WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:10.320 Music. 00:00:10.211 --> 00:00:16.851 Der Podcast. Die News. Dein Durchblick. Hallo bei Heute Journal, der Podcast. 00:00:17.231 --> 00:00:21.311 Schön, dass ihr zuhört. Wir schauen für euch jeden Freitag auf eine Nachricht 00:00:21.311 --> 00:00:25.691 der Woche und finden heraus, was eigentlich hinter der großen Schlagzeile steckt 00:00:25.691 --> 00:00:28.571 und was dazu vielleicht auch noch nicht erzählt wurde. 00:00:28.871 --> 00:00:33.531 Und wir blicken auch auf das, was im stressigen News Cycle vielleicht untergegangen ist. 00:00:33.971 --> 00:00:38.031 Außerdem gibt es einen Blick hinter die Kulissen des ZDF Heute Journals. 00:00:38.031 --> 00:00:41.731 Ich bin Helene Reiner und mit mir im Studio ist Christian Sievers, 00:00:41.991 --> 00:00:44.691 Moderator des Heute-Journals. Hallo. Hallo Christian. 00:00:44.931 --> 00:00:46.891 Hallo. Das ist die fünfte Folge. 00:00:47.231 --> 00:00:54.571 Heute ist der 27. März und darum geht es. Es geht um die Wut einer ganzen Generation. 00:00:55.131 --> 00:00:59.791 Die Wut von jungen Menschen in der Türkei. Warum sind sie so wütend? 00:00:59.991 --> 00:01:04.191 Warum gehen sie das Risiko ein, verhaftet zu werden, um zu protestieren? 00:01:04.191 --> 00:01:09.571 Und könnten sie vielleicht sogar einem übermächtigen Präsidenten gefährlich werden. 00:01:09.791 --> 00:01:13.911 Wir sprechen mit jemandem vor Ort und ordnen die Hintergründe für euch ein. 00:01:14.251 --> 00:01:19.051 Und falls hier Weißwurst-Fans zuhören, dann haben wir am Ende der Folge noch 00:01:19.051 --> 00:01:24.851 was, das wird euch entweder große Freude bereiten oder euch zutiefst schockieren. 00:01:26.891 --> 00:01:31.791 Stellt euch mal vor, unser Bundeskanzler hätte vor der Bundestagswahl seinen 00:01:31.791 --> 00:01:33.971 größten Gegner verhaften lassen. 00:01:34.191 --> 00:01:37.971 Und dann stellt euch noch vor, ihr hättet auf Social Media gepostet, 00:01:38.031 --> 00:01:42.571 dass ihr das unmöglich findet und dann würdet ihr deshalb verhaftet werden. 00:01:42.911 --> 00:01:47.671 Und Christian, wir als Journalisten, vielleicht können wir uns das mal vorstellen, 00:01:47.851 --> 00:01:51.911 wir hätten über diese Sache berichtet und deshalb wären wir dann verhaftet worden. 00:01:52.571 --> 00:01:56.771 Hast du schon mal Probleme bekommen, weil du über etwas kritisch berichtet hast? 00:01:57.351 --> 00:02:01.611 Also ich bin zum Glück noch nie verhaftet worden, aber was schon häufig passiert 00:02:01.611 --> 00:02:05.411 oder häufiger passiert, ist natürlich, dass man Bildmaterial versucht aus einer 00:02:05.411 --> 00:02:10.451 Region, aus einem Land irgendwie herauszubekommen, ohne dass die Mächtigen das merken. 00:02:11.331 --> 00:02:14.611 Und was vielleicht das aller, aller wichtigste ist und die wichtigste Frage 00:02:14.611 --> 00:02:18.711 in dem Zusammenhang, wie man seine Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner vor Ort, 00:02:19.471 --> 00:02:24.011 schützen kann und schützen muss eben auch, weil die bringen sich ja ganz unmittelbar 00:02:24.011 --> 00:02:28.171 in Gefahr und die haben halt nicht den roten Reisepass mit dem goldenen Bundesadler 00:02:28.171 --> 00:02:30.591 und können letztlich wieder raus in irgendeiner Form, 00:02:30.931 --> 00:02:34.771 sondern die müssen dort bleiben und die haben möglicherweise Repressalien zu 00:02:34.771 --> 00:02:38.471 fürchten und das ist halt etwas, was man auch in der Berichterstattung aus Ländern, 00:02:38.611 --> 00:02:41.611 in denen es wirklich schwierig ist, immer beachten muss. 00:02:42.031 --> 00:02:45.951 Das wird uns noch begleiten in dieser Folge. Wir sprechen nämlich auch tatsächlich 00:02:45.951 --> 00:02:50.471 heute mit jemandem, den wir schützen müssen, weil er für das, 00:02:50.571 --> 00:02:54.211 was er uns erzählt, wirklich Probleme bekommen könnte. 00:02:54.491 --> 00:02:56.211 Es geht um die Türkei. 00:02:57.113 --> 00:03:00.713 Deswegen auch das Beispiel. Natürlich hat das nichts mit unserem Bundeskanzler 00:03:00.713 --> 00:03:04.873 zu tun, der jemanden verhaften hat lassen und auch nichts mit unserer Arbeit als Journalisten. 00:03:05.033 --> 00:03:07.833 Aber so etwas passiert gerade in 00:03:07.833 --> 00:03:11.713 der Türkei und es geht um den türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan. 00:03:12.453 --> 00:03:16.613 Mal kurz die Fakten, was in der Türkei in den letzten Tagen passiert ist. 00:03:21.693 --> 00:03:25.073 So hört sich das an auf den Straßen in Istanbul. 00:03:25.653 --> 00:03:29.573 Seit über einer Woche gehen in der Türkei Hunderttausende auf die Straße. 00:03:29.813 --> 00:03:34.513 Es gab mehr als 1800 Festnahmen, darunter auch mehrere Journalisten. 00:03:34.833 --> 00:03:39.253 Es gibt Videos, die zeigen, wie die Polizei mit Schlagstöcken und Wasserwerfern 00:03:39.253 --> 00:03:43.973 gegen die Demonstrierenden vorgeht. Und unter diesen Demonstrierenden sind sehr 00:03:43.973 --> 00:03:46.573 viele junge Menschen, die wütend sind. 00:03:46.793 --> 00:03:49.233 Und mit einem von ihnen sprechen wir gleich. 00:03:49.813 --> 00:03:54.673 Davor möchte ich aber gerne nochmal auf die Hintergründe schauen und was überhaupt 00:03:54.673 --> 00:03:59.333 der Auslöser dieser Massenproteste war und warum die gerade jetzt passieren. 00:03:59.333 --> 00:04:01.973 Und da haben wir eine Premiere in unserem Podcast. 00:04:02.373 --> 00:04:07.913 Wir haben nämlich zum ersten Mal bei uns im ZDF Mainz Podcaststudio Föbe Gahr. 00:04:08.173 --> 00:04:13.493 Sie war bis vorgestern noch in Istanbul und leitet dort das ZDF Korrespondentenstudio. 00:04:13.673 --> 00:04:16.393 Föbe, sehr schön, dass du heute mit uns hier bist. Hallo Föbe. 00:04:16.813 --> 00:04:19.893 Wie hast du denn die letzten Tage in Istanbul erlebt? 00:04:20.313 --> 00:04:23.873 Also die letzten Tage waren natürlich wild. Man kann das so beschreiben, 00:04:23.973 --> 00:04:27.953 dass das eigentlich nachmittags immer losging. Da haben wir dann auch teilweise 00:04:27.953 --> 00:04:31.493 vor unserem Studiofenster die Menschen marschieren sehen. 00:04:31.593 --> 00:04:34.533 Das waren dann meistens die Studierenden, die sich auf den Weg gemacht haben 00:04:34.533 --> 00:04:37.073 von den verschiedenen Universitäten, die es in Istanbul gibt, 00:04:37.473 --> 00:04:41.193 entlang an unserem Studio zu der Stadtverwaltung, wo dann die Kundgebung erstmal 00:04:41.193 --> 00:04:46.373 stattgefunden hat, wo die CHP einen Bus aufgebaut hatte, von der sie dann lange Reden gehalten hat. 00:04:47.113 --> 00:04:51.613 Und so im Verlauf des Nachmittags, des Abends kamen nicht nur immer mehr Menschen 00:04:51.613 --> 00:04:54.233 auf, sondern dann wurde die Spannung auch immer größer. 00:04:54.313 --> 00:05:00.493 Man hat gemerkt, die Polizei, die schon vor Ort war, wurde angespannter, ist näher rangekommen. 00:05:00.673 --> 00:05:04.753 Die Protestierenden wurden aber auch irgendwie emotionaler. 00:05:04.913 --> 00:05:09.013 Und je weiter der Abendfortschritt, umso mehr Zusammenstöße gab es dann auch immer. 