WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:10.160 Music. 00:00:13.284 --> 00:00:17.364 Hallo und herzlich willkommen. Das ist der Heute-Journal-Podcast. 00:00:17.584 --> 00:00:21.884 Wir schauen jeden Freitag auf eine Nachricht der Woche und finden heraus, 00:00:22.104 --> 00:00:24.604 was hinter der großen Schlagzeile steckt. 00:00:24.744 --> 00:00:27.624 Und was dazu vielleicht auch noch nicht erzählt wurde. 00:00:28.084 --> 00:00:31.664 Außerdem werfen wir einen Blick hinter die Kulissen des Heute-Journals. 00:00:31.824 --> 00:00:36.224 Ich bin Helene Reiner und heute mit mir im Podcast-Studio ist Christian Sievers, 00:00:36.484 --> 00:00:38.784 Moderator des Heute-Journals. Hallo Christian. 00:00:39.024 --> 00:00:43.524 Hallo. Ich weiß von dir aus unserer ersten Folge, dass du Ingwertee hast. 00:00:43.924 --> 00:00:46.244 Jetzt würde mich mal interessieren, warst du schon mal in Venedig? 00:00:46.664 --> 00:00:50.064 Ja, ich war schon mehrfach in Venedig und zwar immer im Winter. 00:00:50.804 --> 00:00:53.584 Also wenn niemand in Venedig ist, weil ich glaube Venedig ist schlecht, 00:00:53.644 --> 00:00:54.884 wenn alle in Venedig sind. 00:00:55.064 --> 00:00:58.924 Aber wenn niemand da ist und so schön durch die Gassen die Kanäle nebelt, 00:00:59.364 --> 00:01:01.984 dann ist Venedig unschlagbar. Das klingt sehr gut. 00:01:02.144 --> 00:01:07.924 Warum Venedig? Venedig ist ja die Stadt der Brücken und über die sprechen wir 00:01:07.924 --> 00:01:10.624 heute unter anderem und natürlich nicht die Brücken in Venedig, 00:01:10.724 --> 00:01:12.564 sondern die Brücken in Deutschland bei uns. 00:01:12.784 --> 00:01:17.184 Wobei man muss dazu sagen, Hamburg hat übrigens knapp sechsmal so viele Brücken 00:01:17.184 --> 00:01:19.464 wie Venedig. Also da ist einiges da. 00:01:20.524 --> 00:01:25.284 Worum geht es in dieser Folge? Es geht um extrem viel Geld, um ein politisches 00:01:25.284 --> 00:01:26.804 Vorhaben, das gerade für ziemlich 00:01:26.804 --> 00:01:30.964 viel Wirbel sorgt und das Leben von uns allen ganz direkt betrifft. 00:01:31.084 --> 00:01:35.924 Die Debatte darüber im Bundestag, die läuft übrigens jetzt in diesem Moment. 00:01:36.104 --> 00:01:40.044 Wir zeichnen nämlich auf am Donnerstag, den 13. März um 13.30 Uhr. 00:01:40.324 --> 00:01:44.204 Die Diskussion darüber, die wird uns aber noch ein paar Tage begleiten. 00:01:44.364 --> 00:01:46.924 Monate, Jahre möglicherweise. 00:01:47.644 --> 00:01:50.904 Es geht außerdem um das Aufregerthema in Deutschland. 00:01:51.284 --> 00:01:56.084 Keine Sorge, nicht das Böllerverbot, sondern marode und vor sich hin bröselnde 00:01:56.084 --> 00:02:00.604 Straßen, Schienen und eben Brücken. Also Infrastruktur. 00:02:01.064 --> 00:02:04.504 Und ja, darüber kann man sich schon auch mal aufregen. 00:02:04.704 --> 00:02:09.104 Wir haben auf YouTube mal gefragt, was euch bei der Infrastruktur am meisten 00:02:09.104 --> 00:02:11.584 nervt. Und wer hätte es gedacht, es kam viel zurück. 00:02:12.204 --> 00:02:16.344 Paul Petsche schreibt zum Beispiel, mich nervt am meisten, dass man kaum zehn 00:02:16.344 --> 00:02:20.784 Kilometer fahren kann, ohne auf eine Baustelle zu treffen, die da auch schon Jahre ist. 00:02:20.944 --> 00:02:24.564 Und man kann dann auch nicht auf die Bahn ausweichen, weil die ist fast noch 00:02:24.564 --> 00:02:28.744 maroder und außerdem muss man mittlerweile ja Angst haben, über eine Brücke zu fahren. 00:02:29.824 --> 00:02:33.984 Distrikt 12 hat geschrieben, mein Gymnasium hat keine Klimaanlage und besteht 00:02:33.984 --> 00:02:36.744 zur Hälfte aus Glas, also Glasdach und Glaswände. 00:02:36.764 --> 00:02:41.564 Da ist Wende und er sagt, er bringt im Sommer ab und zu eine Pfanne und ein 00:02:41.564 --> 00:02:44.384 Ei mit und brät sich dann ein Omelette in der Pause. 00:02:45.284 --> 00:02:49.964 Dann guten Appetit und ich muss sagen, ich fühle das komplett. 00:02:50.304 --> 00:02:55.944 Wie geht es dir da, Christian? Hast du auch einen Infrastruktur-Number-One-Nervtöter? 00:02:57.092 --> 00:03:00.712 Ich habe bestimmt hunderte Nervtöter bei dem Thema, aber weil du gerade das 00:03:00.712 --> 00:03:03.192 ansprichst, traut man sich nur über eine Brücke zu fahren. 00:03:03.272 --> 00:03:05.772 Das ist mir tatsächlich neulich auch passiert, dass ich gedacht habe, 00:03:06.112 --> 00:03:08.672 hier auf dem Weg zur Arbeit, da liegt jetzt so eine komische Schwelle zwischen 00:03:08.672 --> 00:03:12.732 zwei Brückenteilen und da muss man 40 fahren auf der Autobahn und dann über 00:03:12.732 --> 00:03:13.992 so eine Schwelle rüber hoppeln. 00:03:14.332 --> 00:03:17.592 Und da habe ich wirklich gedacht, was passiert, wenn die mal nicht mehr hält? 00:03:17.792 --> 00:03:21.072 Und das ist so ein Gedanke, von dem ich nie gedacht hätte, dass man sich den 00:03:21.072 --> 00:03:25.932 in Deutschland tatsächlich mal machen müsste. Ich komme vom Land und ich glaube, 00:03:26.072 --> 00:03:29.592 wenn wir da anfangen würden, über die Probleme der Infrastruktur zu sprechen, 00:03:29.712 --> 00:03:31.192 dann sitzen wir in einem halben Jahr noch hier. 00:03:31.392 --> 00:03:35.792 Aber wichtig ist uns ja auch, wir wollen uns nicht nur darüber aufregen, 00:03:36.012 --> 00:03:37.472 sondern wir schauen auch nach vorne. 00:03:37.672 --> 00:03:42.512 Es gibt ja große Pläne, wie die Infrastruktur in Deutschland wieder flott gemacht 00:03:42.512 --> 00:03:46.852 werden soll, über die wurde und wird auch viel diskutiert diese Woche. 00:03:46.852 --> 00:03:53.452 Dazu müssen wir aber vielleicht auch erst mal verstehen, was eigentlich alles Infrastruktur ist. 00:03:53.772 --> 00:03:57.872 Wir sind ja mit den Brücken eingestiegen, aber zur Infrastruktur gehört noch viel mehr. 00:03:58.392 --> 00:04:01.332 Gundula Gause, kannst du uns das bitte kurz erklären? 00:04:04.080 --> 00:04:09.360 Music. 00:04:09.052 --> 00:04:14.792 Ja klar, Helene. Zur Infrastruktur gehören mehr als nur Straßen und Brücken, 00:04:14.992 --> 00:04:19.592 sondern alle öffentlichen und privaten Einrichtungen, die wichtig sind, 00:04:19.832 --> 00:04:22.772 damit wir gut leben können und die Wirtschaft funktioniert. 00:04:23.072 --> 00:04:26.852 Und dazu gehören eben auch Schulen und Kitas. 00:04:27.152 --> 00:04:30.712 Man unterscheidet meistens zwischen verschiedenen Arten der Infrastruktur. 