WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:09.520 Music. 00:00:09.365 --> 00:00:13.005 Heute-Journal, der Podcast. Die News, dein Durchblick. 00:00:13.485 --> 00:00:18.225 Hallo und herzlich willkommen beim Heute-Journal-Podcast. Wir schauen jede Woche 00:00:18.225 --> 00:00:22.825 für euch auf eine wichtige Nachricht und finden heraus, was hinter der Schlagzeile steckt. 00:00:22.925 --> 00:00:25.685 Und was dazu vielleicht noch nicht erzählt wurde. 00:00:26.125 --> 00:00:30.325 Wir erscheinen eigentlich immer am Freitag, diese Woche aber ausnahmsweise schon 00:00:30.325 --> 00:00:33.005 einen Tag früher, weil es ja eine Feiertagswoche ist. 00:00:33.625 --> 00:00:38.465 Ich bin Helene Reiner und wir haben in dieser Folge gleich drei Jubiläen. 00:00:38.765 --> 00:00:42.805 Ob sie Grund sind zu feiern, das dürft ihr dann am Ende selbst entscheiden. 00:00:43.085 --> 00:00:47.305 Aber ein Jubiläum davon ist auf jeden Fall Grund zu feiern. Nämlich das ist 00:00:47.305 --> 00:00:49.665 die zehnte Folge unseres Podcasts. 00:00:49.885 --> 00:00:53.385 Und ich freue mich ganz besonders, diesen kleinen ersten Meilenstein zusammen 00:00:53.385 --> 00:00:58.525 mit Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals, heute feiern zu dürfen. Hallo Marietta. 00:00:58.745 --> 00:01:02.025 Hallo und yeah, Jubiläum. Ich habe dir auch was mitgebracht. 00:01:02.765 --> 00:01:06.425 Du hast wirklich was mit... Oh, ein kleines Häschen wird mir hier über den Tisch 00:01:06.425 --> 00:01:09.865 gereicht. Eine Flasche Rosé und zwar nicht aus Frankreich, sondern hier aus der Gegend. 00:01:10.585 --> 00:01:15.005 Als Neumeinsterin musst du sowas dann kennenlernen und darfst dann morgen im 00:01:15.005 --> 00:01:16.465 Feiertag auf dich anstoßen. 00:01:16.825 --> 00:01:19.565 Dafür, wie cool du dich hier eingegroocht hast. Das ist super, 00:01:19.585 --> 00:01:22.065 super lieb. Das war nicht abgeschrieben. Nein, sehr blödsinn. 00:01:23.325 --> 00:01:28.105 Neuer Arbeitgeber, neue Kollegen, neues Projekt. Glückwunsch. Ach, danke schön. 00:01:28.645 --> 00:01:35.725 Das freut mich sehr. Ja, worum geht es in dieser Folge? Wir zeichnen sie auf am Mittwoch, den 30. 00:01:36.005 --> 00:01:39.605 April und da ist dann auch gleich schon das zweite Jubiläum. 00:01:39.885 --> 00:01:43.825 Heute ist Donald Trump seit genau 100 Tagen im Amt. 00:01:44.305 --> 00:01:48.565 In diesen 100 Tagen ist wahnsinnig viel passiert. Dinge, da kommt glaube ich 00:01:48.565 --> 00:01:51.985 selbst die Fantasie von House of Cards-Machern nicht mehr mit, 00:01:52.185 --> 00:01:54.265 aber es ist die Realität. 00:01:54.265 --> 00:01:59.345 Wir versuchen heute mal rauszufiltern, was passiert da gerade wirklich in den 00:01:59.345 --> 00:02:02.145 USA hinter dieser ganzen Flut an Schlagzeilen? 00:02:02.325 --> 00:02:04.525 Was macht Donald Trump mit diesem Land? 00:02:05.065 --> 00:02:08.265 Außerdem wollen wir wissen, wer ihn dabei eigentlich noch stoppen kann, 00:02:08.405 --> 00:02:13.805 weil es gibt ja noch 1361 Tage, haben wir mal ausgerechnet, die jetzt quasi 00:02:13.805 --> 00:02:15.625 noch folgen. Seine Amtszeit ist ja noch nicht vorbei. 00:02:16.245 --> 00:02:21.505 Und wir fragen, warum junge Menschen in den USA bisher so erstaunlich leise geblieben sind. 00:02:23.505 --> 00:02:27.565 Marietta, wir blicken in diesem Podcast ja auch immer hinter die Kulissen des 00:02:27.565 --> 00:02:31.205 Heute-Journals, erzählen etwas über die Arbeit von Journalisten, Journalistinnen. 00:02:31.605 --> 00:02:36.725 Du als Journalistin und Moderatorin eines großen Nachrichtenmagazins, 00:02:36.945 --> 00:02:42.385 wie blickst du auf diese ersten 100 Tage von Donald Trump? Ja, 00:02:42.465 --> 00:02:43.305 die waren ein wilder Ritt. 00:02:44.225 --> 00:02:47.145 Also es ist ja nicht so, als hätte man so gar nichts in der Richtung erwartet, 00:02:47.285 --> 00:02:50.125 weil wir hatten ja schon mal Donald Trump. Und damals war, glaube ich, 00:02:50.145 --> 00:02:51.785 das Schockerlebnis, was da an, 00:02:52.603 --> 00:02:58.103 auch an Lügen, an Unverschämtheiten, an Erzählungen kam, diese berühmte Szene, 00:02:58.363 --> 00:03:01.743 wo dann seine damalige Pressesprecherin sagte, ja und ich habe halt alternative 00:03:01.743 --> 00:03:05.043 Fakten und dieses Beschimpfen von Journalisten und von Medien, 00:03:05.163 --> 00:03:07.143 das haben wir ja alles schon mal erlebt und es war irgendwie klar, 00:03:07.243 --> 00:03:08.723 dass es das jetzt nochmal geben würde, 00:03:08.883 --> 00:03:15.543 aber es gab eben doch auch eine Menge Handlungen jetzt auch und Vorstöße und Aktivitäten, 00:03:16.303 --> 00:03:19.403 wo dann einem schon, auch wenn man doch eigentlich so relativ hart gesotten 00:03:19.403 --> 00:03:21.883 ist, hier in so einer Redaktion auch der Mund offen steht. 00:03:21.883 --> 00:03:26.723 Es gibt den Ausdruck Flood the Zone with Shit eigentlich. 00:03:27.103 --> 00:03:32.843 Das hat Steve Benn, Trumps früherer Berater, 2019 hat da mal eigentlich erklärt, was dahinter steckt. 00:03:32.983 --> 00:03:38.083 Nämlich eben das Ziel, die Öffentlichkeit, die Medien mit einem Spektakel, 00:03:38.263 --> 00:03:42.363 mit teilweise auch Falschmeldungen und einfach mit Unsinn zu überfluten, 00:03:42.623 --> 00:03:46.723 sodass man gar nicht mehr so richtig mitkommt und den Blick vielleicht auch 00:03:46.723 --> 00:03:48.243 fürs Wesentliche verliert. 00:03:48.883 --> 00:03:51.743 Wie geht das Heute-Journal damit um? 00:03:52.683 --> 00:03:57.043 Ja, dieses Flut the Zone with Shit ist dann auch inzwischen eine altbekannte 00:03:57.043 --> 00:04:02.023 Strategie, die auch nicht nur von den USA, sondern auch von Russland ausgeübt wird. 00:04:02.343 --> 00:04:06.383 Dient natürlich vor allem zur Verwirrung, bis das Publikum sich irgendwann fragt, 00:04:06.443 --> 00:04:09.423 wem kann man denn überhaupt noch glauben und was weiß ich, was wahr ist und 00:04:09.423 --> 00:04:10.963 was falsch. Könnte ja sein. 00:04:11.683 --> 00:04:15.843 Wir können das im Prinzip dem nur entgegenwirken, indem wir das machen, 00:04:15.843 --> 00:04:18.303 wofür wir da sind und was wir seit Jahrzehnten machen. 00:04:18.483 --> 00:04:24.063 Also uns an Fakten halten, aufklären, einordnen und darauf hoffen, 00:04:24.203 --> 00:04:26.583 dass doch viele Menschen nach wie vor kümmern. 00:04:26.722 --> 00:04:30.862 Wissen, wem sie was glauben können und wer womöglich propagandistische oder 00:04:30.862 --> 00:04:32.162 ideologische Absichten hat. 00:04:32.482 --> 00:04:38.842 Aber man spürt das schon. Also man spürt diese Demagogie, dieses ach ja, 00:04:39.302 --> 00:04:42.462 Journalisten sind doch irgendwie Fake News und die sind alle vogue. 00:04:42.562 --> 00:04:44.862 So ein Quatsch, aber es wird ja trotzdem behauptet. 00:04:45.342 --> 00:04:48.682 Und das ist schon auch aus den USA hier noch ein Stück weit nach Deutschland 00:04:48.682 --> 00:04:50.182 auch rüber geschwappt, würde ich sagen. 00:04:50.402 --> 00:04:53.662 Also dieser Druck und diese Feindseligkeiten zum Teil, die hätte ich jetzt vor 00:04:53.662 --> 00:04:55.962 10, 15, 20 Jahren so auch nicht erlebt. 00:04:56.742 --> 00:05:00.422 Man kann bei dieser Strategie, vielleicht auch wenn ihr das jetzt zu Hause hört. 00:05:01.002 --> 00:05:05.222 Ich glaube wir alle können ein bisschen darauf achten, dass die nicht allzu sehr aufgeht. 00:05:05.362 --> 00:05:08.022 Ich bin auch schon öfter drauf reingefallen, muss ich ehrlich sagen. 00:05:08.262 --> 00:05:12.822 Es gab da diesen Moment, als Elon Musk seinen Sohn mit ins Oval Office genommen 00:05:12.822 --> 00:05:16.822 hat und es war eigentlich eine Pressekonferenz und der Sohn hat die ganze Zeit 00:05:16.822 --> 00:05:20.182 Faxen gemacht, hat glaube ich in der Nase gepropelt und man sieht dann da diese 00:05:20.182 --> 00:05:22.042 Bilder und ich dachte auch, was geht denn da ab? 00:05:22.042 --> 00:05:26.582 Habe es bei mir auf Instagram geteilt, kam natürlich auch prompt direkt sehr 00:05:26.582 --> 00:05:27.902 viele Reaktionen darauf. 