WEBVTT 00:00:06.808 --> 00:00:11.248 Herzlich Willkommen beim Heute-Journal-Podcast. Wir blicken auf eine große Schlagzeile 00:00:11.248 --> 00:00:13.788 und die vielen kleinen Details dahinter. 00:00:14.068 --> 00:00:18.008 Heute wieder mit mir, Helene Reiner und Christian Sievers, Moderator des Heute-Journals. 00:00:18.128 --> 00:00:19.288 Hallo Christian. Hallo, hallo. 00:00:19.768 --> 00:00:23.808 Wir sprechen heute über die Weltklimakonferenz und falls ihr denkt, 00:00:24.008 --> 00:00:30.168 oh nee, Klima, das kann ja nichts Gutes heißen, dann möchte ich euch eine Sache versichern. 00:00:30.608 --> 00:00:34.128 Und zwar soll es hier nicht nur um Untergangsszenarien gehen. 00:00:34.128 --> 00:00:37.668 Ich würde sogar sagen, da kann sein, dass ich mich da jetzt ein bisschen weit 00:00:37.668 --> 00:00:43.868 aus dem Fenster lehne, aber diese Folge hat den Stoff, aus dem sonst Hollywood-Filme gemacht sind. 00:00:44.248 --> 00:00:46.768 Jetzt lehnen sie dich echt weit aus dem Fenster. Ja, pass auf, 00:00:46.868 --> 00:00:52.688 es gibt Plot-Twists, es gibt Tabus, Pannen, viel Geld und sogar Leonardo DiCaprio. 00:00:53.648 --> 00:00:59.228 Heute ist Donnerstag, der 20.11., 14 Uhr. Christian, du warst schon viel unterwegs 00:00:59.228 --> 00:01:03.568 auf der Welt als Reporter, hast Dokus gedreht im Ausland, warst Korrespondent. 00:01:04.128 --> 00:01:08.228 Hast du schon mal die direkten Auswirkungen des Klimawandels. 00:01:08.789 --> 00:01:13.009 Aus nächster Nähe gesehen. Also ich war zum Beispiel noch nie in der Südsee, 00:01:13.169 --> 00:01:15.569 wo ganze Inseln ja am Absaufen sind. 00:01:15.889 --> 00:01:18.289 Aber ich glaube, man muss auch gar nicht so wahnsinnig weit weg gucken. 00:01:18.529 --> 00:01:23.469 Man erlebt das schon sehr, sehr nah. Und zwar bei uns, ehrlich gesagt. 00:01:23.769 --> 00:01:26.649 Und ich weiß, es gibt einen Unterschied zwischen Klima und Wetter. 00:01:27.069 --> 00:01:31.109 Und trotzdem ist aber dieses, das ist ja mehr als ein Gefühl, 00:01:31.249 --> 00:01:35.229 das ist ja auch wissenschaftlich belegbar, dass Wetterphänomene sich total verstärken, 00:01:35.229 --> 00:01:36.589 eben durch die Klimakrise. 00:01:36.589 --> 00:01:42.929 Und dass das, was vorher ein normales Wetter war, jetzt eben drei und vier Mal so krass kommt. 00:01:43.089 --> 00:01:46.169 Ich muss immer zum Beispiel an Valencia denken, gar nicht weit weg von hier, 00:01:46.429 --> 00:01:47.889 fahren viele gerne in Urlaub hin. 00:01:47.889 --> 00:01:54.149 Und das ist ja, da gab es ja diese unfassbare Überschwemmungskatastrophe mit 00:01:54.149 --> 00:01:59.529 hunderten Toten und auch das ist jetzt grundsätzlich ja nichts gewesen, 00:01:59.629 --> 00:02:04.529 was noch nie vorgekommen ist, aber in dieser unglaublichen Stärke, 00:02:04.989 --> 00:02:09.409 in diesem Verheerenden, dieser Kraft, die das plötzlich hatte, 00:02:09.889 --> 00:02:16.209 das ist eben neu und das ist etwas, was uns eigentlich ja jeden Tag umtreiben muss. 00:02:16.702 --> 00:02:19.202 Man muss nicht weit weg gehen. Bei mir reicht es zum Beispiel, 00:02:19.342 --> 00:02:22.082 wenn ich in die Berge fahre und die Alpen sehe und die Gletscher, 00:02:22.182 --> 00:02:23.542 die da nicht mehr so sind wie vorher. 00:02:24.022 --> 00:02:29.962 Man spürt das. Jetzt werden wir aber doch ein bisschen weiter uns wegbeamen 00:02:29.962 --> 00:02:35.462 und zwar in den Amazonas Regenwald, der ja so ein absolutes Sinnbild ist für den Klimawandel. 00:02:35.642 --> 00:02:39.682 Eine riesengroße Fläche, die immer kleiner wird, weil sie abgeholzt wird. 00:02:39.682 --> 00:02:43.662 Und das ist ein Problem fürs Weltklima, weil das natürlich ein großer Speicher 00:02:43.662 --> 00:02:47.462 von CO2 ist, wird ja auch immer als grüne Lunge der Erde bezeichnet. 00:02:47.662 --> 00:02:52.962 Und diese Bedeutung, die möchte Brasilien der Welt vor Augen führen und hat 00:02:52.962 --> 00:02:56.842 deswegen den Austragungsort der COP30, also der 30. 00:02:57.682 --> 00:03:01.442 Weltklimakonferenz nach Brasilien gelegt, in die Hafenstadt Belém, 00:03:01.722 --> 00:03:03.442 also im Amazonasgebiet. 00:03:04.122 --> 00:03:08.922 Aktuell ist die Konferenz, ja ist gerade so die heiße Phase, hat begonnen. 00:03:09.102 --> 00:03:13.062 Gibt noch keine Abschlusserklärung, aber wir haben eine Person in der Leitung, 00:03:13.142 --> 00:03:17.702 mit der wir auch schon jetzt die wichtigsten Erkenntnisse dieser Konferenz besprechen 00:03:17.702 --> 00:03:21.102 können und auch die simple Frage stellen können, was hat es gebracht? 00:03:21.702 --> 00:03:25.702 Sie ist nämlich sehr gut drei Wochen vor Ort, hat schon vier COPS begleitet, 00:03:25.862 --> 00:03:28.002 hat also viele Insights für uns mitgebracht. 00:03:28.202 --> 00:03:32.342 Ich freue mich, dass das klappt. Mit ZDF-COP-Korrespondentin Vini Hescha. 00:03:32.522 --> 00:03:34.402 Hi Vini. Hallo Winnie. Hallo ihr beiden. 00:03:35.222 --> 00:03:39.202 Ja, dieser Ort, an dem du bist, der hat einfach eine große Symbolkraft, 00:03:39.402 --> 00:03:42.842 aber er wurde auch im Vorfeld heftig kritisiert. 00:03:43.282 --> 00:03:49.442 Da wurde dann die Frage gestellt, warum muss man denn so ein Riesenevent mitten im Regenwald abhalten? 00:03:49.682 --> 00:03:53.602 Es gibt keine Infrastruktur, zu wenig Übernachtungsmöglichkeiten für die vielen 00:03:53.602 --> 00:03:57.442 Teilnehmer. Ich habe Berichte gesehen, da haben Diplomaten in Stundenhotels übernachtet. 00:03:57.702 --> 00:04:02.242 Was würdest du sagen, jetzt am Ende der COP war die Kritik berechtigt? 00:04:02.812 --> 00:04:06.972 Ich finde nicht. Die Brasilianer haben das hinbekommen und man lernt dann hier 00:04:06.972 --> 00:04:10.712 vielleicht auch als Europäer, dass man ab und zu mal abwarten muss. 00:04:10.852 --> 00:04:13.732 Also natürlich, zwei Kreuzfahrtschiffe hier in den Hafen zu legen, 00:04:13.952 --> 00:04:16.992 erscheint einem gerade bei einer Klimakonferenz total absurd. 