00:04:30.852 --> 00:04:36.272 Zur technischen Infrastruktur gehören zum Beispiel Verkehrswege, 00:04:36.472 --> 00:04:41.272 also Straßen und Bahnnetze, aber auch die Energie- und Wasserversorgung, 00:04:41.632 --> 00:04:43.772 Internet oder die Müllabfuhr. 00:04:44.092 --> 00:04:48.832 Außerdem die soziale Infrastruktur, also Schulen, Krankenhäuser, 00:04:49.332 --> 00:04:51.872 Sporthallen, Fußgängerzonen und Theater. 00:04:52.711 --> 00:04:57.491 Und dann gibt es noch die grüne Infrastruktur. Hierzu zählen beispielsweise 00:04:57.491 --> 00:04:59.491 Parks oder Schutzgebiete. 00:04:59.811 --> 00:05:04.591 Also ziemlich vieles, was unser tägliches Leben beeinflusst. 00:05:04.751 --> 00:05:07.251 Und damit zurück ins Podcast-Studio. 00:05:12.731 --> 00:05:18.351 Vielen Dank, Gundula. Christian, ich saß genau vor einer Woche hier mit Marietta 00:05:18.351 --> 00:05:19.671 Slomka, deiner Kollegin. 00:05:19.911 --> 00:05:23.611 Und da war die Nachricht noch relativ neu, dass Union und SPD, 00:05:23.971 --> 00:05:27.711 also vermutlich unsere neue Regierung, dass die sehr viel Geld in die Hand nehmen 00:05:27.711 --> 00:05:33.531 wollen, 500 Milliarden nämlich, um die Infrastruktur in Deutschland wieder fit zu kriegen. 00:05:33.531 --> 00:05:37.411 Und mein erster Eindruck damals vor einer Woche war dann erstmal so, 00:05:37.891 --> 00:05:39.971 ja, immerhin passiert da mal was. 00:05:41.351 --> 00:05:44.811 Ja, da schließt sich glaube ich jeder und jede in diesem Land an. 00:05:44.951 --> 00:05:49.151 Aufbruch, Neustart, ich glaube, wenn du rumfragst, das wird jeder unterschreiben. 00:05:49.471 --> 00:05:53.531 Wir hatten gestern Abend im Heute-Journal so einen leicht krisseligen Schnipsel 00:05:53.531 --> 00:05:56.811 von Alt-Bundespräsident Roman Herzog, dem damaligen Bundespräsidenten, 00:05:56.891 --> 00:06:02.391 vor fast 30 Jahren, wo er fordert, dass ein Ruck durch Deutschland gehen müsste. 00:06:02.391 --> 00:06:04.731 Das war seine historische Rede. 00:06:05.211 --> 00:06:10.211 Fast 30 Jahre alt. Insofern schon damals hat man das Gefühl gehabt, 00:06:10.291 --> 00:06:11.511 es müsse was vorangehen. 00:06:11.751 --> 00:06:17.731 Die Frage ist nur, und das besprechen wir ja heute hier, 500 Milliarden, 00:06:18.091 --> 00:06:20.931 eine riesige Summe, die wir uns gar nicht richtig vorstellen können. 00:06:21.131 --> 00:06:25.571 Und für was genau wird denn dieses Geld dann verwendet? Das ist ja die entscheidende Frage. 00:06:25.571 --> 00:06:28.711 Und ich habe im Kopf so einen Gedanken, den ich irgendwo diese Woche gelesen 00:06:28.711 --> 00:06:36.111 hatte und da sagte der Autor, die Autorin, wenn es um so viel Geld geht, um so riesige Summen, 00:06:36.711 --> 00:06:43.031 warum fällt uns da eigentlich als allererstes ein Sanieren, Renovieren, Ausbessern? 00:06:43.611 --> 00:06:47.331 Das ist ja alles total rückwärts gewandt. Das ist ja sozusagen das Alte irgendwie 00:06:47.331 --> 00:06:51.491 wiederbekommen, ohne sich Gedanken zu machen, wie eigentlich etwas Neues aussehen sollte. 00:06:51.751 --> 00:06:54.491 Und deswegen muss man vielleicht auch nochmal die ganz generelle Frage stellen, 00:06:54.751 --> 00:06:58.751 angesichts von so immensen Summen, die über Generationen wirken werden, 00:06:58.931 --> 00:07:03.611 als Schulden, was bedeutet eigentlich Fortschritt? Was wollen wir eigentlich? 00:07:04.591 --> 00:07:08.371 Ehrlich gesagt, wenn du das so sagst, ist das der ganz große Wurf und müssten 00:07:08.371 --> 00:07:09.511 wir nicht viel größer denken. 00:07:09.771 --> 00:07:12.271 Ich würde mich erstmal freuen, wenn die Sachen, die wir haben, 00:07:12.271 --> 00:07:14.351 wenn die einfach funktionieren. 00:07:15.091 --> 00:07:17.991 Deswegen, wie gesagt, diese Nachricht von letzter Woche, 500 Milliarden, 00:07:18.271 --> 00:07:20.111 du hast es gesagt, unfassbar viel Geld. 00:07:20.331 --> 00:07:24.331 Es kam dann aber ja auch relativ schnell die große Ernüchterung. 00:07:24.491 --> 00:07:29.231 Selbst aus den eigenen Reihen gab es Kritik an diesen Finanzinfrastrukturplänen, 00:07:29.731 --> 00:07:33.851 zum Beispiel von der Jungen Union, aber auch von den Jusos und auch die, 00:07:34.031 --> 00:07:38.331 die immer genau dasselbe gefordert haben, nämlich mehr Geld für Infrastruktur. 00:07:38.711 --> 00:07:42.091 Selbst die haben gesagt, nee, so wird das nix. 00:07:42.584 --> 00:07:48.484 Den wichtigsten Part in dieser Debatte, den spielen gerade die Grünen, 00:07:48.744 --> 00:07:51.284 obwohl sie ja gar nicht mehr in der Regierung sein werden. 00:07:51.624 --> 00:07:56.764 Aber das viele Geld, das wollen Union und SPD noch mit dem alten Bundestag bzw. 00:07:57.224 --> 00:08:02.684 Den alten Mehrheitsverhältnissen locker machen. Deswegen sind sie da auf die Grünen angewiesen. 00:08:03.104 --> 00:08:06.784 Es geht nämlich um ein Sondervermögen, wobei das Wort alleine schon ein bisschen 00:08:06.784 --> 00:08:10.724 irreführend ist. Eigentlich sind es ja Sonderschulden, die da aufgenommen werden sollen. 00:08:11.264 --> 00:08:15.564 Und um die zu machen, braucht es eine Grundgesetzänderung, eine Zweidrittelmehrheit. 00:08:15.744 --> 00:08:18.444 Haben wir in unserer ersten Folge auch schon drüber gesprochen. 00:08:18.744 --> 00:08:22.684 Und diese Zweidrittelmehrheit, die geht im Moment nur mit den Grünen, 00:08:22.824 --> 00:08:27.604 beziehungsweise mit der FDP auch, aber die hat schon klar gesagt, sie machen da nicht mit. 00:08:28.484 --> 00:08:33.984 Christian, wie verhältst du dich jemandem gegenüber, von dem du etwas möchtest, 00:08:34.084 --> 00:08:35.264 auf den du angewiesen bist? 00:08:36.324 --> 00:08:42.104 Ja, du spielst jetzt darauf an, dass man dann möglichst auf diese Person zugehen 00:08:42.104 --> 00:08:45.484 sollte, möglichst höflich sein sollte, möglichst zurückhaltend sein sollte. 00:08:46.284 --> 00:08:51.164 Das kann man sagen, ist im Wahlkampf nicht unbedingt passiert oder gar nicht passiert. 00:08:51.364 --> 00:08:55.364 Und das ist, und das ist vielleicht das Interessantere, auch nach der Wahl nicht 00:08:55.364 --> 00:08:59.504 passiert, wenn man auf Unionsseite Richtung Grüne guckt. Also als schon klar 00:08:59.504 --> 00:09:04.444 war, Union wird die Grünen in dieser Sache unbedingt brauchen. 