WEBVTT 00:00:08.483 --> 00:00:12.183 Hallo Christian. Hallo. Es ist hier eine ganz besondere Situation. 00:00:12.643 --> 00:00:16.663 Können wir einfach mal ganz transparent erklären, was hier los ist. 00:00:16.783 --> 00:00:22.663 Neben mir liegt ein Handy und wir sind jetzt verbunden mit unserer Korrespondentin 00:00:22.663 --> 00:00:26.643 Föbe Gahr, die aktuell im Iran ist. 00:00:26.983 --> 00:00:30.823 Und das ist so besonders, weil es gerade sehr, sehr schwierig ist, 00:00:30.943 --> 00:00:35.943 an Informationen aus Iran zu kommen. Und weil es fast niemanden mehr gibt von 00:00:35.943 --> 00:00:39.163 westlichen Journalisten, der die überhaupt noch im Land wäre. 00:00:39.383 --> 00:00:41.343 Und deswegen ist es so toll, dass wir Vöbel haben. Das auch. 00:00:41.443 --> 00:00:44.443 Und ich hatte wie sonst auch hier eine große Begrüßung, ein Teasing, 00:00:44.603 --> 00:00:48.923 eine Einleitung hier geplant mit dir und wäre dann zu Vöbel gegangen. 00:00:49.203 --> 00:00:53.903 Aber wir telefonieren über Prepaid und über Telefon mit ihr. 00:00:54.323 --> 00:00:57.663 Und Vöbel, ich halte dich jetzt mal hier über Lautsprecher ans Mikrofon. 00:00:57.723 --> 00:01:00.303 Es ist wirklich ein bisschen improvisiert, aber es ist anders nicht möglich. 00:01:00.303 --> 00:01:06.203 Und uns geht sonst, beziehungsweise dir geht sonst das Geld aus auf dieser Prepaid-Karte, stimmt's? 00:01:07.051 --> 00:01:11.891 Ja, ungefähr so ist es. Hallo miteinander. Hallo Fülbe. Kannst du ganz kurz nochmal beschreiben? 00:01:12.051 --> 00:01:15.031 Wir haben jetzt schon mehrfach gehört, es gibt eigentlich quasi einen totalen 00:01:15.031 --> 00:01:16.771 Kommunikations-Blackout. 00:01:16.991 --> 00:01:20.871 Wie kommuniziert man denn in Iran aktuell? Was geht, was geht nicht? 00:01:21.851 --> 00:01:27.871 Also was geht, sind eben von gewissen Handy-Anbietern Ansuche ins Ausland, 00:01:28.011 --> 00:01:29.271 so wie ich das jetzt gerade mache. 00:01:29.831 --> 00:01:32.871 Und was auch geht, ist im Land zu telefonieren. 00:01:33.851 --> 00:01:36.951 Man kann auch das interne iranische 00:01:36.951 --> 00:01:41.371 Internet nutzen. Da sind halt viele Webseiten natürlich blockiert. 00:01:41.591 --> 00:01:45.371 Es gibt auch interne Chatprogramme, die man nutzen kann. 00:01:45.571 --> 00:01:49.951 Die stehen aber im Verdacht, überwacht zu werden. Insofern ist es im Moment 00:01:49.951 --> 00:01:54.871 super schwierig, tatsächlich an Informationen heranzukommen, 00:01:54.951 --> 00:01:56.691 Informationen zu verbreiten und so weiter. 00:01:57.751 --> 00:02:00.791 Für wie frei kannst du dich denn aktuell überhaupt bewegen? 00:02:01.351 --> 00:02:05.871 Also ich als Person kann mich relativ frei eigentlich bewegen. 00:02:06.051 --> 00:02:11.031 Was unsere Arbeitsmöglichkeiten angeht, ist es so, wir haben ja eine allgemeine 00:02:11.031 --> 00:02:16.291 Drehgenehmigung für Teheran. Wenn wir in anderen Städten oder Provinzen drehen 00:02:16.291 --> 00:02:19.151 wollen, dann müssen wir schon immer noch mal eine extra Genehmigung antragen. 00:02:19.251 --> 00:02:22.591 Aus den Tierern haben wir eigentlich so eine permanente Genehmigung. 00:02:23.011 --> 00:02:27.751 Im Moment ist es aber so, dass wir halt schon merken, es ist ja eine erhöhte Zahl. 00:02:28.351 --> 00:02:31.631 Erhöhtes Aufgebot an Sicherheitskräften hier in der Stadt unterwegs. 00:02:31.791 --> 00:02:35.331 Und wenn wir irgendwo die Kamera rausholen, dann ist das noch schneller als 00:02:35.331 --> 00:02:39.451 sonst, was uns jemand fragt, die nach diesen Papieren und diese Papiere auch 00:02:39.451 --> 00:02:41.371 überprüft und sehr genau überprüft. 00:02:42.231 --> 00:02:47.371 Es gibt auch einige Orte, also wir haben zum Beispiel angefragt, 00:02:47.531 --> 00:02:49.531 ob wir am großen Bazaar drehen können. 00:02:49.651 --> 00:02:53.411 Das ist ja der Ursprungsort von diesen Protesten und das wurde abgelehnt. 00:02:54.331 --> 00:02:59.451 Es wurde uns auch sehr deutlich kommuniziert, dass wir nicht bei den Protesten direkt drehen sollen. 00:02:59.891 --> 00:03:02.851 Also es gibt schon ein paar Dinge, die wir im Moment beachten müssen. 00:03:03.631 --> 00:03:09.131 Und über allem steht natürlich auch immer die Frage, was können die Menschen uns sagen? 00:03:09.451 --> 00:03:11.811 Was können wir sie fragen und über was? 00:03:13.251 --> 00:03:15.531 Genau, das behalten wir eben auch immer im Hinterkopf. 00:03:17.331 --> 00:03:21.371 Mir fällt auf, wenn man deine Berichte in den letzten Tagen gesehen hat. 00:03:21.371 --> 00:03:25.311 Auch die O-Töne, also sprich die Interviews, die du gemacht hast mit Menschen 00:03:25.311 --> 00:03:27.251 auf der Straße in Teheran. 00:03:27.511 --> 00:03:31.171 Es gibt da so eine unglaubliche Bandbreite. Also wir haben gestern zum Beispiel 00:03:31.171 --> 00:03:37.011 zwei, ich sag jetzt mal zwei Girls, zwei Fashion-Girls gesehen mit coolen Sonnenbrillen, 00:03:37.091 --> 00:03:42.091 die super offen geredet hatten, was uns alle erstaunt hat. 00:03:42.211 --> 00:03:46.651 Und dann aber auch wieder eine total verhüllte ältere Dame, die genauso offen 00:03:46.651 --> 00:03:48.211 nur aus der anderen Richtung argumentierte. 00:03:48.391 --> 00:03:50.931 Kannst du uns diese Bandbreite mal so ein bisschen näher bringen? 00:03:50.931 --> 00:03:52.691 Wie hat man sich denn das aktuell vorzustellen? 00:03:53.854 --> 00:03:58.674 Ja, ich glaube, genau so ist es und es ist auch wahnsinnig schwer, 00:03:58.914 --> 00:04:04.814 da irgendwie Zahlen dran zu hängen, also von welchen Einstellungen gibt es wie viele Menschen. 00:04:05.454 --> 00:04:12.414 Wir sind auch immer wieder sozusagen überrascht, wenn Leute sich so offen zeigen, 00:04:12.414 --> 00:04:16.114 auch ihre Kritik doch relativ offen formulieren. 00:04:16.114 --> 00:04:20.774 Und ja, das Einzige, glaube ich, was im Moment tatsächlich die Menschen hier 00:04:20.774 --> 00:04:24.574 im Iran verbindet, ist eine große Emotionalität. 00:04:24.814 --> 00:04:28.874 Also sowohl bei den Konservativen als auch bei denen, die sich eine Veränderung 00:04:28.874 --> 00:04:33.914 wünschen, merkt man einfach, dass diese aktuelle Lage, die lässt halt niemanden kalt. 00:04:33.914 --> 00:04:41.314 Und die führt dazu, dass sowohl diejenigen, die halt an dem Regime festhalten, 00:04:41.394 --> 00:04:47.374 die es unterstützen, dass die ihre Position sehr emotional oft rüberbringen. 00:04:47.574 --> 00:04:50.994 Und diejenigen, die sich einer Veränderung und einem Umsturz wünschen, 00:04:51.614 --> 00:04:56.974 die fangen teilweise an zu weinen, wenn wir sie auf die Situation ansprechen. 