00:04:17.152 --> 00:04:20.712 Und von solchen absurden Sachen gibt es auch einfach noch ein paar mehr, 00:04:20.752 --> 00:04:23.392 die man erzählen kann, die nicht besonders klimafreundlich sind. 00:04:24.072 --> 00:04:27.872 Aber am Ende muss man sagen, sie haben die Leute irgendwie untergebracht. 00:04:27.872 --> 00:04:30.972 Das erzählen viele Kolleginnen und Kollegen auch, die wohnen halt bei brasilianischen 00:04:30.972 --> 00:04:34.072 Familien und in Airbnbs und haben dann einfach Kontakt. 00:04:34.332 --> 00:04:38.592 Und für mich das Wichtigste ist, für mich ist diese Idee aufgegangen, 00:04:38.672 --> 00:04:40.492 die der brasilianische Präsident damit hatte. 00:04:40.912 --> 00:04:45.212 Diese Stadt hat 1,3, 1,4 Millionen Einwohner. Hier hat letztes Jahr noch nichts 00:04:45.212 --> 00:04:47.132 gestanden. Die haben nicht mal eine Kläranlage hier. 00:04:47.552 --> 00:04:51.772 Natürlich hat das Auswirkungen auf diese Stadt. Wenn so viel Geld investiert 00:04:51.772 --> 00:04:55.372 wird, da hat sich viel verändert. Wenn man mit einer Menschen spricht, 00:04:55.492 --> 00:04:58.412 die sagen, das hat hier alles noch nicht gestanden im letzten Jahr. 00:04:58.492 --> 00:05:00.232 Das Stadtbild hat sich tatsächlich verändert. 00:05:00.572 --> 00:05:04.412 Und das Wesentliche für mich, und das hat auch für mich einen Eindruck als Korrespondentin. 00:05:05.212 --> 00:05:09.432 Du bist direkt im Regenwald. Ja, du kannst hier in einer halben Stunde mit dem 00:05:09.432 --> 00:05:11.872 Speedboot auf die nächste Insel fahren und stehst im Regenwald. 00:05:12.072 --> 00:05:15.292 Wir hatten selber die Gelegenheit drüber zu fliegen und dann siehst du einfach 00:05:15.292 --> 00:05:20.192 mal, was da los ist, wie das aussieht, wie zerfurcht dieser Regenwald ist und 00:05:20.192 --> 00:05:24.852 das sagt dir einfach was oder sagt dir viel mehr, als wenn du es siehst auf 00:05:24.852 --> 00:05:26.472 Fotos oder in Berichten liest. 00:05:27.262 --> 00:05:30.202 Der abgerodet ist, so 20 Prozent. Die Zahl haben wir alle gehört. 00:05:30.422 --> 00:05:33.742 Aber wenn du es von oben siehst, dann tut es dir sozusagen auch emotional einmal 00:05:33.742 --> 00:05:36.362 selber weh. Und ich glaube, dann stellt man sich anders dazu auf. 00:05:36.682 --> 00:05:39.502 Jetzt sehen wir allerdings vom Regenwald bei dir, Vini, gerade gar nichts. 00:05:39.622 --> 00:05:40.822 Es ist auch überhaupt nicht grün 00:05:40.822 --> 00:05:45.422 bei dir, sondern es hat eher sowas Futuristisches, ein bisschen bubbly. 00:05:45.982 --> 00:05:49.802 Was ist denn das für eine Decke? Wo steckst du denn da? Weil das ist ja null Regenwald. 00:05:51.122 --> 00:05:53.522 Ja genau, der Regenwald ist hier nur plakatiert in den Hallen. 00:05:53.522 --> 00:05:56.782 Und ihr müsst euch das so vorstellen, mehrere Zelte, die hier auf so einem alten 00:05:56.782 --> 00:06:00.982 Fluchzeughangar gebaut sind, mehrere Gebäude und jedes hat so seine Funktion. 00:06:01.162 --> 00:06:03.982 Ich sitze jetzt hier im Medienzelt, alle mit diesen abgehangenen Denken, 00:06:04.122 --> 00:06:07.282 die ihr auch immer hört, die Klimaanlagen rauschen durch oder der Regenwaldschauer 00:06:07.282 --> 00:06:09.062 kommt immer einmal am Tag so richtig in Gewitter. 00:06:09.822 --> 00:06:13.842 Und die Politiker, die Diplomaten, die NGOs, die sind alle in so unterschiedlichen 00:06:13.842 --> 00:06:16.822 Gebäuden hier untergebracht und dann flitzt man den ganzen Tag von rechts nach links. 00:06:16.922 --> 00:06:19.362 Und wir im Team vergleichen immer abends unsere Schritte und manche kommen dann 00:06:19.362 --> 00:06:20.762 auch auf 30.000 am Abend. 00:06:21.562 --> 00:06:25.142 Winnie, du sagst, die Kritik an diesem Ort war nicht berechtigt, 00:06:25.202 --> 00:06:30.102 beziehungsweise das Ziel, diese Konferenz an diesem Ort zu machen, das sei aufgegangen. 00:06:30.382 --> 00:06:34.562 Wer allerdings nicht so ganz begeistert schien von diesem Ort, 00:06:34.842 --> 00:06:36.802 ist Bundeskanzler Friedrich Merz. 00:06:37.162 --> 00:06:41.222 Ich hatte euch ja beim Teasing auch Pannen versprochen und Friedrich Merz hat 00:06:41.222 --> 00:06:43.642 sich einen Shitstorm eingefangen in Brasilien. 00:06:44.222 --> 00:06:49.022 Kurz zum Kontext, er hat nach seinem Besuch auf der COP eine Rede gehalten auf 00:06:49.022 --> 00:06:51.702 dem Deutschen Handelskongress und das hier gesagt. 00:06:52.162 --> 00:06:57.222 Meine Damen und Herren, wir leben in einem der schönsten Länder der Welt. 00:06:58.230 --> 00:07:00.850 Und ich habe einige Journalisten, die mit mir in Brasilien waren, 00:07:01.510 --> 00:07:05.050 letzte Woche gefragt, wer von euch würde denn gerne hierbleiben? 00:07:05.630 --> 00:07:08.930 Da hat keiner die Hand gehoben. Wir waren alle froh, dass wir vor allem aus 00:07:08.930 --> 00:07:12.490 diesem Ort, wo wir da waren, wieder nach Deutschland zurückgekehrt sind in der 00:07:12.490 --> 00:07:14.470 Nacht von Freitag auf Samstag. 00:07:15.310 --> 00:07:18.410 War es in Brasilien wirklich so schlimm und wie groß ist der Schaden, 00:07:18.550 --> 00:07:21.230 den Merz mit dieser Aussage angerichtet hat? 00:07:21.850 --> 00:07:26.330 Also der Schaden war schon enorm. Die Brasilianer waren, das hat man ja auch 00:07:26.330 --> 00:07:30.310 lesen können, vom Bürgermeister hoch bis zum Präsidenten echt sauer. 00:07:30.650 --> 00:07:36.090 Sie können auch shitstormen. Das hat so seit Sonntag hier so seine Flughöhe dann erreicht. 