WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:09.520 Music. 00:00:09.365 --> 00:00:13.005 Heute-Journal, der Podcast. Die News, dein Durchblick. 00:00:14.565 --> 00:00:18.725 Hallo, schön, dass ihr zuhört. Das ist der Heute-Journal-Podcast. 00:00:18.945 --> 00:00:22.565 Wir schauen jeden Freitag auf eine Nachricht der Woche und finden heraus, 00:00:22.785 --> 00:00:27.725 was steckt eigentlich hinter der Schlagzeile und was wurde dazu vielleicht auch noch nicht erzählt. 00:00:28.105 --> 00:00:32.805 Außerdem gibt es bei uns einen Blick hinter die Kulissen vom ZDF Heute-Journal. 00:00:32.805 --> 00:00:37.465 Ich bin Helene Reiner und ich freue mich ganz besonders, weil mir finally Dunja 00:00:37.465 --> 00:00:40.465 Hayali gegenüber sitzt, Moderatorin des Heute-Journals. 00:00:40.745 --> 00:00:43.965 Herzlich willkommen, Dunja. Aller guten Dinge sind neun, endlich habe ich es 00:00:43.965 --> 00:00:45.465 auch mal geschafft. Freue mich, hier zu sein. 00:00:46.065 --> 00:00:52.025 Wir uns auch. Wir sprechen heute über einen Mann, den vermutlich jeder auf dieser 00:00:52.025 --> 00:00:54.805 Welt kennt und der gerade die Schlagzeilen bestimmt. 00:00:54.985 --> 00:00:58.965 Und das ist ausnahmsweise mal nicht Donald Trump, sondern der Papst. 00:00:58.965 --> 00:01:02.605 Es geht um Papst Franziskus, der diese Woche verstorben ist, 00:01:03.065 --> 00:01:05.665 aber auch um den, der jetzt nach ihm kommen soll. 00:01:05.925 --> 00:01:09.545 Wir wollen wissen, wie viel Macht hat so ein Papst? 00:01:09.685 --> 00:01:15.025 Wie groß ist sein Impact, nicht nur auf die Kirche, sondern auf uns alle, aufs Weltgeschehen? 00:01:15.165 --> 00:01:20.105 Und brauchen wir im Jahr 2025 überhaupt noch einen Papst? 00:01:20.225 --> 00:01:24.245 Oder eine Päpstin. Oder eine Päpstin, ja, da stehen die Chancen nicht so gut. 00:01:24.525 --> 00:01:30.245 Gehen null. Außerdem blicken wir mit einem absoluten Insider in die Blackbox-Konklave 00:01:30.245 --> 00:01:34.545 und finden heraus, ob die Papstwahl wirklich so geheim ist, wie sie sein möchte. 00:01:34.945 --> 00:01:39.685 Wir nehmen diese Folge auf am Donnerstag, den 24. April um 14 Uhr. 00:01:41.245 --> 00:01:46.425 Dunja, du hattest diesen Montag deinen ersten Arbeitstag nach dem Urlaub und 00:01:46.425 --> 00:01:49.165 dann kommt da die Eilmeldung, der Papst ist gestorben. 00:01:49.385 --> 00:01:52.685 Wie war das für dich? Ja, ich hatte mich tatsächlich auch, weil ich ein bisschen 00:01:52.685 --> 00:01:56.885 angeschlagen bin, auf so eine ruhige 15-Minuten-Sendung eingestellt. 00:01:56.985 --> 00:02:01.425 Es war relativ wenig los genau in der Welt und habe mich wirklich auch gefragt, 00:02:01.545 --> 00:02:02.865 womit machen wir überhaupt auf? 00:02:02.985 --> 00:02:08.745 Also was für eine News können wir denn den Zuschauenden überhaupt präsentieren an dem Tag? 00:02:08.865 --> 00:02:10.765 Und dann habe ich gedacht, ach, ist vielleicht auch nicht so verkehrt. 00:02:10.845 --> 00:02:14.385 Dann kann man sich mal Themen widmen, für die wir sonst keine Zeit haben, 00:02:14.465 --> 00:02:16.445 die ja dann gerne mal hinten rüberfallen. 00:02:16.685 --> 00:02:19.865 Und naja, dann war es halt relativ schnell mit der Ruhe vorbei. 00:02:20.339 --> 00:02:23.559 Und wie vorbereitet seid ihr dann in so einem Moment? 00:02:23.719 --> 00:02:28.439 Also auch das Heute-Journal, es war ja schon länger Thema, dass es dem Papst nicht so gut geht. 00:02:28.819 --> 00:02:30.559 Schwere Lungenentzündungen hat er gehabt. 00:02:31.119 --> 00:02:35.279 Also liegt dann da der Nachruf schon fertig, geschnitten, vorbereitet auf einem 00:02:35.279 --> 00:02:37.439 Laufwerk und ihr müsst den nur noch abfeuern? 00:02:37.439 --> 00:02:42.779 Also Nachrufe gibt es für bestimmte Personen, einfach weil sie auch ein gewisses 00:02:42.779 --> 00:02:46.659 Alter entweder erreicht haben oder weil man weiß, dass sie schon längere Zeit 00:02:46.659 --> 00:02:48.259 von einer Krankheit gezeichnet sind. 00:02:48.599 --> 00:02:52.099 Und es ist natürlich auch klar, dass wir noch was Aktuelles dann aus Rom bekommen. 00:02:52.219 --> 00:02:56.119 Aber wir haben dann auch diskutiert und besprochen, was kann man noch darüber 00:02:56.119 --> 00:02:58.919 hinaus den Zuschauenden anbieten? 00:02:59.079 --> 00:03:02.199 Also mit wem kann man vielleicht noch reden? Was interessiert die Menschen? 00:03:02.639 --> 00:03:06.219 Ist das vielleicht auch schon der Tag, wo man den kritischen Blick zurück, 00:03:06.419 --> 00:03:09.279 also auf das Leben und Wirken des Papstes werfen darf? 00:03:09.479 --> 00:03:12.219 Darf man schon nach vorne schauen? Stichwort Nachfolger. 00:03:12.439 --> 00:03:16.099 Wir haben allerdings auch sehr kritisch darüber diskutiert, ob wir monothematisch 00:03:16.099 --> 00:03:19.319 werden. Das ist ja dann doch eher ungewöhnlich für das Heute-Journal. 00:03:19.639 --> 00:03:23.619 Aber es gab, wie ich schon gesagt habe, im Grunde auch nicht groß was anderes, 00:03:23.759 --> 00:03:25.479 was sich so in die Sendung gedrängt hätte. 00:03:25.619 --> 00:03:31.479 Und so wurden dann aus 15 Minuten Heute-Journal tatsächlich 30 Minuten Papst-Journal. 00:03:32.559 --> 00:03:35.319 Ich weiß noch, mich hat das dann schon überrascht. Also klar, 00:03:35.479 --> 00:03:39.599 der Gesundheitszustand, das wusste man schon so seit einer Weile und das schwelte 00:03:39.599 --> 00:03:42.759 auch immer so, es könnte sein, dass der Papst gibt. Es könnte eben sein. 00:03:43.039 --> 00:03:46.879 Und dann hat er ja aber ausgerechnet am Tag vorher noch, war er bei der großen 00:03:46.879 --> 00:03:51.439 Ostermesse in Rom, hat den Segen ausgesprochen. Da dachte ich schon so, 00:03:51.559 --> 00:03:57.799 ach, beeindruckend eigentlich, wie sich dieser 88-jährige Mann da nochmal irgendwie aufrappelt. 00:03:57.999 --> 00:04:02.219 Und dann kam am nächsten Morgen eben die Einmeldung, jetzt Schlaganfall und 00:04:02.219 --> 00:04:03.079 jetzt ist er eben verstorben. 00:04:03.839 --> 00:04:08.079 Das soll jetzt nicht irgendwie despektierlich klingen, aber mich hat das nicht so richtig überrascht. 00:04:08.179 --> 00:04:13.899 Also wenn man so auch aus eigener Erfahrung Menschen im Sterbeprozess gesehen 00:04:13.899 --> 00:04:18.539 hat und begleitet hat, dann habe ich das schon zweimal erlebt, dass sie... 00:04:18.764 --> 00:04:22.704 Entweder auf eine bestimmte Person noch mal warten, dass sie sich von der auch 00:04:22.704 --> 00:04:28.044 noch verabschieden können oder auf ein bestimmtes Ereignis noch mal alle Kraft zusammennehmen. 00:04:28.144 --> 00:04:32.224 Und ich kann mir wirklich vorstellen, dass der Papst, der ja einfach sehr gerne 00:04:32.224 --> 00:04:37.204 mit und bei den Menschen war und Ostern ist das wichtigste Fest für Christen, 00:04:37.604 --> 00:04:41.384 dass er das wirklich noch mal mit aller Kraft irgendwie hinbekommen wollte, 00:04:41.384 --> 00:04:44.064 auch den Segen noch mal zu sprechen. Urbi at Orbi. 00:04:44.624 --> 00:04:47.524 Und dass dann am Montag einfach wirklich, dass er, so habe ich es glaube ich 00:04:47.524 --> 00:04:50.024 auch im Journal gesagt, in Ruhe und Frieden gehen konnte. 00:04:50.124 --> 00:04:54.104 Also deswegen, ich fand, im Grunde war das fast perfekt. 00:04:54.324 --> 00:04:57.444 Also das ist filmreif, muss man ja fast schon sagen. 00:04:57.644 --> 00:05:01.744 Auf eine bestimmte Person warten, hast du gesagt. Er hat ja auch J.D. 00:05:01.824 --> 00:05:06.384 Vance noch getroffen, den amerikanischen Vizepräsidenten. 00:05:06.464 --> 00:05:10.044 Da würde ich fast sagen, aus meiner Perspektive, so ganz perfekt war dann dieser 00:05:10.044 --> 00:05:16.044 letzte Tag nicht. Ja, aber er ist ja dann im Papamobil nach dem Segen nochmal 00:05:16.044 --> 00:05:17.184 durch die Menge gefahren. 00:05:17.724 --> 00:05:22.204 Und ich glaube, dass das wirklich für ihn das A und O war. 00:05:22.324 --> 00:05:25.684 Also wir haben jetzt ja die letzten Tage nochmal in der Rückschau viel über 00:05:25.684 --> 00:05:28.784 den Papst gesehen, gehört, gelesen, gelernt. 