Ihr Lieben, es gibt jetzt ein bisschen Werbung, aber an eigener Sache. Alle, die mich kennen, ob online oder im echten Leben, wissen, dass Hebamme sein meine absolute Leidenschaft ist. Und ich kann aber leider wirklich nur einen kleinen Anteil an Frauen und Familien begleiten. Auch wenn ich es gerne anders hätte und mich klonen würde und noch mehr Familien auf dieser besonderen Reise begleiten würde. Und deshalb habe ich mich jetzt endlich dazu durchgerungen und es auch geschafft, ein digitales Produkt für euch zu machen. Und ich bin gestartet mit dem Wochenbett, weil mir das Wochenbett wirklich so sehr am Herzen liegt. Und das Schöne ist, mein Wochenbettkurs kommt auch mit einem Netzwerk, mit einem digitalen Netzwerk. Ich habe mich nämlich zusammengetan mit 59 anderen Expertinnen und Experten. Ihr werdet ganz viele Fragen haben und wir wollen mit diesem Produkt.

Ganz viele Fragen von euch beantworten, weil jeder von uns kennt es, nachts um drei oder auch gerne um 23 Uhr hat man eine Frage, guckt ins Internet, bekommt zehn Antworten und ist danach genauso schlau wie vorher, nämlich man weiß nicht, was das Richtige ist. Und deshalb gibt es jetzt das Mami-Papi-Paket. Wir haben nämlich diese digitalen Produkte, die wir alle produziert haben, auf eine Plattform geschmissen. Egal in welcher Phase deiner Elternschaft du dich gerade befindest, du bekommst eine Antwort. Aber dieses Paket gibt es nur für genau eine Woche, nämlich vom 8. November bis zum 15. Und dann nie wieder. Alle Experten gehen wieder raus, aber ihr könnt in dieser Woche euch dieses Paket sichern.

Schaut einfach mal rein. Ich habe euch den Link in meine Shownotes gepackt. Und das Gute ist, ihr könnt reinschauen und wenn es euch nicht gefällt, dann könnt ihr es euch zurückgeben, was ihr nicht werdet, weil es ist wirklich ein so tolles Produkt und auch ein tolles Geschenk. Und am besten macht ihr das jetzt gleich sofort. Schaut rein, weil ich kenne das nur zu gut. Dann denkt man, ich mache es morgen und dann vergisst man es einfach wieder. Und dann ist es einfach schade, wenn ihr die Chance nicht nutzt.

Alle sagen, man soll ab vier bis fünf Monaten sozusagen Allergene einführen. Auch ich habe das erzählt. Und dann sagt sie mir, das ist gar nicht mehr aktuell. Und da reicht es, wenn das Kind ein Krümelchen von hat oder mal dran leckt an dem Brot, an der Erdnussbutter zum Beispiel. Katrin, wann sollen wir denn sozusagen jetzt mit der Allergieprävention beginnen?

Ihr Lieben, ich freue mich, dass ihr wieder eingeschaltet habt. Es ist Donnerstag und es gibt eine neue Folge Sounds Familia und heute endlich mal wieder ein Thema, was mir als Hebamme natürlich super am Herzen liegt, was meine tägliche Arbeit eigentlich den ganzen Tag beschäftigt. Und das Thema Stillen ist einfach so groß und ich habe eine liebe Freundin und Kollegin, mit der ich schon ganz lange zusammenarbeite. Mittlerweile sind es, glaube ich, in Berlin, wo wir zusammenarbeiten, 16 Jahre. Ich habe heute mal wieder Katrin Bautsch zu Gast. Sie ist Stillberaterin. Sie ist für mich die Koryphäe, die wir in Europa haben. Und ich muss euch ganz ehrlich sagen, es gibt ja wirklich Dinge, man lernt als Hebamme ja wirklich nie aus. Und ihr dürft auch nicht vergessen, in der Hebammenausbildung, aber auch im Hebammenstudium jetzt, Ist ja Stillen ein großer Teil, aber man lernt, erst, wenn man in dem Beruf ist und man lernt viel theoretisch und das Stillen ist wirklich eine Sache, die man lernt auch nie aus und ich habe Katrin vor zwei Wochen angerufen und habe gesagt, oh Katrin…, Mit der Allergieprävention, wir werden heute über Allergieprävention und Beikost und Weiterstillen und so weiter reden. Alle sagen, man soll ab vier bis fünf Monaten sozusagen Allergene einführen. Auch ich habe das erzählt. Und dann sagt sie mir, das ist gar nicht mehr aktuell. Und deshalb freue ich mich, dass du heute hier bist, weil das ist, glaube ich, auch, finde ich, auch so wichtig, auch sich als Fachperson einzugestehen. Man lernt nie aus, die Dinge ändern sich schnell.

Du bist sozusagen, das ist dein Kern, deine Kernarbeit, also du bist Stillberaterin. In Berlin, du hast auch eine Praxis, wo du Frauen wirklich wöchentlich betreust. Und du hast einen tollen Podcast, Stillleben. Da könnt ihr auch unbedingt für alle, weil Katrin behandelt die Themen halt ganz genau. Also wo ihr wirklich viele Themen findet, die jetzt vielleicht auch nicht jeden betreffen in seiner Stillzeit. Aber genau die Sachen. Und bei dir kommen alle Probleme an, wo alle nicht mehr weiter wissen. Deshalb freue ich mich, dass du zum zweiten Mal bei Sounds Familie bist. Es gibt noch eine weitere Folge, die wir schon bis ein Jahr her aufgenommen haben. Aber ich habe dich vor zwei Wochen angerufen und habe gesagt, was stimmt denn jetzt? Welche Studie ist denn jetzt wieder so? Weil mein Instagram war gerade voll davon, Allergieprävention, Allergene einführen, schon eigentlich zwischen dem vierten, fünften Monat, bevor die Beikost startet. Das ist heute mein Thema und auch ich bin... Sich allwissend. Ja, vielen Dank für die Einladung, Sissi. Ich komme ja gerne, wie du weißt. Du kommst auch wieder. Ich komme auch definitiv wieder. Wir haben ja auch noch einiges vor in unserem Leben. Und wir werden es noch öfter sehen. Und darüber freue ich mich auch.

Ja, mit dem Lernen ist es ja so, dass auch ich nicht ausgelernt habe. Oder immer wieder auch spannende Themen finde, in die man sich dann mehr vertieft. Oder es gibt dann wieder eine neue Publikation oder neue Studien. Und da muss man eben halt auch schauen, wer hat diese Studien bezahlt, wo kommen die eigentlich her und wie ist da so die Orientierung und wie werden sie interpretiert.

Also jetzt nochmal zur Beikosteinführung, da hatten wir ja viele Jahre uns distanziert von dem offiziellen weltweitem, was empfohlen wurde von WHO und UNICEF und das hat ja schon alle Eltern verunsichert und auch die Kinderärzte verunsichert und vor allem auch die Hebammen. Was sollen wir jetzt empfehlen? Und Deutschland hatte ja die Empfehlung gehabt, nach dem vierten Monat Einführung von Beikost unter dem Schutz des Stillens. Und da ist wirklich das Thema unter dem Schutz des Stillens. Wir wissen, dass die Beikosteinführung unter dem Schutz des Stillens die beste Allergieprävention ist. Jetzt konnte man sich ja immer fragen, warum empfiehlt jetzt Deutschland diese frühe Beikosteinführung? Wo man Bauchschmerzen kriegt. Wo man Bauchschmerzen bekommt, die Kinder überhaupt noch nicht beikostreif waren.

Und das lag tatsächlich daran, dass in Deutschland mit oder nach dem vierten Monat nur noch sehr, sehr wenige Frauen ausschließlich stillen, nämlich zwölf Prozent. Und als man diese Zahlen herausgefunden hatte, auch durch Untersuchungen und, Nachfragen, und bei uns wird ja auch nicht viel evaluiert, das muss man auch nochmal sehen, das machen andere europäische Länder viel, viel mehr, viel intensiver, ist man dann mit der Beikost eben zurückgerutscht. Das war mal der Ursprung. Jetzt haben wir ja die Empfehlung offiziell, sechs Monate ausschließlich stillen und dann unter dem Schutz des Stillens Einführung vom Beikost. Was ja auch, sagen wir mal so, zu sehr viel Diskussion geführt hat. Aber ich glaube, das ist noch nicht bei allen Menschen angekommen, die Familien in dieser Zeit betreuen. Also ich würde mal sagen, bei den Hebammen schon.

Aber die Kinderärzte, wo man auch noch mal sagen kann, die nicht die Fachpersonen, was die Babyernährung angeht, sind. Weil wenn man sich das Studium anguckt, haben die, glaube ich, vier Stunden Beikost, Einführung und Stillen. Aber es ist doch einfach oft gegeben, dass viele Frauen nach der U4 kommen und schon sagen, dass empfohlen wird, Beikost einzuführen. Und das ist natürlich eine große Verunsicherung, wo man halt immer ... Ja, wo dann jetzt die Hebamme wieder mit ins Spiel kommt und da wollte ich heute gerne nochmal, weil du hast es gerade super gut erklärt, ich würde jetzt erstmal wissen, ist die Zahl immer noch so schlecht? Wie viele Frauen, also du hast jetzt gesagt, dadurch ist es gekommen, aber wie ist die Zahl jetzt? Nach vier Monaten stillen immer noch zwölf Prozent? Also wir evaluieren ja nicht, sage ich ja. Aber andere Länder? Andere Länder schon. Und wenn wir uns die WBTI, also World Breastfeeding Initiative, angucken, wo wir eben halt 2017 die ersten Zahlen hatten, und dann fünf Jahre später, also 2022, 2023.

In diesem Zeitrahmen haben wir uns noch verschlechtert. Die Zahlen kann ich jetzt nicht mehr sagen, weil die SUSE-Studien und so, die in Deutschland explizit liefen, Die sind ja auch jetzt unterdessen uralt. Aber das war ja auch der Grund, als wir gesehen haben, mit vier Monaten stillen noch ungefähr 32 Prozent aller Mütter, die stillen wollten, ausschließlich. Und mit sechs Monaten nur noch 12 Prozent. Das ist natürlich mega schlecht. Und WHO empfiehlt möglichst oder möchten die Zahlen weltweit über 50 Prozent haben. Dann haben wir eine gute, gesunde Säuglingsernährung. Warum glaubst du, ist es in Deutschland, also wenn wir jetzt auf unser Land gucken, warum denkst du, obwohl wir anders auch als in anderen europäischen Ländern, wo die Versorgung ja auch zum Beispiel durch Hebammen eigentlich viel schlechter ist, also die haben gar nicht so das Angebot, warum glaubst du, dass bei uns, das immer noch so ein großes Problem ist, dass Frauen ins ausschließliche Stillen kommen. Also das vielleicht auch nochmal die Erläuterung, was überhaupt ausschließlich Stillen bedeutet, weil ich glaube, das ist auch ganz, ganz vielen nicht bewusst.

