WEBVTT

00:00:00.730 --> 00:00:06.807
Vor über 100 Jahren, um genau zu sein, im Jahr 1902, treffen sich zwölf Männer

00:00:06.807 --> 00:00:10.917
in einem Keller in Washington DC, setzen sich an einen Esstisch und essen von

00:00:10.917 --> 00:00:13.513
Tellern, auf denen vergiftetes Essen liegt.

00:00:14.320 --> 00:00:19.498
Das machen sie freiwillig. Morgens, mittags, abends. Für mehrere Monate.

00:00:20.270 --> 00:00:23.717
Wir befinden uns in einer Zeit, in der es normal ist, Pfeffer oder Kaffee mit

00:00:23.717 --> 00:00:27.607
Kokosnussschalen zu strecken, Milch mit Kälberhirn zu vermengen,

00:00:27.607 --> 00:00:31.617
um die Farbe zu verbessern, oder Fleisch mit Formaldehyd zu versetzen,

00:00:31.617 --> 00:00:32.878
um es haltbarer zu machen.

00:00:33.738 --> 00:00:38.267
Im Sommer 1890 berichtet die Zeitung The Indianapolis News über den Tod dreier

00:00:38.267 --> 00:00:41.766
Säuglinge im städtischen Waisenhaus aufgrund einer Formaldehyd-Vergiftung.

00:00:42.306 --> 00:00:46.247
Weitere Untersuchungen ergeben, dass bereits zwei Jahre zuvor mindestens 30

00:00:46.247 --> 00:00:49.307
Kinder durch die Verwendung des Konservierungsmittels gestorben waren.

00:00:50.462 --> 00:00:54.850
Das Problem? Die Menschen wissen nicht, was in ihren Lebensmitteln steckt.

00:00:55.228 --> 00:00:59.644
In der Lebensmittel- und Getränkebranche herrscht ein regelrechter wilder Westen.

00:00:59.812 --> 00:01:02.854
Es gibt kaum Vorschriften und keine Kennzeichnungspflicht.

00:01:03.771 --> 00:01:07.117
Mit dem Aufschwung der industriellen Revolution kommt auch eine Flut an neuen

00:01:07.117 --> 00:01:08.903
Entwicklungen in der industriellen Chemie.

00:01:09.344 --> 00:01:13.157
Plötzlich gibt es unzählige neue und kreative Stoffe, die man Lebensmitteln

00:01:13.157 --> 00:01:14.464
und Getränken zusetzen kann.

00:01:15.544 --> 00:01:19.700
Genau in dieser Zeit sind Lebensmittelbetrug und Fälschungen weit verbreitet.

00:01:20.211 --> 00:01:24.001
Auch der großzügige Einsatz gefährlicher chemischer Verbindungen ist völlig legal.

00:01:24.669 --> 00:01:27.769
Unternehmen, die an der Qualität sparen oder ihre Gewinne steigern wollen,

00:01:28.053 --> 00:01:32.250
mischen die unterschiedlichsten und teilweise sehr ungewöhnlichen Stoffe in ihre Produkte.

00:01:32.860 --> 00:01:36.617
Die VerbraucherInnen erfahren davon jedoch nichts, weil die Hersteller diese

00:01:36.617 --> 00:01:38.305
Zusätze nicht deklarieren müssen.

00:01:39.687 --> 00:01:43.752
Und genau an diesem Punkt tritt ein Mann namens Harvey Washington Wiley auf

00:01:43.752 --> 00:01:46.595
den Plan, ein Chemiker und Mediziner.

00:01:47.257 --> 00:01:51.032
Er ist frustriert über die fehlenden gesetzlichen Regelungen und startet Anfang

00:01:51.032 --> 00:01:54.153
des 20. Jahrhunderts ein äußerst gewagtes Experiment.

00:01:55.436 --> 00:01:59.185
Wiley will Konservierungsstoffe und andere potenziell schädliche Substanzen

00:01:59.516 --> 00:02:03.382
an jungen Regierungsangestellten testen, indem er sie in ihr Essen mischt,

00:02:03.382 --> 00:02:05.211
um deren Auswirkungen zu untersuchen.

00:02:06.366 --> 00:02:10.615
Darf ich vorstellen? The Poison Squad, das Giftkommando.

00:02:11.387 --> 00:02:15.312
Was er damals noch nicht weiß, es wird eine der einflussreichsten wissenschaftlichen

00:02:15.312 --> 00:02:17.018
Studien des 20. Jahrhunderts.

00:02:17.459 --> 00:02:21.569
Und mit dem Experiment verändert Wiley die Geschichte von Amerika.

00:02:24.564 --> 00:02:30.009
Das ist Food Crimes. Was schmeckt dahinter? Mit Florian Reza und Lilly Temme.

00:02:32.952 --> 00:02:35.892
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Food Crimes,

00:02:35.892 --> 00:02:40.440
eurem Lieblings-Podcast. Und jetzt alle Lieblings-Podcast.

00:02:40.998 --> 00:02:47.046
Lieblings-Podcast. Ich habe noch nie von dieser Poison Squad gehört. Noch nie.

00:02:47.493 --> 00:02:51.801
Jawohl, jawohl. Und was ist das für eine geile Geschichte?

00:02:52.271 --> 00:02:56.122
Ich meine, die Umstände Anfang des 20. Jahrhunderts, die sind mir natürlich bekannt.

00:02:56.122 --> 00:02:58.812
Wir haben ja vor ein paar Wochen über The Jungle geredet, über dieses Buch,

00:02:58.812 --> 00:03:01.983
was in Chicago im Meatpacking District spielt,

00:03:02.523 --> 00:03:06.940
aber dass es in der Zeit dann diese Untersuchung, diese Studie gab,

00:03:07.370 --> 00:03:09.392
ich habe natürlich jetzt schon viele Fragen, die wirst du wahrscheinlich alle

00:03:09.392 --> 00:03:13.987
beantworten, ob die zum Beispiel wussten, was da passiert in diesem Keller, weil du meintest ja.

00:03:15.212 --> 00:03:21.226
Sie essen das mit Absicht, ich bin nicht gespannt, aber wie crazy.

00:03:22.195 --> 00:03:25.150
Ich habe so sehr gehofft, dass du die Geschichte nicht kennst,

00:03:25.150 --> 00:03:29.457
Flo, weil es natürlich Bezüge gibt zu The Jungle,

00:03:30.320 --> 00:03:34.170
weil es in einer ähnlichen Zeit spielt und das, was sich aus allem entwickelt

00:03:34.170 --> 00:03:37.762
hat, was miteinander zu tun hat, dazu werden wir aber später nochmal kommen.

00:03:38.558 --> 00:03:42.534
Diesen Fall heute, den hat mir irgendjemand empfohlen, aber ich weiß leider nicht mehr, wer das war.

00:03:43.016 --> 00:03:46.570
Schande über mein Haupt. Deswegen danke an Unbekannt an dieser Stelle.

00:03:46.570 --> 00:03:50.261
Es war mir wirklich eine sehr große Freude, ihn für heute vorzubereiten.

00:03:50.766 --> 00:03:54.500
Denn es ist wirklich eine unglaubliche Geschichte. Ja, es geht mir manchmal

00:03:54.500 --> 00:03:58.820
auch so, dass Leute mir was schicken und ich dann mir das aufschreibe und vergesse,

00:03:58.820 --> 00:03:59.910
den Namen dazu zu schreiben.

00:03:59.910 --> 00:04:03.830
Und wenn ich die Folge machen möchte, muss ich dann ewig durch meine Instagram-Nachrichten

00:04:03.830 --> 00:04:07.118
schauen, um irgendwie zu schauen, wo das denn jetzt war und wer das war.

00:04:07.670 --> 00:04:09.812
Aber wir sehen euch. Ja, ich hab's nicht wiedergefunden.

00:04:10.620 --> 00:04:14.833
Ja, wir sehen euch. Wie gesagt, ich danke dir sehr, unbekannte Personen.

00:04:15.059 --> 00:04:18.210
Melde dich doch nochmal. Wenn du die Folge hörst, kannst du mir nochmal in die

00:04:18.210 --> 00:04:20.957
DMs sliden. Dann kann ich dir auch nochmal persönlich danken.

00:04:21.816 --> 00:04:24.852
Alle Fotos zur heutigen Folge gibt es noch bei Instagram.

00:04:25.369 --> 00:04:31.851
Denn wir können ja schon mal verraten, dass es bald einen anderen Ort für die Fotos geben wird.

00:04:32.360 --> 00:04:36.582
Wir basteln, beziehungsweise ehrlicherweise Flo bastelt seit geraumer Zeit an einer Website.

00:04:36.971 --> 00:04:41.280
Die wird ganz fantastisch werden und dort wird es dann in Zukunft alle Fotos

00:04:41.280 --> 00:04:45.500
geben und noch mehr ja, seid gespannt ich würde sagen, hört mal am Samstag in

00:04:45.500 --> 00:04:49.860
die gemischte Platte rein hört mal am Samstag in die gemischte Platte rein würde ich empfehlen.

00:04:51.594 --> 00:04:53.920
Naja aber wir haben keine Zeit

00:04:53.920 --> 00:04:58.769
zu verlieren ich habe heute einiges vor mit euch deswegen legen wir los,

00:05:00.046 --> 00:05:04.150
Harvey Washington Wiley wird im Oktober 1844 geboren.

00:05:04.719 --> 00:05:08.555
Er wächst in einer Blockhütte in Kent in Indiana auf und verbringt seine Jugend

00:05:08.555 --> 00:05:10.541
damit, auf dem Hof seiner Eltern zu arbeiten.

00:05:11.371 --> 00:05:15.336
Täglich werden Kühe gemolken, Böden gelockert und Butter hergestellt.

00:05:16.271 --> 00:05:19.745
Sein Vater ist aber nicht nur Farmer, sondern ist während des Bürgerkriegs einer

00:05:19.745 --> 00:05:24.075
der Leiter der Underground Railroad, einem Netzwerk, das Sklaven dabei hilft,

00:05:24.075 --> 00:05:25.735
aus dem Süden über den Ohio River

00:05:25.735 --> 00:05:29.540
hinweg zu entkommen und dann ihren Weg nordwärts nach Kanada zu finden.

00:05:30.120 --> 00:05:32.750
Kanada hatte die Sklaverei damals bereits abgeschafft.

00:05:34.195 --> 00:05:38.625
Wileys Vater ist willensstark und fühlt sich irgendwie zu etwas Höherem berufen.

00:05:39.164 --> 00:05:41.713
Dieses Gefühl will er auch seinem Sohn mitgeben.

00:05:42.288 --> 00:05:46.345
Und ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage, das hat er geschafft.

00:05:47.773 --> 00:05:51.245
Wiley kann sich ein Leben auf der elterlichen Farm nicht vorstellen und will

00:05:51.245 --> 00:05:54.826
mehr vom Leben. Er beschließt deshalb, Medizin zu studieren.

00:05:55.796 --> 00:05:58.545
Noch während des Studiums unterrichtet er in öffentlichen Schulen,

00:05:58.545 --> 00:06:02.889
er lernt Griechisch und Latein und macht 1871 seinen Abschluss.

00:06:03.685 --> 00:06:07.165
Aber er interessiert sich für mehr als nur Medizin, deshalb studiert er auch

00:06:07.165 --> 00:06:10.235
noch Chemie an der Harvard University und nimmt schließlich eine Stelle als

00:06:10.235 --> 00:06:13.211
Chemieprofessor an der Purdue University in Indiana an.

00:06:13.994 --> 00:06:17.575
Aber er merkt schnell, dass er in Hörsälen eher unruhig wird und dass er sich

00:06:17.575 --> 00:06:20.856
viel wohler im Labor fühlt. Beim Experimentieren.

00:06:21.732 --> 00:06:25.877
Und genau hier, zwischen Messkolben, Pipetten und Wagen, beschließt er,

00:06:26.301 --> 00:06:30.299
er will seine Bildung für etwas Gutes einsetzen. Er will etwas verändern.

00:06:31.013 --> 00:06:32.383
Und er weiß auch schon was.

00:06:33.963 --> 00:06:37.247
Denn während eines Aufenthalts in Europa, wo er sich mit den Meistern auf dem

00:06:37.247 --> 00:06:41.017
Gebiet der Lebensmittelchemie beschäftigt und in Deutschland Vorlesungen weltbekannter

00:06:41.017 --> 00:06:43.542
Wissenschaftler wie August Wilhelm Hofmann besucht hat,

00:06:43.919 --> 00:06:48.067
merkt er, wie fortgeschritten die Europäer in Sachen Aufspüren von chemischen

00:06:48.067 --> 00:06:50.627
Zusatzstoffen in Lebensmitteln sind. Bis heute.

00:06:50.967 --> 00:06:52.795
Bis heute. Bis heute.

00:06:54.507 --> 00:06:57.487
Ich musste gerade dran denken. Stell dir mal vor, Sebastian würde irgendwann

00:06:57.487 --> 00:07:02.193
mal so eine Vorlesung an der Charité geben zum Thema Lebensmitteltechnik.

00:07:03.187 --> 00:07:06.477
Ja, dann macht er das hier und kippt das hier rein und dann wichst er die Scheiße

00:07:06.477 --> 00:07:10.546
irgendwie so zusammen und dann, ja, keine Ahnung, dann sieht man das halt.

00:07:13.767 --> 00:07:17.924
Herr Professor, können Sie das... Nein, jetzt nicht! Ist das prüfungsrelevant?

00:07:18.116 --> 00:07:22.232
Egal, Prüfungen sind egal, alles scheiße, macht's einfach, macht einfach!

00:07:24.188 --> 00:07:26.347
So wäre es tatsächlich, auch wenn wir jetzt lachen.

00:07:29.028 --> 00:07:32.064
Also Wiley ist jetzt in Europa und in Deutschland und er lernt auch,

00:07:32.064 --> 00:07:35.954
welche Kraft die Wissenschaft hat, eine unregulierte, außer Kontrolle geratene

00:07:35.954 --> 00:07:37.747
Lebensmittelindustrie zu reformieren.

00:07:38.525 --> 00:07:43.454
Denn schon 1860, also viele Jahre zuvor, hatte Großbritannien ein wichtiges

00:07:43.454 --> 00:07:47.114
Gesetz zur Begrenzung der chemischen Verfälschung von Lebensmitteln verabschiedet,

00:07:47.114 --> 00:07:50.744
nachdem eine Reihe von Todesfällen durch giftige chemische Zusatzstoffe die

00:07:50.744 --> 00:07:52.120
Öffentlichkeit empört hatte.

00:07:52.980 --> 00:07:56.149
Bei einem Vorfall starben über 20 Menschen aus der Stadt Bradford,

00:07:56.387 --> 00:07:59.794
nachdem sie durch mit Arsen versetzte Lebensmittelfarbstoffe in Süßigkeiten

00:07:59.794 --> 00:08:00.886
vergiftet worden waren.

