WEBVTT

00:00:11.021 --> 00:00:16.441
Nehmt an dieser Debatte bitte konstruktiv und aktiv teil, aber nicht,

00:00:16.481 --> 00:00:18.581
indem ihr einfach nur sagt, was nicht geht.

00:00:18.841 --> 00:00:23.661
Glaubt jemand ernsthaft, dass wir einen Unterbietungswettkampf gewinnen?

00:00:24.061 --> 00:00:30.141
Wer bietet an das niedrigste Rentenniveau? Das kann doch wohl nicht euer Ernst sein.

00:00:30.361 --> 00:00:35.361
Ja, diese Sätze von Kanzler Friedrich Merz wurden viel zitiert in den letzten Tagen.

00:00:35.621 --> 00:00:39.601
Sie haben sozusagen ein neues Level im Rentenstreit freigeschaltet.

00:00:39.601 --> 00:00:45.461
Sie waren gerichtet an die jungen Wilden aus seiner Partei, die sich eisern

00:00:45.461 --> 00:00:47.801
gegen die Rentenpläne der Regierung gestellt haben.

00:00:48.241 --> 00:00:51.761
Was heißt das jetzt für unsere Rente? Wie können wir sicherstellen,

00:00:52.021 --> 00:00:55.781
dass ältere Menschen, die lange und hart gearbeitet haben, eine faire Rente

00:00:55.781 --> 00:01:00.181
bekommen und gleichzeitig jüngere nicht immer stärker belastet werden?

00:01:00.401 --> 00:01:04.861
Darüber sprechen wir unter anderem mit einem Ökonomen, der bezogen auf die aktuellen

00:01:04.861 --> 00:01:09.921
Pläne zur Rente von einer irren Dummheit spricht. Und damit herzlich willkommen

00:01:09.921 --> 00:01:12.301
beim Heute-Journal-Podcast. Heute ist der 27.

00:01:12.621 --> 00:01:16.821
November, 13 Uhr und mir gegenüber sitzt heute wieder Marietta Slomka,

00:01:17.281 --> 00:01:20.281
Moderatorin des Heute-Journals. Hallo Marietta. Hallo.

00:01:22.381 --> 00:01:25.401
Rente, das ist jetzt wirklich kein besonders sexy Thema.

00:01:25.761 --> 00:01:30.121
Das ist kompliziert. Für Jüngere scheint das alles noch ganz weit weg zu sein.

00:01:30.121 --> 00:01:33.381
Und jetzt war es tagelang Top-Thema.

00:01:34.161 --> 00:01:38.361
Es wurde sogar prognostiziert, es könne gefährlich für die Koalition werden.

00:01:38.901 --> 00:01:41.281
Hat es dich überrascht, dass das so hochgekocht ist?

00:01:41.953 --> 00:01:45.693
Also überrascht hat mich vor allem, wie sehr es offenbar im Kanzleramt überrascht

00:01:45.693 --> 00:01:47.293
hat oder auch in der Fraktionsführung.

00:01:47.553 --> 00:01:51.033
Denn wenn man den jungen Bilden, wie du sagst, so wild sind es ja eigentlich

00:01:51.033 --> 00:01:55.133
gar nicht, wenn man denen zuhört, dann konnte man doch vernehmen,

00:01:55.213 --> 00:01:58.613
dass eigentlich den ganzen Sommer über da schon gemurmelt wurde und protestiert

00:01:58.613 --> 00:02:01.233
wurde und gesagt wurde, so wollen wir das aber nicht.

00:02:01.733 --> 00:02:05.073
Und dass es dann so eskaliert und man die nicht einfangen konnte,

00:02:05.153 --> 00:02:07.973
das finde ich halt jetzt so im Bereich politisches Handwerk dann doch so ein

00:02:07.973 --> 00:02:11.273
bisschen überraschend. Wir können ja direkt noch konkretisieren,

00:02:11.793 --> 00:02:15.413
wen man da nicht einfangen konnte und wer zu den jungen Wilden gehört.

00:02:15.633 --> 00:02:18.593
Es handelt sich um die sogenannte junge Gruppe.

00:02:18.893 --> 00:02:22.013
Das sind 18 Abgeordnete von CDU, CSU.

00:02:22.553 --> 00:02:27.173
Zum Beispiel Pascal Reddick ist dabei, aber auch der JU-Vorsitzende Johannes

00:02:27.173 --> 00:02:31.973
Winkel, Philipp Amthor ist auch dabei. Und diese Gruppe, die droht eigentlich

00:02:31.973 --> 00:02:35.173
schon seit Wochen, das Rentenpaket im Parlament scheitern zu lassen.

00:02:35.433 --> 00:02:39.713
Das ist nicht unwichtig, weil die Regierung hat ja nur eine knappe Mehrheit

00:02:39.713 --> 00:02:42.913
von zwölf Stimmen. Aber worum geht es Ihnen eigentlich?

00:02:43.193 --> 00:02:46.373
Und Marietta, ich entschuldige mich jetzt schon mal dafür, da müssen wir jetzt

00:02:46.373 --> 00:02:49.073
kurz zusammen durch, weil ich einmal

00:02:49.073 --> 00:02:52.973
erklären möchte, was eigentlich der Hintergrund dieses Streites ist.

00:02:53.314 --> 00:02:56.674
Im aktuellen Gesetzentwurf von Arbeitsministerin Bärbel Baas,

00:02:56.734 --> 00:03:04.454
SPD, steht, dass das Rentenniveau bis 2031 stabil bleiben soll, und zwar bei 48 Prozent.

00:03:04.994 --> 00:03:08.714
Und da gab es bei uns in der Redaktion auch so einen kleinen Aha-Moment,

00:03:09.014 --> 00:03:12.734
weil Rentenniveau bedeutet nämlich nicht gleich Rente.

00:03:12.994 --> 00:03:16.114
Genau, also man denkt dann vielleicht, oh, kriege ich im Alter nur 48 Prozent.

00:03:16.334 --> 00:03:21.294
Das ist so eine statistische Größe quasi, der Eckrentner, der idealtypische

00:03:21.294 --> 00:03:23.874
mathematische. Genau, das dachte ich nämlich auch immer.

00:03:24.034 --> 00:03:28.894
Aber es ist so, dass das Rentenniveau eigentlich ein Wert ist für das gesamte

00:03:28.894 --> 00:03:33.294
System, der zeigen soll, wie gut die Renten im Vergleich zu den Einkommen der

00:03:33.294 --> 00:03:34.974
arbeitenden Menschen dastehen.

00:03:35.454 --> 00:03:40.814
Und 48 Prozent Rentenniveau bedeutet, ein Standardrentner, der 45 Jahre lang

00:03:40.814 --> 00:03:44.494
Beiträge auf ein durchschnittliches Einkommen gezahlt hat, bekommt als Rente

00:03:44.494 --> 00:03:48.434
48 Prozent vom aktuellen durchschnittlichen Einkommen.

