WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:09.520 Music. 00:00:09.365 --> 00:00:13.005 Heute-Journal, der Podcast. Die News, dein Durchblick. 00:00:13.325 --> 00:00:17.405 Hallo, das ist der Heute-Journal-Podcast. Wir blicken auch in dieser Woche wieder 00:00:17.405 --> 00:00:21.305 auf eine wichtige Nachricht und finden heraus, was hinter der Schlagzeile steckt 00:00:21.305 --> 00:00:23.585 und was dazu vielleicht noch nicht erzählt wurde. 00:00:23.885 --> 00:00:29.405 Und wir liefern einen Blick hinter die Kulissen der Berichterstattung und vom ZDF Heute-Journal. 00:00:29.865 --> 00:00:33.805 Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt heute wieder Dunja Hayali, 00:00:34.005 --> 00:00:35.365 Moderatorin des Heute-Journals. 00:00:35.545 --> 00:00:39.105 Hi Dunja. Moin, freue mich wieder hier zu sein. Bevor wir loslegen, 00:00:39.185 --> 00:00:42.085 müssen wir noch kurz ein Selfie machen hier aus dem Podcaststudio. 00:00:42.905 --> 00:00:44.385 Nehmen wir hier mal ein Handy. Einmal bitte freundlich. 00:00:45.645 --> 00:00:50.425 Das wird später gleich noch wichtig. Daumen hoch. Super. 00:00:51.745 --> 00:00:54.885 Dankeschön. Wir nehmen diese Folge auf am 28. 00:00:55.305 --> 00:01:01.205 Mai um 14 Uhr. Ausnahmsweise schon ein Mittwoch, weil morgen am Donnerstag Feiertag ist. 00:01:01.965 --> 00:01:06.265 Was erwartet euch in dieser Folge? Ihr bekommt heute nicht nur eine geballte 00:01:06.265 --> 00:01:10.225 Ladung, menschliche Intelligenz, sondern auch künstliche. 00:01:10.505 --> 00:01:14.445 Die ist ja mittlerweile ziemlich präsent in unserem Leben, Tendenz steigend. 00:01:14.605 --> 00:01:19.445 Und wenn es nach der Vision von manchen Tech-CEOs geht, könnten sogar unsere 00:01:19.445 --> 00:01:22.705 allerbesten Freunde bald künstlich sein. 00:01:22.905 --> 00:01:27.505 Wir finden heraus, ist das genial oder ein Albtraum. 00:01:27.845 --> 00:01:30.225 Außerdem spielen wir eine Runde Ping-Pong. 00:01:31.825 --> 00:01:36.965 Dunja, nutzt du KI? Also ist das schon so ein fester Bestandteil deines Alltags? 00:01:37.325 --> 00:01:40.825 Also ich wünschte, mein Navigationssystem hätte eine bessere KI. 00:01:42.165 --> 00:01:44.925 Wäre ein bisschen intelligenter. Ja, wäre ein bisschen intelligenter. 00:01:45.005 --> 00:01:47.685 Mit dem Ding streite ich mich rum, da kommt dann relativ wenig zurück. 00:01:47.845 --> 00:01:51.465 Ich benutze tatsächlich ab und an Siri, also den Sprachassistenten, 00:01:51.485 --> 00:01:52.825 was auch eine schwache KI ist. 00:01:53.325 --> 00:01:55.465 Davon bin ich aber auch genervt, weil immer wenn ich irgendwas brauche, 00:01:55.585 --> 00:01:59.145 sagt Siri, du musst erst deinen Home-Bildschirm öffnen. Und dann denke ich, 00:01:59.225 --> 00:02:02.345 okay, wofür brauche ich dich? Das ist irgendwie Quatsch. 00:02:02.865 --> 00:02:06.845 Und ab und an nutze ich tatsächlich Perplexity. Also was ich daran gut finde, 00:02:06.945 --> 00:02:11.325 ist, dass das auch immer die Quellen angibt, dass ich also selber nochmal vertieft 00:02:11.325 --> 00:02:14.905 in die Recherche gucken kann, weil man muss ja dazu sagen, auch die KI, 00:02:15.185 --> 00:02:21.645 also all diese Hilfsassistenten, zeigen und reden manchmal eben auch Quatsch. Ist nicht unfehlbar. 00:02:22.185 --> 00:02:27.045 Ich finde ja so Suchverläufe sagen immer ganz viel über einen Menschen aus. 00:02:27.045 --> 00:02:32.785 Was hast du denn das letzte Mal von einer KI wissen wollen? Ernsthaft jetzt? Okay, ich gucke rein. 00:02:33.563 --> 00:02:38.903 Da kann man ja den Verlauf sehen. Hunger als Waffe, was sagt das Völkerrecht? 00:02:39.063 --> 00:02:41.363 Wie lange muss ich meine Steuerunterlagen aufbewahren? 00:02:41.803 --> 00:02:46.023 Zeige mir einen Kühlschrank, der nur 50 Zentimeter breit hat. Jetzt wird es privat. 00:02:46.503 --> 00:02:51.003 Was hat Felix Klein genau zu Trumps Plänen im März gesagt? Was ist das beste 00:02:51.003 --> 00:02:52.383 Mittel gegen Zecken bei Hunden? 00:02:52.803 --> 00:02:57.383 Fünf Fragen an die Gesundheitsministerin. Wie sieht es aus bei deinem Job als 00:02:57.383 --> 00:02:59.223 Journalistin und Moderatorin? 00:02:59.843 --> 00:03:01.723 Hat dir da die KI schon mal geholfen? 00:03:03.483 --> 00:03:09.763 Also wenn ich Recherche mache oder eine Frage, wie lange ist die Grenze zwischen und dann ja so, 00:03:10.003 --> 00:03:13.343 aber ich hatte ja gerade auch gesagt, fünf Fragen an Frau Warken, 00:03:13.443 --> 00:03:16.123 die neue Bundesgesundheitsministerin und die waren ehrlich gesagt, 00:03:16.223 --> 00:03:18.683 das habe ich nur so zum Spaß gemacht, die waren auch nur so lala, 00:03:19.303 --> 00:03:23.103 schreibe auch gerne erstmal meine eigenen Sachen runter, um mich nicht beeinflussen 00:03:23.103 --> 00:03:26.363 zu lassen und so und da wäre ich echt extrem vorsichtig. 00:03:26.363 --> 00:03:28.983 Also ich meine, wir haben unser Handwerk gelernt, auch mit gutem Grund. 00:03:29.483 --> 00:03:34.203 Das ZDF an sich hat vor allen Dingen auch intern Regeln zur Nutzung von KI. 00:03:34.463 --> 00:03:38.103 Also es muss natürlich alles dem journalistischen Prinzip unterliegen. 00:03:38.263 --> 00:03:42.123 Die KI gilt nicht als eigene Quelle beispielsweise, es muss alles abgesichert 00:03:42.123 --> 00:03:48.363 und überprüft werden, aber auch da, klar, transkribieren oder aber auch übersetzen, da hilft das. 00:03:48.363 --> 00:03:51.763 Ich finde, wir müssen vor allen Dingen das auch immer kennzeichnen, 00:03:51.823 --> 00:03:54.143 wo wir sie eingesetzt haben und grundsätzlich kann man sagen, 00:03:54.263 --> 00:03:57.643 die KI ist natürlich schneller, aber der Mensch ist schon meistens noch exakter, 00:03:57.823 --> 00:03:58.823 gerade in unserem Bereich. 00:03:59.843 --> 00:04:05.543 Du bist ja auch ziemlich aktiv auf Insta. Hast du da schon diesen blauen Kreis 00:04:05.543 --> 00:04:08.963 gesehen, diese Meta-AI und was damit gemacht? 00:04:09.683 --> 00:04:13.243 Habe ich gesehen und will sie nicht benutzen, obwohl ich natürlich weiß, 00:04:13.343 --> 00:04:15.423 dass ich total gläsern bin. 00:04:15.603 --> 00:04:20.223 Ich habe ein iPhone, ich habe eine Kreditkarte, ich bin in sozialen Medien unterwegs, 00:04:20.523 --> 00:04:22.823 aber da weigere ich mich irgendwie. 00:04:22.983 --> 00:04:29.683 Ich will das nicht noch mehr Daten und noch mehr Wissen in diese Metablase pumpen. 00:04:30.763 --> 00:04:35.843 Ich nutze es auch noch nicht. Das Einzige, was ich mal damit gemacht habe, 00:04:35.963 --> 00:04:39.743 ist tatsächlich, sie zu fragen, wie kann ich dich abschalten? 00:04:40.923 --> 00:04:46.003 Und dann kam die Antwort, Meta-AI möchte als hilfreicher Assistent fungieren. 00:04:46.183 --> 00:04:50.123 Du kannst das Feature in diesem Nutzungserlebnis nicht deaktivieren, 00:04:50.443 --> 00:04:52.843 kannst aber einfach auf herkömmliche Weise suchen. 00:04:53.223 --> 00:04:57.263 Also nicht deaktivieren, einfach ignorieren, das geht. Bei WhatsApp haben wir 00:04:57.263 --> 00:04:59.283 das ja auch, aber das nutze ich auch nicht. 00:04:59.683 --> 00:05:03.603 Finde aber halbwegs beruhigend, dass die Chats ja noch geschützt sein sollen. 00:05:04.563 --> 00:05:08.743 Dieser blaue Kreis, der hat für ziemlich viel Wirbel gesorgt. 00:05:08.863 --> 00:05:12.803 Der steht nämlich für die künstliche Intelligenz von Meta. Und das sieht man 00:05:12.803 --> 00:05:16.743 eben seit ein paar Wochen auch bei WhatsApp und bei Facebook und bei Instagram. 00:05:17.363 --> 00:05:22.023 Es gibt ja gerade ein großes KI-Wettrennen. Die großen Tech-Unternehmen, 00:05:22.083 --> 00:05:24.563 die wollen alle ganz vorne mit dabei sein. 00:05:24.723 --> 00:05:28.603 Und Meta liegt da eher hinten. Deswegen möchte Meta seine KI trainieren. 00:05:29.161 --> 00:05:32.781 Unseren Daten, und davon hat Meta ja ziemlich viele. 00:05:33.141 --> 00:05:36.441 Wir haben letzte Woche im Podcast auch hier drüber gesprochen und den Hinweis 00:05:36.441 --> 00:05:41.041 gegeben, dass Meta da nicht freundlich um Erlaubnis bittet, sondern sich die 00:05:41.041 --> 00:05:45.741 Daten einfach nimmt, außer man widerspricht dagegen aktiv. 00:05:46.101 --> 00:05:51.361 Und in meinem Feed ging tatsächlich schon lange kein Inhalt mehr so viral und 00:05:51.361 --> 00:05:54.841 so rum, wie diese Information über den Widerspruch. 00:05:55.061 --> 00:05:59.041 Also das hat die Leute schon aufgebracht, ist mein Eindruck. 00:05:59.681 --> 00:06:02.121 Aber das ist wahrscheinlich auch dein Algorithmus. Ich muss ja auch sagen, 00:06:02.141 --> 00:06:04.501 an der Stelle sind unsere Algorithmen auch alle kaputt. 00:06:04.661 --> 00:06:08.641 Also wenn du halt einen halben Tag irgendwas recherchierst oder guckst oder 00:06:08.641 --> 00:06:13.001 auch darüber sprichst, das finde ich ja richtig spooky und dann taucht es plötzlich 00:06:13.001 --> 00:06:14.761 in deinem Feed auch verstärkt auf, ist klar. 00:06:14.761 --> 00:06:19.561 Also ich habe widersprochen, Instagram schon eine ganze Weile und Facebook wirklich 00:06:19.561 --> 00:06:24.321 Last-Minute-mäßig und habe gesagt, ich versuche das ohne unsere Anleitung, 00:06:24.421 --> 00:06:28.381 die wir ja wirklich bei uns im ZDF präsent auf der Homepage, 00:06:28.541 --> 00:06:29.621 kannst du es überall finden. 