00:05:28.784 --> 00:05:32.564 Und wenn man was über ihn sagen kann, dass er eben ein Papst war, 00:05:32.644 --> 00:05:34.064 der sich wirklich um die Armen, 00:05:34.224 --> 00:05:38.864 um die Menschen, um die Menschen am Rand, um Geflüchtete und vieles andere gekümmert 00:05:38.864 --> 00:05:44.744 hat und dass er da nochmal dieses Bad der Menge in seinem Zustand genießen konnte, 00:05:44.904 --> 00:05:48.804 das meine ich mit nochmal ein Ereignis, nochmal einen Menschen und bei ihm waren 00:05:48.804 --> 00:05:50.724 es eben die Menschen nochmal sehen konnten. 00:05:50.844 --> 00:05:54.924 Ich glaube, das hat ihm wirklich beflügelt, diesen Tag zu erleben und zu schaffen. 00:05:54.924 --> 00:05:59.864 Im Moment sind zehntausende Menschen in Rom, um Abschied zu nehmen. 00:05:59.944 --> 00:06:01.104 Die ganze Welt schaut dahin. 00:06:01.464 --> 00:06:03.364 Am Samstag soll der Papst dort beerdigt 00:06:03.364 --> 00:06:06.604 werden. Und es gibt ein paar Besonderheiten bei dieser Beerdigung. 00:06:06.824 --> 00:06:11.584 Er hat sich nämlich selbst ein einfaches Grab gewünscht, ohne besondere Verzierungen, 00:06:11.704 --> 00:06:12.804 nur mit seinem Namen drauf. 00:06:12.804 --> 00:06:18.104 Und hat selbst zu Lebzeiten noch dafür gesorgt, dass die Begräbnisregeln für Päpste sich ändern. 00:06:19.144 --> 00:06:25.344 Weil es eben nicht so wirken soll wie das Begräbnis eines mächtigen Mannes, 00:06:25.444 --> 00:06:29.644 sondern wie das eines Hirten und Jüngers Christi. 00:06:30.364 --> 00:06:34.684 Das wird natürlich trotzdem eine große Feier werden, Mächtige aus der ganzen 00:06:34.684 --> 00:06:38.204 Welt, viele Staats- und Regierungschefs werden vor Ort sein. 00:06:38.724 --> 00:06:42.824 Könnte diese Beerdigung auch so eine Art inoffizieller Gipfel sein, 00:06:42.984 --> 00:06:45.364 wo man einfach mal wieder ins Gespräch kommt? 00:06:45.624 --> 00:06:50.004 Ja, man nennt das ja Beerdigungsdiplomatie. Also es gab schon andere Beerdigungen, 00:06:50.084 --> 00:06:53.984 wo dann Staats- und Regierungschefs zusammengetroffen sind, die sich jahrelang 00:06:53.984 --> 00:06:56.324 entweder nicht gesehen oder auch nicht gesprochen haben. 00:06:56.524 --> 00:07:00.144 Und es wird dann schon gerne mal auch genutzt jenseits Beerdigung. 00:07:00.390 --> 00:07:04.810 Des Zeichensetzens der Anerkennung, dass man halt politische Beziehungen entweder 00:07:04.810 --> 00:07:09.850 pflegen oder wieder aufbauen kann oder dass dann eben auch inoffizielle Gespräche geführt werden. 00:07:10.050 --> 00:07:15.190 Also Donald Trump hat sich ja angekündigt und auch Volodymyr Zelensky. 00:07:15.590 --> 00:07:17.950 Jetzt kann man sagen, da treffen sie sich auf neutralem Grund. 00:07:18.130 --> 00:07:21.770 Keiner kann keinen rausschmeißen. Das ist ja schon was Gutes. 00:07:22.030 --> 00:07:24.650 Aber ich weiß nicht, ob die sich gerade viel zu sagen haben. 00:07:24.870 --> 00:07:28.690 Denn wir zeichnen ja am Donnerstag auf. Am Freitag kommt die Folge. 00:07:29.470 --> 00:07:33.710 Wir wissen aber, dass gestern eben so ein neuer Friedensplan von Donald Trump 00:07:33.710 --> 00:07:37.830 auf den Tisch gelegt wurde, der im Grunde die Kapitulation der Ukraine bedeuten würde. 00:07:37.970 --> 00:07:42.690 Und Zelensky ist da not amused und das hat Donald Trump wiederum dazu veranlasst, 00:07:42.810 --> 00:07:44.790 eine Wutterade loszulassen. 00:07:44.910 --> 00:07:47.930 Also ich bin wirklich gespannt, ob die beiden aufeinandertreffen, 00:07:48.130 --> 00:07:49.670 inoffiziell wahrscheinlich eher. 00:07:50.470 --> 00:07:54.710 Aber gut, wir kennen halt Donald Trump. Der schießt auch gegen jeden und jede, 00:07:54.890 --> 00:07:57.990 die nicht seiner Meinung ist, während er selber gerne austeilt. 00:07:57.990 --> 00:08:03.530 Also da geht es aber eben nicht um irgendwelche Egos, sondern es geht um ein Land. 00:08:03.850 --> 00:08:08.330 Und ich glaube, viele können die Perspektive der Ukraine schon auch verstehen, 00:08:08.770 --> 00:08:12.450 dass die jetzt auch nicht die weiße Fahne schwenkt und sagt, 00:08:12.550 --> 00:08:15.790 ja okay, wir geben auf und damit belohnt man dann auch noch den Aggressor. 00:08:16.730 --> 00:08:20.150 Aber es wird spannend, es kommen viele Staats- und Regierungschefs aus deutscher 00:08:20.150 --> 00:08:24.590 Sicht, gibt es ja auch die Diskussion so ganz leicht, soll denn eigentlich Scholz 00:08:24.590 --> 00:08:28.610 hin oder müsste nicht doch Merz hin, auf jeden Fall wird der Bundespräsident da sein. 00:08:28.973 --> 00:08:33.413 Wir haben schon gehört, Papst Franziskus wollte selbst nicht wie ein mächtiger 00:08:33.413 --> 00:08:38.453 Mann beerdigt werden, aber natürlich hat ein Papst Macht und natürlich hatte 00:08:38.453 --> 00:08:40.153 auch Papst Franziskus Macht. 00:08:40.373 --> 00:08:45.193 Aber welche und wie viel, das wollen wir heute herausfinden und dabei hilft 00:08:45.193 --> 00:08:47.713 uns vielleicht eine Zahl. 00:08:51.593 --> 00:08:57.433 Die Zahl der Woche Unsere Zahl der Woche ist 1,4 Milliarden. 00:08:57.433 --> 00:09:02.473 Der Papst ist nämlich das Oberhaupt von 1,4 Milliarden Menschen, 00:09:02.733 --> 00:09:05.253 von 1,4 Milliarden Katholiken und Katholikinnen. 00:09:06.173 --> 00:09:09.973 Wenn es ein Land gäbe nur mit Katholiken, dann wäre es zusammen mit Indien das 00:09:09.973 --> 00:09:13.833 bevölkerungsreichste Land der Erde. Das ist schon krass. 00:09:18.113 --> 00:09:23.793 Der Papst ist der wichtigste Mann der katholischen Kirche, gilt als Stellvertreter 00:09:23.793 --> 00:09:29.113 Christi auf Erden. Das ist auch mal ein Jobtitel, der es in sich hat. 00:09:29.553 --> 00:09:34.193 Und das heißt konkret, dass der Papst die katholische Lehre auslegt und die 00:09:34.193 --> 00:09:36.893 Richtung vorgeben kann für Theologie und Kirche. 00:09:37.433 --> 00:09:42.753 Eine echte Änderung in der katholischen Lehre, das ist wirklich eine Seltenheit. 00:09:43.333 --> 00:09:46.673 Papst Franziskus war für eine verantwortlich. Er hat dafür gesorgt, 00:09:46.833 --> 00:09:51.073 dass die Todesstrafe für unzulässig erklärt wird, nachdem sie in der katholischen 00:09:51.073 --> 00:09:54.793 Lehre jahrhundertelang nicht grundsätzlich ausgeschlossen war. 00:09:54.793 --> 00:09:59.793 Und er hat es möglich gemacht, dass gleichgeschlechtliche Paare gesegnet werden können. 00:10:00.533 --> 00:10:05.153 Dunja, wie hast du diese Diskussion erlebt? Es wäre ja eigentlich eine wirklich 00:10:05.153 --> 00:10:08.493 große wegweisende Änderung gewesen in der katholischen Lehre, 00:10:08.733 --> 00:10:11.973 wenn er gesagt hätte, die gleichgeschlechtliche Ehe ist zugelassen. 00:10:12.113 --> 00:10:17.453 Es war ja erst mal nur eine Segnung, aber die Ehe hat Franziskus nicht zugelassen. 00:10:18.233 --> 00:10:21.113 Ja, ich glaube, aus unserer Sicht ist es ein Nur. Ich glaube, 00:10:21.353 --> 00:10:25.953 aus der Sicht der Kirche ist es ein dickes, fettes nur. 00:10:26.253 --> 00:10:28.273 Also ich glaube, dass das schon ein Riesenschritt war. Aber klar, 00:10:28.373 --> 00:10:30.713 wenn du mich jetzt persönlich fragst, hätte ich mir da auch ein bisschen mehr 00:10:30.713 --> 00:10:35.213 gewünscht, insgesamt auch ein bisschen mehr erwünscht und erhofft von diesem 00:10:35.213 --> 00:10:39.793 Papst, weil man am Anfang dachte, der macht jetzt alles anders und jetzt dreht er jeden Stein um. 00:10:39.793 --> 00:10:45.033 Also in Sachen Frauen, Synodaler Weg, Aufklärung, Zölibat und sowas. 00:10:45.113 --> 00:10:48.513 Aber ich glaube, man muss wirklich verstehen, dass die Kirche halt kein Monolith 00:10:48.513 --> 00:10:52.013 ist, sondern aus sehr vielen verschiedenen kleinen Steinchen besteht. 00:10:52.133 --> 00:10:57.253 Und die Aufgabe des Papstes ist es nun mal, die auch im Grunde zusammenzuhalten, 00:10:57.453 --> 00:10:59.213 ohne jemanden zu verlieren. 00:10:59.213 --> 00:11:04.893 Also er heißt ja auch Pontifex Maximus, also der oberste Brückenbauer und ich 00:11:04.893 --> 00:11:08.333 sage das jetzt hier so klar und deutlich, als wäre ich irgendwie super drin 00:11:08.333 --> 00:11:09.773 im Thema, das sind wir natürlich, 00:11:10.013 --> 00:11:13.613 wenn wir uns mit solchen Sachen auseinandersetzen, aber ehrlicherweise ist mir 00:11:13.613 --> 00:11:17.713 das nochmal bewusst geworden, als ich dann am Montag das Interview mit Kardinal 00:11:17.713 --> 00:11:20.353 Marx geführt habe, der das auch nochmal ganz gut erklärt hat. 00:11:20.979 --> 00:11:25.239 Wirkte er manchmal offener, als er war? Nein, er war schon sehr offen. 