00:05:09.653 --> 00:05:13.733 Und so rund um Mitternacht haben wir es dann immer erlebt, dass dann tatsächlich 00:05:13.733 --> 00:05:18.533 also Feuerwerkskörper von der einen Seite geflogen sind, Steine geflogen sind 00:05:18.533 --> 00:05:23.433 und die Polizei dann sehr schnell reagiert hat mit Schlagstockeinsatz, 00:05:23.653 --> 00:05:26.753 habe ich selber nicht gesehen, aber sehr, sehr, sehr viel Tränengas. 00:05:27.173 --> 00:05:30.413 Wie läuft denn dann die Berichterstattung in so einer Situation überhaupt noch? 00:05:31.034 --> 00:05:34.034 Wir haben das in den letzten Tagen auch gemerkt, dass der Druck auf die Medien 00:05:34.034 --> 00:05:35.134 schon deutlich gestiegen ist. 00:05:35.194 --> 00:05:37.754 Wir haben immer wieder Pressemitteilungen, nenne ich es mal, 00:05:37.834 --> 00:05:41.174 bekommen, die uns ermahnt haben, doch bitte nicht zu provokativ, 00:05:41.174 --> 00:05:44.434 das war das Wort, das dann sozusagen von türkischer Seite genutzt wurde, 00:05:44.794 --> 00:05:49.154 zu berichten und uns an die Fakten zu halten, die von offizieller Stelle bekannt gegeben werden. 00:05:49.314 --> 00:05:52.594 Also da wurde eigentlich seit Beginn der Proteste sozusagen versucht, 00:05:52.794 --> 00:05:56.654 uns dazu zu bewegen, dem Spin der türkischen Regierung zu folgen. 00:05:57.174 --> 00:06:00.294 Auf den Protesten selber konnten wir uns eigentlich frei bewegen. 00:06:00.294 --> 00:06:02.034 Wir sind gefilmt worden von der Polizei. 00:06:02.214 --> 00:06:05.434 Das gehört, glaube ich, in solchen Ländern und in solchen Situationen dazu. 00:06:05.934 --> 00:06:07.414 Und wir mussten tatsächlich aber 00:06:07.414 --> 00:06:09.874 auch einfach aufpassen, dass wir da nicht zwischen die Linien geraten. 00:06:10.354 --> 00:06:15.074 Tatsächlich mussten wir dann auch mal wegrennen, wenn es dann halt losging und brenzlig wurde. 00:06:15.694 --> 00:06:19.394 Vöbel, du hast die CHP erwähnt, kurz zur Erklärung. 00:06:19.514 --> 00:06:26.334 Das ist die größte Oppositionspartei in der Türkei, ist am ehesten mit der SPD zu vergleichen. 00:06:26.714 --> 00:06:29.994 Sozialdemokratische Werte, ist eine europafreundliche Partei. 00:06:30.494 --> 00:06:34.694 Und diese Partei hat einen sehr beliebten Politiker. 00:06:34.994 --> 00:06:40.134 Er heißt Ekrem Imamoglu und der wurde letzte Woche verhaftet. 00:06:40.814 --> 00:06:44.074 Und die Proteste haben sich ja mittlerweile wirklich ausgeweitet, 00:06:44.074 --> 00:06:47.194 richten sich auch zunehmend gegen Präsident Erdogan. 00:06:47.854 --> 00:06:54.934 Aber der Auslöser war eben diese Verhaftung. Das ist der Bürgermeister von Istanbul, Imamoglu. 00:06:55.374 --> 00:06:58.814 Und das ist, glaube ich, der wichtigste Punkt bei der Sache. 00:06:59.054 --> 00:07:03.414 Er ist einfach ein sehr, sehr beliebter Politiker. In den letzten Umfragen hat 00:07:03.414 --> 00:07:05.694 er besser abgeschnitten als Präsident Erdogan. 00:07:05.794 --> 00:07:10.294 Das ist also jemand, der dem türkischen Präsidenten wirklich gefährlich werden kann. 00:07:10.977 --> 00:07:14.617 Ja, das ist ja schon ganz bemerkenswert, weil am Ende ist es ja doch nur der 00:07:14.617 --> 00:07:18.177 Oberbürgermeister von Istanbul, dass der landesweit so viel Unterstützung bekommt. 00:07:18.397 --> 00:07:22.437 Das ist schon was Besonderes. Es gibt in der Türkei aber diesen Spruch, 00:07:22.657 --> 00:07:25.757 wer Istanbul regiert oder gewinnt, der gewinnt die Türkei. 00:07:25.877 --> 00:07:29.157 Und das ist einfach so, weil Istanbul, auch wenn es nicht die Hauptstadt ist, 00:07:29.237 --> 00:07:32.877 dann doch eben das Zentrum für sehr vieles ist und von dort sehr viel ausstrahlt. 00:07:33.837 --> 00:07:36.697 Imamoglu spricht sehr viele verschiedene Wählergruppen an. 00:07:37.077 --> 00:07:40.837 Das ist einer seiner großen Vorteile. Also er hat sowohl unter den religiösen 00:07:40.837 --> 00:07:45.797 Türkinnen und Türken Anhänger, als auch unter denen, die sich wieder ein laizistisches 00:07:45.797 --> 00:07:48.817 Sand zum Beispiel wünschen würden. Er kommt auf dem Land gut an, 00:07:48.957 --> 00:07:51.737 er kommt in der Stadt gut an. Das ist das, was ihn gefährlich macht für Erdogan. 00:07:52.217 --> 00:07:55.957 Erdogan war ja auch mal Bürgermeister von Istanbul. Also insofern der Spruch 00:07:55.957 --> 00:07:57.457 scheint so ein bisschen zu stimmen. 00:07:57.677 --> 00:08:01.057 Die Frage ist aber natürlich trotzdem, warum gerade jetzt? Weil es gibt ja gar 00:08:01.057 --> 00:08:05.277 keine Wahl. Also es steht ja jetzt aktuell gar keine Präsidentenwahl an in der Türkei. 00:08:05.417 --> 00:08:08.237 Da gibt es so verschiedene Überlegungen, was dahinter stecken könnte. 00:08:08.417 --> 00:08:11.937 Also zum einen ist es so, dass gegen Imamoglu ja schon seit einiger Zeit verschiedene 00:08:11.937 --> 00:08:13.017 Gerichtsprozesse laufen. 00:08:13.357 --> 00:08:16.997 Und vielleicht hat die CHP gedacht, wenn sie ihm jetzt diesen Kandidatenstatus 00:08:16.997 --> 00:08:21.137 verleihen, dass sie ihn so ein bisschen schützen können vor dem Zugriff der türkischen Justiz. 00:08:21.237 --> 00:08:24.797 Das würde dann dazu passen, dass die türkische Justiz sozusagen noch schnell 00:08:24.797 --> 00:08:27.477 zugegriffen hat, bevor es dann zu dieser Kandidatenwahl kam. 00:08:27.477 --> 00:08:32.337 Es ist aber so, dass die CHP auch bei der letzten Kommunalwahl ja wahnsinnig gut abgeschnitten hat. 00:08:32.417 --> 00:08:36.777 Die haben da mehr Stimmen gesammelt als die AKP, die Regierungspartei landesweit 00:08:36.777 --> 00:08:41.377 und haben viele Rathäuser und so weiter für sich gewinnen können. 00:08:41.497 --> 00:08:45.737 Und es gibt so die Überlegung bei der CHP, glaube ich, auch in Richtung vorgezogene 00:08:45.737 --> 00:08:50.717 Neuwahlen zu gehen, um diesen Moment auszunutzen und um diese Zustimmung auszunutzen. 00:08:51.357 --> 00:08:55.437 Wir hören mal rein. Imamoglu hat kurz bevor er verhaftet wurde, 00:08:55.577 --> 00:08:58.657 hat er noch ein Video gepostet, das ist wirklich um die Welt gegangen. 00:08:58.917 --> 00:09:03.297 Da filmt er sich vor seinem Kleiderschrank stehend, richtet sich noch so seine 00:09:03.297 --> 00:09:07.537 Krawatte und sein Hemd, erzählt, dass vor seinem Haus schon hunderte Polizisten 00:09:07.537 --> 00:09:10.277 stehen und nimmt dann eben noch diese Message auf. 00:09:12.797 --> 00:09:16.397 Wir stehen einer großen Tyrannei gegenüber. Aber ich möchte, 00:09:16.517 --> 00:09:20.137 dass ihr wisst, dass ich nicht nachgeben werde. Ich liebe euch alle sehr. 00:09:20.337 --> 00:09:23.837 Ich vertraue mich meiner Nation an. Ich werde aufrecht bleiben. 00:09:24.977 --> 00:09:30.217 Er vertraut sich seiner Nation an und das hat eben auch nochmal sehr viele Menschen 00:09:30.217 --> 00:09:33.077 mobilisiert, die auf die Straße gegangen sind. 00:09:33.317 --> 00:09:37.757 Was ihm vorgeworfen wird, ist ja Korruption und Terrorismus. 00:09:38.037 --> 00:09:40.157 Was ist denn da dran an diesen Vorwürfen? 00:09:40.997 --> 00:09:46.457 Also ganz im Detail kann man das schwer bewerten, weil die Vorwürfe nicht veröffentlicht werden. 00:09:46.657 --> 00:09:49.837 Es ist eine lange Liste veröffentlicht worden mit den Straftatbeständen, 00:09:49.897 --> 00:09:52.437 die ihm vorgeworfen wurden, aber nicht, was dahinter steckt. 