WEBVTT 00:00:09.365 --> 00:00:13.005 Heute Journal, der Podcast. Die News, dein Durchblick. 00:00:15.425 --> 00:00:23.425 So Donald Trump, since I know you're watching, I have four words for you. 00:00:24.305 --> 00:00:26.525 Turn the volume up. 00:00:28.765 --> 00:00:33.905 Wen wir da gerade gehört haben, das ist Soran Mamdani. 00:00:33.905 --> 00:00:39.885 Er wurde mit 34 Jahren zum Bürgermeister von New York gewählt und er sagt bei 00:00:39.885 --> 00:00:44.645 seiner Siegesrede zu Donald Trump, ich weiß, dass du zuschaust und ich habe 00:00:44.645 --> 00:00:47.945 vier Wörter für dich. Turn the volume up. 00:00:48.365 --> 00:00:51.765 Und danach hört man die Massen, die ihm zujubeln. 00:00:52.185 --> 00:00:55.765 Und damit herzlich willkommen beim Heute-Journal-Podcast. Ich bin Helene Reiner 00:00:55.765 --> 00:00:57.465 und mir gegenüber sitzt heute wieder 00:00:57.465 --> 00:01:00.925 Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. Hallo. Hi Marietta. 00:01:02.065 --> 00:01:08.325 Soran Mamdani ist ein linker Demokrat und mit 34 nicht nur der jüngste Bürgermeister 00:01:08.325 --> 00:01:13.345 seit mehr als einem Jahrhundert, sondern auch der allererste muslimische Bürgermeister 00:01:13.345 --> 00:01:16.725 von New York und er ist auch ein Social Media Star. 00:01:17.005 --> 00:01:21.785 Wir sprechen in dieser Folge mit jemandem, der schon Obama bei einem erfolgreichen 00:01:21.785 --> 00:01:24.285 Wahlkampf geholfen hat und wir wollen wissen, 00:01:24.445 --> 00:01:29.725 was der Sieg dieses Bürgermeisters für die demokratische Partei in den USA bedeutet, 00:01:29.725 --> 00:01:35.785 was er für Donald Trump bedeutet und ob Mamdani vielleicht sogar eine Inspiration 00:01:35.785 --> 00:01:39.125 sein könnte für den ein oder anderen Wahlkampf hier in Deutschland. 00:01:39.485 --> 00:01:42.005 Heute ist der 6. November, 14 Uhr. 00:01:43.645 --> 00:01:48.505 Marietta, warum sprechen wir überhaupt über eine Kommunalwahl in den USA? 00:01:48.685 --> 00:01:51.785 Uns könnte doch eigentlich egal sein, wer der Bürgermeister von New York ist. 00:01:52.036 --> 00:01:55.016 Naja, also New York ist natürlich nicht irgendeine Stadt, auch was die Wirtschaftskraft 00:01:55.016 --> 00:01:59.656 und was die Bedeutung als Finanzplatz in den USA angeht. Es ist die Heimatstadt von Trump. 00:02:00.336 --> 00:02:04.296 Also da guckt er natürlich auch hin. Und die Bürgermeister von New York, 00:02:04.376 --> 00:02:05.316 die kennt man eigentlich auch. 00:02:05.536 --> 00:02:08.516 Also wenn man an andere, frühere denkt, Bloomberg, Giuliani, 00:02:08.756 --> 00:02:11.936 die sind schon auch weltbekannt. Das ist nicht irgendeine Wahl. 00:02:13.016 --> 00:02:18.276 Man hat von diesem Bürgermeister jetzt, diesem Neugewählten von Mamdani auch 00:02:18.276 --> 00:02:20.116 sehr viel mitbekommen über Social Media. 00:02:20.416 --> 00:02:23.636 Also bei mir war jetzt auch nicht erst seit dieser Woche, sondern eigentlich 00:02:23.636 --> 00:02:30.216 schon seit Wochen eben über die Zeit seines Wahlkampfes die Fiez voll mit seinen Inhalten. 00:02:30.216 --> 00:02:34.876 Und mir ist aufgefallen, dass da auch Leute, die sich sonst gar nicht so viel 00:02:34.876 --> 00:02:39.056 mit der US-Politik beschäftigen, irgendwie fasziniert waren, 00:02:39.216 --> 00:02:41.616 mitgerissen wurden, in seinen Bann gezogen wurden. 00:02:42.096 --> 00:02:46.036 Und wir sprechen gleich auch noch ausführlicher darüber, wie er das geschafft hat. 00:02:46.316 --> 00:02:51.496 Aber erstmal noch zu diesem Ausschnitt, den wir am Anfang gehört haben von ihm bei seiner Siegesrede. 00:02:51.716 --> 00:02:54.996 Diese Ansage an Donald Trump, turn the volume up. 00:02:56.236 --> 00:03:00.556 Naja, er gerät sich dann natürlich auch als der Anti-Trump und ist für Trump 00:03:00.556 --> 00:03:04.036 und seine Leute wahrscheinlich der Antichrist, im wahrsten Sinne des Wortes. 00:03:04.336 --> 00:03:08.476 Und spielt natürlich auch damit, dass er sagt, ich bin Trumps schlimmster Albtraum 00:03:08.476 --> 00:03:10.036 und Trump reagiert ja auch darauf. 00:03:10.516 --> 00:03:14.636 Lässt sich ja auch triggern. Ja und weiß ja auch, dass das Donald Trumps Geburtsstadt 00:03:14.636 --> 00:03:18.516 ist, New York, das also auch alles so einfach einen emotionalen Wert hat. 00:03:19.176 --> 00:03:22.156 Also ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Trump nicht gepasst hat. 00:03:22.356 --> 00:03:27.196 Und deswegen freue ich mich sehr, dass wir quasi unser verlängertes Auge ins 00:03:27.196 --> 00:03:30.156 weiße Haus zugeschaltet haben. 00:03:30.276 --> 00:03:34.296 Und zwar Elmar Thewissen, Leiter des ZDF Studios Washington. Hi Elmar. 00:03:34.836 --> 00:03:37.536 Hallo liebe Helena, hallo liebe Marietta. Hallo Elmar. 00:03:38.118 --> 00:03:42.078 Wie sieht es aus, als Donald Trump das gehört hat? Wie sauer war er? 00:03:43.218 --> 00:03:46.758 Also er hatte einen Meltdown, wie man das so nennt. Und das kann man immer an 00:03:46.758 --> 00:03:50.418 der Rate sehen, wie er da über True Social die Posts raushaut. 