00:03:48.434 --> 00:03:52.614
Eigentlich würde dieses Rentenniveau in Deutschland sinken, weil es aufgrund

00:03:52.614 --> 00:03:56.594
des demografischen Wandels nicht mehr genügend junge, arbeitende Menschen gibt,

00:03:56.754 --> 00:04:00.454
um den Rentnern ein gleichbleibendes Niveau zu finanzieren.

00:04:00.674 --> 00:04:05.314
Die Koalition hat aber entschieden, das Rentenniveau bis 2031 stabil zu halten.

00:04:05.574 --> 00:04:11.334
So weit, so gut. Auch für die junge Gruppe. Was die junge Gruppe aber nicht

00:04:11.334 --> 00:04:17.114
möchte, ist, dass auch nach 2031 das Rentenniveau einen Prozentpunkt höher ist.

00:04:17.334 --> 00:04:22.154
Denn dieser eine Prozentpunkt würde laut Berechnungen 120 Milliarden kosten.

00:04:22.254 --> 00:04:26.414
Das sind sozusagen die Folgewirkungen von diesen 48 Prozent, auf die man es hält.

00:04:26.534 --> 00:04:29.474
Die strahlen dann gewissermaßen in die Zukunft aus, nach jetzigem Plan.

00:04:29.474 --> 00:04:33.414
Ja, und dann könnte man auch sagen, ein Prozent, das ist doch nicht so viel.

00:04:33.854 --> 00:04:38.574
Die junge Gruppe stützt sich auf Berechnungen, die sagen, dass das einen Unterschied

00:04:38.574 --> 00:04:41.454
von 120 Milliarden Euro machen würde.

00:04:41.594 --> 00:04:44.474
Und das eben zulasten kommender Generationen.

00:04:44.754 --> 00:04:47.994
Anders ausgedrückt, die Älteren bekommen mehr Geld, die Jüngeren zahlen die

00:04:47.994 --> 00:04:50.334
Zeche. Das ist das, was die junge Gruppe betrifft.

00:04:50.461 --> 00:04:55.301
Und woran sie sich stört und was eben diesen Streit jetzt ausgelöst hat.

00:04:55.481 --> 00:05:00.181
Und ich bin sehr gespannt, wie das aktuell hinter den Kulissen in Berlin aussieht

00:05:00.181 --> 00:05:06.201
und dass wir dafür wieder unseren im Podcast sehr gern gesehenen Gast Wulf Schmiese bei uns haben,

00:05:06.641 --> 00:05:11.801
den stellvertretenden Leiter des ZDF Hauptstadtstudios und ein langer und enger

00:05:11.801 --> 00:05:17.221
Beobachter der Union und des politischen Berlins. Hallo Wulf. Hallo zusammen.

00:05:17.521 --> 00:05:20.381
Ich freue mich gern gesehen und gehört zu sein.

00:05:20.461 --> 00:05:25.961
Wie läuft das denn aktuell in Berlin hinter den Kulissen ab beim Rentenstreit?

00:05:26.141 --> 00:05:28.981
Zeigt sich da jemand doch vielleicht ein bisschen kompromissbereit?

00:05:29.381 --> 00:05:34.041
Also hinter den Kulissen möglicherweise. Die halten sehr, sehr dicht.

00:05:34.321 --> 00:05:39.321
Das fällt schon auf, dass auch von der Gruppe der 18, also dieser jungen Abgeordneten

00:05:39.321 --> 00:05:42.441
unter 35, die doch eigentlich ein Interesse daran haben sollten,

00:05:42.701 --> 00:05:44.061
mal ins Heute-Journal zu kommen.

00:05:44.061 --> 00:05:48.941
Die sind sehr zurückhaltender geworden, auch noch in den letzten Tagen.

00:05:49.521 --> 00:05:53.121
Was ja dahindeutet, dass die vielleicht jetzt nichts mehr in Stein meißeln wollen,

00:05:53.581 --> 00:06:00.181
was ihnen dann hinterher nachgetragen wird, wenn sie doch jetzt einknicken, wie das manche sagen.

00:06:00.181 --> 00:06:03.441
Also nach außen wird von beiden Seiten dicht gehalten.

00:06:03.501 --> 00:06:06.581
Die andere Seite ist dann die des Fraktionschefs Jens Spahn.

00:06:06.961 --> 00:06:10.521
Den hatten wir gerade noch in der Sendung in Berlin direkt. Der wollte einfach

00:06:10.521 --> 00:06:15.561
Strecke machen in seinem Interview, hat aber im Grunde wenig durchblicken lassen,

00:06:15.581 --> 00:06:19.761
wie ein Kompromiss aussehen könnte. Die andere Seite ist auch der Bundeskanzler

00:06:19.761 --> 00:06:21.661
und der Kanzleramtschef frei.

00:06:22.001 --> 00:06:24.361
Die werden also jetzt am Freitag nochmal mit denen sprechen,

00:06:24.541 --> 00:06:26.141
frei und sparen mit der jungen Gruppe.

00:06:26.981 --> 00:06:33.381
Nachdem heute Abend die Koalitionsrunde dort zusammensitzt, der Koalitionsausschuss,

00:06:33.461 --> 00:06:37.001
wo sicher auch über dieses Thema gesprochen wird. Also sehr closed shop.

00:06:37.381 --> 00:06:39.981
Aber sag mal, Wulf, das Problem ist ja eigentlich, man hat es jetzt so lange

00:06:39.981 --> 00:06:44.041
laufen lassen, dass praktisch ohne Gesichtsverlust da keiner mehr von der Palme

00:06:44.041 --> 00:06:46.201
runterkommt. Wie konnte das eigentlich passieren?

00:06:46.698 --> 00:06:50.858
Dass das so eskaliert ist. Hätte Herr Merz öfter mal zum Telefonhörer greifen

00:06:50.858 --> 00:06:53.798
sollen, um mit den Jungen zu reden? Oder wie schätzt du das ein?

00:06:54.038 --> 00:06:59.178
Merz hatte ja die jungen Leute auch noch bei sich im Kanzleramt zu Besuch im Spätsommer.

00:06:59.638 --> 00:07:03.438
Und da hat er noch den Auftrag gegeben, macht auch mit, ihr müsst uns auch mal

00:07:03.438 --> 00:07:05.818
challengen, also herausfordern.

00:07:06.178 --> 00:07:10.018
Das war richtig noch so eine Merz-Ansage nach dem Motto, ich war doch einer

00:07:10.018 --> 00:07:12.518
wie ihr, ich war auch nicht stromlinienförmig und so weiter.

00:07:12.658 --> 00:07:14.598
Also dass er sozusagen noch Unterstützung gegeben hat.

00:07:15.138 --> 00:07:19.438
Und er war ja auch der Star der Jungen Union, was jetzt viele der jungen Gruppe sind.

00:07:19.738 --> 00:07:23.098
Auch wenn sie jetzt im Bundestag sind, fühlen sich dem immer noch verbunden,

00:07:23.198 --> 00:07:25.698
aber nicht mehr so sehr Friedrich Merz, weil sie enttäuscht sind,

00:07:25.858 --> 00:07:28.838
dass der im Grunde jetzt das Lied der SPD singt.