00:09:05.104 --> 00:09:07.284 Ist zum Beispiel Folgendes passiert, 00:09:07.484 --> 00:09:11.444 Markus Söder, der bayerische Ministerpräsident, hat das hier gesagt. 00:09:11.724 --> 00:09:15.564 Die Grünen waren gegen uns, sie waren gegen Bayern und sie haben vom Wähler 00:09:15.564 --> 00:09:17.844 die Quittung bekommen, es ist vorbei. 00:09:18.104 --> 00:09:23.164 Die Grünen hassen das Auto, obwohl sie selber auch dicke Dienstkarossen gefahren 00:09:23.164 --> 00:09:26.144 haben, liebe Freundinnen und Freunde. Die Grünen, Herr Habeck, 00:09:26.144 --> 00:09:28.144 hat die Wirtschaft in die Steinzeit zurückgeführt. 00:09:28.664 --> 00:09:30.044 Grün ist raus. 00:09:31.164 --> 00:09:36.284 Grün ist raus. Goodbye, gute Reise, Aufnehmer, Wiedersehen. 00:09:37.264 --> 00:09:41.784 Ja, da klingt er, als hätte er vergessen, dass die Wahl vorbei ist und der Wahlkampf 00:09:41.784 --> 00:09:46.164 auch vorbei ist und noch nicht ganz verstanden, auf was es jetzt ankommt. 00:09:46.284 --> 00:09:49.964 Wir hatten in dieser Woche im Heute-Journal den CSU-Landesgruppen-Chef, 00:09:50.004 --> 00:09:53.844 also das ist so das wichtigste Mann in Berlin, Alexander Dobrindt in der Sendung. 00:09:54.324 --> 00:09:57.044 Und ich habe ihn genau darauf angesprochen und habe ihn gefragt, 00:09:57.184 --> 00:10:01.284 ob das eigentlich jetzt der richtige Stil ist, wenn man Habeck einem auf Nimmerwiedersehen 00:10:01.284 --> 00:10:03.644 entgegenruft, obwohl man die Grünen ja braucht. 00:10:03.844 --> 00:10:07.844 Und da hat er dann sinngemäß geantwortet, naja, jetzt müssen wir halt alle zusammenarbeiten 00:10:07.844 --> 00:10:11.804 und müssen alle vertrauensvoll aufeinander zugehen. Und dann habe ich nochmal nachgehakt. 00:10:12.144 --> 00:10:14.384 Ist das auch ein Appell an Markus Söder, sich zurückzuhalten? 00:10:15.444 --> 00:10:19.924 Ich glaube, dass wir uns alle an der Stelle dieser Verantwortung bewusst sind 00:10:19.924 --> 00:10:21.204 und die wird wahrgenommen. 00:10:22.140 --> 00:10:28.120 Also ja, Alexander Dobrindt, herzlichen Dank für das Gespräch heute Abend. Ich danke Ihnen. 00:10:28.800 --> 00:10:32.080 Dankeschön. Ja, da muss der selber lachen. Das hat man auch gesehen, 00:10:32.160 --> 00:10:34.140 ja man hört es in der Stimme so ein bisschen raus. Ich habe es auch gesehen, 00:10:34.240 --> 00:10:35.420 es ist mir sehr, sehr hängen geblieben. 00:10:35.980 --> 00:10:41.620 Es geht aber nicht nur um den Stil, um die Kommunikation, sondern es geht auch um den Inhalt. 00:10:42.080 --> 00:10:47.280 Und da ist ein Vorwurf der Grünen, dass das Thema Klima viel zu kurz kommt und 00:10:47.280 --> 00:10:53.100 bei den Schulden, also diesem Sondervermögen bisher, kein Geld für den Klimaschutz vorgesehen sei. 00:10:53.600 --> 00:11:00.640 Und der andere Vorwurf ist das, was die Grünen als Etikettenschwindel bezeichnen. 00:11:01.040 --> 00:11:05.180 Da hattest du den Grünen-Chef Felix Banatschak diese Woche auch im Interview. 00:11:06.440 --> 00:11:08.680 Ja, das stimmt. Ich würde es sogar noch ein bisschen weiten. 00:11:08.780 --> 00:11:10.240 Du hast das ja gerade schon angedeutet. 00:11:10.320 --> 00:11:12.460 Es sind ja interessanterweise nicht nur die Grünen, die das sagen. 00:11:12.460 --> 00:11:15.020 Das sagen auch viele Wirtschaftsfachleute. 00:11:15.200 --> 00:11:18.080 Es sagen auch die, du hast es gerade schon gesagt, die Junge Union zum Beispiel. 00:11:18.480 --> 00:11:24.320 Die Junge Union, also die eigene Jugendorganisation, sagt zu dem Infrastrukturpaket, 00:11:24.800 --> 00:11:27.160 da sei quasi alles drin außer Tierfutter. 00:11:28.060 --> 00:11:32.040 Und das sagt ja eigentlich schon alles. Also sprich, diese Gefahr, 00:11:32.180 --> 00:11:36.240 die jetzt alle sehen, dass man plötzlich unter Infrastruktur alles Mögliche 00:11:36.240 --> 00:11:38.840 versteht, was man den Wählerinnen und Wählern immer schon versprochen hat, 00:11:39.000 --> 00:11:40.860 ist natürlich total real. 00:11:41.200 --> 00:11:44.760 Vor allem, wenn es um so wahnsinnig viel Geld geht. Und das sah auch der grünen 00:11:44.760 --> 00:11:48.080 Chef bei uns im Interview so. Wir haben einen enormen Investitionsbedarf, 00:11:48.220 --> 00:11:50.400 aber was da gemacht werden soll, ist ja folgendes. 00:11:50.740 --> 00:11:53.520 Da wird ein Sondervermögen geschaffen oder soll geschaffen werden, 00:11:53.600 --> 00:11:54.620 das heißt Infrastruktur. 00:11:54.860 --> 00:11:59.440 Und dann werden einfach alle Investitionen aus dem Kernhaushalt dort hin verlagert 00:11:59.440 --> 00:12:02.340 und man schafft sich die Spielräume, um Dinge zu finanzieren, 00:12:02.340 --> 00:12:04.000 für die ansonsten kein Geld da wäre. 00:12:04.060 --> 00:12:07.840 Man kann ja über die einzelnen Maßnahmen reden, aber am Ende ist es Etikettenschwindel 00:12:07.840 --> 00:12:10.860 und für einen solchen Etikettenschwindel stehen wir nicht zur Verfügung. 00:12:11.446 --> 00:12:14.186 Also Etikettenschwindel, ich würde da gerne noch ein bisschen genauer drauf 00:12:14.186 --> 00:12:16.526 eingehen. Ich finde es auch ein bisschen kompliziert. 00:12:16.746 --> 00:12:19.826 Deswegen cool, dass jemand zugeschaltet ist, der sich damit auskennt. 00:12:19.966 --> 00:12:24.186 Das ist ZDF-Wirtschaftsexperte Florian Neuhann. Hallo Florian. Hallo. 00:12:24.526 --> 00:12:27.426 Hallo. Was hat es denn auf sich mit diesem Etikettenschwindel? 00:12:27.986 --> 00:12:33.366 Tja, das ist genau dieser Vorwurf, dass eben Investitionen aus dem Kernhaushalt 00:12:33.366 --> 00:12:37.626 dann wegfallen, quasi ersetzt werden durch dieses neue Sondervermögen. 00:12:38.386 --> 00:12:41.826 Es gab jetzt zuerst in der ersten Runde diese große Überraschung, 00:12:41.926 --> 00:12:46.026 auch positive Überraschung vieler Ökonomen, dass es jetzt dieses Sondervermögen gibt. 00:12:46.326 --> 00:12:50.786 Und dann ein paar Tage später gab es eine zweite und zwar eher negative Überraschung, 00:12:51.366 --> 00:12:55.066 als nämlich Union und SPD ihr Sondierungspapier vorgestellt haben. 00:12:55.706 --> 00:13:00.746 Und in diesem Papier waren dann ganz viele Ausgaben, viele soziale Wohltaten enthalten. 