00:07:36.290 --> 00:07:41.670 Hier kommt an ein deutscher Bundeskanzler, der keine 24 Stunden mit seiner Entourage 00:07:41.670 --> 00:07:45.810 in diesem Land gewesen ist, eigentlich nur das Hotel und das Konferenzzentrum 00:07:45.810 --> 00:07:47.630 und den Weg zum Flughafen gesehen hat. 00:07:47.630 --> 00:07:53.590 Er kommt aus einem Industrieland und sagt, uns Brasilianern hier als Schwellenland... 00:07:54.647 --> 00:07:57.167 Ich übersetze es jetzt mal so, wie es mir die Kollegen gesagt haben, 00:07:57.427 --> 00:07:59.067 bei euch will man nicht tot über den Zaun hängen. 00:08:00.467 --> 00:08:03.287 Und das hatte seine Wirkung. Lass uns doch vielleicht, bevor wir jetzt über 00:08:03.287 --> 00:08:07.207 Merz noch so ein bisschen genauer reden, noch einmal ganz kurz zurück. 00:08:08.127 --> 00:08:13.427 Hatte er ein furchtbares Hotel oder gab es eine Begebenheit, 00:08:13.607 --> 00:08:17.287 die ihm passiert ist, die ihn dazu geführt hat, das zu sagen? 00:08:17.507 --> 00:08:19.907 Ist irgendwas vorgefallen oder kann man sich das eigentlich überhaupt nicht 00:08:19.907 --> 00:08:22.567 erklären, wie er auf diese Äußerung kommt? 00:08:23.167 --> 00:08:27.007 Also ich würde ihn ja so interpretieren, dass er eigentlich was Positives über 00:08:27.007 --> 00:08:28.267 Deutschland sagen wollte. 00:08:28.387 --> 00:08:31.787 Und ihm dann das passiert ist, dass er das gesagt hat. 00:08:31.987 --> 00:08:34.767 Und er hat ja damit auch ein journalistisches Gesetz eigentlich gebrochen, 00:08:34.927 --> 00:08:37.947 weil er hat in dem Hintergrundkreis mit deutschen Journalisten am Abend, 00:08:38.007 --> 00:08:40.267 das er hier noch geführt hat, bevor sie wieder abgeflogen sind, 00:08:40.347 --> 00:08:42.647 einmal kurz gefragt, wird einer von euch gerne hierbleiben wollen? 00:08:42.687 --> 00:08:46.247 Und dann waren die alle, glaube ich, irritiert im Raum und haben dann so Hand 00:08:46.247 --> 00:08:48.787 gehoben und nee, so. Mehr war nicht. 00:08:48.927 --> 00:08:51.907 Aber es ist unüblich, dass man, also wir dürfen als Journalisten ja auch nicht 00:08:51.907 --> 00:08:54.407 sagen, was im Hintergrund passiert ist. Also da Friedrich Merz, 00:08:54.407 --> 00:08:55.307 dass sie eigentlich auch nicht tun. 00:08:55.887 --> 00:08:59.547 Es war nichts. Es war nichts. Er ist gekommen. Er war in einem Hotel, 00:08:59.687 --> 00:09:00.607 konnte sich frisch machen. 00:09:00.867 --> 00:09:04.487 Er war 20 Stunden hier, hat viele Leute getroffen, Politiker, 00:09:04.607 --> 00:09:06.727 Wirtschaftsleute, Journalisten und ist wieder abgerauscht. 00:09:06.887 --> 00:09:11.047 Er hat von der Stadt, die er im Dunkeln betreten hat und im Dunkeln wieder verlassen hat. 00:09:11.905 --> 00:09:16.825 Eigentlich nichts gesehen. Und dann kommt natürlich da so etwas Generelles so ein bisschen raus. 00:09:17.025 --> 00:09:19.485 Also ich frage mich auch, warum er das überhaupt gesagt hat. 00:09:19.605 --> 00:09:23.405 Ich glaube schon, Vini, du hast recht, er hat versucht irgendwie für Deutschland Werbung zu machen. 00:09:23.625 --> 00:09:26.305 Aber am Ende ist es natürlich total nach hinten losgegangen und es kommt so 00:09:26.305 --> 00:09:30.525 eine eurozentrische Sicht dabei raus, die ja mit den wahren Gegebenheiten auf 00:09:30.525 --> 00:09:32.005 dieser Welt überhaupt nicht mehr übereinstimmt. 00:09:32.265 --> 00:09:37.665 Das Krasse ist ja, du fährst in viele Länder Afrikas und dort ist die Digitalisierung 00:09:37.665 --> 00:09:40.945 und das Handynetz deutlich besser als bei uns in Deutschland. 00:09:41.565 --> 00:09:46.085 Und zwar überall. Und die Leute dort, die lachen über unsere Funklöcher in Deutschland, 00:09:46.265 --> 00:09:49.465 wo du auch nur in irgendeinen Zug steigst und schwupps ist das Handynetz weg. 00:09:49.865 --> 00:09:52.845 Natürlich leben wir in diesem Land und lieben dieses Land, Deutschland, 00:09:53.125 --> 00:09:56.565 aber wir merken schon, finde ich, wenn du in die Welt guckst, 00:09:56.645 --> 00:10:01.065 dass es eben mitnichten so ist, dass in Deutschland alles supi ist und überall 00:10:01.065 --> 00:10:05.165 sonst eben nicht, sondern es ist leider Gottes häufig umgekehrt. 00:10:05.165 --> 00:10:11.045 Und insofern finde ich diese Äußerung des Kanzlers an der Stelle total schwierig. 00:10:11.565 --> 00:10:15.785 Vielleicht wollte er auch nach seiner Stadtbildäußerung zur Abwechslung mal 00:10:15.785 --> 00:10:18.465 wieder was Positives eben sagen über Deutschland. 00:10:18.765 --> 00:10:22.325 Aber Winnie, weil wir natürlich auch über das Konkrete sprechen wollen, 00:10:22.485 --> 00:10:29.105 was jetzt auch beschlossen wurde, was so die Top-Themen dieser COP waren und was es gebracht hat. 00:10:29.105 --> 00:10:35.285 Aber ich würde gerne erstmal noch unsere geschätzte Gundula Gause erklären lassen, 00:10:35.565 --> 00:10:38.285 seit wann es überhaupt diese Konferenzen gibt und warum. 00:10:45.145 --> 00:10:51.785 Seit 1995 findet jedes Jahr an wechselnden Orten die Weltklimakonferenz statt. 00:10:52.405 --> 00:10:54.225 Offiziell heißt die Veranstaltung Gondula. 00:10:54.918 --> 00:11:00.278 Kurz für Conference of the Parties, also Konferenz der Vertragsparteien der 00:11:00.278 --> 00:11:02.518 UN-Klima-Rahmenkonvention. 00:11:02.898 --> 00:11:08.298 Diese wurde Anfang der 1990er Jahre ausgehandelt und legte das Ziel fest, 00:11:08.558 --> 00:11:11.738 eine gefährliche Störung des Klimas zu vermeiden. 00:11:12.238 --> 00:11:18.838 Die COP dauert zwei Wochen und ist das einzige Treffen, bei dem fast alle Staaten 00:11:18.838 --> 00:11:23.738 der Welt zusammenkommen und gemeinsam über Klimaschutz diskutieren. 00:11:23.738 --> 00:11:28.278 Die ersten Klimakonferenzen setzten bei den Industriestaaten an. 00:11:28.458 --> 00:11:36.158 Die meisten davon verpflichteten sich erstmals 1997 im sogenannten Kyoto-Protokoll 00:11:36.158 --> 00:11:38.738 ihren CO2-Ausstoß zu senken. 