00:06:29.841 --> 00:06:31.781 Weil es eben nicht so leicht war zu widersprechen. 00:06:32.041 --> 00:06:35.461 Ja genau, ich wollte es erstmal selber machen und das war ein Horror. 00:06:35.761 --> 00:06:38.481 Das haben die natürlich absichtlich gemacht, aber wir hatten eine super Anleitung. 00:06:38.861 --> 00:06:42.661 Ja, du hast gesagt Last-Minute, die Deadline ist nämlich vorbei. 00:06:43.101 --> 00:06:45.961 Aber wieso gibt es überhaupt eine Deadline? Das finde ich ist doch verrückt. 00:06:46.261 --> 00:06:50.101 Ja, es ist auch nicht so ganz. Also nicht, dass da was missverständlich ist. 00:06:50.501 --> 00:06:54.021 Die Deadline für diesen Widerspruch, wenn es um die Inhalte geht, 00:06:54.141 --> 00:06:56.641 die man bisher gepostet hat, die ist vorbei. 00:06:57.361 --> 00:07:01.581 Man kann natürlich auch jetzt noch Widerspruch einlegen. Das gilt dann aber 00:07:01.581 --> 00:07:04.321 für die Inhalte, die man eben ab jetzt postet. 00:07:05.121 --> 00:07:09.861 Alles, was man davor gemacht hat, darf verwendet werden. Mit dem darf Meta seine 00:07:09.861 --> 00:07:11.721 künstliche Intelligenz trainieren. 00:07:12.421 --> 00:07:16.981 Und damit macht Meta das, was es in den USA schon seit 2023 macht. 00:07:17.361 --> 00:07:20.481 Und weil du auch gesagt hast, warum gibt es überhaupt eine Deadline? 00:07:20.601 --> 00:07:21.881 Warum ist das so kompliziert? 00:07:22.021 --> 00:07:26.501 Warum muss man überhaupt aktiv widersprechen und wird nicht gefragt? 00:07:27.161 --> 00:07:30.161 Da haben sich auch Verbraucherschützer und Verbraucherschützerinnen massive 00:07:30.161 --> 00:07:34.001 Kritik geäußert und haben auch noch versucht, bis zur letzten Minute das zu 00:07:34.001 --> 00:07:37.421 stoppen im Eilverfahren vor Gericht. Hat aber nicht geklappt. 00:07:38.461 --> 00:07:42.441 Was heißt das denn jetzt für uns? Wir haben ja gerade, bevor wir angefangen 00:07:42.441 --> 00:07:45.021 haben, dieses Selfie hier aus dem Podcast-Studio gemacht. 00:07:45.441 --> 00:07:49.881 Wenn wir das jetzt posten würden auf Instagram, was würde dann passieren? 00:07:50.181 --> 00:07:53.781 Das erklärt uns ZDF-Nachrichtenlegende Gundula Gause. 00:07:54.160 --> 00:08:03.600 Music. 00:08:03.460 --> 00:08:07.620 Dunja und Helene, ihr beide habt ja ein öffentliches Profil auf Instagram. 00:08:08.000 --> 00:08:12.620 Wenn ihr das Selfie aus dem Studio also postet, dann können das nicht nur eure 00:08:12.620 --> 00:08:14.840 Follower sehen, sondern auch Menschen, 00:08:14.960 --> 00:08:19.000 die euch nicht folgen und auch die künstliche Intelligenz von Meta. 00:08:19.140 --> 00:08:25.460 Und die schaut sich das Bild an, analysiert und lernt. Was ist darauf zu sehen? 00:08:25.840 --> 00:08:31.200 Zwei Personen, bestimmte Gesichtsausdrücke, Körperhaltungen, ein Studio. 00:08:32.160 --> 00:08:38.020 Künstliche Intelligenz erkennt in diesen Daten Muster. Wie sieht ein fröhlicher Mensch aus? 00:08:38.440 --> 00:08:44.560 Wie ist ein Podcast-Studio? Auf dieser Grundlage kann die KI später eigene, 00:08:44.920 --> 00:08:50.960 neue Bilder erzeugen von Podcast-Studios oder vermutlich fröhlichen Menschen. 00:08:51.920 --> 00:08:56.520 Meta möchte seine KI nicht nur mit Instagram-Fotos trainieren, 00:08:56.700 --> 00:09:02.940 sondern auch mit Daten von Facebook und WhatsApp Und es geht um alles, 00:09:03.160 --> 00:09:08.000 was nicht auf privaten Profilen oder in privaten Chats passiert. 00:09:08.080 --> 00:09:14.320 Music. 00:09:14.506 --> 00:09:21.606 Danke, Gundula. Aha. Also die KI kann jetzt ganz wunderbar schöne Bilder von 00:09:21.606 --> 00:09:24.226 fröhlichen Menschen in einem Podcaststudio erstellen. 00:09:24.486 --> 00:09:25.966 Schöne neue Welt, herzlich willkommen. 00:09:26.226 --> 00:09:29.286 Dunja, du bekommst ziemlich viele Kommentare, wenn du was postest. 00:09:29.486 --> 00:09:32.926 Und da ist auch nicht nur Liebe für deine Hündin Wilma dabei, 00:09:33.146 --> 00:09:35.586 sondern da geht es auch schon zur Sache. 00:09:36.586 --> 00:09:42.426 Und auch das kann eben verwendet werden, damit Metas KI so richtig gut wird. 00:09:42.906 --> 00:09:46.286 Weil sie dann Hassnachrichten ausblenden wollen, Beleidigungen und Bedrohungen. 00:09:46.366 --> 00:09:48.886 Das hat ja in den letzten Jahren schon ganz wunderbar geklappt, 00:09:48.946 --> 00:09:51.826 weil das selbst die Menschen nicht hinbekommen haben oder nicht hinbekommen wollten. 00:09:53.046 --> 00:09:56.706 Zensur ist dann schwierig, weil manches ist ja dann Ironie oder was auch immer. 00:09:56.766 --> 00:09:59.106 Ich bin echt gespannt, wie sie das vernünftig trainieren wollen. 00:09:59.246 --> 00:10:03.526 Also es wäre hilfreich, aber skeptisch bin ich. 00:10:03.706 --> 00:10:08.706 Es gibt bei diesem KI-Training übrigens auch nicht die eine übermächtige Meta-KI, 00:10:08.986 --> 00:10:12.066 sondern es gibt verschiedene Modelle, an denen Meta arbeitet. 00:10:12.426 --> 00:10:15.946 Und ein Produkt ist eben dieser intelligente Chatbot, der blaue Kreis, 00:10:16.026 --> 00:10:17.266 dem man Fragen stellen kann. 00:10:17.826 --> 00:10:21.166 Da können wir uns also schon mal darauf einstellen, dass der Chatbot künftig 00:10:21.166 --> 00:10:24.306 besser wird, dass er uns auch besser kennt und besser funktioniert, 00:10:24.766 --> 00:10:27.686 weil er mit unseren vielen Daten trainiert werden kann. 00:10:28.626 --> 00:10:34.786 Es geht aber um noch mehr und das wird unsere Social Media Feeds definitiv verändern. 00:10:35.386 --> 00:10:40.486 Meta-CEO Mark Zuckerberg hat neulich beschrieben in einem Interview, 00:10:40.766 --> 00:10:43.486 wie er sich die Zukunft mit KI vorstellt. 00:10:43.746 --> 00:10:48.906 Und viele haben danach gesagt, boah, das klingt eigentlich eher wie so ein Albtraum. 00:10:49.326 --> 00:10:53.906 Wir starten mal mit den Basics. Es wird für uns viel leichter werden, 00:10:54.206 --> 00:10:57.686 mit wenig Aufwand massenhaft Content zu erstellen. 00:10:57.866 --> 00:11:02.146 Also man muss gar nicht mehr selber kreativ werden, sondern die generative KI 00:11:02.146 --> 00:11:05.566 übernimmt das dann für uns. Ist das eine schöne Vorstellung für dich? 00:11:07.017 --> 00:11:12.877 Also ja und nein. Also ich finde in diversen Bereichen oder auch bei manchen 00:11:12.877 --> 00:11:16.637 Texten oder Aufgaben oder Analysen KI wirklich hilfreich. 00:11:16.857 --> 00:11:20.377 Also es ist sinnvoll, sie da einzusetzen und es ist ja auch eine wirklich eigene 00:11:20.377 --> 00:11:25.817 Kunst, die KI so zu füttern, dass sie versteht, was du willst und dass daraus dann ein Text entsteht. 00:11:27.397 --> 00:11:31.457 Aber gerade in unserem Beruf und Bereich, also im Journalismus finde ich es 00:11:31.457 --> 00:11:34.297 schon schwierig, weil es geht um Kontext, es geht um Gewichtung, 00:11:34.397 --> 00:11:37.317 es geht auch um so eine eigene Sprachnote. 00:11:37.557 --> 00:11:43.677 Also beispielsweise ein super Kollege, Andreas Künast, wenn der textet, 00:11:44.177 --> 00:11:48.437 dann hat das eine ganz eigene Note und eine ganz eigene Persönlichkeit, die dahinter steckt. 00:11:48.537 --> 00:11:51.157 Du könntest mir jetzt hier zehn Texte hinlegen und ich würde den immer, 00:11:51.277 --> 00:11:54.677 immer rausfinden. Da würde ich dir sogar widersprechen. Ja, ich glaube, 00:11:54.797 --> 00:11:59.517 also ich finde das erstaunlich, was da schon möglich ist mit KI und das ist 00:11:59.517 --> 00:12:02.437 ja jetzt die schlechteste Version, die wir kennen von KI. 00:12:02.597 --> 00:12:07.057 Also es wird ja immer besser und ich glaube tatsächlich, dass KI es wunderbar 00:12:07.057 --> 00:12:13.337 hinkriegen wird, auch Menschen und auch die tiefen Charaktereigenschaften von 00:12:13.337 --> 00:12:14.117 Menschen zu adaptieren. 00:12:14.657 --> 00:12:18.457 Vielleicht bin ich eine Boomerin. Das finde ich ein bisschen spooky. 00:12:18.597 --> 00:12:21.297 Und ich finde, wir geben damit auch echt viel aus der Hand. 00:12:21.457 --> 00:12:25.317 Weil das klingt für mich trotzdem nicht nach Einheitsbrei, aber eben, 00:12:25.517 --> 00:12:26.997 es ist ja auch eine Maschine. 00:12:27.197 --> 00:12:33.037 Und ich will immer noch sozusagen die Note und die Intelligenz von einem Menschen 00:12:33.037 --> 00:12:35.657 dahinter wissen. Gerade im Journalismus. 00:12:35.837 --> 00:12:40.397 Also ich sage ja, bei anderen Bereichen, finde ich, ist es total sinnvoll und 00:12:40.397 --> 00:12:41.877 hilfreich. Solange übrigens... 00:12:42.675 --> 00:12:46.035 Es gekennzeichnet wird. Also ich will schon noch wissen, von wem kommt was. 00:12:46.635 --> 00:12:51.015 Aber wie siehst du es denn? Also es heißt ja auch, die sozialen Medien, 00:12:51.115 --> 00:12:53.915 wir hatten ja über die Feeds von Social Media gesprochen und für mich würde. 