Voll stillen ist hauptsächlich mit Muttermilch ernähren und das Kind mit Muttermilch versorgen und nebenbei kleine andere Flüssigkeiten wie zum Beispiel aber auch Medikamente dem Kind anzubieten. Also es gibt ja auch Kinder, die Stoffwechselerkrankungen haben oder ähnliches und noch zusätzliche Flüssigkeiten benötigen, will ich jetzt gar nicht weiter darauf eingehen. Und ausschließliches Stillen bedeutet wirklich ausschließlich Muttermilch. Also keine zusätzlichen Flüssigkeiten, keine Teegaben, keine besonderen Säfteverdauungszusätze oder ähnliches. und teilstillen. Du sagst aber auch, ein Kind, Entschuldigung, dass ich dich unterbreche, das in den ersten Tagen im Krankenhaus zum Beispiel früh zugefüttert wurde, ist kein Kind mehr. Also dann ist es, auch wenn es danach dann ausschließlich gestillt wird, ist kein ausschließlich gestilltes Kind mehr. Die Definition finde ich schon... Das ist auch ein heikles Thema, weil wenn wir jetzt eine Untersuchung, anbrauen würden und sagen, wir möchten jetzt nur als Beispiel die Darmflora eines Flaschenkindes, untersuchen, die Darmflora eines zweimilchernährten Babys, was teilgestillt wird, untersuchen und eines ausschließlich gestillten Kindes. Da wird oft vergessen, dass am Anfang eins, zwei oder drei Prämilchgaben.

Angeboten wurden oder gefüttert wurden. In der Klinik beispielsweise. Oder auf der Neonatologie in der Kinderklinik. In der Kinderklinik wird sehr früh sehr viel zugefüttert. Da wird häufig gar nicht abgewartet, wie ist die Kolostralphase, also die ersten drei Tage, bis die Mutter in die aktive Milchbildung kommt. Sondern da wird schon ab Tag 1 Prämilch zugefüttert. Was auch nicht immer so richtig ist, sage ich jetzt mal so am Rande. Nicht unser Thema heute. Kann man sich auch weit rauslehnen.

Und wenn ich aber ein Kind mit in diese Studie aufnehme, das ausschließlich gestillt ist, wenn ich jetzt eine Umfrage mache mit einem Monat, mit zwei Monaten, mit drei Monaten, und die Mutter sagt mir, mein Kind wird ausschließlich gestillt, und sie hat vergessen, dass es schon 2-3 Mal eine Prämilch bekommen hat auf der Wochenmedellstation beispielsweise in den ersten Tagen, dann ist der Darm anders als das ausschließlich gestillte Kind. Das können wir nicht zusammen in eine Studie packen. Und das ist ja auch das, was bei der Allergiediskussion immer wieder so in Frage ist. Sind die Probanden wirklich ausschließlich? Ausschließlich haben die nie in ihrem Leben etwas anderes, außer die Milch der eigenen Mutter bekommen. Das ist ja auch bei der Spendermilch schon ein Unterschied. Es ist immer noch besser als Prämilch, aber es ist trotzdem anders. Ja, gut. Und die Probleme? Warum sind unsere Zahlen so schlecht? Was siehst du für dich? Ich kann ja meine Sachen sagen, aber wenn du jetzt sagst, da siehst du den ersten Schritt, wo du denkst, warum gehen wir da nicht ran?

Was ich in der Praxis bei mir, wenn die Frauen mit ihren Schwierigkeiten kommen ... Bei dir kommen die Extremfälle. Ja, aber der erste Satz ist, sie sind jetzt meine letzte Adresse, Sonst höre ich auf. Das macht mir natürlich auch mega Druck.

Aber es macht mir auch Druck, weil ich denke, warum hat hier vorher niemand richtig helfen können? Weil die meisten Frauen in unserem Land haben eine Hebammenbetreuung. Und die meisten Frauen haben auch im Krankenhaus geboren. Das heißt, sie waren in den ersten zwei, drei Tagen im klinischen Bereich. Und da erwarte ich einfach Hilfestellung und nicht von einer Stillbeauftragten, die vielleicht vier Stunden am Tag, fünf Tage die Woche da ist. Und wenn sie Urlaub hat, ist niemand mehr da. Sondern ich erwarte es wirklich von jeder Person, die mit einer Wöchnerin auf der Station arbeitet, dass sie in der Lage ist, dieser Klientin zu helfen. Und das ist ja nicht so schwierig, Personal zu schulen. Und wir reden jetzt hier auch nicht über Millionenbeträge, was.

Manche OP-Sachen kosten oder wie auch immer. Und da hängt es ja als erstes. Im Kreißsaal läuft es meistens noch sehr gut, aber auch da gibt es auch manchmal hier Abzüge. Abzüge, ja, wie das Bonden ist, aber ja, würden Stillhut schon im Kreißsaal angeboten oder nicht, aber es hängt dann ganz viel auf der Wochenbettstation, dass die Frauen... Mit Schmerzen im Brustwarzen die Klinik verlassen. Wenn es ganz schlecht läuft, mit deutlich verletzten Brustwarzen die Klinik verlassen. Dann wird nicht geguckt, welche Medikamente hat die Frau benötigt unter der Geburt. Wie könnte ich da das Management anpassen?

Was sprichst du jetzt an? Oxytocin zum Beispiel, Oxytocin-Tropf, Wehentropf. Wenn das Kind mit einer Sauglocke geboren ist, kann ich das Kind mehr im Haut-zu-Haut-Kontakt lassen. Kann ich die Eltern dazu hinberaten? Kann ich sie dahin beraten, dass sie mindestens beide Brüste stillt und dann auch mit der Hand hinterher entleert, damit die Brust gut stimuliert wird? Gerade wenn es am Anfang schwierig war. Und ihr nicht einfach nur die Pumpe hinstellen. Und das ist für mein Verständnis, ein großer Minuspunkt in deutschen Kliniken, dass wir die Frauen bis auf die tatsächlich zertifizierten Häuser, wo es ein bisschen besser läuft, nicht gut aufstellen. Die brauchen einfach gleich geschultes Personal. Also ich meine, klar, dass da eine Person ist, wie du sie gerade angesprochen hast, die jetzt sozusagen eine spezielle Ausbildung wie du hast, eine IBCLC, also wirklich eine Zertifizierung, das muss ja jetzt, glaube ich, nicht jeder haben. Nö. Habe ich auch nicht. Will ich auch nochmal machen, aber es ist einfach so, dass man halt schon einfach sagt, regelmäßige.

Schulungen zum guten Stillbeginn und dass alle die gleiche Sprache sprechen. Ich glaube, das größte Problem ist wirklich, wenn du drei Schichten hast und dann kommt immer jeder jemand rein. Natürlich hat jeder so ein bisschen seinen eigenen Stil. Das ist ja auch, finde ich, in der Hebebenarbeit so. Das ist auch okay. Aber dass die Grundsprache die gleiche ist und ich glaube, das verunsichert einfach viel. Also ja, mir wäre wichtig, dass das Grundwissen überall das Gleiche ist und nicht die eigene Erfahrung. Es gibt ja Pflegepersonal, die haben drei Kinder wunderbar gestillt, haben denen auch zwischendrin mal einen Nuckel gegeben, alles schick. Es gibt aber genauso viel, wo es dann nicht so gut lief oder die überhaupt nicht gestillt haben und sagen, ja, stillen ist doch nicht mein Thema. Das ist auch in Ordnung. Also es muss ja auch nicht jeder pflegenden Person ein Thema sein, aber sie sollten in der Lage sein, den Frauen, die stillen möchten, gutes Wissen mit an die Hand zu geben. Und da muss man jetzt auch nicht die ganze IBCLC-Ausbildung für haben, sondern da reichen ja Basics am Anfang. Und ich habe mich nochmal mit Zahlen aus USA zum Beispiel auseinandergesetzt, wo ja wirklich die Versicherungen sehr, sehr teuer sind. Nicht jeder versichert ist.

Auch nicht jede Klinik zertifiziert ist. Aber es ist zum Beispiel so, was wir ja auch von der Nationalen Stillkommission in Deutschland, empfohlen bekommen, pro 1000 Geburten eine Stillbeauftragte im Team. Die haben pro 1000 Geburten schon drei teilweise Stillbeauftragte im Dienst, weil sie einfach gesagt haben, das ist die nationale Gesundheit, dass die Kinder möglichst mit Frauenmilch ernährt werden, auch wenn die Frauen wieder früh arbeiten gehen. Die dann die Möglichkeit haben des Abpumpens. Aber sie müssen ja erst mal gut in die Milchbildung kommen. Ohne Verletzungen, ohne Schmerzen, ohne Entzündungen. Also es ist ja nicht nur die verletzte Brustfahrze, sondern wenn ich mir dann vorstelle, du stillst dein Kind acht, zehn oder zwölf Mal in 24 Stunden und bist immer wieder diesem wahnsinnigen Schmerz ausgesetzt. Das macht niemand freiwillig. Ja, das macht auch depressiv. Also das tut uns einfach nicht gut. Und das ist nicht gut. Und was wird den Frauen immer noch gesagt? Stillen tut weh am Anfang. In den ersten sechs Wochen musst du die Zähne zusammenbeißen und dadurch. Nein, musst du nicht. Und da ist der erste Punkt. Und dass man eben auch als Pflegende weiß, wie wichtig ist es eigentlich, dass die Brust stimuliert wird. Und zwar regelmäßig, am besten durch das Kind.

Damit die Frau gut in die Milchbildung kommt. Weil das ist unser nächstes Problem in Deutschland, dass viele Frauen mit einer mangelnden Milchbildung unterwegs sind. Ich konnte nicht stillen, ich habe zu wenig Milch. Ich habe zu wenig Milch. Und dann sind die Frauen gefangen in einem Ablauf von Stillen, Zufüttern, Abpumpen und das am besten mit Zwillingen. Und kommen nicht mehr zum Schlafen, haben solche Augenränder und kommen nicht mehr zum Essen und kommen zu gar nichts mehr und schmeißen dann auch hin nach vier Wochen oder fünf Wochen, was ich durchaus verstehe. Also da bin ich ganz bei den Frauen. Gesundheitsprävention ist oft still. Und da legt unser Land leider nicht so viel für Prävention, nicht so viel Wert drauf. Soll jetzt nicht das Thema der Folge sein, aber ich fand es einfach nochmal ganz wichtig, das einfach auch zu zeigen. Deshalb ist die gute Vorbereitung so wichtig. Da arbeiten wir gerade dran, dass ihr alle besser vorbereitet seid, weil Wissen es macht. Und wenn man einfach als... Als Eltern, als gebärende Person einfach da schon besser vorbereitet reingeht, dann.

Passieren einfach, wenn man Basiswissen da schon hat, einfach weniger Probleme. Du kannst trotzdem verunsichert werden in der Klinik, aber du weißt dann schon, und man kann sich selber als werdende Eltern eben halt Gedanken vorher machen, wie stellen wir uns die Ernährung unseres Kindes vor, welchen Weg gehen wir? Und mit dem Wissen, was ich habe, lasse ich mir zum Beispiel keinen Beruhigungsnuckel aufquatschen.

Weil ich weiß, mein Kind sollte möglichst viel und häufig an der Brust saugen, sich dieses wunderbare Kolostrum geben. Und ich weiß nicht, ob wir über die Stammzellen schon mal gesprochen haben, aber da sind ja unglaublich viele Stammzellen im Kolostrum. Und das wird auch nicht wahrgenommen. Und das wäre mir auch wichtig zum Beispiel für Mütter, die von vornherein sagen, ich stille nicht. Das ist fein, wenn man diese Entscheidung getroffen hat, wenn man sagt, das ist nichts für mich oder ich möchte das nicht, aus welchen Gründen auch immer, dass man sie aufklärt, dass man wenigstens das Kolostrum gewinnt, um dem Kind diese pluripotenten Stammzellen zur Verfügung zu stellen. Das sind pro Milliliter über 700.000 Stammzellen. Also auch Zellen, die noch nicht organisiert sind, die sich überall dann anlegen können. Und Gewebe dann produzieren. Ja, aber das passiert dann halt auch häufig, weil da zu wenig Aufklärung ist. Und dass man sowas dann von vornherein ausschließt, ist es dann einfach, das ist halt einfach Gesundheitsprävention, dann auch, wenn man, also... Das wissen auch viele nicht. Also auch in der Ärzteschaft weiß das niemand. Und auf der Neo leider auch. Ja, wenige, danke. Auf der Neo vor allem, wo es ja besonders wichtig wäre. Und da wird mit dem Kolostrum, weil es oftmals kleine Mengen sind, Und auch ein bisschen stiefmütterlich umgegangen. Nicht überall, aber...