00:13:00.986 --> 00:13:03.826 Eine Ausweitung der Mütterrente für alle Mütter, die Kinder haben, 00:13:03.946 --> 00:13:06.166 die vor 1992 geboren worden sind. 00:13:06.846 --> 00:13:11.246 Eine Erhöhung der Pendlerpauschale, die Senkung der Mehrwertsteuer für die Gastronomie 00:13:11.246 --> 00:13:12.726 und so weiter und so fort. 00:13:13.086 --> 00:13:17.166 Und da ist die große Sorge, dass es quasi einen Verschiebebahnhof gibt, 00:13:17.306 --> 00:13:21.666 dass Investitionen eben jetzt aus diesem Sondervermögen gezahlt werden und nicht 00:13:21.666 --> 00:13:26.246 zusätzlich obendrauf kommen, sondern dass parallel aus dem normalen, dem Kernhaushalt, 00:13:26.766 --> 00:13:28.366 Investitionen gekürzt werden. 00:13:28.986 --> 00:13:33.866 Und da gab es dann echt eine große negative Überraschung, denn das war nicht 00:13:33.866 --> 00:13:35.746 der Sinn dieses ersten Vorschlags. 00:13:36.166 --> 00:13:40.126 Jetzt hast du, Florian, gerade ein total tolles Wort gesagt, nämlich zusätzlich. 00:13:40.506 --> 00:13:42.246 Und ich finde, über dieses Wort muss man noch mal ganz kurz reden, 00:13:42.326 --> 00:13:45.486 weil das auch heute in der Debatte im Bundestag eine große Rolle gespielt hat. 00:13:45.786 --> 00:13:50.406 Man hätte ja durch dieses Wort zusätzlich bei diesen Sonderschulden für die 00:13:50.406 --> 00:13:53.006 Infrastruktur alles klar machen können, oder? 00:13:53.166 --> 00:13:56.486 Indem man einfach da gesagt hätte, Leute, das machen wir zusätzlich. 00:13:57.426 --> 00:14:01.326 Sprich, alles, was wir bisher schon an infrastrukturellen Maßnahmen aus dem 00:14:01.326 --> 00:14:04.906 Haushalt finanzieren müssen, das bleibt. Und das andere kommt tatsächlich obendrauf 00:14:04.906 --> 00:14:10.466 und damit können wir die Befürchtungen zerstreuen, dass wir quasi einen Verschiebebahnhof einleiten. 00:14:10.646 --> 00:14:14.726 Oder? Warum hat man das zusätzlich draußen gelassen? Ist das versehen oder kann 00:14:14.726 --> 00:14:16.306 man da sagen, Nachtigallik hör dir trapsen? 00:14:17.000 --> 00:14:20.560 Naja, es ist kein Versehen. Es gibt was in der Politik, was man gerne auch mal 00:14:20.560 --> 00:14:23.100 die Gegenwartspräferenz der Politik nennt. 00:14:23.580 --> 00:14:26.640 Kompliziertes Wort, aber es heißt, die Politik kümmert sich immer ganz gern 00:14:26.640 --> 00:14:28.420 um die Anliegen aus der Gegenwart. 00:14:28.600 --> 00:14:31.540 Um das, was ihre eigene Klientel, die Wählerinnen und Wähler, 00:14:31.580 --> 00:14:33.440 die sie haben, was die gern wollen. 00:14:34.100 --> 00:14:38.040 Und das ist in der Vergangenheit ganz oft passiert. Und deshalb hatte man auch 00:14:38.040 --> 00:14:41.360 mal diese Schuldenbremse ins Grundgesetz geschrieben, um genau das zu vermeiden. 00:14:42.440 --> 00:14:46.280 Tja, und genau da ist jetzt auch das Problem dieses aktuellen Papiers. 00:14:46.460 --> 00:14:49.900 Man gibt eben Geld aus für Dinge, die man jetzt gern hat, die man jetzt gern 00:14:49.900 --> 00:14:52.180 versprechen möchte, aber nicht für die Zukunft. 00:14:52.440 --> 00:14:55.840 Und gerade da haben wir eben diesen großen Investitionsbedarf, 00:14:55.960 --> 00:15:00.440 diesen Rückstau, weil wir jahrelang viele Dinge im Land vernachlässigt haben. 00:15:00.860 --> 00:15:05.280 4000 Autobahnbrücken müssen jetzt dringend saniert werden und da fehlte bisher das Geld. 00:15:05.280 --> 00:15:09.320 Dazu kommt ja noch diese 500 Milliarden, das sind ja Schulden, 00:15:09.660 --> 00:15:13.900 das wird aus Krediten finanziert, da kommen Zinsen drauf, das ist viel Geld, 00:15:14.060 --> 00:15:17.560 das jüngere Menschen, dass die bezahlen müssen. 00:15:17.840 --> 00:15:22.900 Und dann kann man ja sagen, ja gut, aber wenigstens erben die dann ein Haus, das funktioniert. 00:15:23.020 --> 00:15:26.280 Das ist ja immer so ein Beispiel, das hergenommen wird jetzt in dieser Infrastrukturdebatte. 00:15:27.120 --> 00:15:31.080 Deswegen sei es ja gut, auch Schulden aufzunehmen, dafür ist dann das Haus immerhin intakt. 00:15:31.640 --> 00:15:36.940 Aber jetzt wird eben dieses Haus, das wir da erben sollen, das soll renoviert werden. 00:15:37.100 --> 00:15:42.020 Aber anstatt, dass irgendwie das Dach dicht gemacht wird, wird jetzt erstmal ein Fernseher gekauft. 00:15:43.020 --> 00:15:46.880 Florian, hat man das verstanden? Das Beispiel ist es zutreffend? Absolut. 00:15:47.040 --> 00:15:49.900 Ich finde das Beispiel total zutreffend. Da wird dann ein Fernseher gekauft, 00:15:50.220 --> 00:15:53.780 um es mal jetzt nicht despektierlich zu meinen, aber für die Oma, 00:15:53.960 --> 00:15:59.040 die noch ein bisschen schöneres Fernseherlebnis haben soll, keine Zukunftsinvestition. 00:15:59.040 --> 00:16:00.020 Und das ist das Entscheidende. 00:16:00.140 --> 00:16:02.180 Und dafür müsste das Geld ausgegeben werden. 00:16:02.460 --> 00:16:05.620 Man müsste eben, wie Christian es gerade gesagt hat, festhalten, 00:16:05.740 --> 00:16:08.460 dass das Geld nur zusätzlich verwendet werden darf. 00:16:09.020 --> 00:16:12.180 Spannend, wenn ich das nochmal kurz sagen darf, wie dieses eine kleine Wort 00:16:12.180 --> 00:16:14.640 plötzlich eine unglaubliche Bedeutung bekommt. 00:16:14.940 --> 00:16:18.540 Wir reden über wahnsinnig viel Geld, wir reden über riesigen politischen Streit, 00:16:18.640 --> 00:16:25.060 wir reden über künftige Regierungen, über Karrieren und dann kommt es am Ende auf zusätzlich an. 00:16:25.060 --> 00:16:28.340 Das passt wunderbar zu unserem Podcast, weil wir schauen uns ja eben nicht nur 00:16:28.340 --> 00:16:31.180 die große Schlagzeile an, sondern auch die kleinen Details. 00:16:32.040 --> 00:16:36.760 Florian, du hast Anfang des Jahres vom Weltwirtschaftsforum in Davos berichtet. 00:16:37.120 --> 00:16:39.860 Wollen wir vielleicht mal den Blick so auch ein bisschen weiten. 00:16:40.520 --> 00:16:45.100 Wie wurde denn im Ausland diese Nachricht, wir wollen da jetzt so viel Geld 00:16:45.100 --> 00:16:48.300 in die Hand nehmen, um das Land nach vorne zu bringen, wie wurde das denn aufgenommen? 00:16:48.300 --> 00:16:52.880 Ja, vielleicht schauen wir zuerst mal, wie in der Vergangenheit auf Deutschland geschaut worden ist. 00:16:52.960 --> 00:16:56.740 Ich habe auch in der Vergangenheit von zahlreichen Finanzministertreffen, 00:16:57.300 --> 00:16:58.600 europäischen Treffen berichtet. 00:16:59.220 --> 00:17:03.740 Immer wieder gab es diese eine Botschaft an Deutschland, an die deutsche Regierung, 00:17:03.920 --> 00:17:05.340 ihr müsst mehr investieren. 00:17:05.500 --> 00:17:08.700 Das hat der Internationale Währungsfonds immer wieder, jedes Jahr geschrieben. 