00:11:25.439 --> 00:11:30.059 Ich habe seltener Menschen erlebt, der so auch frei argumentiert hat. 00:11:30.259 --> 00:11:37.259 Aber natürlich auch manchmal immer bemüht war, auch den ganzen Laden, 00:11:37.279 --> 00:11:39.139 sage ich mal, zusammenzuhalten der Kirche. 00:11:39.279 --> 00:11:43.679 Mit den verschiedenen Richtungen, mit den verschiedenen Ungleichzeitigkeiten. 00:11:43.679 --> 00:11:48.239 In Afrika, in Europa, in New York und Bangladesch und wo auch immer. 00:11:48.239 --> 00:11:53.299 Es gibt ja keine Organisation, die im Vergleich eine solche Weltgemeinschaft darstellt. 00:11:53.499 --> 00:11:57.259 Und das zusammenzubringen, ist sehr schwierig. Aber dafür war er, 00:11:57.379 --> 00:11:59.659 meine ich, sehr, sehr mutig, sehr frei. 00:11:59.959 --> 00:12:02.459 Ist nicht zurückgegangen, sondern nach vorne gegangen. 00:12:02.819 --> 00:12:07.359 Vielleicht für manche zu langsam, aber immerhin nach vorne und nicht zurück. 00:12:07.799 --> 00:12:11.579 Ja, also dieses Langsam, ich glaube, das spricht ja uns aus dem Herzen. 00:12:12.559 --> 00:12:15.459 Aber Langsamkeit, das habe ich schon als Messdienerin damals gelernt, 00:12:15.459 --> 00:12:19.359 ist auch manchmal so ein bisschen das Gebot der Stunde, wenn es um die Kirche geht. 00:12:19.619 --> 00:12:23.879 Und man muss wirklich verstehen, auf der einen Seite, wir sind halt eher fortschrittlich, 00:12:24.139 --> 00:12:27.499 wünschen uns mehr Reformen, aber andere Teile der Welt, 00:12:27.619 --> 00:12:31.159 gerade Asien oder aber auch auf dem afrikanischen Kontinent, 00:12:31.279 --> 00:12:35.239 ticken die Menschen schon vielleicht auch durch die Vorgabe der Kirche doch 00:12:35.239 --> 00:12:38.179 ein bisschen anders und sind, ich will gar nicht sagen rückschrittlicher, 00:12:38.299 --> 00:12:40.559 aber dann doch eben auch konservativer. 00:12:40.779 --> 00:12:44.439 Und deswegen muss man als Papst da irgendwie Rücksicht nehmen. 00:12:44.439 --> 00:12:47.839 Aber er hat schon auch Zeichen gesetzt, also ich erinnere mich an seine Reise 00:12:47.839 --> 00:12:51.039 beispielsweise nach Jerusalem und das hat mich damals sehr beeindruckt, 00:12:51.099 --> 00:12:57.479 als er an der Klagemauer gebetet hat und anschließend einen Rabbiner und auch einen Imam, 00:12:57.919 --> 00:13:00.939 also alle drei zusammen, dass die sich umarmt haben. 00:13:01.039 --> 00:13:05.119 Und ich glaube, dass dieser Papst auf seine Art und Weise durch Worte, 00:13:05.119 --> 00:13:10.939 aber auch durch solche Zeichen, wirklich ein Ausrufezeichen versucht hat zu setzen. 00:13:11.039 --> 00:13:15.039 Man muss sie halt auch lesen können. Ja, also er muss diesen riesengroßen Laden 00:13:15.039 --> 00:13:18.299 zusammenhalten, wie das ja Kardinal Marx auch gesagt hat. 00:13:18.459 --> 00:13:22.859 Und ich kann mich auch schon erinnern, dass ich mich über Institutionen beschwert habe, 00:13:22.999 --> 00:13:26.159 die sehr viel jünger und sehr viel kleiner sind als die Kirche, 00:13:26.299 --> 00:13:37.159 die 2000 Jahre alt ist und eben diese 1,4 Milliarden Mitglieder hat. 00:13:37.859 --> 00:13:43.239 Also der Papst ist nicht nur der Chef der Kirche, dieser 1,4 Milliarden Menschen 00:13:43.239 --> 00:13:47.699 hat eine geistliche Macht, sondern was man manchmal vielleicht auch vergisst, 00:13:47.799 --> 00:13:49.499 er ist auch Chef eines Staates. 00:13:50.319 --> 00:13:55.139 Nämlich von Vatikanstadt, also der Staat heißt Vatikanstadt. 00:13:55.779 --> 00:13:56.919 Warst du schon mal da? 00:13:57.339 --> 00:14:02.879 Ja, ich war schon mal da und war auch wirklich fasziniert und beeindruckt von 00:14:02.879 --> 00:14:06.459 ganz vielen, was ich da gesehen und irgendwie auch gespürt habe. 00:14:06.559 --> 00:14:11.639 Ich bin nicht so esoterisch veranlagt, aber es macht schon was mit einem oder 00:14:11.639 --> 00:14:13.879 es hat jedenfalls was mit mir gemacht. 00:14:13.879 --> 00:14:17.699 Und gleichzeitig muss ich aber auch sagen, dass dieses ganze Brimborium, 00:14:17.899 --> 00:14:21.059 dieses ganze, die große Kirche und auch das, was wir jetzt sehen, 00:14:21.659 --> 00:14:25.279 das ist so ein bisschen manchmal für mich wie so ein Autounfall. 00:14:25.419 --> 00:14:29.939 Also manchmal will man gar nicht so richtig hingucken, weil es ist veraltet, es ist verkrustet. 00:14:30.239 --> 00:14:34.779 Dann der ganze Missbrauchskandal, Zölibat, die Rolle der Frau und trotzdem schaut 00:14:34.779 --> 00:14:39.199 man oder ich auch immer wieder hin und kann mich schon auch dafür und vor allen 00:14:39.199 --> 00:14:41.319 Dingen eigentlich für das Thema Glauben faszinieren. 00:14:41.319 --> 00:14:45.919 Ja, es ist auch irgendwie so ein großes Mysterium, was dahinter steckt mit Konklave, 00:14:46.019 --> 00:14:49.959 da kommen wir ja gleich auch noch drauf, die eben so streng geheim sein soll. 00:14:51.499 --> 00:14:57.079 Vatikanstadt ist der kleinste Staat der Welt, hat alles, was so ein Staat braucht, 00:14:57.299 --> 00:15:02.039 Grenzen, eine eigene Armee, die kleinste Armee der Welt, eine eigene Polizei, eigene Briefmarken, 00:15:02.479 --> 00:15:08.539 Geldautomaten, da kann man auf Latein Geld abheben, es gibt den höchsten Weinkonsum der Welt. 00:15:11.999 --> 00:15:16.259 Und in diesem eigenen kleinen Land kann der Papst alles entscheiden. 00:15:16.499 --> 00:15:21.399 Er hat die absolute Macht. Es gibt keine Gewaltenteilung. Das ist die letzte 00:15:21.399 --> 00:15:23.359 absolute Monarchie in Europa. 00:15:23.979 --> 00:15:27.419 Außerdem ist er auch noch Chef vom Heiligen Stuhl. 00:15:27.679 --> 00:15:31.199 Das ist quasi die Regierung der katholischen Kirche. 00:15:31.459 --> 00:15:34.919 Und dieser Stuhl führt diplomatische Beziehungen zu anderen Ländern, 00:15:35.119 --> 00:15:37.519 hat in der UN den Status ständiger Beobachter. 00:15:38.059 --> 00:15:43.239 Also das Recht, Reden zu halten bei Versammlungen, darf aber nicht bei Entscheidungen mitbestimmen. 00:15:43.439 --> 00:15:47.879 Der Grund ist, dass er einfach politisch neutral bleiben soll. 00:15:48.859 --> 00:15:52.999 Du lachst schon, Stichwort politisch neutral. Hast du den Eindruck, 00:15:53.399 --> 00:15:57.199 Papst Franziskus war ein politisch neutraler Papst? Nö. 00:15:58.141 --> 00:16:03.281 Ehrlich gesagt, warum auch? Warum sollte sich die Kirche nicht auch in politische Debatten einmischen? 00:16:03.501 --> 00:16:07.361 Also ich weiß nicht, aber vielleicht erwarten, dass Kirchenmitglieder sogar, 00:16:07.641 --> 00:16:10.461 die, die noch übrig geblieben sind, muss man sagen, nach all den Austritten, 00:16:11.061 --> 00:16:15.541 also gerade so Orientierungen oder Denkanstöße zu geben in politisch wichtigen Fragen. 00:16:15.641 --> 00:16:17.981 Ich weiß, dass wir gerade auch darüber eine Debatte hier haben, 00:16:18.061 --> 00:16:21.601 weil die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner, CDU-Mitglied, 00:16:21.701 --> 00:16:26.141 gläubig im Grunde gesagt hat, dass die Kirche sich aus diesen Debatten raushalten 00:16:26.141 --> 00:16:28.381 sollte, aus den politischen. 00:16:28.621 --> 00:16:32.881 Aber ich finde, jede Partei und auch jeder von uns muss so Sätze aushalten. 00:16:33.801 --> 00:16:37.421 Wie die Wirtschaft tötet oder das Mittelmeer ist ein Grab der Menschenwürde. 00:16:37.881 --> 00:16:40.601 Das ist jetzt meine persönliche Meinung, das hat der Papst gesagt. 00:16:40.841 --> 00:16:43.881 Aber wenn ich das jetzt so sage, das sind natürlich Dinge, wo ich denke, 00:16:44.681 --> 00:16:46.181 kann man mitgehen, kann man nicht mitgehen. 00:16:46.401 --> 00:16:50.601 Die Haltung der Kirche zum Beispiel zum Thema Abtreibung widerspricht meiner eigenen. 00:16:50.801 --> 00:16:53.781 Aber auch das muss man dann aushalten. Also es ist jetzt hier irgendwie nicht, 00:16:53.841 --> 00:16:54.801 dass man sich was raussucht. 