00:07:28.918 --> 00:07:32.938
Die nicht nur das Rentenpaket, wie es im Koalitionsvertrag vereinbart war,

00:07:33.058 --> 00:07:37.038
nämlich die Sicherung des Rentenniveaus bei 48 Prozent bis 2031.

00:07:37.778 --> 00:07:43.218
Sondern, und darum geht es in diesem Gesetzespaket, das auch noch auf Ewigkeit

00:07:43.218 --> 00:07:46.698
sozusagen fortsetzen wollen ab 2031.

00:07:47.058 --> 00:07:49.618
Und da rebellieren die und sagen, das wird doch viel zu teuer.

00:07:49.638 --> 00:07:52.878
Wo bleibt denn der alte Friedrich Merz, der doch eigentlich immer auf unserer Seite war?

00:07:52.978 --> 00:07:56.038
Und der sagt, Leute, ich sage es jetzt mal despektierlich, Kinder,

00:07:56.438 --> 00:08:00.118
ihr werdet doch nicht ernsthaft denken, das machte Sinn, wenn wir das jetzt

00:08:00.118 --> 00:08:02.558
nicht mitmachen. Das, was wir vorhin gehört haben.

00:08:02.878 --> 00:08:05.858
Glaubt denn jemand im Ernst, hat er auf dem Deutschlandtag der Jungen Union

00:08:05.858 --> 00:08:07.358
gesagt. Da ist vielleicht was dran.

00:08:07.618 --> 00:08:13.538
Das Überthema ist ja Generationengerechtigkeit. Da hat sich ein Konflikt abgezeichnet, jung gegen alt.

00:08:14.238 --> 00:08:18.798
Marietta, du hast diese Woche dazu im Heute-Journal den Vizekanzler Lars Klingbeil

00:08:18.798 --> 00:08:21.718
interviewt. Und der sieht das aber gar nicht so.

00:08:22.558 --> 00:08:25.938
Aber was die junge Gruppe in der Union ja versucht zu sagen ist,

00:08:26.238 --> 00:08:28.978
hallo, es gibt jetzt auch noch die Jungen, die das alles finanzieren müssen.

00:08:29.118 --> 00:08:31.278
Und da fehlt es an Gerechtigkeit zwischen den Generationen.

00:08:32.118 --> 00:08:35.078
Und aus diesem Konflikt müssen sie doch jetzt irgendwie rauskommen oder lehnen

00:08:35.078 --> 00:08:37.358
sie sich zurück und sagen, das ist alles nur das Problem der Union,

00:08:37.458 --> 00:08:38.258
haben wir nichts mit zu tun.

00:08:38.875 --> 00:08:42.155
Ich will selbst, dass die Rente grundlegend reformiert wird und ich sage Ihnen

00:08:42.155 --> 00:08:43.255
mal ein konkretes Beispiel.

00:08:43.495 --> 00:08:49.575
Ich kämpfe seitdem ich im Deutschen Bundestag bin dafür, dass auch endlich wir

00:08:49.575 --> 00:08:52.395
Politikerinnen und Politiker in die gesetzliche Rente reinkommen.

00:08:52.455 --> 00:08:55.695
Das wäre ein kleiner Schritt, aber ich halte das für einen wichtigen Schritt,

00:08:55.755 --> 00:08:59.235
auch unter dem Aspekt der Gerechtigkeit. Aber was ich nicht glaube,

00:08:59.375 --> 00:09:02.915
das will ich auch sehr deutlich sagen, ist, dass es diesen Generationenkonflikt gibt.

00:09:03.075 --> 00:09:07.075
Ich treffe junge Leute, die wollen, dass ihre Eltern, dass ihre Großeltern,

00:09:07.195 --> 00:09:10.355
die hart gearbeitet haben, eine auskömmliche Rente haben und deswegen muss man

00:09:10.355 --> 00:09:13.695
auch aufpassen, dass man einen solchen Generationenkonflikt nicht herbeiredet.

00:09:14.695 --> 00:09:19.235
Ist dieser Generationenkonflikt also nur herbeigeredet, so wie Klingbeil das

00:09:19.235 --> 00:09:21.715
ausdrückt und auch viele andere aus der SPD?

00:09:22.135 --> 00:09:25.575
Naja, also ich denke, dass Klingmann in dem Moment natürlich auch so ein bisschen entschärfen wollte.

00:09:26.235 --> 00:09:30.055
Aber gleichzeitig steht die SPD in der Tat auf der Position,

00:09:30.335 --> 00:09:31.575
das ist jetzt ein Unionsproblem.

00:09:31.875 --> 00:09:34.875
Wir haben die Mütterrente von Herrn Söder geschluckt. Jetzt müssen die gucken,

00:09:35.015 --> 00:09:36.335
wie sie die Kuh vom Eis bekommen.

00:09:36.575 --> 00:09:39.535
Da lehnen wir uns tatsächlich ein Stück weit zurück. Ob das so funktionieren

00:09:39.535 --> 00:09:42.615
wird, ob das so durchhaltbar ist, weiß ich nicht.

00:09:42.735 --> 00:09:46.395
Sie müssen ja jetzt irgendwie, heute Donnerstag, heute das Koalitionsausschuss,

00:09:47.135 --> 00:09:50.275
Rolf sagt es eben schon, irgendwie müssen sie das Ding ja gerettet kriegen.

00:09:50.275 --> 00:09:53.755
Also es wäre ja absurd, wirklich absurd, wenn jetzt diese Koalition an einem

00:09:53.755 --> 00:09:54.735
Prozentpunkt Rente aufsteht.

00:09:55.881 --> 00:09:58.941
Ich finde, da hat Klingbeil recht, da hat Merz recht in einem Punkt.

00:09:59.141 --> 00:10:04.761
Und da ist es im Grunde eine Anmaßung der Jungen dieser Generation.

00:10:04.961 --> 00:10:06.541
Die haben tolle Argumente, das stimmt.

00:10:06.761 --> 00:10:10.341
Bestimmt stimmt es auch mit diesen 120 Milliarden auf zehn Jahre und das ist

00:10:10.341 --> 00:10:12.821
wahnsinnig teuer, wenn das alles steuerfinanziert werden muss.

00:10:12.821 --> 00:10:18.301
Aber wie will man erklären, dass eine Regierung im Jahr 2025 platzt,

00:10:18.441 --> 00:10:25.241
weil man nicht akzeptieren will, dass im Jahre 2041 möglicherweise 110 oder

00:10:25.241 --> 00:10:29.841
20 Milliarden Euro steuerfinanziert in die Rente gepumpt wurde.

00:10:29.841 --> 00:10:33.001
Das kann man nicht mehr erklären und ich denke ganz oft und ich werde jetzt

00:10:33.001 --> 00:10:36.361
ein bisschen pathetisch, aber wenn ich daran denke, wie die letzte große Koalition

00:10:36.361 --> 00:10:39.881
1930 zerplatzte in der Weimarer Republik,

00:10:40.041 --> 00:10:45.561
das waren damals Zentrum und SPD und DVP von Stresemann die Partei und die zerplatzte,

00:10:45.701 --> 00:10:49.981
weil die Arbeitslosenversicherung um einen halben Prozentpunkt erhöht werden sollte.