00:03:50.838 --> 00:03:55.358 Also ich glaube, ihm ist zweierlei wichtig. Das eine ist, dass er keine Schuld 00:03:55.358 --> 00:03:56.698 trägt an dem, was da passiert. 00:03:56.918 --> 00:04:01.098 Das hat er über diese Posts überall verbreitet und den Republikanern die Schuld 00:04:01.098 --> 00:04:05.338 gegeben, die ja diesen Government Shutdown falsch eingeschätzt und falsch in 00:04:05.338 --> 00:04:07.418 der Öffentlichkeitsarbeit verkauft haben. 00:04:07.418 --> 00:04:10.458 Man konnte sich nicht auf den Haushalt einigen und deswegen gibt es jetzt gerade 00:04:10.458 --> 00:04:13.818 keine... Genau, der längste der Geschichte. Es gibt keine Gelder für Staatsangestellte. 00:04:14.178 --> 00:04:18.518 Und das merken die Menschen. Also nur mal das Beispiel, dass eben Flugzeuge 00:04:18.518 --> 00:04:22.038 am Boden bleiben, dass Flughäfen teilweise stundenlang geschlossen waren. 00:04:22.458 --> 00:04:26.478 Jetzt wird da auch nochmal 10 Prozent der Flüge in den USA eingestellt. 00:04:26.578 --> 00:04:29.198 Das heißt, du merkst in deinem Alltag, das hat eine Rolle gespielt. 00:04:29.958 --> 00:04:33.998 Also das ist etwas, was Donald Trump versucht. Er versucht, anderen die Schuld zu geben. 00:04:34.158 --> 00:04:37.998 Er hat überhaupt keine Schuld daran. Und das zweite ist, er wird natürlich Mamdani 00:04:37.998 --> 00:04:42.078 nutzen, um die gesamte demokratische Partei als kommunistische anzustreichen. 00:04:42.638 --> 00:04:47.958 Mamdani, Fußnote, benennt sich selber als Sozialist. Er ist auch kein Kommunist, 00:04:47.998 --> 00:04:49.218 das ist glaube ich ziemlich klar. 00:04:49.558 --> 00:04:53.898 Aber Donald Trump wird versuchen, die Demokraten in die kommunistische Ecke 00:04:53.898 --> 00:04:58.258 zu stellen, damit er dann künftig nächstes Jahr bei den Zwischenwahlen vielleicht 00:04:58.258 --> 00:05:01.818 mit diesem Argument die Wähler hinter der Republikanischen Partei versammeln kann. 00:05:03.276 --> 00:05:08.576 Er hat ja auch eben, als er Mamdani als Kommunisten auch bezeichnet hat. 00:05:09.096 --> 00:05:15.096 Hat er damit gedroht, sollte dieser Kandidat diese Wahl gewinnen in New York, 00:05:15.256 --> 00:05:17.736 dann wird er die Bundesmittel streichen. 00:05:17.896 --> 00:05:21.076 Also was kommt da auf New York jetzt zu? 00:05:21.336 --> 00:05:24.956 Gibt es weniger Geld oder schickt er am Ende vielleicht sogar die Nationalgarde? 00:05:24.956 --> 00:05:29.636 Natürlich spekulieren viele darüber, dass er aus New York so eine Art Exempel 00:05:29.636 --> 00:05:32.916 machen will, dass er da aufräumen will mit der Nationalgarde, 00:05:32.916 --> 00:05:34.076 die da reinschicken will. 00:05:34.396 --> 00:05:38.856 Ich glaube da nicht wirklich dran, weil New York ist als Stadt, 00:05:39.096 --> 00:05:42.776 als Wirtschaftsmetropole und Finanzmetropole so wichtig, 00:05:43.096 --> 00:05:48.336 dass, ich sag mal, Unruhen in den Straßen auch nicht im Interesse der Unterstützer 00:05:48.336 --> 00:05:52.316 von Donald Trump ist, sprich die Konzernchefs, die in New York sitzen, 00:05:52.416 --> 00:05:54.736 die Bankenchefs etc. Also ich bin gespannt. 00:05:54.916 --> 00:05:58.516 Ich glaube eher nicht, dass er versucht, die Nationalgarde da hinzuschicken. 00:05:58.816 --> 00:06:01.956 Aber ausschließend kann man es nicht, wenn er sich in die Ecke gedrängt fühlt 00:06:01.956 --> 00:06:05.396 und der Meinung ist, er muss hier irgendwie zeigen, dass er den Kommunismus 00:06:05.396 --> 00:06:10.576 bekämpft. Es war ja nicht nur in New York eine Wahl, sondern auch eben in zwei 00:06:10.576 --> 00:06:13.516 Bundesstaaten die Gouverneurswahlen in New Jersey und in Virginia. 00:06:13.636 --> 00:06:17.576 In beiden haben die demokratischen Kandidatinnen gewonnen und dann gab es ja 00:06:17.576 --> 00:06:20.216 auch noch die Abstimmung über das Zuschneiden von Wahlbezirken. 00:06:20.216 --> 00:06:22.256 Müssen wir jetzt glaube ich nicht im Einzelnen erklären, ist dann ein bisschen 00:06:22.256 --> 00:06:25.536 kompliziert, aber das ist strategisch total wichtig für die nächsten Kongresswahlen 00:06:25.536 --> 00:06:32.556 in Kalifornien, wo ja auch so ein Anti-Trump-Gouverneur ist und der ging auch 00:06:32.556 --> 00:06:34.056 positiv für die Demokraten aus. 00:06:34.156 --> 00:06:37.316 Es war schon ein ganz erfolgreicher Tag gestern, vorgestern. 00:06:37.849 --> 00:06:43.009 Also man sieht, das Kalkül geht auf, dass es eine Art Gegenbewegung gibt und 00:06:43.009 --> 00:06:45.689 das wird ja auch reflektiert in der Stimmung im Land. 00:06:46.069 --> 00:06:49.949 Zustimmungsrate für Trump 40 Prozent, 65 Prozent der Menschen sagen, 00:06:50.169 --> 00:06:54.889 in Sachen Wirtschaft hat er nicht mehr die Kompetenz, das Land voranzubringen. 00:06:54.989 --> 00:06:58.669 Also es wendet sich ein bisschen gegen Donald Trump. Wobei er natürlich schon 00:06:58.669 --> 00:07:00.109 auch einen Punkt hat, Elmar, oder? 00:07:00.189 --> 00:07:04.309 Wenn er sagt, das sind doch eher demokratische Regionen, in denen jetzt die 00:07:04.309 --> 00:07:05.309 Demokraten dann einen Sieg haben. 