00:08:02.186 --> 00:08:04.274
Vielleicht ist das eine eigene Foodcrimes-Folge wert.

00:08:06.412 --> 00:08:10.494
Frankreich hatte die Verwendung der Chemikalie Salicylsäure in Wein verboten,

00:08:10.494 --> 00:08:14.336
nachdem französische Chemiker wegen ihrer toxischen Wirkung Alarm geschlagen hatten.

00:08:14.702 --> 00:08:17.297
Und auch Deutschland verbot die Chemikalie in Bier.

00:08:18.910 --> 00:08:23.074
Europa ist Amerika damals also weit voraus und man interessierte sich auf der

00:08:23.074 --> 00:08:28.644
anderen Seite des Atlantischen Ozeans besonders für die Lebensmittelanalyse, was Wiley faszinierte.

00:08:29.399 --> 00:08:33.898
Denn in Amerika gibt es diese Art der Lebensmittelanalyse bis dato überhaupt gar nicht.

00:08:34.374 --> 00:08:39.349
Und viel schlimmer, zu dieser Zeit sind amerikanische Lebensmittel voller Chemikalien und Fälschungen.

00:08:40.724 --> 00:08:44.503
Aber Wiley ist davon überzeugt, dass jeder das Recht auf gesunde Lebensmittel hat.

00:08:45.235 --> 00:08:49.314
Als er nach Indiana zurückkehrt, beauftragt ihn das Gesundheitsamt des Bundesstaats

00:08:49.314 --> 00:08:54.291
Indiana damit, im Einzelhandel erhältliche Zucker und Sirupe auf mögliche Verfälschungen zu untersuchen.

00:08:55.202 --> 00:08:58.844
Wiley ist entschlossener denn je, die amerikanische Lebensmittelindustrie zu

00:08:58.844 --> 00:09:02.874
untersuchen und die Öffentlichkeit für die Verbreitung von gefälschten Lebensmitteln

00:09:02.874 --> 00:09:05.593
und chemischen Verfälschungsmitteln zu sensibilisieren.

00:09:07.351 --> 00:09:11.066
Er beginnt jetzt also mit hochmodernen Laborgeräten, die er in Europa erworben

00:09:11.066 --> 00:09:13.423
hat, verarbeitete Lebensmittel zu untersuchen.

00:09:13.985 --> 00:09:19.209
Im Jahr 1883 wird Wiley zum Chefchemiker des Bundeslandwirtschaftsministeriums ernannt.

00:09:19.808 --> 00:09:24.096
Er bezieht ein winziges Büro mit einem Labor im Keller. Als erstes will er die

00:09:24.096 --> 00:09:25.483
Milchwirtschaft überprüfen.

00:09:25.779 --> 00:09:29.316
Einschließlich der Qualität und Gesundheit von Milch, einem der wichtigsten

00:09:29.316 --> 00:09:32.706
Lebensmittel in der amerikanischen Ernährung und einem der am stärksten von

00:09:32.706 --> 00:09:34.446
weit verbreiteter Verfälschung betroffen.

00:09:35.038 --> 00:09:37.720
Die Milchproduktion ist nämlich zunehmend problematisch.

00:09:38.504 --> 00:09:41.886
Mit dem Wachstum der Industrie rund um die großen Städte leben viele Menschen

00:09:41.886 --> 00:09:45.412
von sehr wenig Geld und können sich frische Milch direkt vom Bauernhof nicht leisten.

00:09:45.888 --> 00:09:48.413
Deshalb sucht die Milchindustrie nach immer neuen Möglichkeiten,

00:09:48.744 --> 00:09:50.532
besonders günstige Milch herzustellen.

00:09:51.763 --> 00:09:56.646
Als Harvey Wiley 1885 seine Untersuchungen beginnt, haben viele Milchproduzenten

00:09:56.646 --> 00:10:00.975
bereits erkannt, dass sich mit der Verfälschung von Milch gutes Geld verdienen lässt.

00:10:01.898 --> 00:10:04.789
Eine gängige Methode besteht darin, die Milch mit Wasser zu verdünnen.

00:10:05.056 --> 00:10:06.546
Damit die Mischung nicht auffällig

00:10:06.546 --> 00:10:09.857
aussieht, setzen die Hersteller Weißmacher wie Gips oder Kreide zu.

00:10:10.873 --> 00:10:13.856
Da viele Kunden außerdem eine Rahmschicht auf der Milch erwarten,

00:10:13.856 --> 00:10:18.529
werden teilweise auch gelbliche Zusätze verwendet, um den Eindruck von hochwertiger Milch zu erzeugen.

00:10:18.843 --> 00:10:22.936
In manchen Fällen kommen dafür sogar ungewöhnliche Stoffe wie püriertes Kälberhirn

00:10:22.936 --> 00:10:25.349
zum Einsatz. Na, gib bitte. Gib bitte.

00:10:27.201 --> 00:10:32.056
Da habe ich gerade einen Gedanken dazu, weil Rohmilch ist ja bis heute in den USA verboten.

00:10:32.056 --> 00:10:35.816
Ich weiß jetzt nicht genau, wann das verboten wurde, aber du kannst zum Beispiel

00:10:35.816 --> 00:10:40.966
auch kein Rohmilchkäse so einfach kaufen. Und Rohmilch generell ist schwierig,

00:10:40.966 --> 00:10:42.770
ist eine schwierige Geschichte.

00:10:42.915 --> 00:10:45.098
Weiß ich jetzt tatsächlich nicht, ob das was damit zu tun hat.

00:10:45.806 --> 00:10:50.546
Ich finde gerade bei dem ganzen Fall auch so spannend, das war mein Gedanke

00:10:50.546 --> 00:10:53.446
gerade dazu, dass wir, wenn wir in die Geschichte schauen, immer das Gefühl

00:10:53.446 --> 00:10:56.621
haben, wie konnte man sowas damals noch essen?

00:10:56.829 --> 00:10:59.086
Aber es hört ja nie auf.

00:10:59.406 --> 00:11:02.406
Also auch heute werden ja noch Sachen verboten, von denen man denkt,

00:11:02.746 --> 00:11:04.945
wie konnten wir das eigentlich jahrelang essen?

00:11:05.090 --> 00:11:08.866
Ich habe Lust, also wirklich ein ganz lustiger Zufall, ich habe für die gemischte

00:11:08.866 --> 00:11:11.087
Platte am Samstag auch noch was vorbereitet.

00:11:11.886 --> 00:11:18.905
Da geht es auch um das Verbot eines Stoffes. Und das sorgt gerade für viel Aufsehen in New York.

00:11:19.328 --> 00:11:23.866
In New York. Aber das schließt interessanterweise wirklich direkt an deine Folge

00:11:23.866 --> 00:11:25.464
an, ohne dass wir uns abgesprochen haben.

00:11:25.638 --> 00:11:31.446
Aber man wird nie den Punkt erreichen, wo Lebensmittel zu 100% sauber sind, weil was heißt sauber?

00:11:31.446 --> 00:11:37.896
Sauber ist ein Apfel, den du vielleicht in deinem eigenen Garten anbaust und

00:11:37.896 --> 00:11:41.356
du ganz genau weißt, was du da so drauf spritzt und drumherum machst,

00:11:41.356 --> 00:11:45.636
aber gleichzeitig steht dieser Apfel ja in der Umwelt, wo auch Dinge sind,

00:11:45.636 --> 00:11:46.386
die du nicht kontrollierst.

00:11:46.386 --> 00:11:49.086
Also es gibt ja keine sauberen Lebensmittel in diesem Sinne,

00:11:49.086 --> 00:11:51.999
sondern es geht ja immer nur darum, dass wir die Risiken immer weiter minimieren.

00:11:52.771 --> 00:11:57.223
Also verstehst du den Punkt? Ich verstehe den Punkt, aber ist das wirklich so?

00:11:57.461 --> 00:11:59.743
So wie zum Beispiel bei Bio-Lebensmitteln.

00:12:00.806 --> 00:12:04.196
Du kannst ja nicht einfach auch auf einem Feld Bio-Lebensmittel anbauen,

00:12:04.196 --> 00:12:06.376
sondern du musst ja erstmal nachweisen, dass dieser Acker dann,

00:12:06.376 --> 00:12:10.306
ich glaube, drei Jahre oder so, sich erstmal wieder eingepegelt hat.

00:12:10.306 --> 00:12:12.976
Dass du da drei Jahre keine Pestizide etc. drauf sein könnt.

00:12:12.976 --> 00:12:17.766
Und selbst dann muss dieser Acker einen bestimmten Abstand zu anderen konventionellen Äckern haben.

00:12:18.045 --> 00:12:22.306
Und das meine ich mit, du bist ja immer auch an eine Umwelt gebunden oder du

00:12:22.306 --> 00:12:26.436
bist an das gebunden, was um dich herum passiert und die Illusion zu sagen,

00:12:26.436 --> 00:12:31.681
wir werden irgendwann zu 100% saubere Lebensmittel haben oder Lebensmittel, in denen nichts,

00:12:32.905 --> 00:12:36.325
drin ist, was wir da nicht drin haben wollen, das ist, glaube ich, eine Illusion.

00:12:36.534 --> 00:12:42.254
Weil selbst sozusagen, wenn wir sagen, man spricht darüber, Zusatzstoffe rauszunehmen

00:12:42.254 --> 00:12:45.784
oder zu verbieten, viele Zusatzstoffe sind ja jetzt auch nicht giftig in dem

00:12:45.784 --> 00:12:49.717
Sinne, sondern sind Sachen, die man jetzt vielleicht einfach nicht braucht. Ja.

00:12:50.198 --> 00:12:53.902
Und bei denen auch die Dosis das Gift macht. Richtig, genau.

00:12:54.448 --> 00:12:58.523
Aber das meine ich mit Illusion, dass man, glaube ich, nie zu 100% saubere und

00:12:58.923 --> 00:13:00.636
perfekte Lebensmittel haben wird.

00:13:01.983 --> 00:13:05.344
In dem Fall von der Milch, über die ich aber gerade gesprochen habe, ist es so, dass ...

00:13:06.912 --> 00:13:11.554
Da ja Sachen hinzugefügt werden, die da wirklich nicht reingehören,

00:13:11.554 --> 00:13:14.191
wie Gips oder Kreide oder Kälberhirn. Absolut.

00:13:14.421 --> 00:13:18.174
Ich sage bloß sozusagen rückblickend, wenn man jetzt in die Geschichte schaut

00:13:18.174 --> 00:13:21.534
und sich denkt, wie konnten die damals Kälberhirn reinrühren, natürlich ist das,

00:13:22.414 --> 00:13:27.694
komplett gugugaga, aber es ist ja nicht so, dass wir heute einfach das Ende

00:13:27.694 --> 00:13:29.914
der Fahnenstange erreicht haben, sondern es wird weiter Sachen geben,

00:13:29.914 --> 00:13:32.730
über die wir diskutieren werden, ob wir die drin haben wollen oder nicht.

00:13:33.288 --> 00:13:40.114
Ja, und auf eine Neuerung, die jetzt im Juni 2026 in Kraft tritt bezüglich der

00:13:40.114 --> 00:13:42.907
Lebensmittelsicherheit, komme ich gleich auch nochmal zu sprechen. Okay.

00:13:43.417 --> 00:13:47.904
Denn ja, du hast recht, wir sind heutzutage zwar viele Schritte weiter,

00:13:47.904 --> 00:13:49.965
aber auch noch nicht am Ende angekommen. Ja.

00:13:50.319 --> 00:13:53.934
Jetzt ist es aber auch so, dass die Milch auch gesundheitliche Risiken birgen

00:13:53.934 --> 00:13:58.834
kann, besonders in Städten. denn da ist es so, dass Millionen von Arbeiter in

00:13:58.834 --> 00:14:02.054
dicht besiedelten Mietskasernen leben, während es oft an einer funktionierenden

00:14:02.054 --> 00:14:04.257
Abwasserentsorgung und ausreichender Hygiene fehlt.

00:14:04.710 --> 00:14:08.044
Dadurch entwickeln sich die Städte zu idealen Brutstätten für Bakterien und

00:14:08.044 --> 00:14:10.353
Viren, die über verdorbene Milch verbreitet werden können.

00:14:11.142 --> 00:14:15.216
Viele Milchhändler verkaufen daher Produkte, die mit gefährlichen Krankheitserregern belastet sind.

00:14:15.495 --> 00:14:19.424
Krankheiten wie Scharlach, Tuberkulose und Cholera treten regelmäßig auf.

00:14:20.539 --> 00:14:23.476
Auch staatliche Untersuchungen zeigen das Ausmaß des Problems.

00:14:23.807 --> 00:14:26.890
Bei Kontrollen finden Forscher im ganzen Land zahlreiche Mängel.

00:14:27.337 --> 00:14:31.133
In einer Milchprobe entdecken sie sogar Würmer, die sich am Boden der Flasche bewegen.

00:14:31.899 --> 00:14:36.497
Um verdorbene Milch dennoch verkaufen zu können, setzt die Industrie häufig Formaldehyd ein.

00:14:36.973 --> 00:14:41.007
Eine giftige Chemikalie, die den schlechten Zustand der Milch verschleiern soll.

00:14:41.745 --> 00:14:45.664
Jedes Jahr sterben deshalb Tausende von Kindern. Denn Formaldehyd kann,

00:14:45.664 --> 00:14:48.780
je nach Dosierung, unter anderem zu Atemlähmung führen.

00:14:49.837 --> 00:14:53.343
Aber da es keine Vorschriften gibt, werden auch keine Gesetze gebrochen.

00:14:54.371 --> 00:14:57.564
Das Beispiel der Milch ist besonders erschreckend, da Milch ein Lebensmittel

00:14:57.564 --> 00:15:01.084
ist, das stark an Kinder vermarktet wird und das Fehlverhalten der Unternehmen

00:15:01.084 --> 00:15:04.094
in diesem Bereich zu sehen, ärgert Wiley wirklich.

00:15:05.358 --> 00:15:08.827
Wiley stören die chemischen Konservierungsstoffe an sich auch gar nicht so sehr,

00:15:08.827 --> 00:15:12.487
sondern vielmehr die Tatsache, dass die amerikanische Öffentlichkeit keine Ahnung

00:15:12.487 --> 00:15:16.776
hat, was sie zu sich nimmt und die Hersteller nicht verpflichtet sind, das offen zu legen.

00:15:17.344 --> 00:15:21.227
Es gibt keine Vorschriften in der Lebensmittel- und Getränkebranche und keine

00:15:21.227 --> 00:15:22.226
Kennzeichnungspflicht.