00:12:54.595 --> 00:12:59.535 Wenn alles nur noch von KI besteht und es nur noch irgendwelche Fake-Influencer 00:12:59.535 --> 00:13:02.675 und Influencerinnen gibt mit hunderttausenden Followern, 00:13:03.095 --> 00:13:06.935 hinter denen aber eine KI steckt, dann würde das für mich das Wesen und den 00:13:06.935 --> 00:13:11.815 ganz großen Reiz von Social Media, das würde es eigentlich komplett konterkarieren und kaputt machen. 00:13:11.815 --> 00:13:14.955 Und ich glaube, dann wäre ich da auch raus. 00:13:15.175 --> 00:13:19.595 Es kann natürlich sein, dass das alles so genial ist und so eine Wahnsinns-Entertainment-Maschine, 00:13:19.795 --> 00:13:24.115 die da auf uns zukommt, dass mich das total fesselt und packt. 00:13:24.395 --> 00:13:27.715 Aber gerade würde ich doch auch eigentlich noch sagen, ich hänge schon sehr 00:13:27.715 --> 00:13:31.255 an den Menschen dahinter und finde es toll, wenn ein Mensch sein eigenes Hirn 00:13:31.255 --> 00:13:35.655 noch anstrengt und kreativen Output mir liefert und das eben nicht übernommen 00:13:35.655 --> 00:13:39.235 wird. Ja, aber vielleicht ist es echt ein Prozess und eine Gewöhnungssache. 00:13:39.375 --> 00:13:41.915 Weißt du, früher hat man auch gesagt, also ich finde es auch immer noch gut, 00:13:41.995 --> 00:13:45.175 wenn Kinder lernen mit der Hand zu schreiben, theoretisch brauchst du es nicht mehr. 00:13:45.775 --> 00:13:49.955 Warum soll ein Kind verstehen, was das 2 plus 2 4 ist, also den Weg selber eingehen, 00:13:50.015 --> 00:13:51.175 weil wir haben ja einen Taschenrechner. 00:13:51.695 --> 00:13:56.155 Also wahrscheinlich haben die Leute vor 30, 40, 50, 80 Jahren ähnliche Diskussionen geführt. 00:13:56.255 --> 00:14:00.095 Und dann gibt es die Evolution, die Entwicklung und wir müssen uns dran gewöhnen. 00:14:00.155 --> 00:14:02.535 Und wir sind jetzt gerade, glaube ich, in so einer Übergangsphase. 00:14:02.795 --> 00:14:06.555 Und gewisse Dinge finde ich wirklich total gut und hilfreich und sinnvoll. 00:14:06.975 --> 00:14:10.875 Und manche, ich will gar nicht sagen, machen mir Angst, aber von denen bin ich 00:14:10.875 --> 00:14:13.715 noch nicht so richtig überzeugt. Es ist ja auch gut, dass wir uns darüber austauschen 00:14:13.715 --> 00:14:14.835 und vielleicht sogar streiten. 00:14:15.635 --> 00:14:20.835 Absolut. Ist ja Teil des Ganzen. Wer sich vielleicht auch freuen kann oder dieser 00:14:20.835 --> 00:14:25.255 Vision von Mark Zuckerberg durchaus was abgewinnen kann, sind Werbekunden. 00:14:25.435 --> 00:14:30.115 Für die soll es auch leichter werden. Zuckerberg spricht von einer Revolutionierung der Werbung. 00:14:30.295 --> 00:14:33.815 Da können dann die Kunden und Kundinnen nur noch sagen, was sind ihre Ziele 00:14:33.815 --> 00:14:35.695 und wie viel Geld wollen sie dafür ausgeben. 00:14:35.995 --> 00:14:38.095 Und die KI erledigt dann den Rest. 00:14:39.535 --> 00:14:43.355 Insgesamt soll das zu einer noch besseren, personalisierten, 00:14:43.815 --> 00:14:49.155 zu ganz tollen Empfehlungen führen. Feeds, die fesselnd und perfekt auf uns 00:14:49.155 --> 00:14:53.135 zugeschnitten sind, damit wir noch mehr Zeit auf diesen Plattformen verbringen. 00:14:53.235 --> 00:14:54.375 Und in unserer eigenen Bubble. 00:14:55.255 --> 00:14:59.035 Ja, und in der Bubble. Was passieren kann, ist, dass es gar nicht mehr auf dem 00:14:59.035 --> 00:15:03.155 Smartphone alles stattfindet, sondern dann halt in einer Brille mit Smartglasses, 00:15:03.475 --> 00:15:07.535 weil die KI eher ein Personal Assistant wird, mit dem wir dann sprechen können. 00:15:07.635 --> 00:15:11.895 Jedenfalls möchte Meta damit Geld verdienen. Das kann man auf jeden Fall mal festhalten. 00:15:12.255 --> 00:15:15.075 Und wer Zuckerberg kennt, kann sich vielleicht auch schon denken, 00:15:15.075 --> 00:15:20.175 dass es nicht bei einer rein technischen Innovation bleibt oder einem Produktupdate, 00:15:20.475 --> 00:15:24.435 sondern er hat mal wieder ganz große Visionen. 00:15:24.635 --> 00:15:28.255 Und um eine Aussage von ihm ist in einem amerikanischen Podcast, 00:15:28.475 --> 00:15:31.195 da hat er das gesagt, da gab es besonders viel Aufregung. 00:15:34.299 --> 00:15:39.199 Ich glaube, dass die Menschen die KI für viele soziale Aufgaben nutzen werden. 00:15:39.419 --> 00:15:44.019 Schon jetzt sehen wir, dass die Menschen Meta-KI vor allem für schwierige Gespräche 00:15:44.019 --> 00:15:46.779 nutzen, die sie mit Menschen in ihrem Leben führen müssen. 00:15:48.859 --> 00:15:53.259 Zum Beispiel, wenn ich ein Problem mit meiner Freundin habe oder Ähnliches, 00:15:53.779 --> 00:15:56.519 dann kann die KI helfen, dieses Gespräch zu führen. 00:15:56.879 --> 00:16:00.759 Und wenn dann die Personalisierungsschleife einsetzt und die KI anfängt, 00:16:00.839 --> 00:16:03.619 sie immer besser kennenzulernen, dann ist das wirklich fesselnd. 00:16:07.119 --> 00:16:10.739 Und es gibt eine Statistik, die ich immer für verrückt halte. 00:16:11.159 --> 00:16:15.479 Der durchschnittliche Amerikaner hat, glaube ich, weniger als drei Freunde. 00:16:15.819 --> 00:16:19.579 Aber der Durchschnittsmensch hat Bedarf an wesentlich mehr. Ich glaube, 00:16:19.719 --> 00:16:21.379 es sind etwa 15 Freunde oder so. 00:16:22.219 --> 00:16:28.139 Was ich wirklich krass finde, also ein KI-Chatbot, um einen nützlichen Rat zu 00:16:28.139 --> 00:16:30.999 fragen. Zum Beispiel, wo finde ich in Mainz den besten Döner? 00:16:31.279 --> 00:16:34.679 Oder vielleicht ja auch sowas wie, wie führe ich, oder gib mir mal Tipps für 00:16:34.679 --> 00:16:35.639 eine Gehaltsverhandlung. 00:16:36.279 --> 00:16:39.599 Das ist das eine, aber es ist doch eine völlig andere Sache, 00:16:39.999 --> 00:16:43.819 da kannst du mir auch gerne widersprechen, wenn ich von Problemen in meiner 00:16:43.819 --> 00:16:47.899 Beziehung erzähle und dann frage, wie ich das am besten lösen kann. 00:16:48.439 --> 00:16:51.759 Immerhin hat die Person noch eine Beziehung zu einer anderen Person und nicht 00:16:51.759 --> 00:16:55.139 zu einem Chatbot. Also das kann ja vielleicht auch noch kommen, wer weiß. 00:16:55.679 --> 00:16:58.859 Sagen wir mal so, mir fällt das auch schwer, aber es ist auch vielleicht für 00:16:58.859 --> 00:17:02.319 uns beide so ein bisschen einfach, sich hier hinzusetzen und zu sagen, 00:17:02.359 --> 00:17:05.179 was ist denn das für ein Quatsch oder für ein Bullshit. 00:17:05.619 --> 00:17:09.319 Wir haben aber auch Freunde, wir haben Familie, wir haben Menschen, 00:17:09.439 --> 00:17:12.019 mit denen wir uns auch austauschen können. Und ich glaube, für jemanden, 00:17:12.059 --> 00:17:16.999 der vielleicht einsam ist, der das alles nicht hat, der aber in was für einer 00:17:16.999 --> 00:17:20.179 Beziehung auch immer steckt, dass für den das vielleicht... 00:17:20.872 --> 00:17:25.452 Eine Hilfestellung sein kann. Also ein Tool. Ich will auch immer nicht nur so schwarz-weiß. 00:17:25.632 --> 00:17:30.232 Vielleicht kann man Dinge auch mal kombinieren und das ausprobieren und gucken, was kommt denn da. 00:17:30.732 --> 00:17:35.812 Das ist ja genau das, was Zuckerberg sagt und wo er das große Potenzial von 00:17:35.812 --> 00:17:41.252 KI sieht, nämlich für Menschen, die nicht so viele soziale Kontakte haben, 00:17:41.352 --> 00:17:42.552 die aber gerne mehr hätten. 00:17:42.872 --> 00:17:48.632 Er hat dann aber in einem zweiten Schritt seine Vision nochmal so ein bisschen eingeschränkt. 00:17:49.592 --> 00:17:54.772 Es gibt also viele Fragen, die sich die Leute stellen, wie zum Beispiel, 00:17:55.172 --> 00:17:59.472 okay, wird dies persönliche Kontakte oder reale Kontakte ersetzen? 00:17:59.912 --> 00:18:03.992 Und meine Standardantwort darauf ist, wahrscheinlich nicht. 00:18:04.732 --> 00:18:09.132 Ich denke, dass es all diese Dinge gibt, die bei physischen Verbindungen besser 00:18:09.132 --> 00:18:10.412 sind, wenn man sie haben kann. 00:18:10.892 --> 00:18:16.092 Aber die Realität sieht so aus, dass die Menschen die Verbindungen nicht haben 00:18:16.092 --> 00:18:19.032 und sich oft einsamer fühlen, als ihnen lieb ist. 00:18:19.992 --> 00:18:25.712 Weißt du, was ja total interessant ist? Also ich meine, wir waren noch nie so verbunden wie jetzt. 00:18:26.052 --> 00:18:30.132 Auch und Dank, muss man ja sagen, durch die sozialen Medien und gleichzeitig 00:18:30.132 --> 00:18:33.892 fühlen sich Menschen in Teilen auch noch nie so einsam wie jetzt. 00:18:33.932 --> 00:18:36.812 Es gab diese Woche eine Studie von der Bertelsmann Stiftung, 00:18:36.992 --> 00:18:40.812 die das auch nochmal dargelegt hat, dass die Hälfte der Leute zwischen 16 und 00:18:40.812 --> 00:18:43.492 30 sich einsam fühlen. Also... 00:18:44.458 --> 00:18:47.798 Das heißt, die haben weniger soziale, echte, menschliche Kontakte. 00:18:47.918 --> 00:18:49.538 Anders kann man es sich ja gar nicht erklären. 00:18:50.318 --> 00:18:56.058 Aber ganz, ganz zugespitzt könnte man ja sogar sagen, jetzt hat Zuckerberg unsere 00:18:56.058 --> 00:18:59.158 echten Freundschaften zerstört, weil wir lieber am Handy hängen, 00:18:59.378 --> 00:19:01.738 teilweise mit Leuten kommunizieren, die wir gar nicht kennen, 00:19:01.858 --> 00:19:04.178 anstatt uns mit unseren echten Freunden zu treffen. 