00:16:54.881 --> 00:16:58.301 Ah, da darf die Kirche sich äußern, weil da bin ich der gleichen Meinung und 00:16:58.301 --> 00:17:01.401 hier sollte sie bitte still sein, weil sie da eine ganz andere Position vertritt. 00:17:01.461 --> 00:17:05.941 Aber ich finde die Kirche wichtig für Denkanstöße und würde mir da manchmal 00:17:05.941 --> 00:17:10.421 ehrlich gesagt auch ein bisschen mehr wünschen. Ich glaube, jetzt ist der perfekte 00:17:10.421 --> 00:17:16.101 Zeitpunkt, um noch hier eine dritte Person mit ins Boot zu holen und zwar Jürgen Erbacher. 00:17:16.381 --> 00:17:21.581 Er ist Theologe, Politikwissenschaftler und Leiter der ZDF-Redaktion Religion und Leben. 00:17:21.841 --> 00:17:26.361 Er hat Papst Franziskus und auch Päpste vor ihm kennengelernt, 00:17:26.501 --> 00:17:31.561 viel Zeit mit ihnen verbracht, sogar mit ihnen gereist und er ist auch ziemlich gefragt im Moment. 00:17:31.801 --> 00:17:34.241 Deswegen freue ich mich total, dass das klappt. 00:17:34.781 --> 00:17:36.361 Hallo Jürgen. Hallo. 00:17:37.310 --> 00:17:39.970 Du bist auch gerade in Rom angekommen, oder? 00:17:40.530 --> 00:17:44.690 Genau, heute Nacht bin ich hierher nach Rom gekommen und bin jetzt schon ganz 00:17:44.690 --> 00:17:49.410 beeindruckt von den Menschenmengen, die hier anstehen am Petersdom. 00:17:49.590 --> 00:17:52.530 Heute Morgen, als ich um kurz vor sieben hier ins Studio gelaufen bin, 00:17:52.910 --> 00:17:54.230 gab es schon ewig lange Schlangen. 00:17:54.450 --> 00:17:57.550 Die mussten heute Nacht die Kirche fast die ganze Nacht offen lassen, 00:17:57.570 --> 00:18:01.310 den Petersdom, weil einfach so viele Menschen sich vom Papst verabschieden wollen 00:18:01.310 --> 00:18:07.130 und das ist schon sehr beeindruckend. Du hast ja viel Zeit mit Papst Franziskus verbracht. 00:18:07.310 --> 00:18:10.250 Gibt es denn eine Geschichte, die noch keiner weiß? 00:18:12.310 --> 00:18:18.470 Der Papst ist ja immer irgendwie öffentlich, aber ich fand es schon interessant, 00:18:18.690 --> 00:18:21.630 einfach die persönlichen Gespräche mit ihm. 00:18:21.970 --> 00:18:26.470 Wenn wir mit ihm auf Reisen sind, auf dem Hinflug, kommt er immer in die Holzklasse, 00:18:26.650 --> 00:18:30.110 nach hinten zu den etwa 70 mitreisenden Journalistinnen und Journalisten. 00:18:30.110 --> 00:18:34.850 Und dann geht er durch die Reihe und manchmal sagt er einfach nur guten Morgen, 00:18:34.990 --> 00:18:39.230 aber wenn man dann so bestimmte Keywords verwendet, dann bleibt er plötzlich 00:18:39.230 --> 00:18:41.750 stehen und merkt, oh, da will jemand einfach ein bisschen, 00:18:41.970 --> 00:18:45.770 jetzt nicht nur von mir irgendwie eine schnelle Schlagzeile, 00:18:46.610 --> 00:18:50.550 sondern er möchte wirklich über was reden und das war dann immer interessant 00:18:50.550 --> 00:18:54.410 und gut, wenn es gelungen ist, ihn da in Gespräche zu verwickeln. 00:18:54.530 --> 00:18:57.390 Wie der Jürgen dann einfach mal so sagt, also wenn man dann da sitzt und dann 00:18:57.390 --> 00:19:00.730 kommt der Papst so da vorbei und dann redet man mal eben mit dem Papst. 00:19:01.310 --> 00:19:03.530 Und auch welche Keywords, Jürgen? 00:19:05.150 --> 00:19:09.030 Also als Mainzer, wenn man gesagt hat, Kardinal Lehmann Mainz, 00:19:09.170 --> 00:19:12.870 er hat den Kardinal Lehmann sehr geschätzt und dann ist er stehen geblieben. 00:19:13.110 --> 00:19:18.490 Und dann konnte man mit ihm einfach ein paar Minuten reden oder der Papst mag 00:19:18.490 --> 00:19:22.270 ein ganz bestimmtes Bild von Chagall, das Weiße Kreuz. 00:19:22.510 --> 00:19:25.890 Und wenn man dann auch wieder Mainz und Chagall und ich muss gestehen, 00:19:25.890 --> 00:19:28.290 Ich habe einmal ihm etwas geschenkt. 00:19:28.530 --> 00:19:32.230 Das gibt ganz viele Kollegen, die dann immer mit Riesengeschenken da aufwarten. 00:19:32.270 --> 00:19:36.070 Ich habe einmal ein Chagall-Buch mitgebracht über die Chagall-Fenster von St. 00:19:36.430 --> 00:19:40.270 Stephan in Mainz. Und ja, dann bleibt er stehen und dann sieht er hier, 00:19:40.450 --> 00:19:44.610 okay, da geht es jemandem um inhaltliche Dinge und nicht, ja, 00:19:44.730 --> 00:19:46.110 wie gesagt, eine schnelle Schlagzeile. 00:19:46.110 --> 00:19:50.730 Ich habe ihn allerdings auch einmal, da hatte er gerade Erzbischof Georg Genswein, 00:19:50.950 --> 00:19:52.810 sage ich mal, kalt gestellt. 00:19:52.970 --> 00:19:55.810 Da hatte ich ihn dann gefragt und da hat er ein bisschen barsch reagiert. 00:19:55.870 --> 00:19:57.230 Da wollte er nicht antworten. 00:19:57.590 --> 00:20:00.550 Das hat man dann auch gemerkt. Also es gab auch solche Momente. 00:20:01.030 --> 00:20:04.570 Wenn er nicht wollte, dann wollte er nicht. Ich mache mal kurz einen Sprung 00:20:04.570 --> 00:20:09.610 von Chagall und Kardinal Lehmann zu Leonardo DiCaprio. 00:20:10.390 --> 00:20:16.170 Der hat nämlich geschrieben zum Tod des Papstes. Papst Franziskus war ein Vorreiter 00:20:16.170 --> 00:20:22.110 des Wandels, nicht nur für die katholische Kirche, sondern auch für Umweltreformen und Aktivismus. 00:20:23.030 --> 00:20:26.850 Und Dunja hat ja auch gesagt, sie würde sich eigentlich einen Papst wünschen 00:20:26.850 --> 00:20:31.630 oder erwartet das, dass dieser Papst auch Denkanstöße gibt, vielleicht auch 00:20:31.630 --> 00:20:34.950 eine Art moralische Instanz ist. Siehst du das auch so? 00:20:35.312 --> 00:20:38.892 Also für mich als Journalisten ist es natürlich umso spannender, 00:20:39.132 --> 00:20:42.532 je mehr sich auch ein Papst politisch einmischt. 00:20:42.652 --> 00:20:45.932 Und das war bei diesem Papst sehr der Fall. Das war auch bei Johannes Paul II. 00:20:46.552 --> 00:20:51.352 Schon der Fall gewesen. Benedikt XVI., der unmittelbare Vorgänger von Franziskus, 00:20:51.832 --> 00:20:53.492 der war da etwas zurückhaltender. 00:20:53.492 --> 00:20:58.012 Aber jetzt mit Franziskus genau diese Themen, die du gerade auch angesprochen 00:20:58.012 --> 00:21:02.652 hast, Umweltschutz, Klimawandel, das war für ihn ein ganz, ganz zentrales Thema. 00:21:02.852 --> 00:21:09.072 Er hat ja, kann man sagen, ein erstes wirklich großes kirchliches Lehrschreiben, 00:21:09.212 --> 00:21:13.932 eine sogenannte Enzyklika, verfasst zu einem Ökologiethema, Laudato Si. 00:21:13.932 --> 00:21:21.192 Das war kurz vor der Umweltkonferenz 2015 in Paris, wo er eben ganz explizit 00:21:21.192 --> 00:21:26.392 ein solches großes Schreiben veröffentlicht hat, um die politische Debatte auch zu beeinflussen. 00:21:26.672 --> 00:21:30.232 Und wie gesagt, für mich als Journalisten ist das natürlich eine super Sache 00:21:30.232 --> 00:21:33.972 und ich konnte ihn schon auch verstehen, wenn er immer sagte, 00:21:34.252 --> 00:21:37.992 wenn ich diesem Jesus von Nazareth wirklich nachfolgen will, 00:21:38.432 --> 00:21:39.832 dann muss ich politisch sein. 00:21:39.832 --> 00:21:42.992 Weil der ist auch zu denen gegangen, die am Rande waren. 00:21:43.312 --> 00:21:47.292 Der hat sich mit den Zöllnern zusammengetan, mit anderen, die sonst so immer 00:21:47.292 --> 00:21:49.012 eher am Rande der Gesellschaft standen. 00:21:49.232 --> 00:21:51.732 Und das konnte ich nachvollziehen. 00:21:52.052 --> 00:21:55.912 Und deshalb war es natürlich auch spannend, dieses Pontifikat zu begleiten. 00:21:56.452 --> 00:21:59.192 Enzyklika, muss man vielleicht nochmal kurz sagen, ist so ein päpstliches Rundschreiben, 00:21:59.272 --> 00:22:01.812 was dann an alle Bischöfe geht und auch an die Gläubigen. 00:22:02.432 --> 00:22:06.072 Und er hat ja auch politische Statements gesetzt. Seine erste Reise ging nach 00:22:06.072 --> 00:22:10.612 Lampedusa beispielsweise, ein Thema, mit dem er dann mit Donald Trump total überkreuz lag. 00:22:10.972 --> 00:22:14.512 Trump hat ihn daraufhin ja auch wüst beschimpft, also den Papst, 00:22:14.572 --> 00:22:17.172 dass er sich da auch nicht einzumischen hat und dann sind noch andere wirklich 00:22:17.172 --> 00:22:18.812 krude Schimpfwörter gefallen. 00:22:19.172 --> 00:22:21.852 Aber Jürgen, was Helene und mich, glaube ich, was uns beide interessiert und 00:22:21.852 --> 00:22:25.512 vielleicht auch viele, die uns hier zuhören, weißt du, es gibt jetzt große Anteilnahmen. 