00:09:52.557 --> 00:09:55.657 Also wie weit da irgendwelche Ermittlungen vielleicht sind. Was man aber sehr 00:09:55.657 --> 00:10:01.237 eindeutig sagen kann, ist, dass genau diese Vorwürfe, Korruption und Terrorunterstützung, 00:10:01.437 --> 00:10:05.777 immer wieder verwendet werden, wenn es gegen Oppositionspolitiker in der Türkei 00:10:05.777 --> 00:10:07.717 geht. Das ist ein Muster erkennbar. 00:10:08.037 --> 00:10:14.477 Es gab allein jetzt im letzten Jahr zwölf Bürgermeister, die verschiedenen Oppositionsparteien 00:10:14.477 --> 00:10:19.297 angehören, die des Amtes enthoben wurden, angeklagt wurden und ganz viele haben 00:10:19.297 --> 00:10:20.697 genau diese Vorwürfe bekommen. 00:10:22.677 --> 00:10:26.937 Zeigt das, und das habe ich mir die ganze Zeit gefragt, wenn man das liest, 00:10:27.017 --> 00:10:29.597 wenn man das hört, wenn man das sieht im Fernsehen, was da gerade passiert. 00:10:29.817 --> 00:10:32.417 Man hat ja immer so den Eindruck in Deutschland, Erdogan ist eigentlich der 00:10:32.417 --> 00:10:37.257 starke Mann in der Türkei und er sieht sich selber auch als der Übervater, 00:10:37.377 --> 00:10:38.277 der wirklich starke Mann. 00:10:38.897 --> 00:10:43.957 Zeigt es, dass er Angst hat? Zeigt es, wie viel Angst Erdogan haben könnte aktuell? 00:10:43.957 --> 00:10:48.537 Also wenn wir mal davon ausgehen, dass dieses Vorgehen der Justiz tatsächlich 00:10:48.537 --> 00:10:50.937 von Erdogan in irgendeiner Form, 00:10:52.214 --> 00:10:55.414 beeinflusst wurde. Ich bin ganz vorsichtig, weil das können wir nicht nachweisen. 00:10:55.674 --> 00:10:56.574 Aber auch nicht ausschließen. 00:10:57.454 --> 00:11:01.194 Es gibt begründete Zweifel an der Unabhängigkeit der türkischen Justiz. 00:11:01.314 --> 00:11:04.934 Also wenn wir das mal voraussetzen, dann sieht es doch so aus, 00:11:05.294 --> 00:11:08.674 als hätte er Angst gehabt vor Imamoglu und als hätte er Sorge dafür, 00:11:08.834 --> 00:11:11.854 dass er die nächsten Präsidentschaftswahlen, zu denen er übrigens eigentlich 00:11:11.854 --> 00:11:15.494 gar nicht antreten dürfte, weil die türkische Verfassung ihm das verbieten würde. 00:11:15.834 --> 00:11:19.734 Erdogan. Erdogan, genau. Da müsste er noch irgendeinen Trick sozusagen erstmal 00:11:19.734 --> 00:11:22.214 anwenden, um selber nochmal kandidieren zu dürfen. 00:11:22.614 --> 00:11:24.594 Offiziell will er das auch gar nicht, hat er auch mal gesagt, 00:11:24.674 --> 00:11:25.814 er wäre jetzt auf seiner Abschiedstour. 00:11:26.614 --> 00:11:29.474 Spricht aber auch vieles dafür, dass das nicht so ist und dass Erdogan eben 00:11:29.474 --> 00:11:32.594 an der Macht bleiben will und dass er jetzt gerade mit vielen verschiedenen 00:11:32.594 --> 00:11:34.134 Mitteln versucht, das durchzusetzen. 00:11:34.674 --> 00:11:36.794 Ich finde, wenn ich das kurz noch sagen darf an der Stelle, weil ich finde, 00:11:36.874 --> 00:11:42.394 es ist ein Fall, der auch weit über die Türkei hinaus ja einen zu denken gibt für das tägliche Leben. 00:11:42.554 --> 00:11:45.274 Und das ist ja auch nicht ein Problem, das nur in der Türkei auftritt, 00:11:45.354 --> 00:11:50.934 sondern das wir aktuell verstärkt häufiger erleben, wie Machtwechsel funktionieren 00:11:50.934 --> 00:11:55.654 und Und wie viel Angst möglicherweise Amtsinhaber in manchen Regionen haben. 00:11:55.754 --> 00:11:58.554 Wir haben ja selber gerade einen Machtwechsel in Deutschland und erleben da, 00:11:58.614 --> 00:12:03.834 wie das ist, wenn man tatsächlich gewählt wird und der bisherige Bundeskanzler 00:12:03.834 --> 00:12:06.994 bekommt seine Abschiedsurkunde und zieht sich zurück. 00:12:07.154 --> 00:12:10.574 Und muss aber auch nichts fürchten, also außer, dass es ihm vielleicht ein bisschen 00:12:10.574 --> 00:12:11.714 langweilig wird oder so. 00:12:11.954 --> 00:12:15.234 Und der Nächste oder die Nächste kommt dran. 00:12:15.934 --> 00:12:18.554 Ich finde, das ist etwas, was ich immer so ein bisschen im Kopf habe, 00:12:19.034 --> 00:12:24.394 wie wichtig und wie am Ende aber nicht selbstverständlich offensichtlich das 00:12:24.394 --> 00:12:29.094 ist, dass das so funktioniert und wie essentiell es ist, dass es so bleibt. 00:12:29.214 --> 00:12:33.594 Man muss ja nur in die USA gucken, wo der letzte Präsident schnell noch seine 00:12:33.594 --> 00:12:36.994 Familie begnadigt hat, prophylaktisch und seine Mitstreiter. 00:12:37.314 --> 00:12:43.294 Einfach nur aus Angst davor, dass der nächste Präsident möglicherweise gegen diese vorgehen könnte. 00:12:43.294 --> 00:12:48.834 Also es ist eine Geschichte, die man ja immer mehr sieht und umso wichtiger, 00:12:49.054 --> 00:12:51.594 finde ich es, sich nochmal ganz kurz innezuhalten und zu überlegen, 00:12:52.014 --> 00:12:55.174 wie krass wichtig so ein demokratischer Machtwechsel eigentlich ist. 00:12:55.914 --> 00:13:00.074 Föbel, du hast gesagt, man kann es nicht beweisen, man kann es aber auch nicht 00:13:00.074 --> 00:13:05.034 ausschließen, dass da die Justiz in der Türkei unter politischem Einfluss steht. 00:13:05.434 --> 00:13:09.694 Diese Methode, um auch Kritiker mundtot zu machen, einzuschüchtern, 00:13:09.794 --> 00:13:12.894 das hat dann mit Demokratie aber wirklich nicht mehr viel zu tun. 00:13:13.294 --> 00:13:17.734 Da werden auf jeden Fall die demokratischen Regeln deutlich gebrochen. 00:13:17.934 --> 00:13:22.634 Was dabei, finde ich, ganz interessant ist, ist, dass Erdogan eigentlich mal 00:13:22.634 --> 00:13:26.534 als westlich orientiert galt mit demokratischen Werten. 00:13:26.594 --> 00:13:31.514 Der hat 2004 sogar mal einen Preis gewonnen als Europäer des Jahres. 00:13:32.614 --> 00:13:36.274 Deswegen frage ich mich, wie wurde er denn eigentlich zu dem, 00:13:36.354 --> 00:13:44.034 der er heute ist und wieso hat er jetzt so viel Macht? Das erklärt uns ZDF-Nachrichten-Legende 00:13:44.034 --> 00:13:46.434 Gundula Gause in unserer Rubrik. 00:13:49.040 --> 00:13:54.480 Music. 00:13:54.891 --> 00:14:01.371 Im Jahr 2003 übernimmt der Politiker Recep Tayyip Erdogan das Amt des Ministerpräsidenten 00:14:01.371 --> 00:14:07.731 der Türkei mit der von ihm gegründeten Partei für Gerechtigkeit und Aufschwung, kurz AKP. 00:14:08.191 --> 00:14:12.271 Unter seiner Führung erlebt die Türkei zunächst einen wirtschaftlichen Aufschwung. 00:14:12.711 --> 00:14:17.551 Erdogan setzt auf einen pro-westlichen Kurs. Doch mit der Zeit ändert er diesen, 00:14:17.951 --> 00:14:23.211 schränkt die Meinungs- und Pressefreiheit ein und bringt Kritiker hinter Gitter. 00:14:24.131 --> 00:14:29.291 Erdogan lenkt das Land auf einen religiös-konservativen Kurs und nimmt Abstand 00:14:29.291 --> 00:14:33.631 zur EU, auch weil ein Beitritt nicht zuletzt von Deutschland blockiert wird. 00:14:34.091 --> 00:14:37.991 2013 kommt es im ganzen Land zu Protesten gegen die Regierung. 00:14:38.411 --> 00:14:44.351 Erdogan löst diese sogenannten Gezi-Proteste gewaltsam auf. Nur ein Jahr später 00:14:44.351 --> 00:14:46.191 wird Erdogan Präsident. 00:14:47.111 --> 00:14:52.871 2018 schafft er das Amt des Ministerpräsidenten ab und konzentriert sehr viel 00:14:52.871 --> 00:14:55.151 Macht auf sich, den Präsidenten. 