00:05:28.202 --> 00:05:32.822 Und danach ist mir eingefallen, das war doch eigentlich so ein klassisches Ablenkungsmanöver, 00:05:32.962 --> 00:05:37.302 weil alle haben nur über diese Faxen und den Sohn gesprochen und niemand wusste, 00:05:37.662 --> 00:05:41.162 was bei dieser Pressekonferenz eigentlich gesagt wurde. Worum ging es da? 00:05:41.522 --> 00:05:45.302 Ja, Ablenkungsmanöver ist immer eine wichtige Taktik, mit irgendwas anderem 00:05:45.302 --> 00:05:49.022 zu kommen, wenn etwas nicht gut läuft, in der extremsten Form. 00:05:49.022 --> 00:05:52.222 Bei Diktaturen fängt man einfach einen Krieg an, wenn es innenpolitisch nicht 00:05:52.222 --> 00:05:53.262 mehr läuft oder wirtschaftlich. 00:05:53.362 --> 00:05:56.422 Das ist jetzt ein bisschen zynisch, aber auch das gehört zur Wahrheit. 00:05:56.962 --> 00:05:59.622 Aber was wir jetzt im Moment in diesen ersten 100 Tagen, glaube ich, 00:05:59.682 --> 00:06:01.982 sehen, ist auch so eine Kaskade von Activities. 00:06:02.342 --> 00:06:07.302 Also jeden Tag ein Dekret, also eine Art Präsidialentscheidung, jeden Tag was Neues. 00:06:07.482 --> 00:06:10.762 Die einzelnen Dinge wären schon genug, um sich darüber eigentlich aufzuregen 00:06:10.762 --> 00:06:14.222 oder zumindest das intensiv zu diskutieren. Aber da geht dann auch vieles einfach 00:06:14.222 --> 00:06:17.642 so unter, was so en passant passiert, wo man gar nicht mehr hinterherkommt. 00:06:18.162 --> 00:06:22.922 Und dieses Überwältigende, das erlebe ich zumindest aus der Perspektive von 00:06:22.922 --> 00:06:27.462 hier, wenn man nach Washington blickt, schon in diesen 100 Tagen sehr stark. 00:06:28.042 --> 00:06:33.942 Wir schauen jetzt mal hinter diese Flut oder hinter diese Kaskade von Activities, 00:06:34.082 --> 00:06:36.802 wie du es gerade genannt hast, finde ich eigentlich schön den Ausdruck. 00:06:37.062 --> 00:06:41.222 Und holen jemanden mit ins Boot, der schon mal hier dabei war in dieser Konstellation. 00:06:41.322 --> 00:06:43.962 Damals saß er noch bei uns hier im Studio in Mainz. 00:06:44.462 --> 00:06:48.462 Jetzt ist er wieder in den USA, wurde zum Glück nicht rausgezogen am Flughafen. 00:06:48.542 --> 00:06:51.382 Er darf dort weiterhin als Journalist fürs ZDF arbeiten. 00:06:51.642 --> 00:06:55.482 Er hat viel um die Ohren gerade. Trotzdem ist er bei uns, Elmar Thewesen, 00:06:55.702 --> 00:06:57.462 Leiter des ZDF-Studios in Washington. 00:06:57.842 --> 00:06:59.742 Hallo Elmar. Hallo liebe Helene, 00:07:00.002 --> 00:07:03.322 hallo Marietta und erstmal herzlichen Glückwunsch zu eurem Zehnten. 00:07:03.402 --> 00:07:06.402 Danke, guten Morgen Elmar, bei dir ist noch in aller Herrgotts Frühe. 00:07:06.642 --> 00:07:11.462 Ja genau, ist noch ein bisschen früh, aber der Tag kann ja gar nicht lang genug 00:07:11.462 --> 00:07:15.722 sein, um all das abzudecken, was Donald uns beschert. Ja, da sagst du was. 00:07:16.242 --> 00:07:21.842 100 Tage Donald oder 10 Folgen heute Journal-Podcast. Welches Jubiläum ist dir lieber? 00:07:24.182 --> 00:07:29.622 Natürlich die zehnte Folge des heutigen Podcasts. Aber man muss natürlich sich 00:07:29.622 --> 00:07:31.002 mit den 100 Tagen beschäftigen. 00:07:31.062 --> 00:07:34.902 Das ist so der Klassiker, dass man mal hinguckt, was genau ist da eigentlich passiert. 00:07:35.562 --> 00:07:40.102 Und das ist deshalb so wichtig, weil wir nächstes Jahr übrigens hier ein Riesenjubiläum haben. 00:07:40.882 --> 00:07:45.382 250 Jahre Vereinigte Staaten von Amerika. Und die entscheidende Frage, 00:07:45.602 --> 00:07:52.622 ist das Amerika, was wir dann feiern, noch das, was wir 250 Jahre erlebt haben vorher oder 249 Jahre? 00:07:53.082 --> 00:07:56.382 Und darum geht es hier bei uns in der Berichterstattung. Er zertrümmert ja auch 00:07:56.382 --> 00:07:59.062 wirklich Verfassungsgrundsätze derzeit oder versucht es zumindest. 00:07:59.382 --> 00:08:03.282 Du hast ja eine Doku darüber gemacht, Emma, diese 100 Tage. und den Titel fand 00:08:03.282 --> 00:08:06.142 ich großartig, habe ich mir auch direkt gestern und heute schon eine Moderation 00:08:06.142 --> 00:08:10.722 geklaut, aber dann auch mit Verweis auf Elmer, nämlich der Systemsprenger Trump. 00:08:11.022 --> 00:08:15.222 Und das beschreibt es eigentlich am besten, dieses Gefühl, dass alles plötzlich 00:08:15.222 --> 00:08:17.822 auf den Kopf gestellt wird und Grundsätze einfach nicht mehr gelten. 00:08:18.102 --> 00:08:21.402 Ist das die Essenz, die dahinter steckt, würdet ihr das auch sagen? 00:08:21.462 --> 00:08:25.622 Sagen ja Historiker, Politikwissenschaftler ja ganz viele, dass er gerade dieses 00:08:25.622 --> 00:08:28.682 Land, die Demokratie umbaut in eine Autokratie. 00:08:29.108 --> 00:08:32.608 Ja, ich glaube, das ist ja etwas, was wir kennen aus anderen Ländern. 00:08:32.788 --> 00:08:37.128 Da wird vielleicht jemand gewählt als Präsident, sei es in einigen europäischen 00:08:37.128 --> 00:08:40.608 Ländern wie Viktor Orban als Premierminister in Ungarn. 00:08:40.828 --> 00:08:44.568 Oder wir haben in Afrika eine Reihe von Ländern, wo wir Ähnliches sehen. 00:08:45.068 --> 00:08:50.108 Der wird gewählt und dann baut er das System so um, dass es völlig auf ihn zugeschnitten 00:08:50.108 --> 00:08:54.968 ist als, ich sage mal, Alleinherrscher, als der Einzige, der mächtig ist. 00:08:54.968 --> 00:08:59.388 Und das, was hier passiert, das muss man wirklich einfach Stück für Stück aufzeigen, 00:08:59.628 --> 00:09:04.648 ist, dass der Präsident nicht nur seine Kompetenz, die ihm nach der Verfassung 00:09:04.648 --> 00:09:08.748 zugewiesen ist, voll ausnutzt bis zum letzten Ende. 00:09:08.748 --> 00:09:11.008 Und da kann man ja noch sagen, das ist okay. 00:09:11.288 --> 00:09:16.028 Also der hat ja über die Exekutive, das ist sein Zweig der Gewaltenteilung, 00:09:16.168 --> 00:09:19.988 da sollte er wirklich auch Macht haben und das sollte gelten, was er sagt. 00:09:20.248 --> 00:09:23.228 Aber er nutzt das so weitgehend, dass er Leute rausschmeißt, 00:09:23.308 --> 00:09:25.088 die irgendwelche anderen Ansichten haben. 00:09:25.208 --> 00:09:29.228 Er schmeißt auch Experten raus, also eine Menge Expertise geht da verloren. 00:09:29.228 --> 00:09:33.768 So und dann geht er den Schritt weiter und unterminiert die Gewaltenteilung, 00:09:33.808 --> 00:09:36.268 indem er einfach auch Dinge tut, die eigentlich dem Kongress, 00:09:36.368 --> 00:09:37.628 dem Parlament zustehen. 00:09:37.748 --> 00:09:41.928 Zum Beispiel, indem er Behörden abschafft, die klassisch hier in den USA eigentlich 00:09:41.928 --> 00:09:45.988 der Aufsicht des Kongresses unterstellt sind oder dass er auch noch hingeht 00:09:45.988 --> 00:09:48.168 und Gerichtsurteile einfach ignoriert. 00:09:48.448 --> 00:09:53.168 Und das ist das Playbook, wie man so schön sagt, also der Leitfaden des Diktators, 00:09:53.348 --> 00:09:56.528 wie wir es eben auch aus anderen Ländern kennen. Man könnte ja auch eine gewisse 00:09:56.528 --> 00:09:58.188 Fortsetzung von der ersten Amtszeit sehen. 00:09:58.348 --> 00:10:00.788 Also wenn man so ein Playbook oder ich habe es mal genannt in dem Buch, 00:10:00.868 --> 00:10:04.108 ein Küchenrezept für Autokraten, wie man Autokratie errichtet. 00:10:04.628 --> 00:10:07.368 Also am Anfang muss man auf jeden Fall die Medien sturmreif schießen. 00:10:07.568 --> 00:10:10.288 Also jene Medien, die eine große Glaubwürdigkeit und Verbreitung haben. 00:10:10.488 --> 00:10:11.808 Und dann kommen die Richter dran. 00:10:12.108 --> 00:10:15.108 Und das erleben wir jetzt, finde ich. Dieses Gehen gegen Gerichte, 00:10:15.508 --> 00:10:17.188 eventuell sogar gegen den Supreme Court. 00:10:17.388 --> 00:10:19.728 Es sind ja auch Gerichtsverfahren anhängig. Es ist nicht so, 00:10:19.788 --> 00:10:22.048 als würden sich Amerikaner nun gar nicht wehren. 00:10:22.588 --> 00:10:26.608 Aber man weiß nicht, ob Trump das eventuell auch ignoriert. 00:10:26.748 --> 00:10:32.108 Und das ist so der große Schritt. Und dann noch dieses Zerschmettern von Behörden, 00:10:32.228 --> 00:10:35.608 die ja eigentlich zu einem rationalen, modernen Staat dazugehören. 00:10:36.008 --> 00:10:38.928 Berufsbeamte, die auch nicht parteilich sind. Also die haben zwar auch ihre 00:10:38.928 --> 00:10:41.788 Präferenzen, aber das ist nicht ihre Aufgabe, Parteipolitik zu machen, 00:10:41.868 --> 00:10:47.708 sondern die Gesetze bewahren, Fachkenntnisse einbringen, zuverlässig sein, berechenbar sein. 00:10:47.708 --> 00:10:53.168 All das scheint jetzt aufgelöst zu werden in einer Art mittelalterlich-oligarchische 00:10:53.168 --> 00:10:58.468 Loyalitätsstaatswesen, was eigentlich nicht das ist, was wir als modernes Staatswesen kennen. 