00:22:25.512 --> 00:22:29.392 Also du hast es ja auch gerade erzählt, also die Schlangen sind ewig lang, 00:22:29.492 --> 00:22:30.752 die Leute stehen stundenlang, 00:22:30.912 --> 00:22:34.872 aber auch aus der politischen Kaste kommt ganz viel Anteilnahme, 00:22:35.032 --> 00:22:38.212 ganz viel Respekt und so weiter und so fort, auch gerade hier in Deutschland 00:22:38.212 --> 00:22:41.252 von den Parteien, die das C in sich tragen, 00:22:41.452 --> 00:22:45.112 aber wenn der Papst wirklich mal was gesagt hat, also was politisches, 00:22:45.492 --> 00:22:50.172 wirkt das manchmal so, als würde das wiederum bei den politisch Handelnden eher 00:22:50.172 --> 00:22:54.112 abprallen oder sie eher nerven, also wie hast du das wahrgenommen? 00:22:54.712 --> 00:23:00.172 Ja, das Faszinierende war ja für mich zum Beispiel auch die Begegnungen mit 00:23:00.172 --> 00:23:01.412 Bundeskanzlerin Merkel. 00:23:01.752 --> 00:23:07.832 Einerseits war da eine große Nähe, weil der Papst hat sich für Migration eingesetzt, 00:23:07.912 --> 00:23:11.552 für Migranten eingesetzt und ich glaube, das, was die Kanzlerin damals mit diesem 00:23:11.552 --> 00:23:13.052 berühmten Satz, wir schaffen das, 00:23:13.592 --> 00:23:16.812 das hat ihn sehr beeindruckt und das fand er gut. 00:23:16.812 --> 00:23:21.772 Und auf der anderen Seite gab es dann wieder ganz, ganz viele Politikfelder, wo man überkreuz lag. 00:23:22.192 --> 00:23:26.432 Das war für ihn aber auch kein Problem. Er hat immer wieder gesagt, 00:23:26.652 --> 00:23:31.532 okay, ich muss auch mit den Politikerinnen und Politikern reden und muss Möglichkeiten 00:23:31.532 --> 00:23:35.812 ausloten, wo ich dann vielleicht doch auch Einfluss nehmen kann und wo ich dann 00:23:35.812 --> 00:23:38.712 irgendwie vielleicht auch doch nochmal überzeugen kann von dem, 00:23:38.892 --> 00:23:41.252 was ich zu so einem Thema zu sagen habe. 00:23:41.472 --> 00:23:46.252 Aber dringt er wirklich durch? Hast du das Gefühl, er dringt in die Politik 00:23:46.252 --> 00:23:49.832 auf Politiker ein, dass das da ankommt? 00:23:50.112 --> 00:23:53.172 Also ich glaube, das ist eher so ein Prinzip, steht da Tropfen, 00:23:53.472 --> 00:23:59.072 hüllt den Stein, weil natürlich der Papst hat keinen Einfluss, er hat seine Worte. 00:23:59.663 --> 00:24:03.703 Und kann immer wieder versuchen, indem er vielleicht auch gebetsmühlenartig, 00:24:03.803 --> 00:24:07.083 manche haben dann mit Sicherheit auch die Augen verdreht, wenn er wieder mit 00:24:07.083 --> 00:24:11.403 dem Thema Migration und Mittelmeer kam, aber er hat sich dann da auch nicht beirren lassen. 00:24:11.703 --> 00:24:15.183 Und manchmal hatte ich allerdings auch den Eindruck, dass er vielleicht dann 00:24:15.183 --> 00:24:20.443 umso drastischere Worte bei den Wiederholungen gewählt hat. Also er wurde dann immer schärfer. 00:24:20.823 --> 00:24:24.523 Also dass er das Weltwirtschaftssystem kritisiert, das war bekannt, 00:24:24.663 --> 00:24:28.763 aber du hast es ja schon, das ist Zitat gehabt, diese Wirtschaft tötet. 00:24:29.443 --> 00:24:32.903 Wenn man da in die Kommentarspalten der Wirtschaftsteile der Zeitungen geguckt 00:24:32.903 --> 00:24:36.643 hat bei uns, die sind da Sturm gelaufen. Hier ist ein Marxist am Werk. 00:24:36.803 --> 00:24:41.383 Dann sagt er, nein, ich bin kein Marxist, ich bin einfach nur Christ und an 00:24:41.383 --> 00:24:44.023 der Seite derer, die einfach die Verlierer sind. 00:24:44.443 --> 00:24:48.263 Jetzt vielleicht mal ganz ketzerisch gefragt, was bringt es dann überhaupt, 00:24:48.483 --> 00:24:53.103 wenn man sich mal anschaut, zu was er sich geäußert hat, eben Klimaschutz, 00:24:53.663 --> 00:24:55.803 Umweltthemen, Migration, Gerechtigkeit. 00:24:55.803 --> 00:24:59.743 Und man schaut sich an, wie es da aktuell gerade steht um diese Themen in der Welt. 00:25:00.123 --> 00:25:03.803 Ja und? Gab es da irgendeine Verbesserung? Ich glaube nicht. 00:25:04.683 --> 00:25:07.963 Na, ich glaube, es ist auf jeden Fall eine Unterstützung für die Menschen, 00:25:08.083 --> 00:25:10.583 die sich auf denselben Themenfeldern auch einsetzen. 00:25:11.003 --> 00:25:14.823 Also wenn man sich das anschaut, gerade auch innerhalb der katholischen, 00:25:14.903 --> 00:25:17.543 aber auch der evangelischen Kirche in Deutschland, gibt es ja die, 00:25:17.723 --> 00:25:21.863 die eben sich für Migranten einsetzen, die sich für Umweltschutz und dergleichen 00:25:21.863 --> 00:25:27.463 einsetzen und die auch durchaus innerhalb der eigenen Kirche da immer wieder auf Widerstand stoßen. 00:25:27.663 --> 00:25:31.923 Und die können jetzt oder konnten jetzt zumindest sagen, aber hier, 00:25:32.083 --> 00:25:33.463 der Papst steht hinter uns. 00:25:33.463 --> 00:25:36.523 Und das ist, glaube ich, etwas, was man auch nicht unterschätzen darf, 00:25:37.003 --> 00:25:40.683 dass es eben ganz viele gibt, die sich dadurch in ihrem Engagement bestärkt 00:25:40.683 --> 00:25:42.863 fühlen und die da Unterstützung erfahren. 00:25:43.003 --> 00:25:47.483 Und ob sich dann am Ende wirklich gar nichts geändert hat und da müsste man 00:25:47.483 --> 00:25:50.743 jetzt vielleicht hier auch mal Angela Merkel mit an den Tisch holen und hätte 00:25:50.743 --> 00:25:54.643 dann mal sagen müssen, okay, hat sie das wirklich immer alles kalt gelassen 00:25:54.643 --> 00:25:57.563 oder auch den einen oder die andere andere Politikerin? 00:25:57.563 --> 00:26:03.023 Da wird jetzt keiner sagen, naja, der Papst hat gesagt und deshalb habe ich, aber ... 00:26:03.813 --> 00:26:07.833 Der Papst sagt etwas, das bringt durchaus auch Unterstützung für die, 00:26:07.973 --> 00:26:11.073 die sich vor Ort für die einzelnen Themen einsetzen. 00:26:11.273 --> 00:26:14.773 Und ich glaube schon, dass dann auch Dinge sich bewegen. 00:26:15.213 --> 00:26:18.033 Also die Anfrage an Angela Merkel ist hiermit raus. 00:26:18.493 --> 00:26:20.673 Wir schauen jetzt mal nach vorne. 00:26:21.473 --> 00:26:26.533 Brauchen wir 2025 noch einen Papst? Warum und vor allem, wenn ja, welchen? 00:26:27.353 --> 00:26:31.993 Ich weiß nicht, wie es euch geht. Ich habe noch nie so oft das Wort Konklave 00:26:31.993 --> 00:26:33.673 gehört, wie in diesem Jahr. 00:26:33.913 --> 00:26:37.993 Auch vor dem Tod des Papstes hat es zu tun mit dem Film. 00:26:38.573 --> 00:26:41.653 Acht Oscar-Nominierungen hatte der Film und es geht um genau das, 00:26:41.733 --> 00:26:42.933 was jetzt in Rom passiert. 00:26:43.053 --> 00:26:46.373 Der Papst ist gestorben und die Mitglieder des Konklave müssen einen neuen wählen. 00:26:46.533 --> 00:26:47.813 Habt ihr den gesehen, den Film? 00:26:48.013 --> 00:26:53.133 Ich wollte im Flieger eigentlich schauen auf dem Rückweg und dann bin ich krank 00:26:53.133 --> 00:26:56.593 geworden und war damit beschäftigt zu schlafen und keinen Film zu schlafen. 00:26:56.613 --> 00:26:58.973 Aber jetzt gucke ich ihn mir natürlich unbedingt an. Sehr verständlich. 00:26:59.393 --> 00:27:00.313 Jürgen, hast du ihn gesehen? 00:27:00.853 --> 00:27:06.173 Ja, ich habe ihn gesehen. Und sage ich mal, wenn man die Original-Schauplätze 00:27:06.173 --> 00:27:10.273 kennt, dann habe ich da so ein bisschen an der einen oder anderen Stelle die Stirn gerunzelt. 00:27:10.353 --> 00:27:13.713 Die Sistina war super nachgebaut, das muss man sagen. Aber der Rest, okay. 00:27:14.133 --> 00:27:19.333 Aber wenn man sich diese Dynamiken und das, was man da miterleben konnte, 00:27:19.333 --> 00:27:24.173 Ich glaube, das kommt schon sehr nah an das ran, was wir jetzt hier in diesen 00:27:24.173 --> 00:27:27.533 Tagen in Rom erleben, hinter verschlossenen Türen leider. 00:27:28.173 --> 00:27:35.133 Kommen wir gleich dazu. Was man sagen kann, so ein Konklave ist ja ziemlich klar geregelt. 00:27:35.513 --> 00:27:41.653 Wie das erzählt uns ZDF-Nachrichtenlegende Gundula Gause in unserer Rubrik. 00:27:41.840 --> 00:27:50.640 Music. 00:27:50.481 --> 00:27:56.101 Die Wahl des Papstes erfolgt im sogenannten Konklave, abgeleitet vom lateinischen 00:27:56.101 --> 00:27:58.201 Cum-Klave mit Schlüssel. 