00:14:55.611 --> 00:15:00.591 Und jetzt? Obwohl die türkische Verfassung ihm eigentlich eine weitere Amtszeit 00:15:00.591 --> 00:15:05.711 untersagt, wird davon ausgegangen, dass Erdogan bei der nächsten Präsidentschaftswahl 00:15:05.711 --> 00:15:09.151 2028 erneut antreten will. 00:15:09.771 --> 00:15:17.031 Das ginge aber nur, wenn er die Verfassung ändern lassen oder vorzeitige Neuwahlen ausrufen würde. 00:15:16.880 --> 00:15:22.000 Music. 00:15:22.871 --> 00:15:26.931 Erdogan hat also alles dafür getan, seine Macht zu sichern. 00:15:27.271 --> 00:15:31.591 Und jetzt machen ihm ausgerechnet junge Menschen einen Strich durch die Rechnung. 00:15:31.731 --> 00:15:33.451 Da muss der doch kochen, oder? 00:15:34.071 --> 00:15:37.051 Schwer zu sagen. Ich kann nicht in seinen Kopf hineinschauen, 00:15:37.111 --> 00:15:40.371 aber ich könnte mir das auch so vorstellen. Weil es sah ja auch lange Zeit so 00:15:40.371 --> 00:15:43.811 aus, als habe er sein Volk wirklich hinter sich. 00:15:43.951 --> 00:15:48.291 Und es gibt ja auch so ein paar, sagen wir mal, Alleinstellungsmerkmale von Erdogan. 00:15:48.511 --> 00:15:52.991 Also er hat die außenpolitische Bühne und er hat da gerade jetzt auch eigentlich 00:15:52.991 --> 00:15:57.511 ein paar Erfolge zu vermelden gehabt und steht da doch eigentlich relativ stark 00:15:57.511 --> 00:15:59.251 da. Und dann zu sehen, dass ihm das aber... 00:16:00.112 --> 00:16:04.052 Vor seinem eigenen Volk jetzt gerade nicht hilft oder nicht ausreicht, 00:16:04.552 --> 00:16:06.992 das dürfte für ihn schon ein herber Schlag sein, ja. 00:16:07.552 --> 00:16:11.012 Ich finde es ganz interessant, so von außen zu gucken. Wir haben vor zwei Jahren 00:16:11.012 --> 00:16:15.912 das Heute-Journal zwei Tage lang live aus Ankara gesendet, anlässlich der damaligen 00:16:15.912 --> 00:16:17.892 Präsidentenwahl, die Erdogan dann gewonnen hat. 00:16:18.312 --> 00:16:24.112 Und wir waren auch einfach nur so zum Gucken in diesem riesigen Präsidentenpalast 00:16:24.112 --> 00:16:29.332 in Ankara, der über 1000 Zimmer oder Räume haben soll. 00:16:30.032 --> 00:16:35.112 Und was ich da total spannend fand, war, dass das so ein quasi so ein steingewordenes 00:16:35.112 --> 00:16:37.652 Zeichen auch für Macht ist. 00:16:37.872 --> 00:16:42.632 Und für die einen, also die Erdogan-Seite, für die Macht, die sie jetzt haben, 00:16:42.792 --> 00:16:48.232 für die anderen, die Opposition, ein Zeichen für viel zu viel Macht in der Hand eines Einzelnen. 00:16:48.312 --> 00:16:52.112 Dieser gigantische Gebäudekomplex, der sozusagen diese Machtfülle dann auch 00:16:52.112 --> 00:16:56.672 repräsentiert. Und interessant war, dass der damalige Gegenkandidat vor zwei 00:16:56.672 --> 00:17:01.172 Jahren schon vor der Wahl angekündigt hat, dass er in diesen Präsidentenpalast 00:17:01.172 --> 00:17:02.732 niemals einziehen wird. 00:17:02.932 --> 00:17:05.172 Einfach weil schon das Gebäude zu 00:17:05.172 --> 00:17:10.332 so einem Symbol wurde, das zumindest die Opposition total abgelehnt hat. 00:17:11.232 --> 00:17:15.172 Es gibt jetzt eben Menschen, eben auch sehr viele junge Menschen, 00:17:15.272 --> 00:17:18.032 die sagen, wir wollen etwas ändern. 00:17:18.412 --> 00:17:20.792 Wir wollen nicht mehr, dass einer so viel Macht hat. 00:17:21.392 --> 00:17:25.812 Einer davon ist Murat. Er ist 19 Jahre alt, war in den letzten Tagen dreimal 00:17:25.812 --> 00:17:30.712 auf der Straße bei Demos und ich hatte die Gelegenheit mit ihm zu telefonieren. 00:17:30.712 --> 00:17:35.012 Er wollte aber, dass wir seinen echten Namen nicht nennen und auch seine Stimme verändern. 00:17:35.352 --> 00:17:40.152 Ich habe ihn erst mal gefragt, wie groß seine Angst ist, verhaftet zu werden, 00:17:40.292 --> 00:17:41.652 wenn er auf die Straße geht. 00:17:46.129 --> 00:17:50.489 Wie jeder 19-Jährige, der versucht, die Demokratie und die demokratischen Rechte 00:17:50.489 --> 00:17:53.849 seines Landes zu schützen, habe ich natürlich auch Angst, verhaftet zu werden. 00:17:56.629 --> 00:17:58.209 Ich stehe am Anfang meines Lebens. 00:17:58.429 --> 00:18:01.369 Ich werde nach diesem Sommer meine Traumuniversität besuchen können. 00:18:05.709 --> 00:18:08.849 Natürlich habe ich Angst, bei diesem Protest verhaftet zu werden. 00:18:10.189 --> 00:18:14.029 Aber Angst zu haben bedeutet nichts, wenn es darum geht, unsere Rechte zu schützen. 00:18:15.509 --> 00:18:18.669 Dies ist unsere Heimat und wir wollen, dass dieser Ort besser wird. 00:18:18.849 --> 00:18:21.869 Wenn nicht für uns, so doch für die nächsten Generationen. 00:18:22.649 --> 00:18:26.909 Unsere Kinder werden hier aufwachsen und der Besuch einer Universität im nächsten 00:18:26.909 --> 00:18:30.329 Semester ist nicht so wichtig wie die Wahrung meiner demokratischen Rechte. 00:18:32.669 --> 00:18:36.449 Sehr mutig und sehr eloquent auch. Du hast vorhin gesagt, Helene, 00:18:36.609 --> 00:18:38.909 ausgerechnet, warum machen das ausgerechnet die jungen Leute? 00:18:39.169 --> 00:18:42.629 Ich finde, man könnte sogar fragen, es machen gerade die jungen Leute, 00:18:42.869 --> 00:18:46.169 weil wie wir jetzt ja gehört haben, die ganz offensichtlich der Meinung sind, 00:18:46.369 --> 00:18:53.269 wir haben noch so wahnsinnig viel vor uns und wir müssen jetzt unser Land in 00:18:53.269 --> 00:18:58.289 den Griff bekommen und damit es uns das bieten kann, was wir uns von unserer Zukunft vorstellen. 00:18:58.289 --> 00:19:02.409 Und ich fand interessant, wie Murat jetzt sogar nochmal eine Generation weiter 00:19:02.409 --> 00:19:04.589 gedacht hat als 19-Jähriger. 00:19:04.749 --> 00:19:07.969 Ist ja auch nicht selbstverständlich. Und nochmal an seine Kinder wiederum gedacht 00:19:07.969 --> 00:19:12.109 hat oder an deren Kinder, in welcher Art Türkei die aufwachsen wollen. 00:19:12.469 --> 00:19:15.569 Das finde ich auch immer wieder ganz beeindruckend bei diesen Interviews, 00:19:15.629 --> 00:19:18.149 dass es den Menschen, mit denen wir dann sprechen, eben nicht... 00:19:18.711 --> 00:19:22.691 Nur um ihr eigenes Leben geht, um ihre eigene Situation, sondern dass die im 00:19:22.691 --> 00:19:26.091 Moment in der Türkei wirklich das Gefühl haben, dieses Land steht am Scheideweg 00:19:26.091 --> 00:19:29.191 und es ist jetzt an uns, an denjenigen, die hier auf die Straße gehen, 00:19:29.571 --> 00:19:33.051 dafür zu sorgen, dass es in eine demokratische Richtung geht und es wird immer 00:19:33.051 --> 00:19:36.871 dieses ganz große Prinzip, wird immer genannt, es geht ihnen um die Demokratie, 00:19:36.951 --> 00:19:40.411 es geht um die Rechtsstaatlichkeit und sie wollen eben auch zum Beispiel die 00:19:40.411 --> 00:19:42.671 Unabhängigkeit der Justiz wieder erkämpfen. 00:19:43.111 --> 00:19:46.191 Was ein wichtiger Punkt ist für Böne, weil ich meine auch das ist so, 00:19:46.271 --> 00:19:48.591 und jetzt komme ich wieder mit meinem großen Bild und mit, wir müssen vielleicht 00:19:48.591 --> 00:19:52.931 auch nochmal innehalten, Unabhängigkeit der Justiz, Rechtsstaat, 00:19:52.991 --> 00:19:55.051 das sind immer so Begriffe, die schmeißt man in den Raum rein. 00:19:55.351 --> 00:19:57.411 Aber jetzt an diesem Beispiel kann man ja wunderschön sehen. 