00:07:05.449 --> 00:07:08.529 Also damit sind jetzt noch keine Swing States zurückgeholt. 00:07:08.749 --> 00:07:12.109 Und wie es dann bei den Midterms, also bei den Kongresswahlen nächstes Jahr 00:07:12.109 --> 00:07:15.209 aussieht, weiß man auch nicht. Also ich habe so den Eindruck, 00:07:15.349 --> 00:07:19.509 eine Erkenntnis, die man ziehen kann, ja, dieser Shutdown, der schadet vor allem den Republikanern. 00:07:19.629 --> 00:07:22.289 Die Wähler schieben das nicht so sehr den Demokraten in die Schuhe. 00:07:23.009 --> 00:07:26.149 Und wenn Trump selbst nicht auf dem Wahlzettel steht, ist die Mobilisierung 00:07:26.149 --> 00:07:27.969 anscheinend der republikanischen Wähler nicht so. 00:07:28.029 --> 00:07:31.549 Aber das ist wahrscheinlich was, was unser zweiter Gast noch besser beurteilen 00:07:31.549 --> 00:07:35.469 kann. Ja, das ist glaube ich wichtig, vielleicht den Punkt nochmal zu machen. 00:07:36.009 --> 00:07:40.069 Also wer jetzt glaubt, dass nächstes Jahr die Zwischenwahlen angesichts dieser 00:07:40.069 --> 00:07:45.309 Ergebnisse jetzt ein leichtes Spiel für die Demokraten werden, der hat sich getäuscht. 00:07:45.469 --> 00:07:49.509 Aber die Schlussfolgerung ist glaube ich, dass in regionalen Wahlen, 00:07:49.589 --> 00:07:52.969 und das waren ja regionale Wahlen, da musst du Kandidaten aufstellen, 00:07:53.129 --> 00:07:55.329 die passend sind für die jeweilige Region. 00:07:55.329 --> 00:07:59.889 Also der Soran Mamdani als Sozialist, der hätte nie eine Chance gehabt, 00:08:00.049 --> 00:08:02.729 in Virginia Gouverneur zu werden, wage ich mal zu behaupten. 00:08:02.929 --> 00:08:07.309 Da brauchte es jemanden, der in der Mitte oder sogar eher rechts innerhalb der 00:08:07.309 --> 00:08:10.089 demokratischen Partei sortiert ist, wie Abigail Spanberger. 00:08:10.309 --> 00:08:13.809 Und das lernen, glaube ich, die Demokraten. Sie werden jetzt bei diesen Wahlen 00:08:13.809 --> 00:08:17.269 auch für den Kongress nächstes Jahr Kandidaten aufstellen müssen, 00:08:17.469 --> 00:08:21.789 die durchaus ganz unterschiedliche Richtungen innerhalb der Partei vertreten. 00:08:22.248 --> 00:08:25.768 Damit sind wir ja schon bei der Frage nach der demokraten Strategie der Zukunft. 00:08:26.068 --> 00:08:29.668 Ja, also Elmar, du hast, wenn ich das richtig verstanden habe, 00:08:29.808 --> 00:08:34.428 das war auf jeden Fall ein guter Abend oder auch eine gute Woche für die Demokraten. 00:08:34.708 --> 00:08:36.808 Aber es ist jetzt noch nicht, man kann daraus nicht ableiten, 00:08:36.888 --> 00:08:40.988 dass jetzt der ganz große Wendepunkt kommen wird und dass die Midterms quasi gesichert sind für sie. 00:08:41.368 --> 00:08:45.948 Kann man klar sagen, vielleicht ist wichtig auch nochmal, die Mobilisierung ist sehr groß. 00:08:45.948 --> 00:08:50.188 Und das hat viel damit zu tun, dass Trump in einer atemberaubenden Geschwindigkeit 00:08:50.188 --> 00:08:55.408 hier vorgeht, dass sich Menschen überwältigt fühlen und Wahlen als Outlet benutzen, 00:08:55.428 --> 00:08:57.508 um klarzumachen, dass sie das nicht wollen. 00:08:57.728 --> 00:09:01.428 Es sagen jetzt 62 Prozent der Amerikaner, das Land geht in die falsche Richtung. 00:09:01.428 --> 00:09:06.788 Und wir haben in New York mit zwei Millionen Wählern bei dieser Wahl die höchste 00:09:06.788 --> 00:09:11.028 Wahlbeteiligung seit den 60er Jahren in der Bürgermeisterwahl in New York gehabt. 00:09:11.228 --> 00:09:14.248 Und es sind vor allen Dingen junge Leute. Und das ist das Faszinierende. 00:09:14.428 --> 00:09:18.408 Junge Leute, die zur Wahl gegangen sind und die in diesem Fall auch Mamdani 00:09:18.408 --> 00:09:19.928 wirklich zum Sieg verfolgen haben. 00:09:20.168 --> 00:09:23.748 Aber ein überwältigender Sieg war es ja eigentlich für einen Demokraten nicht, ne? 00:09:24.418 --> 00:09:27.198 Also 50 Prozent hat er, glaube ich, bekommen, irgendwas da drüber. 00:09:27.438 --> 00:09:30.438 Und der Cuomo, der ja auch mal Demokrat war, also sein Gegenkandidat, 00:09:30.738 --> 00:09:34.258 eigentlich Menschen unter Korruptionsvorwürfen und so weiter, 00:09:34.358 --> 00:09:36.698 der sonst, glaube ich, eigentlich keine Chance mehr gehabt hätte, 00:09:37.198 --> 00:09:39.218 hat trotzdem immer noch 40 Prozent bekommen. 00:09:39.378 --> 00:09:43.518 Also man kann jetzt auch nicht sagen, dass Sohan Mamdani da einen überwältigenden 00:09:43.518 --> 00:09:45.758 Durchmarsch in dieser Stadt hingelegt hat. 00:09:46.138 --> 00:09:50.878 Elma hat es auch gesagt, historische Wahlbeteiligung bei dieser Wahl in New York. 00:09:51.718 --> 00:09:54.078 Und deswegen würde ich an der Stelle erstmal Danke an dich sagen, 00:09:54.198 --> 00:09:56.018 Elmar. Schön, dass das geklappt hat. 00:09:56.418 --> 00:10:01.118 Sehr gerne. Und wir machen einen fliegenden Wechsel zu Julius Vandelaar. 