00:15:22.871 --> 00:15:26.627
Und Wiley ist fest entschlossen, seine wissenschaftlichen Erkenntnisse zu nutzen,

00:15:26.905 --> 00:15:29.279
um die Öffentlichkeit zu sensibilisieren.

00:15:30.011 --> 00:15:33.297
Und auch da habe ich gedacht, die Vorstellung, dass einem nicht gesagt wird,

00:15:33.297 --> 00:15:35.707
was in den Lebensmitteln, die man kauft, drinsteckt.

00:15:37.027 --> 00:15:39.287
Das kann man sich heute gar nicht vorstellen. Das klingt so unglaublich.

00:15:40.047 --> 00:15:43.658
Noch dazu die Tatsache, dass es überhaupt gar keine Vorschriften gibt zu der Zeit.

00:15:43.896 --> 00:15:47.217
Das war in Deutschland ja zum Beispiel anders. Aber auch bei uns gibt es erst

00:15:47.217 --> 00:15:51.588
seit 1936 die erste Regelung zur Kennzeichnung von Lebensmitteln.

00:15:52.743 --> 00:15:56.657
Ja, krass. Aber er ist jetzt noch nicht in irgendeiner Regierungsposition oder

00:15:56.657 --> 00:15:58.432
in irgendeiner öffentlichen Position.

00:15:58.589 --> 00:16:01.927
Doch, er ist mittlerweile der Chefchemiker des Bundeslandwirtschaftsministeriums.

00:16:01.927 --> 00:16:03.372
Ah ja, stimmt. Ja, okay, gut.

00:16:03.779 --> 00:16:08.627
Ja, das ist natürlich exakt die Position, in der man sowas in Angriff nehmen

00:16:08.627 --> 00:16:10.621
sollte. Ja, sollte man meinen.

00:16:11.022 --> 00:16:15.997
Es ist gar nicht so leicht. Okay, okay. Werden wir den Herrn denn noch zu Gesicht bekommen?

00:16:16.693 --> 00:16:20.217
Ja, werden wir. Aber ich habe ein Foto aus einer Zeit, in der wir noch nicht

00:16:20.217 --> 00:16:24.019
sind. Also er ist ja schon ein bisschen älter, deswegen zeige ich dir das erst gleich.

00:16:25.553 --> 00:16:29.059
Soweit sind wir nämlich nicht, wir stecken noch im Jahr 1885 fest.

00:16:30.388 --> 00:16:33.220
Wiley unternimmt in den folgenden Jahren weitere Bemühungen,

00:16:33.220 --> 00:16:37.000
das Bewusstsein für Verunreinigungen und Fälschungen zu schärfen und leitet

00:16:37.000 --> 00:16:41.058
Untersuchungen zu allem Möglichen ein, von Backpulver über Gewürze und Kaffee

00:16:41.383 --> 00:16:42.776
bis hin zu Gemüsekonserven.

00:16:43.560 --> 00:16:48.982
Die Ergebnisse sind erschreckend. Seine Kaffeestudie deckt groß angelegte Fälschungen auf.

00:16:49.307 --> 00:16:54.473
Ein Produkt, das größtenteils aus Chicorée, Sägemehl und Asche besteht. What?

00:16:57.341 --> 00:17:01.690
Ein weiteres Produkt, das er untersucht, ist Honig. Wiley sammelt Proben aus

00:17:01.690 --> 00:17:02.850
dem ganzen Bundesstaat.

00:17:03.268 --> 00:17:08.305
Zu seiner großen Überraschung ergibt seine Analyse, dass bis zu 90% davon gefälscht sind.

00:17:08.967 --> 00:17:13.130
Die meisten Gläser mit der Aufschrift Honig enthalten lediglich gefärbten Mais-Sirup,

00:17:13.130 --> 00:17:16.165
dem ein Stück gefälschte Wabenkrümel hinzugefügt worden waren.

00:17:16.843 --> 00:17:20.800
Um die Täuschung zu vervollständigen. Aber Lilly? Unterbrich mich doch hier

00:17:20.800 --> 00:17:24.088
nicht. Ich hab aber grad einen Gedanken, Mann. Ja, Mann.

00:17:26.451 --> 00:17:28.900
Die Menschen hatten natürlich keine Möglichkeit, das zu wissen,

00:17:28.900 --> 00:17:31.182
da diese Lebensmittel auch nicht gekennzeichnet waren.

00:17:31.838 --> 00:17:36.204
Und darauf wollte ich eben hinaus. Honigfälschungen sind ja immer noch ein Thema. Richtig.

00:17:36.564 --> 00:17:41.800
Und ab Juni 2026 müssen alle Honiggläser in Deutschland eine deutlich genauere

00:17:41.800 --> 00:17:43.041
Herkunftsangabe tragen.

00:17:43.373 --> 00:17:45.790
Verbraucherinnen und Verbraucher sollen künftig klar erkennen können,

00:17:45.790 --> 00:17:48.562
woher der Honig stammt, ob aus Deutschland, der EU oder anderen Ländern.

00:17:49.264 --> 00:17:52.970
Und damit reagiert die EU jetzt auf langjährige Kritik an unklaren Etiketten

00:17:52.970 --> 00:17:57.665
und undurchsichtigen Mischungen. Aber das Problem gab es eben auch schon im 19. Jahrhundert.

00:17:57.774 --> 00:18:02.128
Das fand ich schon auch erstaunlich, dass sich da offensichtlich dann gar nicht so viel getan hat.

00:18:02.477 --> 00:18:05.800
Das kannst du nicht wissen, weil wir ja manchmal ein bisschen aneinander vorbeiarbeiten und,

00:18:07.856 --> 00:18:10.690
wir nehmen jetzt auf, am Donnerstag, die Folge kommt erst am Dienstag,

00:18:10.690 --> 00:18:15.660
aber jetzt am Sonntag, also vor ein paar Tagen, kam mein Reel online bei Besseresser,

00:18:15.660 --> 00:18:18.201
wo es genau darum ging, um diese neue Holig-Vorschrift.

00:18:18.509 --> 00:18:23.910
Und da spreche ich auch darüber, dass es 2022 eine Untersuchung der EU-Kommission

00:18:23.910 --> 00:18:27.274
gab, die festgestellt hat, dass heute immer noch gut 30 Prozent,

00:18:27.669 --> 00:18:31.872
nee, waren mehr, fast die Hälfte gestreckt ist.

00:18:33.102 --> 00:18:39.104
Eben mit Zuckersirup. Also ja, sorry, wir wollten beide die gleiche fantastische

00:18:39.104 --> 00:18:42.014
Information teilen. Es ist eine komplett absurde Zahl, finde ich.

00:18:42.504 --> 00:18:44.707
Es ist doch schön, wie sich das hier alles überschneidet. Ja,

00:18:44.840 --> 00:18:48.604
das ist wirklich absurd viel. Und viele wissen auch nicht, also dieser Zuckersirup,

00:18:48.604 --> 00:18:51.643
mit dem häufig gestreckt wird, zum Beispiel auch Glucose-Fruktose-Sirup,

00:18:52.143 --> 00:18:55.957
der wird ganz anders im Körper verwertet als andere Zuckerarten.

00:18:56.160 --> 00:18:59.214
Glucose-Fruktose-Sirup zum Beispiel kann zu einer Fettleber führen,

00:18:59.214 --> 00:19:03.754
muss natürlich nicht, aber ist schwerer für den Körper zu verarbeiten als eben

00:19:03.754 --> 00:19:08.982
andere Zuckerarten. Und deswegen ist das wirklich ein Skandal, wie ich finde.

00:19:09.278 --> 00:19:12.994
Und ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, wenn man mal so einen richtigen Imkerhonig

00:19:12.994 --> 00:19:18.374
isst und dann irgendwie so einen Billohonig aus der Drücktube, das sind halt Welten.

00:19:18.374 --> 00:19:23.404
Also man weiß ja nie, wo dann was wie genau drin ist, aber das ist halt ein

00:19:23.404 --> 00:19:25.793
anderes Produkt. Das ist ein anderes Lebensmittel.

00:19:26.786 --> 00:19:30.014
Und auch ein anderes Lebensgefühl. Ich finde auch Imker, Honig,

00:19:30.014 --> 00:19:35.144
Gläser. Also ich finde die Infrastruktur dahinter, finde ich ja so süß.

00:19:35.504 --> 00:19:40.094
Weil jeder Imker hat ja diese genormten Gläser. Du kannst im Grunde in ganz

00:19:40.094 --> 00:19:43.254
Deutschland zu jeder Imkerei gehen und deine alten Gläser zurückbringen und

00:19:43.254 --> 00:19:48.125
dir neue holen. Da besteht ein ganzer eigener Glaskreislauf unter den Imkern

00:19:48.276 --> 00:19:49.768
dieses Landes. Das finde ich ganz schön.

00:19:50.981 --> 00:19:54.319
Und Imkerhonig ist auch nicht so viel teurer. Das muss man halt auch mal dazu sagen.

00:19:54.510 --> 00:19:57.599
Selbst wenn man für so ein Glas irgendwie 10, 12 Euro hinlegt,

00:19:58.562 --> 00:20:01.134
macht das erstmal alle. Also das ist, das dauert ewig.

00:20:01.308 --> 00:20:05.414
Wofür zahlt ihr sonst 10, 12 Euro? Also das ist, ich finde, das ist ein Produkt,

00:20:05.414 --> 00:20:07.193
das kann man sich schon leisten. Für Vapes.

00:20:07.576 --> 00:20:12.783
Für Vapes zum Beispiel, richtig. Vapes Honey Watermelon Lavendel.

00:20:13.230 --> 00:20:14.484
Das ist ja mein Lieblingsgeschmack.

00:20:15.804 --> 00:20:18.954
Ja, wusste ich, wusste ich. Habe ich dir auch gekauft nochmal zum Auffüllen. Ja.

00:20:20.950 --> 00:20:25.298
Aber zurück zu Wiley. Wir driften hier heute zu viel ab. Klingt auch wie eine Vape-Marke.

00:20:26.279 --> 00:20:31.330
Wiley, bestimmt. Der hat jetzt herausgefunden, bis zu 90 Prozent des Honigs

00:20:31.330 --> 00:20:35.780
ist gefälscht. Und natürlich ist er total empört. Aber wer auch empört ist,

00:20:35.780 --> 00:20:37.111
sind die Lebensmittelhersteller.

00:20:37.697 --> 00:20:41.900
Denn die finden das natürlich gar nicht gut, dass Wiley da jetzt so rumstochert

00:20:41.900 --> 00:20:46.683
und rumrecherchiert und auf gut gehütete Geheimnisse hinweist.

00:20:47.032 --> 00:20:51.320
Aber das ist dem Herrn egal. Er will ja einfach nur, dass hinzugefügte Chemikalien

00:20:51.320 --> 00:20:55.193
gekennzeichnet werden, Produkte nicht einfach so gestreckt werden können,

00:20:55.339 --> 00:20:58.386
damit die Menschen, die die Produkte kaufen, eine Wahl haben.

00:20:59.100 --> 00:21:03.168
Und jetzt habe ich endlich ein Foto von Wiley. Okay.

00:21:04.640 --> 00:21:08.509
Spannendes Gesicht. Erinnert mich an irgendeinen Schauspieler.

00:21:09.002 --> 00:21:13.327
Er hat so ein bisschen was, wie heißt der nochmal? Armin Müller Stahl-artiges.

00:21:14.140 --> 00:21:17.344
Oder auch so ein bisschen, da ist auch ein bisschen Lars Eidinger drin.

00:21:18.941 --> 00:21:22.064
Ja, und ein bisschen Kevin Spacey auch, oder?

00:21:22.284 --> 00:21:27.161
Ein bisschen Kevin Spacey auf jeden Fall, vor allem so die hohe Stirn und das breite Gesicht.

00:21:27.440 --> 00:21:30.164
Er hat interessante Augen, er sieht auch so, die Augen geben mir so ein bisschen

00:21:30.164 --> 00:21:36.925
was Gustav Gründgens als Mephisto-artiges für die Theater-Affizionados unter uns.

00:21:37.413 --> 00:21:39.804
Wer kennt ihn nicht? Ja, Gustav Gründgens hat man, glaube ich,

00:21:39.804 --> 00:21:41.082
vielleicht schon mal gehört, oder?

00:21:42.115 --> 00:21:43.904
Das macht's jetzt nicht besser. Achso, gut.

00:21:46.265 --> 00:21:49.814
Aber ja, also er hat einen sehr durchdringenden Blick und ich sag mal so,

00:21:49.814 --> 00:21:53.702
wenn der in so einen Raum reinkommt und sagt, jetzt untersuch mal mal die Milch,

00:21:53.905 --> 00:21:55.054
dann würde ich auch stramm stehen.

00:21:55.315 --> 00:21:58.460
Dann würde ich sagen, Herr Wiley, wo geht's los?

00:21:59.307 --> 00:22:00.979
Welchen Euter soll ich zuerst anpacken?

00:22:03.684 --> 00:22:07.024
Der Blick ist prüfend Das ist was

00:22:07.024 --> 00:22:10.684
leicht schelmisches, also ich kann mir vorstellen, wenn er irgendwie so,

00:22:11.464 --> 00:22:16.014
Gespräche mit Industriegiganten hat, dass er dann da so da sitzt und einfach

00:22:16.014 --> 00:22:19.787
diese Einwände so einfach mir dir nichts weglächelt,

00:22:21.267 --> 00:22:22.664
Sie wissen ja, dass wir das machen müssen.

00:22:26.207 --> 00:22:29.180
Ich glaube auch, dass er so war. Ich weiß ja jetzt schon ein bisschen mehr über ihn.

00:22:30.632 --> 00:22:36.159
Aber ein, zwei Parts habe ich noch, bei denen auch sein Humor eine Rolle spielt.

00:22:36.159 --> 00:22:40.518
Und da ist auf jeden Fall ein bisschen was Suffisantes dabei, ja.

00:22:41.004 --> 00:22:43.628
Ich habe gerade eine mega lustige Idee für ein Reel.

00:22:44.290 --> 00:22:48.129
Wir können einfach diese Vergleiche, diese drei Leute, die packe ich einfach

00:22:48.129 --> 00:22:53.486
rein und dann versuche ich das irgendwie zu morphen mit Journey.

00:22:53.794 --> 00:22:54.768
Ja, geil.

00:22:56.566 --> 00:23:00.502
Das wäre lustig. Wir sind noch nicht mal bei der Hälfte.

00:23:02.289 --> 00:23:06.289
Aber ich finde es verdammt spannend. Ich liebe die Geschichte,

00:23:06.289 --> 00:23:08.759
weil die hat so viel Anknüpfungspunkt. Das ist ja auch okay,

00:23:08.759 --> 00:23:12.402
wenn wir da jetzt heute mal... Ja, der hat einen Weg geebnet, dieser Mann.

00:23:13.249 --> 00:23:16.764
Was? Sie sind doch nicht kurz. Wir landen jetzt teilweise schon...