00:04:57.254 --> 00:05:00.314 Ich denke, da spricht eben viel Hoffnungslosigkeit mittlerweile, 00:05:00.714 --> 00:05:03.394 auch Verzweiflung, auch Angst auf den Leuten. 00:05:03.914 --> 00:05:08.374 Wirbel, man hat hier ja gerade den Eindruck, es könnte jeden Moment eine Eilmeldung 00:05:08.374 --> 00:05:13.134 kommen mit Donald Trump macht ernst, die USA greifen Iran an. 00:05:13.474 --> 00:05:16.794 Hat man in Teheran auch den Eindruck? Glauben die Menschen, das könnte jeden 00:05:16.794 --> 00:05:20.334 Moment passieren, ein Eingreifen durch die USA militärisch? 00:05:20.807 --> 00:05:24.127 Also das ist was, was hier tatsächlich so Talk of the Town ist, 00:05:24.267 --> 00:05:27.347 egal mit wem man spricht, wird man immer gefragt, was glaubst du, 00:05:27.787 --> 00:05:30.127 wann geht das los, geht das los, was macht Trump. 00:05:30.967 --> 00:05:37.467 Ich habe gestern Abend lange Schlangen gesehen an der Tankstelle hier in Teheran. 00:05:37.567 --> 00:05:41.167 Das ist etwas, was ich zuletzt gesehen oder was ich auch gesehen habe damals, 00:05:41.287 --> 00:05:46.207 als es diese wechselseitigen Angriffe zwischen Iran und Israel gab und was auch 00:05:46.207 --> 00:05:49.907 während des Zwölftagekrieges eben zu beobachten war. 00:05:49.987 --> 00:05:53.427 Das sind so Zeichen dafür, dass die Menschen sich halt vorbereiten auf einen 00:05:53.427 --> 00:05:58.687 möglichen Militärschlag, dass sie anfangen Vorräte anzulegen und so weiter und so fort. 00:05:59.367 --> 00:06:03.347 Das Problem ist eben immer wieder der Informationsfluss. 00:06:03.647 --> 00:06:09.087 Also die Frage ist, wann würden die Leute im Iran das tatsächlich mitbekommen, 00:06:09.207 --> 00:06:10.867 wenn das Land angegriffen wird? 00:06:11.047 --> 00:06:13.707 Und welche Form von Informationen würden sie dann bekommen? 00:06:14.207 --> 00:06:17.307 Und das haben wir auch während des Zwölftagekriegs gesehen. Das ist zum Beispiel, 00:06:17.607 --> 00:06:23.887 dass die Leute hier den Angriffen aus Israel auf eine Art ganz noch schutzloser 00:06:23.887 --> 00:06:27.607 ausgeliefert waren, weil sie oft gar nicht mal wussten, dass das unterwegs ist, 00:06:27.627 --> 00:06:28.867 bis es dann eingeschlagen hat. 00:06:29.507 --> 00:06:32.407 Kannst du uns nochmal so ein bisschen beschreiben, weil das ist ja schon was 00:06:32.407 --> 00:06:35.907 Besonderes, jemanden zu haben, die tatsächlich vor Ort ist, jetzt aktuell. 00:06:36.247 --> 00:06:40.187 Wie hat man sich denn das Leben, den Alltag, wenn es sowas gibt. 00:06:41.167 --> 00:06:44.227 Wieder oder noch in Teheran aktuell vorzustellen? 00:06:45.195 --> 00:06:52.875 Ja, also tagsüber sieht es schon so aus, als würde der Alltag irgendwie weiterlaufen. 00:06:53.055 --> 00:06:56.215 Ich glaube, wenn man da sozusagen sich die Oberfläche anschaut, 00:06:56.315 --> 00:07:01.335 dann sieht das erstmal einigermaßen normal aus, bis eben auch diese Sicherheitskräfte, 00:07:01.355 --> 00:07:05.235 die auch tagsüber an bestimmten Orten in der Stadt zu sehen sind. 00:07:05.775 --> 00:07:09.735 Aber es ist alles, sag ich mal, gedämpft. Also die Stimmung ist gedämpft, 00:07:09.875 --> 00:07:12.355 aber auch die Möglichkeiten, was zu tun sind, gedämpft. 00:07:12.455 --> 00:07:18.095 Und eben diese Sorge, auch über das zu sprechen, was hier gerade los ist, 00:07:18.175 --> 00:07:21.215 das ist halt auch was, was die Leute ausbremst. 00:07:21.335 --> 00:07:25.695 Also man erzählt sich dann hinter vorgehaltener Hand die Geschichten, 00:07:25.775 --> 00:07:30.015 die man gehört hat von Verletzten, von Verhafteten, von Toten, 00:07:30.275 --> 00:07:33.775 von möglichen Exekutionen und so weiter und so fort. 00:07:33.775 --> 00:07:40.495 Aber man tut das eben mit gedämpfter Stimme, um nicht von den falschen Leuten gehört zu werden. 00:07:41.415 --> 00:07:43.935 Fübe, ich glaube, wir könnten hier noch stundenlang weitersprechen. 00:07:44.055 --> 00:07:46.675 Ich weiß aber nicht, ich möchte den Bogen nicht überspannen. 00:07:46.755 --> 00:07:50.415 Wir sind jetzt mit dir hier bei zwölf Minuten. Es hieß, wir haben nur zehn Minuten, 00:07:50.515 --> 00:07:52.775 sonst geht, wie gesagt, dein Guthaben leer von der Karte. 00:07:53.495 --> 00:07:55.855 Vielen, vielen Dank und alles Gute für dich. Das Guthaben ist offenbar noch 00:07:55.855 --> 00:07:59.495 da. Wie viel Guthaben, sag mal ganz kurz, wie viel Guthaben ist da drauf, Fübe? 00:07:59.955 --> 00:08:03.195 Jetzt kam noch keine Warn-SMS. Also wir können noch weitermachen. 00:08:03.195 --> 00:08:09.355 Okay, in der Landeswährung, real, wie viel, kannst du das mal beziffern so ein 00:08:09.355 --> 00:08:11.975 bisschen, weil da kann man ja auch so ein bisschen diese Preisentwicklung vielleicht 00:08:11.975 --> 00:08:15.595 feststellen, die unfassbare Teuerungsrate im Iran. 00:08:16.550 --> 00:08:22.250 Ich glaube, an den staatlichen Handy-Anbietern kann man das nicht so gut ablesen. 00:08:22.350 --> 00:08:28.410 Aber ich kann euch erzählen, dass wir mit einem Supermarktbetreiber heute Morgen telefoniert haben. 00:08:28.530 --> 00:08:32.830 Und der geht selbst davon aus, dass die Preise für Milchprodukte in den nächsten 00:08:32.830 --> 00:08:34.790 Tagen wieder deutlich steigen werden. 00:08:35.230 --> 00:08:39.950 Eier sind schon teurer geworden. Also da ist keine Entspannung in Sicht, 00:08:40.070 --> 00:08:41.430 was die Preise in Iran angeht. 00:08:41.550 --> 00:08:45.750 Und das war ja ein Auslöser dieser Proteste auf jeden Fall. Da werden wir sicherlich 00:08:45.750 --> 00:08:49.650 auch jetzt im Laufe dieses Podcasts noch tiefer und weiter drüber reden. 00:08:49.870 --> 00:08:50.950 Föbe, danke. Das machen wir. 00:08:51.410 --> 00:08:54.890 Danke, Föbe. Alles Gute für dich. Gerne. Bis dann. Ciao. Ciao. 00:08:56.290 --> 00:09:01.550 Ja, auch wenn der Informationsfluss in den Iran massiv gestört ist aktuell, 00:09:01.970 --> 00:09:07.490 es sind in den letzten Tagen trotzdem Bilder und Videos nach außen durchgedrungen, 00:09:07.750 --> 00:09:10.510 die, glaube ich, keinen kalt gelassen haben, oder? 00:09:11.211 --> 00:09:14.731 Nein, auf gar keinen Fall. Die haben die Welt aufgerüttelt, definitiv. 00:09:15.511 --> 00:09:22.671 Es gipfelte dann ja in diesen Bildern von Leichensäcken dicht an dicht aufgereiht 00:09:22.671 --> 00:09:26.111 und Menschen, die versucht haben, ihre Angehörigen zu identifizieren. 00:09:26.731 --> 00:09:30.751 Das kann natürlich niemanden kalt lassen, ist ja ganz klar. Menschen, 00:09:30.791 --> 00:09:37.531 denen auch anscheinend gezielt in die Augen oder in das Herz geschossen wurde und auch Beobachter, 00:09:37.931 --> 00:09:43.491 Angehörige, Kontakte berichten, dass bei diesen Massenprotesten das Regime tatsächlich 00:09:43.491 --> 00:09:46.931 so brutal wie vorher noch nie vorgegangen sei. 00:09:46.931 --> 00:09:52.151 Bei Aktivisten sprechen aktuell von mehr als 3.400 Toten. 