WEBVTT

00:00:01.557 --> 00:00:06.917
Frieden? Hier gibt es keinen Frieden. Von dieser Waffenruhe haben wir überhaupt nichts gespürt.

00:00:07.197 --> 00:00:11.657
Das Schießen hat nicht aufgehört und die Explosion und das Morden auch nicht.

00:00:12.297 --> 00:00:15.277
Überall droht Gefahr. Hier bist du nirgendwo sicher.

00:00:17.517 --> 00:00:21.477
Das sind Schilderungen von Abu Maizara aus Gaza-Stadt.

00:00:21.937 --> 00:00:25.797
Diese Woche wurde die letzte tote Geisel zurück nach Israel gebracht.

00:00:25.797 --> 00:00:30.297
Und damit startet Phase 2 des Gaza-Friedensplans.

00:00:30.897 --> 00:00:35.297
Aber wie kann es sein, dass wir immer noch von Explosionen und Erschießungen hören?

00:00:35.497 --> 00:00:39.257
Wie weit ist man noch entfernt von einem echten Frieden in der Region?

00:00:39.517 --> 00:00:44.057
Und was ist eigentlich aus Donald Trumps Idee geworden, Gaza zu einer Riviera

00:00:44.057 --> 00:00:45.837
des Nahen Ostens zu machen?

00:00:46.157 --> 00:00:49.997
Das wollen wir in dieser Folge herausfinden. Heute ist der 29.

00:00:50.337 --> 00:00:54.117
Januar. Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt wieder Christian,

00:00:54.257 --> 00:00:56.317
Christian Sievers, Moderator des Heute-Journals.

00:00:56.657 --> 00:01:00.377
Hallo Helene. Hi Christian. Hi. Und damit herzlich willkommen zum Heute-Journal-Holstein.

00:01:09.257 --> 00:01:13.617
Christian, was uns oft vorgeworfen wird, ist, ihr berichtet über den Beginn

00:01:13.617 --> 00:01:17.957
eines Krieges, über die größtmögliche Eskalation, aber sobald der Krieg aufhört

00:01:17.957 --> 00:01:21.577
oder es auch mal eine positive Entwicklung gibt, scheint euch das nicht mehr

00:01:21.577 --> 00:01:23.217
zu interessieren. Teilst du den Eindruck?

00:01:23.850 --> 00:01:27.490
Das ist ein großes Thema. Ich höre das auch ganz oft. Ich würde sagen ja und nein.

00:01:27.970 --> 00:01:32.270
Also wir haben ja extensiv über den Waffenstillstand in Gaza berichtet.

00:01:32.410 --> 00:01:37.430
Wir berichten auch über das Leid, das weitergeht, obwohl es einen Waffenstillstand

00:01:37.430 --> 00:01:39.590
gibt oder geben sollte, sage ich jetzt mal.

00:01:40.550 --> 00:01:44.430
Aber natürlich sind so Schlagzeilen wie, da hat ein Krieg begonnen.

00:01:44.790 --> 00:01:51.010
Also diese ganz große Breaking News Situation, die ist natürlich immer wesentlich größer.

00:01:51.110 --> 00:01:57.930
Ist ja klar, weil da natürlich eine riesige Zäsur, die weltweit interessiert,

00:01:58.110 --> 00:02:02.350
plötzlich auftritt und dann alle Nachrichten sich total darauf stürzen.

00:02:02.850 --> 00:02:06.590
Ich glaube, das Thema nachhaltige Berichterstattung, also auch dann dranbleiben,

00:02:06.910 --> 00:02:10.530
wenn eine Breaking News Situation vorbei ist und mal gucken,

00:02:10.750 --> 00:02:14.790
wie geht es den Leuten eigentlich in dieser Situation, über die wir so lange berichtet haben.

00:02:15.050 --> 00:02:18.630
Das ist extrem wichtig, es ist aber auch extrem herausfordernd,

00:02:19.150 --> 00:02:22.430
weil, ich sage es ganz offen, wir natürlich jeden Tag auch die Konkurrenz wieder

00:02:22.430 --> 00:02:25.070
durch andere Themen haben und wir wissen alle, in welcher verrückten,

00:02:25.170 --> 00:02:26.410
irren Welt wir hier leben.

00:02:26.930 --> 00:02:34.190
Das heißt, es kommen ständig gefühlt jeden Tag neue Krisen, neue Problemherde.

00:02:34.590 --> 00:02:38.170
Und dann ist man natürlich auch manchmal in der Situation, dass man sagt,

00:02:38.310 --> 00:02:42.370
okay, wir sind so beschäftigt mit dem, was gerade wieder neu kommt,

00:02:42.750 --> 00:02:45.630
dass wir bei dem, was wir eigentlich auch dringend machen müssen,

00:02:45.750 --> 00:02:49.450
nämlich nachhaltig nochmal gucken, was passiert eigentlich in den alten Krisen.

00:02:50.170 --> 00:02:53.570
Uns da ein bisschen schwer tun. Das gebe ich offen zu.

00:02:54.170 --> 00:02:58.790
Aber man muss, finde ich, auch eine Sache immer sehen. Nachrichten sind ja das Außergewöhnliche.

00:02:59.050 --> 00:03:04.690
Was ist eigentlich eine Nachricht? Das Besondere, was eben nicht das Normale ist.

00:03:05.010 --> 00:03:09.630
Und insofern kann man immer sagen, wenn die Nachrichten alle schlecht sind,

00:03:09.710 --> 00:03:12.110
dann kann man grundsätzlich davon ausgehen, dass es eben immer noch das...

00:03:12.732 --> 00:03:16.052
Das Außergewöhnliche ist, was da gemeldet wird. Ganz schlimm wäre es,

00:03:16.112 --> 00:03:20.472
wenn wir in den Nachrichten sagen würden, heute war ausnahmsweise mal ein guter

00:03:20.472 --> 00:03:25.572
Tag in Region XY, weil das würde bedeuten, dass alle anderen Tage und alle anderen

00:03:25.572 --> 00:03:26.952
Situationen furchtbar sind.

00:03:27.892 --> 00:03:35.312
Das Besondere, es gab diese Woche einen besonderen Moment, zumindest für sehr

00:03:35.312 --> 00:03:40.812
viele Menschen in Israel, der ja auch mit so einem Funken Hoffnung verbunden war.

00:03:41.612 --> 00:03:46.392
Der Leichnam eines israelischen Polizisten, Ran Gwili, wurde identifiziert und

00:03:46.392 --> 00:03:49.812
zurück nach Israel und zu seiner Familie gebracht.

00:03:49.812 --> 00:03:54.612
Das heißt also, alle von der Hamas entführten Geiseln sind zurück in Israel

00:03:54.612 --> 00:04:01.252
und damit sind die Voraussetzungen erfüllt für Phase 2 des Friedensplans hin

00:04:01.252 --> 00:04:03.592
zu einem dauerhaften Frieden in der Region.

00:04:03.832 --> 00:04:08.112
Da erinnern wir uns noch dran, dieser Friedensplan wurde ja von Donald Trump vorgelegt.

00:04:08.252 --> 00:04:12.892
Und wir schauen uns im Laufe der Folge genau an, wo es da Fortschritte gibt,

00:04:13.052 --> 00:04:14.532
wo auch noch Knackpunkte sind.

00:04:15.052 --> 00:04:18.572
Aber ich würde gerne erst mal noch über die Menschen in Gaza sprechen.

00:04:18.972 --> 00:04:23.732
Und das können wir tun mit unserem Korrespondenten vor Ort, mit Thomas Reichert,

00:04:23.912 --> 00:04:27.072
dem Leiter des ZDF Studios in Tel Aviv.

00:04:27.312 --> 00:04:30.052
Hallo Thomas. Hallo Thomas. Hallo Helene, hallo Christian.

00:04:30.912 --> 00:04:34.812
Thomas, wir haben noch diese Bilder im Kopf, hungernde Kinder in Gaza.

00:04:34.972 --> 00:04:38.692
Man sprach ja letzten Sommer von einer halben Million hungernden Menschen.

00:04:39.292 --> 00:04:41.092
Wie geht es diesen Menschen heute?

00:04:41.912 --> 00:04:47.352
Also den Menschen geht es etwas besser, weil mehr Nahrungsmittel nach Gaza reinkommen.

00:04:48.572 --> 00:04:54.112
Das Israels Verteidigungsministerium, das die Lieferung nach Gaza nach wie vor

00:04:54.112 --> 00:04:56.592
kontrolliert und auch dann freigibt,

00:04:57.512 --> 00:05:05.072
spricht davon, dass in der letzten Woche 4200 Lastwagen nach Gaza reingekommen sein sollen oder sind.

00:05:05.584 --> 00:05:10.984
Das ist ungefähr ein Niveau, was sich immer die Vereinten Nationen gewünscht

00:05:10.984 --> 00:05:14.824
haben für eine halbwegs adäquate Versorgung in Gaza.

00:05:15.364 --> 00:05:18.324
Die Lage in Gaza ist im Moment so, dass sie sich verbessert hat,

00:05:18.364 --> 00:05:20.464
aber sie ist nach wie vor noch nicht adäquat.

00:05:21.084 --> 00:05:27.004
Die Vereinten Nationen sprechen davon, dass die Versorgung nach wie vor schwierig

00:05:27.004 --> 00:05:31.804
ist, insbesondere jetzt im Winter. Es ist richtig kalt in Gaza.

00:05:32.364 --> 00:05:41.284
Es gibt heftige Regenfälle mit viel starkem Wind, der diese Zeltstädte, die es da gibt, umwirft.

00:05:41.564 --> 00:05:46.564
Die Zelte sind total mitgenommen, der diese Zeltcamps überflutet.