00:10:50.361 --> 00:10:52.801
Wollten die Rechts nicht und die SPD wollte es.

00:10:52.801 --> 00:10:56.601
So, und daran ist die letzte große Koalition gescheitert und damals gab es schon

00:10:56.601 --> 00:11:00.801
Warnungen, Leute, jetzt werden die Ränder rechts, jetzt gehen wir in eine Minderheitsregierung.

00:11:00.921 --> 00:11:04.161
Brüning war dann eine und der schlingelte sich dann auch irgendwie ein paar

00:11:04.161 --> 00:11:06.341
Jahre durch und dann wissen alle, was gekommen ist.

00:11:06.341 --> 00:11:09.681
Und vor der Folie, 100 Jahre später, einen Fehler zu machen,

00:11:09.841 --> 00:11:14.401
weil man sich in einem berechtigten Anliegen nicht verstanden fühlt,

00:11:14.461 --> 00:11:18.321
eine Regierung platzen zu lassen und da platzt tatsächlich den Vizekanzler und

00:11:18.321 --> 00:11:20.841
vor allem dem Kanzler der Kragen und er sagt, ihr habt sie doch nicht alle.

00:11:21.021 --> 00:11:23.541
Ihr könnt doch nicht ernsthaft wirklich jetzt davon ausgehen,

00:11:23.601 --> 00:11:27.341
weil ihr 18 seid und wir haben nur 12 Stimmen Mehrheit, wollt ihr euch verweigern?

00:11:28.041 --> 00:11:32.281
Die Folge wäre tatsächlich das Ende möglicherweise dieser Koalition und das

00:11:32.281 --> 00:11:34.301
ist leichtsinnig und da müssen wir einen anderen Weg finden.

00:11:34.301 --> 00:11:35.841
Das ist sozusagen der Stand jetzt.

00:11:36.229 --> 00:11:41.489
Hm, Wulf, ich nehme mit, es wäre ziemlich irre, wenn tatsächlich daran die Koalition platzen würde.

00:11:41.649 --> 00:11:46.229
Trotz allem stecken dahinter ja berechtigte Anliegen nicht nur einer jungen

00:11:46.229 --> 00:11:50.409
Gruppe, sondern tatsächlich auch von 22 sehr namhaften Ökonomen,

00:11:50.709 --> 00:11:54.109
die ebenfalls die Regierung aufgefordert haben, dieses Paket platzen zu lassen.

00:11:54.289 --> 00:11:57.009
Ein davon, mit dem können wir gleich auch noch sprechen.

00:11:57.229 --> 00:11:59.909
Ich sage danke schon mal an der Stelle, Wulf, an dich nach Berlin.

00:12:00.249 --> 00:12:03.229
Bin sehr gespannt, wie das weitergeht und wie immer tolle Insights,

00:12:03.509 --> 00:12:05.969
die du mitgebracht hast. Danke dir. Danke euch.

00:12:07.429 --> 00:12:12.129
Und was man ja auch sagen muss, unabhängig davon, wie dieser aktuelle Streit

00:12:12.129 --> 00:12:16.709
jetzt in der Rentenfrage ausgeht, das Thema Generationengerechtigkeit,

00:12:16.949 --> 00:12:20.409
das wird uns ja noch eine Weile erhalten bleiben. Ja, ist aber auch nicht neu.

00:12:20.969 --> 00:12:24.409
Ist auch nicht neu? Nee, also schon seitdem ich irgendwie für das Finanzressort

00:12:24.409 --> 00:12:27.009
in Bonn als Korrespondentin unterwegs war, wurde über die Rente,

00:12:27.169 --> 00:12:31.109
über Rentenreform und über Generationengerechtigkeit und über den Generationenvertrag

00:12:31.109 --> 00:12:32.409
debattiert und gestritten.

00:12:32.609 --> 00:12:36.129
Das ist auch schon das Stichwort, das hört man immer wieder in diesem Zusammenhang.

00:12:36.229 --> 00:12:39.929
Der Generationenvertrag und ich bin sehr froh, dass wir hier im Podcast eine

00:12:39.929 --> 00:12:44.389
Rubrik haben mit Gundula Gause, die uns genau solche Begriffe besser erklären kann.

00:12:53.207 --> 00:12:58.507
Der Generationenvertrag ist kein schriftliches Dokument, sondern eine fiktive

00:12:58.507 --> 00:13:00.947
Vereinbarung zwischen den Generationen.

00:13:01.247 --> 00:13:06.007
Dabei geht es um ein solidarisches Umlageverfahren im deutschen Rentensystem.

00:13:06.887 --> 00:13:12.747
Und das funktioniert so. Die jetzt arbeitende Generation sorgt für die Generation,

00:13:13.287 --> 00:13:14.467
die nicht mehr arbeitet.

00:13:14.767 --> 00:13:19.247
Und zwar, indem sie Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlt

00:13:19.247 --> 00:13:22.307
und so die Rente der Älteren finanziert.

00:13:22.967 --> 00:13:27.627
Dabei bauen die jetzt arbeitenden Menschen darauf, dass auch die nächste Generation

00:13:27.627 --> 00:13:30.607
sich um ihre Rente kümmern wird, wenn es soweit ist.

00:13:31.087 --> 00:13:36.347
Damit das auch passiert, ist dieses sogenannte Umlageverfahren der gesetzlichen

00:13:36.347 --> 00:13:39.907
Rentenversicherung im Sozialgesetzbuch festgelegt worden.

00:13:40.447 --> 00:13:45.367
Allerdings funktioniert dieses System nur so lange, wie es eine ausreichende

00:13:45.367 --> 00:13:48.407
Zahl an Beitragszahlern für das Rentensystem gibt.

00:13:49.012 --> 00:13:54.452
Derzeit stellt der demografische Wandel das gängige System vor große Herausforderungen,

00:13:54.612 --> 00:13:59.812
denn es gibt immer weniger junge Menschen, die Beiträge einzahlen.

00:14:04.432 --> 00:14:08.892
Ja, das System steht vor großen Herausforderungen, wie wir gehört haben.

00:14:09.052 --> 00:14:11.812
Allerdings wollen wir hier auch nicht nur über Probleme sprechen,

00:14:12.032 --> 00:14:15.992
sondern auch über Lösungen und dazu beitragen kann. Da bin ich mir sehr sicher

00:14:15.992 --> 00:14:17.932
auch unser nächster Gast, Prof.

00:14:18.212 --> 00:14:22.412
Axel Börsch-Supan. Er ist Wirtschaftswissenschaftler und Gründer des Mannheimer

00:14:22.412 --> 00:14:25.352
Forschungsinstituts Ökonomie und Demografischer Wandel.

00:14:25.992 --> 00:14:30.752
Also genau unser Thema spezialisiert demografischer Wandel und die Auswirkungen

00:14:30.752 --> 00:14:32.012
zum Beispiel auf die Rente.

00:14:32.232 --> 00:14:35.592
Und er kennt sich auch in der Politik sehr gut aus und saß sogar selber schon

00:14:35.592 --> 00:14:36.592
mal in einer Rentenkommission.