00:17:09.871 --> 00:17:12.691 Und die Deutschen haben gesagt, ja gut, wir haben aber diese Schuldenbremse, 00:17:12.811 --> 00:17:16.811 wir wollen eigentlich eher sparen und haben diese Botschaften nicht so richtig wahrgenommen. 00:17:17.011 --> 00:17:20.571 Das war auch noch Anfang des Jahres auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos so. 00:17:20.691 --> 00:17:25.151 Da wurde gesagt, die Deutschen sollen weniger sparen, müssen mehr investieren. 00:17:25.151 --> 00:17:28.591 Das würde auch der gesamten europäischen Wirtschaft zugute kommen. 00:17:29.471 --> 00:17:35.031 Und dann gab es diese Botschaft, diese erste Einigung auf das milliardenschwere Paket. 00:17:35.171 --> 00:17:39.251 Und im Ausland ist es überwiegend euphorisch aufgenommen worden. 00:17:39.991 --> 00:17:44.511 Vielleicht ein Beispiel, der Economist, wichtige Wirtschaftszeitung aus England, 00:17:44.831 --> 00:17:47.671 schrieb von einem fantastischen Start für Friedrich Merz. 00:17:47.791 --> 00:17:50.231 Auch die Financial Times überschlug sich quasi mit Lob. 00:17:50.611 --> 00:17:55.411 Und das stand, glaube ich, schon für vieles, was im Ausland gedacht geschrieben worden ist. 00:17:56.391 --> 00:18:00.591 Ja, die freuen sich da im Ausland, Florian, zumindest der Economist. 00:18:00.831 --> 00:18:04.311 Die Frage ist aber auch, finde ich, die wir vielleicht nochmal kurz stellen 00:18:04.311 --> 00:18:08.491 müssten, ist denn Geld alleine die Lösung? Also wir reden über wahnsinnig viel 00:18:08.491 --> 00:18:10.831 Geld, aber gleichzeitig haben wir ja, das wissen wir ja auch alle, 00:18:11.171 --> 00:18:13.071 unfassbar viel Bürokratie hier bei uns. 00:18:13.171 --> 00:18:16.931 Wir haben Bauvorschriften, die schnell entrümpelt werden müssten. 00:18:17.331 --> 00:18:20.391 Diese Woche kam der Bericht der Wehrbeauftragten raus. Da steht nur so ein kleines 00:18:20.391 --> 00:18:21.911 Detail drin, dass zum Beispiel der 00:18:21.911 --> 00:18:27.491 Bau einer Marine-Taucherschule für die Bundesmarine 13 Jahre gedauert hat. 00:18:27.831 --> 00:18:31.951 In der Zeit machen andere Länder ihre Flotte komplett neu. Wir schaffen es gerade 00:18:31.951 --> 00:18:37.771 mal eine Marine-Taucherschule zu bauen. Ist angesichts dieser Grundproblematiken, 00:18:37.791 --> 00:18:41.331 sage ich jetzt mal, das Geld am Ende vielleicht gar nicht das Wichtigste? 00:18:41.928 --> 00:18:44.668 Also du hast natürlich vollkommen recht. Es ist auch ein Problem, 00:18:44.788 --> 00:18:46.408 das wir generell in Deutschland haben. 00:18:46.568 --> 00:18:50.008 Aber Geld ist nun mal das Erste, was gebraucht wird und Geld fehlte bisher. 00:18:50.668 --> 00:18:52.068 Also ohne Geld ist alles nichts. 00:18:52.908 --> 00:18:56.048 Und natürlich müssen wir dann dafür sorgen, dass das Geld auch auf die Straße 00:18:56.048 --> 00:19:00.288 kommt, im wirklich wörtlichen Sinne. Und da hatten wir in der Vergangenheit oft ein Problem. 00:19:00.768 --> 00:19:05.648 Viele Töpfe aus dem Bundeshaushalt waren vollgefüllt und das Geld ist am Ende 00:19:05.648 --> 00:19:06.808 nicht abgerufen worden. 00:19:07.528 --> 00:19:11.228 Warum? Weil es in den Kommunen dann zum Beispiel an den entscheidenden Planern 00:19:11.228 --> 00:19:12.928 fehlte, in der kommunalen Verwaltung. 00:19:13.288 --> 00:19:17.208 Und auch es fehlte an den Menschen, an den Firmen, die diese Aufträge ausführen. 00:19:18.028 --> 00:19:22.068 Also da gibt es ein Nadelöhr, das bisher ein riesiges Problem war. 00:19:22.768 --> 00:19:27.028 Aber es ist ja auch nicht so, dass diese 500 Milliarden jetzt auf einen Schlag 00:19:27.028 --> 00:19:30.668 ausgegeben werden sollen, sondern im ersten Vorschlag hieß es auf zehn Jahre 00:19:30.668 --> 00:19:33.068 gestreckt, 50 Milliarden Euro pro Jahr. 00:19:33.808 --> 00:19:37.228 Da sagen mir die Fachleute, das sei durchaus machbar. 00:19:37.528 --> 00:19:40.508 Das ist eine super Überleitung zu unserem Gast. 00:19:40.768 --> 00:19:44.228 Danke Florian, dass du das für mich übernommen hast und auch danke, 00:19:44.328 --> 00:19:46.108 dass du hier warst. Sehr gerne. 00:19:48.028 --> 00:19:52.748 Eine Schätzfrage an dich, Christian. Was denkst du denn, was kostet eine Brücke? 00:19:54.168 --> 00:19:56.928 Ich habe keine Ahnung. Kannst du auch eine Range nennen. Ich habe keine Ahnung. 00:19:57.348 --> 00:20:00.648 Eine Brücke? Was ist denn für eine Brücke? Ja, das ist auch eine gute Frage. 00:20:00.848 --> 00:20:03.768 Meinst du jetzt eine denkmalgeschützte Uraltbrücke oder eine Autobahnbrücke 00:20:03.768 --> 00:20:06.648 mit 16 Spuren? Eine kleine Brücke. 00:20:07.348 --> 00:20:09.728 Eine kleine Brücke? Eine Million? 00:20:10.588 --> 00:20:14.708 Eine Viertelmillion. Ach so, die ist billiger. Und zu einer kleinen Brücke gehört 00:20:14.708 --> 00:20:16.248 schon alles ab einem Meter. 00:20:16.888 --> 00:20:19.808 Das heißt, bei denen, die wir uns vielleicht so vorstellen, wenn wir an Brücken 00:20:19.808 --> 00:20:22.988 denken, das heißt Autobahnbrücken, da kommen dann noch ein paar Nullen dran. 00:20:23.408 --> 00:20:27.968 Die Carola-Brücke, die in Dresden eingestürzt ist, da habe ich mal geschaut, 00:20:28.068 --> 00:20:31.268 da soll der Wiederaufbau um die 100 Millionen kosten. 00:20:31.968 --> 00:20:37.608 Das heißt, wir könnten uns von 500 Milliarden, könnten wir uns 5000 Carola-Brücken leisten. 00:20:37.988 --> 00:20:40.268 Und ich finde ehrlich gesagt 5000 dann gar nicht mehr so viel. 00:20:41.478 --> 00:20:44.798 Und es geht ja nicht nur um Brücken. Ich finde, das muss man immer wieder sagen. 00:20:45.038 --> 00:20:49.458 Es geht um viel, viel mehr und es geht vielleicht am Ende auch gar nicht um, 00:20:49.658 --> 00:20:52.478 wenn es wirklich Erfolg haben soll, gar nicht um Klein-Klein, 00:20:52.638 --> 00:20:55.418 sondern um einen großen Wurf, den wir brauchen. 00:20:55.638 --> 00:20:58.538 Da sind wir wieder beim Ruck von Roman Herzog. 00:20:58.838 --> 00:20:59.998 Wir brauchen vielleicht viel 00:20:59.998 --> 00:21:04.398 eher diesen Gesamt-Ruck als hier ein bisschen was, da ein bisschen was. 00:21:04.518 --> 00:21:07.918 Ich finde es ein ganz tolles Beispiel. Das kam ja irgendwie vorhin. 