00:19:04.338 --> 00:19:07.298 Zwingt uns aber auch keiner zu. Zwingt uns auch keiner. Und jetzt will er diese 00:19:07.298 --> 00:19:10.718 Lücke wieder füllen mit KI-Freunden und einem Chatbot. 00:19:11.038 --> 00:19:14.958 Könnte man zugespitzt sagen. Ja, kann man so sagen. Ich finde aber wirklich, 00:19:15.078 --> 00:19:18.658 das liegt ja auch in unserer eigenen Verantwortung, mal zu wissen, wann ist auch genug. 00:19:18.898 --> 00:19:22.838 Ich weiß, ich verscroll mich auch manchmal und stelle fest, aus einer Minute 00:19:22.838 --> 00:19:24.198 ist plötzlich eine Stunde geworden. 00:19:24.598 --> 00:19:27.698 Aber erinnern wir uns nochmal alle an die Pandemie. Stell dir mal vor, 00:19:27.898 --> 00:19:31.698 diese Zeit ohne die Möglichkeiten, die uns da gegeben worden sind. 00:19:31.698 --> 00:19:37.498 Also wir hatten ja dieses Social Distancing, Digital Closeness und das war schon hilfreich. 00:19:37.638 --> 00:19:41.658 Aber wie gesagt, es wäre schon gut, wenn wir auch von klein auf lernen mit diesen 00:19:41.658 --> 00:19:45.738 ganzen Tools und der Technik und den Möglichkeiten vernünftig umzugehen. 00:19:45.858 --> 00:19:50.958 Also in einem Rahmen, der uns gesundheitlich nicht beeinträchtigt, sagen wir es mal so. 00:19:50.958 --> 00:19:55.718 Wir sind schon ganz tief drin in dieser, wie ich finde, echt spannenden Diskussion 00:19:55.718 --> 00:19:59.698 und da würde ich gerne noch jemanden dazu holen und dann schauen wir mal auf 00:19:59.698 --> 00:20:03.098 dieses große Ganze, wie wird sich das dann auf unsere Gesellschaft, 00:20:03.278 --> 00:20:04.998 auf unser Zusammenleben auswirken. 00:20:05.898 --> 00:20:09.318 Und zugeschaltet aus Berlin, direkt von der Republika. 00:20:09.418 --> 00:20:12.978 Das ist die große Digitalkonferenz, die gerade stattfindet. Sie hatte auch gerade 00:20:12.978 --> 00:20:14.758 noch ein Panel, auf dem sie gesprochen hat. 00:20:15.238 --> 00:20:19.718 Deswegen freue ich mich, dass das klappt. Katja Muñoz, sie forscht genau zu 00:20:19.718 --> 00:20:23.338 diesen Themen für die Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik. 00:20:23.678 --> 00:20:27.718 Unter anderem auch zur Schnittstelle zwischen Demokratie und KI. 00:20:28.298 --> 00:20:33.818 Hallo Frau Muñoz. Hallo. Haben Sie eigentlich auch Widerspruch eingelegt bei 00:20:33.818 --> 00:20:38.598 der Meta-AI und verboten, dass sie ihre Daten nimmt, um die KI zu trainieren? 00:20:39.084 --> 00:20:45.364 Auf jeden Fall. Finden Sie das eigentlich legitim, dass das hier so ein Aufreger ist? 00:20:45.664 --> 00:20:49.104 Oder könnte man vielleicht auch sagen, das ist so wieder typisch Deutschland, 00:20:49.304 --> 00:20:52.304 der Datenschutz ist wichtiger als jeder technischer Fortschritt? 00:20:53.064 --> 00:20:54.424 Nee, nee, nee. Ich finde es ist, 00:20:54.864 --> 00:20:57.684 also ich meine, dass sich Meta dazu entschließt, das ist ihr gutes Recht. 00:20:58.404 --> 00:21:02.644 Dass sie sozusagen aber jedem die Wahl überlassen, das ist natürlich auch ein 00:21:02.644 --> 00:21:03.644 Muss meiner Meinung nach. 00:21:03.764 --> 00:21:06.864 Dass es aber proaktiv vom Nutzer ausgehen muss, das ist schon mal die erste 00:21:06.864 --> 00:21:11.024 ganz große Kritik hier. dass es halt nicht automatisch von der Plattform ausgeht. 00:21:11.184 --> 00:21:14.804 Das ist, finde ich, für mich eigentlich ein komplettes Unding, 00:21:14.944 --> 00:21:20.464 was auch schon wieder dieses Tech-Paradigme, dem wir unterstehen, so ein bisschen betont. 00:21:20.744 --> 00:21:25.224 Also Tatsache ist, dass Verbraucherrechte nicht so viel wert sind wie Interessen 00:21:25.224 --> 00:21:27.604 einer großen Big-to-Tech-Unternehmen. 00:21:27.684 --> 00:21:30.904 Und das ist das, was halt dieses Vorgehen widerspiegelt. 00:21:31.584 --> 00:21:36.404 Wir haben gerade schon darüber gesprochen, dass es ja nicht nur um ein reines 00:21:36.404 --> 00:21:43.604 Produktupdate geht, um einen intelligenten Chatbot, sondern welche Vision Mark Zuckerberg von KI hat. 00:21:44.204 --> 00:21:47.964 Stellen wir uns mal vor, das passiert wirklich. In Ansätzen ist das ja auch schon da. 00:21:48.184 --> 00:21:53.064 Und wir haben künftig KI-Assistenten, KI-Therapeuten und KI-Freunde. 00:21:53.304 --> 00:21:56.624 Wäre das für Sie ein Traum oder eher ein Albtraum? 00:21:57.244 --> 00:21:59.964 Das hängt davon ab, inwiefern das ausgerollt wird. 00:21:59.964 --> 00:22:03.724 Also ich denke, im Moment ist ja die große Debatte, soll KI uns eher ersetzen 00:22:03.724 --> 00:22:07.764 oder soll es eher komplementär uns helfen, als Menschen tatsächlich mehr Zugang 00:22:07.764 --> 00:22:10.624 zu bestimmten Services, Leistungen zu bekommen, vielleicht bessere medizinische 00:22:10.624 --> 00:22:13.864 Forschung zu gewährleisten, mehr Abdeckung, mehr Bürgerbeteiligung und so weiter. 00:22:13.924 --> 00:22:16.344 In dem Sinne ist KI, also ich finde KI ist sehr agnostisch. 00:22:16.464 --> 00:22:19.884 Ich finde, ja, es ist ein sehr gutes Werkzeug, kann aber natürlich auch je nach 00:22:19.884 --> 00:22:22.864 Interesse genutzt werden, um dann halt mehr Abhängigkeiten zu schaffen. 00:22:22.864 --> 00:22:26.184 Das heißt, wenn ich jetzt KI-Freunde schaffen will, dann ist das, 00:22:26.444 --> 00:22:29.504 also beziehungsweise die Möglichkeit dazu, dann ist es an sich nicht schlecht. 00:22:29.684 --> 00:22:33.204 Das sollte aber trotzdem mit einem anderen, das eigentliche Problem ist nicht, 00:22:33.304 --> 00:22:36.244 dass Mark Zuckerberg jetzt einen KI-Bot initialisieren will, 00:22:36.324 --> 00:22:39.944 der parasoziale Bindung zu einem Nutzer aufbauen kann, sondern das Problem ist, 00:22:40.004 --> 00:22:42.004 dass ich als Nutzer, wenn ich das nicht will, 00:22:42.604 --> 00:22:46.044 zum Beispiel nicht meine digitale Identität, mein Netzwerk, meine Daten, 00:22:46.244 --> 00:22:48.364 alles nicht mitnehmen kann und einfach woanders agieren kann, 00:22:48.484 --> 00:22:49.464 weil ich ja dann alles verliere. 00:22:49.464 --> 00:22:52.124 Das ist so ein bisschen diese monopolistische Art und Weise, 00:22:52.204 --> 00:22:53.404 die mich an dieser ganzen Sache stört. 00:22:53.584 --> 00:22:56.244 Ich habe nicht die Wahl zu sagen, ich möchte das nicht, aber ich muss trotzdem 00:22:56.244 --> 00:22:58.764 auf der Plattform bleiben, weil vielleicht mein ganzes Leben oder meine Freunde 00:22:58.764 --> 00:23:02.184 dort sind oder auch die Content-Creator, die ich einfach Spaß habe, 00:23:02.224 --> 00:23:03.344 mir den Content anzugucken. 00:23:04.164 --> 00:23:06.464 Und ob das gut oder schlecht ist, ich würde sagen, es hängt davon ab, 00:23:06.464 --> 00:23:09.424 wie es implementiert wird. Ich finde, es ist sehr plakativ, schwarz und weiß. 00:23:09.544 --> 00:23:11.324 Ich glaube, es gibt sehr viele Nuancen dazwischen. 00:23:11.764 --> 00:23:15.024 Per se kann ich sagen, dass es natürlich ein Problem von Einsamkeit gibt. 00:23:15.024 --> 00:23:19.704 Könnte es da helfen, Kaiba zu haben, mit dem man diese Beziehung aufbauen kann, 00:23:19.804 --> 00:23:21.544 diese zwischenmenschliche? Vielleicht. 00:23:23.244 --> 00:23:25.744 Weil sie gerade zwischenmenschliche, nee, nee, ist total spannend, 00:23:25.824 --> 00:23:27.104 was Sie sagen, gehe da total mit, 00:23:27.224 --> 00:23:29.764 aber weil sie gerade zwischenmenschliche Beziehung angesprochen haben. 00:23:30.172 --> 00:23:32.712 Wie sehen Sie es denn? Helene hat es gerade mal kurz angesprochen, 00:23:32.892 --> 00:23:36.272 auch was Therapeuten zum Beispiel anbelangt. Also Einsamkeit, 00:23:36.452 --> 00:23:37.792 Zunahme von Depressionen etc. 00:23:38.132 --> 00:23:40.972 Und es gibt definitiv nicht genug Therapieplätze in Deutschland. 00:23:41.392 --> 00:23:44.652 Und auch da gibt es ja die Überlegung zu sagen, naja, warum machen wir das nicht 00:23:44.652 --> 00:23:46.032 über einen KI-Therapeuten? 00:23:46.452 --> 00:23:49.332 Meine erste Reaktion war, oh Gott, oh Gott, oh Gott. Und dann habe ich mich 00:23:49.332 --> 00:23:53.452 aber daran erinnert, dass ich mal eine Doku gesehen habe über Pflegeheime, 00:23:53.612 --> 00:23:57.572 wo alten Menschen die ganze Zeit Videos vorgespielt worden sind von Welpen. 00:23:57.572 --> 00:23:59.172 Da dachte ich auch, er ist was für ein Quatsch. 00:23:59.252 --> 00:24:03.312 Aber man hat dann Messungen gemacht und Befragungen und es hat den Menschen geholfen. 00:24:03.452 --> 00:24:07.752 So, jetzt ist also dieser KI-Therapeut next step. Was halten Sie davon? 00:24:09.152 --> 00:24:12.212 Bei solchen Sachen bin ich sehr ambivalent, ganz einfach darum, 00:24:12.272 --> 00:24:16.132 weil es ja nicht mehr nur um Gespräche geht, sondern es geht mir auch um die Haftung. 00:24:16.312 --> 00:24:19.492 Wer hat dann die Haftung, wenn dieser Therapeut dann irgendwas sagen sollte 00:24:19.492 --> 00:24:24.532 oder wenn es in eine Richtung geht, die der Chatbot oder der Bot in dem Sinne 00:24:24.532 --> 00:24:28.252 tatsächlich nicht als richtig oder falsch definieren kann, weil es hängt halt 00:24:28.252 --> 00:24:29.852 davon ab, wie er programmiert worden ist. 00:24:29.852 --> 00:24:33.372 Und was ist, wenn es da halt tatsächlich eine Alternative, also es geht immer 00:24:33.372 --> 00:24:34.812 um die Haftung, auch in der Medizin. 