00:14:37.452 --> 00:14:40.932
Schön, dass das klappt. Herzlich willkommen, Herr Prof. Börsch-Supan.

00:14:40.932 --> 00:14:44.652
Ja, guten Tag. Nicht nur eine Rentenkommission.

00:14:45.752 --> 00:14:50.612
Mittlerweile waren es fünf. Ein Dauerbrenner-Thema. Als Rentenexperte ist man

00:14:50.612 --> 00:14:52.252
immer gefragt und wird immer gebraucht.

00:14:52.452 --> 00:14:55.612
Und dann haben Sie ja vielleicht auch noch wertvolle Tipps an die Rentenkommission,

00:14:55.812 --> 00:14:59.352
wirklich auch nachhaltige Reformen auf den Weg zu bringen.

00:14:59.592 --> 00:15:02.992
Können wir gleich noch drüber sprechen. Aber erstmal hatte ich ja schon angekündigt,

00:15:03.052 --> 00:15:07.792
dass Sie einer von 22 namhaften Wissenschaftlern sind, die den kompletten Stopp

00:15:07.792 --> 00:15:10.492
des Rentenpakets gefordert haben. Warum?

00:15:11.365 --> 00:15:18.345
Naja, es geht weniger um den einen Prozentpunkt, der jetzt auch in der Bundestagsdebatte

00:15:18.345 --> 00:15:19.485
ja sehr hoch gehalten wird,

00:15:20.045 --> 00:15:26.605
sondern um Prinzipien, wie man die demografische Last, die Frau Gause ja gerade eben beschrieben hat,

00:15:27.305 --> 00:15:29.465
unter den beiden Generationen aufteilt.

00:15:29.465 --> 00:15:34.765
Und das ist kein neues Problem, sondern da nagt man auch schon viele Jahre dran.

00:15:35.345 --> 00:15:39.705
Und da gibt es eigentlich zwei Prinzipien. Das eine ist das Haltelinienprinzip.

00:15:40.085 --> 00:15:46.045
Das heißt, das Rentenniveau bleibt für die Rentner, egal was passiert, immer gleich.

00:15:46.305 --> 00:15:51.565
Und es gibt das umgekehrte Prinzip, die Beitragssätze bleiben gleich,

00:15:51.785 --> 00:15:55.745
egal was passiert. Und beides zusammen kann natürlich nicht passieren,

00:15:56.005 --> 00:15:59.465
wenn es immer mehr Ältere und weniger Jüngere gibt.

00:15:59.725 --> 00:16:02.985
Und deswegen hat eigentlich sehr früh in einer Rentenkommission,

00:16:03.005 --> 00:16:06.705
meine allererste Rentenkommission, die Rürup-Kommission, damals gesagt,

00:16:06.865 --> 00:16:11.145
naja, dann machen wir halbe-halbe. Und dieses Prinzip, das steht im Augenblick

00:16:11.145 --> 00:16:13.865
zur Debatte, das soll abgeschafft werden durch die Haltelädie.

00:16:14.025 --> 00:16:15.765
Und dagegen wehren sich die Jüngeren.

00:16:16.065 --> 00:16:20.425
Und da habe ich ein gewisses Verständnis dafür. Halbe-halbe ist eigentlich eine gute Lösung.

00:16:20.625 --> 00:16:25.285
Das jetzt einseitig zugunsten der Rentner zu verschieben, da wäre ich auch sauer.

00:16:25.385 --> 00:16:28.685
Ich bin zwar selber Rentner, aber ich habe auch drei Kinder.

00:16:29.465 --> 00:16:33.765
Und da haben wir sozusagen den Generationenausgleich in der Familie.

00:16:34.085 --> 00:16:37.145
Und halbe-halbe ist eine gute Sache. Das sollte man nicht aufgeben.

00:16:37.145 --> 00:16:38.265
Deswegen habe ich dagegen.

00:16:38.925 --> 00:16:40.065
Aber inwiefern wird das denn jetzt

00:16:40.065 --> 00:16:43.005
komplett aufgegeben? Können Sie uns das nochmal etwas näher erklären?

00:16:43.791 --> 00:16:49.331
Naja, das ist genau das, was eine Haltelinie macht. Die schreibt das Rentenniveau fest.

00:16:49.571 --> 00:16:55.571
Das heißt, wenn sich was am Rentensystem ändert, das teurer wird durch den demografischen

00:16:55.571 --> 00:17:01.371
Wandel, dann steigen die Beiträge an, aber das Rentenniveau war gleich.

00:17:01.911 --> 00:17:04.771
Jetzt muss man auch noch, da hatten wir auch schon vorhin drüber geredet,

00:17:05.231 --> 00:17:09.891
beim Rentenniveau handelt es sich ja nur darum, wie die Rente sich zu den Löhnen verhält.

00:17:10.211 --> 00:17:14.471
Das heißt also, selbst wenn das Rentenniveau fallen würde, würden die Renten

00:17:14.471 --> 00:17:15.711
trotzdem weiter steigen.

00:17:15.991 --> 00:17:20.891
Und zwar, wenn man das jetzt durchrechnet, das ist der Job, den ich so mache,

00:17:22.111 --> 00:17:25.971
dann zeigt sich, dass selbst wenn man die halbe-halbe Lösung weiter fortfahren

00:17:25.971 --> 00:17:29.971
würde, die Renten immer noch stärker steigen als die Inflation und von daher

00:17:29.971 --> 00:17:32.891
die Kaufkraft jüngerer Renten immer noch steigen würde.

00:17:33.191 --> 00:17:36.931
Warum man da jetzt noch mehr Steigerung drauf tut, sehe ich auch nicht ein.

00:17:37.731 --> 00:17:41.471
Ich verstehe, ja, Jüngere sollen nicht zu sehr belastet werden.

00:17:42.411 --> 00:17:46.571
Gleichzeitig wollen sie ja auch nicht, dass ihre Großeltern aufs Flaschensammeln angewiesen sind.

00:17:46.711 --> 00:17:50.931
Und es ist nun mal so, dass in Deutschland immer mehr Menschen nicht von ihrer

00:17:50.931 --> 00:17:54.331
Rente leben können. Das kann doch eigentlich auch nicht sein, oder?

00:17:54.851 --> 00:17:57.911
Also es geht ja nicht um Flaschensammeln hier, sondern es geht darum,

00:17:58.091 --> 00:18:02.311
wie groß sind die Rentenerhöhungen, sollen die mehr sein als die Inflation?

00:18:02.651 --> 00:18:07.011
Also in Österreich zum Beispiel oder in Frankreich werden die Renten mit der Inflation angehoben.

00:18:08.231 --> 00:18:12.431
Das würde auch in Zukunft in Deutschland so sein, sogar noch mehr als die Inflation.

00:18:12.751 --> 00:18:16.051
Es geht nicht um Flaschensammeln. Diejenigen, die Flaschen sammeln.

00:18:17.131 --> 00:18:21.111
Bei denen ist ein anderes Problem, die kriegen von vornherein zu wenig Rente,

00:18:21.311 --> 00:18:25.951
weil sie sehr wenig in die Rente bezahlt haben, weil sie Migranten sind zum

00:18:25.951 --> 00:18:27.471
Beispiel, die erst kürzlich hier sind.