00:05:47.324 --> 00:05:51.924
Es gibt Berichte darüber, dass in der letzten Zeit elf Kinder an Unterkühlung gestorben sind.

00:05:52.484 --> 00:05:56.344
Also das sind vielleicht nur so ein paar Zahlen. Es ist nach wie vor ein schrecklicher

00:05:56.344 --> 00:05:58.104
Ort und die Hoffnung der Menschen,

00:05:58.284 --> 00:06:02.424
dass mit dem Waffenstillstand sich ihre Lage wirklich dramatisch bessern würde,

00:06:02.504 --> 00:06:10.584
dass sie quasi Zukunftshoffnung haben für ein Wiederaufbau, die hat sich bislang leider nicht erfüllt.

00:06:11.544 --> 00:06:15.984
Winter in Nahost können schrecklich sein. Auch deshalb, selbst wenn die Temperaturen

00:06:15.984 --> 00:06:18.964
nicht so wahnsinnig niedrig sind, wie jetzt in der Ukraine oder so zum Beispiel,

00:06:19.264 --> 00:06:23.784
weil es einfach überhaupt keine wirklichen Vorrichtungen gibt für Winter.

00:06:24.344 --> 00:06:28.124
Isolation, solche Geschichten schon zu normalen Zeiten.

00:06:28.484 --> 00:06:32.624
Jetzt haben wir ja, Thomas, gesehen, diese flächendeckende Zerstörung in Gaza.

00:06:33.024 --> 00:06:37.984
Heißt das, du hast jetzt oft von Zelten geredet, die Menschen leben überwiegend gerade in Zelten?

00:06:39.181 --> 00:06:52.001
Ja, also 1,3 Millionen Menschen in Gaza leben in rund 1000 improvisierten Camps und Zeltstätten.

00:06:52.161 --> 00:06:57.701
Also die überwiegende Mehrheit der Menschen in Gaza lebt in Zeltstätten und

00:06:57.701 --> 00:07:02.181
diese Zeltstädte sehen jetzt nicht so aus wie frisch gebaut,

00:07:02.461 --> 00:07:08.001
von der UN hingestellt mit neuen Zelten, sondern das sind sehr provisorische

00:07:08.001 --> 00:07:12.001
Sachen, da wurde zusammengeflickt von diesen Winterstürmen.

00:07:12.121 --> 00:07:16.441
Man darf nicht vergessen, ein Teil der Zelte hat auch schon den zweiten oder

00:07:16.441 --> 00:07:22.581
dritten Winter jetzt dann hinter sich oder ist mittendrin und ist extrem mitgenommen.

00:07:22.761 --> 00:07:28.661
Wir sehen Bilder von überschwemmten Zelten, von Frauen, die verzweifelt versuchen,

00:07:28.701 --> 00:07:35.041
das Wasser aus dem Zelt rauszukriegen, damit ihre Familien, die Kinder irgendwie trockenen Fußes sind.

00:07:35.041 --> 00:07:39.141
Die wenigen Tiere, die sie haben, sind zum Teil in diesen Winterstürmen gestorben,

00:07:39.361 --> 00:07:42.141
Ziegen, die irgendwie noch ein bisschen Milch gegeben haben.

00:07:42.601 --> 00:07:45.121
Also das ist eine wirklich schwierige Situation nach wie vor,

00:07:45.261 --> 00:07:48.921
obwohl, das muss man auch dazu sagen, es kommen mehr Lebensmittel rein.

00:07:50.101 --> 00:07:55.581
Wie ist denn die Situation auch von dir aktuell, Thomas, weil ja die israelische

00:07:55.581 --> 00:08:01.641
Armee bisher keine internationalen Journalisten in den Gazastreifen hineingelassen hat?

00:08:01.941 --> 00:08:05.601
Hat sich daran was verändert und wo bekommst du aktuell deine Informationen?

00:08:06.773 --> 00:08:12.413
Daran hat sich leider nichts geändert. Wir hatten in dieser Woche wieder eine Gerichtsverhandlung.

00:08:12.713 --> 00:08:18.273
Die Foreign Press Association, bei der wir Mitglied sind als internationale

00:08:18.273 --> 00:08:24.733
Korrespondenten, hat geklagt gegen diesen Ausschluss von Journalisten aus dem Gazastreifen.

00:08:24.733 --> 00:08:27.933
Der besteht seit dem 7. Oktober 2023.

00:08:29.513 --> 00:08:33.553
Dieser Ausschuss ist wieder fortgeführt worden.

00:08:33.833 --> 00:08:38.753
Die Entscheidung des Gerichts war, dass eine Entscheidung frühestens Ende März fallen wird.

00:08:39.553 --> 00:08:43.713
Und bemerkenswert fand ich schon, dass die Ausschlaggebende im Grunde am Ende

00:08:43.713 --> 00:08:46.773
nicht die Verhandlung im Gerichtssaal selbst war,

00:08:46.913 --> 00:08:53.093
wo der Anwalt der internationalen Korrespondenten Argumente vorgebracht hat,

00:08:53.233 --> 00:08:56.373
wie wenn der Krieg jetzt vorbei ist und wir einen Waffenstillstand haben,

00:08:56.453 --> 00:08:58.373
welches Argument gibt es eigentlich dafür,

00:08:58.733 --> 00:09:00.413
nach wie vor Journalisten auszuschließen?

00:09:00.613 --> 00:09:05.853
Erstens. Oder zweitens, warum eigentlich dürfen internationale Hilfsorganisationen

00:09:05.853 --> 00:09:08.553
nach Gaza rein, aber internationale Journalisten nicht?

00:09:09.693 --> 00:09:12.373
Das waren alles Argumente, die er vorgebracht hat.

00:09:12.473 --> 00:09:16.093
Aber nochmal, das Entscheidende war dann, dass Israels Armee darauf gedrängt

00:09:16.093 --> 00:09:19.493
hat, sich mit dem Richter hinter verschlossene Türen zurückzuziehen,

00:09:20.233 --> 00:09:22.513
um sogenannte Sicherheitsargumente vorzubringen.

00:09:22.613 --> 00:09:24.753
Und mir scheint, wenn ich die Entscheidung des Gerichts anschaue,

00:09:25.113 --> 00:09:26.193
dass das ausschlaggebend war.

00:09:26.333 --> 00:09:29.973
Das heißt, unsere Situation ist erstmal nach wie vor, wir sind ausgeschlossen

00:09:29.973 --> 00:09:35.373
und müssen von hier aus, von Israels gucken, wie wir an Informationen in Gaza kommen.

00:09:35.813 --> 00:09:38.493
Das heißt, wenn ich das richtig verstanden habe, auf diese Fragen,

00:09:38.613 --> 00:09:41.153
diese Argumente, naja, wenn man Hilfsorganisationen reinlässt,

00:09:41.193 --> 00:09:44.613
warum dann nicht auch schon helfen? Es gibt einfach immer noch keine Antwort darauf.

00:09:44.893 --> 00:09:47.273
Beziehungsweise die Antwort ist dann Sicherheitsinteressen.

00:09:48.418 --> 00:09:52.698
Israels Armee hat, beziehungsweise der Sprecher für internationale Medien,

00:09:52.838 --> 00:09:55.498
hat eine interessante Hinweise da gegeben.

00:09:55.718 --> 00:10:00.618
Er hat gesagt, Israel sei international verpflichtet, Hilfsorganisationen reinzulassen,

00:10:00.798 --> 00:10:03.638
aber Israel sei nicht verpflichtet, Journalisten reinzulassen.

00:10:04.098 --> 00:10:09.238
Ich glaube, das ist der entscheidende Punkt, dass Israel und Israels Armee uns

00:10:09.238 --> 00:10:11.618
internationale Journalisten dort nicht haben will.

00:10:12.098 --> 00:10:17.078
Und das ist ein singulärer Vorgang, das darf man nicht vergessen. Selbst in allen Medien,

00:10:17.621 --> 00:10:22.001
Vorstellbaren und Krisen der letzten Jahrzehnte, muss man sagen.

00:10:22.741 --> 00:10:28.441
Hatten Journalisten einen in irgendeiner Weise gearteten Zugang zum Krisengebiet,

00:10:28.541 --> 00:10:33.781
um mit eigenen Augen und mit den eigenen Kameras zu sehen und sich ein Bild von der Lage zu machen.

00:10:33.981 --> 00:10:38.621
Das ist in Gaza nicht der Fall, seit Oktober 2023, muss man sagen.

00:10:39.301 --> 00:10:41.381
Regierungschef Netanjahu wird ja häufiger darauf angesprochen,

00:10:41.701 --> 00:10:46.041
warum er das nicht zulässt und dann sagt er immer, wieso, was habt ihr denn?

00:10:46.181 --> 00:10:47.721
Ihr könnt ja nach Gaza rein.

00:10:47.961 --> 00:10:50.281
Das muss man vielleicht an der Stelle auch nochmal ganz kurz sagen und er bezieht

00:10:50.281 --> 00:10:55.001
sich dabei auf diese sogenannten Embedded, also die eingebetteten Touren für

00:10:55.001 --> 00:10:58.461
Journalisten mit der israelischen Armee. Das ist auch natürlich was komplett

00:10:58.461 --> 00:11:00.561
anderes. Vielleicht kannst du noch zwei Sätze kurz dazu sagen.

00:11:00.801 --> 00:11:04.661
Thomas, das ist ja nicht unabhängige Berichterstattung, wo man tatsächlich sagen

00:11:04.661 --> 00:11:08.761
kann, wir gehen rein, reden mit Menschen, die wir auswählen,

00:11:09.021 --> 00:11:14.501
beziehungsweise die uns begegnen zufällig und werden von niemandem da durchgeführt,

00:11:14.621 --> 00:11:19.741
der natürlich ein klares Interesse hat und auch ganz genau kontrollieren will,

00:11:20.181 --> 00:11:23.661
was, wo, wie passiert, oder? Ganz genau.

