WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:09.520 Music. 00:00:09.365 --> 00:00:13.005 Heute-Journal, der Podcast. Die News, dein Durchblick. 00:00:15.145 --> 00:00:19.325 Herzlich willkommen beim Heute-Journal-Podcast. Wir schauen heute wieder auf 00:00:19.325 --> 00:00:23.305 eine Schlagzeile der Woche und auf die vielen Details, die dahinter stecken, 00:00:23.625 --> 00:00:27.645 weil ja manchmal gerade diese kleinen Details die größte Bedeutung haben. 00:00:27.885 --> 00:00:31.105 Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt Christian Sievers, 00:00:31.365 --> 00:00:34.185 Moderator des Heute-Journals. Hallo Christian. Hallo Helene. 00:00:34.845 --> 00:00:40.045 Wir sprechen in dieser Folge über die Proteste in den USA und mit welcher Härte 00:00:40.045 --> 00:00:42.005 Donald Trump dagegen vorgeht. 00:00:42.205 --> 00:00:48.265 Und wir finden heraus, ob das einfach nur Chaos ist oder ob hinter dem Handeln 00:00:48.265 --> 00:00:52.325 von Donald Trump ein Masterplan, eine Art Drehbuch steckt. 00:00:52.565 --> 00:00:57.225 Und falls ja, wer hat eigentlich dieses Drehbuch geschrieben und warum haben 00:00:57.225 --> 00:01:00.505 sogar wir in Europa ungefragt eine Rolle darin? 00:01:01.085 --> 00:01:05.225 Wir nehmen diese Folge auf am Donnerstag, den 12. Juni um 14 Uhr. 00:01:06.545 --> 00:01:10.445 Christian, was ich verrückt finde, vor fünf Wochen haben wir eine Podcast-Folge 00:01:10.445 --> 00:01:12.985 aufgenommen, 100 Tage Trump. 00:01:13.565 --> 00:01:17.425 An der Stelle ist auch nochmal sehr zu empfehlen, weil es wirklich verrückt 00:01:17.425 --> 00:01:21.845 ist, wie viel Marietta und Elmar Thewissen, unser Korrespondent aus den USA, 00:01:22.345 --> 00:01:23.625 schon vorhergesagt haben. 00:01:24.105 --> 00:01:27.385 Wir wollten damals, das war uns wichtig, mit jemandem sprechen, 00:01:27.685 --> 00:01:32.005 der sich kritisch äußert zu Donald Trump. Und wir mussten da so richtig auf die Suche gehen. 00:01:32.205 --> 00:01:36.345 Und die große Frage, die uns da alle umgetrieben hat, ist, warum hört man denn 00:01:36.345 --> 00:01:40.605 eigentlich so wenig Gegenstimmen und warum gibt es nicht größere Proteste? 00:01:40.845 --> 00:01:47.265 Und jetzt, fünf Wochen später, sind diese Proteste da. Hast du den Eindruck, dass die Leute... 00:01:47.733 --> 00:01:50.873 Ihre Stimme wieder gefunden haben? Ich weiß es nicht. Ich glaube, 00:01:50.953 --> 00:01:52.193 es gab ja schon ein paar Gegenstimmen. 00:01:52.313 --> 00:01:55.893 Ich glaube, zunächst mal ist es so, dass die demokratische Partei am Boden zerstört 00:01:55.893 --> 00:01:59.833 war nach der Wahlniederlage, dass die sich erstmal wieder sammeln mussten und 00:01:59.833 --> 00:02:02.133 dass da natürlich auch ein Machtkampf läuft hinter den Kulissen. 00:02:03.073 --> 00:02:06.053 Jetzt kristallisieren sich da ja so einige heraus, die jetzt durchaus auch sehr, 00:02:06.133 --> 00:02:09.853 sehr hart gegen Donald Trump vorgehen und ihn sehr stark kritisieren. 00:02:09.893 --> 00:02:13.613 Der kalifornische Gouverneur zum Beispiel, der auch natürlich eine eigene Agenda hat. 00:02:13.733 --> 00:02:16.393 Da reden wir sicherlich nachher noch drüber. Aber ich war vor drei Wochen in 00:02:16.393 --> 00:02:21.153 den USA und war im Mittleren Westen, also mal ganz weit weg von den Küsten, 00:02:21.813 --> 00:02:24.673 wirklich da, wo alles sehr fern ist, muss man sagen. 00:02:24.813 --> 00:02:27.573 Auch Washington sehr, sehr fern ist und das muss man sich immer wieder klar 00:02:27.573 --> 00:02:30.253 machen, diese riesigen Distanzen in diesem riesigen Land. 00:02:30.453 --> 00:02:34.933 Und da war mein Eindruck, dass die Menschen einfach auch müde waren, 00:02:35.013 --> 00:02:43.373 dass die einfach durch waren mit all diesem Polit-Zank und mit diesem immer neuen Streit. 00:02:43.373 --> 00:02:47.893 Und dass viele, die Demokraten sowieso, aber auch die Republikaner so ein bisschen 00:02:47.893 --> 00:02:51.013 gesagt haben, wir müssen jetzt einfach mal durchatmen und wir konzentrieren 00:02:51.013 --> 00:02:54.253 uns auf das, was jetzt direkt hier bei uns vor der Haustür ist und wir versuchen, 00:02:54.493 --> 00:02:57.253 so gut es geht, irgendwie Washington und die große Politik auszublenden. 00:02:57.393 --> 00:03:00.633 Vielleicht ist das auch ein bisschen Erklärung dafür, dass man so den Eindruck 00:03:00.633 --> 00:03:02.333 hat, das ganze Land wirkt wie gelähmt. 00:03:03.053 --> 00:03:08.853 Ja, mit Durchatmen war in der letzten Woche nichts, vor allem nicht in Los Angeles. 00:03:09.253 --> 00:03:13.573 Die Proteste, die haben sich mittlerweile auch ausgeweitet auf andere US-amerikanische 00:03:13.573 --> 00:03:16.733 Städte, aber L.A. war der wichtigste Schauplatz. 00:03:17.033 --> 00:03:18.193 Und da hat sich Anfang der Woche 00:03:18.193 --> 00:03:23.873 jemand mit einer sehr bekannten und reichweitenstarken Stimme geäußert. 00:03:24.393 --> 00:03:26.693 Magst du Hip-Hop eigentlich? Nee. 00:03:27.653 --> 00:03:31.853 Was läuft denn bei dir so? Was hörst du denn gerne? Ich höre Rock, 00:03:32.053 --> 00:03:35.813 ich höre seit gestern die Beach Boys am laufenden Band, obwohl das alles, 00:03:35.953 --> 00:03:38.533 also da bin ich selbst ich zu jung für eigentlich, 00:03:38.753 --> 00:03:43.773 aber das ist irgendwie wieder seit dem Tod von Brian Wilson bei mir auf heavy rotation bei Spotify. 00:03:44.793 --> 00:03:49.633 Ja, das hört man bei mir auch mal. Bei mir ist das Motto eigentlich alles erlaubt, außer Schlager. 00:03:50.073 --> 00:03:54.313 Ja. Bei Hip-Hop, also sie kann, warum lachst du? Ich lache nur, 00:03:54.353 --> 00:03:56.793 weil du den Schlager so ausblendest, aber das kann ich verstehen. 00:03:56.793 --> 00:04:00.053 Ich möchte niemandem zu nahe treten, ist einfach ein persönlicher Geschmack. 00:04:00.413 --> 00:04:07.173 Wer sich geäußert hat, ist eine der aktuell erfolgreichsten Rapperinnen aus den USA und zwar Doji. 00:04:07.493 --> 00:04:11.853 Sie ist Grammy-Gewinnerin und hat auf einer Awardshow, bei der sie ausgezeichnet 00:04:11.853 --> 00:04:15.273 wurde, in ihrer Dankesrede ganz deutlich Kritik geäußert. 00:04:15.613 --> 00:04:19.433 Ich möchte, was jetzt passiert, außerhalb des Gebäudes. 00:04:22.993 --> 00:04:29.653 There are ruthless attacks that are creating fear and chaos in our communities 00:04:29.653 --> 00:04:31.253 in the name of law and order. 00:04:32.533 --> 00:04:36.173 Trump is using military forces to stop a protest. 00:04:50.996 --> 00:04:57.076 Was sie da anspricht, ist, dass Donald Trump Anfang der Woche Soldaten nach 00:04:57.076 --> 00:05:01.256 Kalifornien geschickt hat, weil dort Menschen auf den Straßen protestiert haben. 00:05:01.956 --> 00:05:06.636 Und zwar im großen Stil hat er das gemacht. Das heißt, es waren 700 Marines 00:05:06.636 --> 00:05:09.796 und tausende bewaffnete Nationalgardisten. 00:05:10.656 --> 00:05:14.636 Hat dich diese Nachricht überrascht oder dachtest du, ist eigentlich nur eine 00:05:14.636 --> 00:05:16.956 Frage der Zeit, bis das passieren würde? 00:05:17.136 --> 00:05:19.296 Ich würde gerne noch so ein kleines Detail schon dazu machen, 00:05:19.436 --> 00:05:20.696 um komplett fair zu bleiben. 00:05:21.056 --> 00:05:24.336 Die haben ja nicht einfach nur demonstriert, also viele, wahrscheinlich die 00:05:24.336 --> 00:05:26.916 Mehrheit hat friedlich demonstriert, das ist wahr. 00:05:27.116 --> 00:05:31.116 Aber es gab eben auch Ausschreitungen. Es gab auch wirkliche Krawalle, 00:05:31.436 --> 00:05:34.276 es brannten Polizeiautos, es wurden Steine geworfen, 00:05:34.836 --> 00:05:39.796 viele Vermummte auch auf der Straße, die ganz klar Aufruhr versucht haben zu 00:05:39.796 --> 00:05:42.596 generieren und das zum Teil auch geschafft haben. 