00:19:57.511 --> 00:20:00.751 Ich meine, wir diskutieren jetzt hier die ganze Zeit, sind an den Vorwürfen 00:20:00.751 --> 00:20:04.071 was dran, ist an den Vorwürfen nichts dran? Werden wir das überhaupt jemals erfahren? 00:20:04.331 --> 00:20:06.591 Alles Fragen, die man sich ja eigentlich gar nicht stellen sollte. 00:20:06.731 --> 00:20:09.971 Eigentlich müsste es ja eine Instanz geben, bei der man sagen kann, 00:20:10.031 --> 00:20:11.551 so, alles klar, da können wir uns drauf verlassen. 00:20:11.651 --> 00:20:14.991 Wir müssen keine Zweifel daran haben, dass das alles aufgeklärt wird und dass, 00:20:15.071 --> 00:20:17.651 wenn es ein Verfahren gibt, Dass das auch in Ordnung so ist. 00:20:18.251 --> 00:20:21.811 Allein die Tatsache, dass es da so viele Zweifel gibt, dass die so nagen die 00:20:21.811 --> 00:20:26.411 ganze Zeit, zeigt doch, wie unfassbar wichtig ein Rechtsstaat ist, 00:20:26.551 --> 00:20:28.611 die Basis für eigentlich alles andere. 00:20:28.831 --> 00:20:32.591 Dass man sich eben wehren kann auf einem geregelten rechtsstaatlichen Weg, 00:20:32.791 --> 00:20:34.791 auch gegen die, die Macht haben. 00:20:35.411 --> 00:20:38.811 Ich habe vor einiger Zeit mal in der Türkei wirklich durch Zufall eine ganz 00:20:38.811 --> 00:20:41.391 junge Menschenrechtsanwältin kennengelernt. Wir haben einfach in der gleichen 00:20:41.391 --> 00:20:42.771 Warteschlange auf was gewartet. 00:20:43.631 --> 00:20:45.791 Und dann habe ich gesagt, Mensch, das ist ja ein spannender Job, 00:20:45.891 --> 00:20:48.791 wie cool und so, das interessiert mich, erzähl mal. Und dann hat sie gesagt, 00:20:49.111 --> 00:20:51.051 ja, nur in der Türkei kann ich mit dem Job nichts anfangen. 00:20:51.711 --> 00:20:55.891 Also das war noch bevor es jetzt sozusagen sich das Gefühl durchgesetzt hat, 00:20:55.951 --> 00:20:57.291 man kann eben doch dafür kämpfen, 00:20:57.571 --> 00:21:02.431 hatte sie aber schon das Gefühl, so vor Gericht kann sie mit ihrem Studium da 00:21:02.431 --> 00:21:06.711 erstmal nicht vielleicht immer zu den Urteilen kommen, die eigentlich gerecht wären. 00:21:07.486 --> 00:21:11.206 Was Murat da eben gesagt hat und was er macht mit 19 Jahren, 00:21:11.326 --> 00:21:15.166 ich finde das auch extrem mutig und ich habe, als ich mit ihm telefoniert habe, 00:21:15.486 --> 00:21:19.186 wirklich gemerkt, auch in seiner Stimme, wie viel ihm das bedeutet und dass 00:21:19.186 --> 00:21:21.266 er auch wirklich wütend ist. 00:21:22.006 --> 00:21:25.146 Ich habe ihn nochmal gefragt, woher diese Wut eigentlich kommt. 00:21:25.926 --> 00:21:32.006 Ich bin ein ganz normaler 19-jähriger türkischer Student und ich habe in meinem 00:21:32.006 --> 00:21:35.746 ganzen Leben noch nie eine andere Partei oder einen anderen Präsidenten als 00:21:35.746 --> 00:21:37.566 die AKP oder Erdogan gesehen. 00:21:39.906 --> 00:21:44.486 Wir haben diese immer gleiche politische Situation satt, in der ein junger Mensch, 00:21:44.546 --> 00:21:48.346 der im Jahr 2000 geboren wurde, noch nie jemand anderes gesehen hat. 00:21:48.346 --> 00:21:52.706 Ich meine, die Wahlen fühlen sich hier verlogen an, weil wir nie einen anderen 00:21:52.706 --> 00:21:57.026 Präsidenten als Erdogan oder eine andere Partei als die AKP in der Regierung hatten. 00:21:57.206 --> 00:22:01.326 Wir haben es wirklich satt, die immer gleichen Leute im Fernsehen und die immer 00:22:01.326 --> 00:22:03.006 gleiche korrupte Regierung zu sehen. 00:22:05.166 --> 00:22:09.086 Ja, also vielleicht nochmal zu den Kommunalwahlen letztes Jahr, 00:22:09.306 --> 00:22:12.906 wo die CHP eben in so vielen Städten und Regionen gewonnen hat. 00:22:13.026 --> 00:22:16.506 Und da war das Gefühl plötzlich, es geht ja doch noch. 00:22:16.626 --> 00:22:19.906 Es kann ja einen Wechsel geben. Unsere Stimmen werden noch gehört und man hatte 00:22:19.906 --> 00:22:23.106 plötzlich so das Gefühl, es gibt auch noch die Hoffnung auf diese demokratische Wahl. 00:22:23.846 --> 00:22:26.686 Und dann gab es einen Erdogan-Auftritt, in dem er gesagt hat, 00:22:26.746 --> 00:22:28.366 ich habe euch gehört, ich habe euch verstanden. 00:22:28.926 --> 00:22:32.266 Auch das wieder, so ein Moment der Hoffnung. Aber was dann in den nächsten Monaten 00:22:32.266 --> 00:22:35.726 passiert ist, war das genaue Gegenteil, nämlich dass er, nicht er, 00:22:35.886 --> 00:22:40.826 aber die Justiz einen Bürgermeister nach dem anderen in verschiedenen Städten abgesetzt hat, 00:22:41.186 --> 00:22:45.806 dass gegen Oppositionelle stärker vorgegangen wird, dass Oppositionen oder regierungskritische 00:22:45.806 --> 00:22:47.166 Medien geschlossen wurden, 00:22:48.146 --> 00:22:50.266 also die Richtung, die man sich da erhofft hatte. 00:22:51.525 --> 00:22:55.845 Es gab ein New Turn. Hast du mitbekommen, wenn du auch mit Menschen auf der 00:22:55.845 --> 00:23:01.005 Straße gesprochen hast, welche Rolle es spielt, dass gerade das Leben in der 00:23:01.005 --> 00:23:03.125 Türkei super teuer geworden ist? 00:23:03.305 --> 00:23:07.525 Die Wirtschaft schwächelt dort schon seit einer Weile. Inflation ist ein großes Problem. 00:23:07.865 --> 00:23:09.825 Gehen die Menschen auch deshalb auf die Straße? 00:23:10.465 --> 00:23:13.705 Auf jeden Fall. Also das ist das, was sie uns auch immer und immer wieder erzählen, 00:23:13.765 --> 00:23:17.065 was einfach den Alltag in der Türkei aber auch jetzt schon eine ganze Weile bestimmt. 00:23:17.385 --> 00:23:20.225 Also egal eigentlich, worüber man mit Türkinn und Türken im Moment redet, 00:23:20.225 --> 00:23:22.325 Man kommt sehr schnell auf die Wirtschaftskrise zu sprechen. 00:23:22.805 --> 00:23:27.665 Die Inflation ist horrend. Im Moment liegt sie nur, ich mache Gänsefüßchen, bei 40 Prozent. 00:23:28.105 --> 00:23:31.885 Letztes Jahr lag sie zwischenzeitlich bei 75 Prozent. Kannst du mal ein Beispiel 00:23:31.885 --> 00:23:33.305 geben, nur damit wir uns das vorstellen können? 00:23:33.405 --> 00:23:37.185 Ich meine, wir haben in Deutschland auch Inflation ja jetzt erlebt zum ersten Mal, ganz aktuell. 00:23:37.505 --> 00:23:43.185 Und das war auch schon nervig, stressig und für viele auch, dass sie sich fragten, 00:23:43.225 --> 00:23:44.905 wie kann ich überhaupt noch weiter existieren? 00:23:45.165 --> 00:23:48.385 Wie hat man sich denn solche Inflationsraten ganz konkret vorzustellen? 00:23:49.005 --> 00:23:51.525 Ich kann sagen, dass es dazu führt, dass dann zum Beispiel jeder, 00:23:51.645 --> 00:23:54.465 der eine Wohnung vermietet, auf die Idee kommt, die Miete hochzuschrauben. 00:23:54.545 --> 00:23:58.325 Und wir auch im Kollegenkreis Leute haben, die bisher, sagen wir mal, 00:23:58.425 --> 00:24:01.265 14.000 Lira oder 40.000 Lira bezahlt haben. 00:24:01.345 --> 00:24:04.005 Und plötzlich steht der Vermieter da und will das Dreifache haben. 00:24:04.125 --> 00:24:07.225 Und man kann den Vermieter sogar verstehen, weil auch er braucht das Dreifache, 00:24:07.325 --> 00:24:08.465 um über die Runden zu kommen. 00:24:09.025 --> 00:24:12.405 Aber natürlich, das ist die Spirale, die sich dann immer weiter fortsetzt. 