00:11:23.981 --> 00:11:28.661
Es gab gerade erst so eine Embedded-Tour und die sieht dann so aus,

00:11:28.801 --> 00:11:33.101
dass Journalisten, internationale Medien, die ausgewählt werden,

00:11:33.721 --> 00:11:40.281
unter anderem von der israelischen Armee, dann in Armeecheeps nach Gaza reingefahren werden.

00:11:40.281 --> 00:11:46.601
Innerhalb der, also östlich der gelben Linie, das ist der Teil,

00:11:46.781 --> 00:11:48.601
den Israels Armee im Moment kontrolliert.

00:11:49.381 --> 00:11:54.381
Und dort sind sie auf einen Hügel gefahren worden, konnten dort ein Interview

00:11:54.381 --> 00:12:00.681
mit dem Armeesprecher führen und mit ihren Kameras in Richtung dem Rest von Gaza gucken.

00:12:00.781 --> 00:12:05.501
Sie konnten nicht sich frei bewegen, sie konnten nicht mit Gazanern dort selber sprechen.

00:12:05.981 --> 00:12:10.661
Im Grunde war es vielleicht kein großer Unterschied. Wir waren nicht eingeladen,

00:12:10.841 --> 00:12:12.441
deswegen stelle ich mir das jetzt nur vor.

00:12:12.621 --> 00:12:15.401
Aber in dem, was ich wahrgenommen habe, war es kein großer Unterschied,

00:12:15.541 --> 00:12:19.741
als das, was wir gelegentlich machen, auf einen Hügel direkt an der Grenze zu

00:12:19.741 --> 00:12:21.381
Gaza zu gehen, bei Sterod.

00:12:21.825 --> 00:12:26.265
Und von dort aus nach Gaza rüber zu blicken. Es ist ganz interessant,

00:12:26.505 --> 00:12:30.825
die Foreign Press Association hat bei der Gerichtsverhandlung nochmal klar gemacht,

00:12:31.605 --> 00:12:37.965
wenn man das Verhältnis der eingeladenen Journalisten für diese Embedds ins

00:12:37.965 --> 00:12:42.745
Verhältnis setzt mit der Mitgliederzahl, dann waren weniger als 5 Prozent der

00:12:42.745 --> 00:12:46.425
Journalisten bisher überhaupt bei solchen Embedds dabei.

00:12:46.425 --> 00:12:51.725
Der journalistische Wert, der ist höchst zweifelhaft und er ersetzt natürlich

00:12:51.725 --> 00:12:55.605
überhaupt nicht unsere Möglichkeit, selbst dort hinzugehen und nochmal mit den

00:12:55.605 --> 00:12:56.805
Menschen dort selbst zu sprechen.

00:12:58.525 --> 00:13:01.485
Über die gelbe Linie übrigens, die du gerade schon angesprochen hast,

00:13:01.605 --> 00:13:02.545
wollen wir auch noch sprechen.

00:13:02.665 --> 00:13:06.865
Nämlich das, was mit ihr gerade passiert, ist wirklich ziemlich interessant

00:13:06.865 --> 00:13:09.265
beziehungsweise auch beunruhigend für viele.

00:13:09.885 --> 00:13:15.805
Nochmal so zu der Lage von Gaza, vom Gazastreifen. Das war ja komplett abgeschottet

00:13:15.805 --> 00:13:17.465
jetzt die letzten Jahre.

00:13:17.685 --> 00:13:23.685
Und es gibt diesen einen Grenzübergang in Rafakh, der sozusagen die einzige

00:13:23.685 --> 00:13:27.505
Möglichkeit, wo zu landen, das nicht Israel ist.

00:13:27.625 --> 00:13:32.785
In dem Fall Ägypten wird deswegen auch immer das Tor zur Welt genannt.

00:13:32.925 --> 00:13:38.065
Und es gibt ja jetzt Hoffnung, diesen Grenzübergang wieder zu öffnen,

00:13:38.225 --> 00:13:42.145
oder? Und das würde für die Menschen in Gaza bedeuten, zum ersten Mal nach diesem

00:13:42.145 --> 00:13:46.365
Krieg auch wieder eben rauszukommen aus dem Gazastreifen.

00:13:47.145 --> 00:13:50.905
Ganz genau. Das ist ein ganz wichtiger Schritt. Das ist Teil dieses Trumpschen

00:13:50.905 --> 00:13:55.085
20-Punkte-Plans und sollte eigentlich in dieser Woche schon kommen.

00:13:55.165 --> 00:13:59.085
Es sieht jetzt so aus, dass bis das alles eingerichtet ist, es wahrscheinlich

00:13:59.085 --> 00:14:01.785
noch bis nächste Woche dauern wird oder dauern könnte.

00:14:01.785 --> 00:14:06.525
Raffach ist ein ganz wichtiger Ort, weil er, wie du schon gesagt hast,

00:14:06.645 --> 00:14:13.985
eben die Grenze zu Ägypten ist und zehntausende Gazaner warten darauf,

00:14:14.305 --> 00:14:18.385
über diesen Grenzübergang rauszukommen, weil sie dringende medizinische Versorgung brauchen.

00:14:19.071 --> 00:14:25.771
Die Rede ist von 20.000, die dringend aus über Raffach rauskommen sollten,

00:14:26.011 --> 00:14:31.231
um in den Nachbarländern in Ägypten oder sonst wo dringend nötige medizinische

00:14:31.231 --> 00:14:35.091
Behandlungen zu erhalten, weil eben viele Krankenhäuser in Gaza entweder nicht

00:14:35.091 --> 00:14:38.391
arbeiten oder nur teilweise funktionsfähig sind.

00:14:38.391 --> 00:14:42.191
Ich war mehrfach in Raffa, also es ist schon ein bisschen her,

00:14:42.711 --> 00:14:44.831
weit natürlich vor diesem Krieg.

00:14:46.191 --> 00:14:50.651
Raffa ist eigentlich immer ein doppelter Ort gewesen, ein trauriger Ort auf der einen Seite,

00:14:50.771 --> 00:14:53.211
du sprichst es an, die Menschen, die medizinische Hilfe brauchen,

00:14:53.311 --> 00:14:56.731
da meint man jetzt nicht den normalen Arzt, aber es gibt halt ja auch Menschen,

00:14:56.811 --> 00:15:01.871
die brauchen schwierige Untersuchungen mit komplizierten Geräten,

00:15:02.191 --> 00:15:04.411
die in Gaza schlicht noch nie vorhanden waren.

00:15:05.231 --> 00:15:08.531
Ich kann mich an Dialyse-Patienten erinnern, die man da treffen konnte,

00:15:08.771 --> 00:15:13.511
die sowieso ja ein unglaublich schweres Los haben und die dann dort in der Hitze

00:15:13.511 --> 00:15:17.751
oder in der Kälte, im Regen oder in berütenden Temperaturen warten mussten.

00:15:19.011 --> 00:15:21.771
Und gleichzeitig war es immer ein Ort der Hoffnung natürlich auch,

00:15:21.871 --> 00:15:25.211
weil man sich in Gaza gesagt hat, wenn wir irgendwie rauskommen, dann über Rafa.

00:15:26.111 --> 00:15:30.451
Was man aber auch sagen muss ist, es gab immer schon in Gaza viel Kritik auch

00:15:30.451 --> 00:15:32.691
an der Rolle Ägyptens bei der ganzen Geschichte.

00:15:32.691 --> 00:15:35.471
Denn auch Ägypten hat ja da nicht gesagt, prima,

00:15:35.871 --> 00:15:39.311
dann können wir die Grenze dort öffnen und sozusagen einen Zugang nach Gaza

00:15:39.311 --> 00:15:43.251
herstellen, sondern Ägypten hat immer stark kontrolliert die Grenze auch häufig

00:15:43.251 --> 00:15:48.511
geschlossen gehalten, aus Angst, dass zu viele Menschen aus Gaza nach Ägypten kommen würden.

00:15:48.511 --> 00:15:52.591
Mich würde Thomas jetzt interessieren, wie viel Entscheidung bei der Frage,

00:15:52.871 --> 00:15:55.651
für wen wird Rafa geöffnet?

00:15:55.871 --> 00:16:01.091
Hat denn Ägypten eigentlich oder behält sich jetzt nach diesem neuesten Krieg

00:16:01.091 --> 00:16:06.191
Israel eigentlich auch in dieser Hinsicht vor, am Ende das letzte Wort zu haben?

00:16:06.571 --> 00:16:10.991
Also wer Gaza verlassen kann und insbesondere wer nach Gaza reinkommt.

00:16:11.482 --> 00:16:15.182
Da hat Israel nach wie vor ein gewichtiges Wort mitzureden.

00:16:15.242 --> 00:16:16.622
Netanjahu hat gerade erst erklärt,

00:16:16.862 --> 00:16:20.982
dass eben tatsächlich nur Personen die Rafah-Grenze überqueren dürfen.

00:16:21.242 --> 00:16:25.762
Es werden keine Hilfslieferungen oder sonstige Sachen über Rafah abgewickelt

00:16:25.762 --> 00:16:29.682
werden. Das läuft weit über Kerem Shalom, über diesen Grenzübergang in Israel,

00:16:29.762 --> 00:16:33.822
der von Israels Militär verwaltet und organisiert wird.

00:16:35.062 --> 00:16:41.022
Israel wird insbesondere bei den Hereinkommenden die überprüfen.