00:05:42.676 --> 00:05:46.076 Also es gab durchaus auch Gewalt und zwar auch von der protestierenden Seite 00:05:46.076 --> 00:05:49.456 und das war ja exakt das, was dann Donald Trump zum Anlass genommen hat. 00:05:49.456 --> 00:05:52.976 Er hat ja gesagt, ich muss hier mit dem Militär, ich muss mit der Nationalgarde 00:05:52.976 --> 00:05:55.636 rein, einfach um das in den Griff zu bekommen. 00:05:55.776 --> 00:06:01.756 Hat also diese Ausschreitungen auf groteske Weise hochgejazzt und auch viel 00:06:01.756 --> 00:06:03.356 größer gemacht, als sie eigentlich waren. 00:06:03.396 --> 00:06:07.176 Wir haben das gestern Abend in der Sendung mal an einer Karte versucht zu veranschaulichen. 00:06:08.456 --> 00:06:12.876 Der Bezirk, der jetzt auch in L.A. unter einer nächtlichen Ausgangssperre liegt, 00:06:13.256 --> 00:06:15.536 der ist wirklich downtown. Wenn man mal in L.A. 00:06:15.596 --> 00:06:19.016 War, die Stadt ist gigantisch groß von ihrer Ausdehnung her. 00:06:19.456 --> 00:06:24.016 Dieser Bezirk, der also betroffen ist, das sind 0,2 Prozent des Stadtgebiets 00:06:24.016 --> 00:06:30.056 von Los Angeles und 0,02 Prozent des Gebietes des Bezirkes L.A. County. 00:06:30.316 --> 00:06:33.396 Nur um mal einmal ganz kurz für alle, die jetzt denken... 00:06:33.780 --> 00:06:38.460 Oh Gott, L.A. brennt. Etwas, was der Präsident auch immer wieder versucht hat, 00:06:39.060 --> 00:06:40.780 den Leuten irgendwie weiß zu machen. 00:06:40.980 --> 00:06:44.840 Das ist definitiv nicht der Fall, sondern in anderen Bezirken von L.A. 00:06:45.260 --> 00:06:49.600 Sitzen die Leute cappuccino schlürfend im Straßencafé. Ich fand das auch super, 00:06:49.700 --> 00:06:53.340 dass ihr das veranschaulicht habt mit dieser Karte, weil es ja tatsächlich, 00:06:53.580 --> 00:06:58.080 zumindest wenn man US-Fernsehen geschaut hat, wo dann diese Bilder rauf und 00:06:58.080 --> 00:07:01.900 runter gezeigt wurden von diesen brennenden Autos und man echt den Eindruck hatte, 00:07:02.480 --> 00:07:05.320 L.A., das ist gerade eigentlich so ein Kriegsgebiet. 00:07:05.880 --> 00:07:10.040 Und es ist auch, wenn man jetzt mal diesen kleinen Teil nimmt und diese Ausschreitungen, 00:07:10.120 --> 00:07:15.800 die es wirklich auch gab, trotzdem eine sehr, sehr umstrittene Entscheidung 00:07:15.800 --> 00:07:19.600 von Donald Trump, die Nationalgarde und das Militär zu schicken. 00:07:20.240 --> 00:07:24.140 Da gibt es einmal die juristische Seite, weil man muss sich das auch mal vorstellen, 00:07:24.260 --> 00:07:28.620 die Marines, die sind Soldaten, die sind ausgebildet für Kriegseinsätze im Ausland. 00:07:28.680 --> 00:07:31.520 Ja klar und nicht in der zweitgrößten Stadt der USA. 00:07:31.900 --> 00:07:35.500 US-Soldaten gegen US-Bürger. Das muss man sich, also wir reden jetzt hier so 00:07:35.500 --> 00:07:38.820 darüber, weil wir auch schon mit dieser Nachrichtenlage jetzt seit Tagen umgehen, 00:07:38.980 --> 00:07:41.680 aber eigentlich, wenn man sich nochmal so einen Schritt zurücktritt und sich 00:07:41.680 --> 00:07:44.820 das ganz langsam auf der Zunge zergehen lässt, was da gerade passiert, 00:07:45.280 --> 00:07:48.900 dass da ein US-Präsident Soldaten in Marsch setzt zumindest, 00:07:49.280 --> 00:07:51.520 in eine eigene Großstadt, im eigenen Land, 00:07:52.060 --> 00:07:57.380 um gegen eigene Bürger potenziell vorzugehen, das ist schon ein Wahnsinn und 00:07:57.380 --> 00:07:58.760 da gehen einem die Nackenhaare hoch. 00:07:58.760 --> 00:08:03.100 Und dann hat er es ja auch noch ohne die Zustimmung des Gouverneurs. 00:08:03.740 --> 00:08:08.900 Der ist ein Demokrat, der eigentlich die Kontrolle in Kalifornien hat über die 00:08:08.900 --> 00:08:12.540 Nationalgarde, du hast ihn vorhin schon angesprochen, das ist nämlich ganz interessant, 00:08:12.700 --> 00:08:15.280 weil dahinter eben auch eine politische Ebene noch steckt. 00:08:15.649 --> 00:08:19.869 Genau, auch beim Gouverneur übrigens. Der will ja gerne oder wird zumindest 00:08:19.869 --> 00:08:22.989 nachgesagt, dass er auch Präsidentschaftskandidat werden möchte, 00:08:23.429 --> 00:08:26.149 bei der nächsten Wahl sozusagen antreten will. 00:08:26.589 --> 00:08:30.129 Der versucht seine eigene Agenda natürlich zu schärfen. Der versucht sich jetzt 00:08:30.129 --> 00:08:34.989 so ein bisschen als die Gegenposition zu Donald Trump auch auf nationaler Ebene ins Spiel zu bringen. 00:08:35.549 --> 00:08:40.029 Macht das, finde ich, gar nicht schlecht eigentlich. Also er hat so diesen kalifornischen 00:08:40.029 --> 00:08:41.329 Look auch so ein bisschen drauf. 00:08:41.629 --> 00:08:46.409 Und Kalifornien ist ja kein unwichtiger Bundesstaat. Das ist ja eine riesige 00:08:46.409 --> 00:08:48.989 Volkswirtschaft, alleine für sich genommen schon mal. 00:08:49.429 --> 00:08:52.889 Er sagt halt, es gibt überhaupt gar keinen Grund. Die Polizei, 00:08:53.209 --> 00:08:55.949 unsere ganz normale, reguläre Polizei, hat die Lage im Griff. 00:08:56.049 --> 00:08:58.949 Es gibt null Grund, hier Militär einzusetzen. 00:08:59.789 --> 00:09:05.249 Außer, dass da jemand Öl ins Feuer gießen will und es für sein eigenes politisches Süppchen nutzt. 00:09:05.389 --> 00:09:09.209 Wir schauen nochmal auf diese Bilder, die wir gesehen haben auf der Straße. 00:09:09.409 --> 00:09:11.009 Was für Leute sind da eigentlich? 00:09:11.349 --> 00:09:14.689 Man liest da ja ganz oft auf Schildern, die hochgehoben werden. 00:09:15.149 --> 00:09:20.569 Fuck Ice steht da drauf und das steht in dem Fall für die US-Einwanderungsbehörde 00:09:20.569 --> 00:09:23.229 Immigration and Customs Enforcement. 00:09:24.109 --> 00:09:28.669 Und das war der Auslöser für die Proteste, weil diese Behörde sehr, 00:09:28.789 --> 00:09:31.989 sehr hart, das haben wir auch schon die letzten Wochen sehen können, 00:09:32.129 --> 00:09:34.209 sehr hart vorgeht gegen Zuwanderer. 00:09:34.429 --> 00:09:36.849 Besonders an Orten, wo Demokraten regieren. 00:09:37.749 --> 00:09:43.409 Das heißt, es gibt vermummte, bewaffnete Beamte, die teilweise Menschen gewaltsam 00:09:43.409 --> 00:09:46.229 in Autos zerren, um sie dann abzuschieben. 00:09:46.749 --> 00:09:53.189 Und habe auch auf Social Media wirklich herzterreißende Videos gesehen von Schülern, 00:09:53.309 --> 00:09:56.189 von jungen Menschen, die gesagt haben, ich bin hier gerade in der Highschool 00:09:56.189 --> 00:09:58.029 und hier wurden meine Mitschüler. 00:09:58.608 --> 00:10:03.808 Gerade mitgenommen. Das sind Nachbarn, das sind Kollegen und Kolleginnen von 00:10:03.808 --> 00:10:09.028 den Menschen, die darin eben in diesem harten Vorgehen eine gezielte Einschüchterung 00:10:09.028 --> 00:10:11.228 sehen und deswegen auf die Straße gegangen sind. 00:10:11.368 --> 00:10:13.248 Ich finde man muss da immer so ein bisschen unterscheiden. Auf der einen Seite 00:10:13.248 --> 00:10:16.188 ist natürlich, wenn eine Behörde geltendes Recht durchsetzt, 00:10:16.368 --> 00:10:19.588 kann man da eigentlich, man kann jetzt sagen, das Recht gefällt mir nicht, 00:10:19.668 --> 00:10:22.568 aber man kann jetzt grundsätzlich wenig dagegen sagen, weil es geltendes Recht 00:10:22.568 --> 00:10:24.068 ist. Weil sie keine Papiere haben. 00:10:24.248 --> 00:10:28.748 Weil sie illegal da sind. Donald Trump behauptet ja auch, dass das Gewalttäter wären. 00:10:29.168 --> 00:10:33.048 Da muss man sich jeden Einzelfall genau angucken. Und da sind wir dann aber 00:10:33.048 --> 00:10:34.468 beim entscheidenden Punkt aus meiner Sicht. 00:10:34.728 --> 00:10:38.288 Nämlich die Frage, wie man das macht. Und ein Rechtsstaat, der sollte natürlich 00:10:38.288 --> 00:10:42.028 auch geltendes Recht durchsetzen. Also da kann ich jetzt nichts Falsches drin entdecken. 