00:23:17.009 --> 00:23:19.389
50 Minuten? Ja, teilweise knapp so ein bisschen runtergerutscht.

00:23:19.389 --> 00:23:23.249
Und wir wissen ja, es gibt da draußen viele von euch, die das leben,

00:23:23.249 --> 00:23:24.569
wenn die Folgen ein bisschen länger sind.

00:23:24.649 --> 00:23:28.439
Aber ich persönlich finde ja kürzere Folgen besser. Also zum Hören,

00:23:28.439 --> 00:23:31.029
nicht zum Vorbereiten. Nicht unbedingt immer. Also ich finde es manchmal sehr

00:23:31.029 --> 00:23:32.011
schwer, mich kurz zu fassen.

00:23:32.511 --> 00:23:35.809
Aber wenn ich selber Podcasts höre, finde ich das manchmal ganz nett,

00:23:35.809 --> 00:23:38.287
wenn die ein bisschen kürzer und knackiger sind.

00:23:38.443 --> 00:23:42.389
Du, ich finde es auch scheiße, wenn ich längere Folgen schneiden muss. Weil das zieht sich.

00:23:43.244 --> 00:23:48.074
Aber ich fliege ja am Sonntag zurück. Das heißt, sie Stunden im Flugzeug eh rumkriegen. Gut.

00:23:48.669 --> 00:23:51.569
Na, dann gebe ich dir mal ein bisschen was zu tun. Ich verspreche mich auch ein, zwei Mal.

00:23:55.723 --> 00:24:00.257
Im Jahr 1900 ist Wiley zum führenden Lebensmittelchemiker des Landes geworden

00:24:00.257 --> 00:24:04.778
und hat Techniken perfektioniert, um diverse Zusatzstoffe in Lebensmitteln zu identifizieren.

00:24:05.678 --> 00:24:10.583
Konservierungsstoffe wie Formaldehyd im Schweinefleisch, Salicylsäure in Obstkonserven,

00:24:10.833 --> 00:24:15.007
Borax im Landschinken und eine Vielzahl anderer giftiger Chemikalien sind in

00:24:15.007 --> 00:24:18.292
fast jedem Gericht auf den Esstischen im ganzen Land zu finden.

00:24:19.303 --> 00:24:23.387
Doch der mittlerweile 56-Jährige ist frustriert. Nach all dem,

00:24:23.387 --> 00:24:27.117
was er herausgefunden hat, scheint der amerikanische Kongress immer noch nicht

00:24:27.117 --> 00:24:29.612
daran interessiert zu sein, etwas dagegen zu unternehmen.

00:24:30.686 --> 00:24:32.625
Und so kommt er auf eine Idee.

00:24:33.995 --> 00:24:37.437
Der einzige Weg, die amerikanische Regierung davon zu überzeugen,

00:24:37.437 --> 00:24:41.357
sich für Lebensmittelsicherheit einzusetzen, besteht laut Wiley darin,

00:24:41.357 --> 00:24:46.603
bestimmte Chemikalien an Menschen zu testen und ihre Auswirkungen zu dokumentieren.

00:24:47.857 --> 00:24:52.307
Sein Plan ist relativ einfach. Er will eine Gruppe von Freiwilligen zusammenstellen,

00:24:52.307 --> 00:24:56.077
ihnen drei Mahlzeiten am Tag mit Lebensmitteln geben, die er gezielt mit gängigen

00:24:56.077 --> 00:24:59.112
Konservierungsstoffen vergiftet hat und dann beobachten.

00:24:59.733 --> 00:25:04.958
Wiley wendet sich an den Kongress, um persönlich für dieses Experiment zu werben und tatsächlich.

00:25:05.271 --> 00:25:09.997
1902 stimmt der Kongress zu seiner großen Überraschung zu, Wileys Menschenversuche

00:25:09.997 --> 00:25:13.189
zu finanzieren und gewährt ihm 5000 Dollar für den Start.

00:25:13.973 --> 00:25:17.707
Nun musste der Chemiker nur noch willige Versuchspersonen finden.

00:25:19.458 --> 00:25:23.317
Also ich frage mich gerade, warum die das genehmigt haben. Haben die wirklich

00:25:23.317 --> 00:25:25.374
gedacht, das kann nicht so schlimm sein?

00:25:26.361 --> 00:25:30.217
Weil das ist für mich gerade die einzige Erklärung, dass sie so ein Experiment

00:25:30.217 --> 00:25:32.903
zulassen. Weil wenn die wirklich wüssten...

00:25:33.792 --> 00:25:40.658
Wie schlimm das ist, dann hätten die doch so ein Experiment nicht einfach gegreenlighted,

00:25:40.658 --> 00:25:42.718
wie wir Marketingleute heute sagen.

00:25:43.138 --> 00:25:47.228
Das ist die einzige Erklärung. Ja, ich kann es dir nicht mit absoluter Sicherheit

00:25:47.228 --> 00:25:50.588
sagen, warum sie zugestimmt haben, aber ich kann mir vorstellen,

00:25:50.588 --> 00:25:52.938
dass es ein Konglomerat aus mehreren Sachen war.

00:25:52.938 --> 00:25:56.268
Also einmal waren es ja Konservierungsstoffe, die weit verbreitet waren.

00:25:56.268 --> 00:25:59.582
Das waren jetzt keine Dinge, die total unbekannt waren.

00:25:59.884 --> 00:26:02.978
Das heißt, man wusste, formaldehyd ist in diversen Sachen drin.

00:26:02.978 --> 00:26:05.556
Viele Menschen essen das, da stirbt jetzt gerade keiner von,

00:26:05.828 --> 00:26:07.669
auch wenn schon Menschen daran gestorben sind.

00:26:08.208 --> 00:26:13.497
Das kann man ruhig mal machen und untersuchen. Dann war Wiley ja seit Jahrzehnten,

00:26:14.135 --> 00:26:16.818
daran, Dinge zu untersuchen und zu testen.

00:26:16.818 --> 00:26:20.231
Und ich glaube, man hat ihm schon sehr vertraut, dass er jetzt keine Studie

00:26:20.469 --> 00:26:24.097
auf die Beine stellt, die dafür sorgt, dass alle Probanden sterben.

00:26:25.538 --> 00:26:30.908
Nur manche. Und ich kann mir auch vorstellen, dass er so willensstark und durchsetzungsstark

00:26:30.908 --> 00:26:34.818
war, dass die dann gesagt haben, ja okay, dann mach das jetzt.

00:26:36.067 --> 00:26:39.318
Aber ja, das Problem ist natürlich, dass er jetzt Versuchspersonen finden muss,

00:26:39.318 --> 00:26:42.185
weil ohne Versuchspersonen kann man auch keine Studie durchführen.

00:26:42.760 --> 00:26:47.624
In seiner Idealvorstellung sind es robuste junge Männer mit Abenteuerlust und einem starken Magen.

00:26:48.721 --> 00:26:52.898
Als Entschädigung für die Teilnahme an der Studie verspricht Wiley den Probanden

00:26:52.898 --> 00:26:54.153
kostenlose Verpflegung.

00:26:54.484 --> 00:26:59.988
Und 5 Dollar im Monat. Das sind umgerechnet ungefähr 190 Dollar heute, also circa 160 Euro.

00:26:59.988 --> 00:27:03.838
Das war ganz schön viel Geld. Ja, das ist auch gefühlt so ein bisschen das,

00:27:03.838 --> 00:27:06.578
was man bekommt, wenn man heute an so Studienteilen, oder wenn man so in der

00:27:06.898 --> 00:27:10.858
Berliner U-Bahn sitzt und dann nehmen sie an dieser Studienteil 150 Euro Entschädigung.

00:27:11.904 --> 00:27:16.028
Ja, habe ich auch gedacht. Was glaubst du denn, wie die Resonanz ist, Flo?

00:27:16.028 --> 00:27:21.218
Groß, weil am Ende, ich glaube, auf der anderen Seite sitzen auch ganz viele

00:27:21.218 --> 00:27:25.378
Menschen, die sich denken, ja, das esse ich eh jeden Tag, mein Gott,

00:27:25.871 --> 00:27:29.398
dann kann ich auch das gleiche Essen essen und dafür noch bezahlt werden.

00:27:29.918 --> 00:27:32.768
Ich glaube auch nicht, dass er diese Studie angekündigt hat mit den Worten wir

00:27:32.768 --> 00:27:37.092
testen hier was super Giftiges. Sondern gesagt hat, wir machen hier ein...

00:27:38.194 --> 00:27:41.607
Also deswegen würde ich sagen, sehr groß. Eine Studie für die Menschheit. Richtig, ja.

00:27:42.606 --> 00:27:48.799
Zu Wileys großer Freude ist die Resonanz überwältigend. Er erhält Bewerberbriefe aus dem ganzen Land.

00:27:49.077 --> 00:27:52.578
Und einen dieser Briefe habe ich dabei. Ach wirklich, ist sehr wild.

00:27:53.924 --> 00:27:57.650
Okay, ein Brief aus Philadelphia. Oder nee, nach Philadelphia wurde der geschickt

00:27:57.650 --> 00:28:00.287
oder kam der aus Philadelphia? Der kam aus Philadelphia.

00:28:00.432 --> 00:28:03.781
Wiley sitzt ja mittlerweile in Washington. In Washington, ja.

00:28:04.548 --> 00:28:12.257
Dear Sir, I read in the paper of your experiments on diet. I have a stomach can't stand anything.

00:28:12.756 --> 00:28:18.555
I have a stomach that will surprise you. I'm afflicted with seven diseases.

00:28:19.037 --> 00:28:25.393
Never went to a doctor for 15 years. They told me 15 years ago that I could not live eight months.

00:28:25.869 --> 00:28:28.980
What do you think of it? My stomach can hold anything.

00:28:29.416 --> 00:28:34.550
Okay, also übersetzt man. Das ist im Grunde dieser, ich nehme mal an,

00:28:34.550 --> 00:28:37.822
dieser Mann berichtet davon, dass sein Magen alles aushält.

00:28:38.170 --> 00:28:41.400
Er hat einen Magen, der Wiley auch überraschen wird.

00:28:42.315 --> 00:28:47.020
Er hat, I'm afflicted with seven disease, also ich habe sieben Krankheiten und

00:28:47.020 --> 00:28:50.295
bin nie zum Doktor gegangen für die letzten 15 Jahre.

00:28:50.893 --> 00:28:54.237
Vor 15 Jahren hat man mir gesagt, ich werde nicht länger als acht Monate leben.

00:28:55.340 --> 00:28:57.920
Was denken Sie davon? So nach dem Motto, können Sie mir da vielleicht noch eine

00:28:57.920 --> 00:29:00.234
kurze medizinische Einschätzung geben?

00:29:01.120 --> 00:29:03.930
Wahrscheinlich wenn man schon mal dabei ist wenn man ihn schon mal an der Strippe

00:29:03.930 --> 00:29:09.420
hat und dann aber hinten raus nochmal um das Ganze zu versichern my stomach

00:29:09.420 --> 00:29:13.817
can hold anything also mein Magen hält alles aus ich glaube dem, sofort.

00:29:14.991 --> 00:29:18.996
Dass der Wagen alles aushält. Ja, den würdest du einstellen, ja? Für deine Studie?

00:29:19.908 --> 00:29:26.663
Ich frage mich, was das für ein ehemaliger Landsmann ist, weil das Englisch

00:29:26.663 --> 00:29:28.511
ist ein bisschen ruppig. Es klingt ein bisschen deutsch.

00:29:29.660 --> 00:29:33.723
Also weißt du, dass es ein deutscher Einwanderer war, der sich dafür beworben

00:29:33.723 --> 00:29:35.903
hat? Ja, vielleicht hat er sich auch vertippt. Das ist ja offensichtlich mit

00:29:35.903 --> 00:29:36.693
einer Schreibmaschine.

00:29:37.093 --> 00:29:40.043
Wenn man sich da einmal vertippt hat, dann kann man das auch nicht rückgängig

00:29:40.043 --> 00:29:44.133
machen. Und deswegen, da steht ja auch eine 7 und danach ist 7 nochmal ausgeschrieben.

00:29:44.133 --> 00:29:46.354
Also vielleicht musste es auch ganz schnell gehen.

00:29:46.534 --> 00:29:48.891
Wer weiß das schon? Wer weiß das schon? Es ist auf jeden Fall so,

00:29:49.849 --> 00:29:52.743
dass Wiley keine großen Schwierigkeiten hat, Teilnehmer zu finden.

00:29:52.743 --> 00:29:55.813
Und er ist auch ein bisschen überrascht davon, dass so viele Menschen bereit

00:29:55.813 --> 00:29:58.661
sind, anzureisen, um an den Versuchen teilzunehmen.

00:30:00.373 --> 00:30:04.503
Wiley entscheidet sich dann für zwölf Freiwillige. Alles junge Männer in ihren

00:30:04.503 --> 00:30:07.246
Zwanzigern. Nein. Ah, okay. Erstmal.

00:30:08.587 --> 00:30:12.853
Der Deal ist, als Gegenleistung für das Essen und die Bezahlung müssen die Männer

00:30:12.853 --> 00:30:17.631
zustimmen, dreimal am Tag und sieben Tage die Woche nur das zu essen, was Wiley serviert.

00:30:18.084 --> 00:30:21.416
Sich nach jeder Mahlzeit einer Reihe von körperlichen Untersuchungen zu unterziehen

00:30:21.730 --> 00:30:26.902
und zu versprechen, die Bundesregierung nicht zu verklagen, falls sie dabei zu schaden kämen. Geil.

00:30:29.014 --> 00:30:33.028
Wiley will den zwölf Männern jetzt monatelang unterschiedliche Chemikalien verfüttern

00:30:33.028 --> 00:30:36.264
und herausfinden, ob man stirbt, wenn man zu viel von ihnen isst.

00:30:37.594 --> 00:30:39.858
Was hältst du von dieser Idee, Flo? Ja, nicht viel.

00:30:43.338 --> 00:30:46.728
Ich hätte jetzt gedacht, dass er ihnen das Essen so vorsetzt,

00:30:46.728 --> 00:30:50.308
wie es auch verfügbar ist auf dem freien Markt.

00:30:50.308 --> 00:30:53.990
Aber dass er das Ganze mit dem Ziel angeht, zu schauen, ob die sterben,

00:30:54.559 --> 00:31:01.628
das ist schon wild. Also das grenzt an Menschenversuche, die man sonst nur aus

00:31:01.628 --> 00:31:03.226
anderen Zeitepochen kennt.

00:31:05.304 --> 00:31:11.258
Ja, aber das ist schon die Frage, die über allem steht, wie gefährlich sind

00:31:11.258 --> 00:31:14.668
diese Chemikalien und das Ende ist tatsächlich auch offen.