00:10:01.258 --> 00:10:06.078 Er kommt ursprünglich aus Heidelberg, hat in den USA studiert und dann mit Mitte 00:10:06.078 --> 00:10:09.578 20 Barack Obama im Wahlkampf geholfen. 00:10:10.118 --> 00:10:14.878 Konkret als Youth Vote Director hat er dafür gesorgt, dass die Obama-Kampagne 00:10:14.878 --> 00:10:16.178 auch junge Wähler erreicht. 00:10:16.358 --> 00:10:21.318 Er weiß also, wie erfolgreiche Wahlkampagnen geführt werden können und ich freue 00:10:21.318 --> 00:10:22.798 mich, dass er uns zugeschaltet ist. 00:10:22.998 --> 00:10:25.538 Hallo Herr Wanderlar. Vielen Dank für die Einladung, schön hier zu sein. 00:10:26.278 --> 00:10:33.858 Ja, Sie kennen sich aus mit Wahlkampf in den USA und so wirklich überraschend war es ja nicht, 00:10:33.998 --> 00:10:39.838 dass Soran Mamdani diese Wahl gewonnen hat, weil er auch in den Umfragen vorher 00:10:39.838 --> 00:10:41.578 vorne lag vor seinen Konkurrenten. 00:10:41.738 --> 00:10:46.878 Aber gibt es etwas, das selbst Sie noch wirklich vom Hocker gerissen hat bei 00:10:46.878 --> 00:10:47.958 dieser Bürgermeisterwahl? 00:10:48.463 --> 00:10:50.843 Das ist völlig richtig. Umfragen haben ihn alle vorne gesehen. 00:10:50.983 --> 00:10:53.683 Die Wettmärkte haben prognostiziert, dass er gewinnen würde. 00:10:53.763 --> 00:10:55.323 Insofern überraschend war es wirklich nicht. 00:10:55.903 --> 00:10:59.723 Ich glaube, ich habe viel in den letzten Tagen gehört über die Social Media Strategie. 00:10:59.843 --> 00:11:03.003 Das zu sagen, Wahnsinn, wie der junge Leute eben angesprochen hat, 00:11:03.103 --> 00:11:06.343 wie er immer wieder die Themen in den Fokus gestellt hat. Erstens würde ich 00:11:06.343 --> 00:11:10.783 sagen, Social-Media-Strategie bei einem Mit-30-Jährigen im Jahr 2025, 00:11:10.783 --> 00:11:12.663 das sollte eigentlich mittlerweile gegeben sein. 00:11:12.743 --> 00:11:15.243 Ich weiß, dass wir uns hier in Deutschland in Wahlkämpfen durchaus noch schwer 00:11:15.243 --> 00:11:18.543 damit tun, aber eigentlich müsste man sagen, es gehört mittlerweile dazu. 00:11:19.003 --> 00:11:24.143 Aber wo ich wirklich ein Kompliment an die Kampagne mache, ist die Fokussierung, die Disziplin. 00:11:24.543 --> 00:11:29.383 Egal, welche Frage Suran Mandani bekommen hat, er hat immer über das Kernthema 00:11:29.383 --> 00:11:33.183 gesprochen und das war Affordability, also die Bezahlbarkeit vom Leben. 00:11:33.183 --> 00:11:36.643 Wenn man in die Statistiken reinschaut, dann sieht man, dass der durchschnittliche 00:11:36.643 --> 00:11:41.483 New Yorker, die durchschnittliche New Yorkerin 60 Prozent des Einkommens für Miete ausgibt. 00:11:41.943 --> 00:11:46.003 Insofern, es war, glaube ich, weniger eine Wahl für Soran Mandani, 00:11:46.143 --> 00:11:49.003 als dass es eine Wahl gegen den Status quo war. 00:11:49.183 --> 00:11:54.183 Und dass es auch einfach ein Outlet war für den Frust, die ganze große Belast, 00:11:54.303 --> 00:11:57.543 die auf den Leuten lag und einfach hier einmal in den Stecker gezogen haben 00:11:57.543 --> 00:11:59.163 und gesagt haben, wir wollen protestieren. 00:11:59.303 --> 00:12:01.943 Und das war die Wahl, glaube ich, die stattgefunden hat. Herr Vandelaar, 00:12:02.023 --> 00:12:03.323 wie sehen Sie das denn, diese These, 00:12:03.483 --> 00:12:07.623 dass man aber an Sohan Mamdani auch sehen kann, dass die Demokraten gespalten 00:12:07.623 --> 00:12:10.583 sind, dass sie eigentlich nicht so richtig wissen, in welche Richtung sie gehen 00:12:10.583 --> 00:12:13.763 wollen, denn es ist ja nicht so, als hätten sich die ganzen Parteigranden alle 00:12:13.763 --> 00:12:16.363 mit Begeisterung hinter diesen jungen Kandidaten versammelt, 00:12:16.543 --> 00:12:20.383 weil sie ihnen zu links ist, weil sie eigentlich diese Steilvorlage jetzt als 00:12:20.383 --> 00:12:22.743 Kommunisten bezeichnet zu werden nicht liefern wollen. 00:12:23.446 --> 00:12:27.386 Absolut. Ich würde argumentieren, so Raman Dhani ist für die breiten Teile des 00:12:27.386 --> 00:12:30.366 demokratischen Establishments absolut radioaktiv. 00:12:30.466 --> 00:12:32.166 Und die haben alle einen riesigen Bogendomien gemacht. 00:12:32.426 --> 00:12:36.166 Obama hat gesagt, ich telefoniere mal mit ihm. Aber das war so das Höchste der 00:12:36.166 --> 00:12:37.666 Gefühle von der Annäherung. 00:12:37.826 --> 00:12:43.026 Die, die wirklich an seiner Seite waren, waren eben Bernie Sanders und Alexander Ocasio-Cortez. 00:12:43.146 --> 00:12:46.886 Bernie Sanders, der Senator aus Vermont, extrem weit links für amerikanische 00:12:46.886 --> 00:12:49.386 Verhältnisse und Alexander Ocasio-Cortez auch. 00:12:49.386 --> 00:12:53.786 Aber ich fand es interessant, den Kandidaten oder der Gouverneur aus Kalifornien, 00:12:53.866 --> 00:12:56.006 den Sie vorhin schon erwähnt haben, Gavin Newsom, 00:12:56.446 --> 00:13:00.146 der natürlich auch hart auf dem Anti-Trump-Kurs ist, der hat noch am Tag vor 00:13:00.146 --> 00:13:05.226 der Wahl ein Video produziert, wo er gesagt hat, diese Wahl wird für uns Demokraten großartig werden. 