00:10:42.188 --> 00:10:47.648 Aber ein Rechtsstaat muss eben auch Rechte gegenüber dem eigenen Staat bieten, 00:10:47.648 --> 00:10:50.148 seinen Bürgerinnen und Bürgern und auch den Betroffenen. 00:10:50.148 --> 00:10:53.728 Und das bedeutet zum Beispiel, dass es nicht sein kann, was wir jetzt von vielen 00:10:53.728 --> 00:10:56.988 Betroffenen gehört haben, dass da, wie du gerade es richtig sagst, 00:10:57.068 --> 00:10:58.148 vermummte Beamte kommen. 00:10:58.288 --> 00:11:01.128 Also sprich erstmal schon mal Beamte, bei denen man nicht genau weiß, wer ist das eigentlich. 00:11:01.428 --> 00:11:05.568 Und die dann Menschen abholen, ohne dass den Angehörigen zum Beispiel gesagt 00:11:05.568 --> 00:11:08.608 wird, so hören wir das immer wieder, wo die hingebracht werden. 00:11:08.608 --> 00:11:13.868 Das heißt, die bleiben dann wie in einer Bananenrepublik oder wie in einer Diktatur 00:11:13.868 --> 00:11:17.948 plötzlich vor der Frage, was ist jetzt eigentlich mit unseren Angehörigen passiert genau. 00:11:18.248 --> 00:11:21.128 Und da stellt sich dann natürlich die nächste Frage, wie kann man eigentlich 00:11:21.128 --> 00:11:23.768 dagegen vorgehen. Und das Tolle an einem Rechtsstaat ist ja, 00:11:23.808 --> 00:11:27.908 dass man sich auch gegen Aktionen des Staates wehren können muss und die zumindest 00:11:27.908 --> 00:11:29.788 gerichtlich überprüfen können muss. 00:11:29.948 --> 00:11:33.068 Und da beginnt für mich der entscheidende Punkt bei der ganzen Geschichte. 00:11:33.548 --> 00:11:38.368 Ist das in den USA so noch gewährleistet? Ist das wirklich noch alles nachprüfbar? 00:11:38.808 --> 00:11:42.428 Handeln diese Beamten, diese vermummten Beamten da tatsächlich noch auf der 00:11:42.428 --> 00:11:43.868 Basis des geltenden Rechts? 00:11:43.868 --> 00:11:47.908 Und was ist, wenn ein Gericht hinterher sagt, nein, das war rechtswidrig, 00:11:48.288 --> 00:11:52.408 halten sich dann die handelnden Personen inklusive dem US-Präsidenten überhaupt 00:11:52.408 --> 00:11:53.968 noch an diesen Richterspruch? 00:11:54.188 --> 00:11:58.288 Das sind Fragen, bei denen geht es dann aus meiner Sicht wirklich ans Eingemachte und 00:11:58.636 --> 00:12:03.936 Da mussten sämtliche Alarmglocken läuten. Wo auch die Alarmglocken läuten, 00:12:04.016 --> 00:12:07.896 das ist bei diesem Begriff Bürgerkrieg, der fiel nämlich auf diese Woche. 00:12:08.516 --> 00:12:12.316 Einige Male, ist das dein Eindruck, steuert die USA da auf einen Bürgerkrieg 00:12:12.316 --> 00:12:15.276 zu? Also da muss ich sagen, bin ich zu wenig wirklich in den USA. 00:12:15.576 --> 00:12:17.376 Mein Eindruck von hier ist nein. 00:12:18.076 --> 00:12:22.416 Mein Eindruck ist aktuell, dass dieses Wort Bürgerkrieg übrigens von beiden 00:12:22.416 --> 00:12:27.336 Seiten instrumentalisiert wird, um Angst zu schüren, um Sorge zu schüren, 00:12:27.416 --> 00:12:30.156 um die eigenen Leute auch zu mobilisieren bei der ganzen Geschichte. 00:12:30.156 --> 00:12:32.816 Halte ich aber für eine sehr, sehr gefährliche Sache, weil ich finde, 00:12:32.936 --> 00:12:35.296 es gibt Punkte, damit spielt man nicht. 00:12:35.576 --> 00:12:38.016 Und dazu gehören auch die Ängste der Menschen. 00:12:38.716 --> 00:12:43.176 Bürgerkrieg ist natürlich so ein ganz, ganz großes Wort und eine Sache, 00:12:43.256 --> 00:12:45.816 bei dem es wirklich schaudert, wenn man sich nicht ausmalen möchte, 00:12:46.056 --> 00:12:48.576 was passiert, sollte es wirklich zu einem Bürgerkrieg kommen. 00:12:48.776 --> 00:12:53.456 Wir haben hier im Podcast ja nicht nur die Schlagzeile, sondern auch diesen Blick dahinter. 00:12:53.676 --> 00:12:56.176 Und da ist heute die Frage, was passiert da eigentlich wirklich? 00:12:56.176 --> 00:13:00.496 Ist das, was wir sehen, ist das Chaos oder ist es eine Inszenierung, 00:13:00.756 --> 00:13:04.376 die wiederum Teil von einem größeren Masterplan ist? 00:13:05.376 --> 00:13:09.476 Oder ist es beides vielleicht? Oder ist es beides, ja. Und wenn wir mal dieses 00:13:09.476 --> 00:13:13.296 Vorgehen von Trump gegen die Proteste aktuell, den Einsatz von Militär, 00:13:13.876 --> 00:13:18.536 aber auch die Art und Weise, wie die Einwanderungsbehörde gegen Migranten vorgeht, 00:13:19.096 --> 00:13:23.696 dann fällt da was auf, nämlich, dass die Dinge, die haben was gemeinsam. 00:13:23.696 --> 00:13:30.456 Und zwar werden sie beschrieben in einem sehr, sehr langen Dokument namens Project 2025. 00:13:31.496 --> 00:13:35.596 Vielleicht hat man diesen Begriff auch schon mal gehört, aber weiß nicht so 00:13:35.596 --> 00:13:36.616 richtig, was dahinter steckt. 00:13:36.816 --> 00:13:42.116 Und für solche Fälle haben wir unsere ZDF-Nachrichtenlegende Gundula Gause in unserer Rubrik. 00:13:42.480 --> 00:13:51.760 Music. 00:13:44.536 --> 00:13:45.896 Gundula erklärt's. 00:13:51.456 --> 00:13:57.816 Projekt 2025 ist so eine Art Masterplan oder ein Regierungskonzept, 00:13:57.896 --> 00:14:03.196 das sich die rechtskonservative Denkfabrik Heritage Foundation und mehr als 00:14:03.196 --> 00:14:06.036 100 rechte Organisationen ausgedacht haben. 00:14:06.336 --> 00:14:09.716 Viele davon sind mit Trumps erster Amtszeit verbunden. 00:14:09.956 --> 00:14:15.016 Der Plan ist über 900 Seiten lang. Darin steht ganz konkret, 00:14:15.236 --> 00:14:19.876 welche Gesetze geändert oder welche Behörden ganz abgeschafft werden sollen. 00:14:20.116 --> 00:14:27.156 Zum Beispiel das Bildungsministerium. Das Ziel, christlich-konservative Werte stärker durchsetzen. 00:14:27.416 --> 00:14:32.596 Der Präsident soll viel mehr Macht bekommen, während unabhängige Behörden an 00:14:32.596 --> 00:14:33.976 Einfluss verlieren sollen. 00:14:34.276 --> 00:14:40.836 Außerdem wollen sie die Rechte von Migranten, LGBTQ-Personen und Frauen einschränken. 00:14:40.836 --> 00:14:45.016 Auch beim Klimaschutz soll deutlich zurückgerudert werden. 00:14:45.040 --> 00:14:50.800 Music. 00:14:50.966 --> 00:14:56.226 Ein detaillierter rechtskonservativer Plan, um dem Präsidenten möglichst viel 00:14:56.226 --> 00:15:00.706 Macht zu geben und dann gleich noch konkrete Handlungsanweisungen, 00:15:00.846 --> 00:15:02.766 was er mit dieser Macht anstellen soll. 00:15:02.986 --> 00:15:08.486 Ich finde, das klingt ehrlich gesagt ein bisschen wild und deswegen wollen wir 00:15:08.486 --> 00:15:12.966 jetzt mal rausfinden, was dahinter steckt und welche Belege es dann auch eigentlich 00:15:12.966 --> 00:15:15.146 dafür gibt, dass Trump danach handelt. 00:15:15.146 --> 00:15:20.566 Und deswegen freue ich mich sehr, dass Annika Brockschmidt uns jetzt zugeschaltet ist. 00:15:20.766 --> 00:15:26.406 Sie ist Bestseller-Autorin, Historikerin, Podcasterin, also wirklich eine lange Liste. 00:15:26.546 --> 00:15:30.126 Dann ist sie auch noch Expertin für Trash-TV, mein Guilty Pleasure. 00:15:30.326 --> 00:15:35.506 Aber vor allem beschäftigt sie sich richtig viel mit religiösen rechten Strömungen in den USA. 00:15:35.866 --> 00:15:38.006 Hallo Frau Brockschmidt. Hallo. Freut mich. 00:15:38.386 --> 00:15:43.386 Hi. Für wie wahrscheinlich halten Sie es denn, dass Donald Trump diese 900 Seiten 00:15:43.386 --> 00:15:46.846 Project 2025 gelesen hat? 00:15:47.366 --> 00:15:51.186 Oh, verschwindend gering. Also ich glaube, da sind wir uns alle einig. 00:15:51.486 --> 00:15:55.306 Tatsächlich ist dieses Dokument ganz interessant, auch deswegen, 00:15:55.466 --> 00:15:59.746 weil es in sich auch nicht unbedingt immer schlüssig ist. Also es widerspricht 00:15:59.746 --> 00:16:01.686 sich auch selber an einigen Stellen. 00:16:01.806 --> 00:16:07.146 Das liegt daran, dass es von sehr vielen verschiedenen Autoren geschrieben wurde. 