WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:06.397 Europa im Sommer 1940 Während der Kontinent im Krieg versinkt, 00:00:06.497 --> 00:00:10.157 ist eine Truppe der Schweizer Armee unterwegs, um sich auf einem Bauernhof in 00:00:10.157 --> 00:00:12.277 Ramisville in der Schweiz niederzulassen. 00:00:12.677 --> 00:00:17.257 Auf diesem Bauernhof lebt die fünfjährige Marianne Lissa zusammen mit ihrer Familie. 00:00:18.697 --> 00:00:23.797 Die Männer sind erschöpft von den endlosen Märschen und Wachschichten. Aber heute, am 29. 00:00:24.077 --> 00:00:26.777 Juli 1940, ist die Stimmung gut. 00:00:27.397 --> 00:00:32.477 Nach fast einem Jahr ununterbrochenen Dienstes steht endlich der ersehnte Urlaub bevor, 00:00:33.417 --> 00:00:36.837 Nachdem sie den Nachmittag damit verbracht haben, das Kartenlesen zu üben, 00:00:37.217 --> 00:00:42.057 warten sie nun in schattigen Ecken auf das Abendessen Gegen halb sieben bringt 00:00:42.057 --> 00:00:46.517 die Küchenmannschaft Mehlsuppe und Käseschnitten aus der Feldküche Auch Marianne 00:00:46.517 --> 00:00:49.397 bekommt etwas von dem Brot Was niemand ahnt, 00:00:49.697 --> 00:00:52.437 diese Mahlzeit wird ihr Leben für immer verändern. 00:00:54.691 --> 00:00:59.491 Fünf Jahre später, im Sommer 1945, ist der Krieg vorbei. 00:00:59.951 --> 00:01:03.691 Doch in Kiel, einer der am schwersten zerbombten Städte Deutschlands, 00:01:03.891 --> 00:01:05.671 geht der Kampf ums Überleben weiter. 00:01:06.191 --> 00:01:10.331 Die Menschen haben nicht viel zu essen, doch der siebenjährige Jobst von Saldan 00:01:10.331 --> 00:01:13.211 sitzt eines Abends mit strahlenden Augen am Esstisch. 00:01:13.591 --> 00:01:17.771 Denn sein Vater hat ein fantastisches Tauschgeschäft getätigt, 00:01:18.211 --> 00:01:22.731 weshalb seine Mutter jetzt Berge von dampfenden, fettigen Reibekuchen auf den Tisch stellen kann. 00:01:23.391 --> 00:01:25.511 Alle greifen zu, alle sind glücklich. 00:01:26.451 --> 00:01:31.471 In der Nacht wird Jobst übel. Die Erwachsenen klagen ebenfalls über Unwohlsein. 00:01:31.651 --> 00:01:34.771 Sie schieben es auf das ungewohnte, reichhaltige und fettige Essen. 00:01:35.191 --> 00:01:39.391 Doch zwei Wochen später beginnt in Jobst Beinen ein seltsames Kribbeln. 00:01:39.611 --> 00:01:43.671 Es steigt höher und höher. Und dann der Schock, als er aufstehen will, 00:01:44.091 --> 00:01:45.231 sackt er einfach zusammen. 00:01:46.471 --> 00:01:50.331 Was für Marianne und Jobst, die beiden Kinder aus der Schweiz und aus Deutschland, 00:01:50.571 --> 00:01:54.011 folgt, ist ein Leben gezeichnet von unvorstellbarem Leid. 00:01:54.871 --> 00:01:58.211 Mariannes Beine werden schwächer und schwächer, sie kann die ersten Jahre nicht 00:01:58.211 --> 00:02:02.171 ohne Hilfe laufen, mit 16 kann sie nicht länger als 45 Minuten gehen, 00:02:02.591 --> 00:02:05.391 ihre Haut verfärbt sich bläulich, die Muskeln verkümmern. 00:02:06.111 --> 00:02:10.011 Ein Leben lang wird sie unter chronischen Schmerzen leiden, während sie versucht, 00:02:10.151 --> 00:02:11.731 Alltag und Familie zu meistern. 00:02:12.431 --> 00:02:16.631 Für Jobst ist es noch schlimmer. Seine anfänglich schlaffen Lähmungen gehen 00:02:16.631 --> 00:02:18.051 in quälende Spasmen über. 00:02:18.291 --> 00:02:21.611 Er kann nur noch auf allen Vieren kriechen oder sich mit den Armen vorwärts 00:02:21.611 --> 00:02:24.331 ziehen. Seine Beine und die Hüfte sind völlig gelähmt. 00:02:24.951 --> 00:02:28.951 Fast ein ganzes Jahr verbringt er im Bett, bevor er mühsam auf einen Stock gestützt 00:02:28.951 --> 00:02:32.451 erste Gehversuche unternimmt mit dauerhaften spastischen Lähmungen, 00:02:32.631 --> 00:02:34.431 die ihn sein Leben lang begleiten werden. 00:02:35.471 --> 00:02:40.951 Aber nicht nur Marianne und Jobst. Dutzende Schweizer und Deutsche teilen dieses Schicksal. 00:02:41.411 --> 00:02:45.211 Für alle bedeutet es ein Leben mit starken Einschränkungen und ständigen Schmerzen, 00:02:45.331 --> 00:02:48.931 für die es keine Heilung gibt. Viele werden auf Rollstühle angewiesen sein. 00:02:50.100 --> 00:02:54.380 Was verbindet die Schicksale der Nachbarländer miteinander? Warum wurden aus 00:02:54.380 --> 00:02:57.000 einer einfachen Mahlzeit lebenslange Tragödien? 00:02:57.300 --> 00:02:59.820 Und wer ist dafür verantwortlich? 00:03:01.320 --> 00:03:07.500 Das ist Food Crimes. Was schmeckt dahinter? Mit Florian Reza und Lili Temme. 00:03:09.500 --> 00:03:13.400 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Food Crimes. 00:03:13.620 --> 00:03:15.760 Eine monumentale Einleitung. 00:03:16.240 --> 00:03:21.160 Jawohl, sie ist ein bisschen länger geraten. Aber die Geschichte von heute verdient 00:03:21.160 --> 00:03:22.880 es auch nicht anders, will ich meinen. 00:03:23.900 --> 00:03:29.620 Ich habe keinen blassen Schimmer, wie Howard Carpendale sagen würde, vor allem ist es geht. 00:03:30.340 --> 00:03:33.800 Ist das Howard Carpendale? Keine Ahnung. Ja, einer von denen. 00:03:34.320 --> 00:03:37.300 Ja, spannend. Also du hast von Reibekuchen gesprochen. 00:03:37.600 --> 00:03:40.720 Wir bewegen uns möglicherweise im Bereich der Kartoffeln. 00:03:40.860 --> 00:03:46.220 Als du von der Schweiz gesprochen hast, dich kurz Angst, dass du einen Fall 00:03:46.220 --> 00:03:51.520 machst, den ich auch auf der Liste habe. Aber ich glaube, das ist ja nicht ein 00:03:51.520 --> 00:03:55.360 historischer Fall, was mich freut, ein halbwegs historischer Fall. 00:03:56.200 --> 00:03:58.840 Doch, ich würde sagen, man kann von einem historischen Fall sprechen. 00:03:59.000 --> 00:04:02.200 Vor allen Dingen hat es sowas in der langjährigen Foodcrimes-Geschichte noch 00:04:02.200 --> 00:04:05.680 nicht gegeben, denn die heutige Geschichte führt uns in zwei verschiedene Länder. 00:04:06.100 --> 00:04:11.800 Nach Deutschland und in die Schweiz. Und ja, zu der Frage, was diese beiden 00:04:11.800 --> 00:04:14.020 Schicksale miteinander zu tun haben. 00:04:14.560 --> 00:04:19.200 Denn in beiden Ländern wurden damals Menschen Opfer einer schrecklichen Verwechslung, 00:04:19.200 --> 00:04:21.040 die Folgen für den Rest ihres Lebens hatte. 00:04:21.880 --> 00:04:26.060 Bevor es jetzt aber darum geht, will ich noch einmal einen Hinweis am Rande 00:04:26.060 --> 00:04:29.080 loswerden und zwar an alle, die hier zuhören. 00:04:29.638 --> 00:04:33.718 Bitte abonniert und bewertet den Podcast, wenn ihr ein paar Sekunden Zeit habt, 00:04:33.878 --> 00:04:37.078 weil uns das total hilft und euch wahrscheinlich nur ein paar Sekunden eurer 00:04:37.078 --> 00:04:39.898 Lebens- und Hörzeit klauen wird. 00:04:40.358 --> 00:04:45.378 Das hilft uns total gesehen zu werden und dass wir ja noch mehr tolle Hörerinnen 00:04:45.378 --> 00:04:49.358 und Hörer dazu gewinnen werden, neben denen, die wir natürlich schon haben und 00:04:49.358 --> 00:04:52.558 das wollte ich, bevor ich jetzt weitermache, einmal kurz sagen und mich schon 00:04:52.558 --> 00:04:53.578 mal im Voraus dafür bedanken. 00:04:54.098 --> 00:04:56.818 Aber wir können jetzt loslegen, wenn du bereit bist, Florian. 00:04:56.818 --> 00:04:59.798 Ich bin bereit, weil eigentlich es gibt nichts weiter zu besprechen, 00:04:59.898 --> 00:05:01.578 außer ich will alles wissen. 00:05:01.878 --> 00:05:04.738 Ich hoffe, ich kann dir alles sagen, was du wissen möchtest. 00:05:05.578 --> 00:05:12.398 Wir springen in die 40er Jahre und zwar ins Jahr 1940 und wir befinden uns in Europa. 00:05:12.758 --> 00:05:16.178 Der Zweite Weltkrieg hat bereits begonnen und in der Schweiz sowie in Deutschland 00:05:16.178 --> 00:05:17.818 ist die Situation angespannt. 00:05:18.318 --> 00:05:21.178 Die Schweizer Armee ist mobilisiert, um das Land zu schützen. 00:05:21.538 --> 00:05:24.438 Die Grenzen sind zum Teil geschlossen, der Import stockt. 00:05:25.178 --> 00:05:28.978 Vor wenigen Wochen haben die Deutschen Paris besetzt und Frankreich einen Waffenstillstand 00:05:28.978 --> 00:05:33.358 aufgezwungen und die Schweiz ist jetzt von den Verbündeten Deutschland und Italien umgeben. 00:05:34.478 --> 00:05:39.778 Bei einer aus Basel kommenden Militäreinheit herrscht Ende Juli 1940 trotzdem 00:05:39.778 --> 00:05:41.478 fast so etwas wie Vorfreude. 00:05:41.998 --> 00:05:46.438 Denn nach fast einem Jahr Dienst steht die Gruppe kurz vor dem ersehnten Urlaub. 