00:27:58.681 --> 00:28:02.701 Für diese Versammlung kommen die wahlberechtigten Kardinäle in der Sixtinischen 00:28:02.701 --> 00:28:04.301 Kapelle im Vatikan zusammen. 00:28:04.841 --> 00:28:11.681 Aktuell sind es 135 Kardinäle, die den Vorgaben gemäß unter 80 Jahre alt sind. 00:28:12.121 --> 00:28:13.881 Drei davon stammen aus Deutschland. 00:28:14.421 --> 00:28:19.781 Zwei Kardinäle sind erkrankt, es werden also wohl 133 abstimmen. 00:28:20.481 --> 00:28:22.961 Die Kardinäle entscheiden abgeschirmt 00:28:22.961 --> 00:28:26.261 von der Öffentlichkeit über den Nachfolger von Papst Franziskus. 00:28:26.481 --> 00:28:30.121 Handys oder Fernseher sind in dieser Zeit für sie tabu. 00:28:30.441 --> 00:28:33.441 Bei einem Konklave sind mehrere Wahlgänge üblich. 00:28:33.941 --> 00:28:39.721 Nach jeder Abstimmung werden die Stimmzettel des Wahlganges mit einer chemischen Substanz verbrannt. 00:28:40.141 --> 00:28:45.081 Gefärbter, fast schwarzer Rauch steigt auf, wenn es kein Ergebnis gibt. 00:28:45.081 --> 00:28:50.941 Die Wahl ist erfolgreich, wenn ein Kandidat mindestens zwei Drittel der Stimmen bekommen hat. 00:28:51.221 --> 00:28:58.261 Dann steigt weißer Rauch auf und es wird verkündet Habemus Papam, wir haben einen Papst. 00:28:58.981 --> 00:29:01.841 Am längsten dauerte bisher die Wahl von Gregor X. 00:29:02.361 --> 00:29:07.301 Im Jahr 1272 mit 1005 Tagen. 00:29:08.001 --> 00:29:14.381 Am kürzesten war das Konklave am 31. Oktober 1503, als Julius II. 00:29:15.221 --> 00:29:18.021 Innerhalb weniger Stunden zum neuen Papst gewählt wurde. 00:29:18.960 --> 00:29:24.560 Music. 00:29:25.561 --> 00:29:29.201 1005 Tage, das ist ja total krass. Jürgen, kannst du dich schon mal darauf vorbereiten, 00:29:29.341 --> 00:29:31.441 sehr lange dein Hotelzimmer da durchzubuchen? 00:29:32.401 --> 00:29:35.861 Ja, ich habe Gott sei Dank eine kleine eigene Wohnung hier, von daher wird es 00:29:35.861 --> 00:29:37.341 gar nicht so teuer fürs ZDF. Vielen Dank. 00:29:37.815 --> 00:29:44.755 Jürgen, du als Insider, ist diese Wahl wirklich so geheim oder ist irgendwas durchgedrungen? 00:29:44.855 --> 00:29:48.155 Gibt es vielleicht doch einen Kardinal, der nicht ganz dicht gehalten hat? 00:29:48.695 --> 00:29:53.155 Na grundsätzlich ist die Konklave schon sehr geheim. Es werden auch die Unterlagen, 00:29:53.275 --> 00:29:56.955 zumindest die Wahlunterlagen, ja dann alle verbrannt, wie wir gerade auch gehört haben. 00:29:57.395 --> 00:30:02.595 Es gibt dann schon immer wieder Kardinäle, die dann so im Nachklapp das ein oder andere erzählen. 00:30:02.595 --> 00:30:06.835 Also ich bin mir sicher, auch bei diesem Konklave vielleicht nicht gleich in 00:30:06.835 --> 00:30:10.715 den ersten Tagen, aber nach zwei, drei Wochen, nach zwei, drei Monaten werden 00:30:10.715 --> 00:30:12.755 wir schon auch das ein oder andere Detail erfahren. 00:30:12.875 --> 00:30:16.455 Wahrscheinlich auch die Zahl der Stimmen, mit der der neue Papst gewählt wurde. 00:30:16.455 --> 00:30:20.155 Der Jürgen hat mir, ich habe ja diese Woche mehrfach auch schon im Heute-Journal 00:30:20.155 --> 00:30:23.375 mit ihm gesprochen, auch erzählt, wenn man jetzt im Vorfeld dealt, 00:30:23.635 --> 00:30:27.475 also wenn man irgendwie sagt, stimme doch bitte für den ab, dann kriegst du irgendwie dies und das. 00:30:28.035 --> 00:30:31.475 Dann wird man exkommuniziert, also wird man tatsächlich rausgeschmissen. 00:30:31.555 --> 00:30:32.815 Das fand ich irgendwie ganz interessant. 00:30:33.055 --> 00:30:36.835 Und Jürgen hat noch was Spannendes erzählt, das wusste ich nicht über den Papst, 00:30:36.895 --> 00:30:39.775 weil ich ihn auch gefragt habe, Mann, der Papst ist doch der Chef vom Janssen, 00:30:40.235 --> 00:30:43.475 der könnte doch alles umsetzen, was er will, warum macht er das nicht und so. 00:30:43.475 --> 00:30:47.715 Also darüber haben wir ja schon gesprochen, also die verschiedenen Strömungen 00:30:47.715 --> 00:30:50.035 und was die Kontinente anbelangt und so. 00:30:50.235 --> 00:30:54.035 Aber du hast dann auch gesagt, der Papst hat sehr viel auf Eigenverantwortung gesetzt. 00:30:54.195 --> 00:30:57.335 Also dass die Bischöfe und Gläubigen nicht immer nach Rom gucken sollen, 00:30:57.435 --> 00:31:00.455 sondern einfach mal selber machen. Und das fand ich echt interessant. 00:31:00.795 --> 00:31:04.095 Ja, das war eine ganz wichtige Sache für Franziskus, dass er sagt, 00:31:04.235 --> 00:31:07.175 Mensch, wir brauchen im guten Sinne Dezentralisierung. 00:31:07.355 --> 00:31:10.775 Ihr könnt nicht mit jeder Frage hier bei uns in Rom vorstellig werden. 00:31:10.775 --> 00:31:14.115 Ich glaube, er hat auch gemerkt, dass es zunehmend schwieriger wird, 00:31:14.255 --> 00:31:19.895 von Rom aus für die ganze Welt ganz klare, einheitliche Entscheidungen zu fällen. 00:31:20.075 --> 00:31:25.115 Die Situationen sind einfach so unterschiedlich zwischen Manila und New York, 00:31:25.395 --> 00:31:27.775 zwischen Mainz und Kongo. 00:31:28.775 --> 00:31:33.035 Und das war für ihn ganz wichtig. Und ich glaube, dass er gesagt hat, 00:31:33.413 --> 00:31:37.373 Vertraut einfach auf die Leute vor Ort. Die Seelsorgerinnen und Seelsorger, 00:31:37.493 --> 00:31:41.853 die wissen am besten, was die Leute brauchen und wenn es da ein Paar gibt, 00:31:42.013 --> 00:31:46.653 ein Gleichgeschlechtliches, das einen segen möchte und da ehrlich drum bittet, 00:31:46.853 --> 00:31:49.153 bin mir sicher, da würde er sagen, wer bin dann ich, 00:31:49.373 --> 00:31:51.333 ihnen das zu verweigern. 00:31:51.333 --> 00:31:55.333 Am Ende ist es ja aus seiner Perspektive gedacht, der liebe Gott, 00:31:55.513 --> 00:31:57.613 der hier handelt und nicht ich. 00:31:57.853 --> 00:32:02.473 Und das war für mich auch immer das sehr Beeindruckende. Aber das bringt natürlich 00:32:02.473 --> 00:32:07.053 extreme Ängste bei den Menschen, die eher an der Institution und am Apparat 00:32:07.053 --> 00:32:09.333 hängen, weil das bedeutet Machtverlust, 00:32:09.853 --> 00:32:13.913 wenn ich das ganz konkret vor Ort dorthin verlagere. 00:32:14.153 --> 00:32:19.173 Und das hat, glaube ich, dann auch vielen Widerspruch und viel Widerstand und Gegenwind gebracht. 00:32:19.773 --> 00:32:22.993 Würdest du auch sagen, das ist mir jetzt schon ein paar Mal begegnet, 00:32:23.273 --> 00:32:28.333 einfach, dass es gerade zwei extrem gespaltene Lager gibt in der Kirche, 00:32:28.513 --> 00:32:33.073 das progressive und das konservative rückwärtsgewandte, 00:32:33.433 --> 00:32:38.293 das sich dann eben auch in dieser Wahl widerspiegelt, also sozusagen die Schlacht 00:32:38.293 --> 00:32:40.433 des nächsten Konklave, siehst du das auch so? 00:32:40.433 --> 00:32:45.653 Also ich glaube, dass es in jedem Konklave diese Grundsatzentscheidung gab. 00:32:45.893 --> 00:32:51.633 Geht es eher darum, das katholische Profil zu schärfen, also eher einen konservativen 00:32:51.633 --> 00:32:55.473 Kandidaten zu wählen, der sehr stark in Richtung Tradition guckt? 00:32:55.473 --> 00:32:59.733 Oder geht es eher darum, ich sage es jetzt mal, nach vorne gerichtet zu sein, 00:32:59.853 --> 00:33:05.513 auf die Welt zuzugehen und eben zu sagen, wir müssen auch die willkommen heißen, 00:33:05.573 --> 00:33:07.613 die nicht 100 Prozent der katholischen Lehre entsprechen. 00:33:07.813 --> 00:33:12.153 Das gab es schon immer, aber es ist in den letzten Jahren schon nochmal, 00:33:12.153 --> 00:33:15.473 hat sich auch innerkirchlich verschärft, diese Diskussion. 00:33:15.653 --> 00:33:19.893 Und von daher ist es schon sehr spannend jetzt zu sehen oder wird es spannend 00:33:19.893 --> 00:33:23.353 sein zu sehen, wie die Kardinäle da in den nächsten Tagen diskutieren, 00:33:23.473 --> 00:33:24.813 im sogenannten Vorkonklave. 00:33:25.276 --> 00:33:29.356 Was da auch wirklich nach außen dringt und wen sie dann finden werden, 00:33:29.476 --> 00:33:33.916 weil am Ende wird es ein Pontifex sein müssen, lateinisch, zu deutsch, 00:33:34.056 --> 00:33:35.836 ein Brückenbauer, auch innerkirchlich. 00:33:36.156 --> 00:33:39.516 Und wer hat da die besten Chancen? Ich habe auf Social Media gesehen, 00:33:39.616 --> 00:33:41.016 da machen sich viele drüber lustig. 