00:16:07.346 --> 00:16:10.546 Das ist auch ein Hinweis darauf, dass die Heritage Foundation, 00:16:10.726 --> 00:16:15.846 die hier ja in Zusammenarbeit mit zahlreichen anderen rechten Thinktanks und 00:16:15.846 --> 00:16:18.866 Organisationen dieses Dokument produziert hat. 00:16:19.406 --> 00:16:24.826 Dass das nicht unbedingt ein homogener Block ist, auch wenn sie einige gemeinsame Hauptziele haben. 00:16:24.826 --> 00:16:28.206 Aber ich glaube, man hat schon in den letzten Monaten gesehen, 00:16:28.346 --> 00:16:32.746 das hat sich vor allem in der Menge der Exekutivverordnung, die Donald Trump 00:16:32.746 --> 00:16:35.886 ja schon von Anfang an unterschrieben hat, gezeigt, 00:16:36.126 --> 00:16:40.526 dass sich da eben nicht nur große Parallelen zeigen zum Inhalt dessen, 00:16:40.686 --> 00:16:44.726 was teilweise in diesem Project 2025, in dieser Blaupause steht. 00:16:45.286 --> 00:16:49.406 Sondern dass es sogar teilweise noch darüber hinausgeht, was seine Regierung tut. 00:16:49.406 --> 00:16:53.626 Also ich glaube, man kann sagen, es ist eine Handlungsanleitung, 00:16:53.826 --> 00:16:56.746 die ganz klar antidemokratische Ziele hat. Das wissen wir. 00:16:57.046 --> 00:17:01.726 Das heißt jetzt nicht, dass Trump eins zu eins diesem Playbook folgt, 00:17:01.766 --> 00:17:04.306 aber wir sehen auf jeden Fall Spuren darin in seinem Handeln. 00:17:04.983 --> 00:17:08.623 Ich muss ganz kurz noch mal fragen, weil Sie gesagt haben, es gibt auch Widersprüche, 00:17:08.703 --> 00:17:12.803 weil es unterschiedliche Autoren gibt. Hat eigentlich auch eine Frau mitgeschrieben? 00:17:14.043 --> 00:17:18.303 Es gibt auch einzelne weibliche Contributors, aber ich sage immer so, 00:17:18.503 --> 00:17:23.463 die Mehrheit sind männlich und teilweise sitzen diese Leute ja jetzt auch in der Regierung. 00:17:23.643 --> 00:17:27.123 Also Tom Homan beispielsweise, Trumps sogenannter Border Saar, 00:17:27.583 --> 00:17:31.863 der jetzt ja auch hier Gavin Newsom möglicherweise mit Verhaftung gedroht hat, 00:17:31.863 --> 00:17:34.823 dann wieder zurückgerudert hat, dann pflichtete Trump ihm bei, 00:17:34.963 --> 00:17:39.303 ist beispielsweise auch einer der Autoren dieses Project 2025. 00:17:39.803 --> 00:17:42.363 Aber interessant, weil Sie sagen, dann pflichtete Trump ihm bei. 00:17:42.703 --> 00:17:46.243 Wenn man sich das mal genauer anguckt, das ist ja so ein typischer Trump, wie das entstanden ist. 00:17:46.283 --> 00:17:48.043 Der hat sich ja nicht auf die Bühne gestellt und hat gesagt, 00:17:48.143 --> 00:17:50.303 übrigens man sollte den Gouverneur verhaften, Punkt. 00:17:50.483 --> 00:17:53.983 Sondern der wurde gefragt in einem Interview eines ultrarechten Fernsehsenders, 00:17:54.123 --> 00:17:58.043 wo die Frau übrigens absurdeste Fragen gestellt hat an Donald Trump, 00:17:58.043 --> 00:18:02.483 so Softball-Questions, also so Dinge, bei denen er einfach nur gebauchpinselt wird. 00:18:02.623 --> 00:18:06.083 Und dann sagt sie, sagen Sie mal, der Gouverneur von Kalifornien, 00:18:06.303 --> 00:18:07.803 der ist doch ziemlich unfähig, oder? 00:18:08.263 --> 00:18:12.163 Und Trump so, ja, ja, klar, total. Und dann sagt sie, ja, sollte man den nicht verhaften? 00:18:12.343 --> 00:18:16.683 Und dann sagte der, das ist ein großes Wort, aber warum nicht? 00:18:16.943 --> 00:18:20.403 So, und daraus wird dann die Schlagzeile, Trump will, dass der Gouverneur verhaftet wird. 00:18:20.523 --> 00:18:24.163 Also zumindest in seinen öffentlichen Äußerungen hat man ja so ein bisschen 00:18:24.163 --> 00:18:26.503 den Eindruck, Der kommt vom Hölzchen aufs Stöckchen. 00:18:26.623 --> 00:18:32.403 Donald Trump gibt ja auch am Tag in einer unfassbaren Menge so Bits and Pieces und Interviews raus. 00:18:32.703 --> 00:18:35.503 Wenn man das mit Joe Biden vergleicht, ist es gar kein Vergleich. 00:18:35.643 --> 00:18:37.923 Der hat ja quasi nie mit der Presse freigeredet. 00:18:38.323 --> 00:18:41.143 Donald Trump ist da komplett anders und dann kommt am Ende raus, 00:18:41.363 --> 00:18:43.003 er hat jetzt eine klare Agenda. 00:18:43.263 --> 00:18:47.843 Auf mich wirkt das zumindest in diesem Punkt eher wie so ein hingeworfenes Stöckchen, 00:18:47.923 --> 00:18:50.983 über das er dann gesprungen ist, oder? Ja, also ich glaube, es ist eine Mischung 00:18:50.983 --> 00:18:55.903 aus all diesen Faktoren, weil es gibt ja noch mehrere Äußerungen jetzt in Bezug auf Gavin Newsom. 00:18:56.003 --> 00:19:00.963 Es gibt dieses Video, wo man hört das Helikopterschrappnen im Hintergrund. 00:19:01.391 --> 00:19:05.631 Wo er sagt, naja, also wenn ich Tom Homan wäre, dann würde ich das schon irgendwie 00:19:05.631 --> 00:19:09.351 machen. Also es ist immer so ein bisschen plausible deniability dabei. 00:19:09.711 --> 00:19:14.111 Er geht dann wieder zwei Schritte zurück. Dann sagt er es nochmal in der Pressekonferenz, 00:19:14.271 --> 00:19:18.491 wo er gefragt wird, was ist denn Gavin Newsoms Verbrechen, wenn wir jetzt hier über Verhaftung reden. 00:19:18.631 --> 00:19:21.491 Und dann sagt er, sein Verbrechen ist, dass er überhaupt kandidiert hat. 00:19:21.611 --> 00:19:23.651 Ich sage, ist das ein Witz? Ist das ernst gemeint? 00:19:23.971 --> 00:19:29.251 Ich glaube, man tut gut daran, das, was Trump zu sagt, erstmal ernst zu nehmen. 00:19:29.951 --> 00:19:34.291 Und sich gleichzeitig daran zu erinnern, dass das jetzt nicht alles einer großen 00:19:34.291 --> 00:19:36.951 Strategie folgt, zumindest was Donald Trump angeht. 00:19:37.051 --> 00:19:42.191 Also dass der impulsiv ist, dass der auf das reagiert, was die Menge ihm gibt, das wissen wir ja. 00:19:42.391 --> 00:19:46.471 Also Build the Wall ist ja genau so entstanden. Das stand ja, 00:19:46.691 --> 00:19:49.431 wissen wir aus diversen Berichterstattungen zu dem Thema, 00:19:49.971 --> 00:19:53.111 das stand ja gar nicht so in der Rede, die er damals gehalten hat, 00:19:53.191 --> 00:19:57.851 sondern er hat gemerkt, dass das Gerät über einen Grenzzaun zu Mexiko gut ankommt 00:19:57.851 --> 00:19:59.391 und hat dann quasi improvisiert. 00:19:59.851 --> 00:20:02.571 Und gleichzeitig ist es natürlich schon irgendwo wahnsinnig, 00:20:02.631 --> 00:20:05.751 dass wir überhaupt darüber reden müssen. Meint der das jetzt ernst? 00:20:06.031 --> 00:20:10.771 Also wir reden hier über eine potenzielle Verhaftung von einem demokratischen 00:20:10.771 --> 00:20:14.131 Gouverneur, dass Gavin Newsom das dann natürlich aufgreift und sagt, 00:20:14.231 --> 00:20:16.311 ja, dann hol mich doch, ist ja auch klar. 00:20:16.551 --> 00:20:20.791 Aber das zeigt natürlich schon, wie weit sich die Grenzen dessen nicht nur was 00:20:20.791 --> 00:20:24.871 sagbar ist, sondern womit man auch einfach rechnet, was aus Donald Trumps Mund 00:20:24.871 --> 00:20:27.151 kommt, wie weit die sich verschoben haben. Absolut. 00:20:27.271 --> 00:20:31.731 Und wie sehr wir in so einem Art, ja ich sag mal Entertainment-Bereich mit aber 00:20:31.731 --> 00:20:36.131 einem ganz, ganz düsteren Hintergrund gelandet sind. Das finde ich halt so krass. 00:20:36.931 --> 00:20:40.691 Sie haben es ja völlig richtig gerade gesagt. Wir reden ja hier von einem Staatsmann 00:20:40.691 --> 00:20:44.491 eigentlich, der aber überhaupt nicht mehr staatsmännisch auftritt. 00:20:44.551 --> 00:20:47.231 Das haben wir in anderen Bereichen auch. Ich sage nur Stichwort Zölle, 00:20:47.431 --> 00:20:52.431 die um 16.14 Uhr erhoben werden und um 16.20 Uhr zurückgenommen werden. 00:20:52.631 --> 00:20:56.431 Das ist etwas, was natürlich totales Gift ist für jeden, der versucht, 00:20:56.631 --> 00:20:58.511 irgendwie sich auf irgendwas verlassen zu können. 