00:05:46.618 --> 00:05:50.158 Die Sonne brennt vom Himmel und Europa steht in Flammen. 00:05:51.038 --> 00:05:54.838 Die Schweizer Militäreinheit ist total erschöpft. Tagelang sind sie marschiert 00:05:54.838 --> 00:05:58.338 und haben jetzt endlich auf einem Bauernhof in Ramiswil ihr Lager aufgeschlagen. 00:05:59.398 --> 00:06:04.258 Ramiswil ist eine Gemeinde im Bezirk Tal des Kantons Solothurn und liegt ca. 00:06:04.678 --> 00:06:06.258 80 Kilometer westlich von Zürich. 00:06:08.159 --> 00:06:14.479 Am 29. Juli 1940 gibt es für die Militäreinheit zum Abendessen Käseschnitten und Mehlsuppe. 00:06:14.979 --> 00:06:18.759 Die kleine Marianne Lissa schleicht hoffnungsvoll um die Soldaten herum, 00:06:19.099 --> 00:06:20.899 die bei ihrem Elternhaus stationiert sind. 00:06:21.619 --> 00:06:26.019 Es gibt nicht so viel zu essen in diesen Tagen und Soldaten haben eigentlich 00:06:26.019 --> 00:06:28.579 immer ein Herz für Kinder und geben ihnen gerne etwas ab. 00:06:29.059 --> 00:06:32.799 Und wie erwartet reicht ihr einer von den Männern eine Käseschnitte rüber. 00:06:33.179 --> 00:06:35.439 Die Fünfjährige verputzt sie sofort. 00:06:36.579 --> 00:06:41.219 Doch gegen Mitternacht treten bei ihr und den ersten Soldaten komische Symptome auf. 00:06:41.919 --> 00:06:46.219 Übelkeit und Erbrechen quälen sie. Umgehend kontaktiert jemand einen Arzt, 00:06:46.399 --> 00:06:49.539 der will aber erst am nächsten Morgen kommen und vertröstet die Truppe. 00:06:49.939 --> 00:06:53.939 Er hält die Beschwerden für die üblichen Nachwirkungen eines Kompanieabends 00:06:53.939 --> 00:06:56.279 und sagt, dass er sich am nächsten Tag kümmern werde. 00:06:57.659 --> 00:07:01.579 Als Marianne morgens nicht selbstständig aufsteht, so wie normalerweise, 00:07:01.859 --> 00:07:02.999 schaut ihr Vater nach ihr. 00:07:02.999 --> 00:07:06.919 Er muss sie die Treppe runtertragen, weil sie ohne Hilfe nicht aufstehen kann 00:07:06.919 --> 00:07:11.859 Und sie staunt nicht schlecht, als sie sieht, was sich außerhalb ihres Elternhauses abspielt, 00:07:12.559 --> 00:07:17.179 Überall im Garten und auf dem Hof liegen die Soldaten, krümmen sich vor Schmerzen 00:07:17.179 --> 00:07:18.339 und können nicht aufstehen, 00:07:19.479 --> 00:07:21.519 Was zu diesem Zeitpunkt niemand ahnt, 00:07:22.059 --> 00:07:24.739 das war erst der Anfang einer langen Leidensgeschichte. 00:07:26.353 --> 00:07:30.653 Ein paar Jahre später kreuzt sich der Schicksalsschlag von Marianne Lissa und 00:07:30.653 --> 00:07:34.333 den Schweizer Soldaten mit dem von Jobst von Saldan in Norddeutschland. 00:07:35.173 --> 00:07:39.933 Wir sind mittlerweile im Jahr 1945 und befinden uns in Kiel. 00:07:40.333 --> 00:07:44.433 Der Krieg hat sein Ende gefunden und unter allen Städten in Deutschland ist 00:07:44.433 --> 00:07:46.253 Kiel eine der am meisten Zerstörten. 00:07:47.033 --> 00:07:52.393 35 Prozent aller Gebäude sind zerbombt, die Innenstadt ist fast zu 80 Prozent zerstört. 00:07:53.213 --> 00:07:57.113 Eine ganze Stadt liegt in Trümmern und die Ernährungssituation ist dramatisch. 00:07:58.353 --> 00:08:02.853 Kiel ist Teil der britischen Besatzungszone und die britische Militärregierung 00:08:02.853 --> 00:08:05.053 hat ein strenges Rationierungssystem eingeführt. 00:08:05.673 --> 00:08:09.653 Die Lebensmittelkarten berechtigen zum Bezug bestimmter Grundnahrungsmittel 00:08:09.653 --> 00:08:12.993 wie Brot, Kartoffeln, ein wenig Fleisch und besonders wenig Fett, 00:08:13.173 --> 00:08:15.693 was kaum für die nötigsten Speisezubereitungen reicht. 00:08:16.533 --> 00:08:22.313 Einem Normalverbraucher stehen offiziell nur etwa 1.350 Kalorien pro Kopf und 00:08:22.313 --> 00:08:23.873 Tag auf Lebensmittelmarken zu. 00:08:24.093 --> 00:08:28.593 Das ist eine Ration, die weit unter dem physiologischen Mindestbedarf eines Erwachsenen liegt. 00:08:29.113 --> 00:08:33.073 Und das kommt daher, dass der Krieg die ganze Infrastruktur kaputt gemacht hat. 00:08:33.473 --> 00:08:36.653 Transportwege funktionieren nicht mehr und auf den Feldern wird kaum noch was 00:08:36.653 --> 00:08:39.073 angebaut. Das spüren jetzt alle. 00:08:40.293 --> 00:08:43.953 Und so staunt der siebenjährige Jobst von Saldern nicht schlecht, 00:08:43.953 --> 00:08:47.593 als seine Eltern an einem Sommertag Nachbarn und Freunde einladen, 00:08:47.733 --> 00:08:49.913 um ein Festessen zu veranstalten. 00:08:50.213 --> 00:08:52.853 Es soll Kartoffelpuffer mit Apfelmus geben. 00:08:53.193 --> 00:08:55.933 Denn heute ist genug für alle da. 00:08:56.313 --> 00:08:58.493 Und das ist alles andere als gewöhnlich. 00:08:58.953 --> 00:09:04.093 Denn wenn er und seine Familie in den letzten Jahren eines gelernt haben, dann ist es Hungern. 00:09:05.756 --> 00:09:09.036 Von Jobst und seiner Familie habe ich ein Foto. Ich bin gespannt. 00:09:09.216 --> 00:09:12.756 Ich habe auch schon Fragen, aber ich schaue mir erst mal das Bild an. 00:09:13.856 --> 00:09:18.336 Ich nehme an, Jobst ist unten links. Das ist absolut korrekt. 00:09:18.456 --> 00:09:23.176 Ja, eine geföhnte Welle, ein geföhntes Haar von rechts nach links. 00:09:23.816 --> 00:09:28.776 Ja, wir sehen ein Familienfoto einer glücklichen Familie, also wirklich so Bilderbuchfamilie. 00:09:29.156 --> 00:09:34.396 Vater, Mutter, Sohn, Tochter, zwei Hunde. sehen alle sehr schick gemacht aus. 00:09:34.496 --> 00:09:36.956 Das Bild ist aber draußen aufgenommen, nicht in einem Studio, 00:09:37.056 --> 00:09:40.596 wie man das vielleicht vermuten würde bei diesen schicken Familienfotos. 00:09:40.976 --> 00:09:42.316 Weißt du, aus welchem Jahr das ist? 00:09:43.296 --> 00:09:47.536 Das müsste ungefähr in der Zeit entstanden sein, in der Job so sechs, sieben Jahre war. 00:09:48.376 --> 00:09:52.636 Also ich muss sagen, sie sehen jetzt nicht ausgehungert oder verwahrlost aus. 00:09:52.916 --> 00:09:54.456 Das muss man, glaube ich, schon dazu sagen. 00:09:54.756 --> 00:09:58.696 Also wenn man jetzt Nachkriegsdeutschland und du hast ja beschrieben, 00:09:58.856 --> 00:10:02.836 es gibt nicht viel, die Familie spart er sich vom Mund ab. 00:10:03.016 --> 00:10:08.196 Ich finde, die Familie sieht eigentlich ganz gut genährt und ganz glücklich aus. 00:10:10.356 --> 00:10:14.496 Das stimmt, aber dass man jetzt alle Nachbarn und Freunde einladen kann, 00:10:14.696 --> 00:10:18.056 um ein gemeinsames Abendessen zu veranstalten, das ist auf jeden Fall die absolute 00:10:18.056 --> 00:10:21.276 Ausnahme der Familie von Jobst gewesen. 00:10:21.676 --> 00:10:28.456 Ist aber keine Familie, die Angst haben muss, irgendwie den nächsten Tag noch zu überleben. 00:10:31.203 --> 00:10:38.063 Mein Gedanke, den ich gerade hatte, war, bei Jobst gibt es Kartoffelpuffer und Apfelmus. 00:10:38.923 --> 00:10:42.283 In der Schweiz gibt es ein Käsebrot. 00:10:43.403 --> 00:10:46.003 Die beiden Sachen haben jetzt wirklich nichts miteinander zu tun. 00:10:46.723 --> 00:10:53.003 Das heißt, da gibt es schon mal keine erste Gemeinsamkeit, außer mein einziger Gedanke dazu ist, 00:10:53.383 --> 00:10:57.003 dass es vielleicht etwas mit Margarine zu tun hat, die auf dem Brot war und 00:10:57.003 --> 00:11:00.163 die jetzt möglicherweise an die Reibekuchen drankommt. 00:11:02.003 --> 00:11:05.723 Das ist gerade das Einzige, was ich irgendwie so als verbindendes Element sehen 00:11:05.723 --> 00:11:09.183 kann. Ansonsten noch nicht so viel. 00:11:10.703 --> 00:11:15.183 Ich werde dir natürlich sagen, was das verbindende Element sein wird. 00:11:15.783 --> 00:11:20.803 Aber erstmal kommen wir nochmal zurück zu dem gemeinsamen Abendessen in Jobst Familie. 00:11:21.143 --> 00:11:24.843 Denn an diesem Abend soll von Hungern keine Rede sein. 00:11:25.503 --> 00:11:29.783 Jobst und seine Schwester sitzen zusammen mit ihren Eltern, Nachbarn und Freundinnen 00:11:29.783 --> 00:11:32.443 an einer großen, runden, gedeckten Tafel. 00:11:33.123 --> 00:11:38.283 Darauf liegen schöne, fettige Reibekuchen mit Apfelmus. Eine richtige Delikatesse. 00:11:38.743 --> 00:11:43.143 Alle sind glücklich. Bis auf Jobst Schwester. Der sind die Reibekuchen zu fettig. 00:11:43.263 --> 00:11:44.903 Deswegen isst sie nur Apfelmus. 00:11:45.443 --> 00:11:49.003 Alle anderen langen zu, was das Zeug hält. Seine Mutter, sein Vater, 00:11:49.443 --> 00:11:50.683 die Freunde und er selbst. 