00:16:41.602 --> 00:16:45.622
Da spielt der Inlandsgeheimdienst Israel eine wichtige Rolle,

00:16:45.742 --> 00:16:50.362
die alle Personen überprüfen wird. Und auch beim Rausgehen wird es Kameras geben,

00:16:50.542 --> 00:16:55.182
die die Leute erfassen und die müssen vorher auch auf Listen genannt werden.

00:16:55.782 --> 00:16:59.542
Über die Kameras wird es eine Gesichtserkennung geben, sodass die Identität

00:16:59.542 --> 00:17:03.322
derer, die über die Grenze rausgehen, klar ist für Israel.

00:17:04.362 --> 00:17:08.262
Europa wird eine Rolle spielen bei der Grenzkontrolle, das war schon früher so.

00:17:08.542 --> 00:17:15.722
Es wird von Seiten der EU da ein Kontingent geben, das die Abwicklung mit durchführt.

00:17:16.434 --> 00:17:19.094
Aber was du eben gesagt hast, Christian, ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:17:19.274 --> 00:17:25.034
Es gibt auf ägyptischer Seite neben allen Solidaritätsadressen für die Menschen

00:17:25.034 --> 00:17:29.114
in Gaza und für ihr Schicksal eine große Zurückhaltung,

00:17:29.314 --> 00:17:32.454
überhaupt Menschen aus Gaza aufzunehmen.

00:17:33.134 --> 00:17:36.834
Das war während dieses Krieges so und das ist jetzt nicht anders.

00:17:37.414 --> 00:17:40.814
Und übrigens gibt es auch eine große Zurückhaltung, auch auf ägyptischer Seite

00:17:40.814 --> 00:17:42.874
Medien nach Rafah zu lassen.

00:17:43.534 --> 00:17:48.754
Wir hatten uns überlegt, dass wir natürlich in dem Fall dann nach Rafah gehen,

00:17:48.974 --> 00:17:50.954
um dort zu sein, wenn die Grenze geöffnet wird.

00:17:52.154 --> 00:17:59.534
Aber das ist für uns als in Israel akkreditierte Journalisten offenbar nicht möglich.

00:17:59.534 --> 00:18:03.434
Und selbst für Ägypten akkreditierte internationale Journalisten,

00:18:03.494 --> 00:18:08.494
die dürfen nur mit von der Regierung organisierten Touren in Bussen dorthin.

00:18:08.934 --> 00:18:14.294
Und auch da ist dann der Zugang extrem reglementiert. Wir haben es also da auf

00:18:14.294 --> 00:18:18.614
beiden Seiten, auf israelischer und auf ägyptischer Seite, mit einer Form von

00:18:18.614 --> 00:18:22.674
Medienzensur zu tun, die es uns wirklich nicht einfach macht.

00:18:23.374 --> 00:18:28.894
Wir haben am Anfang der Folge Abu Maizara gehört, der uns schilderte,

00:18:29.234 --> 00:18:33.294
er würde von diesem Frieden in Anführungsstrichen nichts spüren.

00:18:33.414 --> 00:18:36.134
Es gäbe immer noch Erschießungen, immer noch Explosionen.

00:18:36.754 --> 00:18:39.974
Jetzt sprechen wir die ganze Zeit davon, wir würden Phase 2 erreichen,

00:18:39.974 --> 00:18:42.754
dieses Friedensplanes.

00:18:42.954 --> 00:18:49.234
Wie kann denn das sein? Also das kann so sein, dass Israel weiter Beschuss macht auf Gaza.

00:18:50.274 --> 00:18:54.854
Israels Armee hat seit Beginn des Waffenstillstands im Oktober letzten Jahres

00:18:54.854 --> 00:18:58.634
knapp 500 Menschen in Gaza getötet bei solchen Luftangriffen,

00:18:58.794 --> 00:19:04.174
bei Narsabeschuss und bei sonstigen Angriffen. Umgekehrt hat Israel.

00:19:04.839 --> 00:19:09.139
Auch aus israelischer Sicht, aber umgekehrt, gibt es auch Berichte von Angriffen

00:19:09.139 --> 00:19:14.279
von Militanten, möglicherweise wahrscheinlich Hamas-Leuten auf israelische Stellungen.

00:19:14.679 --> 00:19:20.659
Da geht es nach letzten Zahlen um drei getötete israelische Soldaten,

00:19:20.839 --> 00:19:25.419
die bei solchen Angriffen der Hamas auf die Stellungen getötet wurden.

00:19:25.419 --> 00:19:27.739
Es werden immer wieder von israelischer Seite auch berichtet,

00:19:27.899 --> 00:19:33.839
dass mutmaßliche Terroristen, so nennt IDFC die israelische Armee,

00:19:34.019 --> 00:19:36.339
sich der gelben Linie genähert haben.

00:19:37.099 --> 00:19:42.919
Es gibt aber umgekehrt auch Berichte darüber, dass Israels Armee selbst Kinder,

00:19:43.079 --> 00:19:47.199
die sich dieser Grenze nähen, weil sie Brennholz suchen, unter Beschuss nimmt.

00:19:47.199 --> 00:19:52.499
Also es ist nach wie vor eine sehr unübersichtliche Lage und es ist im Moment

00:19:52.499 --> 00:19:56.799
nach wie vor so, dass mindestens die Opferzahlen auf israelischer und bei der

00:19:56.799 --> 00:20:00.119
Zivilbevölkerung in Gaza extrem asymmetrisch sind.

00:20:00.119 --> 00:20:04.699
Nochmal, wir reden von knapp 500 Toten seit Beginn des Waffenstillstandes,

00:20:04.779 --> 00:20:08.159
wo es eigentlich zum Ende der Kampfhandlung hätte kommen sollen.

00:20:08.839 --> 00:20:13.259
Dann lass uns jetzt mal über die gelbe Linie sprechen, beziehungsweise das noch kurz erklären.

00:20:13.619 --> 00:20:18.939
Die gelbe Linie trennt den Gazastreifen in das Gebiet, das von der israelischen

00:20:18.939 --> 00:20:24.959
Armee kontrolliert ist und in das Gebiet, in dem die fast zwei Millionen Palästinenser leben.

00:20:26.159 --> 00:20:30.759
Und das wird so markiert durch Betonpfosten, kann man sagen.

00:20:30.759 --> 00:20:36.339
Und es gibt Satellitenaufnahmen, die zeigen, dass diese Betonklötze immer weiter

00:20:36.339 --> 00:20:39.199
eben in das palästinensische Gebiet vorgeschoben werden.

00:20:39.459 --> 00:20:44.239
Ist das ein erster Schritt sozusagen von Netanjahu doch ein?

00:20:44.800 --> 00:20:49.380
Den ganzen Gaza-Streifen unter seine Kontrolle zu bringen und die Menschen darin zu vertreiben?

00:20:49.660 --> 00:20:54.060
Also es ist jedenfalls interessant zu sehen, dass diese gelben Linien,

00:20:54.200 --> 00:21:00.480
es sind wirklich wie Bojen auf Land, sieht das aus, die da in dieser Verwüstungslandschaft sind,

00:21:00.920 --> 00:21:05.100
dass die in der Tat weiter verschoben werden und dass es massive Zerstörungen

00:21:05.100 --> 00:21:09.780
von Gebäuden, von dem, was noch in Gebäuden übrig geblieben ist, in Gaza gibt.

00:21:10.000 --> 00:21:14.260
Die New York Times hat vor kurzem eine sehr umfangreiche Untersuchung dazu gemacht,

00:21:14.260 --> 00:21:18.200
Dann haben sie Satellitenaufnahmen, wo sie erstens gezeigt haben,

00:21:18.360 --> 00:21:24.800
dass diesseits dieser gelben Linie, also im von Israel kontrollierten östlichen Teil von Gaza,

00:21:25.520 --> 00:21:29.180
massiv Gebäude und ganze Stadtteile platt gemacht werden.

00:21:29.600 --> 00:21:33.120
Dass das aber eben auch jenseits der gelben Linie, also im westlichen,

00:21:33.320 --> 00:21:36.760
nach wie vor von der Hamas kontrollierten Teil passiert. Die Rede ist da von

00:21:36.760 --> 00:21:42.240
2300 Gebäuden, die seit dem Waffenstillstand plattgemacht wurden.

00:21:43.180 --> 00:21:46.660
Und die israelischen Medien haben kürzlich erst berichtet, dass Netanyahu in

00:21:46.660 --> 00:21:50.320
einer vertraulichen Sitzung des

00:21:50.320 --> 00:21:54.500
Knesset-Ausschusses für Auswärtiges und Verteidigung gesagt haben soll,

00:21:54.660 --> 00:21:59.260
dass der Grund dahinter sei ausdrücklich auch, um zu verhindern, dass Netanyahu.

00:21:59.870 --> 00:22:05.610
Palästinenser zu eben diesen Gebäuden zurückkehren und dort wieder eine Unterkunft

00:22:05.610 --> 00:22:07.850
und einen Lebensmittelpunkt finden.

00:22:08.350 --> 00:22:13.010
Insofern kann man schon die Vorstellung haben, dass die Idee,

00:22:13.210 --> 00:22:17.870
die insbesondere von den rechtsextremen Koalitionspartnern von Netanyahu,

00:22:17.990 --> 00:22:19.730
die nach wie vor ganz offen vertreten wird,

00:22:20.070 --> 00:22:24.910
die Gazaner mindestens aus dem Norden des Gazastreifens Richtung Süden,

00:22:25.030 --> 00:22:32.830
Richtung Rafah zu vertreiben, dort dann in einer neu errichteten Stadt dort anzusiedeln,

00:22:32.950 --> 00:22:39.210
mit der Möglichkeit Gaza zu verlassen, dass diese Idee der massiven Vertreibung

00:22:39.210 --> 00:22:43.890
immer noch virulent ist und immer noch möglicherweise auch die Handlungen von

00:22:43.890 --> 00:22:45.590
der israelischen Armee informiert.