00:18:27.711 --> 00:18:32.911
Gibt es viele Gründe, aber genau denen wird durch das Rentenpaket nicht geholfen.

00:18:33.223 --> 00:18:36.683
Deswegen sind da auch so viele Kompromisse eigentlich möglich.

00:18:37.003 --> 00:18:40.823
Denn man könnte sagen, denjenigen, denen es tatsächlich schlecht geht,

00:18:41.403 --> 00:18:44.023
denen sollte man vielleicht nicht nur eine Haltelinie geben,

00:18:44.143 --> 00:18:45.723
sondern die Rente sogar erhöhen.

00:18:45.863 --> 00:18:52.063
Aber den vielen, denen es gut geht und die wirklich das Rentenpaket so schrecklich

00:18:52.063 --> 00:18:55.403
teuer machen, da könnte man die halbe, halbe Lösung weitermachen.

00:18:55.723 --> 00:18:58.743
Aber haben wir da nicht dann auch? Das wäre ein schöner Kompromiss.

00:18:58.963 --> 00:19:03.563
Da würde die Rente mehr umverteilen. Das ist eigentlich sehr sozial im Sinne auch der SPD.

00:19:03.943 --> 00:19:08.123
Aber man muss natürlich dann doch ein Stück das Rentensystem ändern.

00:19:08.383 --> 00:19:12.463
Und dazu fehlt wohl im Augenblick beiden Parteien der Mut.

00:19:13.083 --> 00:19:16.263
Also ein Problem ist ja auch bei den kleinen Renten,

00:19:16.463 --> 00:19:19.863
sage ich mal, dass Menschen, die da tatsächlich 40 Jahre eingezahlt haben,

00:19:19.943 --> 00:19:23.263
wenn die dann nur so 100 oder 200 Euro mehr bekommen als jemand,

00:19:23.363 --> 00:19:26.003
der gar nicht eingezahlt hat und in der Grundsicherung im Alter ist,

00:19:26.123 --> 00:19:28.383
dass da auch ein Ungerechtigkeitsgefühl entsteht.

00:19:28.463 --> 00:19:30.923
Also das ist ja auch ein Argument, was die SPD zum Beispiel bringt,

00:19:30.983 --> 00:19:34.523
zu sagen, da muss auch ein deutlicher Abstand sein zwischen ich habe gearbeitet

00:19:34.523 --> 00:19:38.063
oder ich habe nicht gearbeitet oder selten oder wenig gearbeitet.

00:19:38.363 --> 00:19:42.203
Ja, aber den hat man ja eigentlich dadurch, dass die Grundrente eingeführt wurde.

00:19:42.486 --> 00:19:46.986
Also wir haben ja sozusagen drei Elemente. Wir haben die Grundsicherung und

00:19:46.986 --> 00:19:48.206
die ist wirklich sehr knapp.

00:19:48.966 --> 00:19:54.306
Dann gibt es die normale Rente und ist für die genauso, wie Sie gesagt haben,

00:19:54.366 --> 00:19:57.986
die lange gearbeitet haben, aber relativ wenig verdient, ist sie doch sehr wenig.

00:19:58.186 --> 00:20:02.006
Und deswegen heben wir die durch das dritte Element, durch die Grundrente an.

00:20:02.226 --> 00:20:05.626
Und dadurch wird der Abstand gewahrt. Wenn man in ihre Richtung denkt,

00:20:05.886 --> 00:20:09.426
bietet sich wirklich ein guter Kompromiss an, indem man sagt,

00:20:09.966 --> 00:20:14.626
die halbe-halbe Lösung ist für die obere Einkommenshälfte und für die untere

00:20:14.626 --> 00:20:17.666
Einkommenshälfte bei den Rentnern, machen wir die Haltelinie.

00:20:18.066 --> 00:20:24.146
Da könnte man heute Abend im Koalitionsausschuss die Kuh vom Eis bringen.

00:20:24.406 --> 00:20:28.606
Haben Sie das schon einem der Beteiligten so vorgeschlagen? Das war mein Vorschlag

00:20:28.606 --> 00:20:34.726
in der letzten Rentenkommission, die aber gescheitert ist, vor mittlerweile vier Jahren.

00:20:35.266 --> 00:20:39.746
Es gibt ja noch so ein paar Vorschläge, um mehr Geld in die Rentenkasse zu spülen.

00:20:39.866 --> 00:20:44.626
Lars Klingbeil hat von sich aus auch einen angesprochen, dass bestimmte Berufsgruppen

00:20:44.626 --> 00:20:48.046
mehr einzahlen sollen, zum Beispiel eben auch Abgeordnete.

00:20:48.206 --> 00:20:51.426
Was halten Sie von dem Vorschlag? Ja, voll einverstanden.

00:20:51.546 --> 00:20:55.266
Die sollten unbedingt einzahlen und zwar nicht nur aus finanziellen Gründen.

00:20:55.986 --> 00:21:00.726
Sondern weil die Rente ist ja so eine wichtige Institution in Deutschland.

00:21:00.966 --> 00:21:04.826
Da sollten die Abgeordneten drin sein und auch die Beamten, selbstverständlich.

00:21:04.946 --> 00:21:06.926
In der letzten Rentenkommission aber

00:21:06.926 --> 00:21:10.546
hat die damalige stellvertretende Fraktionsvorsitzende dagegen gestemmt.

00:21:10.756 --> 00:21:14.436
Aber wenn jetzt mehr Leute einzahlen, diese Vorschläge gibt es ja auch im Hinblick

00:21:14.436 --> 00:21:17.916
auf die Krankenversicherung, dass man aufhört mit Privatversicherung und gesetzlich,

00:21:17.976 --> 00:21:19.276
also alle zahlen in eine ein.

00:21:19.816 --> 00:21:24.816
Wenn mehr Leute einzahlen, haben aber auch mehr Leute ein Recht aus dieser Kasse bezahlt zu werden.

00:21:25.139 --> 00:21:28.499
Richtig. Deswegen ist das langfristig keine Lösung.

00:21:28.899 --> 00:21:34.559
Und bei den Beamten ist es sogar finanziell wahrscheinlich ein Verlustgeschäft,

00:21:34.719 --> 00:21:39.179
weil Beamte im Schnitt länger leben als Angestellte.

00:21:39.339 --> 00:21:43.679
Aber ich denke, diese Ungerechtigkeit, die so viele fühlen bei diesem Thema,

00:21:43.899 --> 00:21:48.119
die macht es wert, sozusagen die Solidargemeinschaft, die da ist.

00:21:48.659 --> 00:21:51.739
Zu vergrößern durch die Beamten und die Angestellten.

00:21:51.739 --> 00:21:54.899
Was halten Sie von dem Vorschlag, einfach länger zu arbeiten?

00:21:55.259 --> 00:21:59.879
Also das Renteneintrittsalter an das Lebensalter zu koppeln.