00:11:51.443 --> 00:11:55.343 Doch schon in der Nacht wird Jobst übel. Und auch die Erwachsenen klagen über 00:11:55.343 --> 00:11:58.763 Unwohlsein. Sie schieben es aber auf das ungewohnte fettreiche Essen. 00:11:59.643 --> 00:12:03.063 Doch die Beschwerden hören nicht auf. Sie werden sogar noch schlimmer. 00:12:03.623 --> 00:12:07.243 Nach 14 Tagen fängt es plötzlich an, in Jobst Beinen zu kribbeln. 00:12:07.403 --> 00:12:09.963 Und irgendwann spürt er, dass er seine Glieder nicht mehr bewegen kann. 00:12:10.323 --> 00:12:13.043 Wenn er versucht aufzustehen, sackt er zusammen. 00:12:14.123 --> 00:12:18.283 Allen, die vor zwei Wochen bei den von Saldans zu Besuch waren und gegessen 00:12:18.283 --> 00:12:19.263 haben, geht es schlecht. 00:12:19.763 --> 00:12:24.923 Nur Jobst Schwester scheint verschont worden zu sein. Aber von was? 00:12:27.376 --> 00:12:30.256 Flo, du hast ja gerade schon mal eine erste Vermutung ausgesprochen, 00:12:30.516 --> 00:12:35.516 was du dir vorstellen könntest, was an beiden Orten gegessen wurde und du tippst, es war Margarine. 00:12:36.236 --> 00:12:39.596 Ja, oder jetzt, sagen wir mal ein bisschen weitergefasst, eine Art Fett. 00:12:40.496 --> 00:12:46.476 Weil das ist ja auch was, was im großen Stile hergestellt, gepanscht werden kann. 00:12:46.776 --> 00:12:50.076 Ich weiß nicht, ob wir schon mal in dem Podcast über das Buch The Jungle von 00:12:50.076 --> 00:12:54.636 Abton Sinclair gesprochen haben. Das ist ein Roman aus der Anfang des 20. 00:12:54.916 --> 00:13:02.056 Jahrhunderts, das im Grunde dafür gesorgt hat, dass die amerikanische Lebensmittelbehörde 00:13:02.056 --> 00:13:05.376 gegründet wurde, weil in diesem Buch sehr ausführlich beschrieben wird, 00:13:05.536 --> 00:13:11.896 wie die Arbeits- und auch Herstellungsbedingungen in den Schlachthöfen in Chicago sind. 00:13:11.896 --> 00:13:15.556 Und in dem Buch geht es eigentlich um eine Einwanderungsgeschichte, 00:13:15.636 --> 00:13:19.316 ist eigentlich eine Familiengeschichte, aber die Familie arbeitet halt in den 00:13:19.316 --> 00:13:21.456 Schlachthöfen und da gibt es Stellen, wo beschrieben wird, 00:13:21.936 --> 00:13:27.256 wie einfach Arbeiter dort in die Maschinen fallen, in die Kessel fallen und 00:13:27.256 --> 00:13:28.836 einfach mitverarbeitet werden. 00:13:29.696 --> 00:13:33.076 Weil es keine Arbeitssicherheitsmaßnahmen gibt. Richtig, richtig. 00:13:33.256 --> 00:13:36.476 Es ist wirklich stellenweise ganz, ganz ekelhaft und schlimm. 00:13:36.716 --> 00:13:42.616 Aber ich habe bloß gerade daran gedacht, dass jetzt von 1915 bis jetzt in diese 00:13:42.616 --> 00:13:44.816 Kriegsjahre, es ist ja jetzt nicht allzu lange hin, 00:13:45.116 --> 00:13:47.276 kann man sich schon vorstellen, dass bei der Fettherstellung, 00:13:47.496 --> 00:13:54.596 auch Speisefettherstellung, boah, dass da einiges schiefgegangen sein könnte. Mhm. 00:13:55.696 --> 00:13:59.996 Dann merken wir uns das mal, weil wir das natürlich gleich auflösen werden, 00:14:00.176 --> 00:14:01.556 was da genau das Problem war. 00:14:01.616 --> 00:14:06.016 Aber die Symptome, die ich jetzt gerade beschrieben habe, die alle Menschen 00:14:06.016 --> 00:14:07.576 haben, wonach klingt das für dich? 00:14:08.776 --> 00:14:13.416 Kannst du das nochmal ganz kurz zusammenfassen? Ja, also es fing an mit Übelkeit 00:14:13.416 --> 00:14:17.616 und Erbrechen und irgendwann haben die Beine gekribbelt, 00:14:17.756 --> 00:14:21.076 die Leute haben gemerkt, dass sie ihre Glieder nicht mehr bewegen können und 00:14:21.076 --> 00:14:23.996 zusammengesackt sind. Ja, ja. 00:14:25.355 --> 00:14:27.895 Ja, es ist irgendwas Neurologisches, auf jeden Fall. 00:14:27.915 --> 00:14:31.915 Also das ist ja mehr als eine Magenverstimmung. Richtig, das ist jetzt nicht 00:14:31.915 --> 00:14:36.635 Lebensmittelvergiftung, sondern das sind neurologische Symptome, 00:14:36.915 --> 00:14:41.115 was natürlich auf eine Art Gift schließen lässt, auf eine Art Nervengift. 00:14:41.515 --> 00:14:44.875 Schauen wir mal, was da dahinter steckt. 00:14:45.795 --> 00:14:47.535 Schmeckt. Schmeckt. 00:14:48.515 --> 00:14:52.615 Was Jobst, Marianne, die Soldaten und Jobstfamilie eint, ist, 00:14:53.035 --> 00:14:54.655 sie haben sich vergiftet. 00:14:55.455 --> 00:14:59.315 Woran sie sich vergiftet haben, das klären wir gleich erst. Denn erstmal gehen 00:14:59.315 --> 00:15:03.135 wir zurück in die Schweiz zu Marianne Lissa, die ja als 5-jähriges Mädchen von 00:15:03.135 --> 00:15:05.635 einem Soldaten ein Käsebrot bekommen hat. 00:15:06.475 --> 00:15:12.595 Im Winter 1946, also sechs Jahre nach dem Käsebrotvorfall, notiert ein Arzt, 00:15:12.695 --> 00:15:15.955 dass Marianne für den Heimweg länger braucht als andere Kinder und oft über 00:15:15.955 --> 00:15:17.395 Schmerzen in den Füßen klagt. 00:15:18.375 --> 00:15:22.575 Diese Vergiftung hat zu einer Schwächung der Unterschenkelmuskulatur geführt. 00:15:22.815 --> 00:15:26.895 Sie geht auf den Zehenspitzen und hat dadurch eine Rückgratverkrümmung entwickelt. 00:15:27.775 --> 00:15:33.475 Weitere fünf Jahre später, im Frühjahr 1951, kann die mittlerweile 16-jährige 00:15:33.475 --> 00:15:37.235 Marianne noch immer nicht länger als eine Dreiviertelstunde zu Fuß gehen. 00:15:37.775 --> 00:15:42.035 Die Haut an ihren Beinen ist bläulich verfärbt, die Unterschenkelmuskeln sind 00:15:42.035 --> 00:15:43.975 verkümmert, die Füße deformiert. 00:15:45.421 --> 00:15:50.001 Zurück zu Jobst. Die Lähmung bei Jobst von Saldern schreitet über Wochen und 00:15:50.001 --> 00:15:52.281 Monate voran und verursacht bleibende Schäden. 00:15:52.701 --> 00:15:56.661 Seine anfänglich schlaffen Lähmungen gehen später in spastische Lähmungen über. 00:15:56.901 --> 00:16:00.101 Der Junge kann nur noch auf allen Vieren kriechen oder mit den Armen vorwärts 00:16:00.101 --> 00:16:02.621 robben. Seine Beine und Hüfte sind gelähmt. 00:16:03.641 --> 00:16:08.881 Erst ein Jahr später, im Sommer 1946, beginnt Jobst wieder gehen zu lernen. 00:16:08.881 --> 00:16:13.121 Auf einen Spazierstock gestützt, übt er in schlechten Schuhen die ersten Schritte. 00:16:13.381 --> 00:16:15.581 Die meiste Zeit verbringt er im Bett. 00:16:16.161 --> 00:16:21.901 Der hat ein Jahr lang fast nur im Bett liegen können, weil er sich nicht bewegen konnte. Schrecklich. 00:16:23.381 --> 00:16:28.101 Aber die große Frage ist jetzt natürlich, was genau hier passiert ist. 00:16:28.481 --> 00:16:31.921 Und eins kann ich sagen, die Diagnose ist erschreckend. 00:16:33.181 --> 00:16:38.581 Jobst, Marianne, die Schweizer Soldaten und Jobst-Familie, sie alle haben eine 00:16:38.581 --> 00:16:42.781 Tri-Kräsylphosphat-Vergiftung erlitten, kurz TKP. 00:16:43.061 --> 00:16:47.561 Eine synthetische Substanz, die in den 30er und 40er Jahren als sogenannter 00:16:47.561 --> 00:16:52.141 Weichmacher von der Industrie, insbesondere von der Kriegsmarine, verwendet wird. 00:16:53.640 --> 00:16:57.860 Das Verhängnisvolle daran, TKP ist Farb, Geruch und geschmacklos. 00:16:58.140 --> 00:17:02.280 Es lässt sich weder sehen, noch schmecken, noch riechen. Nur wie um alles in 00:17:02.280 --> 00:17:05.060 der Welt ist es in die Speisen der Betroffenen gekommen. 00:17:05.680 --> 00:17:11.240 Ich weiß, dass das jetzt ein Raten ins Blaue ist, Flo, aber kannst du dir irgendwie 00:17:11.240 --> 00:17:13.660 ausmalen, wie das da reingekommen sein kann? 00:17:13.920 --> 00:17:20.060 Also einmal in die Küche der Schweizer Armee und einmal in die Küche von Jobst Familie. 00:17:22.460 --> 00:17:27.140 Ja, ich habe Gedanken. Also zum einen, wenn das wirklich so leicht irgendwo 00:17:27.140 --> 00:17:30.700 reinzustrecken ist, wenn das nach nichts riecht, nichts schmeckt, 00:17:30.960 --> 00:17:34.860 nichts aussieht, dann kann man damit ja relativ einfach Sachen strecken. 00:17:34.960 --> 00:17:37.960 Und ich kann mir schon vorstellen, dass in der Kriegswirtschaft in Deutschland 00:17:37.960 --> 00:17:41.540 mit diesen Mitteln einfach Fette gestreckt wurden. 00:17:41.920 --> 00:17:46.900 Um was damit zu tun? Um das einfach zu strecken, dass man mehr Menge hat, aber... 00:17:47.800 --> 00:17:52.360 Aber Speisefett, also mutwillig Speisefett strecken, damit man mehr... Ja, genau. 00:17:52.860 --> 00:17:57.320 Dass man mehr Ration hat, dass man einfach sagt, wir haben hier jetzt eine Tonne Fett, 00:17:58.510 --> 00:18:04.710 Dann mischen wir da jetzt noch eine Tonne von dem TKP rein und dann können wir 00:18:04.710 --> 00:18:06.370 doppelt so viele Soldaten versorgen. 