Ich habe gestern gerade Kolostrum ausgestrichen und diese 1,4 Millilie, das ist einfach so. Also was für eine Freude da auch ist. Also von mir bei der Mutter, weil sie ein Schwangerschaftsdiabetes hat, ist einfach super.

Aber ich würde jetzt gerne schon wieder in so viele andere Themen, aber wir wollen heute, also die Allergieprophylaxe. Also ich war einfach verunsert, ich habe dich angerufen und gesagt, so Katrin, das ganze Internet ist voll, viele Hebammen teilen, Allergieprophylaxe mit fünf Monaten, also Nussmus, sogar Ei, komisch und so. Und ich muss mich da auch selber rausnehmen. Ich habe das auch empfohlen und habe dann mit dir nochmal Sprache gehalten, weil wir eine Patientin, die ich zwar nur bei der Geburt betreut habe, aber bei dir dann im Wochenbett gelandet ist, die von anderen Hebammen betreut wurde. Aber mich dann auch anruft, Sissi, was sagst du? Und dann habe ich gesagt, du, ich rufe jetzt auch erstmal Katrin an. Ich bin auch nicht allwissend. Und manchmal verändert sich Sachen. Also es wurde halt mal wieder empfohlen. Aber wie du halt so sagst, es ist ja manchmal so, dann wird das wieder ausgeschnappt und es ist so, aber nicht von dir. Deshalb wollen wir heute, Katrin, wann sollen wir denn sozusagen jetzt mit der Allergieprävention beginnen? Genau.

Es ist immer eine Frage der Interpretation. Okay. Und wir empfehlen jetzt zum Glück auch in unserem Land sechs Monate ausschließlich Stillen.

Fast alle. Fast alle. Wir sagen euch jetzt, wir empfehlen das. Also als Fachperson, also ich sowieso, aber du auch. Aber das ist jetzt auch einfach gesetzt sozusagen. Genau. Jetzt muss man ja nicht päpstlicher sein als der Papst. Wenn ich jetzt schon zwei Kinder zu Hause habe, ältere Kinder, und wir haben einen Familientisch und wir haben ein ganz aufgewecktes Kind, und das wird ausschließlich gestillt und ist mit fünfeinhalb Monaten sabbernd mit am Tisch und möchte in jedes Butterbrot mitbeißen, was die Geschwister essen, dann kann ich dem Kind davon was anbieten. Dann ist aber auch eine Beikostreife da. Aber auch hier finde ich noch mal wichtig zu sagen, dass das Kind einfach auch interessiert am Leben ist. Euer Baby verbindet ja mit diesem Butterbrot jetzt nicht so, ach super, da werde ich jetzt gesättigt, das ist super lecker, sondern es ist interessiert an Dingen. Die haben ja dann einfach, die wollen ja auch, die stecken ja alles im Mund. Und das finde ich auch immer wichtig, immer zu sagen, nur weil ein Baby so super interessiert ist, heißt es ja nicht, weil es kennt es ja noch gar nicht. Genau. Das heißt jetzt nicht, dass es dann gleich sagt, oh, mega, Katrin, danke fürs Butterbrot. Sondern es ist so interessiert an den Dingen, die es jetzt, weil es lernt sich, sozusagen das ist ja auch Beikost, Reifezeichen, dass ein Kind lernt, selber was zu greifen und alleine in den Mund zu stecken. Deshalb, das ist, glaube ich, immer ganz gut, wenn wir das nochmal sagen. Weil das ist ja das erste, wo dich alle Eltern anrufen. Sissi.

Ich sage, ja, das ist gut, weil es einfach lernt. Aber es ist auch, wenn du dir irgendwas anderes in den Mund stecken würdest, außer Essen, würdest du es auch toll finden, würdest du es auch greifen. Es kann auch die Zitrone sein. Da wollen die ohne mit der Wimper zu zucken mitmachen. Also sagen wir mal so, eine Beikostreife ist, wenn das Kind mit Unterstützung sitzen kann. Wenn es interessiert ist an allem, was die Eltern oder Geschwister sich in den Mund stecken. Wenn es motorisch so weit ist, dass es die Hand-Augen-Mund-Koordination gut hat. Also eben, wie du schon sagtest, wir wissen ja, mit 10, 12 Wochen kommt ein großer Entwicklungsschub, dann stecken die Kinder sich die Hände in den Mund. Das ist ein wichtiger Lernprozess. Und da kommt ja die erste Sorge, mein Kind wird ein Finger- oder Daumenlutscher. Nein, die Kinder haben ihre Hände entdeckt. Und die Hände gehen in den Mund. Und sie schmecken gut. Und die Kinder können und lernen auch eine Selbstregulation. Ich kann mich selber ein bisschen beruhigen. Als nächstes kommt, ich greife nach allem, was ich erreichen kann und stecke mir alles in den Mund. Weil über den Mund lerne ich und erfahre ich ganz viel. Und da kommen ja schon die ersten, im Prinzip könnte man ja auch Allergene sagen, Bakterien. Ja, so schön. Anders als ... Weil die mir nicht steril. Genau. Der Fußbund ist nicht steril oder der Regenbohm, der durch den Garten krabbelt oder was auch immer gelutscht wird.

Grashalm. Da muss man natürlich aufpassen, dass es nicht gefährlich wird.

Und wissenschaftlich sagt man, in dem Alter zwischen vier und sechs Monaten ist der Darm und die Mundflora auch bereit, Allergene aufzunehmen und Fremdstoffe und auch das Immunsystem damit klar zu kommen. Das heißt aber nicht, ich muss mit vier Monaten meinem Kind jetzt glutenhaltige Lebensmittel in den Mund stecken, um eine Zöliakie zu erkennen oder zu vermeiden. Das kann ich sowieso nicht vermeiden, das ist eine angeborene Erkrankung. Aber viel wichtiger finde ich, ist die Aussage, sechs Monate ausschließlich stillen und dann unter dem Schutz der Stillen Einführung von Beikost. Und wenn ich die Beikost einführe, da gehen wir jetzt anders damit um als früher, dass wir sagen, die Allergene sollen gleich mitgeliefert werden. Und da geht es um Nüsse und um Eier.

Also das sind die potenziellen höchsten Allergene, worauf Kinder und Menschen reagieren und Kuhmilch auch. Also das heißt, wenn ich Beikost beginne, nicht so wie früher, dass wir, früher haben wir gesagt, eine Woche Karotte oder Kartoffel, eine Woche Kürbis, eine Woche Süßkartoffel. Das hat ja dann ein Dreivierteljahr gedauert, bis man durch den ganzen Gemüsegarten durchfährt. Und heute sagen wir, eine gute Mischkost, am besten Familientisch, ist das gesündeste, was die Familie isst, was die Kinder mögen, was die Eltern mögen, was die Familie mag. Und dann darf das Kind auch schon von Anfang an eben halt Lebensmittel, in denen Erdnüsse oder Nüsse verarbeitet sind, mit haben, mit konsumieren. Und aber auch Ei, aber ein gut durchgegartes Ei, kein rohes Ei. Also ein gut Rührei zum Beispiel oder so. Ein bisschen was vom Omelette abgeben. Genau, vom Omelette oder vom gekochten Frühstücksei am Sonntag.

Und da reicht es, wenn das Kind ein Krümelchen von hat oder mal dran leckt an dem Brot oder an der Erdnussbutter zum Beispiel. Wir haben ja in Deutschland gar nicht so viel Nussallergien oder Erdnussallergen, das ist ja eher ein amerikanisches Thema. Genau, und daher kam ja, glaube ich, auch die Studie, die halt gesagt hat, wenn Kinder sozusagen mit, ein bisschen über vier Monaten, so ist mein, also korrigiere mich gerne, ich bin da, dass man halt gesehen hat, wenn wir halt in diesem frühen Stadium dieses Allergen sozusagen schon Erdnussmus.

Einfach, ich habe immer gesagt, mach ein bisschen mit Muttermilch, sozusagen, das ist einfach nur, das soll ja nur ein bisschen in Kontakt kommen. Aber.

Ist veraltet, so früh, also sechs Monate ausschließlich reicht. Und dann kann ich das Allergen Erdnuss einführen. Genau. Indem ich das halt, ist ja auch ein bisschen einfacher, wenn ich dann einen Brei habe und so weiter, gehen wir gleich mal an, wie man jetzt Beikurs macht. Aber es reicht wirklich diese sechs Monate und vorher muss ich mich gar nicht stressen. Genau. Und wirklich schauen, was macht mein Kind. Ist mein Kind mit fünfeinhalb Monaten, wirklich so weit, dass es das möchte und dass es das einfordert sozusagen und Freude daran hat. Oder ist mein Kind eher so, dass es eher noch zurückhaltend ist und ein bisschen dran nascht, aber nichts an großen Mengen essen möchte. Und das ist auch der Unterschied. Einführung von Beikost bedeutet ja nicht Mahlzeiten ersetzen, sondern Beikost ist ein zusätzliches Angebot zum Stillen. Oder aber auch zur Flaschenmilch. Und das soll nicht die Haupternährung, nämlich die Milch im ersten Lebensjahr verdrängen, sondern ergänzen. Und da hat auch jedes Kind sein eigenes Muster, seine eigene Geschwindigkeit. Es gibt Kinder, die essen, als hätte es nie was anderes gegeben. Und manche Kinder sind so picky eater, die knabbern so ein bisschen am Brokkoli-Röschen und ein bisschen am Ei und ein ganz bisschen am Lachs. Und das ist dann fein. Solange ein Kind sich gesund hat.

Und motorisch, kognitiv und vom Gewicht her und vom Kopfumfang vor allem, entwickelt es alles gut. Sagst Kopfumfang. Kopfumfang, ja. Weil wenn der Kopf nicht wächst, haben wir ein Problem, dann hat es einen Mangel irgendwie oder ein gesundheitliches Problem. Weil das Gehirn und der Kopf wächst ja in den ersten zwei Jahren am allermeisten. Da ist ja dieses Wachstum ja letztendlich auch abgeschlossen. Und wir möchten ein gutes Kopfwachstum. Also du misst sozusagen immer auch den Kopfumfang mit, wenn du jetzt so Kinder betreust, wo es halt einfach in der Gewichtsentwicklung einfach ein bisschen ... Ja, das sieht man aber auch. Also das merken die Eltern auch. Ja, wird ja auch bei der U-Untersuchung immer der Kopf gemessen von eurem Kind. Und da wird auch drauf geschaut. Aber ich finde es noch mal ein ganz guter Punkt.