00:13:05.226 --> 00:13:08.486 Wir werden in New Jersey gewinnen, wir werden in Kalifornien Prop 50 gewinnen. 00:13:08.806 --> 00:13:12.206 Wir werden auch in Virginia gewinnen und einen hat er ausgelassen und das war 00:13:12.206 --> 00:13:13.286 natürlich Soran Mandani. 00:13:13.446 --> 00:13:16.646 Und ich glaube, das zeigt einfach, dass die meisten Demokraten sagen, 00:13:16.726 --> 00:13:18.186 das ist absolut toxisch. 00:13:18.346 --> 00:13:22.686 Trump und die Republikaner werden uns das überstülpen mit dem Kommunismus und 00:13:22.686 --> 00:13:23.706 wir wollen Distanz kreieren. 00:13:24.366 --> 00:13:27.786 Kommunismus und dann noch ein Einwanderungshintergrund, das ist für die Magereinhängerschaft 00:13:27.786 --> 00:13:31.826 wahrscheinlich ein rotes Tuch. Ja, wie es Trump auch sagt, he's a dirty communist. 00:13:32.506 --> 00:13:36.466 Und wenn er sagt, he's a dirty communist, Herr Wanderler, ich habe gehört, 00:13:36.586 --> 00:13:40.706 dass Sie auch mal gesagt haben, Mamdani hätte im Prinzip den gleichen Wahlkampf 00:13:40.706 --> 00:13:42.446 gemacht wie Donald Trump. 00:13:42.586 --> 00:13:45.966 Wie kann das denn sein, weil die beiden doch inhaltlich so weit auseinander 00:13:45.966 --> 00:13:47.726 stehen, wie kriegt man das zusammen? 00:13:48.319 --> 00:13:51.539 Aber den Populismus. Bingo, genau das ist es. 00:13:51.659 --> 00:13:56.459 Es ist auf beiden Seiten ein ökonomischer Populismus, der sehr gut identifiziert 00:13:56.459 --> 00:13:58.799 hat, was die Sorgen und die Nöte von Leuten sind. 00:13:59.239 --> 00:14:02.559 Trump hat im Wahlkampf gesagt, Leute, ihr könnt eure Pickup-Trucks nicht mehr 00:14:02.559 --> 00:14:04.959 volltanken, weil der Sprit einfach zu teuer geworden ist. 00:14:05.079 --> 00:14:07.619 Ich mache Jill, Baby, Jill. Und dann gehen die Spritpreise runter. 00:14:08.079 --> 00:14:10.219 Und man hat gesagt, ihr könnt nicht mehr in die Stadt reinfahren, 00:14:10.359 --> 00:14:13.599 weil der Kaffee zu teuer geworden ist und weil die U-Bahn nicht mehr funktioniert 00:14:13.599 --> 00:14:14.959 und vor allem auch viel zu teuer ist. 00:14:15.039 --> 00:14:18.459 Und deshalb werden wir den ÖPNV umsonst machen. Ich würde argumentieren, 00:14:18.659 --> 00:14:22.959 es ist relativ einfache populistische Sprache, die natürlich ankommt und die 00:14:22.959 --> 00:14:25.999 ein schnelles Verbesserndes Lebenssituation auch verspricht. 00:14:26.279 --> 00:14:29.599 Ob das dann eingehalten werden kann, das sehen wir sowohl bei Trump und ich 00:14:29.599 --> 00:14:32.599 vermute und prognostiziere auch, dass es bei Mandani wahrscheinlich relativ 00:14:32.599 --> 00:14:34.379 lange dauern wird oder auch nie kommen wird. 00:14:34.539 --> 00:14:37.819 Aber ich glaube, das ist die Botschaft, die beide auf eine sehr ähnliche Art 00:14:37.819 --> 00:14:39.479 und Weise eben auch ins Ziel getragen hat. 00:14:39.719 --> 00:14:43.639 Welche Schlüssel sollen denn jetzt die Demokraten für ihren nächsten Präsidentschaftswahlkampf, 00:14:43.639 --> 00:14:47.599 Für den kommt ja Mandani eh nicht in Frage aufgrund seiner Herkunft. 00:14:47.659 --> 00:14:49.179 Das dürfen ja nur gebürtige Amerikaner. 00:14:49.259 --> 00:14:52.899 Aber welche strategischen Schlüsse können die Demokraten daraus ziehen? 00:14:52.979 --> 00:14:56.999 Denn bisher wirkten sie ja doch recht orientierungslos nach dem misslungenen Wahlkampf von Kamala. 00:14:57.358 --> 00:15:03.158 Ja, die letzten zwölf Monate nach der Wahl waren die Demokraten quasi in der tiefen Depression. 00:15:03.498 --> 00:15:06.018 Und ich glaube, sie haben natürlich auch ein fundamentales Glaubwürdigkeitsproblem 00:15:06.018 --> 00:15:10.598 gehabt, weil sie eben Joe Biden dort im Amt gehalten haben und versucht haben, 00:15:10.618 --> 00:15:14.758 über die Ziellinie zu hieven, was ihnen am Schluss natürlich auch auf die Füße gefallen ist. 00:15:15.318 --> 00:15:19.518 Ich glaube, was in New York total gut getan hat, ist, dass es eben diese offene Primary, 00:15:19.698 --> 00:15:23.838 diese offenen Vorwahlkampf gab, wo eben alle gegeneinander angetreten sind, 00:15:23.998 --> 00:15:27.698 mehr als 15 Kandidaten sich die Köpfe eingeschlagen haben und schlussendlich 00:15:27.698 --> 00:15:30.318 dieser Prozess dann aussortiert hat, wer wirklich glaubwürdig, 00:15:30.418 --> 00:15:33.498 authentisch ist und wer auch das Charisma hat zu mobilisieren. 00:15:33.778 --> 00:15:36.998 Und dort konnte man sich von weit links nach weit rechts eben auch innerhalb 00:15:36.998 --> 00:15:38.938 der demokratischen Partei Leute aussuchen. 