00:18:06.470 --> 00:18:10.110 Ich meine, es ist dann nicht ganz so nervt, aber wir kriegen die doppelte Menge 00:18:10.110 --> 00:18:12.030 Dosen voll. Weiß ich nicht. 00:18:12.610 --> 00:18:15.090 Okay, aber wir haben jetzt Deutschland und wir haben die Schweiz und die Frage 00:18:15.090 --> 00:18:19.290 ist jetzt, wie kam das von einem Land ins andere? Steht das überhaupt im Zusammenhang? 00:18:20.550 --> 00:18:23.970 Es ist schwierig. Also einmal grundsätzlich gesprochen würde ich sagen, 00:18:24.190 --> 00:18:29.090 es wurde fett gestreckt, weil dieser Stoff einfach zum Strecken einlädt und 00:18:29.090 --> 00:18:30.830 möglicherweise war dann in 00:18:30.830 --> 00:18:36.230 der Nachkriegszeit, wurden alte Kriegsrationen nach Deutschland gebracht, 00:18:36.790 --> 00:18:41.870 oder es war einfach ein Stoff, mit dem unabhängig voneinander gestreckt wurde. 00:18:41.990 --> 00:18:44.530 Die Möglichkeit gibt es natürlich auch. Mhm. 00:18:45.610 --> 00:18:50.850 Ja, also es gibt einerseits Zusammenhänge und andererseits auch wieder nicht. Ja. 00:18:51.630 --> 00:18:55.350 Aber ich bin auf jeden Fall bei Mutwillig. Du bist bei Mutwillig. 00:18:55.430 --> 00:18:58.750 Ich bin bei Mutwillig, ja. Ja, weil sich jemand bereichern wollte. 00:18:59.250 --> 00:19:04.710 Ja. Oder es einfach in der Kriegswirtschaft ein einfacher Weg war, 00:19:04.770 --> 00:19:06.470 Ration zu strecken. Mhm. 00:19:07.370 --> 00:19:09.870 In Kiel war es folgendermaßen. 00:19:10.870 --> 00:19:15.430 Der allgemeine Mangel und besonders der Fettmangel führen zwangsläufig zur Entwicklung 00:19:15.430 --> 00:19:17.530 eines florierenden Schwarzmarkts. 00:19:18.190 --> 00:19:21.870 In Städten wie Kiel, die, wie ich eben gesagt habe, ja durch Bombenschäden stark 00:19:21.870 --> 00:19:25.170 zerstört waren, ist die Versorgungslage besonders prekär. 00:19:25.390 --> 00:19:28.230 Und hier entsteht ein komplexes System des Tauschhandels. 00:19:29.150 --> 00:19:32.150 Stadtbewohnerinnen tauschen Wertgegenstände wie Schmuck, Kleidung, 00:19:32.230 --> 00:19:36.970 Hausrat oder Zigaretten gegen Lebensmittel vom Land. Bei Familien wie den von 00:19:36.970 --> 00:19:40.570 Saldans sind daher schwarzmarktbeschaffte Lebensmittel keine Seltenheit, 00:19:40.690 --> 00:19:42.470 sondern eine Überlebensstrategie. 00:19:43.531 --> 00:19:47.231 Wenn eine Familie wie die von Saldans plötzlich zu drei Flaschen Öl kam, 00:19:47.531 --> 00:19:51.391 einer damals äußerst wertvollen Ressource, ist das ein enormer Glücksfall, 00:19:51.551 --> 00:19:53.711 der ein besonderes Festmahl ermöglicht. 00:19:53.911 --> 00:19:58.631 Das habe ich eben natürlich noch unterschlagen, weil ich nicht direkt die Spur zum Öl legen wollte. 00:19:58.891 --> 00:20:03.151 Aber der Vater ist eines Tages mit drei Flaschen Öl nach Hause gekommen und 00:20:03.151 --> 00:20:04.411 das gab es eigentlich nicht. 00:20:04.911 --> 00:20:08.471 Und deshalb konnte diese Reibekuchenparty überhaupt stattfinden. 00:20:09.711 --> 00:20:13.991 Und klar ist auch, dass man sich bei solchen Transaktionen nicht nach der Herkunft 00:20:13.991 --> 00:20:19.911 der Waren erkundigt hat, weil das einfach ein notwendiges Lebensmittel war und 00:20:19.911 --> 00:20:23.051 man jetzt nicht groß angefangen hat zu hinterfragen, woher das kommt. 00:20:24.331 --> 00:20:28.751 Das heißt, in dem Fall ist Jobst Vater, der also mit dem Öl nach Hause kam, 00:20:28.891 --> 00:20:32.151 unwissentlich zu der Person geworden, die ihre Familie vergiftet hat. 00:20:33.171 --> 00:20:37.871 Und die große Frage ist jetzt, was genau das für ein Öl war und dieses vermeintliche 00:20:37.871 --> 00:20:43.271 Speiseöl war in Wirklichkeit Torpedoöl aus Marinebeständen. Wow. 00:20:45.471 --> 00:20:46.791 Torpedoöl? 00:20:47.987 --> 00:20:52.367 Also was in U-Booten verwendet wird? Ich komme jetzt gleich dazu. 00:20:52.607 --> 00:20:58.967 Also zur Verwechslung kommt es, weil das Kühlöl mangels Originalbehälter in 00:20:58.967 --> 00:21:01.407 Speiseölkanister abgefüllt worden ist. 00:21:01.767 --> 00:21:04.727 Und beim Transport eine Kennzeichnung verloren gegangen ist. 00:21:04.887 --> 00:21:08.927 Und dieses Kühlöl dann fatalerweise in Lebensmittellager gebracht wurde. 00:21:09.127 --> 00:21:13.027 Irgendwie auf den Schwarzmarkt gekommen ist und nicht als solches erkannt wurde. 00:21:13.127 --> 00:21:16.227 Und die Leute, die das auf dem Schwarzmarkt verteilt haben, auch nicht wussten, 00:21:16.487 --> 00:21:20.567 was das für Öl ist. Und das also nicht mutwillig passiert ist, 00:21:20.747 --> 00:21:24.567 sondern ein sehr, sehr ungünstiges Versehen war. 00:21:25.247 --> 00:21:28.527 Und dadurch, dass man das also weder optisch noch geschmacklich von Speiseöl 00:21:28.527 --> 00:21:31.887 unterscheiden konnte, ist es in Umlauf geraten. 00:21:32.007 --> 00:21:34.887 Und die Familie von Jobst war, wie man sich vorstellen kann, 00:21:34.887 --> 00:21:39.927 auch nicht die einzige Familie, die dieses Öl zum Braten benutzt hat. 00:21:40.847 --> 00:21:46.147 Die Marine wollte die Schmiereigenschaften und den Korrosionsschutz verbessern. 00:21:46.227 --> 00:21:50.067 Dafür mischte sie das nervenlähmende TKP mit gesundheitsunschädlichen Ölen. 00:21:51.426 --> 00:21:54.426 Diese Öle wurden aus tierischen oder pflanzlichen Stoffen hergestellt. 00:21:54.566 --> 00:21:58.886 Und diese Ölmischung war dann für die Antriebe und Steuerungsmechanismen von Torpedos bestimmt. 00:21:59.786 --> 00:22:03.686 Torpedos wurden in U-Booten und Schnellbooten eingesetzt. Und im Sommer nach 00:22:03.686 --> 00:22:08.146 Kriegsende gelangte diese Mischung dann in die Bratpfannen und Kochtöpfe in Kiel. 00:22:09.186 --> 00:22:14.546 Ganz kurz, Torpedos sind im Grunde selbst schwimmende Bomben, 00:22:14.706 --> 00:22:15.986 selbst schwimmende Waffen? 00:22:16.546 --> 00:22:23.646 Ja, das ist so eine Unterwasserwaffe, die einen eigenen Antrieb hat. Ja, genau, okay. 00:22:24.586 --> 00:22:27.606 Ich glaube, jeder weiß, wie so ein Torpedo aussieht. Ja. 00:22:30.186 --> 00:22:33.766 Das ist auch ein Wort, das hat man einfach drauf, aber ich könnte jetzt nicht 00:22:33.766 --> 00:22:37.186 genau sagen, wie es funktioniert oder was dahinter steht. 00:22:37.586 --> 00:22:40.486 In der Schweiz war der Grund für die Vergiftungen, dass das Öl, 00:22:40.586 --> 00:22:44.866 mit dem man Maschinengewehre gereinigt hat, mit TKP versetzt war. 00:22:46.066 --> 00:22:50.486 Auch hier wurden bei Standortwechseln der Truppe Kanister verwechselt und die 00:22:50.486 --> 00:22:55.326 Kochtruppe hielt einen stinknormalen Ölkanister für einen mit Speiseöl. Aber dem war nicht so. 00:22:56.186 --> 00:23:01.606 Da war es wirklich ganz klassisch menschliches Versagen oder das Nichtaufpassen 00:23:01.606 --> 00:23:04.646 von zwei Personen, weil diese Truppe hat sich natürlich mit allem, 00:23:04.666 --> 00:23:07.426 was sie so brauchte, ständig von A nach B bewegt. 00:23:07.426 --> 00:23:11.786 Und es gab halt zwei Personen, die dafür zuständig waren, Maschinengewehre zu reinigen. 00:23:12.086 --> 00:23:17.146 Und aus Mangel an Kanistern haben sie dieses TKP-Öl in einen Kanister gefüllt, 00:23:17.366 --> 00:23:18.706 der aussah wie ein Speiseölkanister. 00:23:18.926 --> 00:23:22.526 Und weil sie die einzigen waren, die damit hantierten, haben die sich nicht 00:23:22.526 --> 00:23:26.926 viel dabei gedacht und wussten, in welchen Kanister sie das gefüllt haben und wo sie den hinstellen. 00:23:27.626 --> 00:23:30.726 Dann musste die Truppe aber schnell den Standort verlassen und dabei wurden 00:23:30.726 --> 00:23:35.406 alle Kanister auf einen Karren gepackt und miteinander verwechselt. 00:23:35.406 --> 00:23:40.066 Und dann ist dieses TKP-Öl in die Küche der Truppe geraten und damit wurde dann 00:23:40.066 --> 00:23:44.186 gebraten und zwar wurden sozusagen Grilled Cheese Sandwiches gemacht. 00:23:46.790 --> 00:23:49.930 Und eigentlich war das ein Reinigungsöl für Maschinengewehre. 00:23:50.450 --> 00:23:51.930 Boah, das ist ekelhaft, ey. 00:23:53.210 --> 00:23:56.290 Vor allen Dingen finde ich das so krass, weil man das überhaupt nicht schmeckt. 