00:24:34.912 --> 00:24:37.292 Ich sage nicht, man soll nicht KI einsetzen, aber letztendlich, 00:24:37.372 --> 00:24:40.832 wer haftet dafür, wenn es dann zum Suizid kommt oder zu einer tieferen Depression? 00:24:41.172 --> 00:24:45.012 Das ist die gleiche Frage wie beim autonomen Fahren. Das ist so, ja, aber spannend. 00:24:45.652 --> 00:24:49.712 Ist auch ja schon mal wirklich nach hinten losgegangen, dass das eben mit dem 00:24:49.712 --> 00:24:53.152 therapeutischen Rat der künstlichen Intelligenz gar nicht funktioniert hat und 00:24:53.152 --> 00:24:56.692 die KI sozusagen ausgebüxt ist und das eher noch verstärkt hat, 00:24:56.792 --> 00:24:59.572 die schlechten Gefühle des Menschen, der da um Rat gefragt hat. 00:25:00.272 --> 00:25:05.592 Und nochmal, abseits dieses sozialen Aspekts, wenn in unserem Feed, 00:25:05.772 --> 00:25:09.832 weil das steckt ja auch dahinter, dass es immer leichter und schneller gehen 00:25:09.832 --> 00:25:15.152 soll, ganz viel Content damit zu erstellen und auch Dinge, die wirklich richtig gut sind, 00:25:16.012 --> 00:25:19.572 wenn das immer mehr passiert, wie können wir dann überhaupt noch unterscheiden, 00:25:19.892 --> 00:25:22.432 was davon echt ist und was nicht? 00:25:23.339 --> 00:25:26.779 Ja, bald irgendwann mal gar nicht mehr Tatsache ist. Also ich habe jetzt wieder 00:25:26.779 --> 00:25:29.599 ein Video gesehen von Google V8, glaube ich, ist das mittlerweile. 00:25:29.919 --> 00:25:35.459 Und da hat man dann versucht, so eine Art, was war das, ein Werbespot für Pharmazeutika, 00:25:35.639 --> 00:25:39.279 irgendein Medikament, das halt dann ganz viele verschiedene Leute aufgezeigt hat. 00:25:39.279 --> 00:25:43.119 Und es war tatsächlich, also von der Technik her, von der Grafik her, 00:25:43.259 --> 00:25:45.439 konnte man das dann tatsächlich nicht mehr unterscheiden, fand ich. 00:25:45.579 --> 00:25:48.839 Und ich bin Expertin in dem Gebiet, wo ich aber Schwierigkeiten hatte, 00:25:48.919 --> 00:25:51.359 wo ich immer wieder so ein paar Sachen, nicht Glitches gesehen habe. 00:25:51.439 --> 00:25:52.559 Es war so ein bisschen eckig noch. 00:25:52.699 --> 00:25:55.259 Also wie man auf Englisch heißt, das ist dieses Uncanny Valley Effect. 00:25:55.399 --> 00:25:56.899 Das war noch nicht ganz perfekt manchmal. 00:25:57.079 --> 00:26:00.079 So dieses menschliche Lachen, natürliche Ja, aber dann hat es abrupt aufgehört. 00:26:00.119 --> 00:26:01.739 Und im Moment, wo es hätte vielleicht nicht aufhören sollen, 00:26:02.079 --> 00:26:04.319 was man auf den ersten Blick nicht sieht. Aber ich bin ja darauf trainiert. 00:26:04.479 --> 00:26:08.879 Insofern habe ich es dann gesehen. Insofern unterscheiden von der Bildqualität 00:26:08.879 --> 00:26:09.899 wird man das bald nicht mehr. 00:26:10.139 --> 00:26:12.699 Gibt es dann noch diese Uncanny Valley-Effekts? Weiß ich auch nicht. 00:26:13.439 --> 00:26:17.399 Aber für uns ist das natürlich im Journalismus auch eine krasse Herausforderung. 00:26:17.579 --> 00:26:22.659 Also wir sind natürlich auch auf unsere Korrespondenten, Korrespondenten angewiesen, 00:26:22.699 --> 00:26:25.839 die rausgehen und selber drehen. Manchmal brauchen wir aber auch Feed. 00:26:26.059 --> 00:26:28.939 Also zum Beispiel, wenn wir nach Gaza gucken, da kommen wir ja gar nicht selber 00:26:28.939 --> 00:26:31.199 rein, dann bekommen wir das Material zugeliefert. 00:26:31.679 --> 00:26:33.839 Darauf will ich jetzt gar nicht hinaus. Und dann diese Woche, 00:26:34.019 --> 00:26:38.499 ich glaube, das haben viele gesehen, gab es dieses Video vom französischen Präsidenten 00:26:38.499 --> 00:26:41.559 Macron, wie er so im Flieger steht an der offenen Tür. 00:26:41.779 --> 00:26:45.559 Und plötzlich kriegt er im Grunde so eine gelangt, und zwar von seiner Frau. 00:26:45.979 --> 00:26:49.459 Und der Elysée hat erst mal gesagt, nee, nee, Deepfake, das ist alles gar nicht 00:26:49.459 --> 00:26:52.799 passiert. Und dann sind sie aber zurückgerudert und mussten zugeben, es ist doch passiert. 00:26:52.919 --> 00:26:56.819 Aber es war sozusagen, die haben keine Ahnung, was die beiden da untereinander hatten. 00:26:57.339 --> 00:27:00.479 Aber da kann man einfach sagen, ein echt wirkendes Video kann echt sein, 00:27:00.479 --> 00:27:04.039 Ein gefälscht wirkendes Video kann gefälscht sein und ein gefälscht wirkendes 00:27:04.039 --> 00:27:07.919 Video wiederum kann ja was auch immer alles sein. Also ich meine, 00:27:07.979 --> 00:27:09.299 wer kontrolliert das noch? 00:27:09.479 --> 00:27:13.759 Und ich finde, es geht auch gerade bei diesem Beispiel von dieser Woche noch einen Schritt weiter. 00:27:13.859 --> 00:27:18.799 Habt ihr auch im ersten Moment gedacht, das könnte KI sein, das könnte ein Fake 00:27:18.799 --> 00:27:21.299 sein bei diesem Video? Das war nämlich mein erster Gedanke. 00:27:21.953 --> 00:27:25.893 Und das ist natürlich schon, wenn wir auf einmal an allem zweifeln erstmal, 00:27:25.993 --> 00:27:29.313 was wir sehen, ich glaube, dann haben wir auch ein Problem. 00:27:30.173 --> 00:27:32.333 Ja, definitiv. Das sind zwei Probleme, die ich hier gerade ansprechen würde. 00:27:32.393 --> 00:27:34.953 Und zwar einmal genau das, wenn alles KI sein kann, was ist da noch real? 00:27:35.313 --> 00:27:37.793 Das ist dieser Zynismus, den wir allgemein schon wahrnehmen können. 00:27:37.973 --> 00:27:40.233 Und Tatsache ist zum Beispiel, also öffentliche Zahlen sagen, 00:27:40.353 --> 00:27:44.773 dass 2025 bis zu 95 Prozent der Inhalte online, Social Media in dem Bereich, 00:27:44.853 --> 00:27:46.373 ich weiß jetzt nicht, wie Internet allgemein ist. 00:27:46.813 --> 00:27:50.893 Definitiv mindestens KI manipuliert worden sind. 00:27:50.893 --> 00:27:54.113 Das heißt, es könnte halt vielleicht noch ein Filter drauf sein oder sowas, 00:27:54.173 --> 00:27:57.393 aber definitiv schon mal etwas mit KI gemacht. Und das ist ziemlich viel. 00:27:57.533 --> 00:28:01.593 Und das wird natürlich auch, wenn ich diese Zweifel habe, dieser Zynismus aufkommt, 00:28:01.673 --> 00:28:05.193 diese Realitätskrise, dann kommt das auch zum automatischen Kollateralschaden, 00:28:05.273 --> 00:28:08.033 das ist diese Erosion des Vertrauens in unsere Informationslandschaft. 00:28:08.373 --> 00:28:11.173 Und das ist ja so ein bisschen die Prämisse der Demokratie, dass wir eigentlich 00:28:11.173 --> 00:28:15.633 den Zugang zu vertrauenswürdiger Information gewährleistet haben in einem demokratischen System. 00:28:15.913 --> 00:28:19.673 Aber wenn ich dann diese Sinnkrise habe, diesen Zynismus, dann bröckelt ja das 00:28:19.673 --> 00:28:21.273 Vertrauen. Und das sehen wir auch reflektiert. 00:28:21.353 --> 00:28:24.993 Nicht nur wegen KI, sondern auch wegen dieser ganzen strategischen Manipulation, die wir online sehen. 00:28:25.333 --> 00:28:29.533 Aber jetzt nochmal verstärkt wegen KI. KI ist für mich der Brandbeschleuniger 00:28:29.533 --> 00:28:30.413 in dieser Hinsicht halt. 00:28:30.753 --> 00:28:35.213 Und zu dem Video von Emmanuel Macron. Ich fand zwar erstaunlich, 00:28:35.313 --> 00:28:37.433 aber ich habe mich jetzt nicht gefragt, ob das KI generiert ist. 00:28:37.493 --> 00:28:40.153 Sondern was ich mir gedacht habe, als ich dieses Statement vom Alizé-Palast 00:28:40.153 --> 00:28:42.553 gesehen habe. So, oh wow, liar's dividend. 00:28:42.813 --> 00:28:45.993 Weil das ist nämlich genau das, was man denken könnte. Also ein authentisches 00:28:45.993 --> 00:28:49.373 Video wird als KI verpönt und das ist halt ein Problem, weil das andererseits 00:28:49.373 --> 00:28:52.793 heißt, dass man die Beweislast ist eigentlich bei dem, der halt dann auch noch 00:28:52.793 --> 00:28:54.113 die Beweise einbringt und nicht 00:28:54.113 --> 00:28:56.593 nur bei dem Schuldigen oder bei dem Verdächtigen, der das halt hatte. 00:28:56.793 --> 00:29:00.193 Und das bringt uns in ganz andere Probleme rein. 00:29:00.353 --> 00:29:03.413 Politiker, die dann auch sagen, muss ja KI generiert sein, kann ja nicht der 00:29:03.413 --> 00:29:06.013 Realität entsprechen in der Hinsicht und was ist dann nochmal real? 00:29:06.013 --> 00:29:09.173 Ja, aber wer glaubt dann wem noch was und wer kontrolliert das? 00:29:09.393 --> 00:29:11.933 Also wer hat sozusagen, ich will gar nicht sagen die Deutungshoheit, 00:29:12.013 --> 00:29:16.873 weil es geht nicht um Deutung, sondern es geht wirklich um Wahrheit, um Fakten. 00:29:17.393 --> 00:29:21.013 Das ist echt ein Problem. Es geht um gefühlte Wahrheit, würde ich sagen. 00:29:21.633 --> 00:29:25.253 Also dem, dem ich vertraue, dem glaube ich dann auch, weil das fühlt sich einfach 00:29:25.253 --> 00:29:28.133 richtig an und es hat nicht viel mit Fakten zu tun. ist so ein bisschen die 00:29:28.133 --> 00:29:29.753 Krise im Moment, die wir durchleben. 00:29:29.833 --> 00:29:33.593 Darum ist es auch so schwer durchzudringen, weil viele einfach sehr viel nur 00:29:33.593 --> 00:29:35.413 noch fühlen und weil es sich richtig anfühlt. 