00:15:39.118 --> 00:15:42.378 Und das ist, glaube ich, der Prozess, den die Demokraten auch anstreben sollten, 00:15:42.378 --> 00:15:45.238 wenn es jetzt eben auch Richtung 2028 geht. 00:15:45.558 --> 00:15:50.018 Könnten Sie da vielleicht mal einen idealen Kandidaten oder eine Kandidatin 00:15:50.018 --> 00:15:53.878 skizzieren, wenn es nicht Joe Biden war, nicht Kamala Harris, 00:15:54.018 --> 00:15:57.398 Mamdani kann es auch nicht sein. Welchen Typen braucht es da? 00:15:57.898 --> 00:16:02.038 Ich finde es herrlich, weil es gibt ja Studien darüber, welcher Kandidat funktioniert 00:16:02.038 --> 00:16:06.738 gut und dann wurden schon unterschiedliche Profile getestet und ein Aspekt ist 00:16:06.738 --> 00:16:09.298 zum Beispiel der Kiefer eines Kandidaten, 00:16:09.718 --> 00:16:14.318 wie ausgeprägt er ist und man kann anscheinend anhand des Kiefers und der Gesichtsstruktur 00:16:14.318 --> 00:16:18.058 messen, wie gut dann jemand auch funktionieren wird. Ist natürlich alles Unsinn. 00:16:18.258 --> 00:16:21.338 Ich glaube, wir wissen es einfach noch nicht. Und das sagen auch alle Statistiken. 00:16:21.518 --> 00:16:24.618 Meistens ist es so, dass zwei, drei Jahre vor der Präsidentschaft, 00:16:24.658 --> 00:16:29.318 wer auch immer in den Umfragen gerade vorne ist, die Person wird das so gut wie nie. 00:16:29.398 --> 00:16:32.238 Und ich erinnere mich auch damals an den Obama-Wahlkampf 2008. 00:16:32.938 --> 00:16:36.158 Als Obama damals angefangen hat zu kandidieren, und zur Erinnerung, 00:16:36.238 --> 00:16:37.878 damals war er schon US-Senator. 00:16:37.978 --> 00:16:40.978 Das ist einer von 100 US-Senatoren, war Bestseller-Autor. 00:16:41.258 --> 00:16:43.878 Und er hatte seine Präsidentschaftskampagne auch schon angekündigt. 00:16:43.878 --> 00:16:47.438 Er stand bei der Name-Recognition von 2,8 Prozent. 00:16:47.518 --> 00:16:49.358 Das heißt, 2,8 Prozent der Amerikanerinnen 00:16:49.358 --> 00:16:52.218 und Amerikaner hatten den Namen Barack Obama schon mal gehört. 00:16:52.418 --> 00:16:55.718 Und ich erinnere mich, auch damals kam eine Umfrage raus, wo wir dieselben Zahlen 00:16:55.718 --> 00:16:59.138 auch für Hillary Clinton, die damalige Gegenkandidatin, abgefragt hatten. 00:16:59.689 --> 00:17:03.989 Und als die Zahlen zurückkamen, waren es 99 Prozent. 99 Prozent Name Recognition, 00:17:04.029 --> 00:17:06.949 wo ich mich immer gefragt habe, wer sind diese letzten ein Prozent, 00:17:07.289 --> 00:17:09.669 die den Namen Hillary Clinton noch nicht gehört hatten? 00:17:09.669 --> 00:17:13.229 Wie tief im Wald von Montana kann man wirklich leben, wenn man diesen Namen nicht kennt? 00:17:13.229 --> 00:17:16.489 Der Punkt, den ich machen will, ist, ich glaube, wir haben jetzt noch keine 00:17:16.489 --> 00:17:21.049 Ahnung und die Aufgabe der demokratischen Partei ist es, einen Prozess zu organisieren, 00:17:21.209 --> 00:17:26.909 der glaube ich dafür sorgt, dass jeder und jede erstmal mit in diesen Prozess mit reinkommen kann. 00:17:26.909 --> 00:17:29.549 Dass es wirklich ein Kampf der besten Ideen ist. 00:17:29.849 --> 00:17:34.809 Von Soran Mamdani ganz weit links außen und Bernie Sanders und Alexander Ocasio-Cortez 00:17:34.809 --> 00:17:36.889 bis hin zu den moderaten Demokraten. 00:17:37.529 --> 00:17:42.049 Viele TV-Debatten, viele Social-Media-Formate, die wirklich die Leute auch elektrisieren. 00:17:42.209 --> 00:17:44.929 Ich glaube, das ist der Prozess, wie das strukturiert sein sollte. 00:17:45.129 --> 00:17:48.429 Ja, es würde ja auch interessant sein, mit wem die Republikaner dann ins Rennen gehen. 00:17:48.729 --> 00:17:51.049 Also ob das dann, wie alt ist Trump dann? 00:17:51.909 --> 00:17:56.749 Ich weiß gar nicht. 83, ja. Aktuell ist er 79, 82. Und eigentlich dürfte er 00:17:56.749 --> 00:18:00.969 doch auch gar nicht mehr kandidieren beim nächsten Präsidentschaftswahlkampf. 00:18:01.202 --> 00:18:06.122 Die Verfassung ist wirklich crystal clear, wie die Amerikaner sagen. Es gibt den 22. 00:18:07.162 --> 00:18:12.462 Verfassungszusatz, der ganz klar sagt, man darf zwei Terms machen, zwei Amtsperioden. 00:18:12.782 --> 00:18:16.282 Es ist auch egal, ob eine Amtsperiode dazwischen liegt oder nicht. 00:18:16.282 --> 00:18:18.342 Und dann gibt es natürlich diejenigen, die sagen, ja Moment, 00:18:18.502 --> 00:18:20.642 aber er könnte doch als Vizepräsident von J.D. 00:18:20.762 --> 00:18:25.462 Vance kandidieren und dann wird J.D. Vance Präsident und schlussendlich tauschen 00:18:25.462 --> 00:18:29.702 die, das wäre dann so das Putin-Merd-Werdev-Modell, das wir in Russland gesehen haben. 00:18:29.902 --> 00:18:34.062 Aber auch das ist ganz klar in der Verfassung geregelt, dass auch das nicht 00:18:34.062 --> 00:18:37.402 möglich ist. Aber vielleicht nur ein Kerrwert, das ist der folgende. 00:18:37.622 --> 00:18:41.762 Wenn denn Trump nochmal kandidieren dürfte, dann dürfte natürlich auch ein anderer 00:18:41.762 --> 00:18:44.042 nochmal antreten und das ist natürlich Barack Obama. 00:18:44.222 --> 00:18:47.462 Und dann hätten wir quasi King Kong gegen Godzilla und das wäre wahrscheinlich 00:18:47.462 --> 00:18:50.282 der Showdown des Jahrhunderts. Aber Hauptsache, es gibt nochmal Wahlen. 