00:22:00.339 --> 00:22:04.179
Portugal macht das zum Beispiel so, für jedes Jahr, dass Menschen dort länger

00:22:04.179 --> 00:22:09.319
leben, müssen sie acht Monate länger arbeiten. Das ist natürlich langfristig vernünftig.

00:22:09.579 --> 00:22:14.899
Wir haben aber mittlerweile schon eine sehr hohe Arbeitsbeteiligung in dem älteren

00:22:14.899 --> 00:22:19.579
Bereich, sogar höher als in den Vereinigten Staaten.

00:22:19.979 --> 00:22:24.499
Also da ist schon sehr viel passiert. Ich halte das nicht für das drängendste Problem.

00:22:24.779 --> 00:22:28.699
Das drängendste Problem in der Rente ist im Augenblick, dass wenn wir die Rente

00:22:28.699 --> 00:22:34.459
durch Mütterrente und die Haltelinie in wirklich dreistelliger Milliardenhöhe

00:22:34.459 --> 00:22:36.859
in den nächsten zehn Jahren belasten,

00:22:37.119 --> 00:22:40.439
dass wir da die jüngere Generation frustrieren.

00:22:40.439 --> 00:22:41.759
Und wir sehen das ja auch.

00:22:41.919 --> 00:22:46.659
Also die Arbeitsbeteiligung sowohl jünger Männer als auch jüngerer Frauen geht wieder zurück.

00:22:46.939 --> 00:22:52.179
Die Leute wollen mehr Freizeit haben, weil das Netto vom Brutto einfach zu wenig ist.

00:22:52.339 --> 00:22:57.059
Ich gebe dem Herrn Klingbeil völlig recht, wir sollen keinen Generationenkonflikt herbeireden.

00:22:57.179 --> 00:22:59.839
Wir sollen die junge Generation aber auch nicht frustrieren,

00:22:59.999 --> 00:23:02.159
indem sie weniger Netto vom Brutto kriegt.

00:23:03.273 --> 00:23:08.933
Mich hat eine Userin angeschrieben und gesagt, sie sei sich zu 90 Prozent sicher,

00:23:09.153 --> 00:23:12.373
keine staatliche Rente mehr zu kriegen, wenn sie mal in Rente geht.

00:23:12.553 --> 00:23:15.713
Und dann hat sie mich darum gebeten, ob ich ihr nicht ein bisschen Optimismus

00:23:15.713 --> 00:23:18.833
abgeben könnte. Das würde ich gerne an sie weiterleiten.

00:23:19.173 --> 00:23:23.913
Herr Börsch-Supan, können Sie das? Was kommt auf jüngere Menschen zu?

00:23:24.453 --> 00:23:27.053
Bekommen wir überhaupt noch eine staatliche Rente?

00:23:27.651 --> 00:23:31.751
Ja, na selbstverständlich. Also die Rente wird im Augenblick auch schlecht geredet,

00:23:31.811 --> 00:23:33.291
das muss man wirklich auch betonen.

00:23:34.271 --> 00:23:37.911
Mit dem sehr kompliziert klingenden

00:23:37.911 --> 00:23:41.511
Nachhaltigkeitsfaktor, den ich einfach halbe-halbe Lösung nenne,

00:23:42.151 --> 00:23:48.451
kommen wir durch den demografischen Wandel und danach sieht die demografische

00:23:48.451 --> 00:23:51.531
Situation in Deutschland auch wieder günstiger aus als im Augenblick.

00:23:51.531 --> 00:23:57.511
Also dass man davon redet, als Rentnerin oder Rentner in 40 Jahren kriegt man kein Geld mehr.

00:23:57.751 --> 00:24:01.951
Da kann man allesamt beruhigen. Das wird nicht stattfinden.

00:24:02.191 --> 00:24:05.551
Das nehmen wir doch schon mal gerne mit, oder? Ja, jetzt kann ich natürlich

00:24:05.551 --> 00:24:08.571
mein Mainzer Dialekt rausholen und sagen, die Rente ist sicher.

00:24:11.371 --> 00:24:17.651
Und das sage ich auch wirklich und meine das so, wie hoch die Rentenleistungen sind.

00:24:17.931 --> 00:24:22.311
Auch da können wir sagen, sie wird höher sein in der Kaufkraft als jetzt.

00:24:22.851 --> 00:24:27.191
Also von daher kann man eigentlich optimistisch sein. Und das ärgert mich auch

00:24:27.191 --> 00:24:29.151
in der ganzen Rentendebatte im Augenblick.

00:24:29.251 --> 00:24:34.951
Die ist so negativ durchdrängt von beiden Parteien. Das tut der Rente wirklich unrecht.

00:24:35.291 --> 00:24:39.311
Das sagt Professor Börsch-Supan, Rentenexperte und Ökonom.

00:24:39.551 --> 00:24:44.171
Herzlichen Dank an dieser Stelle, auch für den Optimismus jetzt am Schluss. Sehr gerne.

00:24:46.031 --> 00:24:50.151
Themenwechsel, oder? Möchtest du noch was zur Rente sagen? Da könnte ich noch

00:24:50.151 --> 00:24:53.111
viel sagen, aber vielleicht machen wir jetzt wirklich einen kleinen Cut.

00:24:53.771 --> 00:24:58.271
Könntest du dir vorstellen, als Reporterin auf einem Segelboot an einen Ort

00:24:58.271 --> 00:25:02.111
in der Antarktis zu fahren, an dem fast noch nie ein Mensch gewesen ist und

00:25:02.111 --> 00:25:04.731
den manche sogar als das Ende der Welt bezeichnen?

00:25:05.051 --> 00:25:10.431
Ja, würde ich super gerne. Finde ich einen total tollen Reisebewegung.

00:25:11.512 --> 00:25:15.292
Und ich bin sowieso gern auf Booten. Mit einer Taucherin, also mit einem Boot

00:25:15.292 --> 00:25:17.412
auf dem Meer zu sein, das macht mir Spaß.

00:25:17.772 --> 00:25:20.812
Und dann zu so einer Inseln zu fahren, wo noch nie einer war,

00:25:20.892 --> 00:25:25.332
ist doch super. Inseln, die manche sogar als das Ende der Welt bezeichnen.

00:25:26.172 --> 00:25:31.392
Das heißt, du hättest auch gerne das gemacht, was jetzt gerade tatsächlich ein

00:25:31.392 --> 00:25:35.692
ZDF-Kollege von uns macht, nämlich Reporter Carsten Behrendt.

00:25:35.812 --> 00:25:41.372
Er ist in diesem Moment auf dem Weg zu diesem Ort, Danger Islands in der Antarktis.

00:25:42.192 --> 00:25:46.172
Was ganz interessant ist, die Antarktis, die gehört niemandem.

00:25:46.292 --> 00:25:50.132
Das ist ein internationales Gebiet für Forschung und Naturschutz. Ja, noch.

00:25:50.472 --> 00:25:54.232
Also mal sehen, wie das weitergeht. Und die Arktis, also bei dem einen sind

00:25:54.232 --> 00:25:55.612
die Pinguine, bei dem anderen die Eisbären.