00:23:56.370 --> 00:23:59.170 Also man denkt sich ja, wenn man Reinigungsöl halt zu Tage kennt, 00:23:59.590 --> 00:24:01.430 weil das immer so saumäßig stinkt, ne? 00:24:01.550 --> 00:24:05.530 Wow, das würde man ja direkt schmecken. Aber bei diesem Öl ist das verheerende, 00:24:05.610 --> 00:24:06.910 dass man das eben nicht geschmeckt hat. 00:24:07.350 --> 00:24:10.050 Und das Öl, wie du schon meintest, ist einfach normales Pflanzenöl. 00:24:10.250 --> 00:24:13.410 Also Raps, Sonnenblumen, also wahrscheinlich, was dann da war. 00:24:13.430 --> 00:24:15.090 Mit dem das gemischt wurde? Ja. 00:24:15.610 --> 00:24:19.150 Ja, ja. Genau, das war Pflanzenöl. Ja, klar. 00:24:20.250 --> 00:24:23.490 Dann nutzt du das ganz normal. Ja, ist das teuflisch. 00:24:23.830 --> 00:24:27.330 Dann nutzt du das ganz normal und dann ist da dieser Stoff drin, 00:24:27.390 --> 00:24:29.610 von dem ich auch noch nichts gehört habe, tatsächlich. 00:24:30.330 --> 00:24:35.450 Aber ja, warum auch? Ich arbeite wenig mit korrosionsfesten Ölen. 00:24:38.250 --> 00:24:42.490 Technisch betrachtet waren es also ähnliche Substanzen. In Deutschland Torpedoöl 00:24:42.490 --> 00:24:45.490 aus den Marinebeständen und in der Schweiz Kühlöl für Maschinengewehre. 00:24:47.130 --> 00:24:52.350 Eine Vergiftung mit TKP verläuft in Phasen. Zunächst kommt es zu Übelkeit unterbrechen, 00:24:52.530 --> 00:24:56.370 was oft als normale Reaktion auf ungewohnt fettreiches Essen abgetan wurde. 00:24:56.950 --> 00:25:00.890 Die neurologischen Symptome, also das eigentliche Drama, zeigen sich erst nach 00:25:00.890 --> 00:25:03.290 einer Latenzzeit von etwa 7 bis 20 Tagen. 00:25:03.910 --> 00:25:07.890 Die Lärmungen beginnen meist in den Beinen und breiten sich dann auf den ganzen 00:25:07.890 --> 00:25:11.550 Körper aus Anfangs sind es nur Kribbeln und Taubheitsgefühle, 00:25:11.690 --> 00:25:16.110 dann folgen Lärmungen, die später oft in spastische Lärmungen übergehen Die 00:25:16.110 --> 00:25:18.370 Betroffenen können ihre Gliedmaßen nicht mehr kontrollieren, 00:25:18.470 --> 00:25:23.090 verlieren das Gleichgewicht und stürzen Viele werden auf Rollstühle angewiesen sein, 00:25:23.470 --> 00:25:26.430 leiden ein Leben lang unter Schmerzen und Bewegungseinschränkungen, 00:25:27.660 --> 00:25:31.900 Die medizinische Behandlung ist damals begrenzt. Und das will ich kurz dazu 00:25:31.900 --> 00:25:35.640 sagen, obwohl man von TKP und den Gefahren weiß. 00:25:35.920 --> 00:25:39.720 Die beiden Geschichten, die ich heute erzähle, sind keine Einzelfälle. 00:25:40.060 --> 00:25:41.940 Das war ein bekanntes Problem. 00:25:43.060 --> 00:25:47.040 Das heißt, man konnte relativ schnell feststellen, dass sie sich an TKP vergiftet 00:25:47.040 --> 00:25:50.660 haben, aber man konnte eben medizinisch nicht super viel tun. 00:25:51.120 --> 00:25:54.740 Die Betroffenen wurden in Krankenhäuser eingeliefert, aber eine Heilung ist 00:25:54.740 --> 00:25:58.400 eigentlich nicht möglich, denn die Nervenschäden sind irreversibel. 00:25:59.420 --> 00:26:03.800 Therapien bestehen hauptsächlich aus Ruhe, Physiotherapie und schmerzlindernden Maßnahmen. 00:26:05.180 --> 00:26:09.560 Besonders tragisch ist, genauso wie bei Jobst, in vielen Fällen trifft es ganze 00:26:09.560 --> 00:26:13.420 Familien. Während in der Schweiz hauptsächlich Soldaten betroffen sind, 00:26:13.780 --> 00:26:15.520 erkranken in Deutschland häufig Familien 00:26:15.520 --> 00:26:18.620 gemeinsam, weil sie zusammen die vergifteten Speisen verzehrt haben, 00:26:19.549 --> 00:26:22.489 In der Schweiz hat dieses Phänomen auch einen Namen bekommen. 00:26:23.249 --> 00:26:28.629 Alle erkrankten Soldaten wurden danach als Ölsoldaten bezeichnet. 00:26:28.809 --> 00:26:31.229 Also wenn man in der Schweiz von Ölsoldaten spricht, weiß man, 00:26:31.689 --> 00:26:34.589 dass das Soldaten sind, die sich an TKP vergiftet haben. 00:26:35.109 --> 00:26:40.829 Das klang bis jetzt so, als wäre das eine relativ kleine Einheit gewesen, wo das passiert ist. 00:26:40.969 --> 00:26:44.169 Aber das scheint ein allgemeines Problem zu sein, weil man wahrscheinlich, 00:26:44.369 --> 00:26:47.149 weil nicht alle davon wussten, dass dieses Öl versetzt ist. 00:26:47.209 --> 00:26:50.489 Und man dachte, okay, wir haben hier Pflanzenöl, mit dem wir unsere Gewehre reinigen. 00:26:50.709 --> 00:26:56.169 Und ja, da irgendwo auf dem Berg haben sie gedacht, naja, komm, 00:26:56.309 --> 00:26:57.969 dann braten wir jetzt mal mit dem Öl. 00:26:58.069 --> 00:27:01.989 Ja, es gab noch mehr Fälle. Ich habe jetzt den Fall aus der Schweiz, 00:27:02.069 --> 00:27:06.289 weil das der erste gut Dokumentierte ist, ausgewählt und weil eben Marianne 00:27:06.289 --> 00:27:09.749 Lissa auch erkrankt ist, die nicht zu den Soldaten gehörte. 00:27:10.429 --> 00:27:14.089 Aber es gab auch andere Truppen und Einzelfälle, bei denen das passiert ist. 00:27:14.369 --> 00:27:18.149 Und in Kiel ebenso. Also ich erzähle gerade die Geschichte von Jobst und seiner 00:27:18.149 --> 00:27:22.349 Familie. Es gab aber auch noch in Eckernförde auftretende Fälle. 00:27:22.509 --> 00:27:25.509 Aber bis man soweit war, das auch alles in Zusammenhänge zu setzen, 00:27:25.609 --> 00:27:26.769 hat es natürlich auch gedauert. 00:27:28.189 --> 00:27:32.709 Und Jobst Eltern sind natürlich auch betroffen, die Beine und Hände seiner Mutter 00:27:32.709 --> 00:27:36.069 sind teilweise gelähmt, aber sie und ihr Mann, also Jobst Vater, 00:27:36.409 --> 00:27:39.609 müssen trotzdem irgendwie schauen, dass sie weiterhin überleben und sich um 00:27:39.609 --> 00:27:43.449 ihre Kinder kümmern können und Jobst Schwester ist die einzige aus der Familie, 00:27:43.589 --> 00:27:46.149 die keine Symptome hat, denn sie hat die Reibekuchen ja nicht gegessen. 00:27:48.260 --> 00:27:52.260 Ein paar Tage nach der Vergiftung sieht es bei den meisten Soldaten im Krankenhaus 00:27:52.260 --> 00:27:53.600 auch schon ein bisschen besser aus. 00:27:53.960 --> 00:27:57.280 Sie sind zwar noch schwach auf den Beinen, aber sonst geht es ihnen ganz okay 00:27:57.280 --> 00:27:59.940 und deshalb werden sie nach zehn Tagen auch wieder entlassen. 00:28:00.820 --> 00:28:06.040 Doch das Tückische ist, dass die wirklichen neurologischen Erscheinungen noch später auftreten. 00:28:06.140 --> 00:28:09.880 Denn ungefähr eine Woche nach Entlassung fängt es bei vielen der Soldaten wieder 00:28:09.880 --> 00:28:12.920 an mit Krämpfen und mit der Zeit kommen dann Lähmungen dazu, 00:28:13.120 --> 00:28:14.880 vor allem in den Füßen und Unterschenkeln. 00:28:15.240 --> 00:28:16.920 Bei manchen sind sogar die Hände betroffen. 00:28:17.520 --> 00:28:20.420 Es gibt sogar Soldaten, die nicht mal mehr Gabel und Messer halten können. 00:28:20.700 --> 00:28:23.720 Das Gift greift also richtig fies die Nerven und Muskeln an. 00:28:24.920 --> 00:28:27.500 Einige Muskelstränge in den Beinen vernarben und werden hart. 00:28:27.840 --> 00:28:30.800 Bei den schlimmen Fällen geht das sogar bis hoch in die Gesäßmuskulatur. 00:28:30.980 --> 00:28:34.820 Und natürlich sind alle Soldaten, denen es so geht, danach berufsunfähig. 00:28:35.840 --> 00:28:39.880 Warum wurde das kurz besser? Weißt du das? Nee, ich weiß jetzt nicht genau, 00:28:39.980 --> 00:28:41.980 was da in den Nervensystemen vor sich geht. 00:28:42.240 --> 00:28:47.720 Aber so ist der Krankheitsverlauf. Und wir springen noch einmal zurück zu Marianne, 00:28:47.880 --> 00:28:51.880 denn sie ist aus ihrer Familie die Einzige, die von diesem Käsebrot gegessen 00:28:51.880 --> 00:28:55.700 hat und ihre Familie ist außer sich und will irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen. 00:28:57.220 --> 00:29:02.200 Und aufgrund eines Gutachtens bietet das eidgenössische Militärdepartment der 00:29:02.200 --> 00:29:07.660 Familie Lissa an, die Kosten von 35 Franken für Mariannes orthopädische Schuheinlagen zu übernehmen, 00:29:08.100 --> 00:29:13.000 sagt aber gleichzeitig dazu, dass sie im Falle eines Prozesses gar nichts zahlen werden. 00:29:13.960 --> 00:29:18.120 Und es dauert sehr lange, bis überhaupt noch etwas anderes passiert. 00:29:18.220 --> 00:29:21.840 Erst 1952 erreicht der Anwalt der Familie einen Vergleich. 00:29:22.300 --> 00:29:27.180 Und zwar bekommt sie eine einmalige Abfindung von 6.678 Franken. 00:29:27.520 --> 00:29:32.920 Das entspricht heute ungefähr 30.000 Franken und auch etwa 30.000 bis 32.000 Euro. 00:29:33.220 --> 00:29:37.080 Für die Großfamilie mit zwölf Kindern ist das ein ordentlicher Betrag, 00:29:37.280 --> 00:29:40.320 gemessen am erlittenen Leid und Schaden aber viel zu wenig. 