00:31:15.266 --> 00:31:20.318
Also es wird natürlich eng begleitet von Wiley, aber ich sag gleich nochmal

00:31:20.318 --> 00:31:26.754
mehr zu dem genauen Ablauf der Studie, aber es ist nicht klar, wie es ausgehen wird.

00:31:28.484 --> 00:31:31.107
Und ich finde auch, wenn man von diesem Experiment heutzutage liest,

00:31:31.107 --> 00:31:35.757
denkt man als erstes, dass das heutzutage natürlich unmöglich wäre.

00:31:36.171 --> 00:31:39.822
Also man würde das natürlich an keiner einzigen Kontrolle vorbeibringen.

00:31:41.201 --> 00:31:45.787
Der Mann weiß aber ja, was er tut. Also im Dienste der Wissenschaft. Weiß ich nicht.

00:31:45.961 --> 00:31:51.267
Doch er ist schon wirklich, er ist seit Jahren im Labörchen und untersucht alle

00:31:51.267 --> 00:31:56.724
möglichen Stoffe. Und es ist mit einem gewissen Risiko verbunden, keine Frage.

00:31:58.512 --> 00:32:02.357
Aber alle haben Vertrauen in ihn. Ja, aber ich finde, Menschen irgendwie an

00:32:02.357 --> 00:32:06.997
den Rand des Todes zu bringen, naja, okay, machen wir weiter.

00:32:06.997 --> 00:32:08.595
Ich bin mal gespannt, wo das Ganze hier hingeht.

00:32:08.787 --> 00:32:13.767
Ja, die ganzen Menschen, die mitmachen, also die Probanden, wollen auch im Dienste

00:32:13.767 --> 00:32:15.157
der Wissenschaft mitmachen.

00:32:15.157 --> 00:32:19.567
Und das habe ich dann nämlich auch gedacht, so Medikamentenstudien heutzutage

00:32:19.567 --> 00:32:24.827
sind ja auch nicht viel anders. Also klar steht da selten die Option im Raum,

00:32:24.827 --> 00:32:25.963
dass man auch sterben könnte.

00:32:26.126 --> 00:32:28.268
Aber ganz ausgeschlossen ist das ja auch nicht.

00:32:28.866 --> 00:32:31.887
Ich liebe ja auch hier in den USA, müssen ja bei so Medikamenten Werbung,

00:32:31.887 --> 00:32:35.197
die es ja sehr viel gibt, müssen ja immer alle Nebenwirkungen mitgenannt werden.

00:32:35.197 --> 00:32:38.287
Das heißt, so eine Werbung für irgendein Medikament ist meistens so anderthalb

00:32:38.287 --> 00:32:42.887
Minuten lang und die ersten 10 Sekunden, 15 Sekunden ist, dieses Medikament

00:32:42.887 --> 00:32:45.507
rettet dein Leben. Und dann kommen die ganzen Nebenwirkungen,

00:32:45.507 --> 00:32:47.249
das ist irgendwann auch immer plötzlicher Tod.

00:32:48.907 --> 00:32:54.267
Ja? Oh Gott. Also, weil natürlich irgendeine Nebenwirkung kann das ja schon immer sein.

00:32:55.547 --> 00:32:59.657
Medikament, aber ich übertreibe hier natürlich schamlos, aber meistens sind

00:32:59.657 --> 00:33:02.967
die Nebenwirkungen auch exakt das, was behandelt werden soll.

00:33:02.967 --> 00:33:04.026
Egal, komm, wir machen weiter.

00:33:05.349 --> 00:33:07.659
Ich rede mich heute irgendwie um Kopf und Kragen.

00:33:09.704 --> 00:33:11.213
Ja, das merke ich.

00:33:14.394 --> 00:33:19.706
Im Winter 1902 ist es dann soweit. Das Experiment startet.

00:33:20.298 --> 00:33:22.852
Wileys Speisesaal wird eröffnet.

00:33:23.531 --> 00:33:27.299
Und ganz im Sinne seines eigenen schwarzhumorigen Charakters stellt Wiley ein

00:33:27.299 --> 00:33:32.041
Schild neben dem Eingang auf, auf dem steht »Nur die Mutigen dürfen hier speisen«.

00:33:33.359 --> 00:33:36.569
Ich habe ein Foto von einigen Männern, die bei dem Experiment mitmachen,

00:33:36.800 --> 00:33:40.087
damit wir die Probanden auch endlich mal sehen können. Okay,

00:33:40.087 --> 00:33:41.427
also Wiley steht in der Mitte.

00:33:42.647 --> 00:33:46.967
Jetzt ist es wirklich Gustav Gründgens in Mephisto. Also diese Augenbrauen.

00:33:46.967 --> 00:33:51.847
Also ich muss den Gustav Grundgründgens, muss ich jetzt googeln. Also Gustav Gründgens.

00:33:52.287 --> 00:33:53.687
Grundgütiger, denke ich mir nur.

00:33:54.128 --> 00:33:58.018
Gründgen. Also es sind zwölf adrette junge Herren.

00:33:58.732 --> 00:34:03.147
Alle schick gekleidet, also alle in so Anzügen und Gelees.

00:34:04.287 --> 00:34:08.627
Ich checke den Mephisto-Bezug jetzt, sorry. Okay, gut. Ich muss sagen,

00:34:08.947 --> 00:34:12.487
die sehen alle schick aus. Und die sehen jetzt nicht aus wie Männer,

00:34:12.487 --> 00:34:14.051
die irgendwie das Geld nötig hätten.

00:34:14.893 --> 00:34:18.607
Also weißt du, ich hätte jetzt gedacht, oder die wurden halt ein bisschen schick

00:34:18.607 --> 00:34:21.507
hergerichtet für dieses Bild. Ich hätte jetzt gedacht, dass sich da auch Leute

00:34:21.507 --> 00:34:25.577
bewerben, die vielleicht irgendwie am Rande der Armut leben und sich denken,

00:34:25.577 --> 00:34:28.105
ja, die 5 Dollar, die nehme ich mit.

00:34:28.552 --> 00:34:33.507
Aber die sehen alle so aus, als hätten die auch irgendwo an den Elite-Unis studiert,

00:34:34.567 --> 00:34:38.117
oder würden Medizin studieren und sich jetzt für dieses Experiment bewerben,

00:34:38.117 --> 00:34:40.978
weil sie so an die Medizin glauben zum Beispiel.

00:34:41.907 --> 00:34:45.727
Genau, aber das ist auch der Fall. Die wollen das alle im Dienste der Wissenschaft.

00:34:46.610 --> 00:34:51.467
Ja, und man sitzt da an einem Tisch mit einer weißen Decke in einem holzvertefelten

00:34:51.467 --> 00:34:52.775
Raum, stehen die ganzen.

00:34:53.238 --> 00:34:57.511
Und ja, es könnte halt irgendwie auch so ein Kongressbild sein.

00:34:59.253 --> 00:35:05.099
Dass man sich jetzt einfindet, gut speist und dann über die neuesten OP-Techniken spricht.

00:35:05.667 --> 00:35:09.307
Ich finde, der zweite von links in der unteren Reihe sieht wahnsinnig jung aus.

00:35:09.307 --> 00:35:10.712
Ja, habe ich auch gerade gesehen.

00:35:10.898 --> 00:35:14.207
Und der rechts neben ihm sehr alt. Ah, das ist, glaube ich, dieser Schnauze.

00:35:14.207 --> 00:35:16.917
Ja, das macht der, der Schnörres, ja.

00:35:17.591 --> 00:35:23.145
Der macht ihn alt. Aber das könnte auch irgendwie so ein Bild vom Pfingst-Opening von Sylt sein.

00:35:23.588 --> 00:35:28.047
Also die sehen alle so aus, als wüssten die, wie man so eine Magnum-Flasche

00:35:28.047 --> 00:35:30.722
Dom Perignon öffnet. Hast du recht.

00:35:32.207 --> 00:35:36.454
Das Experiment geht jetzt los und ab jetzt bereitet Ihnen ein professioneller

00:35:36.454 --> 00:35:39.351
Koch jeden Tag wunderschön angerichtete Speisen zu.

00:35:40.117 --> 00:35:44.024
An Weihnachten gibt es sogar Truthahn, ansonsten häufig Kartoffeln,

00:35:44.024 --> 00:35:46.022
Fleisch mit Soße und Gemüse.

00:35:47.431 --> 00:35:50.868
Die Versuchsgruppe vereinbart, keine Speisen oder Getränke von außerhalb zu

00:35:50.868 --> 00:35:55.054
konsumieren, außer Wasser. Aber selbst das muss abgemessen und gemeldet werden.

00:35:55.901 --> 00:35:59.998
Jeder Teilnehmer notiert vor jeder Mahlzeit sein Gewicht, seine Temperatur und

00:35:59.998 --> 00:36:02.479
seinen Puls sowie das, was er isst.

00:36:02.949 --> 00:36:07.511
Jede Woche untersuchen Ärzte des Public Health and Marine Hospital Service die Teilnehmer.

00:36:08.811 --> 00:36:13.751
Alle Symptome werden gemeldet. Regelmäßig werden Urin- und Stuhlproben zur Analyse abgegeben.

00:36:14.356 --> 00:36:17.729
Die Männer wissen natürlich, dass sie potenzielle Gifte zu sich nehmen.

00:36:18.077 --> 00:36:21.566
Sie wissen aber nicht, welche Lebensmittel die Substanzen enthalten.

00:36:22.441 --> 00:36:25.768
Zunächst wird Borax der Butter beigemischt, woraufhin die Männer plötzlich eine

00:36:25.768 --> 00:36:27.150
Abneigung dagegen entwickeln.

00:36:27.811 --> 00:36:31.668
Wiley probiert es dann in Milch, Fleisch und Kaffee aus. Aber er beobachtet,

00:36:31.668 --> 00:36:35.118
dass die Männer, sobald sie herausfinden, welche Lebensmittel die Substanzen

00:36:35.118 --> 00:36:40.233
enthalten, anfangen, weniger davon zu essen und diese Lebensmittel schließlich ganz meiden.

00:36:41.040 --> 00:36:44.788
Daher beschließt er, schon früh in den Versuchen, die Konservierungsstoffe nicht

00:36:44.788 --> 00:36:48.742
länger zu verbergen und beginnt stattdessen sie in Gelatinekapseln einzufüllen.

00:36:49.777 --> 00:36:53.088
Vorherige Tests hatten gezeigt, dass sich die Kapseln, wenn sie mitten während

00:36:53.088 --> 00:36:56.847
der Mahlzeit eingenommen werden, schnell in der verdauten Nahrung auflösten,

00:36:57.074 --> 00:36:58.745
im Falle von Borax ohne Beschwerden.

00:36:59.773 --> 00:37:04.637
Für den Rest der fünf Jahre, die die Studie andauern soll, werden nur noch Kapseln verwendet.

00:37:05.079 --> 00:37:09.218
Jeder Proband willigt ein, für mindestens sechs Monate an der Studie teilzunehmen.

00:37:10.088 --> 00:37:13.378
Das heißt also von diesen ursprünglichen zwölf, die mitgemacht haben,

00:37:14.038 --> 00:37:16.378
haben nicht alle diese fünf Jahre durchgestanden.

00:37:16.378 --> 00:37:20.278
Ich glaube ehrlich gesagt kein einziger der zwölf, sondern die mussten einwilligen,

00:37:20.278 --> 00:37:24.158
dass sie mindestens sechs Monate mitmachen und danach wurden neue Probanden

00:37:24.158 --> 00:37:25.384
gesucht und eingestellt.

00:37:26.075 --> 00:37:28.598
Du wirst wahrscheinlich noch darauf zurückkommen, ob jemand gestorben ist,

00:37:28.598 --> 00:37:30.138
deswegen stelle ich die Frage hier noch nicht.

00:37:30.531 --> 00:37:35.378
Aber Gelatinekapseln heißt, die haben einfach normal gegessen und sich dann

00:37:35.378 --> 00:37:37.266
einfach wie so Tabletten eingeworfen?

00:37:38.467 --> 00:37:40.411
Okay. Haben die geschmeckt, dass

00:37:40.411 --> 00:37:43.790
da Borax drin war? Also hat das eine geschmackliche Veränderung gehabt?

00:37:43.906 --> 00:37:47.271
Ich glaube nicht. Ich glaube auch, wenn man zustimmt, dass man an so einem Experiment

00:37:47.271 --> 00:37:48.971
teilnimmt, dass man dann irgendwann so.

00:37:51.451 --> 00:37:56.431
Ein bisschen verhalten wird, wenn man vor sich ein Stück Fleisch sieht und denkt,

00:37:56.431 --> 00:37:59.562
das ist das Stück, was vergiftet wurde, das möchte ich lieber nicht essen.

00:37:59.963 --> 00:38:02.911
Während es, wenn du die Pille vor dir liegen hast und weißt,

00:38:02.911 --> 00:38:08.351
okay, da ist das jetzt drin, das vielleicht irgendwie für den Kopf leichter zu...

00:38:08.611 --> 00:38:10.821
Beziehungsweise kommst du ja dann nicht mehr drum rum. Also das ist dann so,

00:38:10.821 --> 00:38:13.651
entweder du isst das jetzt oder du bist halt nicht mehr Teil des Experiments.

00:38:13.970 --> 00:38:17.641
Und wenn du schon im großen Dienste der Wissenschaft stehen möchtest,

00:38:17.641 --> 00:38:19.845
dann kannst du die Tablette ja auch dann schlucken.

00:38:20.338 --> 00:38:23.554
Haben die zusammen dann auch gewohnt dort irgendwie in der Gegend?

00:38:23.833 --> 00:38:27.151
Weil das ist ja schon auch ein Aufwand, dreimal am Tag dann da hinzukommen und zu essen.

00:38:27.511 --> 00:38:30.451
Also da kannst du ja nicht mehr viel anderes nebenbei noch machen.

00:38:31.581 --> 00:38:35.581
Also ich habe jetzt nichts dazu gefunden, dass sie da irgendwelche Wohnungen

00:38:35.581 --> 00:38:37.270
gestellt bekommen haben oder so.

00:38:37.991 --> 00:38:40.971
Ich weiß, dass sich eben Leute aus dem ganzen Land beworben haben und er deshalb

00:38:40.971 --> 00:38:45.111
ja so überrascht war davon, dass Leute gewillt sind, extra anzureisen.

00:38:45.600 --> 00:38:50.091
Ich glaube, dass die aber weitestgehend ihrem normalen Leben,

00:38:50.091 --> 00:38:56.072
Beruf nachgegangen sind und vielleicht sogar selber auch am Ministerium oder so gearbeitet haben.

00:38:56.514 --> 00:39:00.031
Und eben nur zum Essen vorbeigekommen sind. Aber ich habe jetzt nichts dazu gefunden.