00:10:58.648 --> 00:11:01.348 Ich finde das wirklich auf bittere Art faszinierend, Elma. 00:11:01.813 --> 00:11:07.793 Und das ist wichtig, dass also die Ministerien, die sind ja gefüllt mit Experten 00:11:07.793 --> 00:11:11.933 und nicht nur mit politischen Berufungen, die dann eben das machen, 00:11:11.993 --> 00:11:16.373 was der Präsident will, sondern das sind Leute, die machen den Job seit Jahren oder Jahrzehnten, 00:11:16.493 --> 00:11:18.953 kennen sich bestens aus in Sachen Finanzpolitik, 00:11:19.133 --> 00:11:20.673 Wirtschaftspolitik und so weiter. 00:11:21.253 --> 00:11:25.673 Die schmeißt er raus und sorgt auch dafür, dass gleich mit die rausgeschmissen 00:11:25.673 --> 00:11:29.293 werden, die vielleicht auch mal eine andere Ansicht vertreten. 00:11:29.493 --> 00:11:34.913 Was ja wichtig ist, damit man die bestmögliche Lösung findet für irgendein Problem. 00:11:35.393 --> 00:11:38.353 Und ein Beispiel dafür haben wir ja im Heute-Journal gezeigt. 00:11:38.573 --> 00:11:42.453 Mark Greenblatt, das ist ein Inspektor, ein Generalinspektor, 00:11:42.533 --> 00:11:45.313 so nennt sich das, im Innenministerium gewesen. 00:11:45.313 --> 00:11:49.853 Das gibt es in jedem Ministerium, dass da einer ist, der quasi die Aufsicht 00:11:49.853 --> 00:11:55.013 hat, unabhängig zu überprüfen, ob die Regeln, die Gesetze eingehalten werden, 00:11:55.173 --> 00:11:56.453 ob da Geld verschwendet wird. 00:11:56.453 --> 00:12:00.853 Ist sowas wie die Revision vielleicht in Deutschland. So, und da hat er auf 00:12:00.853 --> 00:12:06.073 einen Schlag an einem Freitagabend 18 Leute rausgeschmissen von diesen Kontrolleuren 00:12:06.073 --> 00:12:08.073 in allen Ministerien. Die sind weg. 00:12:08.573 --> 00:12:12.313 Mark Greenblatt ist ein Republikaner. Der war völlig baff, dass der Präsident, 00:12:12.453 --> 00:12:15.173 der ihn berufen hat in seiner ersten Amtszeit, Donald Trump. 00:12:15.873 --> 00:12:21.733 Ihn rausschmeißt und dann nicht durch jemanden ersetzt, der auch unabhängig 00:12:21.733 --> 00:12:24.473 kontrolliert, sondern seine Sorge ist, das hat er uns gesagt, 00:12:24.853 --> 00:12:29.153 entweder jemand hinsetzt, der völlig loyal ist und einfach nur Erfüllungsgehilfe für den Präsident. 00:12:29.833 --> 00:12:32.993 Oder im schlimmsten Fall, das wird nicht neu besetzt. Und das ist jetzt so. 00:12:33.113 --> 00:12:35.093 Die Posten sind bisher nicht neu besetzt. 00:12:35.233 --> 00:12:39.353 Das heißt, die unabhängige Kontrolle innerhalb eines Ministeriums ist weg, 00:12:39.733 --> 00:12:43.333 sodass eigentlich die Erfüllungsgehilfen, die Trump da platziert hat, 00:12:43.733 --> 00:12:48.213 also die Minister und die Staatssekretäre und Ähnliches, die können jetzt immer 00:12:48.213 --> 00:12:51.353 nur das tun, was der Präsident will und eben nichts anderes. 00:12:52.033 --> 00:12:57.033 Wenn man jetzt entweder das Rezeptbüchlein für Autokratie oder ich stelle mir 00:12:57.033 --> 00:13:01.993 auch irgendwie so eine Art Tutorial vor, How to Autokratie, dann wird da vermutlich 00:13:01.993 --> 00:13:04.973 als erstes drinstehen, bau dir eine treue Gang auf. 00:13:05.193 --> 00:13:07.793 Und das ist ja das, was Trump macht, was er schon gemacht hat. 00:13:08.093 --> 00:13:13.013 Er hat da irgendwie seine Bros ins Regierungsteam geholt. Treue Gefolgsleute sind da dabei. 00:13:13.353 --> 00:13:16.533 Loyalität ist sehr wichtig, im Zweifel auch wichtiger als Kompetenz. 00:13:17.133 --> 00:13:20.133 Dann der zweite Punkt, haben wir auch schon drüber gesprochen. 00:13:20.333 --> 00:13:24.293 Du hast es gesagt, Marietta, untergrabe die Medien oder die Glaubwürdigkeit 00:13:24.293 --> 00:13:28.813 der Medien. Das scheint ja auch ein bisschen Trumps Lieblingsbeschäftigung zu 00:13:28.813 --> 00:13:31.693 sein, Fake News, das haben wir schon oft gehört. 00:13:32.073 --> 00:13:35.933 Und jetzt habe ich neulich gelesen, dass er ja sogar noch einen Schritt weiter 00:13:35.933 --> 00:13:40.373 geht und sich selber aussucht, welche Journalisten, Journalistinnen im Oval 00:13:40.373 --> 00:13:42.073 Office über ihn berichten dürfen. 00:13:42.493 --> 00:13:46.653 Elma, hast du da einen Einblick oder Kontakt auch zu deinen amerikanischen Kollegen 00:13:46.653 --> 00:13:49.173 und Kolleginnen, wie frustriert sind die da gerade? 00:13:49.940 --> 00:13:54.020 Sehr. Also wir sind ja Teil des White House Press Corps, wie man das nennt. 00:13:54.120 --> 00:13:57.280 Das heißt, auch wir haben den Pass fürs Weiße Haus und können damit rein. 00:13:57.720 --> 00:14:01.380 Und seit vielen Jahrzehnten ist eigentlich ein festes Vorgehen, 00:14:01.520 --> 00:14:04.580 dass dieses White House Press Corps untereinander entscheidet, 00:14:04.700 --> 00:14:08.800 wer deckt die Termine des Präsidenten ab, wer reist mit ihm. 00:14:08.900 --> 00:14:12.320 Das ist der sogenannte Travel Pool. Also wer hängt im Grunde genommen immer an ihm dran? 00:14:12.560 --> 00:14:16.740 Und das sind immer mal Kollegen vom Fernsehen, vom Radio, von Agenturen, 00:14:16.880 --> 00:14:20.260 von Zeitungen, von Zeitschriften, sodass die unterschiedlichsten Plattformen 00:14:20.260 --> 00:14:22.180 da vertreten sind, auch Social Media. 00:14:22.860 --> 00:14:28.940 Und jetzt hat er einige ausgeschlossen von Terminen, die er hat. 00:14:29.120 --> 00:14:31.960 Also wenn es nicht im Weißer Haus Presse Briefing Room geht, 00:14:32.080 --> 00:14:33.640 sondern irgendwie im Oval Office. 00:14:33.760 --> 00:14:37.980 Da durfte AP, Associated Press, eine Weile nicht mitmachen, weil sie sich weigerten 00:14:37.980 --> 00:14:40.700 Golf von Amerika zu sagen, statt Golf von Mexiko. 00:14:41.460 --> 00:14:46.780 Ja, das reicht schon aus. Und er hat diese Plätze besetzt mit Podcastern, 00:14:47.000 --> 00:14:51.560 mit Influencern, die in den Social Media halt eigentlich Propaganda machen. 00:14:51.680 --> 00:14:53.720 Das hat nichts mit Journalismus zu tun. 00:14:53.920 --> 00:14:58.560 Aber die sind jetzt bei diesen Terminen ganz nah dran am Präsidenten. Und mal ein Beispiel. 00:14:58.800 --> 00:15:04.680 Ihr erinnert euch an diesen Auftritt von Vance und Trump als Zelensky im Oval 00:15:04.680 --> 00:15:08.340 Office war, wo es diesen Streit gegeben hat, wo es richtig geknallt hat. 00:15:08.940 --> 00:15:12.020 Da sind dann diese Aktivisten gewesen, die haben dann Fragen gestellt, 00:15:12.140 --> 00:15:16.760 wie zum Beispiel, Herr Präsident, mit welchem großen amerikanischen Präsidenten 00:15:16.760 --> 00:15:18.520 würden Sie sich denn vergleichen? 00:15:18.800 --> 00:15:22.080 Dann sagt er, mit George Washington und Abraham Lincoln, aber eigentlich bin 00:15:22.080 --> 00:15:23.420 ich noch viel besser als die beiden. 00:15:23.980 --> 00:15:29.460 So und woher nehmen Sie die Courage, den Mut, Gespräche mit Wladimir Putin zu beginnen? 00:15:29.900 --> 00:15:34.460 Also das hat nichts mit Journalismus zu tun, aber das ist genau das, 00:15:34.580 --> 00:15:39.020 was Donald Trump will, weil er kann dann eben immer die dran nehmen für Fragen, 00:15:39.460 --> 00:15:43.680 die ihm solche Fragen stellen und kann über die anderen schimpfen oder einfach 00:15:43.680 --> 00:15:46.280 über die hinweggehen, wenn er kritische Fragen bekommt. 00:15:46.500 --> 00:15:48.580 Das ist ja im Prinzip das Prinzip des Hofstaats. 00:15:48.940 --> 00:15:52.640 Also Speichellecker und ein Hofstaat, der einen umgibt. 00:15:52.940 --> 00:15:58.100 Und ja, das haben wir ja auch bei den Tech-Milliardären, von denen man vielleicht 00:15:58.100 --> 00:16:01.100 glauben könnte, wenn man so reich ist und solche großen Konzerne hat, 00:16:01.180 --> 00:16:05.880 dann hat man auch Kraft und Mut oder hat es nicht nötig, sich irgendwo einzuschleimen. Nein, nein. 00:16:06.400 --> 00:16:09.440 Wir haben ja gesehen, dass die dann auch den Ring des Papstes sozusagen küsten, 00:16:09.600 --> 00:16:12.620 also Papst jetzt im übertragenen Sinne des Königs in diesem Fall, 00:16:12.900 --> 00:16:16.900 Trump, und sich da alle aufbauen ließen. Und er hat sie ja auch vorgeführt. 00:16:17.020 --> 00:16:19.340 Er hat sie ja auch hinter sich gestellt bei seiner Amtsanführung, 00:16:19.460 --> 00:16:23.220 damit auch jeder sieht, die sind in meinem Boot und da kommen sie auch nicht wieder raus. Mhm. 00:16:23.689 --> 00:16:27.789 Also Medien, Journalisten, Journalistinnen, die frei berichten, 00:16:27.929 --> 00:16:29.509 sind ihm ein Dorn im Auge. 00:16:30.389 --> 00:16:35.869 Wen er auch nicht so richtig zu mögen scheint, ist die freie Wissenschaft. 