00:21:08.578 --> 00:21:11.958 Stell dir vor, du hast im Lotto gewonnen, Helene. Was machst du? 00:21:12.318 --> 00:21:14.758 Haust du es erstmal raus, gibst eine Woche hier ein bisschen was aus, 00:21:14.838 --> 00:21:17.678 da ein bisschen was aus, kaufst da ein, kaufst da ein, stellst hinterher fest, 00:21:17.858 --> 00:21:19.358 die Million ist schon fast weg. 00:21:19.878 --> 00:21:23.798 Das wäre schön, das so zu machen, aber nicht klug. Richtig, genau. 00:21:24.098 --> 00:21:27.738 Oder sagst du, ich denke jetzt erstmal nach. Ich glaube, das geben die übrigens 00:21:27.738 --> 00:21:28.898 auch Lottogewinnern immer so 00:21:28.898 --> 00:21:31.898 ein bisschen mit auf den Weg. Jetzt ruhig bleiben und erstmal überlegen. 00:21:32.178 --> 00:21:37.038 Und vielleicht ein großes Projekt starten, das dich weiterbringt. 00:21:37.038 --> 00:21:42.038 Und zwar über Jahrzehnte und nicht ein bisschen Shopping-Experience macht und 00:21:42.038 --> 00:21:44.858 wow, ich fühle mich wahnsinnig glücklich, weil ich habe mir da noch was gekauft, 00:21:45.198 --> 00:21:49.998 sondern am Ende etwas als Basis bringt, was dich die nächsten Jahrzehnte nach vorne bringt. 00:21:50.138 --> 00:21:53.258 Und vielleicht ist das so ein bisschen auch das, was dieser Start jetzt bräuchte. 00:21:53.258 --> 00:21:56.278 Bei Lottogewinner Chico hat das nicht so gut funktioniert. 00:21:56.978 --> 00:22:00.158 Nichtsdestotrotz, wir haben nun mal diese Brücken, die vor sich hin bröseln. 00:22:00.318 --> 00:22:03.538 Und das weiß niemand besser als Kevin Findeisen. 00:22:03.758 --> 00:22:06.858 Er ist aus Vinzen an der Aller, das ist in der Nähe von Hannover, 00:22:06.978 --> 00:22:07.818 mit dem habe ich gesprochen. 00:22:08.058 --> 00:22:11.698 Und er arbeitet für seine Gemeinde im Bereich Tiefbau. Das heißt, 00:22:11.798 --> 00:22:13.798 er ist unter anderem für Brücken zuständig. 00:22:14.198 --> 00:22:18.338 Ich habe Kevin Findeisen gefragt, was er denn gedacht hat, als er diese große 00:22:18.338 --> 00:22:22.378 Ankündigung mit den 500 Milliarden für Infrastruktur gehört hat. 00:22:22.918 --> 00:22:26.298 Die Frage, die ich mir dann persönlich stelle, als jemand, der in dem Thema 00:22:26.298 --> 00:22:29.878 drin ist, wer soll denn diese 500 Milliarden verbauen? 00:22:30.098 --> 00:22:33.898 Wo ist denn das Personal, was diese 500 Milliarden verbauen soll? 00:22:34.218 --> 00:22:39.078 Denn wir reden da immer über einen gewissen Arbeitsaufwand, der muss auch erledigt werden. 00:22:39.624 --> 00:22:42.964 Das ist so ein bisschen cool, wenn wieder was investiert wird. 00:22:43.364 --> 00:22:48.284 Ich glaube aber, der Volksmund sieht das an vielen Stellen anders, 00:22:48.524 --> 00:22:52.704 aber dass es gerade im technischen Bereich des öffentlichen Dienstes kaum Leute 00:22:52.704 --> 00:22:57.024 gibt, die da sitzen und einfach nur auf Geld warten, dass sie was zu tun haben. 00:22:57.384 --> 00:23:02.044 Die meisten haben die Schreibtische voll. Also man hört es deutlich raus, 00:23:02.204 --> 00:23:06.324 wir haben mit Florian darüber gesprochen, mit Geld alleine ist eben noch nicht alles gelöst. 00:23:06.324 --> 00:23:10.944 Es ist ein gutes Signal, aber Stichwort Personal, Stichwort Bürokratie. 00:23:11.644 --> 00:23:14.264 Digitalisierung, um nur mal so ein paar Dinge zu nennen. 00:23:14.404 --> 00:23:18.484 Ich habe Herrn Findeisen dann noch gefragt, was er sich denn jetzt wünschen 00:23:18.484 --> 00:23:20.944 würde. Und da meinte er vor allem Zeit. 00:23:21.204 --> 00:23:26.504 Wir haben Jahre, wenn nicht Jahrzehnte die Infrastruktur kaputt gespart. 00:23:27.244 --> 00:23:32.224 Da brauchen wir auch nicht schönreden, bis auf gewisse Prestigeobjekte oder Bereiche. 00:23:33.024 --> 00:23:37.524 Und um das Ganze wieder aufzuholen, das schaffen wir nicht mit 500 Milliarden, 00:23:37.764 --> 00:23:39.544 die jetzt auf einmal auf den Markt gespielt werden. 00:23:39.804 --> 00:23:44.984 Diese 500 Milliarden werden die Preise kaputt machen, weil auch die Firmen bekommen das mit. 00:23:45.244 --> 00:23:48.524 Die wissen, okay, wir rechnen jetzt mal nächstes oder übernächstes Jahr mit 00:23:48.524 --> 00:23:49.444 einer Auftragsschwemme. 00:23:49.624 --> 00:23:53.964 Das heißt, die Preise werden hochgehen. Da werden die ersten Milliarden drin versackeln. 00:23:54.504 --> 00:23:56.024 Das ist nun mal der Markt. 00:23:56.800 --> 00:24:00.920 Auch noch ein interessanter Punkt mit den Preisen. Also insgesamt sind da noch 00:24:00.920 --> 00:24:04.760 viele Fragen offen und ich höre raus, er wünscht sich einen konkreten, 00:24:04.940 --> 00:24:06.480 gesicherten, langfristigen Plan. 00:24:07.120 --> 00:24:11.560 Wobei dieses hier sind 500 Milliarden, klingt halt besser, aber vielleicht kommt 00:24:11.560 --> 00:24:14.240 dieser konkrete Plan ja noch, kann sich ja noch was entwickeln. 00:24:14.440 --> 00:24:21.540 Die Union will anscheinend den Koalitionsvertrag schon in der Woche ab dem 14. April unterzeichnen. 00:24:21.760 --> 00:24:26.700 Die scheinen sich da ja ganz sicher zu sein, Aber jetzt ist ja erstmal die Debatte 00:24:26.700 --> 00:24:30.220 über dieses Thema im Bundestag. Nächste Woche soll dann die Abstimmung kommen. 00:24:30.480 --> 00:24:32.580 Was kann da jetzt noch schief gehen, Christian? 00:24:32.960 --> 00:24:37.180 Oh viel, Helene. Gerade während wir hier reden, läuft ja die super heftige Debatte 00:24:37.180 --> 00:24:38.560 im Deutschen Bundestag. 00:24:38.640 --> 00:24:41.480 Und wenn man sich die so ein bisschen anhört, dann kommt man eher zu dem Schluss, 00:24:41.560 --> 00:24:43.920 dass vielleicht sogar noch viel mehr schief gehen kann, als man denkt. 00:24:44.420 --> 00:24:47.560 Ich zähle mal zwei, drei Sachen auf. Eine Sache, die wichtig ist, 00:24:47.580 --> 00:24:48.700 ist natürlich, die Mehrheit muss 00:24:48.700 --> 00:24:51.520 stehen. Also Friedrich Merz braucht die Mehrheit seiner eigenen Leute. 00:24:52.020 --> 00:24:56.860 CDU, CSU und jetzt zähle ich auch schon mal den angedachten Koalitionspartner SPD mit dazu. 00:24:57.160 --> 00:24:59.800 Er braucht aber eben auch, wie schon gesagt, die Mehrheit der Grünen, 00:24:59.900 --> 00:25:02.700 die ist aktuell nicht gegeben. Er braucht nämlich die Zweidrittelmehrheit. 00:25:03.240 --> 00:25:05.400 Die Grünen sagen, da machen sie nicht mit. 00:25:06.220 --> 00:25:11.200 Und zweiter Punkt, es laufen auch diverse Einsprüche, Klagen gegen das ganze 00:25:11.200 --> 00:25:13.740 Verfahren vor dem Bundesverfassungsgericht. 