00:09:52.631 --> 00:09:55.811 Man geht aber auch von einer sehr viel höheren Dunkelziffer aus. 00:09:55.971 --> 00:10:00.051 Und das wären wirklich massakerartige Zustände. 00:10:01.151 --> 00:10:06.411 Wir haben ja aber auch, das muss man dazu sagen, nicht zum ersten Mal über große 00:10:06.411 --> 00:10:10.351 Proteste im Iran gegen dieses Mullah-Regime berichtet. 00:10:10.631 --> 00:10:15.491 Das ist das vierte Mal in acht Jahren, dass es Massenproteste gibt, 00:10:15.491 --> 00:10:19.491 ein Aufstand in diesem Land und es gibt viele Expertinnen und Experten, 00:10:19.571 --> 00:10:24.671 die sagen, dieses Mal ist es für die Herrschenden am gefährlichsten. 00:10:24.891 --> 00:10:27.951 Und es ist ja immer noch nicht ausgemacht, wie es jetzt weitergeht. 00:10:28.031 --> 00:10:31.351 Das ist ja die ganz große Gretchenfrage. Da kann letztlich auch niemand wirklich 00:10:31.351 --> 00:10:32.811 eine Antwort aktuell drauf geben. 00:10:33.011 --> 00:10:38.371 Das wird jetzt wahrscheinlich in den nächsten Tagen, Wochen vielleicht sich 00:10:38.371 --> 00:10:43.491 entscheiden, ob dieser Aufstand erfolgreich sein kann oder ob auch dieser Aufstand 00:10:43.491 --> 00:10:46.131 wieder blutig niedergeschlagen Ja, 00:10:46.931 --> 00:10:49.091 man hat es gelesen, man hat es gehört, du hast es gerade gesagt, 00:10:49.291 --> 00:10:53.331 es soll der Sturz des Regimes so wahrscheinlich wie noch nie sein. 00:10:53.511 --> 00:10:57.231 Bevor wir zu diesem möglichen Regimesturz kommen und auch natürlich die Frage 00:10:57.231 --> 00:11:02.011 stellen, was danach eigentlich passieren würde, erklärt uns Gunula Gause, 00:11:02.171 --> 00:11:05.991 wer die Mullahs eigentlich sind und wie sie so mächtig werden konnten. 00:11:11.986 --> 00:11:17.766 Als Mullah-Regime wird das theokratische Herrschaftssystem in Iran bezeichnet. 00:11:17.946 --> 00:11:23.706 Die politische Macht liegt beim obersten religiösen Führer Ayatollah Ali Khamenei. 00:11:23.986 --> 00:11:27.326 Er entscheidet über die wichtigsten Fragen von Staat und Politik. 00:11:27.786 --> 00:11:31.086 Ihm unterstehen sowohl der Nationale Sicherheitsrat mit Präsident, 00:11:31.526 --> 00:11:36.186 Militär und Revolutionsgarden als auch das gewählte Parlament. 00:11:37.186 --> 00:11:43.406 Khamenei ist 86 Jahre alt und seit 1989 im Amt. 00:11:43.606 --> 00:11:46.286 Er wurde nicht direkt vom Volk gewählt. 00:11:46.526 --> 00:11:53.846 Vor der Islamischen Revolution war der Iran eine Monarchie. Der Schah wurde 1979 gestürzt. 00:11:54.406 --> 00:11:57.726 Seitdem wird das Land von schiitischen Geistlichen regiert. 00:11:58.006 --> 00:12:03.386 Das Regime verfolgt das Ziel, sein Modell eines Gottesstaates auch außerhalb 00:12:03.386 --> 00:12:08.486 des Iran zu verbreiten. Im Inneren sichert es seine Macht mit harten Repressionen. 00:12:08.806 --> 00:12:12.926 Oppositionelle werden verfolgt, Proteste gewaltsam unterdrückt. 00:12:14.286 --> 00:12:18.866 Menschenrechtsverletzungen und Hinrichtungen sind Teil der staatlichen Praxis. 00:12:19.686 --> 00:12:26.566 Eine Schlüsselrolle spielen die Revolutionsgarden. Sie unterstehen direkt dem religiösen Führer, 00:12:27.026 --> 00:12:31.526 gehen gegen Demonstrationen vor, kontrollieren wichtige Wirtschaftsbereiche 00:12:31.526 --> 00:12:35.266 und unterstützen verbündete Milizen im Ausland. 00:12:36.866 --> 00:12:40.626 Welche Zukunft hat dieses Regime noch, dieser Gottesstaat? 00:12:40.786 --> 00:12:42.386 Ich freue mich sehr, dass wir 00:12:42.386 --> 00:12:46.706 darüber sprechen können mit einem Iran-Experten, mit Ali Fathola Nejad. 00:12:46.886 --> 00:12:48.746 Er ist im Iran geboren. 00:12:48.986 --> 00:12:53.346 Er ist Politikwissenschaftler, Buchautor und Gründer des Thinktanks Center of 00:12:53.346 --> 00:12:55.026 Middle East and Global Order. 00:12:55.806 --> 00:13:00.186 Hallo, Herr Fathola Nejad. Hallo, ich grüße Sie beiden. Glauben Sie auch, 00:13:00.286 --> 00:13:02.686 dass die Stunden des Mullah-Regimes gezählt sind? 00:13:03.281 --> 00:13:07.941 Ich denke schon, dass dieses Regime keine große Zukunft mehr hat. 00:13:08.601 --> 00:13:16.421 Es gibt multiple tiefgreifende Krisen. Es ist ein Regime, das durchaus im Sterben liegt. 00:13:17.041 --> 00:13:20.081 Das habe ich über die letzten Jahre hinweg immer so formuliert. 00:13:20.081 --> 00:13:26.401 Aber es ist ein Regime, das sich noch auf eins stützen kann und das ist das 00:13:26.401 --> 00:13:29.701 brachiale Vorgehen des Repressionsapparates. 00:13:29.981 --> 00:13:32.361 Es ist ein Geheimdienstnetzwerk, was noch funktioniert. 00:13:33.041 --> 00:13:38.341 Darüber hinaus gibt es noch Aspekte, die zu beachten sind. 00:13:38.341 --> 00:13:42.161 Wenn wir über Zukunftsszenarien reden, die sich im Endeffekt darum drehen, 00:13:42.441 --> 00:13:46.861 wie schaut es mit der Machtbalance innerhalb des Landes aus, 00:13:47.221 --> 00:13:50.281 zwischen einerseits der Gesellschaft, die das Regime nicht mehr haben möchte 00:13:50.281 --> 00:13:55.961 in großen Teilen und auf der anderen Seite das Regime, also bestehend aus semistaatlichen 00:13:55.961 --> 00:13:57.141 und staatlichen Entitäten. 00:13:58.421 --> 00:14:00.901 Erklären Sie uns das ganz kurz bitte nochmal. Die Machtbalance, 00:14:01.021 --> 00:14:03.541 wie sieht die denn aus aktuell? Also kann man die beziffern? 00:14:05.101 --> 00:14:09.581 Also, eine Frage ist ja, wie groß die Unterstützerbasis des Regimes ist. 00:14:09.721 --> 00:14:12.721 Wenn man auch inneriranische Debatten der letzten Jahre beobachtet hat, 00:14:12.861 --> 00:14:17.181 gehen sehr viele, auch die in Iran leben, davon aus, dass wir von einer Unterstützerbasis 00:14:17.181 --> 00:14:20.501 von 10 Prozent, maximal 20 Prozent sprechen können. 00:14:21.001 --> 00:14:26.261 Also diese Unterstützerbasis ist reduziert und schrumpft sich von Jahr zu Jahr. 00:14:26.261 --> 00:14:30.381 Die Basaris, die ja auch diese Protestfälle angefacht hatten, 00:14:30.861 --> 00:14:35.021 galten ja bis dato auch eher als loyal und nicht als Hort des Dissenses. 00:14:35.301 --> 00:14:39.861 Also wir sehen jedes Mal, dass eine Scheibe quasi wegbröckelt. 00:14:40.041 --> 00:14:42.741 2009 bei der Grünen Bewegung war es ja die urbane Mittelschicht, 00:14:42.801 --> 00:14:43.841 die auf die Straßen gegangen war. 00:14:43.921 --> 00:14:48.261 Damals gab es noch Hoffnung auf Veränderungen innerhalb des Systems und vor just acht Jahren. 00:14:48.994 --> 00:14:52.934 Wo wir auch große Proteste gehabt haben, waren es die unteren Schichten, 00:14:53.034 --> 00:14:55.054 die auch als Regime loyal wahrgenommen wurden. 