00:39:01.326 --> 00:39:04.466
Wie die gelebt haben. Fünf Jahre ist schon echt lang, ne?

00:39:05.285 --> 00:39:08.257
Also da hoffe ich jetzt auch mal, dass der da was rausgefunden hat.

00:39:08.867 --> 00:39:14.458
Ja, hat er. Aber bevor wir zu seinen Ergebnissen kommen, kommen wir jetzt erst

00:39:14.458 --> 00:39:17.958
mal darauf, was diese Studie so mit der Bevölkerung gemacht hat.

00:39:17.958 --> 00:39:22.328
Denn man kann sich ja sicherlich vorstellen, dass die Studie schnell Aufmerksamkeit auf sich zieht. Ja.

00:39:23.129 --> 00:39:26.954
Vor allen Dingen, die amerikanischen Zeitungen schmeißen sich auf die Geschichte.

00:39:27.295 --> 00:39:31.006
Die Washington Post gibt der Studie den Namen Poison Squad.

00:39:32.236 --> 00:39:35.828
Und während die amerikanische Bevölkerung mal mehr, mal weniger empört darüber

00:39:35.828 --> 00:39:40.241
diskutiert, ob diese Studie wirklich sein muss, untersucht Wiley fröhlich weiter.

00:39:41.507 --> 00:39:45.350
Er untersucht während der Poison Squad Experimente Formaldehyd in Lebensmitteln,

00:39:45.698 --> 00:39:49.158
er untersucht Borax, ein Reinigungsmittel, er untersucht Salicylsäure,

00:39:49.158 --> 00:39:54.069
ein fiebersenkendes Medikament und er wechselt diese Substanzen in den Tests immer wieder ab.

00:39:54.793 --> 00:39:58.198
Innerhalb weniger Tage beginnen die Männer, alle möglichen Magendarmprobleme

00:39:58.198 --> 00:39:59.787
und andere Beschwerden zu entwickeln.

00:40:00.454 --> 00:40:04.506
Für Wiley ganz klar ein Indiz, amerikanische Lebensmittel sind giftig.

00:40:05.777 --> 00:40:09.458
Als er erfährt, dass Reporter begonnen hatten, den Koch der Poison Squad durch

00:40:09.458 --> 00:40:13.618
ein Kellerfenster zu interviewen, folgt er sich dem unvermeidlichen Interesse

00:40:13.618 --> 00:40:15.402
und nimmt die Reporter ins Vertrauen.

00:40:16.006 --> 00:40:19.408
Er berichtet in Zeitungen ab jetzt die jedeste Teil des Experiments und dessen

00:40:19.408 --> 00:40:20.603
Auswirkungen auf die Männer.

00:40:21.241 --> 00:40:24.595
Und nun beginnt sich eine Welle der öffentlichen Empörung abzuzeichnen.

00:40:25.622 --> 00:40:29.038
Obwohl Wiley befürchtet, die Boulevardgeschichten könnten seine wissenschaftliche

00:40:29.038 --> 00:40:32.565
Arbeit untergraben, sieht er ein, dass die Nation dank der Berichterstattung

00:40:32.826 --> 00:40:35.450
zum ersten Mal über Lebensmittelsicherheit spricht.

00:40:36.182 --> 00:40:39.288
Das heißt, die Empörung richtet sich nicht gegen sein Experiment,

00:40:39.288 --> 00:40:43.734
sondern gegen die Lebensmittel und was da drin ist? Jetzt ja.

00:40:44.848 --> 00:40:49.118
Anfangs fand man das Experiment auch empörenswert. Aber jetzt,

00:40:49.118 --> 00:40:52.238
wo er ans Licht kommt, was für Beschwerden die Männer teilweise entwickelt haben,

00:40:53.365 --> 00:40:58.015
Wird immer mehr über mangelnde Lebensmittelsicherheit in Amerika diskutiert.

00:40:58.613 --> 00:41:01.761
Es gibt auch ein Foto von dem Koch, was ich dir nicht vorenthalten möchte.

00:41:01.761 --> 00:41:05.155
Da siehst du nämlich dann auch die Küche, in der er die Gerichte zubereitet.

00:41:06.020 --> 00:41:07.576
Also Küche ist ein großes Wort.

00:41:09.171 --> 00:41:12.499
Also das ist... Naja, es sind zwei Öfen.

00:41:12.603 --> 00:41:17.301
Ja, und rechts ist so ein kleiner Tisch und links ist so ein kleiner Tisch.

00:41:17.301 --> 00:41:22.261
Ja, ich meine, wir haben 1902, ne? Wir haben 1902, aber das ist schon rough,

00:41:22.261 --> 00:41:30.214
ne? Also das sind so zwei gusseiserne Öfen mit insgesamt dann acht Kochflächen, so wie es aussieht.

00:41:30.667 --> 00:41:37.412
Der Koch ist schwarz. Wissen wir, wie er heißt? Ja, sein Name ist William R. Carter.

00:41:37.732 --> 00:41:40.994
Wissen wir, ob Wiley ihn bewusst eingestellt hat?

00:41:41.221 --> 00:41:45.311
Weil ich meine, Anfang des 20. Jahrhunderts, die Sklaverei ist zwar abgeschafft,

00:41:45.311 --> 00:41:50.363
aber sozusagen die Rassentrennung ist in den USA ja immer noch sehr präsent.

00:41:50.799 --> 00:41:55.321
Und das kann ja in beide Richtungen als ein Statement gelesen werden.

00:41:55.466 --> 00:41:59.461
Und du hast ja vorhin angesprochen, dass sein Vater auch vielen Sklaven geholfen

00:41:59.461 --> 00:42:01.079
hat, aus der Sklaverei zu fliehen.

00:42:01.370 --> 00:42:05.931
Sehe ich das so ein bisschen als Statement von ihm, ihn in so ein Experiment

00:42:05.931 --> 00:42:09.433
mit einzubinden, als ich möchte hier jemandem die Möglichkeit geben,

00:42:09.653 --> 00:42:12.608
sich in so einem Kontext einzuarbeiten?

00:42:13.543 --> 00:42:17.331
Das kann ich leider nicht sagen. Das sind Mutmaßungen, aber ich finde,

00:42:17.331 --> 00:42:18.691
die klingen ganz schlüssig.

00:42:19.667 --> 00:42:23.741
Aber noch bevor Wiley auch nur ein einziges Ergebnis seiner Studie veröffentlicht,

00:42:23.741 --> 00:42:28.601
ist die Poison Squad zu einem kulturellen Phänomen geworden und ihre Heldentaten,

00:42:28.601 --> 00:42:31.734
ob real oder imaginär, werden legendär.

00:42:32.373 --> 00:42:35.955
Sie inspirieren Karikaturen, Gedichte und sogar Lieder.

00:42:37.139 --> 00:42:40.951
Das ganze Land ist wie gebannt von den Schilderungen einst gesunder junger Männer,

00:42:40.951 --> 00:42:43.048
die durch eine Borax-Vergiftung krank wurden.

00:42:43.907 --> 00:42:47.791
Nur die Hälfte der Teilnehmer, so Wiley, habe es geschafft, die letzte Testrunde

00:42:47.791 --> 00:42:51.622
durchzuhalten, während der Rest aufgrund von Krankheit ausgeschieden sei.

00:42:53.219 --> 00:42:57.520
Niemand fiel tot um. Aber der Kontakt mit dem Borax machte sie krank.

00:42:58.373 --> 00:43:02.177
Wiley beendet die Experimente erst, als die Chemikalien mehrere der Probanden

00:43:02.177 --> 00:43:04.067
so krank machen, dass sie arbeitsunfähig sind.

00:43:04.647 --> 00:43:07.261
Sie klagen über Übelkeit, Erbrechen und Bauchschmerzen.

00:43:08.521 --> 00:43:12.007
Letztendlich verhilft die öffentliche Aufmerksamkeit Wiley zu einer Anhörung

00:43:12.007 --> 00:43:16.497
vor dem Kongress, sowie zur Unterstützung für seine These, dass chemische Konservierungsstoffe

00:43:16.497 --> 00:43:19.700
in hohen Mengen in Lebensmitteln nichts zu suchen hätten.

00:43:20.158 --> 00:43:24.047
Ich muss die folgenden Jahre jetzt etwas zusammenfassen und zusammenraffen,

00:43:24.047 --> 00:43:27.327
weil das hier sonst den Rahmen absolut sprengen würde. Aber es ist so,

00:43:27.327 --> 00:43:31.861
dass die Lebensmittelindustrie schon damals starken Einfluss auf die Gesetzgeber ausübt.

00:43:32.157 --> 00:43:35.611
Und Wiley hat natürlich mit Gegenreaktionen der Industrie gerechnet,

00:43:36.041 --> 00:43:38.947
aber es überrascht ihn dann doch, dass der Kongress, nachdem er ihn angehört

00:43:38.947 --> 00:43:41.387
hat, keine Lebensmittelgesetze verabschiedet.

00:43:41.526 --> 00:43:45.242
Die großen Lebensmittelhersteller haben gewonnen und nichts verändert sich.

00:43:46.124 --> 00:43:50.587
Obwohl er die Ergebnisse der Studie hat, obwohl die Öffentlichkeit jetzt auch

00:43:50.587 --> 00:43:54.861
immer lauter wird, aber er ist einfach nicht so einflussreich wie die Hersteller.

00:43:55.667 --> 00:44:01.407
Aber Wiley ist ein hartnäckiger Mensch. Er hat dieses eine Ziel und er will

00:44:01.407 --> 00:44:02.924
es einfach nicht aufgeben.

00:44:04.421 --> 00:44:07.627
Was er schließlich tut, ist, sich zurückzuziehen und zu beschließen,

00:44:07.627 --> 00:44:09.216
dass er sich Verbündete suchen muss.

00:44:09.623 --> 00:44:12.990
Er muss effektivere Wege finden, um für Lebensmittelgesetze zu kämpfen.

00:44:13.675 --> 00:44:17.557
Und die findet er in der aufkeimenden Frauenrechtsbewegung.

00:44:18.351 --> 00:44:22.057
Er sucht sich Unterstützung von Frauengruppen. Nicht wegen ihres direkten politischen

00:44:22.057 --> 00:44:25.787
Einflusses, denn den haben sie damals nicht, sondern wegen des Drucks,

00:44:25.787 --> 00:44:27.935
den sie im privaten Bereich ausüben könnten.

00:44:28.330 --> 00:44:30.867
Die sind schließlich diejenigen, die die Lebensmittel kaufen.

00:44:30.867 --> 00:44:34.129
Sie sind diejenigen, die für die Versorgung ihrer Familie zuständig sind.

00:44:34.490 --> 00:44:37.391
Daher sind das alles Informationen, die für sie relevant sind.

00:44:38.436 --> 00:44:41.987
Wiley macht sich auf den Weg und spricht vor Frauengruppen im ganzen Land und

00:44:41.987 --> 00:44:45.559
mobilisiert sie, sich seinem Kreuzzug für Lebensmittelsicherheit anzuschließen,

00:44:45.775 --> 00:44:48.363
ihre Stimmen zu erheben und sich Gehör zu verschaffen.

00:44:50.295 --> 00:44:54.939
Seine Bewegung gewinnt dann deutlich an Bedeutung, als sich Fanny Farmer der Sache anschließt.

00:44:55.142 --> 00:44:58.097
Sie gehört zu den bekanntesten progressiven Stimmen ihrer Zeit,

00:44:58.352 --> 00:45:02.101
setzt sich für die Stärkung der Frauen ein und gilt als eine der Wegbereiterinnen

00:45:02.101 --> 00:45:03.519
der modernen Hauswirtschaft.

00:45:04.006 --> 00:45:07.222
Außerdem ist sie die erfolgreichste Kochbuchautorin des Landes.

00:45:08.157 --> 00:45:11.982
Die Martha Stewart des frühen 20. Jahrhunderts.

00:45:14.322 --> 00:45:17.751
Als sie beginnt, sich öffentlich für reine und sichere Lebensmittel einzusetzen,

00:45:17.751 --> 00:45:21.165
hört ihr Publikum aufmerksam zu. Vor allem Mütter und Hausfrauen.

00:45:22.082 --> 00:45:26.557
Pharma warnt ihre Leserinnen vor den Gefahren von Stoffen wie Borax oder Salicylsäure.

00:45:26.830 --> 00:45:30.040
Genau diese Zusätze bereiten ja auch Harvey Wiley große Sorgen.

00:45:31.312 --> 00:45:35.375
Und dann beginnt sich auch in der Industrie der Wind zu drehen.

00:45:36.768 --> 00:45:40.693
Henry J. Heinz erkennt, dass sich die öffentliche Meinung verändert.

00:45:41.157 --> 00:45:44.821
Er spürt, dass das Interesse an sicheren und unverfälschten Lebensmitteln wächst

00:45:44.821 --> 00:45:47.194
und dass sein Unternehmen davon profitieren könnte.

00:45:47.850 --> 00:45:50.735
Dabei geht es nicht nur um Idealismus oder darum, etwas Gutes zu tun.

00:45:51.142 --> 00:45:53.522
Heinz sieht darin auch eine wirtschaftliche Chance.

00:45:54.456 --> 00:45:58.391
Der entscheidende Auslöser ist für ihn Ketchup. Sein Unternehmen entwickelt

00:45:58.391 --> 00:46:03.053
eine neue Rezeptur, die deutlich mehr Essig enthält und dadurch einen höheren Säuregehalt besitzt.

00:46:03.524 --> 00:46:07.692
So wird sein Ketchup länger haltbar, ohne dass zusätzliche Konservierungsstoffe nötig sind.

00:46:08.551 --> 00:46:13.537
Gleichzeitig schmeckt die neue Rezeptur besser und kommt vollständig ohne künstliche Zusätze aus.

00:46:14.784 --> 00:46:18.251
Genau damit wirbt Heinz jetzt auch in seiner Werbung. Das Unternehmen betont

00:46:18.251 --> 00:46:22.411
immer wieder, dass sein Ketchup rein ist und macht Reinheit zu einem zentralen

00:46:22.411 --> 00:46:24.304
Bestandteil seiner Markenbotschaft.

00:46:24.879 --> 00:46:27.791
Da habe ich noch einen Gedanken dazu, weil ich musste ganz am Anfang schon daran

00:46:27.791 --> 00:46:32.629
denken, dass ja viele Marken, die wir heute noch so kennen, eben genau dadurch

00:46:32.919 --> 00:46:36.641
groß geworden sind, dass man groß geschrieben hat, wir sind sauber.

00:46:36.641 --> 00:46:38.770
Und es ist immer eine gleichbleibende Qualität.

00:46:38.910 --> 00:46:42.621
Also eine Coca-Cola schmeckt überall auf der Welt gleich, ein Heineken schmeckt

00:46:42.621 --> 00:46:45.121
überall auf der Welt gleich. Dieses Gleichbleiben,

00:46:45.934 --> 00:46:49.104
Einfach ein Qualitätsmerkmal ist, was man vor allem Anfang des 20.