Wir hatten ja auch gerade eine gemeinsame Betreuung immer noch immerhin, wo das Baby ja wirklich sehr, sehr zart ist, sich toll entwickelt, wo wir jetzt immer den Kopf umfangen, aber was natürlich glaube ich auch, ist auch einfach krass. Ja. Also das habe ich dir noch gar nicht erzählt, aber sie war gestern gerade wieder da und, ich glaube einfach, ich bin da sehr dankbar, also ich glaube, die Mutter ist auch sehr dankbar, dass wir da beide so in der Betreuung waren, weil das wäre ein Kind gewesen, was sehr, sehr früh zugefuttert, also weil es einfach, es ist auf seiner Perzentile, die ist zwar unter der dritten, aber sie ist drauf geblieben und gestiegen und das muss man dann halt auch sehen, aber das ist halt dann einfach nicht die Norm.

Und da bekommen ja Eltern auch viel Druck. Und da haben wir dann wieder Social Media, wo auch viel Angst gemacht wird. Also da kommen ja dann oftmals auch Diagnosen hoch, wenn man so selber googelt als Eltern. Wenn ein Kind wirklich in der unteren Perzentile ist, aber sich weiterentwickelt oder, oder. Dass dann diverse Diskussionen hochkommen. Ist es jetzt ein Zungenband? Ist es jetzt dies? Ist es jetzt das? Welches Problem hat mein Kind? Und es gibt Kinder, die sind einfach so aktiv, die sind so agil, so motorisch aktiv und voller Lebensfreude. Wenn die so sind, dann können die ja auch keinen Mangel haben. Weil ich kann nicht froh sein, ich kann mich motorisch auch nicht gut und schnell entwickeln, wenn ich einen Mangel habe. Abklären sollte man immer alles, wenn Kinder auch sehr blass sind beispielsweise. Aber es gibt einfach Kinder, die sich eben anders entwickeln. Und eben auf dem Weg hierher zu dir, Sissi, hatte ich so, sagte ich zu meinem Mann auch, hatte ich so ein tolles Erlebnis. Da stand eine ganz kleine, zarte Asiatin an der Ampel und neben ihr ein Hühne. Also wirklich so ein richtiger, großer, kräftiger Mann von ungefähr zwei Metern und 140 Kilo. Das war ein Bild.

Und so sind Kinder auch. Kinder sind eben unterschiedlich. Und wir Menschen sind eben unterschiedlich. Hauptsache, die Kinder wachsen und gedeihen und sind gesund. Aber wichtig ist das schon, wir haben das ja auch betreut. Man sollte da schon gucken. Wir wollen jetzt gar nicht sagen, das ist jetzt. Aber einfach zu gucken und die Gewichtsentwicklung anzugucken, wie das Kind gedeiht, Kopfumfang mitzumessen. Um dann nicht gleich wieder zu sagen, der einzige Ausweg ist jetzt hier, in eine Zufütterung zu gehen. Da gibt es halt schon einfach noch Möglichkeiten. Aber wir bleiben bei der Beikost. Du hast ja auch die Studie, glaube ich, mitgebracht. Die werden wir auch verlinken, weil das war mir nochmal ganz wichtig, weil momentan ich das bei mir ganz viel empfiehlt sehe, auch bei Kolleginnen, dass einfach für eine frühe, Einführung von Allergien doch eher das empfohlen wird. Ich habe ganz viele Beiträge gehabt. Also die ASCIA-Empfehlung ist.

Eine australische Empfehlung, eine Leitlinie, die im Zusammenarbeiten mit den, Neuseeländern entstanden ist. Und da muss man auch sagen, die Australier forschen und untersuchen sehr viel, die Amerikaner auch, deshalb kommen die Publikationen meistens aus diesen Ländern. Und da ist ganz klar definiert, als Allergieprävention wird empfohlen, mit Start der Beikost die Allergene einzuführen. Es gibt aber keinen medizinischen Grund, früher mit Allergenen zu starten, um eine Allergieprävention durchzuführen. Also wir haben ja früher auch gedacht, je früher so Allergien am Eimer lutschen oder so, umso besser, da ist man wieder von weggekommen. Und wir müssen die Eltern jetzt nicht stressen und nicht dazu anleiten, dass sie ihrem Kind immer wieder was anbieten. Und die Allergene, also die Kräfte. Die Eier, die Nüsse, die Kuhmilch sollten dann eben halt einmal pro Woche mit, auf dem Tisch sein. Und das bedeutet aber auch nicht, die Kuhmilch... Aber meinst du jetzt alle Allergene, sondern dass jedes Allergen, die wir eben gerade genannt haben, dann einfach einmal pro Woche, dass man jeden Tag ein anderes hat. Es fühlt sich ja auch easy ein. Also zum Beispiel Ei ist ja total easy, wenn man am Familientisch ist. Genau. Oder Ei ist ja häufig auch in anderen Nahrungsmitteln verarbeitet.

Muss man eben halt auch sehen, was ist die Familie? Oder ist jetzt ein bisschen, Sahne an der Soße, wo alle von essen? Oder ist nascht das Kind ein bisschen Schafskäse? Dann hat es ja auch eine tierische Milch. Das sind ja auch Eiweiße, mit denen das Kind sich auseinandersetzen muss. Fisch genauso, wenn es jetzt keine vegetarische Familie ist. Man isst mal einen Fisch in der Woche, einen Lachs oder irgendwas anderes Gutes. Also das haben wir geklärt, aber lass uns nochmal auf die Beikost eingehen, weil das ist ja wirklich auch so ein Thema, was so viel Verunsicherung schafft. Also eigentlich ist es ja viel einfacher geworden. Ich sage immer so, eigentlich brauchst du bei Beikost gar nicht mehr so viel Gedanken machen. Früher war es völlig anstrengend, wie du gesagt hast. Also ich meine, du hast, eine sehr lange Berufserfahrung, ich mittlerweile auch 18 Jahre, aber da war das ja wirklich, als ich angefangen hier mal mit zu sagen, meine Güte, also diese Pläne und so, das war ja irgendwie kein Spaß, so, es war auch nicht intuitiv, also es hat sich nicht angefühlt so, sondern wirklich wie eine Wissenschaft. Aber jetzt, wenn ich dann zum Beikost und Stillbraten stehe, eigentlich bin ich eher immer so darin zu bestärken, so still weiter, wenn es sich für euch alle gut anfühlt, weil Milch, also man ist eher immer damit beschäftigt, zu sagen, Milch, die Muttermilch oder die Muttermilchersatznahrung ist die Hauptnahrungsquelle, worüber eure Kinder auch die wichtigen Nährstoffe einfach weiterhin auch noch kriegen.

Und das andere soll einfach Spaß machen. Also Essen ist Gemeinschaft, sage ich immer. Also weil es auch mal so traurig ist, wenn Babys immer alleine essen, ist ja oft so der Fall, sondern dass die einfach lernen, mit euch gemeinsam am Familientisch zu essen und dann gibt es eigentlich gar nicht so viele Sachen, also können wir nochmal, kannst du ja auch nochmal sagen.

Die Don'ts. Weil eigentlich ist es ja... Also da bin ich ganz bei dir. Es ist so viel einfacher. Aber die Eltern bekommen ja immer noch diese Nahrungsempfehlungen, die von der Industrie produziert werden. Und die kommen vom Kinderarzt. Bei den Vorsorgeuntersuchungen kriegen sie einen Ernährungsplan in die Hand. Und da steht dann der Mittagsbrei. Und dann stehen ja auch Größen dabei. Also ein, ich sage jetzt mal, Gläschen mit 150 Gramm. Und da werden Eltern schon immer noch unter Druck gesetzt, weil sie denken, mein Kind muss jetzt 150 Gramm Brei essen. Es gibt Kinder, die essen, ich sage jetzt mal, 150 Gramm Brei. Es gibt aber Kinder, die essen auch nur zwei Teelöffel. Und es gibt Kinder, die finden das ganz widerlich. Die mögen überhaupt gar keinen Brei. Und das brauchen wir auch nicht. Ich sage den Eltern immer, sie müssen natürlich für sich entscheiden, welche Ernährungsform wählen sie für ihr Kind. Wie meinst du das jetzt? Also Breie oder Babylet Weaning, Fingerfood oder beides. Ich sage immer so, du isst doch auch mal ein Kartoffelbrei oder mal ein Porridge. Ich finde gar nicht immer, dass es dieses, also so gehe ich da immer ran, sage so, es gibt nicht. Also ich finde ja generell in allen das Extreme immer anstrengend. Keine Dogmen. Ich mache jetzt Baby-Let-Weaning und nur das und alles andere Brei. Manchmal speckt der ein Brei. Eine Suppe ist ja auch ein Brei.

Ich kann auch verstehen, das muss ich auch sagen, dass wenn man da mit sechs, sechseinhalb Monaten, sieben Monaten, die sind ja wirklich echt noch ganz klein. Ich finde, Baby-Let-Weaning macht am meisten Spaß, wenn die dann nachher auch alleine selber sitzen können. Weil das ist ja auch noch ... Dass viele verunsichert sind.

Mit dem Essen, wenn man Fingerfut. Weil das ist ja schon auch ein bisschen, ja, let's talk about it. Ja, also mit Unterstützung sitzen können heißt ja, ich kann ein Kind auch tatsächlich für einen kurzen Zeitraum in den Hochstuhl setzen. Ich kann es aber auch auf dem Schoß sitzen haben. Aber da bin ich jetzt immer, kurz, dass ich dir da reingritsche.

Meine Empfehlung ist immer, die Babys werden erst in den Hochstuhl gesetzt, wenn sie von alleine sitzen können. Das können manche aber auch erst sehr spät. Ja, genau. Und vorher sitzen sie, jetzt habe ich meine Puppe leider nicht griffbereit, sitzen sie auf dem Schoß und kriegen da ihre Beikost, Baby-Lad-Weaning, was auch immer, gefüllt. Und wenn sie dann, und die werden nicht in diesen Hochstühlen gefüttert, ihr Lieben, also in den Wippen und so weiter, das ist nicht gut. Da können sie sich einfach verschütteln. Im Lieben, ja. Ja, aber so, weißt du, es gibt doch für jeden, für jeden Hochsitz, also Hochsitz, jeden Hochstuhl, wir nennen jetzt keine Marken, aber gibt es jetzt ja eigentlich immer auch einen Babyaufsatz. So, weißt du? Und viele denken halt, das ist der Ort, wo die Bikehaus gefüttert ist und das ist ja auf jeden Fall falsch. Das soll nicht so sein. Aber du sagst jetzt. Nee, nee, nee, nee, nee. Du hast mich missverstanden. Nee, ich hab dich nicht mitverstanden, weil ich sage, ich will einfach nur, ich finde immer wichtig, dass wir, also ich sage halt, dass sie immer auf dem Schoß sein sollen und erst wenn sie von alleine sitzen, was manchmal erst mit acht, neun Monaten der Fall ist, dann setzt ihr sie in den Hochstuhl, vorher nicht.

Also ich würde es anders formulieren. Ich hole mal kurz eine Puppe. Ich finde, Beikost wird erst gegeben, angeboten.