00:29:35.513 --> 00:29:38.113 Und dann ist es sehr schwer durchzukommen, auch mit Fakten noch weniger, 00:29:38.253 --> 00:29:40.853 weil das ist ja noch wenig, da muss man ja Vertrauen eigentlich schaffen, 00:29:41.013 --> 00:29:42.813 bevor man dann solche Gespräche führt. 00:29:42.973 --> 00:29:45.633 Ja, ich glaube, das, was ich glauben will, das ist irgendwie on vogue. 00:29:46.293 --> 00:29:49.353 Aber das galt doch auch schon vor KI. Also glauben Sie nicht, 00:29:49.433 --> 00:29:52.053 dass da vielleicht auch irgendwann so ein Lerneffekt eintritt, 00:29:52.133 --> 00:29:55.993 dass wir wissen, gut, es gibt diese technische Möglichkeit, ein Bild oder ein 00:29:55.993 --> 00:29:59.413 Video so täuschend echt herzustellen, dass man den Unterschied nicht mehr sieht. 00:29:59.573 --> 00:30:03.513 Aber was danach kommt, ist doch dann trotzdem immer noch, dass man selber irgendwie 00:30:03.513 --> 00:30:05.993 sich über den Kontext Gedanken machen muss. 00:30:06.153 --> 00:30:10.273 Und man muss ja auch sagen, man konnte auch, also wer mit einer Fake News oder 00:30:10.273 --> 00:30:14.353 mit einer Desinformation anderen schaden wollte oder Unwahrheiten verbreiten 00:30:14.353 --> 00:30:18.433 wollte, der konnte das auch schon vorher einfach mit einer falschen Aussage 00:30:18.433 --> 00:30:20.413 oder einer falschen Schlagzeile. Klar. 00:30:21.373 --> 00:30:24.473 Also für mich ist ja KI jetzt nicht unbedingt der Innovationstreiber in diesem 00:30:24.473 --> 00:30:26.993 Bereich, sondern er verstärkt nur sehr viele Sachen. 00:30:28.673 --> 00:30:31.533 Man kann hyperpersonalisierten Content erstellen, sehr schnell, 00:30:31.613 --> 00:30:33.833 sehr leicht zugänglich und wenn wir die Umweltkosten ausschließen, 00:30:33.913 --> 00:30:34.693 dann ist es auch sehr billig. 00:30:34.753 --> 00:30:38.333 Mit einem Pro-Account fast 25 Euro oder sowas, habe ich auf einmal die Möglichkeit 00:30:38.333 --> 00:30:40.573 auch Bilder zu generieren und das nur mit einem einfachen Prompt. 00:30:40.753 --> 00:30:42.213 Das geht in zehn Sekunden mehr oder weniger. 00:30:43.033 --> 00:30:45.493 Insofern würde ich sagen, ja klar war das vorher auch möglich, 00:30:45.633 --> 00:30:48.933 aber es hat mehr Zeit gekostet und es hat mehr Kraft gekostet und man muss über 00:30:48.933 --> 00:30:52.413 die Strategien nachdenken. Und kann KI uns nicht aber vielleicht auch helfen, 00:30:52.513 --> 00:30:53.553 all das wieder aufzudenken? 00:30:53.633 --> 00:30:58.813 Ich hatte diese Woche ein Foto mit einem Zitat, da war auch Ort und Datum drunter 00:30:58.813 --> 00:31:01.213 geschrieben von Benjamin Netanyahu und ich habe gedacht, okay, 00:31:01.353 --> 00:31:02.993 also es passieren jetzt gerade echt, 00:31:03.693 --> 00:31:09.273 aber das war wirklich krass und habe gedacht, also lasse ich jetzt mal aus verschiedensten 00:31:09.273 --> 00:31:12.213 Ecken checken und habe das auch durch die KI geschickt. 00:31:12.213 --> 00:31:14.333 Die KI sagt, nein, so hat er es nicht gesagt. 00:31:14.473 --> 00:31:17.493 Und mit Quellenangaben wollte mich jetzt nicht ganz darauf verlassen. 00:31:17.773 --> 00:31:20.853 Und wir haben im Heute-Journal, die ModeratorInnen haben einen Researcher, 00:31:20.953 --> 00:31:25.353 der einem also auch nochmal Sachen raussucht und nochmal kontrolliert und doppelt 00:31:25.353 --> 00:31:26.973 und dreifach und vierfach checkt. 00:31:27.053 --> 00:31:29.533 Und der hat dann aber auch gesagt, nee, das hat er so nicht gesagt. 00:31:29.733 --> 00:31:32.833 Aber nur auf die KI würde ich mich jetzt nicht verlassen. 00:31:33.213 --> 00:31:36.533 Glauben Sie denn, dass die KI irgendwann dahin kommt, dass wir ihr vertrauen 00:31:36.533 --> 00:31:40.353 oder wird es dann wieder eine neue KI geben, die die andere KI austrickst? 00:31:40.606 --> 00:31:44.846 Bisschen kompliziert, aber sie verstehen mich, glaube ich. Das Katz-und-Maus-Spiel. Genau. 00:31:45.366 --> 00:31:48.006 Also ich würde sagen, es gibt zwei Ebenen, auf denen ich die Frage beantworten will. 00:31:48.166 --> 00:31:52.146 Ja, zu den Systemen, die wir nutzen können, KI kann uns definitiv helfen, 00:31:52.886 --> 00:31:56.466 indem es uns unterstützt, zum Beispiel in unserer Recherche oder indem es uns 00:31:56.466 --> 00:31:59.106 vielleicht schneller Faktenchecking durchführen kann in der Hinsicht. 00:31:59.466 --> 00:32:02.726 Aber ist es so verlässlich? Man hört ja, dass die Modelle immer unverlässlicher 00:32:02.726 --> 00:32:05.206 werden wegen den Hallucinations jetzt, weil die Trainingsdaten halt nicht mehr 00:32:05.206 --> 00:32:07.866 qualitativ hochwertig sind. Man recycelt ja eine Menge. 00:32:08.786 --> 00:32:12.286 Insofern denke ich aber trotzdem, meine KI ist immer noch sehr verlässlich. Es ist nur schwer. 00:32:12.426 --> 00:32:15.706 Ich sage mal, ich benutze sehr viel KI, aber in dem Rahmen, in einem Bereich, 00:32:15.826 --> 00:32:17.826 da wo ich mich auch sehr gut auskenne. 00:32:18.226 --> 00:32:21.326 Das heißt für mich assistiert, also es komplementiert mich in der Hinsicht. 00:32:21.406 --> 00:32:24.026 Ich würde nie irgendwas Neues fragen, weil ich um die Risiken weiß. 00:32:24.166 --> 00:32:27.546 Und ich weiß vor allen Dingen auch, dass KI sehr gut im Bullshitting ist, 00:32:27.606 --> 00:32:30.606 wie man so schön sagt, dass es sich einfach richtig anhört, obwohl es vielleicht 00:32:30.606 --> 00:32:32.806 vollkommen aus der Nase gezogen ist, wie man so schön sagt. 00:32:33.246 --> 00:32:36.306 Aber ja, KI kann uns helfen. Aber ich glaube, das große grundlegende Problem 00:32:36.306 --> 00:32:40.466 ist, dass wir halt in einem System leben, wo halt diese gefühlten Realitäten 00:32:40.466 --> 00:32:43.006 oder fragmentierte Realitäten vorherrschen und dominant sind. 00:32:43.346 --> 00:32:46.746 Und das ist eher so eine Art Metaproblem, so ein Strukturproblem, das wir lösen müssen. 00:32:47.086 --> 00:32:51.546 Weil, was soll ich sagen, wir können ja diese ganzen Manipulationsversuche, 00:32:52.206 --> 00:32:56.326 die basieren ja darauf, dass zum Beispiel unser Medienkonsumsverhalten hat sich geändert. 00:32:56.506 --> 00:32:59.826 Wir haben ja nicht mehr eine direkte Vertrauensquelle, der wir sozusagen zuhören können. 00:33:00.146 --> 00:33:03.306 Das Beispiel, das ich hier immer wieder gern nehme, ist zum Beispiel Zweiter Weltkrieg. 00:33:04.086 --> 00:33:07.546 Roosevelt hat einmal in der Woche, glaube ich, zu dem Volk geredet im Radio. 00:33:07.786 --> 00:33:11.726 Ein Kanal, der König aus von England, BBC 1, BBC 2, 45 Minuten täglich. 00:33:12.566 --> 00:33:14.186 Ja, da hat jeder zugehört. Es gab 00:33:14.186 --> 00:33:16.706 ja noch keinen Fernseher und es war halt Radio. Das heißt, eine Quelle. 00:33:17.806 --> 00:33:21.846 Eins zu eins fast. Und mittlerweile haben wir eine Million, Milliarden unendlich 00:33:21.846 --> 00:33:25.686 zählbare Quellen. Verschiedene Leute, auch wenn wir Reden aus dem Bundestag hören. 00:33:26.446 --> 00:33:31.346 Oder was war das? Über 60 Prozent kriegen ihre Nachrichten nur noch über Internet. 00:33:31.346 --> 00:33:34.966 Davon sind 37 Prozent oder 34 Prozent, glaube ich, irgendwie so in dem Rahmen, 00:33:35.326 --> 00:33:36.786 komplett exklusiv über Social Media. 00:33:37.714 --> 00:33:40.594 Das heißt, wenn ich jetzt über Social Media konsumiere, dann geht es nicht mehr, 00:33:40.914 --> 00:33:42.794 also dann ist es oft nicht mehr über die Öffentlich-Rechtlichen, 00:33:43.094 --> 00:33:45.734 sondern es ist meistens irgendein Influencer meiner Wahl. Das schneiden wir 00:33:45.734 --> 00:33:49.214 natürlich raus, das muss ich kurz an der Stelle sagen, das senden wir jetzt nicht. 00:33:50.354 --> 00:33:55.314 Spaß, machen Sie gerne weiter. Abgesehen von den Öffentlich-Rechtlichen geht 00:33:55.314 --> 00:33:59.054 es eigentlich darum, dass ich Nachrichtensnippets von drei bis zehn Sekunden, 00:33:59.594 --> 00:34:01.754 kontextualisiert nochmal von irgendeiner anderen Person bekomme, 00:34:02.054 --> 00:34:04.434 meistens irgendein Influencer, Newsfluencer oder sonst jemand, 00:34:04.674 --> 00:34:06.514 der das halt kontextualisiert, so konsumiere. 00:34:07.114 --> 00:34:09.834 Das heißt, im Grunde genommen habe ich nicht mehr einen Strang, 00:34:09.994 --> 00:34:13.194 der mir die Information liefert oder Quelle ist für mich. 00:34:13.254 --> 00:34:15.834 Es gibt ganz viele alternative Vertrauensquellen. 00:34:16.274 --> 00:34:19.394 Das heißt, ich habe so eine Art Gewitter an verschiedenen Möglichkeiten. 00:34:19.654 --> 00:34:23.174 Und unser Problem ist, dass so natürlich fragmentierte Realitäten entstehen. 00:34:23.314 --> 00:34:25.834 Wenn ich jetzt nur noch einer bestimmten Quelle oder zwei, drei verschiedenen 00:34:25.834 --> 00:34:29.214 Quellen zuhöre, dann ist das vielleicht nicht das Gleiche wie jemand anders. 00:34:29.394 --> 00:34:32.854 Was ich mittlerweile manchmal in Interviews feststelle, dass selbst Politiker 00:34:32.854 --> 00:34:38.094 in diesen, gerne auch Populisten, Populistinnen in diesen Snippels denken und so auch antworten. 