00:11:39.958 --> 00:11:43.998 2015 gab es einen Durchbruch in Paris. 00:11:44.618 --> 00:11:48.418 Industriestaaten, aber auch Entwicklungs- und Schwellenländer einigten sich 00:11:48.418 --> 00:11:54.478 darauf, dass der weltweite Temperaturanstieg möglichst auf 1,5 Grad Celsius, 00:11:54.978 --> 00:12:00.418 auf jeden Fall aber deutlich unter 2 Grad im Vergleich zum vorindustriellen 00:12:00.418 --> 00:12:01.998 Zeitalter beschränkt werden soll. 00:12:02.458 --> 00:12:08.438 Das Pariser Klimaabkommen ist eine freiwillige Selbstverpflichtung der Staaten. 00:12:09.078 --> 00:12:13.178 Entwicklungsländer sollen Unterstützung bei der Umsetzung der Maßnahmen bekommen. 00:12:13.738 --> 00:12:20.358 Seit diesem Erfolg vor zehn Jahren haben alle Cops auf den Beschlüssen von Paris aufgebaut. 00:12:22.778 --> 00:12:27.678 Dieses Abkommen 2015 in Paris. Ich kann mich noch erinnern, was das für ein Durchbruch damals war. 00:12:27.758 --> 00:12:31.118 Ich habe mir in der Vorbereitung auf die Folge auch noch mal das Video angeguckt, 00:12:31.318 --> 00:12:34.978 wo sich die Leute, also die Teilnehmenden der COP, in den Armen liegen, 00:12:35.178 --> 00:12:38.238 wo es Freudentränen gibt, Jubel, Standing Ovations. 00:12:38.338 --> 00:12:40.918 Ich habe wirklich Gänsehaut bekommen, als ich das angeguckt habe. 00:12:41.638 --> 00:12:46.278 Aber man muss auch einfach dazu sagen, dass was dort beschlossen wird, 00:12:46.658 --> 00:12:47.818 ziemlich unverbindlich ist. 00:12:47.998 --> 00:12:51.858 Und dass, wenn sich auch Länder nicht daran halten, dass es keinerlei Sanktionen gibt. 00:12:52.618 --> 00:12:55.158 Wäre es nicht mal an der Zeit, das zu ändern, Winnie? 00:12:55.656 --> 00:12:59.416 Ja, vielleicht noch einen Satz zu dem Video, weil mir geht das auch so, 00:12:59.456 --> 00:13:02.156 wenn ich das gucke und habe aber andersrum dann auch immer ein bisschen ein 00:13:02.156 --> 00:13:05.376 befremdliches Gefühl, weil ich glaube, das ist das, was schnell auf Cops passiert 00:13:05.376 --> 00:13:06.696 bei so Massenveranstaltungen, 00:13:07.116 --> 00:13:09.856 wenn die ganze Welt zwei Wochen in diesen Hallen zusammengepfercht ist, 00:13:09.936 --> 00:13:13.816 dass man dann halt hinterher möglicherweise nicht nur als Politiker, 00:13:13.976 --> 00:13:17.796 sondern auch als Medien diese Events ein bisschen zu sehr abfeiert, also die Ergebnisse. 00:13:18.536 --> 00:13:22.036 Und in der Langfristbeobachtung ist es ja genauso, wie du sagst. 00:13:22.276 --> 00:13:26.956 Es sind unverbindliche Ziele und wir steuern mit den Prognosen ja auch, 00:13:26.996 --> 00:13:30.176 weil wir diese Ziele nicht halten, im Moment auf höhere Erderwärmung zu. 00:13:30.696 --> 00:13:32.636 Und natürlich gibt es hier Diskussionen darüber. 00:13:33.176 --> 00:13:38.236 Können wir vielleicht mal aufhören, immer zu versuchen, alles mit 195 Staaten verhandeln zu wollen? 00:13:38.336 --> 00:13:42.196 Und wollen wir nicht lieber bi-trilateral oder anderes irgendwie zu Potte kommen, 00:13:42.316 --> 00:13:46.556 damit wir verbindlicher werden können? Es gilt ja auch das Konsensprinzip, 00:13:46.856 --> 00:13:51.756 dass sobald ein Land ein Veto einlegt, der Beschluss eigentlich als gescheitert 00:13:51.756 --> 00:13:53.096 gilt und man nicht vorankommt. 00:13:53.496 --> 00:13:56.336 Ja, das ist so, aber auch das steht hier zur Diskussion. Das wird jetzt hier 00:13:56.336 --> 00:14:00.316 nicht abgeräumt werden, aber der Prozess darüber, ob man das langfristig tatsächlich 00:14:00.316 --> 00:14:02.556 durchhalten kann, den hört man hier viel. 00:14:03.236 --> 00:14:07.456 Also ist es am Ende etwas, wo man sagt, hey, wenigstens haben wir mal eine Veranstaltung, 00:14:07.536 --> 00:14:08.936 wo die ganze Welt zusammensitzt. 00:14:09.316 --> 00:14:12.076 Das ist ja auch schon mal etwas, das kann man ja zunächst mal festhalten. 00:14:12.196 --> 00:14:15.656 Da kommen tatsächlich alle mal zusammen und reden über ein Thema. 00:14:16.136 --> 00:14:18.876 Ist das schon mal etwas, wo man sagt, okay, daran müssen wir auch unbedingt 00:14:18.876 --> 00:14:21.336 festhalten? Oder würdest du, Vini, sagen, das ist total überkommen? 00:14:21.436 --> 00:14:26.956 Wir reden hier von einem Anachronismus, der Blüten schafft, die am Ende sogar 00:14:26.956 --> 00:14:29.276 kontraproduktiv sein könnten, weil man immer denkt, naja, 00:14:29.716 --> 00:14:31.916 wir lügen uns da so ein bisschen in die Tasche, wir haben wieder irgendwie so 00:14:31.916 --> 00:14:34.316 ein bisschen was erreicht, aber richtig fest haben wir es nicht gemacht und 00:14:34.316 --> 00:14:37.456 überhaupt ist es nicht überprüfbar, es gibt keinen Sanktionsmechanismus und 00:14:37.456 --> 00:14:38.856 dann warten wir bis auf die nächste COP. 00:14:39.016 --> 00:14:41.156 Und am Ende auf den Sankt-Nimmerleins-Tag. 00:14:41.631 --> 00:14:44.851 Also ich sage euch eins, wenn wir hier zwölf Stunden gearbeitet haben und abends 00:14:44.851 --> 00:14:49.211 immer mit dem Team irgendwie noch drei Bier zischen, dann diskutieren wir genau das immer. 00:14:49.991 --> 00:14:53.231 Und sind da auch im Team total gespalten, weil die einen sagen, 00:14:53.371 --> 00:14:56.151 hey, das ist hier wenigstens der Ort, wo wir alle mal zusammenkommen und die 00:14:56.151 --> 00:14:59.071 zwei Wochen dieses Thema ins Bewusstsein rücken. Es gibt keinen anderen. 00:14:59.631 --> 00:15:02.631 Und die anderen sagen, dafür sind die Fortschritte aber ganz schön klein. 00:15:02.731 --> 00:15:05.351 Wenn man sich mit weniger Leuten zusammensetzen würde, hätte man mehr Ergebnis. 00:15:05.611 --> 00:15:08.611 So wird es auch hier, also wie wir es im Kleinen, so wird es auch politisch diskutiert. 00:15:09.571 --> 00:15:12.871 Was würdest du denn sagen, was ist inhaltlich passiert? 