00:18:50.942 --> 00:18:54.182 Von manchen Äußerungen von Donald Trump kann man sich da ja auch nicht so ganz sicher sein. 00:18:54.442 --> 00:18:57.682 Richtig, richtig. Ich würde aber sagen, wenn sich jemand schon ein 300 Millionen 00:18:57.682 --> 00:19:01.482 Dollar Ballsalter heute hinbaut, der wahrscheinlich noch drei Jahre lang gebaut 00:19:01.482 --> 00:19:05.562 werden muss, ich könnte mir vorstellen, dass Trump sagt, Ich gehe da nicht aus 00:19:05.562 --> 00:19:08.382 dem Weißen Haus raus in dem Moment, wo der Ball halt auch fertig ist. 00:19:08.462 --> 00:19:11.262 Ich würde zumindest gerne einen Ball dort auch feiern und das wird wahrscheinlich 00:19:11.262 --> 00:19:13.222 dann eben auch in die nächste Amtszeit reinfallen. 00:19:14.082 --> 00:19:18.182 Ja, danke Herr Van der Laar für Ihre Einschätzungen und Einblicke. 00:19:18.756 --> 00:19:20.856 Dankeschön. Vielen Dank für die Einladung. Was schön bei Ihnen. 00:19:21.236 --> 00:19:28.856 Tschüss. Ja, Marietta, wir haben jetzt vom Polit- und Kampagnenstrategen ja schon einiges gehört, 00:19:29.076 --> 00:19:35.056 was hinter dieser erfolgreichen Kampagne vom neuen New Yorker Bürgermeister gesteckt hat. 00:19:35.456 --> 00:19:39.336 Wir haben darüber gesprochen, wie er sich auf Social Media inszeniert hat, 00:19:39.636 --> 00:19:47.776 mit guter Laune, so ein junger, fresher, humorvoller Typ, der auch die Social Media Sprache spricht. 00:19:48.636 --> 00:19:52.896 Meinst du, wir könnten uns da in Deutschland vielleicht für künftige Wahlen 00:19:52.896 --> 00:19:55.196 oder Wahlkämpfe so ein bisschen was abschauen? 00:19:55.576 --> 00:19:59.876 Schwappt da was vielleicht rüber aus den USA? Also ich habe so einen zwiegespaltenen 00:19:59.876 --> 00:20:02.516 Blick auf Soran Mamdani. 00:20:02.856 --> 00:20:06.816 Der ist natürlich das, was man so den Charismatikatypus des Politikers nennt. 00:20:07.836 --> 00:20:11.856 Die gibt es im linken wie im rechten Spektrum. Auch Trump ist sozusagen ein Charismatiker. 00:20:11.976 --> 00:20:15.436 Oder wenn man an so Leute wie Boris Johnson denkt oder an Emmanuel Macron, 00:20:15.436 --> 00:20:20.156 der dann auftrat und sagte als junger Charismatiker bei seiner ersten Amtsperiode, 00:20:20.516 --> 00:20:23.476 ich bin wieder links, ich bin wieder rechts und damit direkt mal auch das ganze 00:20:23.476 --> 00:20:26.756 französische Parteiensystem zerbröselte. 00:20:27.076 --> 00:20:30.776 Das Problem mit diesen Charismatikern ist, dass sie meistens ein ziemliches 00:20:30.776 --> 00:20:31.776 Trümmerfeld hinterlassen. 00:20:32.416 --> 00:20:34.576 Also ich weiß nicht, ob das jetzt bei Bandani auch so sein wird, 00:20:34.636 --> 00:20:36.816 aber wenn man natürlich auch solche großen Versprechungen macht, 00:20:37.056 --> 00:20:39.616 Herr Van der Laan nannte ja eben auch diesen Begriff populistisch, 00:20:40.256 --> 00:20:45.176 dann ist die Enttäuschung eigentlich fast vorprogrammiert. Aber was man sicherlich 00:20:45.176 --> 00:20:46.316 von ihm lernen könnte... 00:20:47.069 --> 00:20:50.449 Ist dieser Optimismus, den er verbreitet hat, diesen positiven Wahlkampf. 00:20:50.629 --> 00:20:53.109 Dieses nicht, alles ist schrecklich und der Gegner ist schrecklich. 00:20:53.209 --> 00:20:57.789 Ja, gegen Trump hat er sich natürlich gestellt, aber er hat nicht diese Weltuntergangsstimmungen 00:20:57.789 --> 00:21:00.649 verbreitet, sondern eigentlich eher so die Botschaft, wählt mich, 00:21:00.769 --> 00:21:02.049 dann wird es wieder fröhlicher. 00:21:03.009 --> 00:21:08.749 Und das, glaube ich, ist was, was doch auch für deutsche Politik eine Idee sein könnte. 00:21:10.089 --> 00:21:16.229 Ja, es ist oft so, die großen Versprechungen hinterlassen große Enttäuschungen. Du hast es gesagt. 00:21:16.849 --> 00:21:21.789 Das bringt mich tatsächlich zu einer Überleitung, denn wenn ich mit Christian 00:21:21.789 --> 00:21:24.569 hier sitze, dann macht er sich oft drüber lustig, dass ich immer so einen harten 00:21:24.569 --> 00:21:29.429 Themencut habe, wenn das erste Thema vorbei ist und wir im Podcast noch ein zweites Thema haben. 00:21:29.769 --> 00:21:35.709 Und das machen wir dieses Mal anders und lassen einfach den Mann den Übergang 00:21:35.709 --> 00:21:40.609 zum zweiten Thema machen, über den wir jetzt die ganze Zeit gesprochen haben, nämlich Soran Mamdani. 00:21:42.589 --> 00:21:45.989 Ich weiß, dass einige von Ihnen Bedenken wegen meines Alters haben. 00:21:46.429 --> 00:21:50.609 Sie sind besorgt, dass ein 33-jähriger Bürgermeister von New York City wird. 00:21:51.089 --> 00:21:55.229 Ich möchte Ihnen sagen, dass ich Sie verstehe. Deshalb werde ich dieses Wochenende 00:21:55.229 --> 00:21:56.409 eine Veränderung vornehmen. 00:21:56.529 --> 00:22:01.549 Ich werde 34 Jahre alt und ich verspreche Ihnen, dass ich ab jetzt jeden Tag 00:22:01.549 --> 00:22:03.449 älter werde. I will grow older. 00:22:05.069 --> 00:22:10.289 Humor hat er ja. Humor hat er und diese Versprechung, die wird er garantiert einhalten. 00:22:10.389 --> 00:22:14.149 Da wird niemand enttäuscht werden. Er wird jeden Tag älter. 00:22:14.789 --> 00:22:20.129 Von den USA nach Deutschland. Vor ein paar Tagen ist der wohl älteste Mann Deutschlands gestorben. 00:22:20.849 --> 00:22:23.969 Karl Heidle war das. Er ist 110 Jahre alt geworden. 