00:14:55.914 --> 00:15:00.434 Dann hatten wir 2019 noch Proteste, es waren auch dann die unteren Mittelschichten, 00:15:00.794 --> 00:15:02.214 also eine verarmte Mittelschicht. 00:15:03.494 --> 00:15:09.554 Und dann hatten wir die Frau-Leben-Freiheit-Bewegung 2022. Also es gibt eigentlich 00:15:09.554 --> 00:15:14.214 die große iranische Zivilgesellschaft, die auf der anderen Seite zu verorten ist. 00:15:15.474 --> 00:15:20.414 Deren Bestandteil ist die Frauenarbeiter- und Studentenbewegung plus die Jugend, 00:15:20.514 --> 00:15:26.054 die ja 2022 sehr und auch diesmal vorne mit dabei war. 00:15:26.634 --> 00:15:31.134 Hinzu gibt es immer wieder sozialen und auch politischen Protest Das heißt von 00:15:31.134 --> 00:15:37.174 sämtlichen Berufsgruppen, also von Lehrern, von LKW-Fahrern, 00:15:37.334 --> 00:15:39.474 von Rentnern. Die Rentenkasse ist quasi leer. 00:15:40.454 --> 00:15:45.914 Aber auf der anderen Seite gibt es halt diese 10 Prozent und zu denen gehören 00:15:45.914 --> 00:15:49.954 nicht nur diese Hunderttausende, die innerhalb des Repressionsapparates organisiert sind. 00:15:49.954 --> 00:15:56.954 Also von den Revolutionsgarden bis zu den ihnen unterstehenden paramilitärischen Basiege. 00:15:57.574 --> 00:16:02.254 Also diese zwei Organisationen, die quasi für diese Blutinia verantwortlich waren. 00:16:02.534 --> 00:16:07.914 Sondern es ist ja auch ein Staatsapparat, wo viele Leute in den Ministerien arbeiten. 00:16:08.054 --> 00:16:12.374 Also bedarf es natürlich einer Organisation der Gegenseite, der Zivilgesellschaftlichen, 00:16:12.474 --> 00:16:16.734 aber die wird sehr stark unterdrückt. Was halten Sie denn für wahrscheinlicher, 00:16:16.954 --> 00:16:19.374 dass dieses Regime gestürzt werden kann? 00:16:19.874 --> 00:16:24.534 Wird es von innen heraus funktionieren durch eben mutige Protestierende, 00:16:24.634 --> 00:16:28.074 die trotz des brachialen Vorgehens, wie Sie es auch genannt haben, 00:16:28.234 --> 00:16:33.354 weiterhin auf die Straße gehen oder passiert es durch ein Eingreifen von außen, 00:16:33.614 --> 00:16:36.454 beispielsweise einem Militärschlag durch die USA? 00:16:37.211 --> 00:16:41.711 Also ich glaube, dass sowohl innen- als auch außenpolitische Faktoren eine Rolle spielen. 00:16:42.791 --> 00:16:48.071 Das eine ist, dass wir, was ich gerade schon gesagt habe, eigentlich bräuchten, 00:16:48.131 --> 00:16:51.271 dass es eine breite gesellschaftliche Organisation gibt. 00:16:52.091 --> 00:16:56.731 Aber das Regime schaut sehr stark darauf, dass so etwas nicht passiert. 00:16:57.251 --> 00:17:01.351 Man sperrt Leute ein, man tötet potenzielle auch Führungsfiguren. 00:17:02.051 --> 00:17:06.671 Man macht diese Organisation zwischen verschiedenen Gruppen der Gesellschaft 00:17:06.671 --> 00:17:09.531 äußerst schwierig. Das ist das eine. 00:17:09.971 --> 00:17:14.151 Das andere ist aber, dass diese Situation nicht haltbar ist insgesamt in Iran, 00:17:14.351 --> 00:17:18.511 weil dieses Regime einfach strukturelle Krisen, die es hausgemacht hat, 00:17:19.151 --> 00:17:20.971 nicht in der Lage ist zu lösen. 00:17:20.971 --> 00:17:25.011 Also das Besondere ist ja, dass wir auch eine sehr tiefgreifende Wirtschaftskrise 00:17:25.011 --> 00:17:26.431 haben. Wir haben das ja auch vorhin gehört. 00:17:27.171 --> 00:17:30.971 Also das ist ein Kollaps der Währung. 00:17:31.891 --> 00:17:36.751 Und diese Wirtschaftskrise hat große Auswirkungen darauf, 00:17:37.211 --> 00:17:44.191 ob in Zukunft und auch in naher Zukunft dieser Staat in der Lage sein wird, 00:17:44.351 --> 00:17:49.271 seine Staatsbediensteten zu bezahlen und diese Loyalitäten, die aufgebaut haben, zu halten. 00:17:50.071 --> 00:17:53.251 Und auch die Repressionsorgane, die Schergen zu bezahlen. 00:17:53.651 --> 00:17:56.551 Das ist ja ein super interessanter Punkt. Im Moment hat man ja den Eindruck, 00:17:56.731 --> 00:18:00.931 Herr Fatoula Nezat, dass es wirklich so ist, dass diese Repressionsorgane, 00:18:01.011 --> 00:18:05.551 wie Sie sagen, also sprich die Menschen, die morden, offensichtlicher bezahlt werden. 00:18:05.931 --> 00:18:10.531 Denn das tun sie ja weiterhin. Also diese Hoffnung, die es ja mal gegeben haben 00:18:10.531 --> 00:18:14.191 mag, dass da möglicherweise auch ein Riss durch die Sicherheitsorgane geht und 00:18:14.191 --> 00:18:18.311 deswegen die sagen, nee, das machen wir jetzt nicht mehr, die hat sich bisher 00:18:18.311 --> 00:18:19.291 nicht erfüllt, oder? Vielen Dank. 00:18:19.666 --> 00:18:23.766 Ja und nein. Also es gibt, klar, diese Tötungsmaschinerie hat funktioniert, 00:18:23.906 --> 00:18:24.946 da haben sie vollkommen recht. 00:18:25.946 --> 00:18:30.406 Da brauchen wir auch nicht drüber zu diskutieren. Auf der anderen Seite hat 00:18:30.406 --> 00:18:35.046 diese Wirtschaftskrise und auch diese politisch-ideologische Krise dieses Regimes, 00:18:35.186 --> 00:18:37.586 was eigentlich wie so ein Kaiser ohne Kleider dasteht, 00:18:37.826 --> 00:18:40.886 wir dürfen ja nicht vergessen, dass dieser Anspruch des Regimes, 00:18:41.066 --> 00:18:45.286 womit es ja 1979 zu Macht gekommen ist, sich um die Belange der Entrechteten, 00:18:45.366 --> 00:18:48.466 der armen Bevölkerung zu kümmern, dass es das nicht mehr nachkommt, 00:18:48.466 --> 00:18:50.926 weil dieses Regime zu einer Oligarchie geworden ist. 00:18:51.106 --> 00:18:53.826 Das merken ja diese regimeloyalen Leute ja auch. 00:18:54.006 --> 00:18:58.486 Also es gibt durchaus, wenn man Iran sehr genau wie ich beobachtet, 00:18:58.686 --> 00:19:01.626 sieht man schon Risse und Verwerfungen. 00:19:01.986 --> 00:19:06.086 Aber sie sind nicht zu einer Qualität, in der... 00:19:07.639 --> 00:19:11.659 Dass durchaus vorhandene Mobilisierungsschwierigkeiten zu einem Level gekommen 00:19:11.659 --> 00:19:14.919 sind, dass diese Tötungsmaschinerie nicht funktioniert. 00:19:15.919 --> 00:19:19.139 Jetzt argumentieren ja die Herrschenden damit, dass all die Probleme von außen 00:19:19.139 --> 00:19:20.919 sozusagen herangetragen worden sind. 00:19:20.999 --> 00:19:23.379 Die gehen ja sogar so weit, dass sie sagen, die Toten sind eigentlich auch von 00:19:23.379 --> 00:19:28.379 ausländischen Agenten und Aufrührern, die Chaos gestiftet haben, 00:19:28.639 --> 00:19:29.819 am Ende zu verantworten. 00:19:30.119 --> 00:19:35.839 Wie sehr verfängt denn sowas in der Bevölkerung? Also ist diese Geschichte und 00:19:35.839 --> 00:19:38.519 da sind wir natürlich auch wieder bei Donald Trump dann mit seinen Drohungen 00:19:38.519 --> 00:19:40.119 aus Washington Richtung Iran. 00:19:40.379 --> 00:19:44.299 Ist das etwas, was am Ende gut oder ist es etwas, was schlecht ist, 00:19:44.379 --> 00:19:47.999 weil es kontraproduktiv sein kann und auch von den Herrschenden missbraucht 00:19:47.999 --> 00:19:52.459 wird für ihre Propaganda? Der iranische Außenminister spricht ja mittlerweile von Terroristen. 