In Gemeinsamkeit und aufrecht. Das ist mir ganz wichtig. Wenn nicht gestillt wird und keine Flasche gegeben wird, dann wird im aufrechten, Sitzen in einer Sitzposition Essen angeboten. Und das ist genau der Punkt. Also nicht liegend, auf dem Rücken liegend, dem Kind was löffeln und füttern. Aber das ist auch unsere Kultur. Wir haben ja früher sehr früh angefangen mit den Breien und wir haben die Kinder gelöffelt. Und jetzt, egal was sie bekommen, Ob es von der Hühnersuppe, die man im Winter isst oder im anderen Eintopf oder der Kartoffelbrei oder, weiches Stückchen, was ein Kind greift oder die Mutter hilft oder der Vater oder die Tante mit dem Löffel. Egal für welche Ernährungsform sich die Familie entscheidet, immer gucken, wie macht das Kind mit. Nicht über Reden zum Essen und erstmal weiche Lebensmittel. Ja. Weiche Avocado, also das reicht ja auch, wenn ich mir so ein bisschen Avocado zwischen den Finger drücke oder irgendwas anderes und dem Kind das mit dem Finger anbietet. Ja, ich habe jetzt für alle, die uns jetzt vielleicht auch bei YouTube schauen, also ich habe ja jetzt, deshalb nehme ich mir jetzt auch einfach die Puppe, für die hören.

Dass ich halt einfach so, ist sozusagen meine Empfehlung auf dem Schoß, zusammen ist es natürlich die Person, die jetzt sozusagen das Baby bei der Beikost begleitet, weil ich ja sage immer, Essen ist Gemeinschaft. Die kann natürlich jetzt nicht so gut, also klar kann ich jetzt mit einer Hand hier jetzt mir auch noch was greifen, aber ich bin dann schon sehr mit dem Baby beschäftigt und deshalb, ich muss ganz ehrlich sagen, Beikost war nie mein favoriertes Thema, als ich Mutter war. Ich war immer froh. Ich habe super lange immer gestillt und habe jetzt das auch rausgezögert, weil ich gedacht habe, ich weiß nicht, wie es dir ging mit deinen zwei Kindern, aber das war ja noch eine ganz andere Zeit, aber ich fand immer Beikost, das ist so. Deshalb, ich bin jemand so, ich habe es geliebt, ausschließlich zu stillen, weil es so praktisch ist. Und dann fängt diese Beikost an, man ist selber immer dreckig und so weiter.

Deshalb finde ich immer ganz süß, gerade beim ersten Kind sind die immer, die freuen uns jetzt auf den ersten Brei und ich denke immer so, das ist eigentlich die anstrengendste Zeit, bis die dann einfach ordentlich selber sitzen können und dann packst du dir da alles hin. Aber deshalb ist meine Empfehlung, das sage ich immer, nehmt die auf den Schoß und wenn die dann wirklich von alleine und nicht, dass sie hin, das ist ja auch so ein großes Thema, hatte ich neulich eine Babyphysiotherapeutin hier, Wo wir über diese Bewegung, da könnten wir jetzt auch, da weißt du auch ganz viel drüber, aber dass die Kinder ja immer so hingesetzt werden. Also wenn ich jetzt mein Baby jetzt hier so alleine hinsetze, die können natürlich auch schon, aber sie müssen alleine in den Sitz können. Ja, aber das machen Kinder ja auch, wenn sie eine gewisse Reife haben, dass sie sich in dieser Haltung immer nach oben ziehen und nach vorne ziehen. Und das ist es ja. Und da kann ich sie auch dann mit an den Tisch nehmen und dann haben die eine aufrechte Position. Und wenn ein Kind in sich zusammenfällt und immer wieder nach hinten kippt und überhaupt diese motorische Stärkung noch nicht hat, dann ist es auch noch nicht beikostbereit. Und deshalb empfehlen wir ja auch, und das ist vielleicht auch nochmal ein ganz wichtiger Punkt, zu frühgeborene Kinder bekommen die Beikost im korrigierten Alter.

Erzähl doch mal die Rechnung. Bei den Impfungen gehen wir ja anders damit um, dass Frühchen früh laut Steko geimpft werden. Aber bei der Beikost korrigieren wir das Alter. Das heißt, wenn das Kind in der 34. Woche geboren ist, werden die sechs Wochen, die es zu früh geboren ist, oben rauf gepackt. Und das ist ganz wichtig bei den 25-Wöchern, bei den 27-Wöchern, dass wirklich das korrigierte Alter genommen wird. Weil das ist ja auch die motorische Entwicklung, die die Kinder haben. Also euer Baby ist dann schon vielleicht fünf Monate auf der Welt. Genau. Aber die Wochen, die es halt zu früh gekommen ist, zieht der oben drauf. Und wenn zwölf Wochen zu früh ist oder 15 oder 16 Wochen zu früh, dann wären die raufgegangen. Und das ist auch ganz wichtig, weil das Kind ja auch die motorische Reife dann erst hat. Und dann ist auch der Darm erst soweit. Also ich habe wirklich auch schon Anfragen bei mir gehabt, ein Kind aus der 24. Woche, das war gerade drei Wochen zu Hause, ist gerade einigermaßen gestillt worden. und da kam der Kinderarzt mit der Beikostempfehlung um die Ecke, weil das Kind wäre ja jetzt schon mal fünf Monate alt.

Und zum Glück haben die sich dann natürlich noch mal über ihre Hebamme noch mal schlau gemacht und über unsere Praxis und das auch dankend angenommen. Weil sie sagte selber von sich aus, ich weiß gar nicht, wie ich mein Kind jetzt füttern soll. Das trinkt doch erst mal gerade richtig. Und das vergisst man dann manchmal. Und das ist ein ganz wichtiger Punkt. Und nochmal, wenn das Kind noch nicht so weit ist, auch mit sechs Monaten noch nicht, mit sechs vollendeten Monaten, dann schaut man eben Woche für Woche, wie entwickelt sich mein Kind. Und immer mitnehmen an den Tisch, dass es schauen kann, beobachten kann. Denn Kinder lernen ja über Visualisieren und gucken, was macht Mama da, was macht Papa da, was macht die andere Mutter da, was machen die Erwachsene, was stecken die sich im Mund, ist ja interessant. Und das Zeitfenster ist tatsächlich im Alter zwischen fünf und sieben Monaten, dass Kinder am meisten lernen, dass sie nachahmen und dass sie haptisch eben halt auch so weit sind, das auch mit dem Mund zu können. Trotzdem sagen wir sechs Monate ausschließlich Stillen oder sechs Monate im Flaschen Nahrung und dann unter dem Schutz des Stillens. Und die Menge ist nicht relevant. Also ihr müsst es auch den Kartoffelbrei nicht abwiegen und schauen, wie viel von dem Ei.

Es gibt auch Kinder, die mögen wirklich Herzhaftes. Und andere sind so ein bisschen Pikiiter. Und die Haupternährung ist Milch im ersten Lebensjahr.

Ja, jetzt haben wir ja gerade angefangen, so Babylet Weaning und Brei so. Ich habe ja gesagt, ich finde das immer so, was empfiehlst du denn? Also du hast ja auch gesagt, man isst ja auch super, aber wie würdest du anfangen? Gemüse? Alles, erzähl mal, was sind so deine Empfehlungen? Meine, deine Empfehlungen, Familienkost. Vor allem, wenn schon Kinder, Geschwisterkinder da sind.

Aber definier das mal so ein bisschen, weil ich finde so, ich sage zum Beispiel mal, fang mal erst mal mit dem ganzen Gemüse an. Weil wenn du jetzt gleich mit Obst anfängst, das geht natürlich nicht so süß und so, dann wollen die ja kein Gemüse. Also ich sage immer, jetzt tob dich aus. Ja, genau. Aber wir haben ja, also wenn wir jetzt den Herbst anschauen, beispielsweise, dann haben wir ja eine tolle Zeit. Wir haben Kürbis. Und man kann ja tolle Sachen auch damit machen. Man kann den Kürbis backen, man kann ihn in Olivenöl nochmal ein bisschen anschmoren mit Knoblauch. Also Kinder sind ja auch kleine Gourmets. Die wollen jetzt auch nicht so einen geschmackslosen Pamsi-Brei haben, sondern die wollen ja auch ein bisschen was schmecken. Und da lässt man sie einfach ausprobieren. Man kann so verschiedene Sachen machen. Ich habe da so tolle Rezeptideen auch manchmal von Ernährungswissenschaftlern, Schlaftlerinnen, die eben ihre Kinder auch vegetarisch ernähren und da gibt es wirklich, Zucchini, Muffins und alles mögliche, was man auch so im Netz findet, aber am Anfang erstmal weiches und da sage ich immer gerne, was die Ur-Ur-Ur-Großmutter ohne Zähne zerdrücken und essen kann, kann euer Kind auch, weil die probieren aus, die holen sich das Essen auch wieder raus, die stecken es wieder rein, die müssen das erst mal lernen. Und auch das Husten und wieder raushusten ist ja nicht gefährlich, sondern das ist ein Lernprozess.

Aber da ist ganz, ganz viel Angst. Ja, da ist ganz viel Angst. Das verstehe ich auch, weil die Angst ja auch kommuniziert wird und gemacht wird. Aber es ist ein guter Zeitpunkt, finde ich auch immer, wenn man keinen Erste-Hilfe-Kurs gemacht hat, finde ich, ist die Beikost wirklich so, dass man einfach die Tools an der Hand hat und einfach weiß, wie man reagieren soll. Weil wenn man so ein Baby das erste Mal merkt, wie es sich verschluckt oder wie es sowas hochrottet, da kriegen die dann schon Panik. Aber wir können uns, wenn wir ganz ehrlich sind, auch mit der Flasche verschlucken. Wir können uns beim Stillen auch mal verschlucken. Ja, und zwar doll.

Dass es aus Mund und Nase rauskommt und weiche Lebensmittel rutschen ja auch runter. Deshalb fangen wir ja auch nicht mit harten.

Ich bin ja noch eine Generation, da haben wir den Kindern früher Brotkrumen gegeben zum Beispiel. Hartes Brot zum Rumknitschen. Das finde ich gefährlich. Wenn man so Brotkanten aufspeichelt oder ein Apfelstück oder eine harte Möhre.

Und die dann verschluckt. Und wenn die in einer Speiseröhre hängt, das ist gefährlich. Das sind dann wirklich die Kinder, die dann auch Atemnot bekommen. Aber alles, was weich ist, Das ist ein weiches Stück Avocado, ein weiches Stück Kürbis, Süßkartoffeln, ein weiches Stück, ein kleines Stück Ei. Daran kann ich mich nicht verschluckeln, weil wir ja Reflexe haben. Und der Zungenstoßreflex ist noch da und der Würgereflex ist da. Und Kinder husten sich das auch wieder hoch oder holen sich das so hoch. Und dafür haben wir unsere Reflexe. Und deshalb aufrecht und nicht in Rückenlage. Genau, und nicht in den Baby hochstehen. Also in diesen Aufsätzen. Ja, in den liegenden Aufsätzen. Die ist für jeden, für welche Firma auch immer, die haben halt die Babyschalen da oben drauf. Und darin solltet ihr wirklich, und auch nicht in der Babywippe bitte euer Baby füttern, sondern auf den Schoß. Und nachher, wenn die dann wirklich von alleine sitzen können, ist immer ganz wichtig, dass die Fußkontakt haben. Weil die Hochstuhle haben ja alle immer so ein Ding da. Und die, die es nicht haben, müsst ihr was so drunter machen, dass die dann auch, wenn die sich dann nämlich auch zum Verschlucken kommen, dass man einfach das besser wieder hochkommt. Wir sind ja jetzt bei der Beikost-Szene, aber wie oft sehe ich junge Säuglinge im Kinderwagen liegen, die eine Flasche im Hals haben?