00:33:41.416 --> 00:33:45.796 Trump könnte sich ja zum nächsten Papst ernennen, weil er wäre ja theoretisch 00:33:45.796 --> 00:33:48.056 zugelassen, männlich und unter 80. 00:33:49.736 --> 00:33:53.136 Ja, wählen können die auch einen über 80, das ist kein Problem. 00:33:53.136 --> 00:33:56.896 Ja, ja, nur die, die mitwählen dürfen, die müssen unter 80 sein. 00:33:57.256 --> 00:33:59.696 Aber ich glaube, wenn ich es richtig weiß, ist er verheiratet, 00:33:59.796 --> 00:34:01.576 oder? Und damit ist er ausgeschlossen. Ja, ich glaube, es gibt noch ein paar 00:34:01.576 --> 00:34:04.676 andere Dinge, die gegen ihn sprechen würden. Das ist echt schwierig. 00:34:05.036 --> 00:34:08.296 So ein Konklave entwickelt am Ende, das hat man gerade bei der letzten Wahl 00:34:08.296 --> 00:34:10.516 gesehen, dann doch nochmal eine ganz eigene Dynamik. 00:34:10.616 --> 00:34:14.336 Und plötzlich kommt da jemand raus, den vorher niemand auf dem Schirm hatte. 00:34:14.796 --> 00:34:19.496 Natürlich gibt es jetzt irgendwie Namen, die gehandelt werden und die da hoch im Kurs stehen. 00:34:19.496 --> 00:34:24.916 Der Kardinalstaatssekretär Pietro Parolin, der sehr diplomatisch erfahren ist, 00:34:25.016 --> 00:34:28.616 sich aber auch in den letzten Jahren immer wieder auch mal von Franziskus so 00:34:28.616 --> 00:34:31.516 ein bisschen abgesetzt hat, sodass man da sagen könnte, okay, 00:34:31.636 --> 00:34:33.176 der steht schon auch für was Eigenes, 00:34:33.436 --> 00:34:35.356 führt vielleicht doch ein bisschen den Kurs fort. 00:34:35.356 --> 00:34:38.516 Es gibt aber auch viele, die sagen, wir brauchen einen Charismatiker. 00:34:38.996 --> 00:34:42.956 Wir brauchen jemanden, der Menschen begeistern kann. Und dann muss man gucken, 00:34:43.116 --> 00:34:48.236 Kardinal Tackle von den Philippinen, der könnte durchaus so ein charismatischer 00:34:48.236 --> 00:34:51.256 Mensch sein, aber es gibt auch noch andere. 00:34:51.676 --> 00:34:57.256 Am Ende, glaube ich, gibt es so zwei Handvoll und dann wird es wirklich spannend, 00:34:57.416 --> 00:35:00.476 wer kommt am Ende raus. Aber wahrscheinlich gibt es kein Zurück mehr. 00:35:00.776 --> 00:35:05.656 Also dass der Prunk so ein bisschen abgeschafft wurde, das dicke Auto und vor 00:35:05.656 --> 00:35:08.816 allen Dingen, das fand ich gut, kein Hermelin-Fell mehr zu sehen, 00:35:08.936 --> 00:35:10.396 war es nämlich absolute Tierquälerei. 00:35:10.536 --> 00:35:15.356 Also ich glaube, an solche Sachen kann sich der neue Papst dann schon auch orientieren, finde ich. 00:35:15.756 --> 00:35:18.716 Ja, bestimmte Dinge wird er sicherlich anders machen. 00:35:18.876 --> 00:35:22.356 Jeder hat seinen eigenen Stil. Also ich glaube, das wäre jetzt auch kein Beinbruch, 00:35:22.456 --> 00:35:24.896 wenn der wieder in den Apostolischen Palast einziehen würde. 00:35:24.896 --> 00:35:28.856 Aber so die anderen Dinge, jetzt wieder in der großen Limousine zu kommen. 00:35:29.436 --> 00:35:32.976 Hermelin, du hast es gesagt, also das wäre wirklich schwierig. 00:35:33.236 --> 00:35:38.116 Und damit sieht man doch auch, dass eben bestimmte Dinge gesetzt sind und doch 00:35:38.116 --> 00:35:40.356 Dinge sich auch weiter nach vorne entwickeln. 00:35:40.816 --> 00:35:44.096 Jürgen, du kannst zum Schluss noch einen Tipp abgeben. Wir haben eigentlich 00:35:44.096 --> 00:35:46.456 schon gesagt, die Chancen gehen null. 00:35:46.796 --> 00:35:51.076 Wird es irgendwann eine Päpstin geben? Also die Frauenfrage ist eine ganz zentrale 00:35:51.076 --> 00:35:55.656 für die katholische Kirche und das wird auch mitrichtungsentscheidend sein, 00:35:56.016 --> 00:35:59.696 wer der neue Papst wird, in welche Richtung es mit Blick auf die Frauen geht. 00:36:00.236 --> 00:36:03.776 Ich würde das nicht ausschließen, dass wir irgendwann eine Päpstin haben, 00:36:03.936 --> 00:36:07.816 aber ich bin skeptisch, dass wir hier das noch erleben werden. 00:36:08.176 --> 00:36:11.056 Wir sollten vielleicht in Deutschland erstmal eine Bundespräsidentin bekommen 00:36:11.056 --> 00:36:12.716 und dann können wir über eine Päpstin sprechen. 00:36:13.582 --> 00:36:18.482 Das wäre was. Jürgen, vielen, vielen Dank. Gute Zeit in Rom. Danke. 00:36:19.422 --> 00:36:24.942 Ja, jemand, der sich eine Päpstin auf jeden Fall wünschen würde, ist Jacqueline Straub. 00:36:25.342 --> 00:36:29.542 Sie ist Theologin und Autorin und wie sie selbst schreibt, jung, 00:36:29.802 --> 00:36:32.742 katholisch, weiblich und sie möchte Priesterin werden. 00:36:33.362 --> 00:36:36.622 Ich habe mit ihr telefoniert, weil man muss ja wirklich sagen, 00:36:36.962 --> 00:36:40.462 gute Chancen hat sie mit ihrem Wunsch nicht, weil die katholische Kirche verbietet 00:36:40.462 --> 00:36:42.282 es, Frauen Priesterin zu werden. 00:36:42.902 --> 00:36:46.442 Aber Jacqueline brennt dafür. Sie spürt in sich eine Berufung, 00:36:46.622 --> 00:36:48.042 schon seitdem sie klein ist. 00:36:48.462 --> 00:36:51.362 Das ist das, was sie machen möchte oder machen muss. 00:36:52.122 --> 00:36:56.182 Sie hatte einen großen Wunsch, nämlich den Papst direkt darauf anzusprechen, 00:36:56.342 --> 00:37:00.162 hat jahrelang versucht, mit ihm Kontakt aufzunehmen, hat ihm sogar Briefe geschrieben. 00:37:00.462 --> 00:37:03.862 Und dann konnte sie ihn letztes Jahr endlich treffen. 00:37:04.882 --> 00:37:08.142 Bei einer Generalaudienz habe ich dann ganz spezielle Karten bekommen, 00:37:08.322 --> 00:37:09.582 durfte in der ersten Reihe sitzen. 00:37:09.582 --> 00:37:13.682 Und in der ersten Reihe oder halt dort in diesen ersten Reihen hat Papst Franziskus 00:37:13.682 --> 00:37:17.602 auch mit jeder Person persönlich vorbeigefahren und hat dann auch kurz mit den 00:37:17.602 --> 00:37:20.942 Menschen gesprochen oder halt denen was geschenkten Kärtchen. 00:37:21.142 --> 00:37:25.842 Und ich habe ihm dann gesagt, ja, dass es in der Weltkirche ganz viele berufene 00:37:25.842 --> 00:37:30.042 Frauen gibt, unter anderem mich, und wann er diese doch endlich weinen wird. 00:37:30.342 --> 00:37:34.562 Und er hat mich dann angeguckt und ist dann eigentlich relativ schnell weitergefahren 00:37:34.562 --> 00:37:36.462 mit seinem Rollstuhl und ist weitergeschoben worden. 00:37:36.902 --> 00:37:40.902 Ich habe dann gesagt, seien Sie mutig, schreiben sie Geschichte und habe ihm 00:37:40.902 --> 00:37:45.542 nochmal eine Bücher gegeben und er hat dann gesagt, dass ich eine gute Frau sein soll. 00:37:45.862 --> 00:37:51.602 Man kann es natürlich so interpretieren, zu sagen, eine gute Frau ist eine, 00:37:51.662 --> 00:37:53.942 die für sich einsteht, die mutig ist, die vorangeht. 00:37:54.282 --> 00:37:58.482 Man kann es aber auch sagen, sei eine klassische katholische Frau. 00:37:59.102 --> 00:38:02.942 Ordne dich unter. Ich war ein bisschen enttäuscht nach dieser kurzen Begegnung. 00:38:03.242 --> 00:38:06.122 Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Wir werden sehen, wie es weitergeht. 00:38:06.662 --> 00:38:11.042 Was für ein Bummer, oder? Du sollst eine gute Frau sein. Das ist die Antwort. 00:38:11.562 --> 00:38:14.362 Ich verstehe Ihre Enttäuschung da. Ich glaube, wenn man auf so einen Moment 00:38:14.362 --> 00:38:18.362 wartet und man sich sowas vorgenommen hat und wirklich diesen intrinsischen 00:38:18.362 --> 00:38:21.202 Wunsch hat, das auch zu werden und wirklich auch nicht verstehen kann, 00:38:21.342 --> 00:38:26.442 warum wir im Jahr 2025 immer noch so, ja, dann, also, ja. 00:38:26.822 --> 00:38:30.822 Ja, ich habe auf jeden Fall großen Respekt davor, wenn jemand so für eine Sache 00:38:30.822 --> 00:38:35.162 kämpft und nicht die Hoffnung eben verliert, obwohl einem immer wieder vorgezeigt 00:38:35.162 --> 00:38:38.502 wird, hier ist die Grenze bis hierhin und nicht weiter für dich. 00:38:38.942 --> 00:38:43.382 Ich habe Jacqueline dann noch gefragt, was sie sich von dem neuen Papst ganz 00:38:43.382 --> 00:38:44.722 konkret wünschen würde. 00:38:45.342 --> 00:38:50.362 Ich wünsche ihm ganz offene Ohren, vor allem für die Anliegen der heutigen Zeit 00:38:50.362 --> 00:38:53.162 und vor allem auch für die Frauenfragen. 00:38:53.362 --> 00:38:56.602 Also ich wünsche mir, dass er vielleicht in Kontakt tritt mit Berufenden und 00:38:56.602 --> 00:38:57.902 Frauen und einfach zuhört. 