00:20:58.651 --> 00:21:02.551 Und ist nicht genau das eben dieses impulsive Handeln, man weiß nicht, 00:21:02.631 --> 00:21:04.871 ob er sich in fünf Minuten schon wieder anders entscheidet, 00:21:05.231 --> 00:21:10.051 ist nicht das eher ein Indiz dafür, dass es eben nicht klappt oder dass es vielleicht 00:21:10.051 --> 00:21:14.451 doch nicht so eine Art Masterplan im Hintergrund gibt und dann gibt es diese 00:21:14.451 --> 00:21:17.731 Flüsterer, die quasi Trump die ganze Zeit beeinflussen. 00:21:18.568 --> 00:21:22.528 Macht er das vielleicht einfach nur, weil er selber einfach diese Macht will 00:21:22.528 --> 00:21:25.348 und es hat aber gar nichts mit diesem Masterplan zu tun? 00:21:25.508 --> 00:21:29.048 Also ich glaube, es sind letzten Endes zwei Ebenen. Zum einen wissen wir ja 00:21:29.048 --> 00:21:32.748 ganz genau, was Donald Trumps persönliche Ambitionen sind. 00:21:32.868 --> 00:21:36.488 Wir wissen genau, was für politische Anführer er bewundert. 00:21:36.708 --> 00:21:39.408 Er findet autoritäre Herrscher und Diktatoren gut. 00:21:39.848 --> 00:21:43.268 Er ist jetzt von Leuten umgeben und das ist tatsächlich, würde ich sagen, 00:21:43.368 --> 00:21:45.448 der Unterschied noch zur ersten Amtszeit. 00:21:45.448 --> 00:21:49.468 Das war auch ein hart konservatives Kabinett, das ist gar keine Frage, 00:21:49.948 --> 00:21:55.628 aber diesmal wird rein nach Loyalität zur Person Donald Trump quasi gecastet 00:21:55.628 --> 00:21:58.728 für dieses Kabinett, weder nach Qualifikation, also das muss man ja wirklich 00:21:58.728 --> 00:22:03.028 so sagen, weder nach Qualifikation, sondern nur nach bist du 100% auf Linie, 00:22:03.068 --> 00:22:04.868 bist du 100% loyal zu Donald Trump. 00:22:04.868 --> 00:22:08.888 Das heißt, Donald Trump mag jetzt keinen großen Masterplan haben, 00:22:09.068 --> 00:22:15.048 aber er ist von Leuten umgeben, die ihm nicht Nein sagen und gleichzeitig von 00:22:15.048 --> 00:22:18.068 Teilen verschiedener Fraktionen dieser MAGA-Koalition. 00:22:18.908 --> 00:22:25.288 Die ganz klar das Ziel haben, eine völlig außer Rand und Band geratene Exekutive 00:22:25.288 --> 00:22:28.608 hier zu schaffen, die Gewaltenteilung nicht respektieren. 00:22:28.688 --> 00:22:31.708 Und das ist der große Unterschied zur ersten Amtszeit. Man sieht es ja immer 00:22:31.708 --> 00:22:35.228 bei den Kabinettssitzungen im Weißen Haus, wenn die Minister alle um den Tisch 00:22:35.228 --> 00:22:39.028 rumsitzen und es läuft am kalten Rücken runter, wenn man sich das anguckt. 00:22:39.048 --> 00:22:42.448 Keiner sagt mehr irgendwas, was irgendwie zur Diskussion beitragen könnte, 00:22:42.908 --> 00:22:45.168 sondern alle haben Ergebenheitsadressen vorbereitet. 00:22:45.548 --> 00:22:49.048 Ohne Witz, es geht ja reihrum, jedes einzelne Ressort sagt einfach nur, 00:22:49.168 --> 00:22:53.888 wie großartig der Präsident ist. Das ist Komplimentenrunde für den großen Anführer. Exakt. 00:22:54.048 --> 00:22:58.648 Und er sitzt da und hört sich das alles an und, ja, jetzt was sagen Sie denn? Der Nächste bitte. 00:22:59.008 --> 00:23:02.748 Und der muss dann auch noch einen drauflegen, bitte. Und es muss immer mehr, immer mehr werden. 00:23:03.028 --> 00:23:05.688 Ich kann manchmal nicht verstehen, wie aufgeklärte Menschen, 00:23:05.748 --> 00:23:10.208 die sich das angucken, dabei nicht an Politbüro erinnert werden und sagen, 00:23:10.328 --> 00:23:11.488 das ist es einfach nicht wert. 00:23:11.488 --> 00:23:14.648 Unser schönes, stolzes, freies 00:23:14.648 --> 00:23:18.668 Land, dass es sowas ertragen muss als Kabinettsrunde, ehrlich gesagt. 00:23:19.308 --> 00:23:21.968 Wobei übrigens kleiner Einschub bei der Gelegenheit, ich lese gerade das Buch 00:23:21.968 --> 00:23:27.208 von Jake Tapper über die letzten Monate von Joe Biden im Weißen Haus und was da alles passiert ist. 00:23:27.288 --> 00:23:31.828 Und er schreibt auch, dass die Kabinettsrunden unter Joe Biden jetzt nicht so 00:23:31.828 --> 00:23:36.548 mit Ergebenheitsadressen abliefen, aber der Präsident dermaßen fragil war, 00:23:36.848 --> 00:23:42.368 dass er seine gesamten Sätze vom Zettel abgelesen hat. Und auch da keine Diskussion stattfand. 00:23:42.848 --> 00:23:46.408 Also es scheint in die eine und in die andere Richtung schon länger kein besonders, 00:23:46.588 --> 00:23:50.388 ich sag mal, fruchtbares Gremium zu sein, diese Kabinettsrunden. 00:23:50.708 --> 00:23:52.528 Aber wenn ich noch eine Frage stellen kann, Frau Brockschmidt, 00:23:52.588 --> 00:23:55.048 bei der Gelegenheit, was glauben Sie denn, wem nutzt die ganze Geschichte jetzt? 00:23:55.188 --> 00:23:58.988 Also haben Sie den Eindruck, dass es am Ende etwas ist, wo die Amerikaner sagen. 00:23:59.508 --> 00:24:03.268 Da geht Trump wirklich zu weit, also Soldaten gegen eigene Bürgerinnen und Bürger, 00:24:03.388 --> 00:24:05.868 das wollen wir nicht. Da ist er den Schritt zu weit gegangen, 00:24:05.988 --> 00:24:07.368 da läuten bei uns die Alarmglocken. 00:24:07.628 --> 00:24:10.208 Oder sagen sie, es gibt dann doch eine Mehrheit, die sagt, Moment mal, 00:24:10.568 --> 00:24:14.068 da gab es auch Ausschreitungen und jetzt ist endlich mal jemand in charge, 00:24:14.228 --> 00:24:15.928 der da Law and Order hochhält. 00:24:16.434 --> 00:24:19.634 Also die ersten Umfragen, die wir zu diesem Thema jetzt gesehen haben, 00:24:19.874 --> 00:24:24.034 sind relativ eindeutig, dass zwar eine Mehrheit der Republikaner, 00:24:24.154 --> 00:24:25.334 das ist ja wenig überraschend, 00:24:25.834 --> 00:24:30.354 den Einsatz der Nationalgarde befürwortet, dass aber die amerikanische Bevölkerung 00:24:30.354 --> 00:24:33.354 insgesamt nicht hinter diesem Einsatz steht. 00:24:33.354 --> 00:24:39.294 Also jetzt mal ganz abgesehen davon, dass es juristisch der Einsatz der Nationalgarde 00:24:39.294 --> 00:24:43.614 über die Wünsche des Gouverneurs hinweg sowieso dubios ist, Kalifornien klagt 00:24:43.614 --> 00:24:45.274 ja jetzt auch vor Gericht, 00:24:45.694 --> 00:24:50.414 ist natürlich der Einsatz der Marines darüber hinaus relativ eindeutig illegal. 00:24:51.274 --> 00:24:57.394 Und es hat ja auch einen guten Grund, warum in der amerikanischen jüngeren Geschichte 00:24:57.394 --> 00:25:00.054 versucht wird, solche Situationen zu vermeiden. 00:25:00.254 --> 00:25:05.254 Also der Einsatz des Militärs gegen die eigene Bevölkerung, also allein die 00:25:05.254 --> 00:25:08.614 Tatsache, dass hier jetzt Marines geschickt werden, Marineinfanteristen, 00:25:08.714 --> 00:25:11.114 die natürlich, wie Sie ja eben auch schon gesagt haben. 00:25:11.814 --> 00:25:16.554 Nicht für den Umgang mit Zivilisten ausgebildet sind, nicht für Deeskalation 00:25:16.554 --> 00:25:19.154 ausgebildet sind, ist natürlich eine Drohkulisse. 00:25:19.154 --> 00:25:24.254 Und ich habe jetzt in den letzten Tagen vor allem auch in ein paar deutschen 00:25:24.254 --> 00:25:27.914 Analysen gelesen, dass beispielsweise diese Bilder jetzt irgendwie von brennenden 00:25:27.914 --> 00:25:32.894 Autos oder so oder von einzelnen Fällen von Vandalismus, dass die Donald Trump helfen würden. 00:25:33.074 --> 00:25:37.774 Und ich bin mir ehrlich gesagt gar nicht so sicher, ob wir das schon so eindeutig sagen können. 00:25:37.774 --> 00:25:41.754 Wenn wir in die amerikanische Geschichte schauen, dann sehen wir, 00:25:42.254 --> 00:25:47.094 dass beispielsweise Demonstrationen oder Protestbewegungen, die überwiegend 00:25:47.094 --> 00:25:50.574 friedlich bleiben, und es gibt in der amerikanischen Geschichte bei den allermeisten 00:25:50.574 --> 00:25:53.514 Protestbewegungen, auch denen, die friedlich geblieben sind, 00:25:53.974 --> 00:25:59.034 immer einzelne Ausreißer, es gibt immer einzelne Agitatoren in solchen großen Mengen. 