Also nicht im Hals, im Mund haben und alleine trinken in Rückenlage. Ganz viel. Und das ist auch gefährlich. Also wir denken zwar, ja, das ist ja nur Milch und das Kind trinkt dann und wird durch die Straßen gefahren. Guter Punkt. Ich finde, auch das sollte nicht sein, weil das Kind kann sich genauso gut an der Milchflasche verschlucken, an der Milch, die es da trinkt und richtig in Atemnot kommen und Luftnot bekommen. Und man bekommt das nicht immer gut mit. Und da sollten wir auch noch mal aufmerksam machen, nehmt eure Kinder bitte, auch wenn sie nicht gestillt werden, liebevoll in den Arm und füttert sie im Arm. Aber ein Punkt da, vielleicht hören jetzt auch irgendwie Mehrlingseltern zu, das ist ja nochmal ein ganz besonderes Thema, die haben ja nur zwei Hände.

Und dann sind zwei da und ich habe jetzt zum Beispiel eine Flasche, was ist denn da deine Empfehlung? Weil da gibt es ja, das ist ja schon ein bisschen. Ja, aber ich kann die Kinder ja auch liebevoll füttern. Also ich kann sie ja auch gleichzeitig stillen und ich kann sie mir auch im Kissen so drapieren, dass ich dabei bin und die aufmerksam gehalten mit meinen Kindern teile und ihnen dabei die Flasche gebe. Aber es gibt ja diese speziellen Kissen, gerade wenn du drei, zwei hast, die so ein bisschen erhöht sind und dann die Flasche, weil sie nicht beide alle halten können. Das ist okay. Wenn ich dabei bin und mich mit meinen Kindern unterhalte und auch einen Blickkontakt habe und kommuniziere, finde ich, ist das schon gut. Nein, aber da wir jetzt gerade überliegen, wenn ich jetzt liege, aber es gibt doch diese, sie sollen ja ein gestilltes, wenn du jetzt sozusagen so die Flasche fütterst, dann musst du sie ja auch so halten. Wir machen ja auch Pace Body Feeding. Ich will heute gar nicht, wir mischen schon wieder so viel. Weil wir so viel zu erzählen haben. Weil wir so viel zu erzählen haben, weil es so wichtig ist, da aufzuklären. Aber ich glaube, gerade die Mehrlingseltern fühlen sich manchmal nicht gesehen, wenn wir sagen, liebevolles Füttern. Liebevolles Füttern könnte aber auch so sein, meine Kinder liegen vor mir.

Leicht erhöht und ich fütter sie und rede mit ihnen. Ich bin da, ich beobachte meine Kinder, ich bin ihnen zugewandt. Und das ist ja das, was Kinder auch benötigen, die Interaktion mit der Beziehungsperson. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, egal ob ich Stille oder Flasche gebe. Und das sollte eben halt auch ganz bewusst gelebt werden bei einem Kind, was die Flasche regelmäßig bekommt. Oder es gibt ja in anderen Ländern, also wir haben ja den Luxus des langen Erziehungsurlaubes. Trotzdem gibt es Mütter, die gehen früh wieder arbeiten, weil sie das gerne für sich so möchten, sich damit gut fühlen. Aber in anderen Ländern gehen die Frauen sowieso früh arbeiten, weil es den langen Mutterschutz nicht gibt. Und dann ist eine andere Beziehungsperson für die Übergangszeit da. Und auch der immer wieder mit auf den Weg käme. Kommunizieren, Nahrung aufnehmen. Auch für den jungen Säugling, der nur trinkt, ist wichtig die Interaktion. Und da wissen wir auch aus der Forschung, bei depressiven Eltern, Kinder von depressiven Eltern haben eben halt auch weniger Interaktion, weniger Blickkontakt und weniger.

Zuwendung, Kommunikation. Und auch da noch mal, schau die Kinder an. Nein, aber da kann man auch sagen, wenn du dein Kind fütterst, bitte guck dein Baby an. Nicht das Handy. Nicht das Handy, das wäre auch schön. Okay, wir sind jetzt bei der Bike House gestartet am Familientisch. Ich glaube, ich würde gerne noch mal ein bisschen in diese Do's and Don'ts reingehen. Du hast gerade gesagt, mach den Kürbis mit. Die Babys wollen was schmecken. Weil ich glaube, die große Angst ist ja auch vor dieser eintönigen Ernährung, dass man sagt, das ist immer noch in unseren Köpfen. Wir fangen mit der Karotte an, wir fangen mit der Pastinake an. Ich sage immer so, Leute, benutze einfach Lebensmittel, die ihr auch esst. Also ich meine, man kann bei der Beikost ja immer gut nochmal überdenken, können wir vielleicht uns auch mal ein bisschen.

Ausgewogen oder vielleicht einfach neue Gemüsesorten. Man ist ja immer sehr eingefahren. Also mein Mann sagt immer, ich kaufe immer das Gleiche ein. Stimmt auch. Aber dass man einfach guckt, wenn ihr Pastinake machen wollt, ist ja auch ein leckeres Gemüse. Aber esst es auch selber. Weil wenn das Kind dann irgendwie ein halbes Jahr Pastinake kriegt und danach wird es nie wieder gesehen, dann ist es halt einfach doof. Also, aber du hast jetzt gesagt, ja, mach das mit Knoblauch, weil ich glaube, da ist auch noch, wie sieht es aus mit Gewürzen, Katrin, wie sieht es aus mit der großen Angst des Salzs, ne, also, magst du da nochmal ein bisschen?

Ich sagte schon, Kinder sind kleine Gourmets und die möchten auch was schmecken und das ist auch okay so, solange es gesund ist und überlegt ist. Also natürlich gebe ich dem Kind nichts Scharfes, was brennt im Mundbereich und wir sollten auch, also wir Erwachsene konsumieren ja oft sehr viel Salz und zu viel, da gehöre ich auch zu, da sollte man natürlich sehr, sehr vorsichtig mit sein. Aber eine kleine Prise zum Kochen. Oder eine Hühnersuppe ist nun mal leicht auch mit Salz gekocht. Das ist okay. Und nachwürzen kann ich ja für mich dann auf meinem Teller oder in der Extrafanne. Und Kräuter sind auch okay. Sind ja auch gesund. Ja, wir haben früher auch gesagt, Kräuter können Allergien auslösen. Da sind wir wieder beim Allergie-Thema. Aber wir wollen ja eine gesunde Misch und Familienkost. Und was ich immer wieder von Eltern höre, das finde ich auch ganz schön, dass sie sagen, seitdem unser Kind jetzt Beikost bekommt, ernähren wir uns auch gesünder, weil wir jetzt nämlich frisch kochen oder wir uns tatsächlich auch hinsetzen, auch zum Frühstück, weil kennen wir ja auch alle aus dem Berufsleben, mal schnell einen Kaffee im Stehen oder das Müsli mal kurz in der Küche. Also mich brauchst du nie angucken.

Und jetzt, wenn man eben halt sich Gedanken darüber macht, Kinder wollen auch nicht alleine essen. Die möchten auch nicht abgefüttert werden und dann setzt sich die Familie gemütlich hin und isst gemeinsam, sondern es ist ein gemeinsames Event. Und ich finde dabei auch das soziale Lernen ganz wichtig, dass Kinder, die so an die Beikost herangeführt werden, von Anfang an auch lernen, wir sitzen am Tisch beim Essen, also auch wenn es noch auf dem Schoß ist.

Und wir rennen nicht durch die Wohnung. Und Mama rennt uns mit einem Brot hinterher und guckt, damit das liebe Kind mal abbeißt. Das ist ja für später auch für die Kita wichtig, dass man lernt, ich sitze am Tisch, wenn ich essen möchte, und renne nicht durch die Gegend. Und wir alle essen gemeinsam. Wir haben hier was Gemeinsames. Und das ist gerade in der heutigen Zeit, glaube ich, umso wichtiger. Das Essen hat einfach nicht nur, dass es uns satt macht, sondern einfach auch die Gemeinschaft. Also finde ich total wichtig und danke dafür deinen Input und der nächste Punkt, ich glaube einfach, weil ihr könnt euch da austoben, ihr könnt einfach euch ausprobieren, das ist glaube ich auch das soll auch die Folge einfach machen, wenn ihr merkt, dass euer Baby nicht bereit ist stillt bis zum siebten Monat, macht euch nicht so Gedanken und manchmal geht es auch wirklich auch noch länger und es geht ja immer darum, dass ihr immer wieder was anbietet, bietet das Essen wieder an aber euer Baby muss keine vollen Mahlzeiten essen, und da würde ich gerne nochmal rein Weil die Mengen sind, glaube ich, also so, wann ist jetzt eine, also ich glaube, für viele ist ja, glaube ich, das auch sehr wichtig, also ich glaube nicht.

Für die Mutter, aber für die Person außenrum, wann ist jetzt eine Mahlzeit ersetzt? Also weißt du, was ich meine? Also es geht ja immer um dieses, ganz schnell möglichst die Milch zu ersetzen, das wollen wir ja eigentlich gar nicht. Wir wollen das nicht. Nee, wir wollen das nicht. Also wenn wir jetzt mal bei dem Stillkind bleiben. Das Stillkind trinkt ja im ersten Halbjahr plus minus ungefähr so einen Mittelwert 750 Milliliter in 24 Stunden. Und wenn man sich das zweite Halbjahr anguckt, dann sind wir immer noch bei 600 Milliliter.

Das reduziert sich gar nicht so immens. Und deshalb ist es ja auch keine Ersatzkost, sondern ein zusätzliches Angebot, ein Kennenlernen. und so sukzessive zum Ende des ersten Lebensjahres. Und da ist jedes Kind ja auch anders. Wie gesagt, es gibt Kinder, die essen. Toll und die steigern sich und dann lässt man sie essen und andere sind so, ja ist nett, dass du mir den Brokkoli jetzt anbietest und den Lachs oder das Ei, aber ich will das noch gar nicht. Und dann guckt man einfach und ruhig bunt anbieten. Und meistens wollen die Kinder auch das probieren, was die Eltern auf ihrem Teller haben und nicht irgendwas extra, was das Kind hat. Man kann auch Nudeln mit Pesto mal probieren. Was sagt dann die Datenlage zu den Mengen? Weil das ist, glaube ich, also wenn ich denke, alle, die zuhören, die wollen dann immer so, okay, wie viel muss es dann essen, Katrin? Wie viel brauchst du denn jetzt? Wann habe ich alle sozusagen, ist es proteinreich? Habe ich Kohlenhydrate? Habe ich Fette? Ich glaube, das ist einfach so, ich merke einfach immer die Verunsehung. Aber da sind wir ja wieder bei dem Satz, die Haupternährung ist die Milch im ersten Lebensjahr. Und die liefert ja ausgiebig, reichlich viel Nährstoffe. Und das, was so oft von der Industrie natürlich kommt, Eisen, Eisenmangel. Das Kind braucht jetzt mehr Eisen, Wachstum und so weiter.

Da gibt es Untersuchungen, dass jedes Kind, fast jedes Kind, im Alter von einem Jahr einen latenten Eisenmangel hat, ohne dass es bedenklich ist. Es ist einfach, dass da fängt aber das Kind ja dann auch an, deutlich mehr zu essen und das ist ja mobiler und auch interessierter. Und wir bieten eben immer alles an. Also und nochmal, ich kann auch ein Kind nicht zwingen, was jetzt wirklich noch nicht diesen Bedarf hat, feste Kost zu essen, Lebensmittel zu essen.