00:46:49.104 --> 00:46:52.184
Jahrhunderts, wo all diese Marken groß geworden sind, nicht unterschätzen darf.

00:46:52.184 --> 00:46:54.566
Das wollte ich am Anfang schon sagen, aber dachte, ich habe mir das nicht reingepasst.

00:46:54.705 --> 00:46:57.464
Ja, also wir bewegen uns auf jeden Fall gerade in einer mega spannenden Zeit.

00:46:58.604 --> 00:47:02.495
Was unter anderem die Lebensmittelindustrie angeht, aber auch andere Industrien.

00:47:02.675 --> 00:47:05.206
Wir befinden uns ja auch in der Industrialisierung.

00:47:05.758 --> 00:47:11.104
Aber es gibt dann so einen Vorfall, der das letzte Tröpfchen ist,

00:47:11.104 --> 00:47:13.007
was alles dann zum Überlaufen bringt.

00:47:13.477 --> 00:47:19.304
Im Jahr 1906 sind alle Zeitungen des Landes voll von ekelerregenden Details

00:47:19.304 --> 00:47:23.067
über die schmutzigen Zustände bei Chicagos größten Rindfleischunternehmen,

00:47:23.386 --> 00:47:27.234
wie sie in einem vernichtenden Buch namens The Jungle des Schriftstellers Abton

00:47:27.234 --> 00:47:28.326
Sinclair beschrieben werden.

00:47:28.831 --> 00:47:33.017
Das ist das, was Flo eben auch schon mal angesprochen hat und auch schon in einer anderen Folge.

00:47:33.435 --> 00:47:37.806
Und ich denke, dass diese Geschichte verrückt genug ist, um eine eigene Folge zu bekommen.

00:47:38.357 --> 00:47:42.204
Ja, ich habe darüber schon mal nachgedacht, ob man darüber eine eigene Folge

00:47:42.204 --> 00:47:45.324
macht. Das Ding ist, diese Zustände in diesen Fleischfabriken ist eigentlich

00:47:45.324 --> 00:47:46.600
immer nur so ein Beiwerk.

00:47:47.222 --> 00:47:50.896
Weil die Geschichte selber ist eigentlich eine Immigrationsgeschichte,

00:47:51.343 --> 00:47:57.584
die darin endet, dass es eigentlich eine Kampfschrift für den Sozialismus ist. Ohne jetzt zu spoilern.

00:47:58.884 --> 00:48:02.374
Aber ich weiß nicht, wie man das Buch am besten im Podcast bespricht.

00:48:02.374 --> 00:48:05.434
Aber vielleicht muss man nicht das Buch besprechen, sondern vielleicht gibt

00:48:05.434 --> 00:48:12.224
es ja trotzdem eine Geschichte eines Fleischbetriebschefs oder eines Mitarbeiters oder so.

00:48:12.224 --> 00:48:16.104
Ja, oder auch wie es dazu kam, weil Abtun Sinclair hat ja auch in dieser Zeit

00:48:16.104 --> 00:48:17.744
gelebt. Ja, ich denke nochmal drüber nach.

00:48:18.204 --> 00:48:21.744
Ja, deswegen, also genau, ich gehe da jetzt nicht so drauf ein,

00:48:21.744 --> 00:48:25.544
aber Fakt ist auf jeden Fall, nachdem die Zeitungen alle darüber geschrieben

00:48:25.544 --> 00:48:30.229
haben, die amerikanische Lebensmittelindustrie ist bis ins Mark verdorben.

00:48:32.012 --> 00:48:37.219
Am 30. Juni 1906 unterzeichnet der amerikanische Präsident Theodore Roosevelt

00:48:37.486 --> 00:48:42.223
offiziell sowohl das Fleischkontrollgesetz als auch das Lebensmittel- und Arzneimittelgesetz.

00:48:42.600 --> 00:48:45.740
Die allerersten Verbraucherschutzgesetze in der amerikanischen Geschichte.

00:48:46.338 --> 00:48:51.638
Es ist das erste Mal, dass die US-Regierung erklärt, sie sei für den Verbraucherschutz zuständig.

00:48:52.097 --> 00:48:55.718
In den Zeitungen und in der Öffentlichkeit erhält das Gesetz über reine Lebensmittel

00:48:55.718 --> 00:48:57.704
und Arzneimittel jedoch einen anderen Namen.

00:48:58.488 --> 00:49:01.704
Wiley Act oder Dr. Wileys Gesetz.

00:49:03.033 --> 00:49:06.938
Nachdem das Lebensmittelgesetz in Kraft getreten ist, fordert Wiley ein vollständiges

00:49:06.938 --> 00:49:10.658
Verbot von Formaldehyd und allen anderen chemischen Verfälschungsmitteln,

00:49:10.658 --> 00:49:12.580
die er im Poison Squad getestet hat.

00:49:13.405 --> 00:49:18.728
Doch dazu soll es vorerst nicht kommen. Denn ein anderes Ereignis steht ins Haus.

00:49:20.058 --> 00:49:27.998
1911 heiratet der 67-jährige Junggeselle seine große Liebe, die 30 Jahre jüngere Anna Kelton.

00:49:28.545 --> 00:49:32.335
Eine Frau, die ihn mehr als ein Jahrzehnt zuvor abgewiesen hatte.

00:49:32.538 --> 00:49:36.228
Zu diesem Zeitpunkt ist Anna eine bekannte und lautstarke Frauenrechtlerin,

00:49:36.228 --> 00:49:38.819
die Wyleys Leidenschaft für soziale Reformen teilt.

00:49:39.446 --> 00:49:45.798
Sie bekommen sogar noch mehrere Kinder. Am 15. März 1912 tritt Harvey Wiley

00:49:45.798 --> 00:49:50.818
nach fast 30 Jahren als Chefchemiker offiziell aus dem Bundeslandwirtschaftsministerium aus.

00:49:51.439 --> 00:49:55.270
Die Aufzüge und Treppen, die zu seinem Büro führen, sind voller Gratulanten,

00:49:55.456 --> 00:49:56.762
die seinen Abschied bedauern.

00:49:57.499 --> 00:50:00.350
Aus dem ganzen Land strömen Würdigungen seiner Arbeit herein.

00:50:01.000 --> 00:50:05.783
Aber der 68-jährige Wiley wird nicht lange aus der Öffentlichkeit verschwinden.

00:50:06.039 --> 00:50:08.580
Denn er startet einen Podcast. Fast.

00:50:10.717 --> 00:50:15.454
Die Frauenzeitschrift Good Housekeeping ist damals für ihren kämpferischen Geist

00:50:15.454 --> 00:50:18.674
bekannt und Wiley hatte das Landwirtschaftsministerium kaum verlassen,

00:50:18.674 --> 00:50:22.644
als ihm eine Stelle als Leiter der Abteilung für Ernährung, Gesundheit und Hygiene

00:50:22.644 --> 00:50:24.156
bei der Zeitschrift angeboten wird.

00:50:25.299 --> 00:50:28.534
In seiner neuen Position leitet Wiley ein hochmodernes Labor,

00:50:28.534 --> 00:50:32.097
um Produkte zu testen und die Leserinnen über deren Sicherheit zu beraten.

00:50:32.550 --> 00:50:35.690
Außerdem verfasst er eine Kolumne über Lebensmittelsicherheit und Ernährung.

00:50:36.195 --> 00:50:40.770
Für Wiley war die neue Stelle wie geschaffen. Ist ja geil, ist eigentlich unser Kollege.

00:50:41.785 --> 00:50:46.224
Ist eigentlich unser Kollege. Deswegen meinte ich, hat fast einen Podcast gestartet. Faszig.

00:50:46.664 --> 00:50:50.023
Wenn er damals schon ein Mikro gehabt hätte, hätte er mit Sicherheit einen Podcast gehabt.

00:50:50.766 --> 00:50:56.269
Wiley verbringt den Rest seines Lebens damit, gegen eine korrupte Lebensmittelindustrie zu wettern.

00:50:56.693 --> 00:51:00.054
Und er legt sich im Laufe der Jahre immer wieder mit großen US-Konzernen an.

00:51:00.292 --> 00:51:04.964
So auch mit Coca-Cola. Deren stark koffeinhaltiges Getränk Coca-Cola eher für

00:51:04.964 --> 00:51:08.744
Kinder, die Hauptzielgruppe dieser Limonade, als nicht geeignet empfiehlt.

00:51:08.744 --> 00:51:12.414
Also die Schnauze halten, also wirklich, also jetzt mit sowas um die Ecke zu

00:51:12.414 --> 00:51:15.383
kommen, unsere Coca-Cola so in den Dreck zu ziehen hier.

00:51:16.219 --> 00:51:22.064
Ich will nur nochmal unterstreichen, er hat vor keinem Hersteller zurückgescheut. Witzig.

00:51:23.000 --> 00:51:25.774
Ja, spannend. Auch mit der Regierung spricht er natürlich immer wieder über

00:51:25.774 --> 00:51:27.423
schärfere Gesetze und Kontrollen.

00:51:28.851 --> 00:51:33.914
Als er 1930 im Alter von 85 Jahren stirbt, wird Harvey Washington Wiley auf

00:51:33.914 --> 00:51:35.916
dem Arlington-Friedhof beigesetzt.

00:51:36.113 --> 00:51:40.924
Auf seinem Grabstein stehen die Worte, Vater des Gesetzes über reine Lebensmittel.

00:51:42.742 --> 00:51:47.074
Nach seinem Tod wird in den USA im Jahr 1938 ein Gesetz verabschiedet,

00:51:47.074 --> 00:51:51.223
mit dem die moderne FDA, also die Food and Drug Administration, geschaffen wird.

00:51:51.357 --> 00:51:54.347
Das ist die US-amerikanische Zulassungs- und Überwachungsbehörde.

00:51:55.537 --> 00:51:58.724
Viele Menschen bezeichnen Wiley immer noch als den Vater der FDA,

00:51:59.083 --> 00:52:01.260
obwohl er starb, bevor diese gegründet wurde,

00:52:02.773 --> 00:52:06.198
Die Männer der Giftkommando-Truppe sind weitgehend in Vergessenheit geraten.

00:52:06.448 --> 00:52:08.519
Ihre Namen wurden der Öffentlichkeit vorenthalten.

00:52:09.163 --> 00:52:12.589
Ihr Einsatz wurde zwar nie gewürdigt, aber er war ein wichtiger Beitrag zur

00:52:12.589 --> 00:52:14.580
Wissenschaft und zur öffentlichen Gesundheit.

00:52:16.942 --> 00:52:20.099
Das war die Geschichte von Harvey, Wiley und der Poison Squad.

00:52:20.439 --> 00:52:24.049
Und obwohl sein Essensexperiment stark polarisiert und auch bis heute übrigens

00:52:24.049 --> 00:52:27.489
wissenschaftlich umstritten bleibt, führt seine Bemühungen zu einer wissenschaftlich

00:52:27.489 --> 00:52:31.369
fundierten Regulierung von Lebensmittelzusatzstoffen mit vernünftigen Beschränkungen.

00:52:32.564 --> 00:52:37.229
Und ich finde, es sind eigentlich zwei Food Crimes in einem.

00:52:37.229 --> 00:52:41.439
Also einmal ist es natürlich ein Crime aus unserer heutigen Sicht,

00:52:41.439 --> 00:52:47.089
dass man Menschen Gift füttert, um zu gucken, was das mit denen macht,

00:52:47.089 --> 00:52:48.463
also für eine wissenschaftliche Studie.

00:52:48.754 --> 00:52:51.947
Auf der anderen Seite sind natürlich die ganzen Machenschaften der Industrie

00:52:52.168 --> 00:52:55.609
genauso große Crimes gewesen und auch bis heute auch immer noch Crimes.

00:52:56.005 --> 00:52:59.411
Deswegen sind es zwei Food Crimes in einem gewesen.

00:53:00.120 --> 00:53:03.679
Für alle, die noch mehr wissen wollen, es gibt eine Art Dokumentation mit dem

00:53:03.679 --> 00:53:06.059
Titel Gift auf den Teller von John Maggio.

00:53:06.059 --> 00:53:10.237
Sie behandelt das Leben von Harvey Wiley und es gibt ein Buch mit dem Namen

00:53:10.672 --> 00:53:15.229
The Poison Squad, One Chemist's Single-Minded Crusade for Food Safety at the

00:53:15.229 --> 00:53:18.636
Turn of the 20th Century von der Autorin Deborah Bloom.

00:53:19.630 --> 00:53:23.192
Sie ist Wissenschaftsjournalistin und Autorin und arbeitet am Massachusetts

00:53:23.192 --> 00:53:25.242
Institute of Technology in Cambridge.

00:53:25.242 --> 00:53:29.032
Ihr Buch wurde 2020 auch als PBS-Dokumentarfilm verfilmt. Ich habe ihn nicht

00:53:29.032 --> 00:53:31.602
geschaut und weiß auch nicht, wo man hier den in Deutschland gucken kann,

00:53:31.602 --> 00:53:33.852
wo der verfügbar ist, aber wenn ihr euch dafür interessiert,

00:53:33.852 --> 00:53:36.452
das ist ja nicht Wege, den Film zu schauen.

00:53:37.332 --> 00:53:39.822
Ich schreibe euch das natürlich alles in die Infobox. Ich glaube,

00:53:39.822 --> 00:53:45.149
PBS kann man sogar mit einem VPN schauen. Das ist ja der öffentliche Rundfunk, der amerikanische.

00:53:45.381 --> 00:53:47.837
Man muss nur zahlen, aber man kann so viel zahlen, wie man möchte.

00:53:48.191 --> 00:53:51.541
Ja, guck mal. Dann habt ihr ja hiermit schon einen Weg.

00:53:51.952 --> 00:53:56.027
Ja, das war die heutige Geschichte rund um Harvey Wiley und den Poisson Squad.

00:53:56.295 --> 00:53:59.326
Ah, fantastisch. Ich bin großer Fan dieser Folge.

00:53:59.776 --> 00:54:05.320
Wirklich von vorne bis hinten. Da war so viel dabei, von dem ich noch nie was gehört habe.

00:54:05.912 --> 00:54:10.568
Und diese ganze Geschichte ist absurd. Also schon schlimm auch,

00:54:10.684 --> 00:54:12.065
wie du gerade schon angesprochen hast.

00:54:12.483 --> 00:54:14.857
Aber vor allem in erster Linie faszinierend.

00:54:15.444 --> 00:54:21.196
Danke. Gerne. Und ich fand es nochmal interessant zu lesen, dass das alles ja,

00:54:21.736 --> 00:54:23.855
ein bisschen länger als 100 Jahre her ist.