00:38:58.302 --> 00:39:03.662 Einfach zuhört und einfach mal schaut, aha, das sind ja gar keine solche Spinnerinnen, 00:39:04.022 --> 00:39:08.582 sondern die sind ja wirklich tiefgläubig, verwirzelt in der katholischen Kirche. 00:39:09.002 --> 00:39:13.102 Und ich wünsche mir, dass er auch in die Fußstapfen von Papst Franziskus tritt. 00:39:13.102 --> 00:39:14.522 Also Papst Franziskus II. 00:39:14.982 --> 00:39:18.082 Würde mich total freuen. Einer, der sich für die Armen einsetzt, 00:39:18.202 --> 00:39:22.442 für soziale Gerechtigkeit, für Klimaschutz, aber eben auch für Frieden in der Welt. 00:39:23.082 --> 00:39:26.062 Falls ihr euch fragt, was man da im Hintergrund gehört hat. 00:39:26.222 --> 00:39:30.482 Jacqueline hatte ihr Baby übrigens dabei, als wir telefoniert haben. 00:39:30.642 --> 00:39:32.382 Das genau nur so zur Erklärung. 00:39:33.082 --> 00:39:37.882 Also wir haben uns ja die Frage gestellt, welchen Impact der Papst hat und uns 00:39:37.882 --> 00:39:39.902 das auf der ganz großen Ebene angeschaut. 00:39:40.222 --> 00:39:44.182 Weltpolitik, Weltkirche für jemanden wie Jacqueline und für das, 00:39:44.302 --> 00:39:47.662 wofür sie kämpft, könnte der Impact, glaube ich, nicht größer sein. 00:39:49.382 --> 00:39:54.082 Wir schauen im Podcast am Ende der Folge weg von den großen Schlagzeilen und 00:39:54.082 --> 00:39:58.422 auf Dinge, die vielleicht untergegangen sind, die sonst nicht so im Scheinwerferlicht 00:39:58.422 --> 00:40:00.502 der Berichterstattung stehen. 00:40:01.442 --> 00:40:04.582 Dunja, du hast heute ein Thema mitgebracht, das dir am Herzen liegt. 00:40:04.882 --> 00:40:07.982 Ja, das mir am Herzen liegt, aber das vor allen Dingen einer Zuschauerin sehr 00:40:07.982 --> 00:40:11.882 am Herzen liegt. Und die hat mir geschrieben, und das will ich gerne kurz vorlesen. 00:40:12.522 --> 00:40:15.282 Also erstmal hat sie sich erklärt, warum sie mir geschrieben hat und dann, 00:40:15.402 --> 00:40:17.182 was ihr eben auf der Seele liegt. 00:40:17.342 --> 00:40:21.722 Und zwar das Thema Kinderarmut. Und sie sagt, das sei kein Randthema mehr, 00:40:21.802 --> 00:40:27.262 doch statt politischer Lösungen etabliert sich die Tafel als dauerhafte Lebensgrundlage auch für Kinder. 00:40:27.262 --> 00:40:32.662 Dabei sollte die Tafel einst eine Notlösung sein, eine Brücke für Menschen in akuten Krisen. 00:40:33.090 --> 00:40:37.290 Heute aber ist sie für viele Kinder in Deutschland zu einer stillen Konstante geworden. 00:40:37.650 --> 00:40:41.810 Eine regelmäßige Anlaufstelle, um überhaupt genug zu essen zu haben, 00:40:42.130 --> 00:40:45.050 das darf uns nicht normal erscheinen. 00:40:45.170 --> 00:40:48.110 Und ich finde, ehrlich gesagt, da hat sie absolut recht. Ich meine, 00:40:48.190 --> 00:40:49.210 wer will dem widersprechen? 00:40:49.730 --> 00:40:52.430 Und selbstkritisch habe ich dann auch darüber nachgedacht, Mensch, 00:40:52.570 --> 00:40:57.850 also wir könnten schon auch öfter mal über das und andere Themen berichten. 00:40:57.850 --> 00:41:01.530 Also nicht nur immer zu irgendwelchen Anlässen, gerne mal so kurz vor Weihnachten 00:41:01.530 --> 00:41:03.570 oder was weiß ich nicht, Jahrestage. 00:41:03.990 --> 00:41:07.410 Ich meine, das ist ein Thema, das man gesellschaftlich wie politisch ja auch 00:41:07.410 --> 00:41:08.810 beleuchten kann und muss. 00:41:09.570 --> 00:41:14.450 Also warum gehen so viele Menschen, Kinder mittlerweile zur Tafel? 00:41:14.570 --> 00:41:18.270 Das ist ehrlich gesagt ein Armutszeugnis für unser Land und will aber an der 00:41:18.270 --> 00:41:22.570 Stelle einfach auch mal ein Scheinwerferlicht auf die Ehrenamtlichen richten, 00:41:22.670 --> 00:41:24.870 weil ohne die würde das auch alles zusammenbrechen. 00:41:25.110 --> 00:41:27.870 Wie du sagst, so kurz vor Weihnachten hört man meistens drüber, 00:41:27.950 --> 00:41:32.950 ich glaube, man kann fast die Uhr nachstellen, bis die Meldung wiederkommt, die Tafeln am Limit. 00:41:33.070 --> 00:41:37.010 Das hören wir schon so lange und deswegen finde ich es gut, dass wir drüber sprechen. 00:41:37.290 --> 00:41:42.470 In Deutschland nutzen 1,6 Millionen laut Tafel dieses Angebot. 00:41:42.610 --> 00:41:44.890 Fast ein Drittel davon sind Kinder und Jugendliche. 00:41:45.490 --> 00:41:48.430 Ich habe da mal mitgeholfen und was mich auch wirklich überrascht hat, 00:41:48.570 --> 00:41:51.650 ich habe viele junge Erwachsene auch getroffen, Berufsschüler, 00:41:51.910 --> 00:41:53.770 Schülerinnen, Studis, Minijobber. 00:41:54.430 --> 00:41:58.170 Denen Lebensmittel einfach zu teuer geworden sind und die zur Tafel gehen und 00:41:58.170 --> 00:42:02.870 das natürlich auch mit einem ganz großen Schamgefühl Ja, ich finde, 00:42:03.030 --> 00:42:06.550 schämen müssten sich eigentlich andere und nicht die, die da hingehen. 00:42:06.610 --> 00:42:10.370 Ich habe auch mal einen Tag, ein Freund von mir ist an der Tafel in Wiesbaden, 00:42:10.430 --> 00:42:13.010 der hat mich gefragt, ob ich nicht mal vorbeikommen möchte, mir das angucken 00:42:13.010 --> 00:42:15.730 möchte und dann habe ich aber nicht nur geguckt, sondern hat mit ihm diese Tour 00:42:15.730 --> 00:42:19.630 gemacht, wo man halt in die Supermärkte, Bäckereien und wer auch immer mitmacht, 00:42:19.750 --> 00:42:21.210 reingeht, um die Sachen abzuholen. 00:42:21.685 --> 00:42:24.925 Und es war auch eine interessante Erfahrung, weil man schon zwischendurch auch 00:42:24.925 --> 00:42:27.565 so angeguckt wurde, ach, jetzt kommen die da von der Tafel und holen so ein 00:42:27.565 --> 00:42:28.525 bisschen die Resterampe. 00:42:28.905 --> 00:42:31.005 Und manche waren aber auch super nett und haben gesagt, hier, 00:42:31.005 --> 00:42:33.905 ihr kriegt nicht nur den letzten Schrott, sondern nehmt das doch auch bitte mit. 00:42:33.985 --> 00:42:38.245 Und war genau wie du auch überrascht, wer alles dann zur Tafel gekommen ist. 00:42:38.325 --> 00:42:41.725 Also es war eine sehr lehrreiche Erfahrung. Wie du auch gesagt hast, 00:42:42.045 --> 00:42:47.565 obwohl es sie ja eigentlich nicht geben sollte, die Tafel ist da super wichtig 00:42:47.565 --> 00:42:51.065 und es würde sie nicht geben, wenn es nicht auch die vielen Menschen und die 00:42:51.065 --> 00:42:56.425 Ehrenamtlichen gäbe, die da wirklich echt mit anpacken und eine ganz tolle Arbeit machen. 00:42:56.945 --> 00:43:00.565 Vielen Dank Dunja, dass du das Thema mitgebracht hast und dass du auch heute 00:43:00.565 --> 00:43:04.385 hier warst. Wie gesagt, es war ja eine Zuschrift und da sieht man auch, 00:43:04.485 --> 00:43:06.245 dass es was bringt, wenn man uns schreibt. 00:43:06.465 --> 00:43:09.465 Also, dass wir da schon auch ernst nehmen und hingucken und versuchen, 00:43:09.505 --> 00:43:11.385 das auch in die Berichterstattung aufzunehmen. 00:43:11.465 --> 00:43:14.805 Aber ich freue mich, dass wir jetzt im Podcast darüber gesprochen haben und 00:43:14.805 --> 00:43:17.405 ich kann mir vorstellen, dass Jutta sich auch freuen wird. Und ich war sehr 00:43:17.405 --> 00:43:18.465 gerne hier, komme gerne wieder. 00:43:18.985 --> 00:43:23.325 Schön, da freuen wir uns. Und apropos Schreiben, da knüpfe ich direkt an. 00:43:23.545 --> 00:43:27.965 Ihr könnt uns nämlich auch schreiben, wenn ihr Wünsche, Anregungen oder Themenvorschläge 00:43:27.965 --> 00:43:31.685 habt, an heutejournal-podcast.zdf.de. 00:43:33.045 --> 00:43:36.505 Das war die neunte Folge von Heute Journal, der Podcast. 00:43:36.825 --> 00:43:39.885 Wenn er euch gefallen hat, dann lasst doch gerne eine Bewertung da. 00:43:40.345 --> 00:43:42.205 Schönes Wochenende und bis nächste Woche. 00:43:45.145 --> 00:43:49.665 An dieser Folge mitgearbeitet haben Benjamin Dziarowski, Helene Frömke, 00:43:49.825 --> 00:43:54.285 Regina Pöll, Till Schadl, Maikes Rowig, Julia Ilmer und Christian Küker. 00:43:54.545 --> 00:43:58.065 Das Fact-Checking kam von Mine Artis und Julia Maas. 00:43:58.000 --> 00:44:06.000 Music. 00:44:05.525 --> 00:44:09.345 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists. 00:44:11.280 --> 00:44:20.368 Music.