00:15:13.411 --> 00:15:17.931 Worauf, also wo gab es Fortschritte in der Diskussion um den Klimaschutz? 00:15:18.331 --> 00:15:22.231 Wir warten ja noch ein bisschen jetzt auf dieses berühmte Abschlussdokument 00:15:22.231 --> 00:15:25.991 mit den ganzen vielen Klammern und Zielen. 00:15:26.191 --> 00:15:28.831 Und wir warten seit gestern Morgen darauf. Mal gucken, wann es kommt. 00:15:29.211 --> 00:15:32.671 Ich würde sagen, es gab einfach ein paar Ideen, wie zum Beispiel diesen Regenwaldfonds. 00:15:33.191 --> 00:15:37.071 Das war von den Brasilianern. Man kann an dem auch viel Kritik öben mit den 00:15:37.071 --> 00:15:39.251 Mechanismen. Da müsste man eine eigene Folge zu machen. 00:15:39.591 --> 00:15:42.411 Aber erstmal ist es eine Idee, die die Leute verstehen, zu sagen, 00:15:42.551 --> 00:15:45.531 okay, da geben Länder Geld und die, die den Regenwald nicht abholzen, 00:15:45.611 --> 00:15:46.691 die sollen auch was davon haben. 00:15:46.791 --> 00:15:51.271 Und Deutschland gibt eine Milliarde, möchte Deutschland da reingeben in diesen 00:15:51.271 --> 00:15:52.791 Fonds zum Schutz des Regenwaldes. 00:15:53.651 --> 00:15:57.291 Genau, das wurde jetzt gestern Abend hier verkündet. Interessanterweise von 00:15:57.291 --> 00:16:02.011 der brasilianischen Umweltministerin und nicht von unserem Carsten Schneider 00:16:02.011 --> 00:16:04.791 sozusagen, der hier ist als Bundesumweltminister und teilnimmt. 00:16:04.791 --> 00:16:07.231 Und ich glaube, das hat noch was mit der März-Diskussion zu tun, 00:16:07.331 --> 00:16:09.451 dass man jetzt hier den Brasilianern den Vortritt lassen wollte, 00:16:09.451 --> 00:16:12.231 einmal positiv auch nochmal zu sagen Richtung Deutschland, Dankeschön, 00:16:12.711 --> 00:16:13.791 dass ihr jetzt auch mitmacht. 00:16:13.871 --> 00:16:16.671 Und die haben aber witzigerweise gleichzeitig gesagt, naja, also wir könnten 00:16:16.671 --> 00:16:19.131 uns auch vorstellen, dass ihr so viel gibt wie Norwegen. 00:16:19.331 --> 00:16:22.211 Norwegen gibt drei Milliarden innerhalb von zehn Jahren, also so. 00:16:24.229 --> 00:16:27.229 Genau, da fließt jetzt die Milliarde. Ich fände es interessant, 00:16:27.249 --> 00:16:28.869 die Berliner Kollegen nochmal zu fragen, 00:16:29.029 --> 00:16:32.729 weil mir scheint es so, wir haben jetzt gesagt die Milliarde und jetzt sind 00:16:32.729 --> 00:16:36.969 wir irgendwie heute hier, halb elf Ortszeit und ich habe noch keine Info aus 00:16:36.969 --> 00:16:40.249 dem Umweltministerium darüber, wie das Geld zusammengesetzt ist. 00:16:40.589 --> 00:16:43.189 Und ich glaube, da hat man in Berlin gestern gesagt unter dem Druck, 00:16:43.589 --> 00:16:45.849 lass uns während der Konferenz jetzt diese Kohle dahin haben, 00:16:45.929 --> 00:16:49.929 lass der Schneider das da vertreten kann und die Stimmung wird bis zum G20-Gipfel besser. 00:16:50.289 --> 00:16:53.109 Aber da glaube ich, rechnen die Beamten in Berlin sich gerade noch die Finger 00:16:53.109 --> 00:16:56.689 wund. Jetzt hast du gerade das schöne Wort Abschlussdokument gesagt, 00:16:56.909 --> 00:16:58.429 auf das alle warten, Winnie. 00:16:59.029 --> 00:17:03.209 Da schließt sich die Frage an, wo ist es denn jetzt gerade, das Abschlussdokument? 00:17:03.329 --> 00:17:06.649 Was ich damit sagen will ist, wie funktioniert das denn? Kannst du uns mal mitnehmen 00:17:06.649 --> 00:17:08.349 in diese Abstimmungsprozesse? 00:17:08.649 --> 00:17:12.309 Also ist das so eine Hinterzimmergeschichte? Werden da Papierberge von rechts 00:17:12.309 --> 00:17:14.409 nach links von einem Büro ins nächste gereicht? 00:17:14.729 --> 00:17:18.569 Sind die alle in Chatgruppen unterwegs? Na, ich hoffe doch mal nicht auf Papierbergen 00:17:18.569 --> 00:17:20.969 bei einer Weltklimakonferenz. Ich fürchte beinahe schon, Helene. 00:17:22.209 --> 00:17:25.829 Ja, also ihr seht ja, wir haben ja auch die guten Aluminiumdosen. 00:17:26.049 --> 00:17:28.469 Also es ist nicht alles Klima hier. 00:17:29.229 --> 00:17:32.409 Also wie funktioniert das? Kops dauern immer zwei Wochen. 00:17:32.529 --> 00:17:34.909 Die erste Woche ist so ein Prozess, da passiert eigentlich gar nichts. 00:17:34.909 --> 00:17:38.849 Jetzt in dieser zweiten Woche ist eigentlich immer die Dramaturgie so. 00:17:39.509 --> 00:17:42.289 Mittwochs, Donnerstags schreien wir alle in der zweiten Woche auf jeden Fall. 00:17:42.649 --> 00:17:47.269 Klimakonferenz gescheitert, große Depressionen, weil es immer schon solche Textentwürfe 00:17:47.269 --> 00:17:50.009 gibt, wo die Ziele drinstehen und dann stehen in offenen Klammern, 00:17:50.129 --> 00:17:53.749 wie beim Mietvertrag oder Arbeitsvertrag, wenn man so nicht geeinigt hat, aufs Geld drin. 00:17:54.389 --> 00:17:58.409 Okay, das muss noch verhandelt werden. Das Interessante ist jetzt an dieser Klimakonferenz, 00:17:58.609 --> 00:18:02.169 dass die Brasilianer sich anscheinend gesagt haben, wir haben keinen Bock, 00:18:02.189 --> 00:18:05.389 uns vorführen zu lassen von diesen unterschiedlichen Papieren mit Klammern, 00:18:05.449 --> 00:18:07.869 weil das nur zeigt, wo die Welt sich uneinig ist und wir vielleicht nicht die 00:18:07.869 --> 00:18:10.269 coolen Verhandlungsführer sind, für die wir uns halten. 00:18:11.649 --> 00:18:14.469 Also verhandeln wir weiter, bis wir vielleicht einen geeinigten Text haben. 00:18:14.569 --> 00:18:18.129 Am Ende, my guess, ist es ein bisschen so, wie ich es in Kopenhagen erlebt habe, 00:18:18.209 --> 00:18:20.649 als Barack Obama ohne Ergebnis einfach abrauschte und sagte, 00:18:20.669 --> 00:18:22.269 ich glaube, ich kann dir nichts reißen. 