00:29:41.290 --> 00:29:45.270 Aber der Familie Lissa bleibt damals nicht viel anderes übrig, 00:29:45.470 --> 00:29:48.730 außer dieses Angebot anzunehmen und deswegen unterschreibt auch Marianne damals 00:29:48.730 --> 00:29:53.070 den Vertrag, der sie als vollständig abgefunden erklärt und sie auf jegliche 00:29:53.070 --> 00:29:55.130 Nachforderungsmöglichkeit verzichten lässt. 00:29:57.310 --> 00:30:02.230 1988, da ist Marianne Lissa 53 Jahre alt und mittlerweile verheiratet, 00:30:02.410 --> 00:30:06.950 macht sie einen Kuraufenthalt und fordert dafür finanzielle Unterstützung und 00:30:06.950 --> 00:30:10.950 selbst da beruft sich die Direktion der altgenössischen Militärverwaltung auf 00:30:10.950 --> 00:30:15.570 diesen alten Vergleich von 1952 und will sie finanziell nicht unterstützen. 00:30:16.610 --> 00:30:20.470 In Deutschland ist die Situation der Opfer ähnlich verzweifelt. 00:30:20.670 --> 00:30:24.850 Im Gegensatz zur Schweiz erkennt der deutsche Staat die Vergiftungsopfer nicht 00:30:24.850 --> 00:30:26.170 als Kriegsgeschädigte an. 00:30:26.530 --> 00:30:30.850 Obwohl das Torpedoöl eindeutig aus Marinebeständen stammt und die Vergiftungen 00:30:30.850 --> 00:30:36.450 eine direkte Folge der Kriegssituation waren, lehnen die Behörden Entschädigungszahlen vollständig ab. 00:30:37.130 --> 00:30:41.570 Die Begründung lautet, der Genuss von Speisen, die mit vergeltem Torpedoöl zubereitet 00:30:41.570 --> 00:30:45.730 worden waren, sei nicht erzwungen worden, denn eine etwa durch nachträgliche 00:30:45.730 --> 00:30:49.950 Auswirkungen kriegerischer Vorgänge ausgelöste Hungersnot habe niemals vorgelegen. 00:30:50.510 --> 00:30:52.890 Ich habe das jetzt direkt zitiert, falls man sich gefragt hat, 00:30:53.010 --> 00:30:55.790 warum dieser Satz so komisch klingt. Lilly spricht Deutsch. 00:30:56.570 --> 00:31:00.990 Also ich versuche es mal kurz zu übersetzen. Das heißt, naja, 00:31:01.190 --> 00:31:03.890 du warst ja selber schön blöd, dieses Öl zu kaufen. 00:31:04.150 --> 00:31:06.670 Ja. Hättest du dich ja mal informieren können. 00:31:07.230 --> 00:31:11.010 Ja, gab ja keine Hungersnot. Gab ja auch keinen Krieg. Krieg war ja vorbei. 00:31:11.510 --> 00:31:14.010 Sind ja alle wieder nach Hause gegangen. Ja. 00:31:15.607 --> 00:31:19.387 Sehr frustrierend. Und ich habe ja gerade gesagt, dass die Opfer in Deutschland 00:31:19.387 --> 00:31:22.787 im Gegensatz zur Schweiz nicht als Kriegsgeschädigte anerkannt wurden, 00:31:22.867 --> 00:31:25.687 denn in der Schweiz war es tatsächlich ein bisschen anders. 00:31:26.487 --> 00:31:30.347 In Deutschland kämpfen die Opfer um Anerkennung und in der Schweiz zeigt sich 00:31:30.347 --> 00:31:33.247 eine Welle der Solidarität mit den Ölsoldaten. 00:31:33.767 --> 00:31:39.947 Im Oktober 1947 ruft Radio Basel mit der ersten Sammlung der Glückskette zu 00:31:39.947 --> 00:31:41.747 spenden auf, mit großem Erfolg. 00:31:41.987 --> 00:31:48.287 Die Glückskette ist ja so ein Wohltätigkeitszweck, den das Radio Basel ins Leben gerufen hat, 00:31:48.987 --> 00:31:52.167 bei dem man sich melden konnte und sagen konnte, hier, ich habe von dem und 00:31:52.167 --> 00:31:54.827 dem Schicksal gehört oder es gibt hier die und die Einrichtung, 00:31:54.907 --> 00:31:58.627 die brauchen Hilfe und dann haben sie im Radio eben zu Hilfe aufgerufen und 00:31:58.627 --> 00:32:02.307 das gab es über Jahrzehnte und glaube ich, gibt es auch sogar noch. 00:32:02.307 --> 00:32:07.987 Okay, ich muss ganz kurz sagen, den Begriff Ölsoldaten, finde ich irgendwie, 00:32:09.127 --> 00:32:12.747 also der liegt irgendwie schön im Mund, dieser Begriff. 00:32:14.107 --> 00:32:19.327 Ölsoldaten. Ölsoldaten. Wird dem Drama aber nicht so ganz gerecht, oder? 00:32:19.607 --> 00:32:26.767 Nee, eben, es ist irgendwie zu weich, es ist irgendwie auch zu heroisch, die Ölsoldaten. Ja. 00:32:27.027 --> 00:32:33.467 Es wurde jetzt aber zu Spenden für diese Ölsoldaten aufgerufen und es gab Varieté-Vorstellungen, 00:32:33.647 --> 00:32:36.387 Wohltätigkeitsbälle und da wurde Geld gesammelt. 00:32:36.587 --> 00:32:41.027 Und diese Glückskette sammelt auch zehn Tonnen Zeitschriften und Magazine zur 00:32:41.027 --> 00:32:42.827 Lektüre für Kranke und Ölsoldaten. 00:32:43.527 --> 00:32:47.807 Ach, weil die alle bettliegrig sind? Ja. Ah, okay. 00:32:48.347 --> 00:32:52.687 Zumindest für eine gewisse Dauer und für die Dauer irgendeine Art von Unterhaltung 00:32:52.687 --> 00:32:56.367 brauchten und dafür wurden eben Zeitschriften und Magazine gesammelt. 00:32:56.547 --> 00:32:59.627 Und da gibt es auch ein Bild dazu. 00:33:01.402 --> 00:33:05.662 Es gibt heute nicht ganz so viele Fotos wie sonst. Ja, das ist immer ein bisschen 00:33:05.662 --> 00:33:07.082 schwierig für den Zeitraum. 00:33:07.782 --> 00:33:12.582 Ja. Also kann man schon so ein bisschen sagen, dass diese Soldaten in der Schweiz, 00:33:13.602 --> 00:33:19.062 ja so als Helden am Ende gesehen wurden und gefeiert wurden? 00:33:19.062 --> 00:33:22.502 Ich weiß nicht, ob Held das richtige Wort ist, aber zumindest wurde anerkannt, 00:33:22.702 --> 00:33:28.902 dass sie Kriegsopfer waren und dass ihnen geholfen werden musste. 00:33:29.662 --> 00:33:32.782 Und sie wurden gesehen im Gegensatz zu deutschen Opfern. 00:33:33.122 --> 00:33:36.342 Okay, das ist also jetzt die Sammlung? Ja, das ist ein anschauliches Bild von 00:33:36.342 --> 00:33:37.742 Magazinen, die gesammelt wurden. 00:33:37.822 --> 00:33:46.442 Okay, ja wir sehen eine bunte Sammlung der Zeitschrift Radio Actualités, ist das französisch? 00:33:46.782 --> 00:33:51.482 Ich glaube, ne? Actualités, ja. Ja, dann würde ich doch auch mal stöbern wollen in der Sammlung. 00:33:53.082 --> 00:33:57.482 Ich sag mal so, wenn man im Bett liegrig ist und viel Zeit im Bett verbringt, 00:33:57.482 --> 00:33:59.382 Ich weiß nicht, ob die Magazine das Richtige sind. 00:33:59.462 --> 00:34:02.822 Die sehen aus, als hätten sie, würden sie eher aus Bildern bestehen, 00:34:02.902 --> 00:34:04.262 die man schnell durchblättern kann. 00:34:04.782 --> 00:34:06.802 Ein bisschen was von der Gala oder der Bunten. 00:34:07.502 --> 00:34:10.762 Das ist doch die optimale Lektüre, wenn es einem ein bisschen schlechter geht. 00:34:11.062 --> 00:34:14.482 Ja, auch noch in Monat 8. Ja, weiß ich nicht. Der Bettlichkeit. 00:34:15.782 --> 00:34:18.162 Oder vielleicht gerade da. Es wurden ja 10 Tonnen gesammelt. 00:34:18.262 --> 00:34:20.722 Es gab sicherlich auch noch welche mit mehr Text. Ja. 00:34:22.222 --> 00:34:26.422 Die Geschichte der Ölsoldaten wurde in der Schweiz zum Politikum und wirkte 00:34:26.422 --> 00:34:30.262 sich stark auf die Revision des Schweizerischen Militärversicherungsgesetzes 00:34:30.262 --> 00:34:34.522 von 1949 aus, mit der Wehrmänner besser gestellt werden sollten. 00:34:35.943 --> 00:34:42.303 Insgesamt zahlte die Schweizer Militärversicherung zwischen 1940 und 2015 rund 00:34:42.303 --> 00:34:48.223 46,1 Millionen Franken an die Ölsoldaten bis zum Tod des letzten Ölsoldaten 00:34:48.223 --> 00:34:50.043 Christoph von Blara, der am 8. 00:34:50.163 --> 00:34:53.423 April 2014 im Alter von 98 Jahren starb. 00:34:53.803 --> 00:35:00.483 Also die haben sich verpflichtet, bis zum Tod des letzten Ölsoldaten zu zahlen. 00:35:02.003 --> 00:35:06.263 Zwischen den deutschen und schweizerischen Fällen gibt es frappierende Parallelen, 00:35:06.403 --> 00:35:09.403 aber eben auch Unterschiede, vor allem was die Entschädigungen angeht, 00:35:10.503 --> 00:35:15.663 Juristisch gibt es keinen Schuldigen, womit das ganze Ereignis als Unfall gilt, 00:35:16.563 --> 00:35:20.943 Einzig der Bataillonsarzt in der Schweiz wurde wegen Dienstpflichtverletzung 00:35:20.943 --> 00:35:25.503 zu 45 Tagen Gefängnis verurteilt Er hatte die an Übelkeit leidenden Wehrmänner 00:35:25.503 --> 00:35:29.363 und Marianne am Abend nach dem verhängnisvollen Mahl auch nach wiederholter 00:35:29.363 --> 00:35:31.083 Aufforderung nicht aufgesucht und 00:35:31.083 --> 00:35:34.603 hielt die Beschwerden für die üblichen Nachwirkungen eines Kompanieabends. 00:35:34.923 --> 00:35:39.123 Also so nach dem Motto, ja, die haben halt gesoffen und deswegen geht's denen jetzt schlecht. 