00:25:13.860 --> 00:25:16.360 Auch von dort kann noch was kommen. 00:25:16.660 --> 00:25:20.140 Da geht es um die Frage, muss das tatsächlich jetzt der alte Bundestag noch 00:25:20.140 --> 00:25:23.720 so schnell durchwinken oder hätte man nicht auch Zeit, auf den neuen Bundestag, 00:25:23.760 --> 00:25:26.200 der ja bereits gewählt ist, zu warten. 00:25:26.460 --> 00:25:30.160 So lange warten müsste man da gar nicht mehr. Das ist zum Beispiel die Argumentation 00:25:30.160 --> 00:25:33.160 der AfD und die Argumentation auch der Linken, die sagen, 00:25:33.520 --> 00:25:36.040 Leute, das kann doch wohl nicht wahr sein, dass jetzt gewissermaßen eine alte 00:25:36.040 --> 00:25:43.460 Mehrheit über so ein unglaubliches Paket entscheidet, das uns auf Jahrzehnte betreffen wird, 00:25:43.880 --> 00:25:47.460 während diese neue, frisch gewählte Mehrheit gerade um die Ecke wartet. 00:25:48.080 --> 00:25:52.760 Also da ist, wie man so schön sagt, noch viel Musik drin. Wir werden das auf 00:25:52.760 --> 00:25:54.560 jeden Fall auch weiterhin beobachten. 00:25:55.180 --> 00:25:59.140 Christian, was würdest du eigentlich mit 500 Milliarden machen für die Infrastruktur? 00:26:01.000 --> 00:26:04.260 Ich kann mir erstens diese Summe, da geht es von mir schon los, gar nicht vorstellen. 00:26:04.880 --> 00:26:07.760 Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, was 500 Milliarden ist. 00:26:07.900 --> 00:26:09.460 Das ist so unfassbar viel. 00:26:09.840 --> 00:26:13.140 Ich muss mir immer diese ganzen Nullen aufschreiben, um es irgendwie visualisieren zu können. 00:26:13.660 --> 00:26:19.840 Und dann glaube ich, dass wir ein großes Projekt brauchen. 00:26:20.060 --> 00:26:22.040 Ich glaube, dass wir uns nicht verzetteln dürfen. Ich glaube, 00:26:22.120 --> 00:26:25.880 dass wir nicht anfangen dürfen mit Zebrastreifen hier, Brücke dort. 00:26:26.000 --> 00:26:28.680 Das müssen wir alles machen, aber eben aus dem normalen Haushalt. 00:26:28.840 --> 00:26:31.600 Das sind ja normale Aufgaben eines Staates. 00:26:31.840 --> 00:26:33.760 Da hätten wir eigentlich auch schon längst was machen müssen. 00:26:33.840 --> 00:26:35.720 Es kann ja nicht sein, dass das alles vor die Hunde geht. 00:26:36.060 --> 00:26:39.140 Mit so einem riesigen neuen Paket, das... 00:26:39.723 --> 00:26:44.003 Gerade die junge Generation belasten wird auf Jahrzehnte hinaus, 00:26:44.883 --> 00:26:49.963 muss ein, finde ich, großes Projekt her, etwas hinter dem sich dieses Land versammeln 00:26:49.963 --> 00:26:55.883 kann, so eine Art finanzielles Sommermärchen vielleicht, wo man dann hinterher sagt, okay, 00:26:56.403 --> 00:27:01.483 das hat uns einen Anstoß gegeben und am Ende war das dann viel mehr wert als 500 Milliarden. 00:27:03.063 --> 00:27:08.703 Wir versuchen bei diesem Podcast ja auch nicht nur auf das große Thema der Woche 00:27:08.703 --> 00:27:13.083 zu blicken, sondern auch auf ein Thema, das vielleicht in diesem schnellen News 00:27:13.083 --> 00:27:15.863 Cycle untergegangen ist oder vergessen wurde. 00:27:15.863 --> 00:27:20.743 Und da bin ich auf etwas gestoßen, das wurde jetzt in dem Sinne zwar nicht vergessen, 00:27:21.003 --> 00:27:24.583 weil ich das auch öfter bei mir auf Social Media in der Timeline gesehen habe, 00:27:24.763 --> 00:27:27.363 aber es passt eigentlich trotzdem ganz gut an diese Stelle, 00:27:27.763 --> 00:27:34.423 weil jemand aktiv versucht, dass ein Thema beziehungsweise Themen in Vergessenheit 00:27:34.423 --> 00:27:36.183 geraten oder verdrängt werden. 00:27:36.883 --> 00:27:40.123 Ich beschreibe mal, was auf diesem Video, das bei mir dann ganz oft da gezeigt 00:27:40.123 --> 00:27:41.863 wurde, was da so zu sehen war. 00:27:42.423 --> 00:27:45.743 Wir beamen uns nach Washington in die Nähe vom Weißen Haus. 00:27:45.923 --> 00:27:50.163 Und da war bisher auf der Straße ein fetter gelber Schriftzug, 00:27:50.503 --> 00:27:52.943 wirklich über die komplette Straße, riesengroß. 00:27:53.223 --> 00:27:55.083 Und da stand Black Lives Matter. 00:27:55.423 --> 00:27:59.563 Das war eine Erinnerung an George Floyd, der vor fünf Jahren bei einem brutalen 00:27:59.563 --> 00:28:04.183 Polizeieinsatz getötet wurde. Und danach gab es nicht nur in den USA, 00:28:04.383 --> 00:28:08.483 sondern auf der ganzen Welt Demos gegen Rassismus und Polizeigewalt mit dem 00:28:08.483 --> 00:28:10.063 Motto Black Lives Matter. 00:28:10.623 --> 00:28:15.443 Und diese Woche sah man auf dieser Straße, auf diesem Schriftzug aber etwas anderes. 00:28:15.803 --> 00:28:21.703 Man sah da Pressluftbohrer, Bauarbeiter, Bagger, die diesen Schriftzug abgerissen haben. 00:28:22.088 --> 00:28:24.708 Hast du das auch gesehen, das Video? Tauchte das bei dir auf? 00:28:24.808 --> 00:28:25.908 Ja, ich habe das mehrfach gesehen. 00:28:26.028 --> 00:28:28.268 Ich habe auch diesen Schriftzug schon live gesehen, in echt. 00:28:28.348 --> 00:28:31.228 Der ist wirklich sehr beeindruckend. Der ist ja auch so eine Art Attraktion 00:28:31.228 --> 00:28:32.568 geworden in Washington. 00:28:32.768 --> 00:28:35.688 Einerseits für Touristen, andererseits aber auch für die Bewohnerinnen und Bewohner 00:28:35.688 --> 00:28:39.648 von Washington DC, vor denen ja sehr, sehr viele schwarz sind und die da hinkommen 00:28:39.648 --> 00:28:42.788 und die sagen, das ist für uns ein ganz wichtiger Ort der Erinnerung und auch 00:28:42.788 --> 00:28:44.128 ein Mahnmal, wenn man so will. 00:28:44.368 --> 00:28:47.688 Und jetzt ist das quasi über Nacht weg. 00:28:48.308 --> 00:28:53.008 Und der Hintergrund ist, dass die Bürgermeisterin Muriel Bowser, 00:28:53.268 --> 00:28:57.888 eine Demokratin wie praktisch alle in Washington D.C., der District of Columbia 00:28:57.888 --> 00:29:00.008 ist ja zutiefst demokratisch. 00:29:00.148 --> 00:29:03.188 Also wenn nur der District of Columbia den Präsidenten wählen würde, 00:29:03.228 --> 00:29:05.088 wäre Donald Trump niemals Präsident geworden. 00:29:05.448 --> 00:29:10.608 Aber sie ist jetzt eingeknickt und hat Drohungen bekommen von diversen republikanischen 00:29:10.608 --> 00:29:13.888 Abgeordneten, die gesagt haben, Freunde, wenn ihr weiter Geld bekommen wollt 00:29:13.888 --> 00:29:18.628 in D.C. und DC braucht das Geld vom Bund, dann müsst ihr diesen Schriftzug wegmachen. 00:29:19.268 --> 00:29:21.648 Und daraufhin hat sie gesagt, wir haben jetzt andere Probleme. 