00:18:23.185 --> 00:18:26.545 Gucken sich zwei, drei Männer auch mal in einem Hotel einfach tief in die Augen 00:18:26.545 --> 00:18:29.965 und sagen, okay, wie viel legst du auf den Tisch, wo gehe ich zurück und dann 00:18:29.965 --> 00:18:31.485 ist es das. Okay, aber super interessant. 00:18:31.665 --> 00:18:33.765 Du sagst jetzt zwei bis drei Leute machen das. 00:18:34.345 --> 00:18:38.205 Barack Obama hast du genannt, der abrauschte. Donald Trump ist gar nicht erst 00:18:38.205 --> 00:18:40.225 gekommen, jetzt aktuell. 00:18:40.845 --> 00:18:43.465 Wer sind denn diese Leute? Also hängt das dann am Ende an zwei, 00:18:43.565 --> 00:18:47.325 drei Staaten oder an zwei, drei wirklich wichtigen Geldgebern? 00:18:47.585 --> 00:18:52.365 Kann man sagen, dass am Ende so ein gordischer Knoten an ganz wenigen festgemacht wird? 00:18:53.460 --> 00:18:57.380 Ja, ich glaube es sind wenige, aber die stehen paritätisch für viele. 00:18:58.000 --> 00:19:02.660 Also das sind zum Beispiel bei dieser Konferenz, das finde ich total interessant, 00:19:03.000 --> 00:19:06.420 die Länder des globalen Südens, das sind die Inselstaaten, du hast ja am Anfang 00:19:06.420 --> 00:19:10.700 die Inseln genannt, Christian, die so vom Klimawandel bedroht sind und die sagen 00:19:10.700 --> 00:19:13.660 sich auf dieser Konferenz anders als bei anderen, pass mal auf, 00:19:13.760 --> 00:19:17.480 wir können jetzt gerne irgendwie warten, bis ihr im Westen da was erfunden habt, 00:19:17.800 --> 00:19:22.140 aber wir versuchen uns auch zusammenzufinden und Forderungen zu stellen. 00:19:22.140 --> 00:19:28.780 Und ich habe das Gefühl, dass sie bei dieser Klimakonferenz das ganz gut für sich hier spielen. 00:19:29.500 --> 00:19:33.020 Aber Christian hat gesagt, Donald Trump ist gar nicht erst erschienen. 00:19:34.040 --> 00:19:39.020 Deutschland hat auch nicht so ein gutes Bild abgegeben. Die Länder des globalen 00:19:39.020 --> 00:19:42.960 Südens scheinen bei dieser Konferenz die Vorreiter zu sein oder die, 00:19:43.060 --> 00:19:46.280 die am meisten wollen in Sachen Klimaschutz. Kann man das so sagen? 00:19:46.480 --> 00:19:49.620 Und ist da überhaupt noch jemand aus Europa dabei? 00:19:50.360 --> 00:19:54.460 Also die sagen zumindest, pass mal auf, wir lassen uns von euch jetzt nicht 00:19:54.460 --> 00:19:58.460 sagen, dass wir all das, was ihr industriell getan habt und mit dem ihr wirtschaftlich 00:19:58.460 --> 00:20:02.200 so erfolgreich seid, aber gleichzeitig eben das Klima verpestet habt, 00:20:02.560 --> 00:20:04.640 dass wir das hier für umme machen sozusagen. 00:20:05.080 --> 00:20:08.980 Ja, die haben ja große Forderungen für, sage ich mal vorsichtig jetzt, 00:20:09.200 --> 00:20:12.320 ohne mich in Fachtermini zu ergehen, aber für diese Anpassungsmaßnahmen. 00:20:12.320 --> 00:20:17.460 Die wollen einfach für die Schäden, die der Klimawandel bei ihnen durch Taifunüberschwemmung 00:20:17.460 --> 00:20:20.820 und was auch immer ausrichtet, wollen die natürlich Geld sehen. 00:20:20.980 --> 00:20:26.700 Und das, glaube ich, können sie hier besser als bei den Konferenzen auf den 00:20:26.700 --> 00:20:30.100 Tisch packen und es besser verhandeln. 00:20:30.280 --> 00:20:32.540 Und weil du Europa angesprochen hattest, Helene. 00:20:33.322 --> 00:20:36.742 Also als Europäerin ist man hier manchmal so ein bisschen peinlich betreten, 00:20:36.922 --> 00:20:40.582 weil das hat jetzt echt gedauert, bis die auf Fahrt waren und zum Beispiel sich 00:20:40.582 --> 00:20:44.202 auch hingestellt haben und gesagt haben, okay, 80 Länder treten hier dafür ein, 00:20:44.202 --> 00:20:47.662 dass wir jetzt wirklich mal aus den fossilen Energien mit einem konkreten Datum 00:20:47.662 --> 00:20:49.342 austreten. Das ist hier noch nicht beschlossen. 00:20:49.922 --> 00:20:52.502 Da hat Europa jetzt relativ lang gebraucht diese Woche, um zu sagen, 00:20:52.862 --> 00:20:56.162 da sind wir dabei, weil Europa auch nicht besonders ehrgeizig ist. 00:20:56.162 --> 00:21:00.162 Aber Europa war doch mal der absolute Vorreiter in Sachen Klimaschutz, 00:21:00.402 --> 00:21:03.922 Green Deal, wir wollen klimaneutral sein bis 2050. 00:21:04.522 --> 00:21:08.062 Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie jemand, der einfach sehr, 00:21:08.122 --> 00:21:11.782 sehr laut war und dann merkt, dass er diese Versprechungen nicht halten kann 00:21:11.782 --> 00:21:13.962 und sich deswegen eher kleinlaut zurückhält. 00:21:14.522 --> 00:21:17.622 Ja, oder marode Staatshaushalt hat und Angst hat vor den Populisten. 00:21:17.782 --> 00:21:19.642 Ich glaube, da kommt viel zusammen. Ja. 00:21:21.184 --> 00:21:26.604 Wie hast du denn erlebt, wie man auch auf die Rolle von Deutschland geguckt hat? 00:21:26.944 --> 00:21:29.964 Also es gibt viel Gutes auch zu sagen. 00:21:30.224 --> 00:21:34.124 Also Deutschland war das Land, das 60 Millionen Euro zuerst auf den Tisch gelegt 00:21:34.124 --> 00:21:37.964 hat für diesen sogenannten Anpassungsfonds. Da haben andere Länder noch lange nicht nachgezogen. 00:21:38.244 --> 00:21:41.164 Mit der Milliarde jetzt für den Regenwaldfonds, glaube ich, können die erstmal 00:21:41.164 --> 00:21:42.304 hier einen Strich drunter machen. 00:21:42.924 --> 00:21:45.264 Deutschland hatte traditionell eine starke Rolle. Wir haben vor allem viele 00:21:45.264 --> 00:21:48.404 Journalisten hier gesprochen, die extremst gut informiert sind. 00:21:48.404 --> 00:21:55.544 Und Angela Merkel sozusagen in ihrer alten Funktion hier noch einen Eindruck hinterlassen hat. 00:21:55.604 --> 00:22:00.544 Und jetzt ist es einfach so, dass natürlich geguckt wird, was macht denn diese Berliner Koalition da? 00:22:00.684 --> 00:22:04.144 Und ich finde ein Funfact, hier haben ja Länder aus Europa eingebracht, 00:22:04.244 --> 00:22:09.004 dass es jetzt eine zusätzliche Abgabe auf Business Class Tickets und auf Privatjets geben soll. 00:22:09.064 --> 00:22:12.384 Und dann schreit der deutsche Umweltminister, hurra, hurra, ja super Idee. 00:22:12.664 --> 00:22:14.944 Und ihr habt es ja wahrscheinlich in der Sendung gerade gehabt, 00:22:15.084 --> 00:22:18.284 dass die große Koalition jetzt bestossen hat, die Flugticketsteuer zu senken. 