00:25:59.034 --> 00:26:04.674 Aber wenn die überwiegend friedlich bleiben und vor allem dann von der Staatsmacht 00:26:04.674 --> 00:26:08.694 mit Gewalt darauf reagiert wird, wenn die Lage eskaliert, 00:26:08.974 --> 00:26:12.414 wenn ganz klar ist, wie hier die Machtverhältnisse sind, dann führt das eher 00:26:12.414 --> 00:26:16.514 dazu, dass die öffentliche Meinung noch weiter Richtung der Protestierenden 00:26:16.514 --> 00:26:18.894 umschlägt und wir sehen ja auch ganz klar, 00:26:19.207 --> 00:26:22.147 Und das fand ich ganz interessant, dass es hier, glaube ich, 00:26:22.267 --> 00:26:27.667 vielleicht gar nicht primär um die Durchsetzung dieser drakonischen Migrationspolitik geht. 00:26:27.807 --> 00:26:32.147 Der ehemalige republikanische Stratege Bill Kristol hat das vor ein paar Tagen, 00:26:32.207 --> 00:26:33.987 ich glaube es war auf Blue Sky, da habe ich es gesehen. 00:26:34.587 --> 00:26:37.967 Gepostet, dass seine These ist, es geht hier nicht primär darum, 00:26:38.167 --> 00:26:44.847 diese Razzien durchzusetzen, Sondern die Migrationspolitik ist ein Vorwand für Donald Trump, 00:26:45.407 --> 00:26:48.567 hier das zu tun, was er, wie wir wissen, ja schon seit Jahren will, 00:26:48.707 --> 00:26:50.927 nämlich Militär im Inland einzusetzen. 00:26:50.947 --> 00:26:54.127 Wir haben es hier mit einer Regierung zu tun, die ganz erklärt, 00:26:54.447 --> 00:27:01.287 sei es jetzt über ihre Verbündeten in Project 2025, von Feinden im Inneren und im Äußeren spricht. 00:27:01.287 --> 00:27:06.547 Und die ganz klar versucht, autoritäre Mittel einzusetzen, auch zur Einschüchterung, 00:27:06.687 --> 00:27:08.547 auch um Leute davon abzuhalten, 00:27:08.787 --> 00:27:13.407 gegen sehr unbeliebte Policies und vor allem die Art und Weise, 00:27:13.507 --> 00:27:17.567 wie diese Razzien jetzt durchgeführt werden, wen sie treffen, auf die Straße zu gehen. 00:27:17.567 --> 00:27:20.607 Das sehen wir auch daran, dass Donald Trump, ich glaube es war gestern oder 00:27:20.607 --> 00:27:26.107 vorgestern, dass er gegenüber Pressemitgliedern gesagt hat, dass Demonstrierende, 00:27:26.187 --> 00:27:31.967 die jetzt am Samstag, wo ja die große Militärparade in D.C. ansteht zum 250. 00:27:32.327 --> 00:27:36.387 Jubiläum der Streitkräfte, aber auch, sicher kein Zufall zu seinem persönlichen 00:27:36.387 --> 00:27:43.007 Geburtstag, dass Demonstrierende dort mit der Kraft der Sicherheitskräfte konfrontiert werden würden. 00:27:43.007 --> 00:27:46.907 Er hat da nicht Unterschiede zwischen friedlichen Demonstranten oder zwischen 00:27:46.907 --> 00:27:48.687 Demonstrierenden, die zu Gewalt greifen. 00:27:48.787 --> 00:27:50.767 Das heißt, es ist ein Testfall. 00:27:50.927 --> 00:27:55.107 Hier wird ausgetestet, hier testen Teile dieser MAGA-Koalition, 00:27:55.107 --> 00:27:59.087 wie die Gerichte reagieren, wie die Öffentlichkeit reagiert, 00:27:59.287 --> 00:28:01.407 wie die Oppositionspartei reagiert. 00:28:01.867 --> 00:28:07.527 Wenn solche Grenzüberschreitungen, die wir ewig nicht gesehen haben, 00:28:07.627 --> 00:28:12.747 wenn so etwas passiert, ob man damit durchkommt oder nicht. Und in Testfall für was? 00:28:12.867 --> 00:28:15.087 Also auf was müssen wir uns denn da eigentlich noch einstellen? 00:28:15.544 --> 00:28:20.404 Also wir hören ja jetzt von einigen Stimmen aus Trumps Orbit, 00:28:20.624 --> 00:28:26.544 dass also auch intern diskutiert wird, ob man das Militär oder die Nationalgarde 00:28:26.544 --> 00:28:30.224 auch in anderen demokratischen Städten einsetzen will, 00:28:30.364 --> 00:28:35.484 wo es beispielsweise Protest gibt gegen diese drakonischen Art und Weisen, 00:28:35.564 --> 00:28:37.084 wie die Razzien durchgesetzt werden. 00:28:37.704 --> 00:28:41.524 Gegen Verletzungen des geltenden Rechts beispielsweise. 00:28:41.524 --> 00:28:45.844 Also wenn Leute bei Gerichtsanhörungen abgefangen werden, wo sie eigentlich 00:28:45.844 --> 00:28:50.644 noch Recht auf Einspruch vor Gericht hätten, dann aber direkt quasi ohne Prozess deportiert werden. 00:28:50.824 --> 00:28:54.844 Wenn es weitere Proteste dagegen gibt und davon kann man ausgehen, 00:28:54.944 --> 00:28:56.364 weil wir ja jetzt wissen, dass ICE, 00:28:56.524 --> 00:29:00.044 also diese Behörde, die diese Razzien durchführt, dass die Quoten haben. 00:29:00.324 --> 00:29:04.304 Die aktuelle Zahl waren 3000 Verhaftungen pro Tag. Das erklärt natürlich auch, 00:29:04.464 --> 00:29:08.744 warum diese Razzien relativ willkürlich durchgeführt werden, 00:29:08.884 --> 00:29:13.024 warum die teilweise keine Haftbefehle haben, warum sie einfach nicht weiße Menschen 00:29:13.024 --> 00:29:16.384 von der Straße verschleppen, muss man ja wirklich sagen, 00:29:16.924 --> 00:29:20.484 weil sie diese Quoten erfüllen müssen und weil das eben anders nicht geht. 00:29:20.484 --> 00:29:25.384 Und das ist ein deutliches Zeichen, dass zumindest ein Teil, 00:29:25.504 --> 00:29:29.584 ich glaube es gibt da durchaus auch Stimmen, die dagegen sind innerhalb des 00:29:29.584 --> 00:29:34.284 Trump-Lagers, weil sie wissen, dass das dem öffentlichen Ansehen dieser Regierung schadet, 00:29:34.664 --> 00:29:41.384 die hier versuchen auszutesten, ob man mit solchen militärischen Methoden versuchen kann, 00:29:41.844 --> 00:29:44.384 Widerstand gegen diese Politik zu unterdrücken. 00:29:44.384 --> 00:29:49.184 Ich würde gerne noch einen kleinen Perspektivwechsel wagen und zwar, 00:29:49.324 --> 00:29:54.744 wir haben ja am Anfang auch die Frage gestellt, in diesem Drehbuch, das es da gibt. 00:29:55.304 --> 00:29:59.404 Haben wir in Europa eventuell sogar eine kleine Nebenrolle. 00:29:59.764 --> 00:30:04.984 Es gibt Berichte von Treffen von Vertretern dieser rechtskonservativen Heritage 00:30:04.984 --> 00:30:08.384 Foundation, das ist die Denkfabrik hinter dem Project 2025. 00:30:09.755 --> 00:30:13.935 Mit europäischen Politikern. Und der Präsident der Foundation, 00:30:14.415 --> 00:30:18.615 Kevin Roberts, hat auf einer Konferenz in London gesagt, die Foundation würde 00:30:18.615 --> 00:30:25.235 ihre europäischen Freunde dabei unterstützen, ihre Institutionen zurückzuerobern. 00:30:25.415 --> 00:30:28.935 Was steckt dahinter und wie ernst müssen wir sowas nehmen? Ich glaube, 00:30:29.015 --> 00:30:31.055 das müssen wir sehr ernst nehmen. 00:30:31.255 --> 00:30:35.975 Es ist, glaube ich, immer leicht, vor allem auch im Blick auf die amerikanische 00:30:35.975 --> 00:30:39.855 Rechte, weil sie eben ein so hypernationalistisches Projekt verfolgt. 00:30:40.375 --> 00:30:43.935 Zu vergessen, dass diese Leute sich auch international vernetzen. 00:30:43.935 --> 00:30:45.755 Und das machen sie ganz offen. 00:30:45.855 --> 00:30:48.215 Das ist auch kein Geheimwissen oder so, das ist kein Geheimnis. 00:30:48.395 --> 00:30:51.695 Das erstreckt sich auf verschiedenste Bereiche. 00:30:51.915 --> 00:30:57.215 Ich war im letzten Jahr im Sommer beispielsweise auf der Konferenz der National 00:30:57.215 --> 00:30:59.735 Conservatives in Washington, 00:31:00.175 --> 00:31:05.615 wo beispielsweise einer der Redner gesagt hat, man müsse, und ich zitiere hier, 00:31:05.935 --> 00:31:11.335 die Brüdervölker, was eine interessante Wortwahl ist eigentlich für eine rechtsreaktionäre 00:31:11.335 --> 00:31:13.375 Konferenz, dabei unterstützen, 00:31:13.855 --> 00:31:16.455 ihre, noch mal Zitat, ihre genetische Zukunft zu sichern. 00:31:16.535 --> 00:31:20.335 Das heißt, also das geht einerseits auf Policy-Ebene, ja, also dieses ganze 00:31:20.335 --> 00:31:23.755 Gerede darüber, wir müssen Geburtenraten, bestimmte Geburtenraten stärken, 00:31:23.815 --> 00:31:26.035 das geht einher mit einer gewissen Migrationsfeindlichkeit. 