Dazu zu zwingen, das hatten wir früher auch mal, da haben wir, Essprobleme gehabt, sondern spielerisch heranführen und dann mal gucken, ist mein Kind eher, mag es lieber mit dem Löffel essen, etwas, zerquetschtes oder mag es lieber die Hühnerkeule in die Hand nehmen und an der Hühnerkeule knappen. Das muss ausgetestet werden und das sollte man ausprobieren. Aber dann gibt es ja schon einige Babys, die auch sehr schnell dann einfach sagen, ich will jetzt nicht mehr gestillt werden. denen reicht das. Wie ist da deine Erfahrung? Welches Alter meinst du jetzt? Ja, sagen wir jetzt mal einfach, die sind jetzt so acht Monate alt. Und dann haben ja schon viele... Kriege ich immer mit. Ich kann das nicht so beurteilen, weil irgendwie gefühlt habe ich irgendwie immer gestillt. Aber es geht ja jetzt gerade nicht um mich, sondern dass es ja schon oft so ist, dass es einfach sagen, die kommen dann gut aus und die brauchen nicht mehr so viel. Wenn die gut auskommen und nicht mehr so viel brauchen, ist es ja okay. Und andere Kinder trinken noch zehnmal in 24 Stunden oder nachts.

Was ja auch sehr belastend werden kann für die Familie oder der stillenden Person. Also da muss man dann auch nach Lösungen gucken. Aber dieses nächtliche Wachwerden und nachts stillen wollen, ist meistens kein Hunger und keine Ernährungsfrage. Also das haben wir ja auch schon seit Generationen durch. Gibt dem Kind doch abends mal einen ordentlichen Milchbrei, dann wird es auch länger schlafen. Das machen die auch nicht. Die werden wach, weil sie träumen, weil sie verarbeiten, weil sie Nähe suchen. Da muss man auch gucken, wie ist die Familie aufgestellt. Also da kommen ja viele Faktoren rein. Was ist da los? Und dann kann man eben halt auch noch mal schauen, was geht, was geht nicht, was ist machbar. Ja, aber das ist ja gerade oft der Punkt, dass man halt sagt, dass die Kinder, also ich finde, wenn die gerade, wenn die tagsüber dann schon, so viel essen, holen sich viele dann eher das, was sie tagsüber nicht getrunken haben, würde ich mich mal an deiner Erfahrung, auch noch mal nachts wieder. Ich denke, das Stillen ist dann nachts eher dieses Mama ist in der Nähe, Geborgenheit, Regulationshilfe, ich komme wieder in den Schlaf, ich habe doof geträumt. Würdest du nicht gucken, dass man dann tagsüber vielleicht doch noch mal eine Stillmalzeit einbaut? Ja, oder eben mehr Wasser anbieten. Mehr Wasser.

Also das Stillen ist ja nicht nur Nahrung und Trinken, sondern genau. Wärme, Nähe, Geborgenheit, meine Welt ist jetzt wieder in Ordnung. Weil das ist ja schon auch sehr aufregend. Das ist ja wie bei der Kita-Eingewöhnung. Egal in welchem Alter das Kind eingewöhnt wird, es wird nachts dann wieder häufiger wach, weil es einfach ganz viel verarbeitet. Aber trotzdem finde ich manchmal, dass ich immer gucke, wenn die jetzt wirklich tagsüber so kaum noch Milch trinken und sich dann irgendwie nachts das alles dann kompensieren die. Dann finde ich schon, dass ich immer sage, guck doch mal, dass du tagsüber, vielleicht nachmittags nochmal das einbaust, weil die so abgelenkt sind, weil sie irgendwie so viel lernen, essen sie und so weiter, dass man schon nochmal da eine Milch, so eine Stillmahlzeit oder, mit einbaut, dass die dann nicht irgendwie sich alles nachts holen, weil ich habe schon das Gefühl, dass einige Kinder sich immer, Auch viel dann das halt, was die tagsüber vergessen, dann heute Nacht. Also klar ist es regulieren, aber auch halt einfach trinken. Die trinken ja auch. Also die trinken ja manchmal richtig ordentlich. Es ist nicht nur nuckeln und stimulieren und glücklich sein, sondern sie trinken auch. Ja, und da muss man einfach individuell auch mal schauen. Was ist so am Tage los? Da ist ja auch jede Familie anders aufgestellt. Was erlebt das Kind so?

Wann ist es besonders? Manchmal hilft es auch, wenn man in einer Partnerschaft lebt, dass man den Partner oder die Partnerin mal neben dem Kind schlafen lässt.

Die Mutter riecht nach Milch, die Kinder wissen, was sie von der Mama bekommen können. Da kann man einfach mal schauen. Da muss man einfach gucken. Aber da habe ich noch einen. Es gibt ja manche Kinder, die um die drei Monate herum plötzlich die Brust anschreien, so einen Brustfrust haben, wo ja auch Professionen dann sagen, ja, dann will dein Kind nicht mehr gestillt werden. Oder ein Kind würde sich niemals im Alter von drei, vier Monaten abstillen. Dann würde es ja verhungern von der Natur her. Das machen die nicht. Da liegt auch etwas anderes zugrunde. Also eine Überforderung oder das Kind ist gestresst oder es kommt vielleicht mit manchen Wechseln nicht zurecht. Da muss man auch noch mal gucken, wie kann ich dem Kind wieder Sicherheit geben, dass es wieder entspannter trinken kann und mit Freude trinkt und nicht die Brust anschreiben muss. Wie verhalte ich mich dann? Beim Stillstreik, also da ist immer eine gute Idee. Meist ist ja.

Was die Eltern beschreiben, nachts klappt das Stillen noch besser, am Tage eben halt nicht. Dann sehen die Kinder die Brust und werfen sich nach hinten. Häufig sind es auch Stillsituationen, wenn das Stillen am Anfang ganz, ganz, ganz schwierig war. Und die Mütter immer noch die Sorge haben, mein Kind bekommt nicht genug. Und versuchen, alle 2 oder 3 Stunden ihr Kind zu stillen. Das ist völlig genervt. Dann sage ich mir jetzt mal endlich bitte mit der Brust aus dem Gesicht. Also solche Konstellationen. Und ich finde es immer gut, wenn man dann dazu übergeht und sagt, wenn du jetzt draußen warst mit dem Kind oder unterwegs und das ist noch so im Schlaf, im Halbschlaf.

Brust ausziehen, Kind vor die Brust und erstmal im Halbschlaf trinken lassen. Wenn die im Halbschlaf sind, trinken die Mais besser. Und wenn das Kind dann, und das ist ja so eine ganz typische Reaktion, wenn die in dem Alter sind, dann lassen die kurz los und gucken hoch. So nach dem Motto, na Mama, ist es jetzt hier in Ordnung gewesen? Und da muss man das Kind anstrahlen und loben und sagen, toll hast du das gemacht, ich bin so stolz.

Und wenn sie angebrüllt werden, wenn die Kinder sich so nach hinten werfen, dann muss man aber auch reagieren. Und nicht, oh, tut dir was weh, oh, hast du jetzt ein Problem, kriegst du vielleicht Zähnchen, ne? Nein, das Kind hat einfach miese Laune und da darf man das Kind auch mal hochnehmen und sagen, hey Paul, du musst mich nicht anschreien, wenn du nicht trinken willst, verstehe ich. Dann probieren wir es nachher nochmal. Also wirklich in die Interaktion gehen, weil die wollen das auch. Die wollen eine Reaktion haben und man muss sich jetzt nicht so anschreien lassen und dann wird der Stress ja immer mehr. Die Mütter haben ja Sorge, hoffentlich trinkt mein Baby, hoffentlich trinkt mein Baby. Und das Kind sagt, nö, ich schrei dich jetzt mal an. Ja, aber ich glaube, da ist wirklich einfach die Angst da.

Dieses Verhungern und so weiter, weil wir so schnell nicht. Wird aber. Kommt ja, ich muss zur Vorsorgeuntersuchung, die U4 steht an. Mal gucken, was der Kinderarzt sagt. Hoffentlich hat mein Baby genug zugenommen. Oder vielleicht im Umfeld sagen alle, Ach, du hast aber ein schlankes Kind. Oder in der Rückbildungsgruppe sind die Hälfte der Kinder dicker, weil sie einfach auch mit einem Kilo mehr geboren sind oder so. Und da kommen Eltern in ganz, ganz viel Druck. Ja, finde ich gut, dass wir es nochmal kurz angesprochen haben. Nächtliche Stillen machen wir auch nochmal separat. Aber vielleicht noch ein ganz kurz, weil wir haben jetzt, glaube ich, alles zur Beikost gesagt, was man so sagen muss. Also ich glaube, unser Appell ist einfach, traut euch da. Habt ihr auch Vertrauen in eure Kinder. Guckt nochmal, was ihr alles an Gemüse rausholt. Vielleicht nochmal einmal kurz zu... Fleisch?

Da gibt es ja ganz tolle Aussagen von Ernährungswissenschaftlern zu dem Fleisch und natürlich auch zu dem Fleischgläschen.

Ja, Fleisch ist ein guter Eisen. Das ist die Hähnchenkeule. Aber das meiste Eisen ist tatsächlich, wenn man es jetzt mal so runterbrechen möchte, in dem Saft des medium rare gegrillten Steak von Papa. Und wenn ihr euer Kind an dem Steak saugen lässt, hat es mehr Eisen, als wenn ihr ein Fleischgläschen gebt.

Ich kann euch jetzt die Zahlen nicht sagen, das sind auch immense Zahlen, die von der Industrie angegeben werden beim Fleischkonsum, was die Kinder alles essen sollen. Und viel wichtiger ist eine gute Mischkost, gesunde Mischkost. Wir haben ja auch im Humus Eisen aus Kichererbsen gemacht. Ja, Linsen. Also Linsen. Also wenn ich jetzt nur daran denke, man hat jetzt mal einen Humus oder so. Und damit kann man auch spielen. Da kann man die Nudeln mit dem Humus machen. Ich glaube, Fleisch ist auch einfach besser, wenn man das einfach selber macht. Und das sowieso. Also als so ein olles Fleischgläschen. Die riechen ja schon ganz komisch. Aber viele sagen immer ganz ehrlich, ich gebe mir super viel Mühe, ich koche alles frisch selber. Mein Kind mag das nicht. Und es mag das nicht. Und dann hauen die so ein olles Gläschen und das ist es. Schon frustrierend. Da sind aber auch Geschmacksstoffe drin. Auch wenn da draufsteht, ohne Zuckerzusatz, ohne Geschmacksverstärker. Das sehen wir ja daran, wenn du die eine Firma nimmst oder die andere Firma erstmal mit den gleichen Inhalten, die riechen unterschiedlich. Die sehen ja auch unterschiedlich oft aus. Und du kannst ja Kinder auch abhängig machen von einer Firma. Also wenn man jetzt nur die eine Firma immer füttert, also Gläschen kostet.

Und dann essen die von der anderen Sorte nichts mehr. Das haben schon tausende Eltern ausprobiert. Was ich aber noch dazu sagen möchte, es gibt ja ganz viele Lebensmittel extra für Kinder hergestellt. Kinder Joghurt, Kinder Fruchtzwerge, Kinder Schnitten, Kinder Quetschis, Kinder irgendwas. Kinder brauchen keine extra für sich hergestellten Lebensmittel. Und die Kinderkekse haben mehr Zucker als jeder Leibniz-Keks. Und das ist einfach ungesund. Aber trotzdem, da wird ja auch mit der Angst gearbeitet. Also da sind dann kleine Schäfchen drauf, die dich anlächeln. Also mir hat mal eine Ernährungswissenschaftlerin auch gesagt, fand ich super, alles, was Tiere auf der Verpackung hat, die dich anlächeln. Lächeln, sind schon mal gar nichts für Kinder.