00:16:36.089 --> 00:16:39.409 Da habt ihr im Heute-Journal auch schon häufiger darüber berichtet. 00:16:39.989 --> 00:16:44.029 Würde wahrscheinlich auch drinstehen in so einem Tutorial How to Autokratie, 00:16:44.309 --> 00:16:45.989 führe Krieg gegen die Wissenschaft. 00:16:46.329 --> 00:16:49.489 Und ich muss dabei immer an Dolores Umbridge denken. Ich weiß nicht, 00:16:49.509 --> 00:16:50.789 ob ihr Harry Potter gelesen habt. 00:16:52.089 --> 00:16:57.649 Das ist diese sehr, sehr treue Angestellte des Zaubereiministeriums, 00:16:57.769 --> 00:17:01.249 die alles dafür getan hat, damit Schüler in Hogwarts nichts lernen, 00:17:01.449 --> 00:17:03.709 was dem Ministerium gefährlich werden könnte. 00:17:04.429 --> 00:17:08.969 Trump hat zum Beispiel das Bildungsministerium zerschlagen. Er hat jetzt Zuschüsse 00:17:08.969 --> 00:17:12.769 gestrichen für Top-Unis, zum Beispiel Harvard, Columbia. 00:17:13.009 --> 00:17:17.029 Ich glaube, Harvard, das war sogar ein Milliardenbetrag, der da jetzt gekürzt wurde. 00:17:17.369 --> 00:17:21.689 2,2 Milliarden. Ja, er streicht Forschung zu Themen wie Klima, 00:17:21.809 --> 00:17:24.269 Gender, Inklusion, Frauengesundheit. 00:17:25.169 --> 00:17:28.149 Warum macht er das? Sollte er nicht eigentlich daran interessiert sein, 00:17:28.329 --> 00:17:32.689 dass kluge, top ausgebildete Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen in den USA 00:17:32.689 --> 00:17:36.729 sind und da gerne arbeiten? Naja, also ich will jetzt nicht so weit gehen zu 00:17:36.729 --> 00:17:39.689 sagen, wir befinden uns jetzt hier auf dem Weg in ein faschistisches System. 00:17:40.049 --> 00:17:44.749 Aber wenn man sich Faschismusforschung anguckt, was klassische Kennzeichen solcher 00:17:44.749 --> 00:17:49.149 Ideologien und solcher Staatswesen sind, dann gehört eben neben diesem Führerprinzip 00:17:49.149 --> 00:17:51.909 auch eine massive Antiwissenschaftlichkeit dazu. 00:17:52.389 --> 00:17:58.229 Also gerne auch so mystische Verschwörungstheorien, Naturreligionen, 00:17:58.349 --> 00:18:01.469 die plötzlich gefeiert werden und Ähnliches. Wir haben das unter den Nazis auch erlebt. 00:18:02.229 --> 00:18:05.809 Naja, und wenn wir jetzt nachher in die USA sind, dann haben wir da einen Gesundheitsminister 00:18:05.809 --> 00:18:10.249 in Anführungsstrichen, der im Prinzip, also man kann es eigentlich gar nicht 00:18:10.249 --> 00:18:12.329 in Worte fassen, wie antiwissenschaftlich der ist. 00:18:13.389 --> 00:18:16.729 Und auch nicht wahrhaben will anscheinend, dass sich die Masern gerade wieder 00:18:16.729 --> 00:18:20.569 in den USA verbreiten und schwurbelt über Impfungen und so weiter und so fort. 00:18:20.569 --> 00:18:24.749 Und das ist relativ typisch für solche Systeme, denn Wissenschaft bedeutet natürlich 00:18:24.749 --> 00:18:29.669 Fakten, Nüchternheit, nicht Meinung und gegebenenfalls auch etwas, was einem nicht passt. 00:18:29.909 --> 00:18:34.049 Wir gucken natürlich immer eher, was ist da alles los und eher auf die Geschwindigkeit 00:18:34.049 --> 00:18:36.429 und die unglaubliche Schlagzahl, die er da macht. 00:18:36.509 --> 00:18:41.569 Wir gucken selten in das Feingedruckte, was steht da wirklich drin in den einzelnen Exekutivbefehlen. 00:18:41.949 --> 00:18:46.349 Da hat er einen Exekutivbefehl erlassen, da geht es um die Umweltpolitik und 00:18:46.349 --> 00:18:51.569 Energiepolitik hier in den USA. Und da steht dann natürlich drin hier, 00:18:51.669 --> 00:18:55.889 die Windkraft ist Käse und die müssen wir nicht mehr fördern und all solche Dinge. 00:18:56.029 --> 00:19:00.089 Aber wenn man genau guckt, dann steht dann, was weiß ich, auf der fünften Seite 00:19:00.089 --> 00:19:03.329 im Abschnitt sieben steht der kleine Satz. 00:19:04.047 --> 00:19:11.187 Innerhalb der nächsten 30 Tage soll überprüft werden, ob tatsächlich die Klimakiller, 00:19:11.447 --> 00:19:16.127 die Methan und andere Gase, ob die tatsächlich gefährlich sind, 00:19:16.387 --> 00:19:17.927 ob die gesundheitsschädlich sind. 00:19:18.307 --> 00:19:22.467 Und diese Überprüfung, der Auftrag, der geht an die zuständigen Ministerien. 00:19:22.807 --> 00:19:28.287 Und das ist die Grundlage für im Grunde genommen die Abschaffung der Klimapolitik. 00:19:28.387 --> 00:19:32.687 Weil wenn diese Formel, die vom obersten Gerichtshof in mehreren Gerichtsurteilen 00:19:32.687 --> 00:19:36.787 bestätigt worden ist, als die Grundlage, dass der Staat handeln muss, 00:19:36.987 --> 00:19:42.387 um Menschen vor diesen Klimakillern auch zu schützen und etwas zu tun im Kampf gegen Klimawandel. 00:19:42.467 --> 00:19:46.267 Wenn die außer Kraft gesetzt oder vernichtig erklärt wird, fällt die komplette 00:19:46.267 --> 00:19:50.187 Grundlage weg, überhaupt sowas wie eine Klimapolitik machen zu müssen. 00:19:50.447 --> 00:19:53.987 Und genau so ist es passiert. Die ist jetzt futsch. Und deswegen braucht er 00:19:53.987 --> 00:19:59.327 sich um Abgase, um Emissionen, um Umweltverschmutzung einfach nicht mehr zu 00:19:59.327 --> 00:20:00.587 kümmern. Wie praktisch. 00:20:01.347 --> 00:20:04.787 Schön, Elmar, dass du da für uns auch ins Kleingedruckte schaust. 00:20:04.947 --> 00:20:09.887 Bei diesen Exekutivbefehlen hatten wir jetzt ja schon ein paar Mal den Begriff bei den Dekreten. 00:20:10.127 --> 00:20:14.067 Also da kann eben Trump sich hinsetzen und etwas anordnen. 00:20:14.307 --> 00:20:17.727 Übrigens auch wieder eine Dolores Umbridge Parallele. Die hat nämlich auch die 00:20:17.727 --> 00:20:19.827 ganze Zeit irgendwelche Erlasse irgendwo hingehämmert. 00:20:20.087 --> 00:20:26.047 Und quasi direkt als Präsident ohne Zustimmung des Parlaments etwas anordnen. 00:20:26.227 --> 00:20:29.807 Da gibt es auch schon ein paar Klagen dagegen. Gegenkritiker sagen, 00:20:30.047 --> 00:20:34.247 er würde da am Kongress vorbeiregieren, das sei nicht konform mit der Verfassung, 00:20:34.487 --> 00:20:37.327 er würde sich da zu viele Befugnisse rausnehmen. 00:20:37.767 --> 00:20:46.187 Und was ich dabei so schwer begreiflich finde, ist, wie das überhaupt passieren kann. 00:20:46.187 --> 00:20:50.867 Weil eigentlich ist die USA die älteste durchgehend existierende Demokratie 00:20:50.867 --> 00:20:55.227 der Welt und hat eigentlich sogar sowas wie einen eigenen Schutzmechanismus, 00:20:55.427 --> 00:20:58.567 den die Gründerväter höchstpersönlich da in die Verfassung geschrieben haben, 00:20:58.927 --> 00:21:04.427 damit genau so etwas nicht passiert und eine Person eben zu viel Macht hat. 00:21:05.247 --> 00:21:11.207 Das sind die Checks and Balances. Und diejenigen, die jetzt nicht nur bei der 00:21:11.207 --> 00:21:15.227 zehnten Folge, sondern die vielleicht auch schon die Folgen davor angehört haben 00:21:15.227 --> 00:21:19.907 in diesem Podcast, die wissen, dass es hier eine Rubrik gibt, in der Gundula Gause, 00:21:20.327 --> 00:21:23.407 ZDF-Nachrichtenlegende, wie wir immer zu ihr sagen, 00:21:24.127 --> 00:21:26.967 auf eine ganz besondere Art komplizierte Dinge erklärt. 00:21:27.107 --> 00:21:29.227 Nämlich in der Rubrik Gundula erklärt. 00:21:29.607 --> 00:21:35.807 Aber bevor Gundula erklärt, heißt es erstmal, das Podcast-Team gratuliert. 00:21:36.027 --> 00:21:38.207 Ich hatte euch ja drei Jubiläen versprochen. 00:21:38.467 --> 00:21:41.007 Gundula Gause hat heute Geburtstag. Happy Birthday! 00:21:41.487 --> 00:21:45.047 Happy Birthday, liebe Gundula! Happy Birthday, liebe Gundula! Yay! 00:21:46.827 --> 00:21:49.067 Gundula erklärt! Musik. 00:21:54.199 --> 00:21:59.099 Bei Checks and Balances geht es um das Machtgleichgewicht zwischen Exekutive, 00:21:59.239 --> 00:22:00.959 Legislative und Judikative. 00:22:01.239 --> 00:22:07.119 In den USA sind das der Präsident, der Kongress und der oberste Gerichtshof. 00:22:07.339 --> 00:22:13.019 Keine Institution soll zu viel Macht haben, deswegen checken sie sich gegenseitig. 00:22:13.859 --> 00:22:18.999 Der Kongress, der aus Senat und Abgeordnetenhaus besteht, kann Gesetze verabschieden. 00:22:19.139 --> 00:22:23.319 Der Präsident kann diese Gesetze unterzeichnen, damit sie in Kraft treten. 00:22:23.319 --> 00:22:27.419 Und er kann sie auch ablehnen, wenn er gegen ein Gesetz ist. 00:22:27.759 --> 00:22:30.799 So sind die Gewalten voneinander getrennt. 00:22:31.479 --> 00:22:36.099 Kontrolliert wird all das durch den obersten Gerichtshof, den Supreme Court. 