00:34:38.154 --> 00:34:42.174 Aber das ist eine andere Herausforderung und mal ein Thema für eine andere Podcast-Folge. 00:34:42.494 --> 00:34:48.454 Wir haben über die soziale Komponente gesprochen. Wir haben über Desinformation gesprochen. 00:34:49.014 --> 00:34:53.394 Wie kann denn jetzt die Politik auf diese Entwicklungen sinnvoll reagieren? 00:34:53.794 --> 00:34:57.254 Gerade ist, ich habe es vorhin schon gesagt, in Berlin die Republika, 00:34:57.534 --> 00:35:00.294 die Konferenz für das digitale Zusammenleben. 00:35:00.514 --> 00:35:04.654 Da war am Dienstag unser neuer Digitalminister dazu Gast, Carsten Wildberger. 00:35:04.934 --> 00:35:10.014 Er leitet seit gut drei Wochen das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung. 00:35:10.514 --> 00:35:14.174 Also sowohl das Ministerium ist neu, als auch er in diesem Amt. 00:35:14.274 --> 00:35:18.234 Er hat vorher Mediamarkt und Saturn gemanagt, ansonsten war er aber noch ziemlich unbekannt. 00:35:18.554 --> 00:35:21.834 Und unsere Kollegen vor Ort, die konnten ihn fragen, 00:35:22.114 --> 00:35:27.174 ob ein Instagram made by EU vielleicht die Lösung sein könnte, 00:35:27.454 --> 00:35:33.834 um auf die Macht von Meta und anderen Big Tech-Konzernen von Konzernen aus den USA zu reagieren. 00:35:34.215 --> 00:35:37.815 Also ich glaube, was die Menschen zu Recht umtreibt, natürlich auch die Politik. 00:35:38.575 --> 00:35:42.495 Wie stellen wir sicher, dass die ganzen sozialen Medien, die Plattformen, 00:35:43.055 --> 00:35:45.855 am Ende die Demokratie stützen und nicht gefährden? 00:35:46.075 --> 00:35:50.275 Ganz konkret, dazu hat die EU den Digital Service Act im Sinne von, 00:35:50.435 --> 00:35:55.615 was können wir mit den Unternehmen das einfordern, das auf unserem Recht entsprechend 00:35:55.615 --> 00:35:57.615 auch online umgesetzt wird. 00:35:57.815 --> 00:36:02.835 Aber wenn ich auf die Zukunft blicke, dann brauchen wir doch am Ende auch die 00:36:02.835 --> 00:36:04.115 Souveränität in diesem Bereich? 00:36:04.275 --> 00:36:10.155 Das heißt, was können wir dazu beitragen, dass wir in Europa auch solche Plattformdienste 00:36:10.155 --> 00:36:14.475 auf Basis unserer Werte und unserem Rechtsverständnis umsetzen? 00:36:14.815 --> 00:36:20.375 Und natürlich möchte ich mich dazu auch einbringen, wo haben wir junge Unternehmen, 00:36:20.475 --> 00:36:22.895 die an solchen Themen auch mit offenen Standards arbeiten? 00:36:23.115 --> 00:36:28.195 Weil es geht darum, am Ende des Tages, dass wir im sozialen Bereich sicher unterwegs 00:36:28.195 --> 00:36:31.155 sind, aber auch die Demokratie und Freiheit gesichert sind. 00:36:31.155 --> 00:36:36.875 Frau Munoz, wie stehen Sie zu europäischen Alternativen auf Basis unserer Werte? 00:36:36.995 --> 00:36:38.155 Ist das überhaupt realistisch? 00:36:38.662 --> 00:36:43.622 Na klar. Es ist auch viel zu lange hingehalten worden. Das ist mal ein Optimismus. 00:36:44.562 --> 00:36:48.642 Also realistisch, ja. Es ist aber kein Selbstläufer. Also das auf jeden Fall auch. 00:36:48.842 --> 00:36:51.502 Aber das ist die einzige Lösung in der Hinsicht. Es geht ja nicht darum, 00:36:51.582 --> 00:36:54.442 Big Tech komplett zu verbieten, sondern man muss einfach genug Alternativen 00:36:54.442 --> 00:36:57.342 schaffen, als dass dieses Monopol aufgebrochen wird und man dann vielleicht 00:36:57.342 --> 00:37:00.722 um die Nutzer buhlen muss und dadurch natürlich auch vielleicht nutzerfreundlicher wird. 00:37:00.842 --> 00:37:05.002 In dem Sinne, dass man ihnen mehr Rechte zugibt, also von wegen mehr Nutzerrechte, 00:37:05.082 --> 00:37:08.042 dass ich meine Interoperabilität sollte gewährleistet werden. 00:37:08.042 --> 00:37:10.182 Das heißt, ich kann meine Daten und meine Community mitnehmen. 00:37:10.342 --> 00:37:13.222 Ich kann KI-Bots als Freunde haben, aber ich muss nicht mit ihnen interagieren. 00:37:13.242 --> 00:37:16.362 Und meine Daten müssen nicht dafür genutzt werden, weil ich auf anderen Plattformen 00:37:16.362 --> 00:37:17.422 genauso gut agieren kann. 00:37:17.782 --> 00:37:20.862 Das ist eigentlich der Traum. Es geht nicht darum, Mieter wegzulassen, 00:37:20.982 --> 00:37:24.282 sondern es geht darum, also Social Media als Konzept ist eine wunderschöne Idee, 00:37:24.542 --> 00:37:27.782 weil es ermöglicht uns einfach mehr Kommunikation, mehr Bürgernähe, 00:37:28.102 --> 00:37:32.582 sogar mehr, vielleicht sogar einen Beitrag zur Demokratie kann es leisten in der Hinsicht. 00:37:33.142 --> 00:37:36.822 Nicht nur Desinformation, aber dafür müssten wir andere Rahmenbedingungen schaffen, 00:37:36.822 --> 00:37:39.662 Weil das Spiel, das im Moment gespielt wird, das können wir eigentlich nicht gewinnen. 00:37:40.102 --> 00:37:44.062 Das Geschäftsmodell basiert nicht auf gesellschaftlichen Wohl, 00:37:44.222 --> 00:37:46.502 sondern auf User Retention und Profitabilität. 00:37:46.742 --> 00:37:49.782 Und das ist etwas, das wir per se nicht ändern können per Gesetz, 00:37:49.862 --> 00:37:50.882 weil wir auch Demokratien sind. 00:37:50.882 --> 00:37:55.582 Wir können nur für mehr Wettbewerb sorgen, sodass dann Alternativen herrschen, 00:37:55.662 --> 00:37:59.182 indem wir uns wohler fühlen und da dann die anderen mitziehen müssen, 00:37:59.502 --> 00:38:04.482 um ganz demokratisch und kapitalistisch im gleichen Modus zu bleiben. 00:38:04.582 --> 00:38:06.702 Aber man muss Alternativen schaffen und fördern. 00:38:06.982 --> 00:38:09.602 Insofern finde ich das gut, dass er das gesagt hat. nicht nur, 00:38:09.682 --> 00:38:11.802 also am Anfang vor allen Dingen Fördermittel zur Verfügung stellen, 00:38:11.882 --> 00:38:13.402 damit sich da nicht die Leute schwer tun. 00:38:13.662 --> 00:38:16.102 Weil wenn man jetzt sagt, ich möchte eine Social-Media-Plattform gründen, 00:38:16.362 --> 00:38:19.002 dann gibt es erst mal für kein Geld, weil die Monopolisten sind einfach zu groß. 00:38:19.202 --> 00:38:22.262 Aber wenn der Staat sagt, ja, wir können die Digitalsteuer jetzt einfordern 00:38:22.262 --> 00:38:26.222 und damit fördern wir sozusagen die erste Seed-Runde, ist ein ganz anderes Spiel. 00:38:26.322 --> 00:38:29.262 Dann auf einmal kommen dann Leute und sagen, hey, ich habe da eine ganz gute Idee. 00:38:29.542 --> 00:38:33.522 Machen wir doch mal ein kleines, dezentrales Network auf, wo alle nur noch mit KI-Bots unterhalten. 00:38:33.882 --> 00:38:37.942 Vielleicht macht das Spaß. Und auf einmal kommt eine alternative Plattform raus, 00:38:38.062 --> 00:38:39.762 die auch komplett innovativ ist. Warum nicht? 00:38:40.310 --> 00:38:44.990 Wenn es jetzt nochmal um die Big Tech Unternehmen geht, da ist ja die EU, 00:38:45.070 --> 00:38:50.350 die schreitet da ja schon ganz flott voran, wenn es eben um Einschränkungen geht, um Regulierung. 00:38:50.510 --> 00:38:55.150 Wir haben den AI Act, das ist eigentlich das erste große KI-Gesetz weltweit 00:38:55.150 --> 00:38:58.550 und da gibt es dann verschiedene Risikoklassen für KI-Systeme, 00:38:58.610 --> 00:39:01.290 je nachdem wie gefährlich sie sind für unsere Gesellschaft. 00:39:01.830 --> 00:39:06.090 Was sagen Sie dazu? Ist es eine gute Entwicklung oder müsste das eigentlich 00:39:06.090 --> 00:39:07.070 noch viel strenger sein? 00:39:07.730 --> 00:39:10.870 Ich würde nicht sagen, unbedingt streng. Es ist gut, dass wir einen Rahmen haben, 00:39:11.050 --> 00:39:11.910 weil das schafft Sicherheit. 00:39:12.190 --> 00:39:15.750 Tatsache ist aber, dass das gut implementiert werden muss. Das muss harmonisiert werden. 00:39:15.890 --> 00:39:18.990 Ich meine, wir reden über die EU, aber Tatsache ist, dass jedes Gesetz national 00:39:18.990 --> 00:39:21.210 implementiert wird und dann nochmal leicht unterschiedlich ist. 00:39:21.530 --> 00:39:25.930 Und das ist nicht gut, wenn wir tatsächlich darüber reden, Gesetze zu harmonisieren 00:39:25.930 --> 00:39:28.310 und auch einen Marktplatz zu schaffen, der eigentlich EU-weit, 00:39:28.410 --> 00:39:31.770 ich glaube, fast mittlerweile 400 Millionen Leute hat intern. 00:39:32.010 --> 00:39:35.430 Das heißt, wir müssen da ein bisschen mehr daran arbeiten, wie wir das implementieren, 00:39:35.590 --> 00:39:37.090 dass wir einen Rahmen haben, ist aber gut. 00:39:37.970 --> 00:39:42.110 Frau Muñoz, vielen, vielen Dank. Ich habe noch so viele Fragen. 00:39:43.090 --> 00:39:47.430 Aber vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, jetzt hier noch während der Republika. 00:39:48.170 --> 00:39:51.170 Mega. Kein Ding, danke, es war nett. Und Grüße nach Berlin. 00:39:52.310 --> 00:39:54.970 Hui. Ja, einfach tief durchatmen. 00:39:56.550 --> 00:39:59.550 Ja, aber ich fand es super, weil sie so differenziert auf alles geguckt hat. 00:39:59.690 --> 00:40:03.510 Und es ist halt einfach, immer alles nur zu verteufeln oder alles hoch zu jubeln. 00:40:03.510 --> 00:40:07.270 Sondern ich glaube echt, es gibt viele Chancen und viele Grautöne. 00:40:07.390 --> 00:40:10.390 Manches muss man probieren, aber manches muss eben auch einen gewissen Rahmen 00:40:10.390 --> 00:40:12.270 und auch einen rechtlichen Rahmen haben. 