00:22:45.790 --> 00:22:50.010
Um das nochmal ganz klar zu sagen, der Gaza-Streifen ist quasi geteilt aktuell,

00:22:50.030 --> 00:22:51.970
kann man sagen, in zwei Teile.

00:22:51.970 --> 00:22:59.030
In einem Teil, in dem weiterhin Hamas das Sagen hat, auch den Verkehrsregel

00:22:59.030 --> 00:23:04.310
zum Beispiel ganz offen auf der Straße auftritt und in einem Teil den Israel kontrolliert.

00:23:04.490 --> 00:23:08.030
Und die große Frage, über die wir jetzt ja gerade geredet haben und die natürlich

00:23:08.030 --> 00:23:13.110
in der Zukunft super virulent sein wird, ist, wird es jemals zu einer Wiedervereinigung kommen?

00:23:13.210 --> 00:23:16.510
Denn beide Teile sind palästinensisches Gebiet. Es ist ja nicht so,

00:23:16.590 --> 00:23:19.930
dass der eine Teil irgendwie zu Israel gehören würde, rein völkerrechtlich,

00:23:20.030 --> 00:23:24.850
sondern das war ja mal der Gaza-Streifen, ein Gaza-Streifen und jetzt haben wir plötzlich zwei.

00:23:25.590 --> 00:23:28.110
Interessant ist, Thomas, vielleicht kannst du darüber noch kurz reden,

00:23:28.690 --> 00:23:33.790
wenn wir jetzt immer über diese Zukunftspläne für Gaza reden und da werden wir

00:23:33.790 --> 00:23:37.330
gleich ja nochmal sehr intensiv auch drauf eingehen, Stichwort Donald Trump,

00:23:38.750 --> 00:23:41.970
reden wir dann über beide Teile von Gaza oder doch nur über den einen?

00:23:43.459 --> 00:23:47.799
Wenn ich das wüsste, Christian, es ist ehrlich gesagt nicht klar.

00:23:48.159 --> 00:23:52.939
Und was du sagst, ist wirklich genau der Punkt. Wir reden im Moment von zwei Gazas.

00:23:54.419 --> 00:23:58.679
Und wenn man sich anschaut, was auf israelischer Seite passiert,

00:23:59.219 --> 00:24:02.419
dann hat man nicht den Eindruck, dass Israels Armee sich auf einen schrittweisen

00:24:02.419 --> 00:24:07.099
Rückzug aus dem Gazastreifen zurückzieht, wie es der Trump-Plan ja explizit vorsieht.

00:24:07.099 --> 00:24:13.059
Sondern im Gegenteil, da werden Stellungen neu aufgebaut, da werden Wasserleitungen

00:24:13.059 --> 00:24:14.699
und Abwasserleitungen gelegt.

00:24:15.179 --> 00:24:20.219
Da wird alles getan im Grunde, um sich permanent dort aufzuhalten und Israels

00:24:20.219 --> 00:24:25.139
Armee-Chef hat auch klar gemacht, diese gelbe Linie, das sei die neue Grenze

00:24:25.139 --> 00:24:27.059
für die israelische Armee.

00:24:27.059 --> 00:24:35.459
Das heißt, da fängt im Grunde eine Besetzung statt, die natürlich illegal ist,

00:24:35.539 --> 00:24:41.799
weil das ist Gaza, das ist das Land der Palästinenser, aber es werden da...

00:24:42.613 --> 00:24:47.753
Ganz zweifellos Fakten auf dem Boden geschaffen, die sich im Zweifel dann auch

00:24:47.753 --> 00:24:49.253
wieder schwer rückgängig machen lassen.

00:24:49.993 --> 00:24:54.453
Wenn wir uns mal weiter auf diesem Gaza-Friedensplan von Donald Trump bewegen,

00:24:54.953 --> 00:24:58.993
dann müsste doch eigentlich der nächste Schritt sein die Entwaffnung der Hamas.

00:24:59.233 --> 00:25:02.473
Wie wahrscheinlich ist das? Wie soll das funktionieren? Kommen dann die letzten

00:25:02.473 --> 00:25:05.913
Kämpfer raus und legen freiwillig ihre Waffen nieder?

00:25:06.133 --> 00:25:10.393
Das ist ja wohl kaum, oder? Das ist genau der schwierigste Punkt und das ist

00:25:10.393 --> 00:25:16.393
auch der, der zeigt, dass Hamas mit allen Mitteln und völlig unabhängig davon,

00:25:16.913 --> 00:25:21.453
welche Folgen das für die Bevölkerung Gaza hat, an ihrer Macht festhält und

00:25:21.453 --> 00:25:24.833
ihre Macht besteht auf der Grundlage eben dieser Waffen.

00:25:24.833 --> 00:25:33.133
Hamas ist im Kern eine Terrororganisation, die einen wesentlichen Teil ihrer

00:25:33.133 --> 00:25:38.873
Macht und ihrer Identität abgeben würde, wenn sie wirklich alle Waffen auch abgibt.

00:25:40.773 --> 00:25:46.073
Natürlich gibt es im Moment Äußerungen dazu, dass das von Seiten der Hamas,

00:25:46.153 --> 00:25:48.133
wo sie sagt, wir geben Waffen ab,

00:25:48.673 --> 00:25:52.413
wenn gleichzeitig klar ist, dass wir über einen palästinensischen Staat sprechen

00:25:52.413 --> 00:25:58.533
oder wenn gleichzeitig klar ist, dass wir für Gaza eine belastbare Friedensordnung

00:25:58.533 --> 00:26:01.633
haben, beziehungsweise wenn Israels Armee sich zurückzieht.

00:26:01.633 --> 00:26:05.513
Israel sieht es umgekehrt, sagt, wenn, dann muss die erst entwaffnet sein,

00:26:05.633 --> 00:26:06.573
bevor wir uns zurückziehen.

00:26:06.633 --> 00:26:11.153
Das ist also wieder so ein Catch-22, wo jeder sagt, mach du zuerst oder nee, du musst zuerst.

00:26:11.373 --> 00:26:15.293
Man kann da leider nicht so optimistisch sein, wenn es um die Hamas geht.

00:26:15.293 --> 00:26:24.213
Sie hat ihre Macht wieder etabliert, erstaunlicherweise in dem westlichen Teil von Gaza.

00:26:25.173 --> 00:26:30.213
Israels UN-Botschafter hat gerade erst im UN-Sicherheitsrat gesagt.

00:26:31.713 --> 00:26:37.293
Dass nach israelischen Erkenntnissen die Hamas nach wie vor über tausende Raketen,

00:26:37.873 --> 00:26:45.013
und Panzerabwehrwaffen verfüge, über zehntausende AK-47, das sind diese Kalaschnikow-Gewehre,

00:26:45.513 --> 00:26:46.973
ob diese Zahlen wirklich so stimmen,

00:26:47.610 --> 00:26:51.090
Können wir nicht nachprüfen. Und natürlich hat ein israelischer Botschafter,

00:26:51.090 --> 00:26:54.130
da möchte ich vielleicht auch ein Interesse daran, die Zahlen hochzusetzen.

00:26:54.650 --> 00:26:58.690
Tausend der Raketen erscheint nach dem, was nach zwei Jahren massivem Bombardement

00:26:58.690 --> 00:27:07.470
und nachdem Israels Armee den Gazastreifen auch weitgehend eingenommen hatte, sehr, sehr hoch.

00:27:08.170 --> 00:27:12.510
Aber es besteht kein Zweifel daran, dass Hamas es geschafft hat.

00:27:13.270 --> 00:27:18.110
Weiter eine signifikante Bewaffnung aufrechtzuerhalten und dass Entwaffnung

00:27:18.110 --> 00:27:22.670
mindestens bedeuten muss, dass sie die schweren Waffen, also die Raketen und

00:27:22.670 --> 00:27:24.030
die Panzerabwehrwaffen abgibt.

00:27:24.630 --> 00:27:27.250
Könnte das dann auch bedeuten, dass der Krieg wieder ausbricht,

00:27:27.370 --> 00:27:29.530
wenn die Entwaffnung der Hamas nicht gelingt?

00:27:30.110 --> 00:27:36.470
Ja, das könnte sein. Und dieses Szenario wird in Israel, insbesondere von den

00:27:36.470 --> 00:27:42.710
Rechtsextremen in der Koalition, massiv gefordert, dass man zum Krieg zurückkehrt.

00:27:43.310 --> 00:27:47.170
Und das ist überhaupt kein abwegiges Szenario.

00:27:47.170 --> 00:27:55.350
Wir sind in einem Punkt, wo vieles möglich scheint durch die Rückkehr der Leiche

00:27:55.350 --> 00:27:59.210
von Rangwili, der letzten israelischen Geisel in Gaza.

00:27:59.510 --> 00:28:04.610
Es ist ein wirklich hoffnungsvoller Moment und hat in Israel so eine Art Abschluss

00:28:04.610 --> 00:28:08.710
gebracht von diesem traumatischen Erlebnis des 7.

00:28:08.850 --> 00:28:11.430
Oktober, von dem das Geiseln in Gaza sind.

00:28:12.030 --> 00:28:15.010
Es wurde immer wieder gesagt jetzt in den letzten Tagen, das ist das erste Mal

00:28:15.010 --> 00:28:18.750
seit 2014, dass keine israelische Geisel mehr in Gaza ist.