00:22:36.379 --> 00:22:40.339 Der überprüft, ob die Gesetze des Kongresses verfassungsgemäß sind. 00:22:40.599 --> 00:22:44.539 Auch das Handeln des Präsidenten wird vom Supreme Court überwacht. 00:22:44.699 --> 00:22:51.499 Aber die Richter am Supreme Court werden vom Präsidenten ernannt und vom Senat bestätigt. 00:22:51.600 --> 00:22:57.200 Music. 00:22:57.559 --> 00:23:02.279 Elmar, was würdest du sagen, wie dünn ist das Eis unter den Checks and Balances 00:23:02.279 --> 00:23:03.779 oder ist es eigentlich schon gebrochen? 00:23:04.119 --> 00:23:08.459 Also es ist dünn deshalb, weil es braucht natürlich Beteiligte in all diesen 00:23:08.459 --> 00:23:12.139 drei Gewalten, die mit gutem Willen, in guter Absicht handeln. 00:23:12.439 --> 00:23:16.719 Und Donald Trump tut das nicht. Das ist eine Bösartigkeit, eine böse Absicht, 00:23:16.879 --> 00:23:20.399 die darauf angelegt ist, das zu unterminieren. Ich will mal ein Beispiel nennen. 00:23:20.619 --> 00:23:25.559 Er hat gleich am ersten Tag eingefroren all die Gelder aus dem sogenannten Inflation 00:23:25.559 --> 00:23:27.939 Reduction Act und dem Infrastrukturpaket. 00:23:27.979 --> 00:23:31.799 Das sind also Gelder, die das Parlament, der amerikanische Kongress, 00:23:32.159 --> 00:23:38.059 bewilligt hat und die der vorherige Präsident Joe Biden unterschrieben hat. 00:23:38.059 --> 00:23:42.559 Das heißt also, alles richtig gelaufen und diese Gelder müssen jetzt eigentlich 00:23:42.559 --> 00:23:44.039 dafür ausgegeben werden. 00:23:44.199 --> 00:23:48.799 Und jetzt geht er hin und unterschreibt ein Dekret und sagt, sind eingefroren. 00:23:48.959 --> 00:23:56.519 Und das sind momentan für dieses Jahr plus einige andere Sachen über 450 Milliarden Dollar. 00:23:57.179 --> 00:24:00.559 Das sind Gelder, die waren vorgesehen für Projekte im Land, in den einzelnen 00:24:00.559 --> 00:24:01.759 Bundesstaaten und so weiter. 00:24:01.959 --> 00:24:07.359 Die fließen jetzt nicht. Das heißt, da hängen Firmen dran, da hängen Arbeitsplätze 00:24:07.359 --> 00:24:11.479 dran, da hängen Leben dran, da hängen auch Fördermaßnahmen im Gesundheitsbereich dran. 00:24:11.659 --> 00:24:15.819 Also auch Menschen können krank werden, weil diese Gelder eben nicht ausgegeben werden. 00:24:15.939 --> 00:24:20.079 Und das macht der einfach so. Und der Kongress, das ist das Problem, 00:24:20.619 --> 00:24:24.319 hat momentan nicht die Mehrheiten und auch nicht das Rückgrat, um gegenzuhalten. 00:24:24.319 --> 00:24:27.739 Sondern es gibt dann, Marietta, wir haben es ja heute schon gezeigt, 00:24:28.219 --> 00:24:33.199 eine Lisa Murkowski, Senatorin der Republikanischen Partei, die sagt, ich habe Angst. 00:24:33.779 --> 00:24:38.019 Wir alle haben Angst. Ich bin zu ängstlich, meine Stimme zu erheben, 00:24:38.139 --> 00:24:40.219 so sagt sie, weil Vergeltung real ist. 00:24:40.319 --> 00:24:43.679 Das heißt, es gibt eine ganze Menge auch im Parlament, die eingeschüchtert sind. 00:24:44.199 --> 00:24:46.919 Das heißt, die nehmen ihre Aufgabe momentan nicht wahr. 00:24:47.456 --> 00:24:51.456 Die Gerichte, von denen Gundler sprach, sind ja auch Teil dieser Checks and Balances. 00:24:51.656 --> 00:24:54.916 Die versuchen das. Da werden Klagen eingereicht, Richter stoppen das. 00:24:55.096 --> 00:24:58.636 Aber das läuft hoch bis zum obersten Gerichtshof und da kommt es zum Schwur. 00:24:58.896 --> 00:25:03.516 Wenn die obersten Richter sich dem entgegenstellen und ein klares Urteil sprechen 00:25:03.516 --> 00:25:08.016 würden, und es liegen zig Klagen momentan schon beim obersten Gerichtshof, 00:25:08.556 --> 00:25:11.376 dann ist die entscheidende Frage, ignoriert Trump das einfach? 00:25:11.596 --> 00:25:15.236 Und wenn er das ignoriert, dann hat er den Durchmarsch. Dann sind alle Checks 00:25:15.236 --> 00:25:18.596 and Balances ausgehebelt. Und die große Frage, wer ist denn eigentlich noch 00:25:18.596 --> 00:25:21.356 da, der in irgendeiner Weise ihn bremsen könnte? 00:25:22.056 --> 00:25:25.396 Ich glaube, man darf sich auch irgendwie keinen Illusionen hingeben, 00:25:25.516 --> 00:25:28.056 wie gewalttätig das eventuell auch noch werden kann. 00:25:29.216 --> 00:25:35.556 Also wir sprechen ja oft über dieses Project 2025, von diesem stark konservativen 00:25:35.556 --> 00:25:37.996 Think Tank, Denkfabrik, wie man in Washington sagt. 00:25:38.276 --> 00:25:42.576 Das ist so ein bisschen das Drehbuch, was man sagt. Das Drehbuch oder die intellektuelle 00:25:42.576 --> 00:25:46.036 Unterfütterung oder wie immer man es nennen will. Also jedenfalls eine Art Szenario, 00:25:46.176 --> 00:25:49.636 was alles passieren soll, wenn Donald Trump wieder ins Amt kommt. 00:25:50.176 --> 00:25:54.516 Und dessen Präsident Kevin Roberts, der hat so einen interessanten Satz gesagt, 00:25:54.616 --> 00:25:58.736 wir befinden uns im Prozess der zweiten amerikanischen Revolution und fügt dann 00:25:58.736 --> 00:26:02.696 hinzu, die unblutig bleiben wird, wenn die Linke es zulässt. 00:26:03.176 --> 00:26:06.616 Kann man sich vorstellen, dass man den Linken dann alles Mögliche in die Schuhe 00:26:06.616 --> 00:26:09.216 schieben kann, um es dann eben doch blutig werden zu lassen. 00:26:09.816 --> 00:26:15.436 Und ein Land, das jetzt schon Leute ohne Prozess, ohne Rechtsunterstützung einfach deportiert. 00:26:16.176 --> 00:26:19.296 Jetzt im Moment sind es Menschen, die illegal im Land sind oder die zumindest 00:26:19.296 --> 00:26:23.556 keine Amerikaner sind oder keine Aufenthaltsgenehmigung haben. 00:26:23.776 --> 00:26:26.896 Aber es wurden auch schon Studenten einfach quasi von der Straße geholt, 00:26:27.076 --> 00:26:28.756 die eine Aufenthaltsgenehmigung hatten. 00:26:30.276 --> 00:26:34.176 Ich weiß es nicht. Also Elmar, ich weiß nicht, wie besorgt du bist. 00:26:34.176 --> 00:26:38.456 Ich bin schon wirklich sehr nervös, wenn ich in die USA schaue. 00:26:38.696 --> 00:26:43.456 Ich bin besorgt, weil das fällt auch in den Bereich, was du vorhin mal ansprachst. 00:26:43.516 --> 00:26:46.996 Man kann ja so eine Art Checkliste machen, was gehört zu Faschismus dazu. 00:26:47.816 --> 00:26:53.836 Und bei dieser Checkliste gehört dazu der Einsatz von Gewalt gegen Faschismus. 00:26:54.109 --> 00:26:59.969 Die Andersdenkenden, gegen politische Gegner, gegen Minderheiten in einer Gesellschaft. 00:27:00.329 --> 00:27:05.489 Und jetzt auch da wieder ein Beispiel. Er hat diese Woche einen Exekutivbefehl unterzeichnet. 00:27:05.669 --> 00:27:10.409 Da geht es darum, wie man sicherstellen kann, dass die demokratisch regierten 00:27:10.409 --> 00:27:14.829 Bundesstaaten die Städte, die sich als Zufluchtstädte auch bezeichnen, 00:27:15.009 --> 00:27:17.229 also Zuflucht für Zuwanderer geben, 00:27:17.889 --> 00:27:20.949 sicherstellen wollen, dass die Einwanderungsbehörde sie bei ihnen nicht einfach 00:27:20.949 --> 00:27:25.649 per Razzia einsacken und dann abschieben kann, ohne irgendeine Anhörung oder Ähnliches. 00:27:26.489 --> 00:27:31.949 Da schreibt der rein an einer Stelle, es soll geprüft werden und in 90 Tagen 00:27:31.949 --> 00:27:33.489 erwartet er Bericht darüber, 00:27:34.029 --> 00:27:39.509 ob es sinnvoll ist, amerikanisches Militär in amerikanischen Großstädten, 00:27:39.669 --> 00:27:43.329 in demokratischen Großstädten, Zufluchtstädten und so weiter einzusetzen, 00:27:43.509 --> 00:27:46.909 um bei der Durchsetzung der Zuwanderungspolitik zu helfen. 00:27:47.129 --> 00:27:53.909 Das bedeutet, amerikanische Soldaten, gepanzerte Fahrzeuge, die in den Straßen 00:27:53.909 --> 00:27:58.709 von amerikanischen Städten möglicherweise eingesetzt werden könnten gegen jeden, 00:27:58.949 --> 00:28:01.949 der sich schützend vor diese Zuwanderer stellt. 00:28:02.169 --> 00:28:06.209 Das können örtliche Polizisten sein, das können Bürgermeister sein, 00:28:06.329 --> 00:28:08.569 das können Richter sein, das können normale Menschen sein. 00:28:08.949 --> 00:28:14.129 Das ist der Punkt, wo wir eindeutig im Faschismus gelandet sind, 00:28:14.309 --> 00:28:16.449 spätestens. Man könnte viele andere Punkte nennen. 00:28:17.049 --> 00:28:22.009 Und er hat auch eins gemacht, er erinnert euch, er hat ja direkt am Nachamtsantritt 00:28:22.009 --> 00:28:24.089 die Aufständischen von 6. 00:28:24.189 --> 00:28:31.349 Januar 2021 begnadigt. Das sind ja eine Reihe von schwer bewaffneten Milizionären auch dabei gewesen. 