00:22:18.284 --> 00:22:20.784 Und da fragt man sich schon so ein bisschen, liebes Deutschland, 00:22:20.964 --> 00:22:24.764 wie viele Signale willst du eigentlich in diese Weltklimakonferenz, 00:22:24.764 --> 00:22:26.544 wie viele verschiedene hinein senden? 00:22:27.324 --> 00:22:30.484 Möglicherweise ist das eine das Signal in die Weltklimakonferenz und das andere 00:22:30.484 --> 00:22:34.584 ist das Signal nach Deutschland hinein in die Innenpolitik. 00:22:36.284 --> 00:22:41.344 Winnie, mich würde jetzt einfach mal am Ende dieser Kopf, sie steuert ja auf 00:22:41.344 --> 00:22:43.744 das Ende zu, schon nochmal einen 00:22:43.744 --> 00:22:47.604 kleinen Ausblick oder so eine wagemutige Vorhersage von dir interessieren. 00:22:47.604 --> 00:22:50.364 Wir können uns an Paris erinnern, du hast es gerade gesagt Helene, 00:22:50.484 --> 00:22:55.204 die Szenen von damals, wir haben Kyoto immer noch im Blick oder im Gedächtnis. 00:22:55.684 --> 00:23:03.904 Was ist mit Belém? Wird diese Stadt tatsächlich am Ende in zehn Jahren für einen Meilenstein stehen, 00:23:04.104 --> 00:23:07.884 dass die Welt tatsächlich vorangekommen ist oder war es eine weitere Korb, 00:23:07.944 --> 00:23:11.904 bei der Zehntausende zusammenkamen und außer Spesen wenig gewesen ist? 00:23:12.572 --> 00:23:19.472 Ich glaube, man kann sagen, es ist auf jeden Fall eine COP, die wieder demokratisch sich gezeigt hat. 00:23:20.032 --> 00:23:23.412 Es ist eine COP, die gezeigt hat, dass die Menschen, 00:23:23.592 --> 00:23:27.952 die direkt vom Klimawandel betroffen sind, wie die Indigenen, 00:23:28.012 --> 00:23:31.232 die hier echt einen Punkt gemacht haben in den letzten Tagen und auch ein anderes 00:23:31.232 --> 00:23:32.672 Naturverständnis, sage ich mal, 00:23:32.772 --> 00:23:37.452 erzählt haben in diese Konferenz hinein, Dass Menschen näher gebracht haben 00:23:37.452 --> 00:23:41.652 und auch für sich viel erreicht haben, im Wesentlichen mehr Schutzgebiete und 00:23:41.652 --> 00:23:43.812 jetzt mehr Geld zum Schutz des Regenwaldes bekommen. 00:23:44.112 --> 00:23:49.452 Ob es für das Weltklima am Ende so viel Nutzung wird, das hängt jetzt wirklich 00:23:49.452 --> 00:23:54.232 an den nächsten 24 Stunden, vielleicht auch 48 Stunden. 00:23:54.232 --> 00:23:59.692 Ob es gelingt, dass die Industriestaaten, insbesondere die Ölstaaten sagen. 00:24:00.512 --> 00:24:05.212 Okay, wir sehen es ein, das Zeug ist endlich, wie können wir es sozusagen noch 00:24:05.212 --> 00:24:10.432 entverbrauchen, bis wann dürfen wir es verbrauchen und was kriegen wir als Kompensation. 00:24:10.432 --> 00:24:14.692 Und wie diese Kompensation aussehen könnte, das vermag ich an diesem Donnerstag 00:24:14.692 --> 00:24:17.592 zu dieser Uhrzeit wirklich noch nicht zu sagen. 00:24:17.692 --> 00:24:23.272 Ich glaube aber, dass die brasilianische Verhandlungsführung bis hierhin zumindest 00:24:23.272 --> 00:24:27.972 den Spirit hochgehalten hat, dass wir an diesem Donnerstag nicht alle von Scheitern 00:24:27.972 --> 00:24:30.532 und von großer Depression und von dem Tal des Todes reden, 00:24:30.652 --> 00:24:35.992 weil das sonst wirklich auf jeder Klimakonferenz, auf der ich gewesen bin, Donnerstag so war. 00:24:36.952 --> 00:24:41.292 Wir müssen am Ende noch das auflösen, was wir am Anfang versprochen haben. 00:24:41.412 --> 00:24:43.512 Ja, Hollywood. Nämlich diese Folge. Hollywood. 00:24:44.592 --> 00:24:48.752 Hast du schon Leonardo DiCaprio getroffen, Vinny? Leider nicht. 00:24:49.512 --> 00:24:52.812 Leider nicht. Ich habe, glaube ich, viele Männer getroffen, die sich für Leonardo 00:24:52.812 --> 00:24:54.872 DiCaprio halten, aber ich habe ihn nicht getroffen. 00:24:55.132 --> 00:25:00.592 Wer ist denn aktuell die Person, hinter der sich die globale Klimaschutzbewegung 00:25:00.592 --> 00:25:03.192 vereinen kann? Ist es Leo? Ja. 00:25:03.507 --> 00:25:08.667 Also ich glaube, dass sich diese Bewegung total verändert hat. 00:25:08.767 --> 00:25:12.527 Mit dem Artikel von Bill Gates haben sie jemanden verloren, der auf dem Altar gestanden ist. 00:25:12.607 --> 00:25:15.927 Greta Thunberg hat sich anderen Themen wie die Fridays for Future insgesamt 00:25:15.927 --> 00:25:19.927 hier zurückhaltend auftreten sozusagen zugewandt. 00:25:19.927 --> 00:25:22.767 Ich glaube, dass diese Klimabewegung sich verändert und dass das auf dieser 00:25:22.767 --> 00:25:28.927 Kopf tatsächlich die indigenen Brasiliens sind, die dieses Gesicht geworden 00:25:28.927 --> 00:25:32.107 sind und man denen auch den Raum eingeräumt hat, 00:25:32.607 --> 00:25:38.587 ihre Positionen hier zu vertreten und von ihrem Naturverständnis und von ihrer Lebensweise. 00:25:38.587 --> 00:25:40.507 Also das ist ihr Zuhause hier auch zu erzählen. 00:25:40.567 --> 00:25:42.627 Das hat sich für mich total gewandelt. 00:25:42.707 --> 00:25:47.427 Und natürlich gab es hier Versuche von amerikanischen Gouverneuren, 00:25:47.527 --> 00:25:49.867 die gerne der nächste Präsidentschaftskandidat wären oder so, 00:25:49.947 --> 00:25:53.307 sich hier zu sowas zu inszenieren und tatkräftig aufzutreten. 00:25:53.487 --> 00:25:59.147 Letztendlich habe ich aber keinen gesehen, der hier rhetorisch oder finanziell 00:25:59.147 --> 00:26:00.467 so einen Move hätte machen können. 00:26:00.707 --> 00:26:02.707 Auch tragisch eigentlich, so ein bisschen. 00:26:03.527 --> 00:26:07.707 Es ist auf dieser ganzen Welt niemanden gibt, der da rhetorisch oder finanziell, 00:26:07.767 --> 00:26:11.087 wie du gerade sagst, diesen Move gemacht hätte oder hätte machen können? 