00:28:18.970 --> 00:28:22.770
Also insofern gibt es die Hoffnung, dass das vielleicht ein Momentum entwickelt,

00:28:22.910 --> 00:28:24.670
dass da wirklich sich was bewegt.

00:28:25.150 --> 00:28:28.030
Aber die Kräfte, die nach wie vor...

00:28:28.804 --> 00:28:34.884
Sowohl auf Kriegssätzen wie auch auf eine massive Vertreibung der Gazaner aus weiten Teilen Gazas.

00:28:35.024 --> 00:28:38.724
Die sind nach wie vor sehr mächtig und das sollte man nicht unterschätzen.

00:28:39.024 --> 00:28:43.804
Wir müssen uns mal noch ein paar Gremien anschauen.

00:28:44.044 --> 00:28:47.504
Das klingt jetzt so langweilig. Christian schaut schon sehr erwartungsvoll.

00:28:47.544 --> 00:28:50.824
Ein paar Gremien anschauen, das schalte ich normalerweise immer ab.

00:28:51.004 --> 00:28:56.224
Aber die Gremien sind in diesem Fall wirklich unfassbar interessant,

00:28:56.544 --> 00:29:03.684
wahnsinnig spannend. und am Ende weit über Gaza hinaus für uns alle von großer Bedeutung.

00:29:04.424 --> 00:29:06.704
Jetzt habe ich es ganz gut angetriegt, oder? Ja, auf jeden Fall.

00:29:06.904 --> 00:29:10.064
Ich versuche es mal möglichst unkompliziert kurz zusammenzufassen.

00:29:10.164 --> 00:29:14.884
Es ist in Gaza eine Art Übergangsregierung vorgesehen, ein technokratisches

00:29:14.884 --> 00:29:21.764
Konstrukt mit möglichst unpolitischen Fachleuten, die keine Verbindung zur Hamas haben sollen.

00:29:21.764 --> 00:29:26.684
Denn diese Übergangsregierung, die soll wiederum beaufsichtigt werden von einem

00:29:26.684 --> 00:29:33.424
Gremium, dem Gaza Executive Board, in dem unter anderem der US-Sondergesandte Steve Whitcoff sitzt,

00:29:33.944 --> 00:29:39.724
sitzen der türkische Außenminister und der britische Ex-Premier Tony Blair.

00:29:40.124 --> 00:29:45.104
Genau, der auch seine eigene Art von Vergangenheit hat natürlich und viel Kritik

00:29:45.104 --> 00:29:47.984
auf sich gezogen hat. Was interessant ist, wer da nicht drin sitzt in diesem

00:29:47.984 --> 00:29:52.184
Gremium, nämlich ein Palästinenser oder eine Palästinenserin.

00:29:53.084 --> 00:29:58.984
Was auch noch interessant ist, wer aber drin sitzt, zusätzlich zu all denen, die du genannt hast.

00:29:59.384 --> 00:30:04.344
Da fällt ein Name nochmal ganz besonders auf und zwar ist das der Name Yakhir Gabbay.

00:30:04.664 --> 00:30:11.044
Das ist ein israelischer Geschäftsmann, lebt auf Zypern, ist ein Milliardär

00:30:11.044 --> 00:30:13.124
und er ist reich geworden mit...

00:30:14.779 --> 00:30:19.279
Was würdest du sagen, Helene, rat mal? Immobilien. Immobilien,

00:30:19.359 --> 00:30:22.759
das ist vollkommen richtig. Und zwar mit Immobilien, speziell in Deutschland.

00:30:23.339 --> 00:30:27.939
Der Mann hat viele Wohnungen gekauft, Hotels, Gewerbeimmobilien,

00:30:28.079 --> 00:30:30.959
Berlin, Frankfurt, München, aber auch über Deutschland hinaus,

00:30:31.279 --> 00:30:33.339
London, Amsterdam und so weiter.

00:30:33.339 --> 00:30:37.119
Er ist mittlerweile beteiligt an einem der größten Immobilienkonzerne Europas,

00:30:37.259 --> 00:30:39.199
gehandelt an der Frankfurter Börse.

00:30:39.199 --> 00:30:49.359
Und er ist ein guter Bekannter von Jared Kushner, dem Schwiegersohn des amerikanischen Präsidenten.

00:30:50.320 --> 00:30:53.040
Das lasse ich jetzt einfach mal so stehen, weil ich finde, das muss man gar

00:30:53.040 --> 00:30:57.420
nicht jetzt irgendwie kommentieren, sondern das ist einfach die Tatsache,

00:30:57.540 --> 00:31:01.060
wie dieses Gaza Executive Board besetzt ist.

00:31:01.060 --> 00:31:06.020
Das können wir so stehen lassen, aber wir können es auch noch eine Ebene hoch

00:31:06.020 --> 00:31:12.440
hieven sozusagen und zwar zum Board of Peace, denn wir haben diese Übergangsregierung,

00:31:12.900 --> 00:31:14.840
wir haben das Gaza Executive Board,

00:31:15.400 --> 00:31:19.900
das das unterstützen und kontrollieren soll und das wiederum untersteht dem

00:31:19.900 --> 00:31:25.540
sogenannten Friedensrat, dem Board of Peace, das letzte Woche schon viel in den Schlagzeilen war.

00:31:25.540 --> 00:31:30.720
Aber deswegen ist es jetzt unbedingt mal Zeit dafür, dass uns Gundula Gause

00:31:30.720 --> 00:31:32.000
erklärt, worum es da geht.

00:31:34.580 --> 00:31:35.960
Gundula erklärt.

00:31:38.340 --> 00:31:44.800
Das Board of Peace oder auf Deutsch der Friedensrat ist ein neues internationales Gremium.

00:31:45.040 --> 00:31:47.120
Es soll laut seiner Charta weltweit

00:31:47.120 --> 00:31:51.480
Konflikte befrieden und auch den Wiederaufbau nach Kriegen steuern.

00:31:51.780 --> 00:31:55.380
An der Spitze des Friedensrates soll Donald Trump stehen.

00:31:55.540 --> 00:32:01.560
Er ist lebenslang Vorsitzender und er entscheidet, welche Staaten mit vertreten sein dürfen.

00:32:01.880 --> 00:32:06.640
Wer eingeladen ist, kann dann an Beschlüssen mitarbeiten oder Arbeitsgruppen

00:32:06.640 --> 00:32:09.880
beitreten, die sich den verschiedenen Krisen widmen.

00:32:10.320 --> 00:32:14.120
Wie genau die Arbeit aussehen soll, ist aber noch nicht klar.

00:32:14.820 --> 00:32:20.760
Abgesehen von Trump dürfen weitere Mitglieder nur drei Jahre lang in dem Friedensrat mitwirken.

00:32:20.760 --> 00:32:26.020
Wer länger bleiben will, kann sich aber innerhalb des ersten Jahres für eine

00:32:26.020 --> 00:32:29.920
Milliarde Dollar eine dauerhafte Mitgliedschaft kaufen.

00:32:30.440 --> 00:32:33.720
In Gaza soll der Rat den langfristigen Frieden sichern.

00:32:34.200 --> 00:32:41.140
Experten sollen die Verwaltung von Gaza übernehmen und der Rat ihre Arbeit überwachen und absichern.

00:32:41.720 --> 00:32:46.880
Ja, heidi-deidi-dei, sag ich mal. Da sind wir interessanterweise jetzt auf einem

00:32:46.880 --> 00:32:50.220
ganz anderen Level angekommen, wie du ja gerade schon schön angekündigt hast, Helena.

00:32:51.067 --> 00:32:55.367
Das Wort Gaza steht in dieser Karte des Friedensrats kein einziges Mal drin.

00:32:55.647 --> 00:32:59.807
Dabei kommt die ganze Idee ja ursprünglich oder so heißt es zumindest,

00:32:59.967 --> 00:33:03.147
so wurde es uns immer gesagt, vom Thema Frieden für Gaza.

00:33:03.387 --> 00:33:06.267
Mittlerweile sind wir aber offensichtlich aus Donald Trumps Sicht auf einem

00:33:06.267 --> 00:33:10.227
ganz anderen Level, nämlich Frieden für die Welt.

00:33:10.427 --> 00:33:13.507
Und das mache ich jetzt mal in Anführungsstrichen, weil man kann ja durchaus

00:33:13.507 --> 00:33:18.867
da einige Punkte mal herausheben, die, ich sag mal, Fragen aufwerfen.

00:33:18.867 --> 00:33:21.807
Da wäre der Chairman, also interessant schon die ganzen Begriffe,

00:33:22.027 --> 00:33:25.367
Board, Chairman, alles aus der Businesswelt übernommen.

00:33:25.867 --> 00:33:30.787
Der Chairman, der US-Präsident selbst, aber interessanterweise nicht in seiner

00:33:30.787 --> 00:33:35.527
Eigenschaft als US-Präsident, sondern als Privatperson Donald Trump.

00:33:35.527 --> 00:33:41.647
Das heißt also auch nicht als einer, der nach der US-Verfassung zumindest endlich

00:33:41.647 --> 00:33:48.607
im Amt ist, sondern potenziell unendlich, also zumindest solange es Donald Trump gibt, als Mensch.

00:33:49.387 --> 00:33:51.367
Die zweite Sache, diese eine Milliarde.

00:33:52.387 --> 00:33:59.307
Mit der man sich einkaufen kann. Weil ja völlig offen ist, wer diese eine Milliarde am Ende bekommt.

00:34:00.107 --> 00:34:03.707
Man darf da raten, würde ich jetzt einfach mal jedem selbst überlassen.

00:34:05.147 --> 00:34:10.027
Interessant ist aber, wie das dann zusammengesetzt ist. Das ist ja der dritte Punkt.