00:28:31.589 --> 00:28:37.929 Und er hat das Signal gesendet, wenn du quasi für mich, es ging ja um ihn im 00:28:37.929 --> 00:28:44.569 Amt zu bleiben, wenn du für mich Gewalt anwendest, dann wirst du hinterher von mir dafür begnadigt. 00:28:44.569 --> 00:28:49.029 Und das ist ein fatales Signal und das könnte dann, wenn es zu solchen gewalttätigen 00:28:49.029 --> 00:28:52.249 Auseinandersetzungen kommt, natürlich am Ende eine ganz große Rolle spielen. 00:28:53.296 --> 00:28:57.556 Timothy Snyder, der US-amerikanische Faschismusforscher, der hat mal gesagt, 00:28:57.716 --> 00:29:01.556 jetzt noch angefügt an Elmers Ausführungen, wenn Milizen auftauchen, 00:29:02.096 --> 00:29:02.956 dann wird es gefährlich. 00:29:03.336 --> 00:29:07.296 Dann musst du eigentlich zusehen, dass du verschwindest. Alle machen sich Gedanken 00:29:07.296 --> 00:29:12.276 darüber, was ist eigentlich, wenn du ins Visier gerätst und was passiert dann 00:29:12.276 --> 00:29:16.276 mit deiner Familie, was passiert mit Kolleginnen und Kollegen. 00:29:17.076 --> 00:29:21.956 Und das ist perfide. Also das sickert ein, du hast es im Kopf. 00:29:22.196 --> 00:29:26.496 Also du machst dir Gedanken, wenn ich jetzt das eine oder andere sage in der 00:29:26.496 --> 00:29:30.436 Berichterstattung und ich glaube, das trifft die amerikanischen Kollegen noch viel mehr. 00:29:30.436 --> 00:29:33.696 Die müssen sich echt Gedanken machen, ob sie dann ins Visier genommen werden, 00:29:33.776 --> 00:29:38.536 weil der Präsident auch das, der hat schon mehrere Dekrete unterschrieben, 00:29:38.716 --> 00:29:43.856 die sich nicht gegen eine Institution richten, sondern gegen Einzelpersonen. 00:29:44.036 --> 00:29:50.276 Das heißt, da wird verfügt, dass man Ermittlungen aufnimmt gegen Einzelpersonen, 00:29:50.436 --> 00:29:53.136 was dramatische Folgen für die haben kann. 00:29:53.576 --> 00:29:58.176 Also ich glaube, dieses ist auch bewusst, dass diese Einschüchterung stattfinden 00:29:58.176 --> 00:30:02.276 soll, damit man eben möglichst wenig Gegenwehr am Ende hat. 00:30:02.556 --> 00:30:06.836 Und wir haben ja am Anfang auch die Frage gestellt, wer oder was kann ihn denn 00:30:06.836 --> 00:30:08.436 jetzt überhaupt noch stoppen? 00:30:08.836 --> 00:30:12.256 Und bei der Frage würde man ja vielleicht zuerst denken, na ja, 00:30:12.556 --> 00:30:16.956 eine starke Opposition, ein wirklich guter Gegner oder eine gute Gegnerin, 00:30:17.076 --> 00:30:20.096 die ist vielleicht dazu in der Lage oder der ist in der Lage. 00:30:20.216 --> 00:30:23.856 Und da fällt mir ein Video ein, das ist so vor ungefähr zwei Wochen bei mir viral gegangen. 00:30:24.256 --> 00:30:26.896 Und zwar vom Coachella-Festival in Kalifornien. 00:30:27.776 --> 00:30:32.776 Wart ihr das schon mal? Ich nicht. Nein, leider nicht. Ich auch noch nicht. 00:30:33.256 --> 00:30:37.576 Dieses Jahr wäre ich gerne da gewesen. The Prodigy Kraftwerk ist aufgetreten. 00:30:37.656 --> 00:30:39.396 Charlie XCX, das hätte ich gerne gesehen. 00:30:39.896 --> 00:30:44.556 Aber es gab auch einen Überraschungsauftritt und zwar von Bernie Sanders. 00:30:45.316 --> 00:30:51.116 Das ist ein linker, unabhängiger US-Senator und er ist 83 Jahre alt und hat 00:30:51.116 --> 00:30:55.176 sich da als Überraschungsgast eben auf die Bühne gestellt. Und da hören wir mal rein. 00:30:55.656 --> 00:30:58.856 Please give it up for Senator Bernie Sanders! 00:30:59.816 --> 00:31:11.016 Vielen Und der Zukunft von Amerika ist, die auf deine Generation betrachtet. 00:31:14.176 --> 00:31:20.596 Jetzt kannst du nicht wegziehen und du kannst ignorieren, aber wenn du das machst, 00:31:21.376 --> 00:31:22.996 du machst es in deinem eigenen Peril. 00:31:23.196 --> 00:31:27.936 Wir brauchen dich, um zu stehen, um zu kämpfen, um die Justizien zu kämpfen. 00:31:30.436 --> 00:31:33.936 Also er sagt, es hängt von euch ab, was mit Amerika passiert. 00:31:34.076 --> 00:31:36.796 Es ist gefährlich, wenn ihr das ignoriert, was gerade passiert. 00:31:37.016 --> 00:31:41.476 Und wir, also die Älteren, wir brauchen euch, die Jungen, die aufstehen und kämpfen. 00:31:41.596 --> 00:31:44.776 Bevor wir uns noch wirklich auf diesen Inhalt konzentrieren, 00:31:45.256 --> 00:31:49.576 erstmal Bernie Sanders, der ist 83 und der ist jetzt auf einmal älter. 00:31:49.879 --> 00:31:53.959 Die stärkste Stimme einer Opposition, also das kann es doch irgendwie nicht sein. 00:31:54.639 --> 00:31:59.539 Das zeigt natürlich ein bisschen, da traut sich einer was, was sich viele andere 00:31:59.539 --> 00:32:02.399 nicht trauen, weil die vielleicht immer noch zu viel zu verlieren haben. 00:32:02.839 --> 00:32:07.179 Also Bernie Sanders hat alles erreicht in seinem Leben, was man erreichen kann 00:32:07.179 --> 00:32:11.619 und ist die Stimme des Gewissens und der Vernunft momentan. Aber er ist trotzdem auch nicht alleine. 00:32:11.819 --> 00:32:18.059 Also wichtig ist, er und Alexandria Ocasio-Cortez vom linken Flügel der Demokratischen 00:32:18.059 --> 00:32:19.779 Partei, eine Kongressabgeordnete. 00:32:19.879 --> 00:32:24.879 Junge Frau in den 30ern, die mit ihm gemeinsam Veranstaltungen macht, 00:32:25.019 --> 00:32:30.919 wo 30, 35.000 Leute ins Stadion kommen, weil sie natürlich das aussprechen, 00:32:31.099 --> 00:32:33.859 was viele sich nicht trauen auszusprechen. 00:32:34.119 --> 00:32:37.959 Und es gibt dann noch weitere. Der Gouverneur von Illinois, einer der reichsten 00:32:37.959 --> 00:32:41.339 Männer Amerikas, muss man immer gleich als Fußnote dazu sagen, J.B. 00:32:41.479 --> 00:32:45.979 Pritzker, stellt sich vor sein Parlament und zieht die Parallele zu den 30er 00:32:45.979 --> 00:32:50.139 Jahren in Deutschland und sagt, in Deutschland hat es zwei Monate, 00:32:50.539 --> 00:32:54.239 so und so viele Wochen, ein paar Tage gedauert, dann war die konstitutionelle 00:32:54.239 --> 00:33:00.279 Republik durch die Nazis zerstört und zieht diesen Vergleich eben mit den USA heute. 00:33:00.579 --> 00:33:04.499 Also es sind einige, die die Stimme erheben, aber wir sehen ja im Land, 00:33:04.619 --> 00:33:09.499 es gibt zwar Demonstrationen, aber es gibt eben nicht solche Massendemonstrationen 00:33:09.499 --> 00:33:11.559 oder Generalstreiks oder ähnliches. 00:33:11.719 --> 00:33:15.619 Und ich glaube, das hat auch damit zu tun, dass bei vielen Amerikanern auch 00:33:15.619 --> 00:33:19.259 noch das Gefühl ist, lass mal gucken, ob das wirklich so schlimm wird, 00:33:19.379 --> 00:33:20.719 wie jetzt manche behaupten. 00:33:20.959 --> 00:33:24.579 Vielleicht ist das ja doch gar nicht so schlimm, was da kommt. 00:33:25.219 --> 00:33:29.159 Und dann ändern wir das wieder bei der nächsten Wahl. Und deswegen ist entscheidend, 00:33:29.239 --> 00:33:30.279 was in den nächsten Wochen passiert. 00:33:30.379 --> 00:33:32.759 Da wird nämlich das, was er in der Wirtschaftspolitik macht, 00:33:32.879 --> 00:33:35.379 dieses Strafzellen und alle anderen Sachen, das wird durchschlagen. 00:33:35.499 --> 00:33:38.059 Bis in die Supermärkte, bis in die Firmen. 00:33:38.199 --> 00:33:41.419 Da werden Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren, die Preise in die Höhe schnellen. 00:33:41.479 --> 00:33:46.239 Und das ist der Moment, wo die Amerikaner ja selber in ihrem Alltagsleben merken, 00:33:46.479 --> 00:33:50.819 was das mit ihrem Land und mit ihnen macht und deshalb vielleicht auch bereit sind zu protestieren. 00:33:51.211 --> 00:33:56.411 Ich habe auch Zweifel, dass Bernie Sanders oder AOC, also Alexander Ocasio-Cortez, 00:33:56.491 --> 00:33:58.611 dass die jetzt wirklich die Führungsfiguren sein können. 00:33:58.731 --> 00:34:01.751 Die sind so klar links in der US-Politik. 00:34:01.891 --> 00:34:06.911 Das sind jetzt nicht die Leute, die ein breites Bürgertum auf die Straße holen, 00:34:06.951 --> 00:34:10.191 fürchte ich. Das ist wirklich ein bestimmtes Segment der amerikanischen, 00:34:10.391 --> 00:34:12.271 aber auch bestimmte Studenten, Jüngere. 00:34:12.991 --> 00:34:16.071 Du hast das Festival gerade angesprochen, das ist so diese Szene oder Bubble, 00:34:16.311 --> 00:34:21.591 aber das würde ich jetzt nicht Oma Erna aus Texas irgendwie beunruhigen, was AOC sagt. 00:34:22.091 --> 00:34:25.871 Aber ich glaube, wie Elmar schon sagte, jetzt kommen die Zölle und die Wirkungen. 