00:24:13.725 --> 00:24:16.405 Schwierig. Also ich bin dann auch immer wieder überrascht darüber, 00:24:16.665 --> 00:24:20.025 wie Menschen mit dem Mindestlohn zum Beispiel überhaupt über die Runden kommen. 00:24:20.165 --> 00:24:23.465 Und dass nicht alleine aus diesem Grund auch schon längst Menschen viel stärker 00:24:23.465 --> 00:24:24.785 auf die Straße gegangen sind. 00:24:24.905 --> 00:24:27.625 Aber es ist ja sehr interessant, weil das ist natürlich dieses Wirtschaftsthema 00:24:27.625 --> 00:24:28.685 und darauf willst du ja auch hinaus. 00:24:29.085 --> 00:24:31.885 Das hat ja politische Folgen auf jeden Fall. Gerade nehme ich an, 00:24:32.105 --> 00:24:36.225 wenn jemand wie Erdogan, der sich immer gebrüstet hat und auch zu Recht muss 00:24:36.225 --> 00:24:39.945 man sagen, dass er derjenige ist, der der Türkei Wirtschaftswachstum beschert 00:24:39.945 --> 00:24:41.225 und einen Boom beschert. 00:24:41.245 --> 00:24:43.725 Und das ist ja in der Vergangenheit tatsächlich auch passiert, 00:24:43.905 --> 00:24:45.505 oder? In einigen Teilen ja. 00:24:45.645 --> 00:24:48.985 Ich würde sagen, die Rüstungsindustrie läuft ziemlich gut, aber in anderen Teilen 00:24:48.985 --> 00:24:50.445 eben offensichtlich nicht. 00:24:50.645 --> 00:24:53.945 Und was wir halt auch sehen, ist, dass er immer mal wieder den Finanzminister 00:24:53.945 --> 00:24:58.805 auswechselt, immer mal wieder den Chef der Zentralbank und so weiter und so fort. 00:24:58.905 --> 00:25:02.305 Also es gibt keine wirkliche Lösung für dieses Problem. 00:25:02.725 --> 00:25:04.745 Wir haben jetzt viel über Istanbul gesprochen. 00:25:05.685 --> 00:25:10.245 Dort gibt es ja auch die größten Proteste in Ankara, aber auch also in den Städten. 00:25:10.405 --> 00:25:13.025 Wie findet eigentlich die Bevölkerung auf dem Land das? 00:25:13.945 --> 00:25:17.645 Also zumindest mal in kleinen Städten wissen wir, wird auch demonstriert. 00:25:17.765 --> 00:25:22.245 Im Südosten der Türkei, wo vor allem ein hoher kurdischer Anteil in der Bevölkerung 00:25:22.245 --> 00:25:24.865 ist, wird demonstriert. Das ist vielleicht ein bisschen weniger überraschend. 00:25:24.985 --> 00:25:28.325 Die Leute dort wählen auch gerne die pro-kurdische Dem-Partei, 00:25:28.385 --> 00:25:29.505 die zur Opposition gehört. 00:25:29.825 --> 00:25:34.985 Aber was wirklich interessant ist, ist, dass auch in Städten oder Regionen, 00:25:34.985 --> 00:25:39.505 die eigentlich fest in AKP-Hand sind, demonstriert wird gegen Erdogan. 00:25:39.605 --> 00:25:44.065 Und auch in seiner Heimatstadt, was ihn auch wurmen dürfte. Wir gehen nochmal zurück zu Murat. 00:25:44.245 --> 00:25:48.925 Er hat uns nämlich noch eine Message mitgegeben, die auch uns betreffen soll. 00:25:51.972 --> 00:25:55.212 Das türkische Volk beugt sich nicht. Wir erheben uns. 00:25:55.532 --> 00:25:59.652 Und an alle, die zuhören, an alle deutschen Jugendlichen, eigentlich an jedes 00:25:59.652 --> 00:26:02.872 Herz, das den Ruf der Freiheit kennt, bitte schaut nicht weg. 00:26:03.012 --> 00:26:06.432 Ich meine, diese Brutalität ist nicht nur der Kampf der Türkei. 00:26:06.672 --> 00:26:11.132 Es ist ein Test für uns alle. Es ist ein Test für uns alle, die Generation Z. 00:26:11.572 --> 00:26:14.652 Ich möchte, dass jeder mit uns steht, für uns spricht. 00:26:15.692 --> 00:26:18.092 Er wünscht sich also, dass die 00:26:18.092 --> 00:26:22.972 Welt ihnen beisteht. Es geht um die demokratischen Werte von uns allen. 00:26:23.352 --> 00:26:27.652 Wenn man jetzt mal in die Politik schaut, da hat sich ja jetzt bisher noch niemand 00:26:27.652 --> 00:26:33.632 hingestellt und hat mal so richtig auf den Tisch gehauen. Warum ist das so? 00:26:34.632 --> 00:26:39.852 Naja, es gab die, ich sage jetzt beinahe die üblichen, sage ich jetzt mal ungeschützt 00:26:39.852 --> 00:26:42.432 diplomatischen Floskeln, die man dann halt so sagt. 00:26:43.752 --> 00:26:47.292 Inakzeptabel und sowas. Aber am Ende. Mit Sorge beobachten wir. 00:26:47.292 --> 00:26:48.572 Mit Sorge beobachten wir, genau. 00:26:48.832 --> 00:26:51.912 Wo selbst die Menschen, die diese Floskeln benutzen, schon wissen, 00:26:52.032 --> 00:26:55.312 das hat keinerlei Wirkung und das wird dann einfach abgeheftet. 00:26:55.972 --> 00:27:02.252 Aber es liegt möglicherweise daran, welchen Status die Türkei hat und welchen 00:27:02.252 --> 00:27:04.512 Status auch der türkische Staatspräsident hat. 00:27:04.652 --> 00:27:06.692 Und zwar geopolitisch gesehen jetzt mal. 00:27:06.872 --> 00:27:14.352 Und worauf dann viele in der Politik, in der europäischen Politik gerade eben auch gucken. 00:27:14.352 --> 00:27:19.352 Und das scheint dann ihre Reaktion doch zu hemmen oder zu beeinflussen. 00:27:19.352 --> 00:27:24.372 Da geht es natürlich darum, dass er in seinen Vermittlungsrollen aktuell ja 00:27:24.372 --> 00:27:28.912 auf gleich mehreren Gebieten jemand ist, auf den viele setzen, oder? 00:27:29.392 --> 00:27:35.112 Absolut. Also in der Türkei kommen sowohl ukrainische als auch russische Vertreter 00:27:35.112 --> 00:27:36.952 zusammen und sprechen mit Erdogan. 00:27:37.072 --> 00:27:39.732 Natürlich nicht gemeinsam, aber er hat diese Vermittlerrolle, 00:27:39.792 --> 00:27:42.832 er hat auch schon erfolgreich damals den Gretreide-Deal zum Beispiel vermittelt. 00:27:42.992 --> 00:27:48.472 Die Türkei möchte gerne eine deutlich größere Rolle im Gaza-Israel-Krieg spielen. 00:27:48.888 --> 00:27:52.468 Erdogan hat sehr gute Verbindungen zu den neuen syrischen Machthabern. 00:27:52.508 --> 00:27:55.988 Auch das wird vielleicht für Europa noch wichtig sein, dort anknüpfen zu können. 00:27:56.188 --> 00:28:01.068 Und er hat in der Vergangenheit schon und tut das auch bisher Europa einen großen 00:28:01.068 --> 00:28:04.848 Dienst geleistet, sage ich mal, in dem die Türkei sehr viele Flüchtlinge aufgenommen hat. 00:28:04.948 --> 00:28:07.748 Das hat er sich auch gut bezahlen lassen, aber das ist sicherlich was, 00:28:07.868 --> 00:28:11.848 wo er auch ein Druckmittel in der Hand hat. Und die Türkei ist NATO-Mitglied, 00:28:12.088 --> 00:28:13.768 hat die zweitgrößte Armee. 00:28:14.348 --> 00:28:20.848 Also wir brauchen die Türkei und Erdogan scheint das auch ganz genau zu wissen, dass wir ihn brauchen. 00:28:21.368 --> 00:28:24.788 Ich finde trotzdem, dass auch Europa mit mehr Selbstbewusstsein auftreten könnte, 00:28:24.908 --> 00:28:27.328 weil die Türkei braucht auch Europa. 00:28:27.688 --> 00:28:31.408 Und genau diese Pendelrolle, die Erdogan immer spielt, die kann er ja nur spielen, 00:28:31.508 --> 00:28:34.388 wenn er auch in Europa noch sozusagen in Empfang genommen wird. 00:28:34.808 --> 00:28:37.508 Sie sind Beitrittskandidat. Es gibt immer wieder die Überlegung, 00:28:37.608 --> 00:28:41.268 ob diese Gespräche wieder aufgenommen werden sollen und so weiter und so fort. 00:28:41.728 --> 00:28:45.188 Und auch wirtschaftlich braucht die Türkei Europa auch. 00:28:45.228 --> 00:28:48.128 Insofern denke ich, könnte man schon mit ein bisschen breiterer Brust auftreten. 00:28:48.128 --> 00:28:50.448 Das ist interessant, dass wir das gerade auf ganz vielen Gebieten hören. 