00:34:10.927 --> 00:34:15.507
Wer wurde alles eingeladen? Da hat man in Davos auf dem Weltwirtschaftsforum,

00:34:15.567 --> 00:34:17.867
gab es eine, ja ich sag mal,

00:34:18.740 --> 00:34:23.960
Also eine Veranstaltung, die sollte glamourös wirken, glaube ich.

00:34:24.060 --> 00:34:26.960
Eine feierliche Unterzeichnungszeremonie.

00:34:27.080 --> 00:34:31.860
Hat dann, finde ich, nicht so richtig geklappt, weil also der Applaus war doch dünne.

00:34:32.080 --> 00:34:35.680
Auch der Saal, hat eine Kollegin erzählt, die dort war, war sehr, sehr dünn besetzt.

00:34:35.780 --> 00:34:38.620
Sie selbst konnte dann in der dritten Reihe Platz nehmen plötzlich,

00:34:38.820 --> 00:34:40.480
weil es gab noch offene Plätze.

00:34:40.480 --> 00:34:48.360
Und da waren dann Leute dabei, auch Figuren, Staaten, Lenker aus Staaten,

00:34:48.720 --> 00:34:51.100
bei denen man jetzt, um es mal ganz vorsichtig zu formulieren.

00:34:52.300 --> 00:34:56.800
Ein paar Zweifel hegen kann, ob das die richtigen sind, die jetzt für Frieden

00:34:56.800 --> 00:34:58.320
auf der Welt sorgen sollen.

00:34:58.320 --> 00:35:03.300
Und ob es am Ende bei der ganzen Geschichte wirklich um Frieden für die Welt

00:35:03.300 --> 00:35:08.960
geht oder vielleicht eher um Donald Trumps private Weltpolitik und so eine Art

00:35:08.960 --> 00:35:11.220
Gegengewicht zu der Organisation,

00:35:11.440 --> 00:35:13.940
die wir ja bereits haben, nämlich den Vereinten Nationen.

00:35:13.940 --> 00:35:18.980
Ja, Friedrich Merz war übrigens nicht dabei bei dieser Unterzeichnungszeremonie.

00:35:19.100 --> 00:35:20.940
Da war von den Europäern quasi niemand dabei.

00:35:21.120 --> 00:35:24.540
Von den Alliierten, den ursprünglichen Alliierten der Vereinigten Staaten,

00:35:24.600 --> 00:35:27.480
ich sage jetzt schon ursprüngliche Alliierte, das muss man auch erstmal auf

00:35:27.480 --> 00:35:30.240
der Zunge zergehen lassen sich, da war niemand dabei.

00:35:31.380 --> 00:35:34.680
Weil eben Deutschland natürlich auch sagt, naja wir haben ja schon die Vereinten

00:35:34.680 --> 00:35:38.740
Nationen, die sich um Friedenssicherung und dergleichen kümmern soll.

00:35:38.740 --> 00:35:42.260
Und uns hat ein aufmerksamer Hörer geschrieben,

00:35:42.680 --> 00:35:46.120
wir hatten ja letzte Woche schon eine Folge zu Davos, haben viel über Donald

00:35:46.120 --> 00:35:48.880
Trump gesprochen, in dem Zusammenhang schrieb er uns,

00:35:49.280 --> 00:35:52.820
er findet dieses Board of Peace bekommt geradezu wenig Aufmerksamkeit,

00:35:52.900 --> 00:35:56.820
weil er hält das für extrem gefährlich, weil Trump hier nach internationaler

00:35:56.820 --> 00:36:00.160
Macht greift und zwar außerhalb von demokratischer Kontrolle.

00:36:01.600 --> 00:36:09.980
Und es ja eigentlich so die Ambition dahinter eine Alternative zur UN zu schaffen sein soll,

00:36:10.100 --> 00:36:14.480
also eine Weltregierung unter Donald Trump und dass dann Gaza und der Frieden

00:36:14.480 --> 00:36:17.720
in Gaza da tatsächlich nur eine Nebenrolle spielen würde.

00:36:18.020 --> 00:36:22.700
Was man vielleicht schon sagen muss ist, man kann ja an der UNO doch eine ganze

00:36:22.700 --> 00:36:25.940
Menge aussetzen an den Vereinten Nationen. Die sind natürlich alles andere als perfekt.

00:36:26.080 --> 00:36:29.580
Sie sind im Moment die einzige Weltorganisation, die wir wirklich haben.

00:36:29.800 --> 00:36:35.200
Aber das wird ja auch schon seit Jahren beklagt. Sie ist schwerfällig,

00:36:35.440 --> 00:36:39.540
sie ist in vielen Fällen aufgebläht und sie hat sich natürlich auch selbst immer blockiert.

00:36:39.700 --> 00:36:42.880
Wir denken da an den Sicherheitsrat, wo entweder die eine Veto macht,

00:36:42.980 --> 00:36:46.460
ihr Veto einlegt oder die andere Veto macht, ihr Veto einlegt und am Ende kaum

00:36:46.460 --> 00:36:49.800
was vorangeht, sondern einfach nur eine Selbstblockade stattfindet.

00:36:50.460 --> 00:36:55.560
Also die Grundidee zu sagen, hey liebe UNO, ihr müsst ein bisschen in die Puschen

00:36:55.560 --> 00:37:00.540
kommen und ihr braucht dringend eine Reform, die ist glaube ich echt gut.

00:37:00.880 --> 00:37:03.740
Und die würde sogar von vielen Leuten bei der UNO unterschrieben werden.

00:37:04.360 --> 00:37:06.900
Die Frage ist nur, geht es Donald Trump tatsächlich darum?

00:37:07.540 --> 00:37:09.780
Das Einzige, was man jetzt positiv, weil wir sollen ja auch so ein bisschen

00:37:09.780 --> 00:37:12.880
hoffnungsfroh hier sein, habe ich jetzt gerade bei dir vorhin rausgehört, Helene, oder?

00:37:13.160 --> 00:37:19.080
Ach du. Ja, was man positiv daraus, ich nehme es jetzt einfach mal als Anlass, raushören kann, ist,

00:37:19.620 --> 00:37:23.000
dass man vielleicht hoffen kann, dass durch diesen Vorstoß von Trump,

00:37:23.140 --> 00:37:28.700
diese private Gegen-UNO quasi zu starten, dass man bei der UNO doch nochmal

00:37:28.700 --> 00:37:33.700
stärker mitbekommt, hey, es muss sich hier was ändern, weil sonst haben wir wirklich ein Problem.

00:37:33.700 --> 00:37:38.800
Sonst wird da eine Parallelorganisation aufgebaut, die natürlich,

00:37:39.100 --> 00:37:42.740
und das ist ja das Entscheidende bei Trump, ganz gut ausgestattet ist aktuell,

00:37:42.920 --> 00:37:44.280
nämlich mit militärischer Macht.

00:37:44.400 --> 00:37:47.640
Da steht ja die militärische Macht der USA dahinter und mit,

00:37:47.700 --> 00:37:51.280
und das haben wir auch schon besprochen hier, enormer finanzieller Macht.

00:37:51.280 --> 00:37:52.560
Das darf man nicht vergessen.

00:37:52.760 --> 00:37:57.760
Da sind ja ganz viele Leute dabei, die, ich sag's jetzt mal salopp, in Geld schwimmen.

00:37:58.240 --> 00:38:04.560
Und auch das ist natürlich nochmal ein Gegensatz zur UNO, die gerade versucht,

00:38:04.800 --> 00:38:10.140
mühsam ihr Budget zusammenzukratzen, vor dem Hintergrund, dass die USA ganz

00:38:10.140 --> 00:38:13.800
vorne sagen, für die UNO haben wir nichts mehr übrig.

00:38:14.680 --> 00:38:18.560
Mir fällt da noch was anderes dran auf. Also das, was da passiert,

00:38:18.640 --> 00:38:22.060
was du gerade schon gesagt hast, ist ja ein Angriff letztlich auf die Vereinten Nationen.

00:38:22.280 --> 00:38:24.960
Es ist, glaube ich, auch Teil eines größeren Prozesses. Das,

00:38:25.040 --> 00:38:31.700
was die UNO macht, zu delegitimieren, das macht Donald Trump ja mit seinem Board.

00:38:32.020 --> 00:38:36.320
Aber es macht natürlich auch Netanyahu, der ein großer Bewunderer von Donald Trump ist.

00:38:38.420 --> 00:38:47.220
In Gaza werden UN-Institutionen, die seit Jahrzehnten große Arbeit da machen, massiv delegitimiert.

00:38:47.320 --> 00:38:54.060
Es gab Angriffe, vor kurzem wurde jetzt gerade das Hauptquartier oder die Niederlassung

00:38:54.060 --> 00:38:58.900
von UNWRA in Ost-Jerusalem von Israel abgerissen.

00:38:59.440 --> 00:39:03.000
Also ich glaube, das passt irgendwie in ein Großes. Das Hilfswerk,

00:39:03.040 --> 00:39:09.280
das UN-Hilfswerk UNRWA, das von Israel mit dem Vorwurf kritisiert wird,

00:39:10.080 --> 00:39:13.840
Mitglieder, Mitarbeiter seien Teil der Hamas-Angreifer vom 7.

00:39:13.960 --> 00:39:20.500
Oktober gewesen. Aber es ist ein massiver Schritt, dass eine Regierung UN-Niederlassungen

00:39:20.500 --> 00:39:28.880
abreißt, die Tätigkeit von UN-Organisationen verbietet und behindert und insgesamt,

00:39:29.240 --> 00:39:30.880
man sieht es oft auf X.