00:34:26.091 --> 00:34:29.311 Und wenn man mal ehrlich ist, die Einzigen oder der Einzige, 00:34:29.431 --> 00:34:32.931 der im Moment wirklich massiv Gegendruck gegen Donald Trump macht, 00:34:33.091 --> 00:34:34.931 ist, so blödes klingen mag, der Markt. 00:34:35.251 --> 00:34:37.711 Oder die Marktwirtschaft oder die Finanzmärkte. 00:34:38.051 --> 00:34:40.311 Die haben ihn wirklich auch ein bisschen das Fürchten gelernt. 00:34:40.531 --> 00:34:44.791 Und ich bin auch mal gespannt, ob das, was er behauptet, dass ganz viele andere 00:34:44.791 --> 00:34:47.911 Staaten ihm bereits, wie er sagt, in den Arsch kriechen, also beim Anrufen und 00:34:47.911 --> 00:34:52.211 tolle Deals anbieten, ob das überhaupt stimmt. Und weil darauf hat er ja offenbar spekuliert. 00:34:52.431 --> 00:34:55.771 Aber im Moment hört man noch nicht so viel von wirklich tollen Deals. 00:34:56.051 --> 00:34:59.211 Und dann kann es irgendwann knapp werden. Und wir können jetzt alle nicht in 00:34:59.211 --> 00:35:02.311 eine Kristallkugel schauen. Aber bei den Chinesen habe ich nicht den Eindruck, 00:35:02.411 --> 00:35:03.971 als hätten die vor, sich zu unterwerfen. 00:35:04.351 --> 00:35:08.771 Es gibt wohl Verhandlungen auf der Arbeitsebene. Das ist aber wirklich die untere Ebene. 00:35:09.251 --> 00:35:13.571 Und das, was er immer behauptet oder insinuiert, er weckt ja den Anschein, 00:35:13.691 --> 00:35:16.291 als wäre er im ständigen Gespräch mit Xi Jinping und so weiter. 00:35:16.371 --> 00:35:17.651 Das ist nichts Wahres dran. 00:35:17.811 --> 00:35:20.451 Das ist gelogen. Ich sage das mal so klar und offen. 00:35:21.031 --> 00:35:25.291 Und die Chinesen sagen das selber auch. Und die nutzen jetzt momentan die Situation. 00:35:25.531 --> 00:35:29.011 Ich weiß nicht, ob ihr dieses Video gesehen habt. Ja, mit den dicken Amerikanern. 00:35:30.511 --> 00:35:35.071 Einerseits das mit den dicken Amerikanern, die jetzt in der Fabrik dann irgendwie 00:35:35.071 --> 00:35:38.831 die Handys von Apple zusammenschrauben und so weiter, was ja völlig eigentlich 00:35:38.831 --> 00:35:40.651 illusorisch ist, dass sie in Amerika das machen. 00:35:40.651 --> 00:35:43.911 Aber jetzt gibt es ein neues Video, wo sie ganz klar machen, 00:35:44.071 --> 00:35:47.131 China wird nie die Knie beugen vor Amerika. 00:35:47.471 --> 00:35:51.731 Und mal wirklich aufzeigt in diesem Video, wo Amerika jetzt, 00:35:51.871 --> 00:35:56.931 Donald Trumps Amerika, mit Nötigung und Erpressung rund um den Erdball unterwegs 00:35:56.931 --> 00:36:01.491 ist, auch in den USA, die Abrissbirne gegen die amerikanische Demokratie und so weiter. 00:36:01.491 --> 00:36:03.771 Also legen den Finger da in die Wunden. 00:36:04.111 --> 00:36:08.531 Und deswegen glaube ich auch, da hat er einen Gegner, an dem er sich sehr schnell 00:36:08.531 --> 00:36:11.011 wirtschaftlich jedenfalls auch mit die Zähne ausbeißen kann. 00:36:11.430 --> 00:36:14.830 Also ich höre da so raus, wenn wir die Frage stellen, wer kann ihn noch stoppen, 00:36:14.910 --> 00:36:19.250 wer oder was, Bernie Sanders wird es nicht sein, aber eventuell die wirtschaftlichen 00:36:19.250 --> 00:36:22.930 Auswirkungen oder dann am Ende ja vielleicht auch er selbst, 00:36:23.250 --> 00:36:27.730 der sich da demontiert, indem er dann doch etwas macht, was der amerikanischen 00:36:27.730 --> 00:36:32.950 Bevölkerung so dermaßen gegen den Strich geht, dass er dann eben bei den nächsten Zwischenwahlen, 00:36:33.070 --> 00:36:37.850 die sind ja 2026 die Midterm Elections, dass er da dann einfach die Mehrheit 00:36:37.850 --> 00:36:39.350 im Kongress verlieren wird. 00:36:39.990 --> 00:36:43.950 Tja, schauen wir mal. Das ist völlig offen, wie das am Ende dann ausgehen würde. 00:36:44.490 --> 00:36:50.110 Ich würde gerne zum Schluss noch die Stimme und die Perspektive von Hunter reinbringen. 00:36:50.370 --> 00:36:55.430 Er ist 22, studiert Politikwissenschaft in Malibu und er verbringt gerade den 00:36:55.430 --> 00:36:58.030 Großteil seiner Freizeit, hat er mir erzählt. 00:36:58.650 --> 00:37:02.050 Freiwillig übrigens für das 50-51-Movement. 00:37:02.730 --> 00:37:08.850 Und zwar ist das eine Bewegung, wo sich Menschen zusammenfinden, 00:37:09.210 --> 00:37:13.750 sich connecten, um dann eben Proteste zu organisieren, auf die Straße zu gehen 00:37:13.750 --> 00:37:16.070 gegen Trump und für die Demokratie. 00:37:16.070 --> 00:37:19.870 Und das ist übrigens wirklich, haben wir jetzt auch schon oft angesprochen und 00:37:19.870 --> 00:37:23.590 die Frage gestellt, ja wo bleiben denn eigentlich diese großen Massenproteste 00:37:23.590 --> 00:37:25.390 und auch wo bleiben die jungen Menschen, 00:37:25.770 --> 00:37:30.370 die noch ihr ganzes Leben in diesem Land zu leben haben und die auch von Bernie 00:37:30.370 --> 00:37:33.930 Sanders auf dieser Szene, in die wir reingehört haben, ja direkt angesprochen wurden, 00:37:34.390 --> 00:37:36.490 ihr müsst jetzt aufstehen, wir brauchen euch. 00:37:36.690 --> 00:37:42.090 Und ich habe Hunter, der sich dafür engagiert, gefragt, warum junge Menschen 00:37:42.090 --> 00:37:43.990 in den USA gerade so leise sind. 00:37:46.750 --> 00:37:49.790 Ich gehöre zu diesen jungen Leuten und ich bin nicht gerade leise. 00:37:50.630 --> 00:37:53.950 Als wir angefangen haben, waren es vor allem Millennials und die Generation 00:37:53.950 --> 00:37:56.630 X und dann eine große Anzahl von Boomern. 00:37:58.310 --> 00:38:01.430 Es gab nicht viel aus der Gen Z wie mich oder noch jüngere Leute. 00:38:03.610 --> 00:38:07.550 Aber im Laufe der Zeit, als die Proteste immer mehr wurden, kamen immer mehr 00:38:07.550 --> 00:38:08.810 Leute, auch aus meiner Generation. 00:38:11.010 --> 00:38:15.110 Am 5. Februar vor dem Rathaus in L.A. waren wir ein paar hundert Menschen. 00:38:16.730 --> 00:38:20.670 Am 5. April waren es laut MSNBC schon 100.000. 00:38:22.910 --> 00:38:25.930 Das sind natürlich immer noch nicht so viele wie in der Zeit des Vietnamkriegs, 00:38:26.090 --> 00:38:27.930 als hauptsächlich Studenten protestiert haben. 00:38:28.310 --> 00:38:32.230 Viele Menschen in meinem Alter, vor allem in den USA, haben nicht wirklich viel 00:38:32.230 --> 00:38:35.390 Hoffnung für die Zukunft. Sie sehen, wie die Welt schlechter geworden ist. 00:38:36.030 --> 00:38:39.150 Sie sehen, dass man ihnen weniger versprochen hat als der vorherigen Generation. 00:38:39.650 --> 00:38:43.210 Und viele von ihnen sehen das sehr nihilistisch, sehr pessimistisch. 00:38:43.530 --> 00:38:46.950 Aber da verändert sich gerade etwas, weil die Leute anfangen zu erkennen, 00:38:47.190 --> 00:38:50.810 dass es eine gute Sache ist, für seine Rechte und die Rechte anderer einzustehen. 00:38:50.910 --> 00:38:54.510 Und es ist ziemlich cool, das Gefühl von Gemeinschaft und Solidarität zu haben. 00:38:55.011 --> 00:39:00.791 50-51, noch zur Erklärung, steht übrigens für 50 protests in 50 states, 00:39:00.911 --> 00:39:07.671 also in allen Staaten der USA, überall und one movement, also eine große Bewegung, das ist das Ziel. 00:39:08.291 --> 00:39:12.071 Und wie Hunter sagt, ja was ich rausführe ist so, 00:39:12.311 --> 00:39:17.151 es fängt jetzt an, es bewegt sich schon was und es gibt diesen Shift hin zu 00:39:17.151 --> 00:39:21.391 auch jüngeren Menschen, die jetzt anfangen sich zu engagieren und auf die Straße 00:39:21.391 --> 00:39:23.671 zu gehen und ihre Stimme zu erheben. 00:39:24.331 --> 00:39:30.031 Das ist so. Also es wird langsam größer. Aber es hat sich ja ein Faktor dramatisch 00:39:30.031 --> 00:39:33.971 verändert, zumindest mal in den letzten Jahren, wo zum Beispiel in Sachen Gaza 00:39:33.971 --> 00:39:38.211 oder in Sachen Black Lives Matter George Floyd Hunderttausende demonstriert haben. 00:39:38.811 --> 00:39:42.311 Gerade die College-Studenten, die haben ja einiges zu verlieren, 00:39:42.351 --> 00:39:43.811 wenn sie nicht weiter studieren könnten. 00:39:44.111 --> 00:39:48.131 Die Eltern zahlen auch eine Menge Geld oder sie selber müssen Kredite aufnehmen, 00:39:48.171 --> 00:39:49.471 um sich das leisten zu können. 