00:31:26.435 --> 00:31:30.615 Aber gleichzeitig hat die amerikanische Rechte und die europäische Rechte, 00:31:30.875 --> 00:31:33.575 das geht nicht nur in eine Richtung, das ist durchaus eine Wechselbeziehung. 00:31:33.655 --> 00:31:35.875 Das sehen wir auch daran, dass sich die amerikanische Rechte, 00:31:36.095 --> 00:31:39.535 auch die Heritage Foundation, unter Führung von Kevin Roberts, 00:31:39.715 --> 00:31:41.275 übrigens ein guter Vertrauter von J.D. 00:31:41.355 --> 00:31:44.415 Vance. J.D. Vance hat das Vorwort für Roberts aktuelles Buch geschrieben. 00:31:45.075 --> 00:31:49.495 Dass die sich durchaus auch an autoritären Regimen in Europa orientieren. 00:31:49.655 --> 00:31:54.935 Also Viktor Orbans Ungarn ist ein großes Vorbild für Teile der amerikanischen Rechten. 00:31:55.115 --> 00:32:00.175 Und insofern sollten wir, glaube ich, sehr aufmerksam sein, wer sich da mit 00:32:00.175 --> 00:32:03.455 wem trifft und welcher Austausch dort stattfindet. 00:32:03.455 --> 00:32:07.475 Es hängt natürlich davon ab, beispielsweise, ob Donald Trump jetzt mit dieser 00:32:07.475 --> 00:32:11.195 weiteren Eskalation, um auf das Thema zurückzukommen, durchkommt. 00:32:11.335 --> 00:32:15.855 Also wenn das nicht funktioniert, dann wird das natürlich für die europäische 00:32:15.855 --> 00:32:19.615 Rechte jetzt kein attraktives Beispiel sein, dass man irgendwie hierzulande 00:32:19.615 --> 00:32:22.715 auch mal in vielleicht etwas abgewandelter Form ausprobieren kann. 00:32:22.915 --> 00:32:27.655 Aber hier wird auch von der europäischen Rechten sehr aufmerksam drauf geschaut, 00:32:28.055 --> 00:32:31.935 was in den USA funktioniert und was nicht. Und deswegen ist das, 00:32:32.035 --> 00:32:34.075 glaube ich, ein Aspekt, den man nicht unterschätzen darf. 00:32:34.595 --> 00:32:38.855 Vielen Dank, Frau Brockschmidt. Fand ich sehr, sehr interessant. Sehr gerne. 00:32:39.695 --> 00:32:43.735 Ja, Chaos oder Masterplan? Sind wir wieder bei unserer Anfangsfrage. 00:32:44.234 --> 00:32:50.894 Das heißt, was wir jetzt gerade gehört haben, eben es gibt definitiv einen Masterplan im Hintergrund. 00:32:51.194 --> 00:32:56.474 Viele Leute auch aus dem engsten Umfeld von Donald Trump haben diesen Masterplan. 00:32:56.774 --> 00:33:00.654 Letzten Endes beweisbar ist es natürlich nicht, was jetzt davon, 00:33:00.814 --> 00:33:06.514 ob er sich bei seinem Handeln ein Dokument da die ganze Zeit vorliegen hat und genau danach vorgeht. 00:33:06.514 --> 00:33:09.614 Das glaube ich auch nicht, aber dass das Dokument im Hintergrund natürlich sowas 00:33:09.614 --> 00:33:14.574 wie eine Blaupause oder einen gewissen Rahmen bieten kann und dass er sich umgibt 00:33:14.574 --> 00:33:16.014 mit Menschen, das haben wir ja gerade gehört, 00:33:16.214 --> 00:33:19.994 die in eine ganz konkrete Richtung gehen und die dann schon einen sehr konkreten 00:33:19.994 --> 00:33:24.554 Plan haben und ihn halt auch brauchen und er sie umgekehrt. 00:33:24.554 --> 00:33:29.294 Das ist glaube ich relativ klar und am Ende ist es möglicherweise beides, 00:33:29.614 --> 00:33:34.014 Masterplan und das Chaos, das bei Donald Trump immer mit dabei ist. 00:33:34.594 --> 00:33:37.854 Ich fand es noch ganz interessant, weil wir taumeln ja hier gerade so ein bisschen 00:33:37.854 --> 00:33:40.734 von einer Nachricht in die nächste, was Donald Trump angeht. 00:33:40.914 --> 00:33:42.374 Auch im Nachrichtengeschäft übrigens. 00:33:42.634 --> 00:33:46.874 Es gibt jeden Tag 40 Donald Trump News, die man machen könnte. 00:33:47.094 --> 00:33:50.234 Und man muss ein bisschen aufpassen, dass man erstens da die auswählt, 00:33:50.294 --> 00:33:51.994 die wirklich relevant und valide sind. 00:33:52.054 --> 00:33:56.234 Und auf der anderen Seite, dass man nicht abstumpft und alles schon völlig normal findet. 00:33:56.914 --> 00:34:01.154 Ich habe es ja vorhin gesagt, wenn es um so Grundlagen des Rechtsstaats geht 00:34:01.154 --> 00:34:06.294 und die Frage, muss sich ein Präsident an höchstrichterlicher Entscheidungen halten, ja oder nein? 00:34:06.674 --> 00:34:09.554 Da sind wir auch schon so nach dem Motto, ja Gott, da wird der Trump sich sicherlich 00:34:09.554 --> 00:34:14.414 drüber hinwegsetzen, aber das sind ja elementare Dinge, die für eine Gesellschaft 00:34:14.414 --> 00:34:17.814 und für die Zukunft einer Gesellschaft ganz, ganz entscheidend sind. 00:34:18.294 --> 00:34:21.394 Frau Brockschmidt hat so im Nebensatz gesagt, die große Militärparade, 00:34:21.494 --> 00:34:24.314 auch das ist ja eigentlich ein Novum in den USA, das ist jetzt in Washington. 00:34:24.534 --> 00:34:28.074 Jetzt am Samstag. Genau, Panzer auffahren und durch die Straßen gefahren werden 00:34:28.074 --> 00:34:32.214 an Trumps Geburtstag. Das finde ich das i-Tüpfelchen in der ganzen Geschichte. 00:34:32.474 --> 00:34:37.274 Es gibt ja diverse andere Vorstöße, dass eine neue Dollarnote, 00:34:37.434 --> 00:34:41.914 ein Geldschein bedruckt wird mit dem Konterfall von Donald Trump. 00:34:42.334 --> 00:34:45.394 Das ist der Washingtoner Flughafen, der im Moment nach dem ehemaligen Außenminister 00:34:45.394 --> 00:34:48.474 John Foster Dulles benannt ist. Umbenannt wird in? 00:34:48.736 --> 00:34:53.756 Na, Donald Trump International Airport. Richtig, das sind ja alles so Dinge, 00:34:53.896 --> 00:34:58.796 wo man sich als jemand, der Diktatur auch erlebt hat oder der in der Geschichte 00:34:58.796 --> 00:35:02.776 gesehen hat, wie Diktatoren sich präsentieren, 00:35:03.236 --> 00:35:08.456 sagt, meine Fresse, das kann doch nicht wahr sein, dass wir jetzt so einen Personenkult 00:35:08.456 --> 00:35:11.016 auch plötzlich so institutionalisieren quasi. 00:35:11.016 --> 00:35:16.936 Und dass das ganz offenbar völlig normal ist und es plötzlich wahrgenommen wird 00:35:16.936 --> 00:35:19.636 als, ja, warum eigentlich nicht? 00:35:19.996 --> 00:35:22.996 Das ist etwas, wo ich echt mit offenem Mund dabei stehe und sage, 00:35:23.116 --> 00:35:24.396 das kann doch nicht wahr sein. 00:35:25.956 --> 00:35:30.556 Christian, du hast diese Woche was mitgebracht. Es gab vor ein paar Wochen, 00:35:30.636 --> 00:35:34.516 haben wir schon mal drüber hier gesprochen im Podcast, da ging es darum, 00:35:34.636 --> 00:35:40.496 wie lebenswert unsere Städte eigentlich sind, weil da warst du ganz viel unterwegs für eine Doku. 00:35:40.496 --> 00:35:43.016 Genau, für eine ZDF-Doku, die jetzt fertig ist. 00:35:43.296 --> 00:35:46.936 Herzlichen Glückwunsch. Vielen Dank, endlich, weil Dokus am Ende immer so sind, 00:35:46.996 --> 00:35:51.836 dass man quasi wirklich Tag und Nacht dran arbeitet, weil immer irgendwas passiert 00:35:51.836 --> 00:35:54.956 noch auf dem letzten Drücker, auch wenn man genau das eigentlich verhindern wollte. 00:35:55.136 --> 00:35:59.776 Aber jetzt ist sie fertig, lief im linearen Fernsehen mit echt vielen Zuschauern, 00:35:59.876 --> 00:36:01.176 wobei wir sehr, sehr glücklich sind. 00:36:01.276 --> 00:36:04.576 Und im Streaming-Portal kann man sie natürlich sehen. Exakt, 00:36:04.716 --> 00:36:06.856 läuft natürlich im ZDF-Streaming, absolut. 00:36:07.296 --> 00:36:11.776 Heißt Leben statt Leerstand, wie retten wir unsere Städte. ZDF am PULS-Doku 00:36:11.776 --> 00:36:14.196 und es geht dabei eigentlich um etwas, was 00:36:14.491 --> 00:36:18.671 So ein bisschen, so ein altes Steckenpferd von mir ist, wenn man so will. 00:36:18.751 --> 00:36:21.251 Es gibt Freunde, die haben nach dem, als der Film jetzt im Fernsehen lief, 00:36:21.251 --> 00:36:25.711 mir geschrieben, Christian, endlich haben sie mal über dein Thema dich einen Film machen lassen. 