Und so ist es auch. Also die sind einfach zu süß. Und so ein Quetschi ist einfach auch nicht gesund. Da sind 27 Gramm Zucker drin. Ja, wenn man jetzt ein Gemüsequetschi, ich finde da bin ich ja immer so, manchmal ist es einfach so, dass man den dabei hat und dann nimmt man den. Aber nicht jeden Tag als Nachtisch. Nein, auf gar keinen Fall soll das ein Nachtisch sein. Aber wenn man jetzt mal einen in der Tasche hat und dann hat man Und irgendwie, dann kann man sowas auch mal geben. Also ich finde halt, da sollte man sich auch mal so ein bisschen locker machen an allem. Dass man da nicht immer so, ja, so einfach so krass. Keine Dogmen. Keine Dogmen. Wenn man so ein Regal sieht bei den Drogeriemärkten, dann denkt man halt auch so, oh mein Gott, wird ja auch die Hälfte reichen. Also brauchen wir irgendwie 35.000 Quetschis. Und leider gibt es immer die geilen Gemüsequetschis, die dann wirklich super sind, wenn man so einen hat. Die gibt es dann immer leider nicht. Ich sage immer, die nur mit 85 Prozent Zucker sozusagen. Ja, aber da sind eben halt auch so viele Früchte drin und andere Stoffe. Das hat ja nichts mit Erdbeere oder Bananen. Also meistens ist Bananendicksaft ohne Ende da drin.

Ja, genauso wie mit Apfelmus kann man ja auch den Apfelmarkt das ganz normale Glas kaufen. Oder Mangoapfelmarkt ohne Zucker. Also da muss man jetzt nicht das Gläschen kaufen. Ja, da hast du vollkommen recht. aber ich glaube einfach so, dieses, kocht lieber, also wenn ihr das irgendwie, aber auch mal ein Gläschen ist jetzt nicht, also ist nicht. Nein, das ist nicht, nicht das Schlimme, wenn es nicht, also das ist wie mit McDonald's, ne, also Jugendliche gehen auch mal zu McDo've oder in andere Fastfood-Kette, wenn die das aber nicht jeden Tag und nur und ausschließlich Fastfood essen, dann ist das auch okay. Ja, natürlich. Aber es gibt eben viele Kinder in unserer Gesellschaft, in unserem Land, Und deshalb haben wir ja auch so viel übergewichtige Kinder unterdessen, die wirklich mehr Fastfood bekommen als alles andere.

Und das ist eben unsere Aufgabe auch. Und da bin ich auch...

Da ist Stillen auch Prävention. Stillen hat einfach den gesundheitlichen Effekt. Das ist nun mal so. Aber auch wenn ich mich dagegen entscheide, aus welchen Gründen auch immer, und mein Kind ist ein Flaschenkind, dann kann ich trotzdem schauen, dass es eine gesunde, weitere Ernährung hat. Eine Beikost, dass ich da gesund weitermache und schaue, dass mein Kind eben gut im Balance ist. Vielleicht kannst du da noch mal ganz kurz abschließen. Dann sind wir auch am Ende der Folge, sagen, wenn ich jetzt zum Beispiel nicht stelle, weil wir wollen hier niemanden ausschließen und Pränahrung geben, da gilt eigentlich das Gleiche. Also wir bleiben bei Pränahrung. Ganz, ganz wichtig. Das ist nochmal unser Appell. Wir brauchen keine Einser, Zweier, Dreier. Sondern ihr könnt einfach erzählen. Und mir fällt jetzt gerade noch ein ganz wichtiger Punkt ein, Sissi. Du hattest mich neulich gefragt, du hörst immer wieder, dass die Prämilch verdünnt wird. Ja, ja. Bitte, bitte, bitte nicht. Gerade in der Zeit, wo wir jetzt sind, bei der Beikost. Das empfehlen die Kinderärzte. Ja, ich habe ganz viele tolle Kinderärzte. Ja, kenne ich auch ganz viele tolle. Aber es gibt eben halt auch Ausnahmen. Aber das bitte nicht. Also wenn ihr eurem Kind... Auch Hebammen hatte ich neulich. Prämilch gibt und Prämilch wird die immer bitte in dem zubereitet.

Wie man sie zubereitet. Nämlich in der Zusammensetzung, wie die Kinder auch die Nährstoffe brauchen. Sonst kriegen wir wirklich einen Nährstoffmangel. Und wenn ich es abgewöhne, dann gewöhne ich das genauso wie das Stillen ab. Also ich kann ja Muttermilch auch nicht verdünnen, wie sie kommt. Gibt sie weniger.

Aber dann gibt es weniger. Also entweder reduziere ich eine Flaschenmahlzeit oder, wenn mein Kind sehr, sehr, sehr viel davon trinkt, dann kann ich auch sagen, so jetzt gibt es keine 170 Milliliter mehr, sondern 150 und nach einer gewissen Zeit 130 und dann nur noch 110 und 90. Also man reduziert die Menge, bitte nicht die Konzentration der Milch. Also nicht Milchpulver versus Wasser ausbauschen. Aber halt einfach auch, was auf der Menge draufsteht, ihr mischt die genauso an, das Verhältnis, wie es hinten draufsteht und ihr verdünnt es nicht. Und so gewöhnt ihr, weil sie sagen halt dann immer, ja, wir machen es immer dünner, bis es dann halt nur so, aber ich meine, dann braucht man gar nichts geben. Das ist einfach gefährlich. Und bei Pränahrung, wir bleiben bei Pränahrung weiterhin auch unter Einführung der Beikost. Ihr braucht keine spezielle andere Milch. Wir brauchen auch keine kleinen Kinder-Milch. Also wenn ihr irgendwann entscheidet, nach dem ersten Geburtstag euer Kind...

Soll morgens eine Tasse Milch trinken oder am Abend, dann trinkt es eine ganz normale, möglichst Bio-Milch aus dem Kühlregal. Ja, und zur Pränahrung ist dann halt auch, ihr gebt dem Brei und wenn ihr merkt, dass euer Kind.

Oder ihr gebt Mischkost, also Familienkost, wie auch immer, ob ihr euch jetzt heute mal einen Kartoffelbrei esst oder ihr habt die Kartoffel klein gequetscht, dann könnt ihr danach oder davor, ich finde das auch nochmal wichtig, ein Baby, was jetzt Essen kennenlernt. Und es geht ja wirklich einfach nur in dieser Zeit, wo wir in der Beikurz sind, dass sie das Essen kennenlernen und damit wirklich möglichst viele Sachen kennenlernen, um sich auszuprobieren. Und das ist auch nochmal wichtig, ein Baby braucht, ich glaube, 15 Mal Kontakt sozusagen. Das heißt jetzt nicht, wenn es jetzt zweimal die Avocado doof findet, dass es keine Avocado braucht, sondern gib es weiter, biete es immer wieder an und wenn es dann beim 15. Mal, dann mag es halt, weil da denken ja auch viele, ja mag es nicht, also es muss ganz oft der Kontakt da sein, bis Kinder sozusagen Gemüsesorten auch mögen. Und es sollte natürlich nicht superhungrig sein. Wenn das jetzt so hungrig ist, dann will es natürlich seine Prämilch oder seine Muttermilch trinken und jetzt nicht mit so einer Beikoste anfangen, weil sie da noch gar nicht irgendwie so satt von werden. Also deshalb, entweder gibt ihr vorher vielleicht schon ein bisschen Prämilch, dann isst es mit am Familientisch und dann gibt es danach noch mal ein bisschen. Also da gibt es gar nicht so viel. Genau. Und ruhig bunt hinlegen. Also nicht nur eins und jetzt probier mal, sondern wirklich verschiedene Dinge anbieten wo das Kind eben zugreifen kann. Und man kann parallel eben halt auch mit dem Löffel helfen. Oder dem Kind auch einen Löffel in die Hand. Man kann ja auch reinfüttern. Und auch da noch was hinlegen. Also ihr seid wirklich...

Ihr könnt jetzt richtig experimentieren. Ja, und vielleicht ein bisschen alte Zeitung oder Pappen unter den Stuhl legen, weil das gibt manche nicht auf dem besten, teuersten, Teppich, die bei Kost bedienen, sondern möglichst abwaschbare. Eigentlich sind die, wo die Schreibtischstühle so rauf fahren, das da drunter legen und ihr nicht eure schönste Bluse anziehen, wie du heute. Das sind schön die Finger, dann ist es immer dreckig.

Ihr könnt uns gerne einfach, weil das wird, wie gesagt, ich habe schon am Anfang der Folge gesagt, Katrin hat ganz viele Folgen zum Stillen. Guckt bei Stillleben einfach mal vorbei. Wir werden uns hier wieder treffen. Schreibt uns gerne in die Kommentare. Wir wissen, dass wir nicht immer alles super individuell besprechen können. Und deshalb ist es total, schreibt da gerne rein, schreibt auch gerne an die E-Mail-Adresse, die ihr in den Shownotes findet. Ich verlinke euch alles zu Katrin, auch wenn ihr vielleicht eine individuelle Beratung, du bist sehr ausgebucht, aber es gibt Möglichkeiten, dich persönlich zu treffen oder auch Video. Telefonisch.

Und ja, ich freue mich auf jeden Fall auf eine nächste Folge zum Thema Stillen. Heute war Allergieprophylaxe. Wir fangen nicht vor den sechsten Monaten an. Das habt ihr jetzt alle verstanden. Und wir wünschen euch einfach ganz viel Freude bei der Beikost und danke, dass du hier warst. Vielen Dank für die Einladung, Sissi. Hat mir wieder Spaß gemacht. Ja, es macht immer Spaß mit dir. Und für alle, die jetzt noch, Noch ein kleiner Reminder von mir. Heute ist Donnerstag und bis Sonntag gibt es noch das tolle Mami-Papi-Paket Plus, wo ihr wirklich, ich bin eine von den 60, Expertinnen und Experten, wo ihr wirklich von der Babyzeit bis zur Pubertät super tolle Kurse kriegt für diesen einmaligen Preis von 220 Euro. Und der geht nur noch bis Sonntag und dann nie wieder. Dann geben wir alle wieder unsere Kurse da raus. Und das ist praktisch so ein bisschen wie so ein Netflix für Eltern, wo ihr wirklich, also ich habe auch Themen, die für mich als Mutter relevant sind. Und das ist wirklich so schön aufgebaut. Also schaut da noch mal rein. Ich packe euch den Link rein. Und ich sage es euch.

Da gibt es auch keinen so, ich habe es verpasst um 5 nach 12, wenn es dann schon Montag ist. Also ihr müsst da wirklich gucken. Also bis Sonntag ist es für euch verfügbar und dann erst mal, also das letzte Mal gab es es vor fünf Jahren, dann vielleicht in fünf Jahren wieder, aber dann erst mal nicht. Also schaut da bitte unbedingt nochmal rein und ich freue mich, wenn ihr nächste Woche wieder einschaltet. Da gibt es dann nämlich eine private Sissy-Folge, da gibt es wieder eine Freundinnen-Folge und die wird, glaube ich, auch richtig schön. Deshalb freue ich mich, wenn ihr wieder einschaltet und jetzt gerne haut die Kommentare raus. Wir sind gespannt, was ihr zu der Folge sagt und Katrin wird wiederkommen. Also erstmal eine schöne Woche. Wir sagen Tschüss. Tschüss.