00:39:50.231 --> 00:39:53.931 Und sie konnten demonstrieren und hatten aber das Wissen, sie tun das in einem 00:39:53.931 --> 00:39:58.131 Staat, in dem die Meinungsfreiheit gilt, verlässlich ist, wo einem nicht das 00:39:58.131 --> 00:39:59.351 Schlimmste widerfahren kann. 00:39:59.811 --> 00:40:03.171 Und genau das bekommen sie gerade aberzogen durch das, was wir sehen, 00:40:03.251 --> 00:40:06.731 wenn eine Studentin von der Straße weg einfach mal eingesackt werden kann, 00:40:06.931 --> 00:40:10.931 ohne dass sie weiß, was gegen sie vorliegt und es Tag und Woche dauert, 00:40:11.011 --> 00:40:15.131 bis der Vorwurf klar wird und Beweise bis heute nicht vorhanden sind. 00:40:15.131 --> 00:40:19.671 Und dieses Bild sendet natürlich, wir haben die Videos vielleicht gesehen, 00:40:19.811 --> 00:40:23.371 das sendet natürlich ein Signal an alle, dass es gefährlich ist. 00:40:23.491 --> 00:40:26.591 Und ich glaube, das spielt hier eine ganz große Rolle. Ja, auch die Angst vor 00:40:26.591 --> 00:40:32.451 körperlicher Gewalt ist ein Teil dieses Herrschaftsprinzips einzuschüchtern. 00:40:33.391 --> 00:40:37.971 Also ein Pritzker, ein Milliardär, der hat Bodyguards, aber das hat irgendeine 00:40:37.971 --> 00:40:40.511 Journalistin von CNN oder so im Zweifelsfalle nicht. 00:40:41.591 --> 00:40:46.051 Oder eben ein Richter auf einer mittleren Ebene, wo dann plötzlich Leute bei 00:40:46.051 --> 00:40:48.151 ihm vorm Haus stehen und seine Familie bedrohen. 00:40:48.891 --> 00:40:51.731 Und dann geht es ums Ganze, dann geht es ums Eingemachte, wer sich dann noch 00:40:51.731 --> 00:40:55.391 traut, den Mund aufzumachen. Ich habe das Hunter übrigens auch gefragt, 00:40:55.591 --> 00:40:58.731 ob er sich persönlich auch fürchtet um seine eigene Sicherheit. 00:40:59.011 --> 00:41:02.831 Und dann meinte er sowas wie, naja, der Zug ist ja sowieso schon abgefahren. 00:41:02.911 --> 00:41:06.471 Ich gehe hier hin mit meinem Klarnamen, ich spreche mit dir, ich bin auf der Straße. 00:41:06.991 --> 00:41:10.511 Also was soll da passieren? Aber jedenfalls lässt er sich auch von dieser Angst, 00:41:10.571 --> 00:41:14.391 die er schon hat oder dieses mulmige Gefühl, er lässt sich jedenfalls nicht davon abbringen. 00:41:14.831 --> 00:41:16.871 Und das finde ich beeindruckend. Ja. 00:41:18.051 --> 00:41:23.911 Elmar, vielen Dank, dass du diese drei Jubiläen heute mit uns gefeiert hast. 00:41:24.211 --> 00:41:27.591 Sehr gerne, es hat Spaß gemacht. Dir wünsche ich mir viel Kraft noch für die 00:41:27.591 --> 00:41:30.751 nächsten 100 Tage, weil es hört ja nicht auf. Ciao, danke dir. 00:41:32.411 --> 00:41:36.571 Wir wollen in diesem Podcast auch immer wieder auf die kleinen Themen schauen, 00:41:36.731 --> 00:41:41.551 die es nicht ins Heute-Journal schaffen oder nicht wie Donald Trump jeden Tag Schlagzeilen kriegen. 00:41:41.951 --> 00:41:44.991 Und da habe ich zum Einstieg eine schwierige Frage an dich, Marietta. 00:41:44.991 --> 00:41:48.131 Was magst du lieber, Eichhörnchen oder Igel? 00:41:48.998 --> 00:41:53.078 Ich bin großer Eichhörnchen-Fan. Also Igel sind natürlich auch ganz entzückend, 00:41:53.138 --> 00:41:54.498 aber ich liebe Eichhörnchen. 00:41:54.818 --> 00:41:58.818 Ich liebe sie auch, wobei ich muss mich fast für die Igel entscheiden, 00:41:58.958 --> 00:42:01.678 einfach weil man sieht die seltener. Das stimmt. 00:42:01.938 --> 00:42:06.338 Und die sind auch tatsächlich in Deutschland mittlerweile vom Aussterben bedroht. 00:42:06.538 --> 00:42:10.398 Und das hat einen Grund, ist ein bisschen obvious, es ist der Klimawandel, 00:42:10.678 --> 00:42:15.498 Eichhörnchen, Igel, so süß diese Tiere sind, das schützt sie nicht vom Klimawandel. 00:42:16.138 --> 00:42:21.778 Und in letzter Zeit soll es laut Tierschützern immer mehr Eichhörnchen geben, 00:42:21.978 --> 00:42:26.758 die von Bäumen fallen, weil sie total kraftlos und dehydriert sind. 00:42:26.878 --> 00:42:28.678 Das hört sich richtig heftig an. 00:42:29.198 --> 00:42:32.478 Die Gründe sind Trockenheit, wenig Wasser. 00:42:32.718 --> 00:42:36.818 Eichhörnchen sind nicht für milde Winter ausgelegt, weil sie schlafen eigentlich, 00:42:36.858 --> 00:42:39.398 wenn es kalt ist und dann fährt der Stopfwechsel runter. 00:42:39.998 --> 00:42:42.778 Da brauchen sie dann weniger Nahrung. Wenn es warm ist, brauchen sie auch im 00:42:42.778 --> 00:42:44.998 Winter Nahrung, die ja sowieso schon knapp ist. 00:42:45.758 --> 00:42:50.698 Das heißt also, wenn ihr jetzt über den 1. Mai oder auch an einem sonnigen Wochenende 00:42:50.698 --> 00:42:53.678 spazieren seid und euch fällt da ein Eichhörnchen vor die Füße, 00:42:53.818 --> 00:42:56.358 ich hoffe mal nicht, aber wenn es passiert, 00:42:56.718 --> 00:43:00.218 dann könnt ihr ihnen Wasser geben oder ihr könnt zum Beispiel auch im Garten 00:43:00.218 --> 00:43:04.018 oder auf dem Balkon eine Schale aufstellen, eine flache Schale mit Wasser, 00:43:04.258 --> 00:43:06.698 die dann auch regelmäßig geputzt werden sollte. 00:43:07.198 --> 00:43:10.238 Ich überlege mir das auf jeden Fall für meinen Balkon, wobei ich dann nicht 00:43:10.238 --> 00:43:13.378 möchte, dass da die Tauben hinkommen. Ja, das ist immer das Problem. 00:43:13.918 --> 00:43:17.618 Ich habe auch so ein Vogelbecken auf dem Balkon und da kommen natürlich alle möglichen. 00:43:17.638 --> 00:43:20.118 Den Eichhörnchen habe ich da leider noch nicht gesehen, aber klar, 00:43:20.398 --> 00:43:22.578 da kommen da nicht nur die niedlichen kleinen Kohle- und Blaumeisen, 00:43:22.658 --> 00:43:25.018 sondern auch noch andere größere Gefährten. 00:43:25.138 --> 00:43:27.018 Ja, ja, ich weiß, wen du da meinst. 00:43:28.118 --> 00:43:31.578 Also, und um nochmal den Bogen zu schlagen zu den USA. 00:43:32.678 --> 00:43:37.618 Das amerikanische Grauhörnchen, das verdrängt ja gerne mal die einheimischen Einhörnchen. 00:43:38.318 --> 00:43:42.398 Nicht Einhörnchen, die Eichhörnchen. So die Eichhörnchen. Einhörnchen stelle 00:43:42.398 --> 00:43:43.418 ich mir auch sehr süß vor. 00:43:44.638 --> 00:43:45.618 Großbritannien, da ist das schon 00:43:45.618 --> 00:43:49.098 passiert. Da habe ich noch nie ein rotes Eichhörnchen gesehen, nur graue. 00:43:49.538 --> 00:43:52.658 In München gibt es dagegen sehr viele rote Eichhörnchen. 00:43:52.818 --> 00:43:56.918 Wobei, ich habe von unserem Fact-Checking gelernt, dass es nicht bedeutet, 00:43:57.138 --> 00:44:00.118 dass in Deutschland, wenn man ein graues sieht, dass dann die amerikanischen 00:44:00.118 --> 00:44:02.498 Eichhörnchen unsere einheimischen roten verdrängt haben. 00:44:02.598 --> 00:44:05.598 Sondern es gibt auch bei uns sehr viele einheimische Eichhörnchen, 00:44:05.818 --> 00:44:08.778 die andere Fellfarben einfach haben. Ja. 00:44:10.270 --> 00:44:14.850 Das war die zehnte Folge des Heute-Journal-Podcasts. Vielen, 00:44:14.930 --> 00:44:19.370 vielen Dank, Marietta, auch nochmal für das Präsent. Das freut mich wirklich sehr. 00:44:19.910 --> 00:44:24.010 Ja, danke, danke dir. Und dass du das so toll machst hier mit unserem Podcast 00:44:24.010 --> 00:44:26.850 und wir immer gern zu Gast sind. 00:44:27.090 --> 00:44:29.150 Glaube ich, das sage ich für alle drei Moderatoren. 00:44:29.430 --> 00:44:33.430 Und dann freuen wir uns auf die nächsten 100 Podcasts. Ich mich auch. 00:44:33.550 --> 00:44:36.150 Und dann nutze ich auch die Gelegenheit, nochmal Danke zu sagen, 00:44:36.250 --> 00:44:39.830 weil ich bin ja auch nicht alleine hier, sondern es gibt ein ganz tolles Podcast. 00:44:40.270 --> 00:44:43.750 Team, Menschen, die das hier alles möglich machen, in der Redaktion, 00:44:43.870 --> 00:44:45.270 in der Produktion, bei der Technik. 00:44:45.750 --> 00:44:51.570 Danke auch an euch da draußen, die zuhören. Ihr könnt uns sehr gerne eure Wünsche, 00:44:51.790 --> 00:44:54.730 Anregungen, Feedback, Themenvorschläge, das nehmen wir sehr, 00:44:54.790 --> 00:44:56.270 sehr gerne, lesen wir sehr, sehr gerne. 00:44:56.770 --> 00:45:02.270 Schreibt uns das an heutejournal-podcast.zdf.de. Und wenn ihr auch Lust habt 00:45:02.270 --> 00:45:05.450 auf noch ein paar Runden mit uns hier und mit diesem Podcast, 00:45:05.910 --> 00:45:07.990 dann lasst uns doch sehr, sehr gerne eine Bewertung da. 00:45:07.990 --> 00:45:12.090 Schönes Wochenende und bis nächste Woche. Tschüss. Tschau. 00:45:14.010 --> 00:45:18.110 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christoph Söller, Julia Ilmer, 00:45:18.350 --> 00:45:22.490 Till Schadl, Maikes Rowig, Cedric Frieden und Younes Rabe. 00:45:22.790 --> 00:45:26.370 Das Fact-Checking kam von Iris Schwarz und Beate Seck. 00:45:26.480 --> 00:45:34.320 Music. 00:45:33.810 --> 00:45:37.630 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists. 00:45:40.560 --> 00:45:48.667 Music.