00:19:52.559 --> 00:19:57.259 Aber das verfängt noch bei einer sehr kleinen Gruppe. 00:19:57.619 --> 00:20:05.219 Aber wie ich ja vorhin versucht habe zu skizzieren, es gibt schon auch innerhalb 00:20:05.219 --> 00:20:09.159 des regimenahen Apparates, diese Leute sind nämlich blöde. 00:20:09.739 --> 00:20:13.399 Irgendwann mal gibt es halt auch, dass man sich Gedanken macht, 00:20:13.499 --> 00:20:15.279 ob dieses Narrativ denn so wirklich stimmt. 00:20:15.899 --> 00:20:21.159 Zumal ja auch diese Armut, diese grassierende Armut, die bekommen die Leute ja mit. 00:20:21.719 --> 00:20:29.519 Und ja, es ist ein ideologisches Regime, deswegen funktioniert so ein Narrativ 00:20:29.519 --> 00:20:34.639 vielleicht auch unter Gruppen innerhalb des Repressionsapparates. 00:20:34.639 --> 00:20:38.279 Wir dürfen aber nicht vergessen, dass insgesamt innerhalb der islamischen Republik 00:20:38.279 --> 00:20:43.339 diese Ideologie oftmals so ein Mantel ist für materielle Interessen auch der 00:20:43.339 --> 00:20:48.499 oligarchischen Elite, was die ausländische Frage Intervention anbelangt. 00:20:49.059 --> 00:20:52.379 Ich denke erstmal nicht, dass Trump für eine... 00:20:53.217 --> 00:20:56.857 Eine Demokratisierung Irans ist, dass er irgendeine Strategie hat, 00:20:57.097 --> 00:20:58.917 dort eine Demokratisierung durchzusetzen. 00:20:59.077 --> 00:21:02.577 Ich glaube, das, was wir jetzt gesehen haben, der Rückzieher von gestern. 00:21:03.457 --> 00:21:07.037 Alle haben mit einem Militärschlag erwartet. Plötzlich sagt er, 00:21:07.097 --> 00:21:10.897 er hat ja gehört, dass es keine Toten mehr gibt. 00:21:11.977 --> 00:21:16.497 Und ich glaube Wobei man ja noch nicht weiß zumindest gestern hat man damit 00:21:16.497 --> 00:21:20.897 gerechnet es gibt aber auch die Theorie es hätte verschoben werden können aufgrund 00:21:20.897 --> 00:21:26.557 schlechten Wetters also man weiß ja aktuell noch nicht was da noch passieren kann Das stimmt, 00:21:26.737 --> 00:21:32.977 genau man weiß es nicht aber ich denke, dass Trumps Agenda eher ist diese Situation 00:21:32.977 --> 00:21:37.957 auszunutzen um das Regime zu schwächen und mit ihm am Ende einen Deal zu machen, 00:21:39.037 --> 00:21:42.337 das ist glaube ich Also das ist zumindest meine Vermutung. 00:21:43.177 --> 00:21:48.097 Insgesamt, was gezielte Militärschläge gegen den Repressionsapparat anbelangt, 00:21:48.277 --> 00:21:51.417 kann es zu verschiedenen Szenarien führen. 00:21:51.417 --> 00:22:00.297 Ich glaube aber nicht, dass es dazu führt, dass diese Machtasymmetrie aufgehoben wird. 00:22:00.497 --> 00:22:05.397 Das müsste ja voraussetzen, dass diese Repressionsorgane gezielt angegriffen 00:22:05.397 --> 00:22:10.577 werden und danach die Menschen diese Institution übernehmen und sich beispielsweise bewaffnen. 00:22:11.417 --> 00:22:14.317 Aber ein anderes Szenario ist, dass wir halt... 00:22:15.759 --> 00:22:19.039 Risse innerhalb des Repressionsapparates haben. 00:22:19.159 --> 00:22:22.479 Die große Frage ist auch, wir haben eine parallele Armee in Iran, 00:22:22.639 --> 00:22:25.419 wir haben eine nationale Armee, also auf der anderen Seite haben wir dieser 00:22:25.419 --> 00:22:29.119 Revolutionsgarten, deren Auftrag es ist, dieses Regime zu schützen. 00:22:29.239 --> 00:22:30.679 Einen anderen Auftrag haben die gar nicht. 00:22:31.379 --> 00:22:34.019 Die wollen natürlich auch damit ihre eigenen Fründe schützen, 00:22:34.099 --> 00:22:37.099 weil die sind ja der wichtigste ökonomische Player dort auch. 00:22:37.819 --> 00:22:43.139 Aber es gibt halt auch die reguläre Armee, die Artesh, die eigentlich so eine 00:22:43.139 --> 00:22:47.559 nationale Armee ist, deren Köpfe allerdings, die oberen Kommandeure sind immer Gegardisten. 00:22:48.419 --> 00:22:54.319 Das ist auch eine der zentralen Fragen, wie diese sich in der Zukunft positionieren. 00:22:54.319 --> 00:22:57.879 Ich muss nochmal ganz kurz nachfragen, Sie meinen, Sie halten es für wahrscheinlich, 00:22:58.059 --> 00:23:01.239 dass Trump einen Deal mit dem Regime eingeht. 00:23:01.339 --> 00:23:02.879 Was soll das für ein Deal sein? 00:23:04.179 --> 00:23:14.139 Die drei großen Felder sind die Atompolitik, also die Aufforderung der USA, 00:23:14.359 --> 00:23:19.079 dass die Iraner das vollkommen einstampfen, auch keine Urananreicherungen machen. 00:23:19.839 --> 00:23:24.819 Ich glaube, dass die Iraner so etwas kosmetisch denen vorschlagen können, 00:23:24.939 --> 00:23:27.939 weil dieses Atomprogramm ist eigentlich ziemlich stark zerstört. 00:23:28.779 --> 00:23:32.219 Das zweite ist die Regionalpolitik, also die iranische Unterstützung für diese 00:23:32.219 --> 00:23:35.719 Milizen, die auch gegen amerikanische und israelische Interessen vorgehen. 00:23:35.939 --> 00:23:40.079 Die sind auch weitgehend geschwächt. Da könnten die Iraner auch so tun, 00:23:40.239 --> 00:23:43.379 als ob man dort auch Zugeständnis gibt. 00:23:43.839 --> 00:23:48.139 Das dritte ist allerdings das Wichtigste. Das ist halt das iranische Raketenprogramm. 00:23:48.139 --> 00:23:54.359 Und da geht es halt um die Forderung der USA, dass diese beispielsweise auf 500 Kilometer, 00:23:54.955 --> 00:24:00.395 reduziert wird, die Reichweite. Israel ist 1000 Kilometer entfernt von den iranischen Grenzen. 00:24:01.235 --> 00:24:06.855 Und auf all diesen Feldern hat sich das Regime nicht bereit erklärt, 00:24:06.855 --> 00:24:09.875 in den letzten Monaten Zugeständnisse zu machen. 00:24:10.535 --> 00:24:14.375 Aber man hört immer wieder auch von Trump, dass das Regime natürlich sich während 00:24:14.375 --> 00:24:19.395 dieser Protestwelle auch umso mehr aus Angst des Überlebens sich dann bei den 00:24:19.395 --> 00:24:21.535 Amerikanern gemeldet hat nach dem Motto, 00:24:21.935 --> 00:24:26.615 lass uns doch einen Deal machen, an dessen Ende wir dann vielleicht auch dort bleiben können. 