00:29:21.868 --> 00:29:24.868 Wir haben wirklich große Probleme, wirtschaftliches Überleben, 00:29:25.088 --> 00:29:29.468 weil ja Trump auch die Zahl der Angestellten in der Bundesverwaltung dramatisch 00:29:29.468 --> 00:29:33.508 zusammenkürzt und hat dann gesagt, okay, dann machen wir das. 00:29:34.248 --> 00:29:39.308 Und jetzt kann man alle Argumente natürlich abwägen und die haben ja auch alle dann einen Punkt. 00:29:39.428 --> 00:29:41.768 Ich kann auch die Bürgermeisterin zum gewissen Grad verstehen. 00:29:41.768 --> 00:29:48.228 Auf der anderen Seite erschreckt es schon, wenn man sieht, wie unglaublich schnell das geht, 00:29:48.668 --> 00:29:53.168 dass da beim kleinsten Druck eingeknickt wird und so etwas Großes, 00:29:53.388 --> 00:29:56.668 Symbolisches quasi über Nacht weggekehrt wird. 00:29:56.828 --> 00:30:01.888 Und es erschreckt auch schon, wie gnadenlos der US-Präsident und seine Leute, 00:30:02.028 --> 00:30:07.088 seine Unterstützer bei so etwas vorgehen, in so einem Detail vorgehen. 00:30:07.488 --> 00:30:08.488 Man könnte ja auch sagen, der hat 00:30:08.488 --> 00:30:11.128 jetzt gerade andere Probleme als einen Schriftzug in den letzten Jahren. 00:30:11.358 --> 00:30:15.318 Auf der Straße in Washington DC. Aber das ist nicht der Fall, 00:30:15.478 --> 00:30:18.238 sondern das ist für diese Menschen offenbar sehr, sehr wichtig, 00:30:18.538 --> 00:30:20.938 dass das ausgelöscht wird, diese Erinnerung. 00:30:21.098 --> 00:30:24.658 Und dass da etwas ausgelöscht wird, weggekehrt wird quasi über Nacht, 00:30:24.718 --> 00:30:26.918 das reiht sich ja ein in ein Muster. 00:30:27.178 --> 00:30:31.458 Und hier kommt auch sie ins Spiel. Die Zahl der Woche. 00:30:32.378 --> 00:30:38.098 Es gibt nicht nur diesen Schriftzug, sondern es gibt auch mehr als 200 Begriffe. 00:30:38.938 --> 00:30:42.498 Darüber hat diese Woche die New York Times berichtet. Und diese Begriffe sollen 00:30:42.498 --> 00:30:48.218 aus offiziellen Dokumenten der Regierung, von Behörden, aber auch aus Schulmaterialen verschwinden. 00:30:49.138 --> 00:30:52.418 Beziehungsweise nur noch zurückhaltend verwendet werden. 00:30:52.858 --> 00:30:57.618 Ich sage einfach mal ein paar Wörter daraus, die da jetzt nicht mehr vorkommen sollen. 00:30:57.838 --> 00:31:02.258 Rassismus ist dabei, Identität, People of Color, Native Americans, 00:31:02.838 --> 00:31:06.238 Gender, Uterus und Frauen. 00:31:06.938 --> 00:31:11.738 Frauen gehört da auch mit dazu. Wie echt? Das Wort Frauen darf nicht mehr verwendet 00:31:11.738 --> 00:31:14.818 werden? Oder nur noch zurückhaltend. What? 00:31:15.518 --> 00:31:22.458 Wir haben mal geschaut, Artikel 3, Absatz 3 unseres Grundgesetzes lautet, 00:31:22.898 --> 00:31:26.958 niemand darf wegen seines Geschlechts, seines Herkunftslandes, 00:31:27.138 --> 00:31:31.678 seiner ethnischen Herkunft, seiner Religion oder seiner sexuellen Identität 00:31:31.678 --> 00:31:34.298 benachteiligt oder bevorzugt werden. 00:31:34.778 --> 00:31:37.818 Das wären alleine in diesem Satz dann schon mal drei Begriffe, 00:31:38.098 --> 00:31:41.798 die, wenn es nach Trump ginge, dann nicht mehr drin sein sollten. 00:31:42.258 --> 00:31:47.958 Und Absatz 2 daraus, Männer und Frauen sind gleichberechtigt und gut, 00:31:48.038 --> 00:31:50.838 davon würde dann halt auch nicht mehr so viel übrig bleiben. 00:31:51.638 --> 00:31:55.718 Ja, ich weiß nicht, wie kraftvoll das tatsächlich am Ende umgesetzt wird, 00:31:55.818 --> 00:31:59.018 ehrlich gesagt, weil es grenzt ja ans Absurde geradezu. 00:31:59.318 --> 00:32:03.798 Es hat ja schon Orwell'sche Ausmaße, wenn das tatsächlich so kommen sollte. 00:32:04.358 --> 00:32:08.518 Was es aber zeigt, finde ich, ist, wie schnell da aufgeräumt werden soll von 00:32:08.518 --> 00:32:10.298 Seiten der Trump-Administration. 00:32:10.638 --> 00:32:16.898 Was es auch zeigt ist, wie viel Macht ein einzelner Mensch in den USA hat und 00:32:16.898 --> 00:32:20.218 zwar meine ich damit gar nicht nur die Macht des US-Präsidenten an sich, 00:32:20.358 --> 00:32:23.358 die jeder in diesem Amt hat, das ist ja schon sehr machtvoll dieses Amt, 00:32:23.818 --> 00:32:26.638 sondern speziell auch nochmal die Macht von Donald Trump, die ja auch davon 00:32:26.638 --> 00:32:29.838 ausgeht, dass er seine eigenen Leute stark unter Druck setzt, 00:32:29.878 --> 00:32:34.298 um jede Opposition auch im eigenen Lager und jeden, der ihm sagen würde, 00:32:34.378 --> 00:32:38.558 das ist jetzt aber echt ein bisschen too much, von vornherein, 00:32:39.085 --> 00:32:45.365 mundtot macht. Da traut sich ja kaum jemand oder fast gar niemand mehr irgendwie Kontra zu geben. 00:32:45.705 --> 00:32:51.485 Und das dritte, was auffällt, finde ich, wie wenig Opposition es gibt, 00:32:51.685 --> 00:32:53.385 auch von der klassischen Opposition. 00:32:53.745 --> 00:32:59.885 Also wo sind denn die Demokraten, wo sind die Leute, die sagen, das bitte nicht mit uns. 00:33:00.945 --> 00:33:03.585 Davon erlebe ich auch relativ wenig, ehrlich gesagt. 00:33:07.485 --> 00:33:12.445 Dazu schlage ich jetzt Mal eine Brücke an den Anfang und auch in die Zukunft, 00:33:12.645 --> 00:33:18.025 denn um diese Fragen werden wir uns ganz, ganz sicher auch in einer eigenen Folge nochmal kümmern. 00:33:18.505 --> 00:33:22.645 Das war aber erstmal unsere dritte Folge und ihr könnt uns übrigens schreiben, 00:33:22.725 --> 00:33:27.285 wenn ihr auch denkt, da ist da so ein Thema, das vielleicht unterging, das vergessen wurde. 00:33:27.285 --> 00:33:34.225 Schreibt uns einfach an heute-podcast.ztf.de Da könnt ihr auch natürlich gerne 00:33:34.225 --> 00:33:35.305 uns was anderes schicken. 00:33:35.705 --> 00:33:40.625 Lob zum Beispiel, aber gern auch Kritik oder allgemeine Anmerkungen. 00:33:41.285 --> 00:33:44.565 Wenn es euch gefallen hat, dann freuen wir uns natürlich auch sehr, 00:33:44.745 --> 00:33:46.445 wenn ihr uns eine Bewertung da lasst. 00:33:46.965 --> 00:33:50.045 Schönes Wochenende und bis nächsten Freitag. Tschüss. 00:33:50.885 --> 00:33:55.145 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christiane Hoffmann, Esther Stephan, 00:33:55.505 --> 00:34:00.525 Saima Jiva, Maikes Rowig Julia Ilmer, Wenzel Burmeier und Younes Rabe. 00:34:00.745 --> 00:34:04.525 Das Fact-Checking kam von Mine Artes und Beate Seck. 00:34:04.400 --> 00:34:25.574 Music.