00:26:11.627 --> 00:26:15.427 Ehrlich gesagt, ich glaube, lass uns mal an das Abschlussplenum warten. 00:26:15.687 --> 00:26:19.447 Als ich auf der Konferenz in Kopenhagen war, war ich beeindruckt davon in der 00:26:19.447 --> 00:26:22.767 letzten Sitzung, wie sich die Welt da teilweise geäußert hat. 00:26:22.847 --> 00:26:27.187 Und dann waren es ganz Menschen, die man vorher noch nie gesehen oder beachtet 00:26:27.187 --> 00:26:30.087 hatte aus Staaten, die wirklich einen Punkt gemacht haben. 00:26:30.567 --> 00:26:33.447 Und dann sind wir wieder bei dem, was Helene vorhin sagte, Paris. 00:26:33.447 --> 00:26:37.027 Da kann nochmal was passieren, was einen bleibenden Eindruck hinterlässt. 00:26:37.067 --> 00:26:39.127 Das würde ich jetzt noch nicht ganz aufgeben. 00:26:39.267 --> 00:26:44.027 Aber die Frage war ja, also hier gibt es jetzt keinen wie Greta Thunberg oder andere, die... 00:26:44.954 --> 00:26:49.134 Die das so auf sich vereinen. Und die uns dramaturgisch sozusagen als Medien 00:26:49.134 --> 00:26:53.014 es dazu nutzen würden, das eben auch so zu erzählen. Das muss man ja auch einfach zugeben. 00:26:53.554 --> 00:26:57.034 Vini, gutes Durchhalten dir auf den letzten Metern dieser Cop. 00:26:57.234 --> 00:27:00.894 Und ich fand das wirklich total spannende Einblicke von hinter den Kulissen 00:27:00.894 --> 00:27:04.694 einer so großen Veranstaltung. Danke dir. Danke dir. Sehr gerne. 00:27:07.454 --> 00:27:11.974 Was denn? Gibt es einen Themenwechsel? Ich muss lachen, weil du schon so guckst. 00:27:12.394 --> 00:27:17.594 Und das ja der Running Gag ist. Das ist mein erwartungsvoller Blick, Helene. 00:27:17.714 --> 00:27:21.794 So gucke ich, wenn ich den Wechsel erwarte. Warst du schon mal in einem Sportverein? 00:27:22.124 --> 00:27:25.264 Ja, ich war schon mal im Sportverein, ich habe mal gerudert in einem Verein 00:27:25.264 --> 00:27:26.764 und das hat total Spaß gemacht. 00:27:26.844 --> 00:27:30.304 Ich muss aber sagen, was ich noch beinahe, vielleicht sogar noch besser fand 00:27:30.304 --> 00:27:37.204 war, neben dem sportlichen ist ja so ein Verein immer noch was anderes. 00:27:37.444 --> 00:27:41.904 Es ist ja Gemeinschaft, was dann auch wieder total kontraproduktiv ist, 00:27:42.044 --> 00:27:44.084 gesundheitsmäßig, dass man danach was trinken geht und so. 00:27:44.404 --> 00:27:49.344 Also das finde ich ist so ein Gesamtpaket. Ja, das Zusammengehörigkeitsgefühl. 00:27:49.784 --> 00:27:54.324 Und vielleicht ist das auch neben dem sportlichen und natürlich dem gesundheitlichen 00:27:54.324 --> 00:28:00.864 ein Grund, weshalb Sportvereine gerade so im Trend sind. Es gibt eine Rekordmitgliederzahl. 00:28:01.364 --> 00:28:05.504 Über 29 Millionen Menschen in Deutschland sind in einem Sportverein. 00:28:05.504 --> 00:28:09.184 Die Zahlen kommen vom DOSB, vom Deutschen Olympischen Sportbund, 00:28:09.344 --> 00:28:12.804 gab schon letztes Jahr einen Rekord, jetzt sind es aber nochmal mehr Mitglieder geworden. 00:28:13.684 --> 00:28:19.684 Hast du eine Idee, welche Sportarten da am beliebtesten sind? Ja, ich sag mal Fußball. 00:28:20.444 --> 00:28:23.524 Richtig. Das war jetzt auch nicht so wahnsinnig schwer, würde ich sagen. 00:28:24.544 --> 00:28:28.944 Ansonsten weiß ich nicht, vielleicht Handball auch noch oder ist es eher sowas 00:28:28.944 --> 00:28:30.764 völlig absurdes wie Bungee Jumping? 00:28:31.564 --> 00:28:34.944 Bungee Jumping habe ich zumindest in der Liste nicht gesehen, 00:28:35.284 --> 00:28:39.964 aber ich kann sagen, es sind tatsächlich beim Fußball, der DFB hat acht Millionen 00:28:39.964 --> 00:28:44.064 Mitglieder, also eigentlich fast jeder zehnte ist Mitglied im Fußballverein. 00:28:44.604 --> 00:28:48.244 Turn- und Leichtathletik, Tennis haben auch viel dazu gewonnen, 00:28:48.524 --> 00:28:54.624 aber auch so ein paar kleinere Sportarten werden beliebter, Dart und Cheerleading zum Beispiel. 00:28:54.624 --> 00:28:57.604 Wie du schon gesagt hast, es geht nicht nur um den Sport an sich, 00:28:57.744 --> 00:29:01.824 sondern man trifft verschiedene Menschen, man wächst als Mannschaft zusammen. 00:29:02.124 --> 00:29:07.104 Es ist einfach eine wichtige Rolle durch die Vereine für den gesellschaftlichen Zusammenhalt. 00:29:07.524 --> 00:29:11.724 An der Stelle gehen auch Grüße raus an die vielen Ehrenamtlichen, 00:29:11.904 --> 00:29:15.484 die sich engagieren in Vereinen und diese Vereine auch am Leben halten. 00:29:16.124 --> 00:29:20.744 Falls ihr Training habt am Wochenende oder vielleicht sogar ein Turnier, 00:29:21.024 --> 00:29:25.844 dann viel Spaß und viel Erfolg dabei. Das war's schon wieder. 00:29:26.238 --> 00:29:30.538 Danke auch fürs Zuhören an der Stelle. Wenn euch die Folge gefallen hat, 00:29:30.638 --> 00:29:34.278 dann freuen wir uns sehr über eine positive Bewertung oder ein Abo. 00:29:34.658 --> 00:29:36.478 Dann verpasst ihr keine Folge mehr von 00:29:36.478 --> 00:29:41.118 uns. Wir freuen uns auch über Verbesserungsvorschläge, über Themen, Ideen. 00:29:41.338 --> 00:29:46.418 Wir lesen auch jeden Kommentar, den ihr schreibt oder auch jede Mail, die ihr uns schickt. 00:29:46.938 --> 00:29:50.418 Das könnt ihr tun an heutejournal-podcast.rzdf.de. 00:29:50.998 --> 00:29:55.038 Schönes Wochenende. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. An dieser Folge mitgearbeitet 00:29:55.038 --> 00:29:59.038 haben Ralf Panicek, Viola Köks, Till Schadl, Julia Ilmer und Niklas Stellhorn. 00:29:59.098 --> 00:30:01.638 Das Fact-Checking kam von Julia Maas und Gabi König. 00:30:01.978 --> 00:30:04.578 Kamera und Ton von Dirk Vetter und Annika Mayer. 00:30:11.763 --> 00:30:15.283 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.