00:54:24.343 --> 00:54:27.392
Und die Vorstellung, dass man einfach nicht sicher sein konnte,

00:54:27.392 --> 00:54:33.619
dass das, was man isst, einen nicht umbringen würde, die finde ich, die fand ich spooky.

00:54:33.799 --> 00:54:38.662
Ja. Also klar, man kann das immer alles nicht so easy peasy miteinander vergleichen,

00:54:38.662 --> 00:54:41.422
aber wenn ich mir vorstelle, dass ich jetzt in den Supermarkt gehe und da irgendwie

00:54:41.422 --> 00:54:46.312
eine Konserve mit Erbsen oder so kaufe und es sein kann, dass die mich umbringt,

00:54:46.792 --> 00:54:49.312
wenn da irgendwie zu viel von der Chemikalie drin ist.

00:54:50.192 --> 00:54:51.731
Die geht irgendwie nicht in meinen Kopf rein. Nee.

00:54:52.015 --> 00:54:54.877
Und das waren einfach damals noch andere Zeiten.

00:54:55.283 --> 00:54:58.932
Aber Florian, du weißt ja, was jetzt noch kommt.

00:54:59.292 --> 00:55:02.892
Um diese Folge noch rundab schließen zu können, würde ich dich bitten,

00:55:02.892 --> 00:55:05.226
einmal deinen persönlichen Foodcrime mit uns zu teilen.

00:55:05.557 --> 00:55:09.023
Ich habe natürlich wieder einen aus der Community dabei und zwar von Alex.

00:55:09.406 --> 00:55:13.254
Und Alex hat mir geschrieben, sein absoluter Foodcrime.

00:55:14.107 --> 00:55:17.983
Sind viele griechische Restaurants, weil es scheint immer noch nicht so ganz

00:55:17.983 --> 00:55:23.766
angekommen, dass vegetarische oder vegane Gerichte in griechischen Restaurants serviert werden.

00:55:24.051 --> 00:55:27.203
Die meisten Gerichte sind total fleischlastig, da ist es schwierig,

00:55:27.203 --> 00:55:28.909
ein normales Gericht zu bestellen.

00:55:29.200 --> 00:55:31.522
Meist muss man Variation der Vorspeisen nehmen.

00:55:32.253 --> 00:55:36.193
Und ich kann das dahingehend nach, ich war noch nie in Griechenland,

00:55:36.193 --> 00:55:38.708
aber ich wollte darüber sprechen, weil du schon in Griechenland warst.

00:55:39.126 --> 00:55:42.423
Und ich von vielen Seiten schon gehört habe, dass in Griechenland das eigentlich

00:55:42.423 --> 00:55:47.823
total einfach ist, vegan zu essen, weil die griechische Küche ganz viele vegane

00:55:47.823 --> 00:55:50.214
und vegetarische Speisen bereithält.

00:55:50.574 --> 00:55:54.835
Nur bei uns in Deutschland, wenn man in Restaurants geht, in griechische Restaurants,

00:55:55.078 --> 00:55:58.813
das scheinbar komplett in Vergessenheit geraten ist und man eigentlich nur

00:55:59.173 --> 00:56:04.313
rechts und links mit Fleisch und Moussaka und wie es alles heißt zugeschissen

00:56:04.313 --> 00:56:06.780
wird, das ist auch immer zu schwer.

00:56:07.030 --> 00:56:11.703
Also ich kann da voll mitgehen. Du bestellst den kleinen Fleischteller und kriegst fünf Kilo.

00:56:12.103 --> 00:56:16.223
Richtig. Ich gehe auch ungern in griechische Restaurants. Es gibt in Berlin

00:56:16.223 --> 00:56:20.663
am Weinberg, gibt es so einen ganz kleinen Laden, das ist so griechisches Essen,

00:56:20.663 --> 00:56:23.723
wie ich es gerne essen würde. Also die haben auch viele vegetarische Sachen,

00:56:23.723 --> 00:56:24.833
macht Spaß dahin zu gehen.

00:56:25.112 --> 00:56:27.132
Namen weiß ich nicht, findet ihr, wenn ihr das wollt.

00:56:27.428 --> 00:56:30.772
Aber ich kann das auf jeden Fall nachvollziehen, was Alex sagt.

00:56:31.271 --> 00:56:34.623
Ich kann es auch nachvollziehen. Ich finde, bei griechischen Restaurants gibt

00:56:34.623 --> 00:56:40.003
es keine normalen, guten, soliden Griechen. Es gibt entweder diese Griechen,

00:56:40.003 --> 00:56:42.943
bei denen dir danach wirklich, du hast das Gefühl, du hast ein halbes Schwein

00:56:42.943 --> 00:56:44.333
gegessen und das war auch noch frittiert.

00:56:44.993 --> 00:56:48.853
Oder du hattest so ein ganz tolles Erlebnis. Es gibt nicht so wie bei italienischen

00:56:48.853 --> 00:56:51.343
Restaurants, so ja, das ist so ein solider, solider Pizzeria,

00:56:51.343 --> 00:56:53.213
kann man machen, machst du nichts falsch. Da gibt es auch eine breite Auswahl.

00:56:53.393 --> 00:56:56.597
Du machst entweder was falsch oder du machst alles richtig. Richtig. Das, da gehe ich mit.

00:56:57.212 --> 00:56:59.933
Ich finde aber auch, wenn du dann einen guten erwischt hast,

00:56:59.933 --> 00:57:03.303
gibt es wirklich fantastisches essen also es gibt den du jetzt empfohlen dass

00:57:03.303 --> 00:57:05.734
den kenne ich gar nicht in berlin ich habe auch in kreuzberg hier,

00:57:06.355 --> 00:57:09.382
Ich wohne ja in Kreuzberg, jetzt kann ich es ja mal sagen. Gibt es auch einen

00:57:09.382 --> 00:57:11.104
Fantastischen bei mir in der Nähe.

00:57:11.580 --> 00:57:15.172
In Griechenland habe ich auch solche und solche Erfahrungen gemacht.

00:57:15.172 --> 00:57:17.672
Also ich war auch schon mal auf einer kleinen griechischen Insel.

00:57:17.672 --> 00:57:23.272
Da gab es abends im Restaurant nur frischen Fisch, was ich natürlich super fand,

00:57:23.272 --> 00:57:24.578
weil ich gerne Fisch esse.

00:57:24.880 --> 00:57:28.122
Aber da war für vegetarisch lebende Menschen und vegan lebende Menschen auch

00:57:28.122 --> 00:57:29.262
wäre nichts dabei gewesen.

00:57:29.722 --> 00:57:31.962
Also man muss auch dazu sagen, auf dieser Insel leben, glaube ich,

00:57:31.962 --> 00:57:34.642
wirklich ungelogen 300 Menschen und sonst war da niemand.

00:57:35.162 --> 00:57:39.182
Da gibt es jetzt vielleicht auch einfach nicht so AbnehmerInnen für anderweitige

00:57:39.182 --> 00:57:40.791
Ernährungsgeflogenheiten.

00:57:41.232 --> 00:57:45.284
An anderen Orten habe ich das auch so erlebt, dass du sehr, sehr leicht vegetarisch

00:57:45.614 --> 00:57:47.623
essen kannst und vegan wahrscheinlich auch.

00:57:47.879 --> 00:57:51.552
Ich könnte manchmal nachts für griechischen Salat aufstehen,

00:57:51.552 --> 00:57:53.992
aber dann halt auch nur den griechischen Salat, den es in Griechenland gibt.

00:57:53.992 --> 00:57:58.902
Also bei dem jedes Produkt, und da ist ja nicht viel drin, so aromatisch und lecker schmeckt.

00:58:00.026 --> 00:58:02.959
Ich habe in allen Griechenland-Urlauben, die ich gemacht habe,

00:58:03.167 --> 00:58:06.063
jeden Tag mindestens einen griechischen Salat gegessen, weil der mich süchtig macht.

00:58:07.690 --> 00:58:11.002
Der ist eine Offenbarung für mich. Und der ist ja sehr vegetarisch.

00:58:11.660 --> 00:58:13.632
Ich freue mich jetzt so auf den Sommer. Ich verstehe den Foodcrunk.

00:58:13.632 --> 00:58:17.342
Wenn jetzt hier die Bauernstände aufmachen, das ist ja hier in New Jersey,

00:58:17.342 --> 00:58:21.162
wo wir wohnen, an jeder Ecke hast du irgendwie so einen kleinen Stand von so

00:58:21.162 --> 00:58:26.442
kleinen Bauerbetrieben oder Bauereibetrieben, die ihre Sachen verkaufen.

00:58:26.442 --> 00:58:29.542
Und wenn man dann wieder anfangen kann, sich so frische Tomaten,

00:58:29.542 --> 00:58:33.112
frische Gurken, dann noch eine rote Zwiebel und dann hier vorne gibt es so eine

00:58:33.112 --> 00:58:35.902
Käserei und dann noch so einen frischen Feder. Und mehr brauchst du ja nicht.

00:58:35.902 --> 00:58:37.410
Und die Sachen einfach zusammenwerfen.

00:58:40.330 --> 00:58:43.992
Schmackofatz. Und ich habe ein neues Wort gelernt. Bauereibetrieb habe ich vorher

00:58:43.992 --> 00:58:47.790
noch nie gehört. Ich wusste gar nicht, wie ich Farm übersetze.

00:58:49.792 --> 00:58:54.627
Bauerei. Ich arbeite auf einer Bauerei. Ja, warum denn nicht?

00:58:55.323 --> 00:58:58.118
Wie würdest du sagen? Also Bauernhof? Bauernhof.

00:58:59.810 --> 00:59:02.298
Hilfe, ich werde einer von diesen Menschen, die sich nicht mehr an deutsche

00:59:02.298 --> 00:59:07.206
Begriffe ändern können. Ja, Bauerei. Schlimm, schlimm, schlimm. Ja, kein Problem.

00:59:07.943 --> 00:59:10.828
Deswegen aber übrigens auch diese ganzen englischen Begriffe immer,

00:59:10.828 --> 00:59:12.958
über die sich die eine oder andere Person manchmal beschwert.

00:59:12.958 --> 00:59:16.488
Leute, Florian lebt in Amerika. Der redet den ganzen Tag nur Englisch.

00:59:16.488 --> 00:59:19.867
Das stimmt nicht. Außer er tauscht sich mit mir aus. Ich rede auch mit meiner Frau Deutsch.

00:59:20.337 --> 00:59:23.838
Ich weiß. Ich rede auch mit Leuten auf der Straße Deutsch und die gucken dann immer komisch.

00:59:24.238 --> 00:59:26.988
In Amerika wird er angefeindet dafür, dass er immer mit deutschen Begriffen

00:59:26.988 --> 00:59:31.093
um sich wirft und in Deutschland wird er dafür angefeindet, dass er so viel Denglisch redet.

00:59:31.546 --> 00:59:35.678
Leute, was er macht, er macht es falsch. Lasst ihn in Ruhe. Der Prophet im eigenen

00:59:35.678 --> 00:59:39.325
Land geht nicht. Und auch Solidarität spreche ich auch manchmal in Englisch. Yes, ma'am.

00:59:39.882 --> 00:59:43.658
Das war eine Folge. Das war eine runde, lange Folge. Ich freue mich auf Samstag.

00:59:43.998 --> 00:59:46.738
Schaltet ein, wenn es heißt, wir haben große Nachrichten.

00:59:48.931 --> 00:59:54.422
Ja, macht das. Und seid weiterhin so lieb und freundlich zueinander und auch zu uns.

00:59:54.800 --> 00:59:58.958
Weiß auch nicht, Leute. Drückt euch doch einfach mal wieder. Selber.

01:00:00.738 --> 01:00:04.471
Auch selber. Gibt euch selber Liebe, aber auch anderen Leuten. Das ist ganz schön.

01:00:04.691 --> 01:00:07.078
Die meisten Leute sind nämlich auch nett. Ich weiß auch nicht,

01:00:07.078 --> 01:00:09.190
was das gerade ausmacht. Das war das Wort zum Sonntag.

01:00:09.591 --> 01:00:13.591
Wir hören uns am Samstag wieder. Bis dahin. Gut. Tschüss.

01:00:14.991 --> 01:00:16.758
Im Sommer 1990 berichtet.

01:00:22.038 --> 01:00:24.418
Die Zeitung The Indianapolis News.

01:00:26.815 --> 01:00:31.767
Ganz kurz, du hast vorhin 1990 gesagt bei The Indianapolis News.

01:00:32.759 --> 01:00:38.895
War wahrscheinlich 1909, oder? Oh, wahrscheinlich 1890. Scheiße,

01:00:38.895 --> 01:00:40.545
jetzt muss ich den Namen der Zeitung nochmal sagen.

01:00:42.338 --> 01:00:43.345
Im Sommer 1890,

01:00:46.134 --> 01:00:51.585
berichtet die Zeitung The Indianapolis News. Das finde ich ganz schwer zu sagen.

01:00:53.757 --> 01:01:00.065
Im Jahr 1883 wird Wiley zum Chefchemiker, da kommt der Kölsch in mir raus. Chefchemiker.

01:01:01.265 --> 01:01:02.069
The Chemiker.

01:01:04.612 --> 01:01:08.187
Zum Chefchemiker des Bundeslandwirtschaftsministeriums. Chefchemiker.

01:01:09.105 --> 01:01:12.505
Chef, Chef, habe ich hier? Der Chefchemiker.

01:01:16.145 --> 01:01:22.422
Oh Gott, heute habe ich das mit der Aussprache. Er bezieht ein winziges Labor mit... Sag mal.

01:01:23.269 --> 01:01:25.798
Er bezieht ein winziges Büro mit einem Labor am Keller.

01:01:26.715 --> 01:01:31.365
Als erstes will er die... Das Labor ist so klein, es ist nur ein Labor.

01:01:35.085 --> 01:01:35.545
Hab ich lacht?

01:01:40.194 --> 01:01:44.513
Das ist gar nicht mal so lustig. Ein ganz, ganz kleines Labor.

01:01:47.945 --> 01:01:49.465
Oh Mann. Wird's lustig.

01:01:52.176 --> 01:01:57.105
Ich lach eigentlich nur, weil du dich da so tierisch drüber freust über deinen

01:01:57.105 --> 01:01:59.751
Laborwitz. Das ist mein Erfolgsgeheimnis.

01:02:02.433 --> 01:02:05.555
Ihr Einsatz wurde zwar nie gewürdigt, aber er war bei ...

01:02:05.865 --> 01:02:08.575
Aber scheiße, wie habt ihr das geschrieben? Da gibt's mir auch oft am Ende von

01:02:08.575 --> 01:02:11.365
so einem Skript, weil ich einfach noch so Sätze teilweise auch vergesse,

01:02:11.365 --> 01:02:13.149
zu Ende zu schreiben und so.