00:35:40.165 --> 00:35:44.405 In Deutschland wurde keiner belangt. Ja, aber selbst wenn er gekommen wäre, 00:35:44.565 --> 00:35:46.585 wissen wir jetzt, er hätte gar nichts machen können. 00:35:47.085 --> 00:35:52.005 Ja, das stimmt. Trotzdem war das eine Verletzung seiner, wie sagt man? Ja, auf jeden Fall. 00:35:53.125 --> 00:35:58.745 Seines Amtseids, oder? Ja, weil natürlich, klar, wen möchtest du dafür, 00:35:59.245 --> 00:36:04.425 du kannst eigentlich nur in Deutschland die Leute verurteilen, 00:36:04.425 --> 00:36:06.805 die das wieder verkauft haben auf dem Schwarzmarkt. 00:36:06.925 --> 00:36:11.505 Auf der anderen Seite, es ist ein Schwarzmarkt, Also wie möchtest du da Leute 00:36:11.505 --> 00:36:15.845 für irgendwas belangen, wo keine Gesetze, keine Regeln herrschen? 00:36:15.945 --> 00:36:24.885 Es ist ja nicht so, dass das eingetragene Kaufleute waren, die gegen Gesetze verstoßen haben. 00:36:25.645 --> 00:36:30.405 Es ist tragisch. Es ist in erster Linie tragisch. In der Schweiz starb, 00:36:30.445 --> 00:36:34.125 wie ich bereits eben gesagt habe, der letzte Ölsoldat im Jahr 2014. 00:36:35.405 --> 00:36:38.985 Marianne Meierlissa, wie sie nach der Heirat heißt, das Mädchen, 00:36:39.085 --> 00:36:43.505 das als Kind eine vergiftete Käseschnitte erhalten hat, meisterte ihr Leben aus eigener Kraft. 00:36:43.665 --> 00:36:47.445 Sie hat geheiratet, sie hat drei Kinder bekommen und großgezogen und ihr Leben 00:36:47.445 --> 00:36:51.245 trotz der Einschränkungen irgendwie bewältigt. Immer mit Schmerzen. 00:36:51.845 --> 00:36:56.725 Möchtest du ein Foto von Marianne sehen? Ja, gerne. Aus dem Jahr 2011? Ja. 00:36:57.565 --> 00:36:59.185 Da ist auch Ehemann zu sehen. 00:37:00.265 --> 00:37:06.545 Ja, sozusagen in gemütlichen Lesesesseln. Natürlich ist es bei Nervenkrankheiten 00:37:06.545 --> 00:37:10.305 ist es natürlich klar, dass jetzt auf den ersten Blick keine Einschränkungen 00:37:10.305 --> 00:37:12.505 zu erkennen sind bei ihr. 00:37:13.005 --> 00:37:16.145 Und ja, die beiden wirken glücklich. Ja. 00:37:17.138 --> 00:37:25.698 Fidel, jung. Ja, schön sie so zu sehen und zu sehen, dass sie ein Leben weiterleben konnte, 00:37:25.818 --> 00:37:31.478 was natürlich hier und da mit Einschränkungen verbunden war oder ist. 00:37:31.558 --> 00:37:32.458 Wissen wir, ob sie noch lebt? 00:37:33.478 --> 00:37:37.798 Das konnte ich nicht herausfinden, ob sie noch lebt. Hat sie sich jemals öffentlich 00:37:37.798 --> 00:37:42.978 dazu geäußert und gesagt, wie das für sie war, wie sie heute darauf zurückblickt? 00:37:42.978 --> 00:37:47.318 Ja, das Bild habe ich aus einem Artikel von einer Schweizer Zeitung, 00:37:47.538 --> 00:37:51.298 in dem sie sich äußert und in dem sie nochmal Revue passieren lässt, 00:37:51.498 --> 00:37:55.058 wie es ihr ging und wie schlimm es ihr ging, wie schlecht es ihr ging, 00:37:55.518 --> 00:37:59.638 wie sie sich irgendwie ins Leben zurückgekämpft hat und dass sie sich selber 00:37:59.638 --> 00:38:05.078 nicht als Bettlerin bezeichnen würde, weshalb sie sich einfach damit abgefunden 00:38:05.078 --> 00:38:09.198 hat, dass sie niemals irgendwelche Entschädigungszahlungen bekommen hat, 00:38:09.998 --> 00:38:12.598 die über die hinausgingen, die vereinbart wurden. 00:38:17.598 --> 00:38:23.938 Es war dann tatsächlich so, im Jahr 1997 hat Marianne zufällig einen Ölsoldaten 00:38:23.938 --> 00:38:26.118 kennengelernt und der hat dann dafür gesorgt, 00:38:26.298 --> 00:38:30.598 dass ihr vom Basler Winkelriedsfonds, der den Witwen der Ölsoldaten eine kleine 00:38:30.598 --> 00:38:32.778 Rente bezahlt, ebenfalls geholfen wird. 00:38:32.998 --> 00:38:37.958 Ab dem Zeitpunkt hat sie dann eine monatliche Rente von rund 380 Franken erhalten. 00:38:40.638 --> 00:38:45.418 Ja, es ist schwierig, weil natürlich in so einer Situation du kannst so viel 00:38:45.418 --> 00:38:48.978 Groll und Hass hegen gegen so viele Menschen. 00:38:49.778 --> 00:38:53.278 Gleichzeitig klar, es muss ja irgendwie weitergehen, wenn du auch weißt, 00:38:53.898 --> 00:38:55.238 der Kampf ist geschlagen. 00:38:55.618 --> 00:38:58.038 Wo stecke ich meine Energie rein? 00:38:58.538 --> 00:39:00.058 Blicke ich nach vorne, blicke ich zurück? 00:39:01.498 --> 00:39:04.718 Ich finde es aber trotzdem immer wieder faszinierend und stark, 00:39:04.858 --> 00:39:06.538 dass so eine Person in so einem Moment sagen kann, 00:39:08.253 --> 00:39:15.073 Ja, ich muss nach vorne blicken, ich gehe jetzt meinen Weg, wenn man auch einfach 00:39:15.073 --> 00:39:16.873 sagen kann, ihr habt mir ganz viel genommen. 00:39:17.393 --> 00:39:21.013 Ja, und dann gibt es natürlich noch Jobst von Saldan. 00:39:22.193 --> 00:39:27.213 Das Letzte, was ich von ihm gefunden habe, ist, dass er sich nur im Rollstuhl fortbewegen kann. 00:39:27.613 --> 00:39:30.893 Die Vergiftung blieb also bei ihm ein lebenslanger Begleiter, 00:39:30.993 --> 00:39:34.193 nicht nur durch die körperlichen Einschränkungen, sondern auch durch das Gefühl, 00:39:34.393 --> 00:39:37.313 von den Behörden im Stich gelassen worden zu sein. Ja. 00:39:39.513 --> 00:39:45.333 Ja, das war der heutige Foodcrime, für den dann am Ende keiner so wirklich belangt 00:39:45.333 --> 00:39:47.653 wurde, bis auf den Arzt in der Schweiz, 00:39:47.873 --> 00:39:54.773 aber wegen dem viele bis an ihr Lebensende mit krassen Einschränkungen zu kämpfen haben und hatten. 00:39:54.773 --> 00:39:58.493 Und von dem ich auch noch nie etwas gehört habe. 00:40:00.733 --> 00:40:06.033 Ein Gedanke, den ich noch hatte, wie und wann ist das dann rausgekommen? 00:40:06.373 --> 00:40:10.893 Also die Soldaten in dem Moment oder auch die Familie wusste das in dem Moment 00:40:10.893 --> 00:40:15.653 nicht, aber war das schon bewusst, dass dieses Öl im Umlauf war? 00:40:15.953 --> 00:40:21.073 Dass dieser Stoff giftig war oder kam das erst Jahre später dann raus? 00:40:23.395 --> 00:40:27.195 Zu dem Zeitpunkt der Vergiftungen in der Schweiz und auch in Kiel war das schon 00:40:27.195 --> 00:40:31.515 bekannt, dass das passieren kann, weil das nicht die ersten Fälle waren, 00:40:31.715 --> 00:40:37.275 aber die Behörden waren auch nicht darauf vorbereitet, mit den Folgen umzugehen. 00:40:37.395 --> 00:40:43.955 Also das wurde auf irgendeine sehr fahrlässige Art geduldet, 00:40:44.115 --> 00:40:45.055 dass das passieren kann. 00:40:45.055 --> 00:40:47.975 Also es war auf eine gewisse Art bekannt, aber wahrscheinlich auch jetzt nicht 00:40:47.975 --> 00:40:51.855 komplett durch die Bank, dass man es, dass man einfach vermieden hat, 00:40:52.055 --> 00:40:55.155 unbekanntes Öl irgendwie zu nutzen. 00:40:55.295 --> 00:40:58.655 Oder im Fall von Marianne, natürlich als Fünfjährige kannst du gar nicht wissen, 00:40:58.675 --> 00:41:02.635 was da irgendwie Sache ist oder wie das da reingekommen sein kann. 00:41:03.715 --> 00:41:10.975 Ja, das waren ja auch in beiden Fällen jetzt sehr, sehr blöde Zufälle, 00:41:11.075 --> 00:41:15.175 dass das überhaupt so weit gekommen ist, weil Ölkanister vertauscht wurden. 00:41:15.655 --> 00:41:22.995 Ja, beziehungsweise bei dem Öl vom Schwarzmarkt hätte man sagen können, da ist eine Gefahr da, 00:41:23.235 --> 00:41:28.355 weil es gibt dieses Öl, das im Umlauf ist und möglicherweise ist es billig, 00:41:28.435 --> 00:41:31.055 es ist in großen Mengen verfügbar. Obacht. 00:41:32.215 --> 00:41:36.515 Ja, ich muss auch dazu sagen, ich habe die beiden Fälle jetzt so parallel erzählt, 00:41:36.735 --> 00:41:42.415 aber in der öffentlichen Berichterstattung werden die nicht zusammen erzählt. 00:41:42.655 --> 00:41:46.775 Also es gibt mehrere Berichte und Artikel und Geschichten von Menschen, 00:41:46.835 --> 00:41:48.615 die sich an diesem TKP vergiftet haben. 00:41:48.815 --> 00:41:52.275 Aber der Zeitraum, von dem ich heute geredet habe, das waren ja auch fünf Jahre, 00:41:52.435 --> 00:41:54.475 in denen noch mehr auch vergiftet wurden. 00:41:54.595 --> 00:41:57.275 Aber ich habe die jetzt zusammengefügt, weil ich fand, dass es da Parallelen 00:41:57.275 --> 00:42:00.615 gab und trotzdem mal deklatante Unterschiede in dem, was danach passiert ist. 00:42:01.055 --> 00:42:05.055 Und das am Ende ja auch ein systemisches Problem war zu dieser Zeit. 00:42:06.579 --> 00:42:10.479 Das kann man so sagen. Ja, spannend. Spannend, spannend, spannend. 