00:36:26.211 --> 00:36:29.771 Weil ich allen total auf die Nerven gehe seit Jahren damit, dass ich sage, 00:36:30.071 --> 00:36:32.911 das kann doch wohl nicht wahr sein, dass unsere Städte so aussehen, 00:36:32.991 --> 00:36:36.391 wie sie aussehen. Und damit meine ich gar nicht die ganz großen Geschichten. 00:36:36.511 --> 00:36:41.511 Ich meine gar nicht das viele Geld oder das wenig Geld, was vielerorts leider nur noch vorhanden ist. 00:36:41.731 --> 00:36:46.931 Ich meine ganz oft so Kleinigkeiten, mit der man einfach ein besseres Lebensgefühl schaffen kann. 00:36:46.931 --> 00:36:51.111 Und lustigerweise sind wir auf dieses Thema jetzt gekommen bei Drehs für andere 00:36:51.111 --> 00:36:54.851 ZDF-Dokumentationen, in denen wir quer durch Deutschland unterwegs waren und 00:36:54.851 --> 00:36:58.811 immer wieder erlebt haben, Beispiel, du bist in so einer mittelgroßen deutschen Stadt. 00:36:59.351 --> 00:37:03.411 Warst noch nie dort, bist so drei Personen, Drehteam und sagst dann, 00:37:03.731 --> 00:37:06.691 wir würden gerne irgendwas typisches, regionales Essen gehen heute Abend und 00:37:06.691 --> 00:37:09.491 fragst einfach wahllos Leute auf der Straße, wo kann man denn hier hingehen bei euch? 00:37:10.191 --> 00:37:12.491 Und dann guckst du in leere Gesichter, weil die sagen, ja gut, 00:37:12.651 --> 00:37:18.211 also das letzte echt gute Restaurant, was hier noch so regionale Küche macht, hat gerade zugemacht. 00:37:18.611 --> 00:37:21.291 Ich habe wirklich Städte erlebt, wo die Leute uns empfohlen haben, 00:37:21.431 --> 00:37:25.291 an der Autobahnausfahrt Nord zu McDonalds zu gehen oder an der Autobahnausfahrt 00:37:25.291 --> 00:37:26.571 Süd zu McDonalds zu gehen. 00:37:27.031 --> 00:37:29.551 Und dann guckst du in diese Städte rein und siehst Spielplätze, 00:37:29.591 --> 00:37:34.151 die total zu betoniert sind, wo niemand auch nur irgendwie die Fantasie aufbringen 00:37:34.151 --> 00:37:38.651 kann zu spielen. Du siehst Fußgängerzonen, die komplett verödet sind und zwar 00:37:38.651 --> 00:37:40.611 literally, also wirklich verödet. 00:37:40.731 --> 00:37:43.011 Damit meine ich nicht nur Leerstand in Geschäften, sondern auch, 00:37:43.111 --> 00:37:47.351 es gibt da nichts, was einen irgendwie animieren würde, dort zu bleiben, 00:37:47.511 --> 00:37:48.551 dort lang zu schlendern. 00:37:48.751 --> 00:37:51.771 Und da haben wir gesagt, das kann nicht sein. Wir zeigen mal so ein paar solcher 00:37:51.771 --> 00:37:55.031 Beispiele, aber vor allem, und das ist halt das Ziel dieses Films, 00:37:55.431 --> 00:37:59.711 wir wollen auch zeigen, wie man mit gar nicht so viel Aufwand es besser machen kann. 00:37:59.811 --> 00:38:01.891 Das finde ich auch so schön an dem Titel und wir sagen ja auch immer, 00:38:02.231 --> 00:38:04.951 wir schauen im Podcast am Ende auf Dinge, die ein bisschen zu kurz gekommen 00:38:04.951 --> 00:38:08.191 sind und ganz oft sind es ja auch diese positiven Sachen, ihr hättet es ja auch 00:38:08.191 --> 00:38:10.871 nennen können, Deutschlands Städte am Abgrund. 00:38:11.031 --> 00:38:13.371 Aber nein, ihr habt gesagt, wie retten wir unsere Städte? 00:38:13.591 --> 00:38:17.991 Gibt es da ein positives Beispiel, das dir besonders in Erinnerung geblieben 00:38:17.991 --> 00:38:20.871 ist? Ja, es gibt ganz, ganz viele Beispiele und nicht alle sind natürlich immer 00:38:20.871 --> 00:38:24.131 wieder eins zu eins übertragbar, aber es ist am Ende so eine Mischung, 00:38:24.251 --> 00:38:26.111 finde ich, aus ganz vielen kleinen Denkanstößen. 00:38:26.391 --> 00:38:29.031 Eine Sache, die ich nicht vergessen werde, wir waren in, ich habe es vorhin 00:38:29.031 --> 00:38:32.731 schon kurz gesagt, in Omaha, Nebraska, das ist eine Stadt, der es richtig mies 00:38:32.731 --> 00:38:34.291 ging, also die war total runtergerockt. 00:38:34.831 --> 00:38:38.131 Wirtschaft am Boden, Kriminalitätsrate hoch, Downtown verödet. 00:38:38.491 --> 00:38:41.471 Kein Mensch wollte da mehr wohnen, geschweige denn auch nur lang bummeln. 00:38:41.931 --> 00:38:46.431 Jetzt alles anders. 20 Jahre haben die gebraucht, haben die Stadt komplett umgemodelt, 00:38:46.911 --> 00:38:49.491 haben eine riesige Parkanlage in dieser Stadt gebaut. 00:38:49.611 --> 00:38:51.951 Das ist einer der schönsten Parks, die ich je gesehen habe. 00:38:52.351 --> 00:38:55.851 Und in diesem Park haben sie gebraucht. 00:38:56.607 --> 00:39:01.687 Feuerstellen gebaut. Also sprich, da sitzen Leute an so Bänken und Stühlen um 00:39:01.687 --> 00:39:04.767 so Schalen drumherum. Ich dachte erst, was machen die da? 00:39:05.027 --> 00:39:08.447 Und dann gibt es so einen kleinen Knopf, da kann man draufdrücken und dann bricht 00:39:08.447 --> 00:39:09.807 ein Feuer in dieser Schale aus. 00:39:09.947 --> 00:39:13.647 Und dann sitzen plötzlich alle um ein Lagerfeuer rum. Ein echtes Feuer? Ein echtes Feuer. 00:39:14.947 --> 00:39:17.627 Undenkbar hier in Deutschland. Ja genau, ich als typischer Deutscher habe sofort 00:39:17.627 --> 00:39:20.407 gedacht, oh, ist doch gefährlich, was machen wir denn da? 00:39:21.167 --> 00:39:24.127 Brandschutz. Und habe dann gleich gedacht, nee, jetzt hör doch mal mit deinen 00:39:24.127 --> 00:39:26.387 ganzen deutschen Regeln auf. 00:39:26.507 --> 00:39:32.067 Die Amerikaner, die Bürger von Omaha, Nebraska, saßen da lustig schnackend drumherum. 00:39:32.247 --> 00:39:35.307 Wildfremde Leute sind ins Gespräch gekommen, weil es natürlich auch eine totale 00:39:35.307 --> 00:39:37.027 Romantikostimmung plötzlich erzeugt. 00:39:37.267 --> 00:39:41.427 Niemand hat das irgendwie vandalisiert oder hatte irgendwie Probleme damit. 00:39:41.427 --> 00:39:45.247 Im Gegenteil, es war einfach ein netter Ort, um zusammenzukommen. 00:39:45.407 --> 00:39:48.287 Ganz kleine Geschichte mit irrer Wirkung. 00:39:48.467 --> 00:39:52.507 Wir waren alle total geflasht und haben gesagt, krass, es ist manchmal nicht 00:39:52.507 --> 00:39:56.267 das ganz Große und man muss auch gar keine mittelfristige Finanzplanung machen, 00:39:56.407 --> 00:40:00.167 sondern es sind manchmal ganz kleine Dinge, dass man sich besinnt auf das, 00:40:00.267 --> 00:40:04.847 was man hat in der Stadt und was man auch bewahren sollte, was man nochmal rauskehren sollte. 00:40:05.167 --> 00:40:07.667 Die Spanier haben zu uns gesagt, geht auf die Straße in Deutschland, 00:40:08.327 --> 00:40:11.567 erobert euch eure Städte zurück, ihr könnt das doch auch. 00:40:11.727 --> 00:40:14.147 Und wenn wir das mit dem Film so ein bisschen angestoßen haben, 00:40:14.527 --> 00:40:15.407 sind wir sehr glücklich. 00:40:15.727 --> 00:40:19.287 ZDF Streaming. Danke, dass du es mitgebracht hast und du brennst wirklich für 00:40:19.287 --> 00:40:20.767 dieses Thema. Das finde ich ganz toll. 00:40:23.107 --> 00:40:27.647 Das war schon wieder 16. Folge. Danke Christian. Danke dir. 00:40:28.387 --> 00:40:32.447 Vielen Dank auch euch, dass ihr zugehört habt. Und wenn ihr uns eine Freude 00:40:32.447 --> 00:40:37.127 machen wollt, dann könnt ihr doch diesen Podcast bewerten und vielleicht auch 00:40:37.127 --> 00:40:39.207 weiterempfehlen. Das wäre top. 00:40:39.747 --> 00:40:42.987 Wenn es euch nicht so gefallen hat, dann sind wir sehr offen für Kritik. 00:40:43.167 --> 00:40:47.887 Ihr könnt uns schreiben an heutejournal-podcast.ztf.de. 00:40:48.087 --> 00:40:52.987 Bis nächste Woche. An dieser Folge mitgearbeitet haben Benjamin Jialowski, 00:40:53.227 --> 00:40:58.287 Maikes Rowig, Sham Jaff, Wenzel Buermeyer, Julia Ilmer und Christian Tüker. 00:40:58.587 --> 00:41:01.647 Das Fact-Checking kam von Leon Klein und Gabriele König. 00:41:03.280 --> 00:41:09.360 Music. 00:41:09.167 --> 00:41:12.927 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists. 00:41:19.047 --> 00:41:22.907 Vertraue und glaube, es hilft, es heilt die göttliche Kraft!