00:24:26.615 --> 00:24:31.355 Also ich denke nicht, dass ein Venezuela-Szenario ausgeschlossen ist. 00:24:31.575 --> 00:24:36.335 Was Trump ja gemacht hat, da hat ja Maduro verschleppt, aber dieses korrupte 00:24:36.335 --> 00:24:39.915 und brutale Regime in Venezuela ist ja noch da. 00:24:40.785 --> 00:24:44.845 Gut, dazu gehört natürlich dann auch immer ein Plan und da würde ich jetzt nochmal 00:24:44.845 --> 00:24:46.725 so ein kleines Fragezeichen dran machen bei Donald Trump, 00:24:47.365 --> 00:24:50.005 denn was man glaube ich sicher sagen kann bei ihm, er liebt eins, 00:24:50.165 --> 00:24:53.325 die Unberechenbarkeit und was ich jetzt einfach mal behaupte ist, 00:24:53.385 --> 00:24:55.605 was ich bei ihm immer zwischendurch höre, auch bei diesen Fragen, 00:24:55.745 --> 00:24:58.585 die dann Reporter reinwerfen, was passiert denn jetzt, wie reagieren sie denn jetzt, 00:24:59.265 --> 00:25:01.045 er haut einfach was raus. 00:25:01.045 --> 00:25:05.205 Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob er wirklich einen klaren Plan hat, 00:25:05.285 --> 00:25:09.505 den er vorher mit allen Beteiligten seinen eigenen Sicherheitsapparat durchgesprochen 00:25:09.505 --> 00:25:13.145 hat, sondern da wird was rausgehauen. Da sagt er, das wird nicht gut enden. 00:25:13.365 --> 00:25:17.585 Und er weiß aber überhaupt nicht, was das bedeuten soll am Ende. 00:25:17.585 --> 00:25:21.885 Er hat zu den Iranern jetzt gesagt, Hilfe ist unterwegs. 00:25:22.265 --> 00:25:26.585 Er hat aber auch auf mehrfache Nachfragen kein einziges Mal sagen können, 00:25:26.665 --> 00:25:28.465 was er denn konkret meint damit eigentlich. 00:25:28.745 --> 00:25:32.365 Und es gibt ja durchaus Menschen, die sagen, er weiß selber nicht, was er damit meint. 00:25:33.025 --> 00:25:36.925 Und das ist ja bei einer aktuellen Situation, in der wir hier stecken, 00:25:37.485 --> 00:25:43.025 tatsächlich auch immer noch eine Option, die am Ende sich herausstellen könnte 00:25:43.025 --> 00:25:46.145 als die Wahrheit, dass es schlicht gar keinen Plan gibt. 00:25:46.325 --> 00:25:50.345 Dass da einfach geirrlichtert wird und geschaut wird, okay schauen wir nochmal, 00:25:50.765 --> 00:25:53.645 wie geht es denn jetzt weiter und dann reagieren wir wieder irgendwie. 00:25:54.785 --> 00:25:59.045 Ich halte das nicht für ganz ausgeschlossen. Ich bin hundertprozentig mit allem, 00:25:59.105 --> 00:26:00.905 was Sie gerade gesagt haben, einverstanden. 00:26:01.685 --> 00:26:07.105 Das sehe ich genauso. Es ist absolut erratisch, unkalkulierbar, was Trump macht. 00:26:08.165 --> 00:26:09.805 Aber es gibt natürlich Faktoren. 00:26:11.025 --> 00:26:15.465 Er kann einmal draufhauen, vielleicht werden wir das auch demnächst sehen. 00:26:15.465 --> 00:26:22.365 Aber es ist schwer vorhersehbar, dass das ein Game Changer werden wird innerhalb 00:26:22.365 --> 00:26:25.765 der Machtverhältnisse innerhalb Irans, innerhalb dieser Machtbalance. 00:26:26.065 --> 00:26:27.385 Und er hat natürlich auch... 00:26:28.489 --> 00:26:34.129 Sagen wir mal, Staaten, die ihm nahestehen, die ihn stark davon abbringen wollen, 00:26:34.369 --> 00:26:35.809 also die Golfstaaten beispielsweise. 00:26:36.349 --> 00:26:40.409 Und Israel. Es gibt in Israel interessanterweise mittlerweile aktuell Stimmen, 00:26:40.509 --> 00:26:42.429 die sagen, das ist noch nicht der Zeitpunkt. 00:26:42.609 --> 00:26:46.129 Weil wenn du jetzt eingreifst, muss das Regime bereits so geschwächt sein, 00:26:46.409 --> 00:26:48.809 dass es tatsächlich dann auch zu einem dauerhaften Erfolg führt. 00:26:48.989 --> 00:26:51.809 Und deswegen sollen angeblich, so heißt es zumindest in israelischen Medien 00:26:51.809 --> 00:26:55.429 berichten, auch die Israelis aktuell davon abraten zu sagen, 00:26:55.529 --> 00:26:57.669 jetzt gehen wir richtig rein. 00:26:59.243 --> 00:27:03.163 Ich glaube in Israel gibt es da vielleicht auch verschiedene Meinungen zu diesem Thema. 00:27:04.463 --> 00:27:11.283 Und dann gibt es ja noch die soziale Basis, bei dem Trump ja nicht den Eindruck 00:27:11.283 --> 00:27:19.243 produzieren will, dass er da irgendwie so eine demokratieorientierte Regime-Change-Kampagne, 00:27:19.363 --> 00:27:22.043 die länger zu einem Krieg führt und so weiter machen wird. 00:27:22.123 --> 00:27:27.823 Also es gibt verschiedene Faktoren, die da reinspielen. Aber vielleicht können 00:27:27.823 --> 00:27:31.043 wir noch, weil natürlich gibt es Szenarien, die wir hier durchsprechen, 00:27:31.043 --> 00:27:35.463 was wäre, wenn und bleiben da auch viel im Konjunktiv. 00:27:35.563 --> 00:27:42.083 Aber haben Sie vielleicht noch ein Best-Case-Szenario für die aktuelle Situation 00:27:42.083 --> 00:27:45.823 für dieses Land, in dem Sie auch geboren sind? 00:27:45.823 --> 00:27:51.583 Was muss passieren oder was könnte passieren, damit auch jetzt dieses brutale 00:27:51.583 --> 00:27:57.423 Vorgehen des Regimes gegen Menschen, die dort protestieren auf der Straße, damit das aufhört? 00:27:58.443 --> 00:28:02.563 Ich glaube, das, was es bedarf, ist stärkerer internationaler Druck auf das Regime. 00:28:03.403 --> 00:28:11.703 Es darf nicht zu einem Weiter-so kommen. Dafür sind die Totenzahlen wahrscheinlich viel zu hoch. 00:28:12.963 --> 00:28:17.183 Also es darf nicht zu einer Normalität kommen. Es muss der ökonomische Druck 00:28:17.183 --> 00:28:20.463 erhöht werden auf die Einkommen des Regimes. 00:28:20.623 --> 00:28:23.223 Es müssen gewisse Sanktionen auch hochgeschraubt werden. 00:28:24.763 --> 00:28:30.283 Die iranische Oligarchie etc. etc. die auch in Europa ist. Auf der anderen Seite 00:28:30.283 --> 00:28:34.403 bedarf es einer Organisation der iranischen Zivilgesellschaft. 00:28:34.823 --> 00:28:40.843 Es gibt die Notwendigkeit, wo man schauen kann, wo man helfen kann, 00:28:40.883 --> 00:28:43.083 aber im Endeffekt kann man nicht so viel von außen machen. 00:28:43.643 --> 00:28:50.863 Es gibt die Notwendigkeit, sich zu überlegen, wie kann man Iranern in Bezug 00:28:50.863 --> 00:28:52.843 auf das Internet helfen. 00:28:55.000 --> 00:29:00.320 Es gibt die verschiedenen Szenarien, weil wir dürfen ja nicht vergessen, 00:29:00.420 --> 00:29:05.280 dass dieser oberste Führer Ali Khamenei früher oder später sowieso die Szene verlassen wird. 00:29:05.660 --> 00:29:12.160 Er wird ja im April 87 und da gibt es verschiedene Szenarien. 00:29:12.160 --> 00:29:16.380 Also, dass die Revolutionsgarten die Macht dann übernehmen, 00:29:17.080 --> 00:29:24.300 kosmetische Reformen dem Westen auch versprechen mit der Hoffnung, 00:29:24.440 --> 00:29:28.300 dass sie weiterhin im Sattel sitzen können, um ihre Fründe auch zu behalten. 00:29:29.080 --> 00:29:32.860 Das würde in meinen Augen allerdings auch nicht zu einer Lösung, 00:29:32.860 --> 00:29:34.640 die dauerhaft wäre, führen. 00:29:34.780 --> 00:29:42.400 Dann gibt es das Szenario, dass die reguläre Armee sich anders positioniert, 00:29:42.700 --> 00:29:46.660 dass sie sich auf die Seite der Menschen schlägt. 00:29:48.240 --> 00:29:53.000 Also es gibt diese Bandbreite von Möglichkeiten. 00:29:53.340 --> 00:29:57.860 Es gibt viel Hoffnung und viel Bangen aktuell. Ich würde vielleicht an der Stelle, 00:29:57.920 --> 00:30:01.000 wenn ich darf, nochmal was ganz anderes hier reinbringen. 