00:25:56.112 --> 00:25:59.752
Und die Arktis wird ja schon geostrategisch viel gerungen. Das ist ein heißes

00:25:59.752 --> 00:26:03.072
Pflaster im wahrsten Sinne des Wortes, auch wegen der schmelzenden Eisberge.

00:26:03.652 --> 00:26:06.892
Ob die Antarktis auf Dauer so ein Schutzgebiet bleibt, ich bin mal gespannt.

00:26:07.032 --> 00:26:08.272
Ich glaube, da wurde schon Öl gefunden.

00:26:08.692 --> 00:26:12.052
Und das wird wahrscheinlich in den nächsten Jahren auch noch ein Wettrennen auslösen.

00:26:12.512 --> 00:26:16.852
Noch ist sie das zumindest, ein Schutzgebiet. Und Deutschland hat Verantwortung

00:26:16.852 --> 00:26:18.952
für die Danger Islands übernommen.

00:26:19.392 --> 00:26:23.752
Und deswegen ein Forscherteam hingeschickt und unser ZDF-Reporter ist mittendrin.

00:26:23.892 --> 00:26:27.352
Und ich habe Carsten mal gefragt, wie es sich so anfühlt am Ende der Welt.

00:26:28.801 --> 00:26:33.361
Hallo Helene, hallo Marietta. Wir sind jetzt gut eine Woche unterwegs mit unserem Segelboot zu 14.

00:26:33.601 --> 00:26:37.141
Das ist ganz schön eng hier auf dem Schiff, aber besser als ich gedacht hätte

00:26:37.141 --> 00:26:38.321
mit den Meerbettkabinen.

00:26:38.881 --> 00:26:42.241
Stimmung ist gut, wir waren alle schon einmal derbe seekrank, ich auch.

00:26:42.781 --> 00:26:47.441
Jetzt hat es sich gelegt, weil hier im Eis gibt es keine Welle, keinen großen Seegang.

00:26:47.741 --> 00:26:50.361
Ob wir unser Ziel erreichen, das hängt auch mit dem Eis zusammen.

00:26:50.441 --> 00:26:51.101
Das müssen wir mal gucken.

00:26:51.201 --> 00:26:54.221
Wir sind gar nicht mehr so weit weg von den Danger Islands, aber die sind immer

00:26:54.221 --> 00:26:56.041
wieder komplett von Eis umschlossen.

00:26:56.201 --> 00:26:58.281
Und deswegen ist es schwierig, dort hinzukommen.

00:26:58.561 --> 00:27:02.421
Was mich total beeindruckt, ist die Tierwelt hier, die Pinguine,

00:27:02.521 --> 00:27:06.961
die Robben, die See-Elefanten, See-Leopard haben wir auch schon gesehen.

00:27:07.081 --> 00:27:08.761
Die haben hier das Sagen, nicht der Mensch.

00:27:08.981 --> 00:27:12.021
Wir spielen hier überhaupt keine Rolle. auf diesem Kontinent.

00:27:12.141 --> 00:27:16.701
Es gibt ja auch nur sehr wenige von uns und insofern ist es ein großes Abenteuer,

00:27:16.801 --> 00:27:17.821
hier alles zu entdecken.

00:27:18.321 --> 00:27:21.721
Was ich auch toll finde, sind bei den Gletschern die verschiedenen Weißtöne,

00:27:21.801 --> 00:27:26.061
die man überhaupt erst sieht, wenn man lange drauf guckt und auch diese massiven

00:27:26.061 --> 00:27:30.721
Eisberge, durch die wir heute Slalom gefahren sind, mit dem Boot unbeschadet durchgekommen.

00:27:31.001 --> 00:27:34.581
Aber das sieht einfach genial aus und ich hoffe, dass ich ein bisschen was von

00:27:34.581 --> 00:27:39.361
dieser Faszination im ZDF rüberbringen kann. Liebe Grüße aus der Antarktis.

00:27:39.715 --> 00:27:43.315
Vielleicht auch nicht nur im ZDF. Also bei mir ist die Faszination auf jeden

00:27:43.315 --> 00:27:44.775
Fall angekommen. Ich bin leidisch.

00:27:45.375 --> 00:27:48.515
Aber für mich wäre es eine Horrorvorstellung, auf diesem Goß zu sein. Nein, großartig.

00:27:48.695 --> 00:27:54.415
Und dann Eisberge und ich würde sofort losfahren.

00:27:54.635 --> 00:27:58.435
Ja, du musst heute Abend noch das Heute-Journal moderieren.

00:27:58.675 --> 00:28:04.515
Da ist wenig mit Eisbergen. Da weht auch manchmal ein kalter Wind von der Welt von draußen herein.

00:28:05.255 --> 00:28:10.275
Noch dazu gesagt sei, dass es bei dieser Forschungsmission um die,

00:28:10.275 --> 00:28:13.855
Carsten hat es auch schon angesprochen, um die Adelie-Pinguine geht.

00:28:14.015 --> 00:28:18.955
Unter anderem, die gelten nämlich als ein Indikator für den Klimawandel und

00:28:18.955 --> 00:28:21.395
werden deshalb eben von den Forschenden untersucht.

00:28:21.475 --> 00:28:23.715
Ich habe sie mir nochmal angeguckt. Sie sind wahnsinnig süß,

00:28:23.835 --> 00:28:26.535
aber auch unglaublich frech. Ich habe mal mit Pinguinen getaucht.

00:28:27.375 --> 00:28:31.835
Das sind so kleine Torpedos, die dann an einem vorbeifliegen und neugierig gucken.

00:28:31.955 --> 00:28:33.935
Das ist so toll. Sehr süß.

00:28:34.375 --> 00:28:38.135
Wenn euch interessiert, wie es bei der Mission weitergeht von Carsten,

00:28:38.255 --> 00:28:42.875
dann verlinken wir euch auch seinen Blog auf ztfheute.de in den Shownotes.

00:28:43.095 --> 00:28:47.115
Und dann sage ich an dieser Stelle, danke fürs Zuhören und danke an dich,

00:28:47.215 --> 00:28:48.655
Marietta. Danke, gerne.

00:28:50.135 --> 00:28:51.775
Wenn euch die Folge gefallen hat,

00:28:51.855 --> 00:28:55.175
dann freuen wir uns über eine positive Bewertung oder über Kommentare.

00:28:55.535 --> 00:28:59.695
Zum Beispiel per E-Mail an heutejournal-podcast.zdf.de oder auf der Plattform,

00:28:59.835 --> 00:29:01.235
auf der ihr diesen Podcast hört.

00:29:01.975 --> 00:29:06.155
Schönes Wochenende und bis nächste Woche. An dieser Folge mitgearbeitet haben

00:29:06.155 --> 00:29:11.035
Christiane Hoffmann, Till Schadl, Julia Ilmer, Sredrik Frieden und Rekader Lehle.

00:29:11.175 --> 00:29:15.135
Das Fact-Checking kam von Marlene Ziegelmeier, Mine Artes und Andreas Salgen.

00:29:15.235 --> 00:29:19.775
Kamera und Ton von Till Gabriel und Dirk Vetter. Der Schnitt von Charlotte Steinbach.

00:29:27.283 --> 00:29:30.763
Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.