00:28:50.628 --> 00:28:54.208 Aktuell, dass Europa mal dringend mit mehr Selbstbewusstsein auftreten müsste. 00:28:55.226 --> 00:28:59.946 Wir zoomen uns mal raus aus der Türkei und rein nach Deutschland. 00:29:00.266 --> 00:29:04.366 Wenn man sich bei uns nämlich umschaut, es gibt ja viele, die Erdogan auch richtig abfeiern. 00:29:04.566 --> 00:29:08.266 Ich erinnere mich da an die Autokorsos, die es gab, nachdem Erdogan wiedergewählt wurde. 00:29:08.766 --> 00:29:12.146 Und wäre damals bei der Wahl nur in Deutschland abgestimmt worden, 00:29:12.246 --> 00:29:14.546 dann hätte Erdogan die absolute Mehrheit bekommen. 00:29:15.226 --> 00:29:19.746 Ich würde das gerne ein bisschen besser verstehen. Deswegen habe ich Burak Yilmaz 00:29:19.746 --> 00:29:21.026 eine Sprachnachricht geschickt. 00:29:21.406 --> 00:29:26.086 Burak ist Autor, Pädagoge und Podcaster. Er macht viele Workshops mit Jugendlichen 00:29:26.086 --> 00:29:31.466 und hat das Bundesverdienstkreuz sogar mal bekommen für sein Engagement gegen Rassismus. 00:29:33.966 --> 00:29:38.126 Hallo Burak. Aus unserer Sicht würde man ja wahrscheinlich sagen, 00:29:38.326 --> 00:29:43.006 wie kann man nur so jemanden wie Erdogan wählen? Und trotzdem gibt es ja auch 00:29:43.006 --> 00:29:47.086 gerade in Deutschland viele Menschen, die ihn wählen und die ihn auch total gut finden. 00:29:47.626 --> 00:29:50.326 Warum ist das so und hast du Verständnis dafür? 00:29:53.046 --> 00:29:57.826 Die Sympathien für Erdogan haben für mich eigentlich zwei Gründe. 00:29:58.006 --> 00:30:03.386 Auf der einen Seite bemüht sich Erdogan und die AKP auch sehr stark darum, 00:30:04.066 --> 00:30:07.806 Deutsch-Türken zu erreichen, also vor allem deutsch-türkische Jugendliche zu erreichen. 00:30:07.806 --> 00:30:13.126 Es gibt zum Beispiel Fernsehsendungen, wo Erdogan sich vor Jugendliche stellt 00:30:13.126 --> 00:30:18.966 und mit Jugendlichen diskutiert und über ihre Fragen in Bezug auf ihre Zukunft diskutiert. 00:30:19.186 --> 00:30:22.686 Und auf der anderen Seite geht es aber auch um Ideologisierung. 00:30:23.346 --> 00:30:27.606 Diese Ideologisierung kann in der Familie passieren. Sie kann aber auch außerhalb 00:30:27.606 --> 00:30:31.386 der Familie, vielleicht im Freundeskreis passieren, in den sozialen Medien, 00:30:31.686 --> 00:30:33.386 vielleicht auch über Fußballvereine. 00:30:34.066 --> 00:30:38.926 Also für mich persönlich sind das die zwei Gründe, die halt eben zu dieser Sympathie führen. 00:30:39.446 --> 00:30:46.326 Und ich habe natürlich kein Verständnis dafür, dass man Sympathien für einen Autokraten pflegt. 00:30:46.626 --> 00:30:49.826 Aber ich kann die Beweggründe sehr, sehr gut verstehen. 00:30:50.581 --> 00:30:53.481 Ja, ich habe da immer wieder Gespräche zu in der Türkei tatsächlich, 00:30:53.861 --> 00:30:56.821 weil mir das dann fast vorwurfsvoll entgegengebracht wird. 00:30:56.941 --> 00:31:00.201 Warum wählen denn die Türken in Deutschland Erdogan? 00:31:00.281 --> 00:31:04.561 Und wir müssen hier leben und damit klarkommen, dass unsere Rechte beschnitten 00:31:04.561 --> 00:31:08.421 werden, dass unsere Freiheiten eingeschränkt werden aufgrund von Stimmen, 00:31:08.581 --> 00:31:10.221 die in Deutschland abgegeben werden. 00:31:10.761 --> 00:31:16.121 Föbel, schauen wir mal nach vorne. Wie geht es jetzt weiter für die Menschen in der Türkei? 00:31:16.341 --> 00:31:19.421 Gibt es da Szenarien, die denkbar sind? 00:31:19.721 --> 00:31:24.301 Also werden die Proteste noch weitergehen? Sieht ja im Moment danach aus. 00:31:24.721 --> 00:31:29.581 Oder wird sie Erdogan mit Gewalt beenden? Wird Imamoglu vielleicht freigelassen? 00:31:29.861 --> 00:31:32.741 Was ist deine Einschätzung da? All of the above. 00:31:33.681 --> 00:31:38.201 Also denkbar ist im Moment tatsächlich vieles. Es sieht nicht so aus, 00:31:38.281 --> 00:31:41.661 als würden die Proteste zumindest ganz aufhören. 00:31:41.721 --> 00:31:44.221 Ich glaube, sie haben ein bisschen an Intensität nachgelassen, 00:31:44.321 --> 00:31:46.661 aber sie sind noch da und die Leute, die auf die Straße gehen, 00:31:47.041 --> 00:31:48.061 sind auch sehr entschlossen. 00:31:48.381 --> 00:31:52.081 Es wurde zusätzlich jetzt noch zum Boykott aufgerufen von einer ganzen Reihe 00:31:52.081 --> 00:31:54.441 von Firmen, die als regierungsnah gelten. 00:31:54.581 --> 00:31:58.621 Also auch so Sachen wie so bestimmte Kaffeehausketten. Also man versucht auch 00:31:58.621 --> 00:32:01.741 sozusagen noch andere Formen des Protestes zu finden. 00:32:02.021 --> 00:32:05.741 Die CHP hat ja jetzt schon mehrfach gesagt, sie würden sich vorstellen, 00:32:05.881 --> 00:32:08.761 entweder es gibt Neuwahlen oder Imamolo kommt frei. 00:32:09.061 --> 00:32:12.661 Ich halte Neuwahlen dann in dem Fall für eher wahrscheinlich. 00:32:13.121 --> 00:32:16.681 Und jede Nacht wieder entscheidet sich eigentlich... 00:32:18.209 --> 00:32:25.829 Wie die Sicherheitskräfte vorgehen und wenn es da zu irgendeinem Unfall kommt, 00:32:26.009 --> 00:32:30.529 also wenn da vielleicht jemand zu Schaden kommt von den Demonstrierenden, 00:32:31.049 --> 00:32:35.089 dann kann das Ganze auch nochmal in eine andere Richtung eskalieren und sehr 00:32:35.089 --> 00:32:37.429 viel gewalttätiger werden als das, was wir im Moment sehen. 00:32:37.789 --> 00:32:41.129 Kann es auch sein, dass die Opposition gestärkt aus all dem hervorgeht? 00:32:41.289 --> 00:32:44.689 Einfach weil Erdogan so ein bisschen auch seinen Nimbus verlieren könnte dadurch? 00:32:45.209 --> 00:32:48.749 Ist auf jeden Fall mein Eindruck, ja. Und es ist auch so, dass die Opposition 00:32:48.749 --> 00:32:52.749 in der Türkei eigentlich notorisch zerstritten ist und nicht an einem Strang zieht. 00:32:52.869 --> 00:32:55.209 Und das scheint sich jetzt im Moment zu ändern. 00:32:55.929 --> 00:32:58.549 Auf jeden Fall bleibt ja, finde ich, und jetzt komme ich wieder mit dem, 00:32:58.709 --> 00:33:01.109 was man so als Deutscher bei all dem fühlt, wenn man die Bilder sieht, 00:33:01.169 --> 00:33:05.309 wenn man auch ein Kloß im Hals hat dabei, eine Sache, die vielleicht auch ein 00:33:05.309 --> 00:33:06.149 bisschen Hoffnung macht. 00:33:06.429 --> 00:33:12.509 Also, dass man selbst in einem Land, in dem versucht wird, die Medien mehr oder 00:33:12.509 --> 00:33:13.729 weniger auf Linie zu bringen, 00:33:14.289 --> 00:33:17.989 in dem viele Leute Angst haben, frei ihre Meinung zu äußern, 00:33:18.169 --> 00:33:23.289 es eben trotzdem ganz, ganz vielen wichtig ist, den Wert der Freiheit hochzuhalten. 00:33:23.549 --> 00:33:26.789 Und dass auch in so einer Situation am Ende die Leute sagen. 00:33:27.569 --> 00:33:28.949 Ohne Freiheit ist alles nichts. 00:33:29.209 --> 00:33:33.709 Und ich wage, und wir haben ja vorhin den Murat gehört, ich wage persönlich 00:33:33.709 --> 00:33:38.849 sehr, sehr viel, einfach um dieses Ziel der Freiheit zu erreichen. 00:33:39.409 --> 00:33:44.409 Mit den Schlussworten, zumindest für dieses Thema, möchte ich mich auch bei 00:33:44.409 --> 00:33:47.769 Föbel bedanken, dass du heute hier bei uns im Studio warst und auch, 00:33:47.869 --> 00:33:51.789 dass du für uns aus Istanbul, aus der Türkei berichtest. Danke dir. 00:33:51.989 --> 00:33:54.749 Ja, danke für die Möglichkeit. Und bis bald im Heute-Journal. 