00:30:01.380 --> 00:30:06.080 Wir reden über Iran, eine Nachricht natürlich auch bei uns in der Sendung, 00:30:06.280 --> 00:30:12.100 naturgemäß aktuell über schrecklichste Bilder, über furchtbare Nachrichten, bangen da jeden Tag. 00:30:14.391 --> 00:30:18.251 Aber es gibt natürlich auch etwas, ich war mal im Iran, ist schon länger her, 00:30:18.571 --> 00:30:21.511 aber es gibt etwas, was sich garantiert nicht verändert hat und das muss man 00:30:21.511 --> 00:30:22.931 vielleicht auch nochmal sagen an dieser Stelle. 00:30:23.311 --> 00:30:27.411 Ich kenne eigentlich kein Land, bei dem meine Vorstellungen vorher und die Realität, 00:30:27.411 --> 00:30:31.691 die ich dort erlebt habe, so unfassbar auseinandergeklafft sind wie in Iran. 00:30:32.371 --> 00:30:35.591 Das ist erstmal ein wahnsinnig schönes Land. Unfassbar schön. 00:30:35.851 --> 00:30:40.191 Also Natur, die Berge, aber auch die Städten. 00:30:40.671 --> 00:30:44.971 Ja, ist in der Wüste mit so Windtürmen, die eine uralte Air Condition gemacht 00:30:44.971 --> 00:30:46.491 haben, für die man keinen Strom braucht. 00:30:47.791 --> 00:30:50.751 Shiraz, Isfahan, Teheran, aber auch der Norden. 00:30:51.011 --> 00:30:54.511 Das ist einfach so unglaublich schön zu erleben. 00:30:54.711 --> 00:30:58.311 Und dann kommt das Allerbeste und auch das wird sich nicht geändert haben. Da bin ich ganz sicher. 00:30:58.511 --> 00:31:02.311 Das sind die Menschen. Ich habe wirklich, und ich haue jetzt mal ein Superlativ 00:31:02.311 --> 00:31:07.631 hier raus, auf der gesamten Welt nie so eine Gastfreundschaft erlebt und es 00:31:07.631 --> 00:31:12.171 gibt im Nahen Osten immer große Gastfreundschaft, aber so eine wie in Iran, 00:31:12.471 --> 00:31:14.691 das haut einen wirklich ab. 00:31:15.336 --> 00:31:19.756 Es ist wirklich schwierig, in Iran irgendwo essen zu gehen im Restaurant, 00:31:20.056 --> 00:31:24.016 weil man wirklich literally ständig zu den Menschen nach Hause eingeladen wird. 00:31:24.136 --> 00:31:28.496 Und die sagen dann so Sätze wie, im Restaurant kriegst du gar nicht das richtige persische Essen. 00:31:28.656 --> 00:31:30.916 Das dauert so wahnsinnig lange in der Vorbereitung. 00:31:31.316 --> 00:31:34.676 Das heißt, da steht man Stunden am Herd. Das bedeutet, du musst zu uns kommen. 00:31:34.676 --> 00:31:37.976 Und dann sagt man erst, wir kennen uns ja gar nicht und so. 00:31:38.056 --> 00:31:41.616 Und dann kommt man mit seiner deutschen Zurückhaltung und dann merkt man aber, 00:31:41.736 --> 00:31:43.296 damit kommt man nicht weiter. 00:31:43.516 --> 00:31:46.536 Und die insistieren, insistieren und dann sieht man sich plötzlich zwei Stunden 00:31:46.536 --> 00:31:50.496 später bei einer Familie, die man noch nie gesehen hat, am Mittagstisch sitzen. 00:31:50.736 --> 00:31:54.976 Und dann wird aufgefahren ohne Ende. Und dann schlägt der Opa vor, 00:31:55.116 --> 00:31:58.756 ich fahre euch jetzt noch zu so einem Touristenattraktionen und man denkt erst, 00:31:58.756 --> 00:32:00.316 das kann man doch alles gar nicht annehmen. 00:32:00.916 --> 00:32:03.936 Wahnsinn, nächsten Tag, nächste Stadt, dasselbe Bild wieder. 00:32:03.936 --> 00:32:07.496 Kommen Leute auf einen zu, sagen, wir würden euch gerne die Stadt zeigen. 00:32:07.676 --> 00:32:09.816 Und man denkt erst, oh, das ist bestimmt ein Scam. 00:32:10.036 --> 00:32:12.716 Und die wollen dann hinterher Geld haben oder einen abziehen oder so. 00:32:13.076 --> 00:32:16.516 Nichts dergleichen. Die wollen einfach nur zeigen, wie sehr sie sich freuen, 00:32:16.596 --> 00:32:18.716 dass jemand sich für ihr Land interessiert. 00:32:18.836 --> 00:32:21.536 Und fahren einen dann von A nach B und nach C. 00:32:21.756 --> 00:32:24.036 Und am Ende trinkt man noch ein Teechen und noch ein Teechen. 00:32:24.136 --> 00:32:27.736 Und das ist eine unglaubliche Erfahrung. 00:32:28.316 --> 00:32:31.036 Und ich finde, auch das muss man immer im Hinterkopf behalten, 00:32:31.616 --> 00:32:32.996 wenn wir jetzt über Iran reden. 00:32:32.996 --> 00:32:37.336 Und daraus kann man eigentlich nur ableiten, dass den Menschen dort wirklich 00:32:37.336 --> 00:32:43.336 alles zu wünschen wäre und vor allem Freiheit, Frieden und eine demokratische Zukunft. 00:32:44.207 --> 00:32:51.887 Danke Christian für diese Schilderungen nach unserem hochpolitischen Gespräch 00:32:51.887 --> 00:32:56.827 und auch den furchtbaren Nachrichten, die uns ja erreicht haben aus den letzten Tagen und Wochen. 00:32:57.707 --> 00:33:03.767 Aber natürlich auch danke Herr Fatola Nejat für Ihre Erklärungen und Schilderungen. 00:33:03.987 --> 00:33:06.227 Und die Expertise, vielen Dank. Sehr interessant. 00:33:07.307 --> 00:33:12.507 Die Überleitung zu unserem zweiten Thema liegt Lege eigentlich auf der Hand. 00:33:12.507 --> 00:33:17.047 Ich könnte sagen, es geht ja, wir haben über den Informationsfluss, 00:33:17.167 --> 00:33:21.987 der aus dem Iran, der gestört ist, den Zugang zu Informationen. 00:33:22.867 --> 00:33:26.807 Darüber haben wir gesprochen und bei unserem zweiten Thema geht es auch um den 00:33:26.807 --> 00:33:32.207 Zugang zu Informationen zu wissen. Das wäre, sage ich jetzt, eine gute Überleitung. 00:33:32.327 --> 00:33:36.747 Aber ich würde trotzdem eigentlich dich auch gerne fragen, ob du immer noch 00:33:36.747 --> 00:33:42.707 ein Buch schreiben willst mit dem Titel Mein Jahr als Olivenbauer im äußersten Südwesten von Kreta. 00:33:43.627 --> 00:33:47.487 Hast du das irgendwo gelesen? Also ich würde fast daran stimmen. 00:33:47.707 --> 00:33:50.367 Das ist echt interessant. Ich würde da nicht so gerne ein Buch drüber schreiben 00:33:50.367 --> 00:33:52.727 vielleicht, sondern ich würde viel lieber es einfach mal ausprobieren. 00:33:53.587 --> 00:33:57.347 Also ich meine, wenn man schon als Olivenbauer im äußersten Südwesten von Kreta 00:33:57.347 --> 00:33:59.807 unterwegs ist, dann fängt man jetzt nicht an, ein Buch drüber zu schreiben, 00:33:59.947 --> 00:34:05.687 sondern dann lebt man das Leben eines Olivenbauers im Südwesten von Kreta. 00:34:06.447 --> 00:34:09.347 Das ist schon ein Traum, das stimmt. Woher ich das habe? 00:34:09.427 --> 00:34:13.907 Ich habe mich durch deinen Wikipedia-Eintrag gewühlt und habe dann unten in 00:34:13.907 --> 00:34:17.707 den Quellenangaben ein Interview von dir gefunden aus dem Jahr 2006, 00:34:18.527 --> 00:34:22.467 in dem du eben antwortest auf die Frage, was würdest du unbedingt gerne mal noch machen? 00:34:23.407 --> 00:34:27.127 Eben kam die Antwort, würdest du gerne ein Buch schreiben mit diesem Titel. 