00:40:12.510 --> 00:40:15.210 Und ich fand das toll. Tolles Gespräch. 00:40:15.750 --> 00:40:18.750 Genial oder Albtraum. Wir haben ja gerade eben drüber gesprochen, 00:40:18.930 --> 00:40:23.230 dass es eben nicht schwarz-weiß ist, dass es diese vielen Grautöne gibt. Aber was sagst du denn? 00:40:24.530 --> 00:40:30.370 Es ist nach wie vor bei vielen Dingen, die ich auch merke in meinem Alltag, 00:40:30.590 --> 00:40:35.370 eine wahnsinnig tolle Sache, die mir vieles, vieles leichter macht. 00:40:36.510 --> 00:40:41.730 Wenn ich aber nach vorne schaue, so in the long run, dann wäre es eher ein Albtraum. 00:40:41.870 --> 00:40:45.590 Zumindest hätte ich die Sorge davor, eben so richtig zugemüllt werden, 00:40:45.650 --> 00:40:47.690 wenn ich jetzt mal wieder an meinen Social Media Feed denke, 00:40:48.190 --> 00:40:52.510 zugemüllt zu werden mit KI-Content oder eben diesen künstlichen Influencern. 00:40:53.250 --> 00:40:59.330 Da wird für mich dann einfach dieser wesentliche und menschliche Teil von Social Media wegfallen. 00:40:59.630 --> 00:41:02.290 Aber Frau Munoz hat es ja auch gerade gesagt, man weiß ja nicht, 00:41:02.450 --> 00:41:04.550 es muss ja auch nicht alles ersetzt werden. 00:41:04.670 --> 00:41:08.270 Nicht entweder oder, vielleicht kommen noch ganz neue Alternativen dazu, 00:41:08.610 --> 00:41:11.710 die wir uns gerade noch gar nicht so ausmalen können. 00:41:12.646 --> 00:41:17.486 Finde ich gut. Wir sprechen am Ende des Podcasts immer über ein Thema, 00:41:17.646 --> 00:41:21.426 das in der Woche zu kurz gekommen ist oder über eine positive Entwicklung oder 00:41:21.426 --> 00:41:25.086 über etwas, das bei uns besonders hängen geblieben ist, das uns bewegt hat. 00:41:25.246 --> 00:41:27.126 Und wir probieren das heute einfach mal anders. 00:41:27.526 --> 00:41:30.086 Vor uns steht eine Schale mit Zetteln drin. 00:41:30.546 --> 00:41:34.346 Auf den Zetteln stehen verschiedene Kategorien und die müssen wir jetzt beide 00:41:34.346 --> 00:41:37.466 möglichst schnell und kurz beantworten. Du fängst an. 00:41:37.666 --> 00:41:41.426 Ich fange an. Okay, ich greife mir hier einen Zettel raus. 00:41:44.886 --> 00:41:46.306 Dein Fail der Woche. 00:41:48.946 --> 00:41:52.706 Der Fail der Woche. Also wenn ich auf die Nachrichtenlage gucke, 00:41:52.826 --> 00:41:57.366 da fällt mir ein Video ein von dem stellvertretenden Regierungssprecher. 00:41:57.646 --> 00:41:59.566 Du weißt, worauf ich anspiele. 00:42:00.266 --> 00:42:02.806 Es ist nicht nur ein Fail, es war auch extrem lustig. 00:42:03.806 --> 00:42:08.146 Also Friedrich Merz hat ja die wichtigen Positionen hauptsächlich mit Männern besetzt. 00:42:08.266 --> 00:42:10.726 Und dann hat eine Journalistin in einer Pressekonferenz gefragt, 00:42:10.726 --> 00:42:16.166 hat Herr Merz oder arbeitet Herr Merz nicht gerne mit Frauen zusammen und dann 00:42:16.166 --> 00:42:20.906 hat eben der Regierungssprecher gesagt, ich glaube nicht, denn Merz hat selbst 00:42:20.906 --> 00:42:23.066 eine und auch zwei Töchter, 00:42:23.666 --> 00:42:26.726 also so von wegen ja, das kann eigentlich nicht die Begründung sein, 00:42:26.906 --> 00:42:29.066 ob man gut und gerne mit Frauen zusammen arbeitet, 00:42:29.726 --> 00:42:34.106 fand ich auf jeden Fall also wahrscheinlich ein Fail für den Regierungssprecher, 00:42:34.286 --> 00:42:37.686 aber es ist immerhin, oder für den Stellvertretenden, aber es hat viel Aufmerksamkeit 00:42:37.686 --> 00:42:39.386 bekommen und ich fand es auch ganz lustig. 00:42:39.646 --> 00:42:42.946 Dein Fail der Woche? Wie viele Töchter hat Friedrich Merz? 00:42:45.883 --> 00:42:50.023 Mein Gerät ist offline. Hat er zwei? Ich hätte im Kopf gehabt, er hat irgendwie mehr. 00:42:51.303 --> 00:42:56.383 Das lassen wir nochmal fact checken. Mein Fell der Woche, ich bin auch schon 00:42:56.383 --> 00:42:59.583 mittlerweile dran gewöhnt, aber manchmal nervt es trotzdem. 00:43:00.023 --> 00:43:04.543 Immer wenn man journalistisch sich mit dem Thema Israel oder Gaza beschäftigt, 00:43:04.643 --> 00:43:06.363 ist danach sozusagen das Postfach 00:43:06.363 --> 00:43:09.463 auch halbwegs voll mit Hassnachrichten oder auch auf Social Media. 00:43:09.463 --> 00:43:15.663 Ja, dann ist man irgendwie Antisemitin für die einen und man betreibt antimuslimischen 00:43:15.663 --> 00:43:19.283 Rassismus von den anderen, was einem da vorgeworfen wird und so. 00:43:19.383 --> 00:43:20.703 Das ist manchmal echt ein bisschen unschön. 00:43:21.903 --> 00:43:26.203 Und dazu übrigens zum Thema Bots oder Algorithmen. Also wenn man dann auf die 00:43:26.203 --> 00:43:29.443 Profile klickt, dann sieht man manchmal null Follower, null Beiträge, 00:43:29.603 --> 00:43:32.803 null irgendwas und denkt man sich, das ist auch irgendwie alles eine verrückte Welt. 00:43:34.263 --> 00:43:35.283 Nächster Zettel. Ja. 00:43:37.743 --> 00:43:42.343 Deine Good News der Woche, als hätten wir es geplant, noch mit einer positiven 00:43:42.343 --> 00:43:43.483 Nachricht hier auszusteigen. 00:43:44.563 --> 00:43:46.223 Was habe ich eine? 00:43:48.363 --> 00:43:51.823 Eine Autorin aus dem Podcast-Team hat mir einen Artikel geschickt diese Woche 00:43:51.823 --> 00:43:58.443 und da ging es um eine Hormon- oder um die Forschung zu einer hormonfreien Verhütungsmethode für Männer. 00:43:58.983 --> 00:44:03.143 Und da sind die anscheinend einen richtig weiten Schritt vorangekommen und in 00:44:03.143 --> 00:44:06.923 der heißen Phase und ganz wichtig ist eben, also es ist im Prinzip die Pille 00:44:06.923 --> 00:44:11.303 für den Mann und wichtig ist eben, dass es nicht hormonell wirken soll, 00:44:11.403 --> 00:44:13.803 weil das hat ja auch öfter mal unerwünschte Nebenwirkungen. 00:44:14.283 --> 00:44:18.943 Das Testosteron wird also in Ruhe gelassen, sondern es soll mit so einem Protein. 00:44:19.783 --> 00:44:22.783 Gott sei Dank müssen wir hier schnell antworten in unserer Ping-Pong-Runde, 00:44:22.923 --> 00:44:26.103 deswegen muss ich jetzt nicht in die wissenschaftliche Erklärung gehen, 00:44:26.103 --> 00:44:29.823 Aber das war für mich eine Good News und hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm. 00:44:30.023 --> 00:44:32.463 Sollte auch für viele Männer eine Good News sein, bin ich gespannt. 00:44:33.003 --> 00:44:38.303 Ja, ich komme ins Schwitzen tatsächlich, denn mir fällt verdammt nochmal keine 00:44:38.303 --> 00:44:41.783 ein und das ist auch bezeichnend. Also... 00:44:42.120 --> 00:44:45.700 Ich höre ja ganz oft von Zuschauer, Zuschauerinnen, Mensch, Sie müssen auch 00:44:45.700 --> 00:44:48.680 mal mehr positive Sachen berichten. Das findet doch auch in der Welt statt. 00:44:49.200 --> 00:44:52.080 Und jetzt sitze ich hier und stotter mir ein zurecht und stelle fest, 00:44:52.240 --> 00:44:56.180 dass ja vielleicht für mein eigenes Seelenheil sollte ich mich mehr mit guten 00:44:56.180 --> 00:44:57.820 Nachrichten auch mal im Privaten beschäftigen. 00:44:57.900 --> 00:45:01.000 Eine gute Nachricht ist, dann jetzt gehe ich wieder zurück in die Redaktion 00:45:01.000 --> 00:45:04.240 und bereite mich auf das Interview mit dem Bundeskanzler vor, 00:45:04.340 --> 00:45:05.280 was wir heute Abend führen. 00:45:05.420 --> 00:45:11.500 Hast du heute noch? Ohne KI, ohne irgendwas, sondern nur mit meinem Brain und dem der Redaktion. 00:45:12.120 --> 00:45:14.980 Toi, toi, toi. Friedrich Merz, bis gleich. 00:45:15.260 --> 00:45:18.600 Ich habe noch eine gute Nachricht. Wir haben nämlich noch einen Podcast-Tipp. 00:45:18.780 --> 00:45:21.360 Es gibt den Podcast vom ZDF-Auslandsjournal. 00:45:21.700 --> 00:45:24.740 Und da geht es in dieser Woche um unsere Beziehungen zu den USA. 00:45:25.160 --> 00:45:30.080 Friedrich Merz wird nämlich bald zum ersten Mal als Kanzler auf Donald Trump treffen. 00:45:30.340 --> 00:45:35.000 Und da stellt das Auslandsjournal die Frage, wie viel Kritik an Trump möglich 00:45:35.000 --> 00:45:38.980 ist und wie viel politisch klug. Hört da gerne mal rein. 00:45:41.020 --> 00:45:45.420 Das war sie schon wieder. Die 14. Was haben wir? 14. 00:45:45.640 --> 00:45:49.540 Ja, ich glaube, das ist die 14. Folge unseres Podcasts. Mir hat es Spaß gemacht, 00:45:49.640 --> 00:45:51.120 Dunja. Vielen Dank. Mir auch. 00:45:51.460 --> 00:45:55.260 Danke, danke, danke. Und gerne Anmerkungen und Kritik per... 00:45:55.260 --> 00:46:03.060 Per E-Mail an heute-journal-podcast.at-zdf.de An dieser Folge mitgearbeitet 00:46:03.060 --> 00:46:06.520 haben Christiane Hoffmann, Esther Stephan, Julia Ilmer und Younes Rabe. 00:46:06.520 --> 00:46:10.440 Das Fact-Checking kam von Mine Artis und Marlene Ziegelmeier. 00:46:10.880 --> 00:46:15.520 Und weil wir gerade vom Fact-Checking sprechen, wir haben es in der Zwischenzeit gecheckt. 00:46:15.720 --> 00:46:19.460 Ich habe den einen Sohn offensichtlich im Kopf als Tochter abgespeichert. 00:46:19.760 --> 00:46:24.380 Friedrich Merz hat zwei Töchter und einen Sohn. So ist es. Ciao. 00:46:25.040 --> 00:46:31.440 Music. 00:46:31.060 --> 00:46:34.780 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists. 00:46:39.920 --> 00:46:45.817 Music.