00:34:14.349 --> 00:34:18.969 Nicht in Deutschland. Der Kühlschrank. Falsch. 00:34:19.989 --> 00:34:24.369 Der einarmige Korkenzieher. Auch falsch. Oh Gott ey, sag's mir. 00:34:24.649 --> 00:34:29.209 Das Telefon, das wurde von einem Schotten Mr. 00:34:29.429 --> 00:34:33.929 Bell im 19. Jahrhundert patentiert, beziehungsweise er hat es sich patentieren 00:34:33.929 --> 00:34:35.989 lassen. Alles andere kommt aus Deutschland. 00:34:36.649 --> 00:34:41.489 Hintergrund dieser Frage ist, dass wir hier im Podcast ja nicht nur auf die 00:34:41.489 --> 00:34:45.249 großen Themen der Woche schauen, sondern auch auf Sachen, die vielleicht untergegangen 00:34:45.249 --> 00:34:48.769 sind, die bei uns besonders hängen geblieben sind oder auch auf Sachen, 00:34:48.889 --> 00:34:50.669 die ausnahmsweise mal gut laufen. 00:34:50.989 --> 00:34:54.049 Und das bringt mich zum Der Post der Woche. 00:34:54.509 --> 00:34:59.469 Es ist eigentlich auch nicht wirklich ein Post der Woche, sondern es ist ein Rabbit Hole der Woche. 00:35:00.209 --> 00:35:07.509 Deutschland ist wieder auf Platz zwei bei der Anmeldung von Patenten in Europa nach den USA. 00:35:08.389 --> 00:35:13.769 2024 haben Erfinder und Erfinderinnen aus Deutschland mehr als 25.000 Patente 00:35:13.769 --> 00:35:16.209 angemeldet beim Europäischen Patentamt. 00:35:16.369 --> 00:35:18.889 Und da gibt es wirklich sehr verrückte Sachen. 00:35:19.129 --> 00:35:22.929 Also Patente made in Germany, unser Rabbit Hole der Woche. 00:35:23.489 --> 00:35:25.249 Christian, weißt du, was ein Muff ist? 00:35:25.726 --> 00:35:28.366 Ist das so ein Ding, in dem man seine Hände verbergen kann? Ja, 00:35:28.606 --> 00:35:33.686 genau. Da kann man so reinschlupfen, oft irgendwie mit Pelz oder Plüsch oder so. 00:35:34.186 --> 00:35:40.146 Und ich habe da in der Originalschrift der Patentanmeldung von 1970, 00:35:40.166 --> 00:35:42.566 habe ich einen großartigen Satz gelesen. 00:35:42.986 --> 00:35:48.186 Da geht es nämlich um die Muff-Handschuh-Kombination. Und zwar soll das sein, 00:35:48.186 --> 00:35:53.866 eine neuartige Kombination eines Handschuhpaares mit einem Muff-artigen Behälter, 00:35:53.866 --> 00:35:57.926 welcher dazu vorgesehen ist, je eine Hand zweier Personen, 00:35:58.126 --> 00:36:02.246 die eine Anziehungskraft aufeinander ausüben, warm zu halten. 00:36:02.646 --> 00:36:05.326 Also so ein Romantik-Muff quasi. Ja genau, ein Romantik-Muff. 00:36:05.346 --> 00:36:08.106 Und ist das in Serie gegangen irgendwann mal? Vermutlich nicht, oder? 00:36:08.386 --> 00:36:11.986 Das wurde wirklich angemeldet, das ist durchgegangen. 00:36:12.246 --> 00:36:14.686 Aber das ist ja der Punkt, finde ich, der entscheidende Punkt. 00:36:14.886 --> 00:36:18.806 Wir sind in Deutschland tatsächlich ja das Land der Tüftlerinnen und Tüftler. 00:36:18.866 --> 00:36:21.426 Ich glaube, das sind wir wirklich und das bleiben wir ganz offensichtlich auch. 00:36:21.526 --> 00:36:24.526 Du hast die Zahlen ja gerade genannt. Aber das Interessante ist, 00:36:24.826 --> 00:36:28.606 wenn es dann darum geht, das in eine Marktreife zu übersetzen und vor allem 00:36:28.606 --> 00:36:32.566 Marketing zu machen und einfach auch mal in ganz einfachen, klaren Worten zu 00:36:32.566 --> 00:36:36.286 erklären, warum die Welt jetzt genau auf dieses Produkt gewartet hat, 00:36:36.666 --> 00:36:37.786 sind wir meistens nicht so gut. 00:36:38.106 --> 00:36:40.926 Das ist das Interessante, dass selbst Patente, die in Deutschland angemeldet 00:36:40.926 --> 00:36:43.666 wurden und Erfindungen, die in Deutschland gemacht wurden, am Ende in anderen 00:36:43.666 --> 00:36:47.906 Ländern, und da gucke ich speziell die USA an, dann am Ende zu etwas gebracht 00:36:47.906 --> 00:36:51.266 werden, wo alle sagen, ja klar, das haben wir doch immer schon gebraucht. 00:36:51.266 --> 00:36:55.966 Da sind dann doch irgendwie in Sachen Marketing uns immer so ein Zacken voraus leider. 00:36:56.106 --> 00:36:58.606 Deswegen auch dieser Muff. Ich habe ihn noch nie irgendwo gesehen. 00:36:59.326 --> 00:37:02.306 Keine Ahnung, ob es den demnächst geben wird, aber das scheint mir jetzt nicht 00:37:02.306 --> 00:37:04.346 der wahnsinnige Verkaufsschlager geworden zu sein. 00:37:04.466 --> 00:37:07.986 Ein Beispiel für so ein Produkt, aus dem auch nichts geworden ist, 00:37:08.266 --> 00:37:11.366 wobei ich weiß auch nicht genau, ob man das jetzt gut oder schlecht finden soll. 00:37:11.626 --> 00:37:15.066 Aber ich bringe es jetzt einfach nochmal. Und zwar in Bayern wurde Ende der 00:37:15.066 --> 00:37:20.446 90er eine Weißwurst mit integriertem Weißwurst-Senfkern patentiert. 00:37:21.126 --> 00:37:23.686 Es ist wirklich ein Zungenbrecher, dieser Satz. Ich versuche ihn mal. 00:37:24.586 --> 00:37:26.746 Die Weißwurst mit Weißwurst-Senf ... 00:37:27.158 --> 00:37:30.998 Oh Gott, es fängt schon an, ich kann es nicht. Die Weißwurst mit Weißwurstsenf 00:37:30.998 --> 00:37:36.118 hat einen vom Weißwurstfleisch ummantelten Weißwurstsenfkern und wird durch 00:37:36.118 --> 00:37:37.298 eine Pelle zusammengehalten. 00:37:37.718 --> 00:37:42.338 Hiermit wird die zusätzliche Bereitstellung von Weißwurstsenf beim Verzehr der 00:37:42.338 --> 00:37:45.618 Weißwurst überflüssig. Ja, klingt total logisch. 00:37:45.998 --> 00:37:47.838 Stellt sich trotzdem die entscheidende Frage wieder. 00:37:48.258 --> 00:37:53.018 Selbe Frage wie vorhin. Brauchen wir das? Ja. Und wenn ja, ist mir noch nicht 00:37:53.018 --> 00:37:57.438 so ganz klar, warum. Ja, damit man halt keinen zusätzlichen Senf braucht, genau. 00:37:57.818 --> 00:38:02.638 Aber es gibt kein Patent mehr drauf. Die Jahresgebühr wurde nämlich damals nicht 00:38:02.638 --> 00:38:05.498 gezahlt. Und keine Gebühr, kein Patent. 00:38:12.718 --> 00:38:17.398 Das war die fünfte Folge vom Heute-Journal-Podcast. Danke, Christian. 00:38:17.798 --> 00:38:21.338 Danke dir. Hat Spaß gemacht. Wir gehen jetzt alle Weißwurst essen. Ja, das finde ich gut. 00:38:21.378 --> 00:38:25.698 Mit Senfkern. Wenn ihr Wünsche, Anregungen oder Themenvorschläge habt, 00:38:25.978 --> 00:38:30.158 dann schreibt uns gerne an heute-journal-podcast.rzdf.de. 00:38:30.578 --> 00:38:34.258 Und an dieser Stelle herzliche Grüße an Audrey aus Straßburg. 00:38:34.438 --> 00:38:38.478 Sie hatte sich nämlich gewünscht, dass wir erklären, was gerade in der Türkei passiert. 00:38:38.658 --> 00:38:42.438 Und ich hoffe, Audrey, dass dir diese Folge gefallen und geholfen hat. 00:38:42.678 --> 00:38:47.458 Wir freuen uns natürlich, wenn es auch euch gefallen hat, über eine positive Bewertung. 00:38:47.758 --> 00:38:50.958 Schön, dass ihr dabei wart. Habt ein wunderbares Wochenende und bis bald. 00:38:52.458 --> 00:38:56.998 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christiane Hoffmann, Cedric Vrieden, 00:38:57.398 --> 00:39:00.738 Saima Jeeva, Maikes Rohwig, Julia Ilmer und Younes Rabe. 00:39:00.978 --> 00:39:05.178 Das Fact-Checking kam von Gabi König, Katrin Kribbel und Mine A. 00:39:05.200 --> 00:39:27.058 Music.