00:34:27.127 --> 00:34:33.047 Hat noch nicht geklappt das hat noch nicht geklappt zu viel zu tun ich bin auch 00:34:33.047 --> 00:34:36.467 noch nicht Olivenbauer aber hey vielleicht passiert es ja noch, 00:34:37.294 --> 00:34:41.154 Aber Wikipedia, da sind wir schon bei Wikipedia, da willst du ja glaube ich 00:34:41.154 --> 00:34:43.594 hin. Das ist die Auflösung, Zugang zu Wissen. 00:34:44.794 --> 00:34:49.834 Wikipedia wird 25 Jahre alt. Heute. Und Wikipedia hat immer beides. 00:34:49.914 --> 00:34:54.834 Das ist total wichtig, aber man muss es immer wieder auch mit einem Quäntchen 00:34:54.834 --> 00:34:57.854 oder vielleicht sogar mehr als im Quäntchen Skepsis betrachten natürlich. 00:34:58.814 --> 00:35:01.694 Das kann man in eigenen Einträgen, finde ich, ganz gut sehen. 00:35:02.894 --> 00:35:05.974 Ich habe neulich lustigerweise einen Menschen getroffen, der kam zu mir auf 00:35:05.974 --> 00:35:09.234 der Straße und sagte, ich bin von Wikipedia, ich würde gern ein Foto von Ihnen machen. 00:35:09.874 --> 00:35:12.394 Und da habe ich gedacht, das ist Quatsch, das kann nicht sein. 00:35:12.754 --> 00:35:15.414 Und dachte mir, aber jetzt probierst du es einfach mal aus, kann ja auch nicht schaden. 00:35:15.414 --> 00:35:18.554 Er sagte, wir brauchen mal ein besseres Foto von Ihnen da auf der Wikipedia-Seite 00:35:18.554 --> 00:35:24.314 und dann hat er mit seiner Mini-Kamera so ein Foto von mir geknipst und ich 00:35:24.314 --> 00:35:26.994 habe gedacht, jetzt bist du mal gespannt, was passiert und in der Tat, 00:35:27.574 --> 00:35:32.754 das kam dann, weiß ich nicht, eine halbe Stunde später war das auf der Seite. Ja, total krass. 00:35:33.014 --> 00:35:37.114 Wenn ich allerdings versuche, ganz offensichtliche Unrichtigkeiten im eigenen 00:35:37.114 --> 00:35:43.474 Eintrag über mich zu korrigieren, dann kommt zurück, danke, Sie sind dazu nicht befugt. 00:35:44.354 --> 00:35:48.754 Also es gibt schon auch, ich sag mal, und so ist es ja mit allem, 00:35:49.094 --> 00:35:54.954 man muss immer gucken, Quelle Wikipedia alleine reicht aus meiner Sicht als 00:35:54.954 --> 00:35:58.594 Journalist auf gar keinen Fall. Reicht nicht zu dem Mann, der dich angesprochen hat. 00:35:58.714 --> 00:36:02.754 Das heißt aber, weil du sagtest, er sei von Wikipedia, das kann einer von den 00:36:02.754 --> 00:36:06.854 vielen Ehrenamtlichen gewesen sein, die Artikel pflegen, 00:36:07.014 --> 00:36:11.794 Artikel auf Wikipedia aktualisieren, weil Wikipedia finanziert sich ja vor allem 00:36:11.794 --> 00:36:14.714 aus Spenden und eben durch die Arbeit von den ganzen Ehrenamtlichen. 00:36:14.834 --> 00:36:17.134 Richtig, der kam jetzt auch nicht mit einer Wikipedia-Uniform daher, 00:36:17.394 --> 00:36:19.974 sondern der war in der Tat so jemand, so eine Art Super-User. 00:36:20.134 --> 00:36:23.574 Also sprich einer, wenn der dann was macht, dann wird es sofort aufgenommen. 00:36:23.800 --> 00:36:28.320 Auf die Seite gepackt, weil der eine andere Streetcred offensichtlich hat bei 00:36:28.320 --> 00:36:31.520 Wikipedia und das sagt er auch. 00:36:31.600 --> 00:36:34.620 Er sagt auch, ich erzähle das hier nicht einfach so, sondern wenn ich was mache, 00:36:34.700 --> 00:36:38.620 dann habe ich da auch sofort Einfluss und sie werden es in Kürze bereits sehen 00:36:38.620 --> 00:36:40.100 können. Und genau so war es. 00:36:40.640 --> 00:36:44.400 Interessant ist ja auch, dass Wikipedia irgendwann mal den Brockhaus abgelöst 00:36:44.400 --> 00:36:47.980 hat. Und jetzt, wer weiß, ob es Wikipedia in 25 Jahren noch gibt. 00:36:48.400 --> 00:36:54.400 Weil jetzt natürlich die Bedrohung, sage ich mal, durch KI und Chatbots auf sie zukommt. 00:36:54.580 --> 00:36:58.960 Ich weiß nicht, ob du noch irgendwas bei Wikipedia suchst oder ob du auch alles mit KI machst? 00:36:59.240 --> 00:37:01.240 Nee, ich suche schon noch. Ich finde Wikipedia ist manchmal, 00:37:01.320 --> 00:37:03.060 es gibt ja so Momente, wo man irgendwie was. 00:37:03.900 --> 00:37:06.620 Keine Ahnung, man läuft in einer fremden Stadt an irgendeinem Gebäude vorbei 00:37:06.620 --> 00:37:09.580 und plötzlich fängt man, du würdest jetzt Rabbit Hole dazu sagen, 00:37:09.940 --> 00:37:14.400 fängt man an, sich für französische Geschichte des Mittelalters zu interessieren. 00:37:15.400 --> 00:37:19.220 Gibt es ja so Momente. Ich mache das auch sehr gerne. Nur für eine Stunde. 00:37:19.920 --> 00:37:24.100 Und dann ist Wikipedia, finde ich, ein super Einstieg, weil man einfach so einen 00:37:24.100 --> 00:37:25.200 ganz guten Überblick bekommt. 00:37:25.460 --> 00:37:29.300 Man merkt allerdings auch, es gibt Artikel, die sind echt auch gut geschrieben. Da hängt man dran. 00:37:29.680 --> 00:37:31.920 Und dann gibt es Artikel, die sind so grauenvoll geschrieben, 00:37:32.240 --> 00:37:34.860 dass es wirklich schwierig ist, da noch zu folgen. 00:37:34.940 --> 00:37:38.080 Da war dann irgendwie einer dran, der wahnsinnig viel wusste offensichtlich, 00:37:38.280 --> 00:37:43.000 aber es leider nicht in die Form bringen kann, die zu konsumieren wäre. 00:37:43.240 --> 00:37:47.880 Ich liebe das Wikipedia-Rabbit-Hole, vor allem, wenn es um Filme und Schauspieler 00:37:47.880 --> 00:37:50.320 geht. Ich kann da auch stundenlang drin verbringen. 00:37:50.860 --> 00:37:54.920 Und deswegen sagen wir, auch wenn es vielleicht ein bittersüßer Geburtstag ist 00:37:54.920 --> 00:37:59.200 von Wikipedia und nicht alles dort perfekt läuft, auch man auf Wikipedia falsche 00:37:59.200 --> 00:38:04.340 Informationen oder veraltete Informationen findet und es eben durch KI eine 00:38:04.598 --> 00:38:09.498 eine Art Bedrohungslage gibt, wünschen wir trotzdem erstmal Happy Birthday. 00:38:09.818 --> 00:38:12.498 Auf jeden Fall. Und ich sage auch Danke an die Ehrenamtlichen, 00:38:12.638 --> 00:38:15.958 die tolle Artikel geschrieben haben und mich auf jeden Fall ein Stück schlauer 00:38:15.958 --> 00:38:17.558 gemacht haben an vieler Stelle. Uns alle. 00:38:18.858 --> 00:38:22.538 Vielleicht hat der Podcast hier euch auch ein bisschen schlauer gemacht. 00:38:22.718 --> 00:38:27.338 Falls ja, dann freuen wir uns sehr über eine positive Bewertung oder auch über ein Abo. 00:38:27.598 --> 00:38:29.318 Dann verpasst ihr nichts mehr von uns. 00:38:29.798 --> 00:38:34.418 Danke fürs Zuhören und auch danke an dich, Christian. Danke dir. Bis nächste Woche. 00:38:35.158 --> 00:38:39.018 An dieser Folge mitgearbeitet haben Ralf Panicek, Viola Köks, 00:38:39.158 --> 00:38:41.518 Till Schadl, Julia Ilmer und Niklas Stellhorn. 00:38:41.718 --> 00:38:46.518 Das Fact-Checking kam von Leon Klein und Franziska Meyer. Kameraton von Yvonne 00:38:46.518 --> 00:38:47.718 de Vries und Oliver Jäger. 00:38:54.489 --> 00:38:58.109 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.