00:42:11.219 --> 00:42:16.199 Ja, das war der heutige Foodcrime. Es geht um vergiftetes Öl, 00:42:16.339 --> 00:42:22.559 was in den 1940er Jahren das Leben vieler Menschen beeinflusst hat und sie auch 00:42:22.559 --> 00:42:23.899 ein Leben lang verfolgt hat. 00:42:24.299 --> 00:42:28.199 Wenn ihr mehr dazu wissen wollt, könnt ihr euch einfach mal nach Ölsoldaten 00:42:28.199 --> 00:42:30.099 oder der Eckernförderkrankheit erkundigen. 00:42:30.419 --> 00:42:37.139 Da gibt es im Internet noch ein bisschen mehr, was man darüber erfahren kann. Ansonsten ähm, 00:42:37.970 --> 00:42:43.390 Würde ich sagen, kommen wir zum Abschluss der Folge. Und wie immer geht es um 00:42:43.390 --> 00:42:44.630 persönliche Food Crimes. 00:42:44.830 --> 00:42:47.270 Und ich bin gespannt, ob es heute wieder um einen von dir geht, 00:42:47.350 --> 00:42:49.670 Flo, oder ob du einen aus der Community mitgebracht hast. 00:42:50.090 --> 00:42:53.350 Ich habe einen aus der Community mitgebracht, weil ich habe ja so eine lange 00:42:53.350 --> 00:42:55.990 Liste hier. Die wollen wir natürlich mal durcharbeiten. 00:42:56.350 --> 00:42:58.450 Und zwar kommt der von Clara. 00:42:58.990 --> 00:43:02.690 Mir persönlich ist es noch nicht passiert. Vielleicht dir. Und ich finde es 00:43:02.690 --> 00:43:04.870 auf jeden Fall ein Food Crime. 00:43:05.150 --> 00:43:07.410 Deswegen dachte ich mir, können wir den heute hier mal besprechen. 00:43:07.410 --> 00:43:10.910 Und zwar schreibt Clara, Hallo ihr beiden, ich hatte auch noch einen Foodcrime, 00:43:10.990 --> 00:43:14.390 wobei es geht weniger um das Essen selber, sondern ums Essen gehen. 00:43:15.110 --> 00:43:18.450 Und zwar finde ich es richtig nervig, wenn man ausmacht, man trifft sich zum 00:43:18.450 --> 00:43:22.670 Essen und es dann Leute gibt, die sagen, also eigentlich habe ich heute gar keinen Hunger. 00:43:22.850 --> 00:43:25.410 Und dann wird sich ein Wasser bestellt und den anderen beim Essen zugeguckt. 00:43:26.170 --> 00:43:29.250 Oder noch besser, ab und zu eine Pommes vom Teller geklaut. 00:43:30.270 --> 00:43:33.670 Vielen Dank für euren Podcast. Ich freue mich immer Dienstag auf neue Folgen. 00:43:33.730 --> 00:43:34.910 Danke Clara, wir uns auch. 00:43:35.690 --> 00:43:38.670 Was sagst du dazu, Lilly? Ist dir das schon mal passiert? 00:43:38.790 --> 00:43:42.690 Ist das in deinem Freundeskreis ein Ding, dass du dich mit Leuten triffst und 00:43:42.690 --> 00:43:43.790 dir ja nichts bestellen? 00:43:44.350 --> 00:43:51.390 Ich muss sagen, ich kann Clara zu 100% verstehen und gleichzeitig möchte ich 00:43:51.390 --> 00:43:54.570 mich auch in die Lage der anderen Person hineinversetzen. 00:43:54.810 --> 00:43:58.010 Also in mir schlagen jetzt zwei Herzen sozusagen. 00:43:58.350 --> 00:44:03.190 Ich finde es auch total schön und gesellig, wenn man sich mit Freundinnen und 00:44:03.190 --> 00:44:07.350 Freunden zum Essen verabredet. Und ich finde es auch immer ein bisschen enttäuschend, 00:44:07.490 --> 00:44:11.790 wenn man, aber das finde ich in vielen Lebensbereichen, wenn meine Freude über 00:44:11.790 --> 00:44:12.770 etwas nicht überschwappt. 00:44:12.830 --> 00:44:15.990 Das ist genauso frustrierend, wenn ich jemandem einen Film oder ein Lied oder 00:44:15.990 --> 00:44:19.490 so zeige und die Person hört nicht richtig hin oder guckt nicht richtig hin 00:44:19.490 --> 00:44:21.310 und das kommt irgendwie nicht so richtig an. 00:44:21.310 --> 00:44:24.750 Genauso traurig finde ich es, wenn ich mich zum Essen verabrede und die andere 00:44:24.750 --> 00:44:28.490 Person kann das Essen gar nicht so wertschätzen wie ich oder fühlt nicht die 00:44:28.490 --> 00:44:33.310 gleiche Freude und sagt dann, nee, ich habe eigentlich keinen Hunger oder hat schon was gegessen. 00:44:33.750 --> 00:44:36.490 Das ist ja manchmal auch schon so, wenn man sich zum Essen verabredet hat. 00:44:36.890 --> 00:44:38.050 Das finde ich auch traurig. 00:44:39.104 --> 00:44:43.624 Blöd, so, Punkt. Aber es gibt ja auch manchmal Lebenssituationen, 00:44:44.664 --> 00:44:47.644 keine Ahnung, da hat man gerade nicht so viel Geld für ein Restaurant und will 00:44:47.644 --> 00:44:51.964 trotzdem dem Abend beiwohnen und kommt trotzdem dazu und trinkt halt vielleicht 00:44:51.964 --> 00:44:56.404 nur was und snackt ein bisschen vom anderen Teller mit, weil man dabei sein 00:44:56.404 --> 00:44:59.624 will und sich aber vielleicht einfach gerade kein ganzes Essen leisten kann. 00:44:59.804 --> 00:45:04.344 Und dann wiederum finde ich das völlig in Ordnung. Ja, es klingt so, 00:45:04.424 --> 00:45:08.064 als wäre das was Systemisches in Klares Leben, als wäre das jetzt nicht einmal 00:45:08.064 --> 00:45:10.164 vorgekommen, sondern als würde das öfters vorkommen. 00:45:10.444 --> 00:45:14.344 Ich kann es auf jeden Fall nachvollziehen, wenn man sich aktiv zum Essen verabredet 00:45:14.344 --> 00:45:16.824 und dann auf einmal die andere Person sagt, nö, ich esse jetzt nichts. 00:45:17.424 --> 00:45:19.224 Ja gut, dann hätten wir auch was anderes machen können. 00:45:19.924 --> 00:45:23.784 Gleichzeitig weiß ich auch, ich bin die Person, die selbst wenn ich davor schon was gegessen habe. 00:45:24.926 --> 00:45:29.286 Ich esse immer was. Also wenn irgendwo Essen vor mir steht oder wenn ich irgendwo 00:45:29.286 --> 00:45:31.406 zum Essen bin, dann bestelle ich auch was und esse was. 00:45:31.746 --> 00:45:34.386 Dann überfresse ich mich wahrscheinlich einfach, weil ich auch einfach gerne esse. 00:45:34.846 --> 00:45:37.586 Aber ja, mich würde auf jeden Fall interessieren, wie es dazu kommt. 00:45:38.026 --> 00:45:40.826 Ja, da fehlen uns ein paar Informationen, Clara. 00:45:41.126 --> 00:45:43.906 Wie ist die Genese hin zu dieser Situation? 00:45:44.846 --> 00:45:47.566 Wenn ich so überlege, ist mir das, glaube ich, noch nicht so oft vorgekommen, 00:45:47.646 --> 00:45:52.826 dass ich mich aktiv mit Leuten zum Essen verabredet habe und die gesagt haben, du, ach, muss nicht. 00:45:53.886 --> 00:45:57.946 Außer es war ein stressiger Tag davor und keine Ahnung ist es was passiert dass 00:45:57.946 --> 00:46:03.306 man dann in so eine Situation reinläuft ja mein Gott aber es gibt natürlich 00:46:03.306 --> 00:46:07.746 auch Menschen und da würde ich mich dann aber fragen Clara, mit wem bist du befreundet? 00:46:08.726 --> 00:46:12.646 Menschen, die es sich eigentlich leisten könnten, aber die so geizig sind, 00:46:12.686 --> 00:46:16.986 dass sie lieber nichts bestellen und dann aber von allen mitessen und dann aber sagen, 00:46:17.146 --> 00:46:20.026 ich hab aber ja gar nichts bestellt, ich beteilige mich jetzt auch nicht an 00:46:20.026 --> 00:46:24.166 der Rechnung, das wiederum Das wäre nochmal eine andere Art von Crime, meiner Meinung nach. 00:46:24.346 --> 00:46:30.446 Nee, also entweder zahlt hier jeder seinen Teil oder wir lassen es. Oder wir lassen ganz. 00:46:32.646 --> 00:46:35.406 Ja, Geiz ist ja sowas. Also klar, wenn du mit uns essen gehen würdest, 00:46:35.746 --> 00:46:37.566 da hätten wir dieses Grupp gegen. Da wird nicht gegeizt. Nee. 00:46:38.326 --> 00:46:42.906 Nee, da würden wir vor allen Dingen auch viel essen. Ja. Weil wir gehen essen. Gut. 00:46:43.894 --> 00:46:45.434 Das war der Foodcrime für diese Woche. Ja, aber vielen Dank. 00:46:46.434 --> 00:46:51.394 Vielleicht können ein paar Leute relaten, wie wir Jungen jetzt im Internet sagen. 00:46:51.474 --> 00:46:52.654 Oder sie sind jetzt sauer. 00:46:54.454 --> 00:46:57.314 Na klar, da hast du dich jetzt aber in meinem Freundeskreis. 00:46:58.134 --> 00:47:00.914 Kannst du dich mal hier zur Rede stellen. So. 00:47:03.734 --> 00:47:09.274 Vielen Dank für den Fall. Das war mir nicht bewusst, dass das passiert ist. 00:47:09.594 --> 00:47:12.814 Und spannend davon gehört zu haben. Sehr gern. 00:47:13.034 --> 00:47:17.814 Ich freue mich auf deinen Fall nächste Woche und sage liebe Grüße an alle da draußen. 00:47:18.154 --> 00:47:24.394 Adele. Wir sind ja in der Nähe der Schweiz. Sagt man da unten nicht Adele? Ich sag Tschüsseldorf. 00:47:24.914 --> 00:47:29.954 Das sagt man auf keinen Fall in der Schweiz, aber damit haben wir es dann, glaube ich. 00:47:32.754 --> 00:47:33.234 Tschüss. 00:47:35.534 --> 00:47:42.694 Sie geht auf den Zehenspitzen und hat dadurch eine Rückgratverkrümmung entwickelt. Unsere Politiker. 00:47:43.774 --> 00:47:46.954 Bitte? Wo kam das denn jetzt her? 00:47:50.414 --> 00:47:52.954 Flo schmeißt wieder den Wutbürgermodus an.