00:22:24.329 --> 00:22:28.649 Würdest du gerne 110 werden? Na, in manchen Tagen in so einer Nachrichtenredaktion 00:22:28.649 --> 00:22:31.029 bin ich erstaunt, dass ich es auch über die 50 geschafft habe. 00:22:32.709 --> 00:22:35.729 Ja, diese Frage, wie alt möchte man werden? 00:22:36.649 --> 00:22:41.109 Also Altern ist nichts für Feiglinge, das heißt es ja. Und natürlich macht man 00:22:41.109 --> 00:22:43.269 sich Gedanken, wie es dann ist in so einem Alter. 00:22:44.229 --> 00:22:45.729 Der erste Gedanke ist immer... 00:22:46.025 --> 00:22:49.105 Solange ich dann noch einigermaßen beisammen bin, geistig wie körperlich, 00:22:49.165 --> 00:22:51.545 ist es natürlich schön alt zu werden, aber ich denke mir manchmal auch, 00:22:51.985 --> 00:22:55.425 was wenn ich die Einzige aus meinem ganzen Umfeld bin, die so alt wird und alle, 00:22:55.485 --> 00:22:57.665 die ich lieb gehabt habe, mit denen ich mein Leben geteilt habe, 00:22:57.865 --> 00:22:59.585 die kann ich nur noch auf dem Friedhof besuchen. 00:23:00.105 --> 00:23:01.665 Das ist ein trauriger Gedanke. 00:23:02.465 --> 00:23:07.805 Ja, das ist ein trauriger Gedanke. Und trotz allem gibt es ja sehr, 00:23:07.885 --> 00:23:13.465 sehr viele Menschen, die alles dafür tun, diesen Prozess des Alterns aufzuhalten 00:23:13.465 --> 00:23:15.445 oder gar ganz unsterblich zu werden. 00:23:16.085 --> 00:23:19.225 In dem Zusammenhang bin ich ein bisschen in dieses Longevity, 00:23:19.225 --> 00:23:23.385 heißt es, in dieses Rabbit Hole gelangt. Also heißt Langlebigkeit. 00:23:23.625 --> 00:23:28.985 Und da steckt ja eine ganze Industrie dahinter, ein großer Apparat, 600 Milliarden Dollar. 00:23:29.385 --> 00:23:33.405 So wertvoll wird diese Industrie geschätzt. Damit 100 Milliarden mehr als der 00:23:33.405 --> 00:23:35.945 komplette Bundeshaushalt für dieses Jahr. 00:23:36.765 --> 00:23:42.245 Und das Interessante ist ja aber eigentlich, dass dieser Herr Heidle mit 110 Jahren. 00:23:43.207 --> 00:23:49.127 Auch ohne diesen ganzen Krams ausgekommen ist, weil er nämlich mit 99 auch noch 00:23:49.127 --> 00:23:55.007 auf dem Weinberg gearbeitet hat und ein wohl treuer Zeitungsleser war. 00:23:55.207 --> 00:23:58.687 Ja, man sagt ungefähr 20 bis maximal 30 Prozent sind die Gene, 00:23:59.147 --> 00:24:01.987 die bestimmen, wie alt wir werden können, wenn wir nicht Unfälle haben oder 00:24:01.987 --> 00:24:04.547 in Kriegsgebieten leben müssen oder ähnliches. 00:24:04.767 --> 00:24:09.427 Und der Rest ist Lebensstil. Aber diese ganzen Tech-Milliardäre im Silicon Valley, 00:24:09.567 --> 00:24:12.987 die versuchen ja alles, um die Formel für das ewige Leben zu bekommen. 00:24:12.987 --> 00:24:15.687 Das ist wahrscheinlich auch so ein gewisser Narzissmus, dass es doch nicht sein 00:24:15.687 --> 00:24:18.787 kann, dass wenn man so großartig ist, dann doch irgendwann der Tod auf einen wartet. 00:24:19.967 --> 00:24:25.127 Ich habe eigentlich noch ein, um das abzuschließen, ein sehr schönes Zitat aus 00:24:25.127 --> 00:24:26.807 dem Heute-Journal diese Woche. 00:24:27.227 --> 00:24:29.827 Das ist bei mir irgendwie hängen geblieben, weil es auch darum ging. 00:24:30.247 --> 00:24:35.787 Da hat eine Reporterin ein Dorf in Südafrika besucht, in dem besonders viele hundertjährige leben. 00:24:36.447 --> 00:24:39.427 Und da hat sich ein Gesundheitswissenschaftler dazu geäußert, 00:24:39.547 --> 00:24:44.687 wie man eben das auch hinbekommen kann, dass man möglichst alt wird und gesund bleibt. 00:24:44.827 --> 00:24:48.467 Und er sagt, es geht um die richtige Einstellung, dass man erkennt, 00:24:48.587 --> 00:24:52.467 wenn Dinge nicht zu ändern sind und man trotzdem einen Weg nach vorne findet 00:24:52.467 --> 00:24:56.287 und sich selber sagen kann, da ist ein Licht am Ende des Tunnels. 00:24:56.607 --> 00:24:59.107 Ach schön, das nehmen wir jetzt mit in den Tag. Das fand ich sehr schön. 00:24:59.807 --> 00:25:02.607 Nicht zu ändern ist, dass dieser Podcast jetzt schon wieder vorbei ist, 00:25:02.687 --> 00:25:06.167 aber auch hier gibt es Licht am Ende des Tunnels. Wir sind ja nächste Woche wieder für euch da. 00:25:06.867 --> 00:25:11.007 Und an der Stelle danke fürs Zuhören und auch danke dir, Marietta. Wie immer gerne. 00:25:12.307 --> 00:25:16.087 Wenn euch die Folge gefallen hat, dann lasst gerne eine positive Bewertung da, 00:25:16.187 --> 00:25:19.767 empfehlt uns weiter oder abonniert uns, dann verpasst ihr nichts mehr von uns. 00:25:20.227 --> 00:25:22.107 Ihr könnt uns auch gerne Kommentare schreiben 00:25:22.107 --> 00:25:27.827 oder eine E-Mail an heutejournal-podcast.zdf.de. Bis nächste Woche. 00:25:28.887 --> 00:25:32.347 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christoph Söller, Esther Stephan, 00:25:32.507 --> 00:25:35.607 Till Schadl, Julia Ilmer, Niklas Stellhorn und Younes Rabe. 00:25:36.187 --> 00:25:40.407 Das Fact-Checking kam von Gabriele König und Iris Schwarz. Kamera und Ton von 00:25:40.407 --> 00:25:42.247 Nikolaj Kubitschek und Ralf Schönwiese.