00:39:31.980 --> 00:39:36.720
Versucht Lagebilder der Vereinten Nationen von Gaza zu delektimieren.

00:39:37.700 --> 00:39:42.080
Also das ist schon etwas, wie du richtig sagst, die UN muss sich fragen,

00:39:42.160 --> 00:39:45.720
wie reagieren wir darauf, wie reagieren wir auf beides, von das,

00:39:45.800 --> 00:39:47.960
was von Trump kommt und was von Netanjahu kommt.

00:39:48.560 --> 00:39:52.920
Das ist keine schwere, keine einfache Lage für die Vereinten Nationen im Moment.

00:39:53.480 --> 00:39:57.220
Ich hatte zu Beginn ja die Frage gestellt, was eigentlich aus Donald Trumps

00:39:57.220 --> 00:40:02.400
Idee geworden ist, Gaza zu einer Riviera des Nahen Ostens zu machen.

00:40:02.560 --> 00:40:06.240
Und dann könnte man ja sagen, ach, das war so von letztem Jahr irgendeine verrückte Idee.

00:40:06.420 --> 00:40:10.040
Dann hat er halt da so ein KI-Video gepostet.

00:40:10.380 --> 00:40:14.620
Mitnichten würde ich mal sagen, Donald Trump hat nämlich jetzt eben auch wieder

00:40:14.620 --> 00:40:19.900
in Davos diese Idee sozusagen nochmal präsentiert und geschwärmt,

00:40:19.900 --> 00:40:24.800
was für ein tolles Grundstück Gaza doch eigentlich sei, mit Meerblick und so weiter.

00:40:31.722 --> 00:40:35.562
Und es geht um die Location. Und ich sagte, schau an diese Location auf dem

00:40:35.562 --> 00:40:41.502
Meer, schau an diesen schönen Teilen, was es für so viele Menschen sein könnte. Es wird so groß sein.

00:40:42.022 --> 00:40:44.602
Die Leute, die so schlecht leben, werden so gut leben.

00:40:45.142 --> 00:40:47.922
Aber es begann alles mit einer Location. Das ist die Vision.

00:40:48.562 --> 00:40:54.302
Ja, das ist krass. Und noch krasser fand ich ja, was dann Jared Kushner vorgestellt

00:40:54.302 --> 00:41:02.442
hat, diese Traumwelt von High-Rise Buildings, was irgendwie wie so ein Singapur in Gaza aussah.

00:41:02.442 --> 00:41:09.442
Und das ist so unfassbar weit entfernt von der Wirklichkeit in Gaza im Moment.

00:41:09.682 --> 00:41:14.722
Nach zwei Jahren Krieg, bei dem über 70.000 Menschen in Gaza gestorben sind.

00:41:14.762 --> 00:41:19.502
Das sind die Zahlen, die inzwischen auch Israels Armee gerade eben erst anerkannt

00:41:19.502 --> 00:41:22.402
hat, nachdem sie sie lange immer wieder in Frage gestellt haben.

00:41:22.522 --> 00:41:25.922
Die Zahlen, die von Gazas Gesundheitsministerium kommen.

00:41:26.622 --> 00:41:31.302
Also das ist, man hat den Eindruck, man spricht über zwei unterschiedliche Galaxien,

00:41:31.382 --> 00:41:32.422
wenn man sich das anguckt.

00:41:32.822 --> 00:41:35.102
Aber die meinen es ernst. Also ich glaube,

00:41:35.647 --> 00:41:40.907
Belächeln sollten wir das nicht, denn wir haben diese computergenerierten Bilder

00:41:40.907 --> 00:41:43.767
gesehen und was Trump da sagt, stimmt ja.

00:41:44.007 --> 00:41:48.007
Also der alte Maklerspruch, Location, Location, Location und in der Tat ist

00:41:48.007 --> 00:41:52.747
Gaza natürlich eine großartige Location. Thomas, du wirst das bestätigen.

00:41:52.827 --> 00:41:58.507
Das ist ein Ort, an dem man eine endlose Küste hat natürlich, direkt am Mittelmeer.

00:41:59.227 --> 00:42:05.407
Wenn man da jetzt mal rein aus wirklich aus Immobilien Investorsicht rangeht,

00:42:05.967 --> 00:42:08.707
kann man da sagen, wenn wir den ganzen Schutt wegräumen, kann man da komplett

00:42:08.707 --> 00:42:12.327
neu bauen und kann am Ende auch richtig Gewinn damit machen,

00:42:12.407 --> 00:42:14.427
nachdem man natürlich erstmal viel Geld investieren musste.

00:42:15.727 --> 00:42:19.867
Das Interessante oder das Verstörende, sage ich jetzt mal bei der ganzen Geschichte, ist halt,

00:42:20.307 --> 00:42:23.967
all diese Pläne scheinen komplett ohne die Menschen auszukommen,

00:42:24.207 --> 00:42:28.867
die da aktuell leben und die gar keinen anderen Ort haben, um zu leben,

00:42:29.047 --> 00:42:30.807
nämlich die Palästinenser in Gaza.

00:42:31.227 --> 00:42:36.347
Die scheinen mir ja in diesen Plänen überhaupt gar keine, gar keinen Platz mehr

00:42:36.347 --> 00:42:41.747
zu haben, sondern da wird von Investitionen und von neuen, großartigen Visionen

00:42:41.747 --> 00:42:43.547
geredet und von einer Traumwelt.

00:42:43.727 --> 00:42:48.167
Das ist ja so eine Art Dubai on steroids, was uns da gezeigt wird.

00:42:49.447 --> 00:42:56.687
Aber von der Bevölkerung, die da ja aktuell ist, hört man doch erstaunlich wenig bis gar nichts.

00:42:57.100 --> 00:43:01.620
Wir haben in dieser Folge jetzt über die Menschen in Gaza gesprochen.

00:43:02.240 --> 00:43:05.860
Thomas, aus deinen Erklärungen und Schilderungen habe ich rausgehört,

00:43:05.940 --> 00:43:10.760
es scheint im Moment auch alles möglich zu sein bis hin zu einem Wiederausbruch

00:43:10.760 --> 00:43:12.900
des Krieges und trotzdem,

00:43:13.160 --> 00:43:16.580
und das ist das, Christian, was du auch schon natürlich treffend beobachtet

00:43:16.580 --> 00:43:22.220
hast, muss man natürlich auch immer schauen, wo es Hoffnungsschimmer gibt.

00:43:22.220 --> 00:43:29.800
Und da würde ich ganz gerne jetzt zum Ende Mohammed al-Seer das Wort überlassen,

00:43:30.140 --> 00:43:36.360
der nochmal über die Bedeutung dieses Grenzüberganges Rafah für ihn persönlich

00:43:36.360 --> 00:43:43.240
spricht und hofft, dass das jetzt zumindest eine kleine Besserung für ihn und sein Leben bringt.

00:43:44.280 --> 00:43:48.440
Ich habe seit einem halben Jahr eine Überweisung für eine medizinische Behandlung

00:43:48.440 --> 00:43:51.380
und warte darauf, dass die Grenze in Rafah wieder aufmacht.

00:43:51.880 --> 00:43:55.280
Dann kann ich mich im Ausland behandeln lassen. Da hat man mehr Möglichkeiten,

00:43:55.580 --> 00:43:57.800
vor allem bei einer Verletzung am Gehirn, so wie bei mir.

00:43:58.300 --> 00:44:02.260
So Gott will, wird die Grenze geöffnet, jetzt wo die letzte Geisel gefunden wurde.

00:44:05.960 --> 00:44:08.420
Hoffnung, das hat mal ein schlauer Mensch gesagt, Hoffnung ist das,

00:44:08.500 --> 00:44:09.760
was uns Menschen erst ausmacht.

00:44:12.200 --> 00:44:16.720
Und man fragt manchmal, woher diese Menschen noch die Hoffnung nehmen,

00:44:17.020 --> 00:44:19.020
aber andererseits, wenn es das nicht mehr gibt, dann,

00:44:20.082 --> 00:44:23.822
Ja, was bleibt dann noch? Deswegen kann man das auch verstehen.

00:44:23.922 --> 00:44:29.482
Ich kann auch die Sucht nach Lichtblicken auch in Deutschland verstehen.

00:44:29.762 --> 00:44:32.562
Leute, die uns sagen, so haben wir ja angefangen in diesem Podcast heute.

00:44:33.242 --> 00:44:35.842
Leute, die sagen, wo sind eigentlich die positiven Nachrichten?

00:44:36.082 --> 00:44:38.262
Könnt ihr mal ein bisschen Hoffnung machen?

00:44:38.962 --> 00:44:42.182
Und das kann ich total verstehen. Das geht uns allen ja ganz genauso.

00:44:42.902 --> 00:44:46.322
Auf der anderen Seite muss man sich aber eben auch klar machen,

00:44:46.642 --> 00:44:50.462
eine Situation jetzt durch eine rosige Brille zu sehen, einfach nur um irgendwie

00:44:50.462 --> 00:44:52.542
ein bisschen rosiger zu sehen, hilft eben auch nichts.

00:44:52.662 --> 00:44:56.422
Wir müssen der Situation schon auch ins Auge gucken und sie so zeigen,

00:44:56.522 --> 00:45:00.022
wie sie ist, weil das ja dann die Grundlage ist, um daran etwas zu verändern.

00:45:00.342 --> 00:45:05.202
Das tun wir. Das ist auch unser Auftrag. Und das machen wir auch weiterhin im

00:45:05.202 --> 00:45:07.402
Heute-Journal und auch hier im Heute-Journal-Podcast.

00:45:08.342 --> 00:45:13.002
Vielen, vielen Dank, Thomas, an dich in Tel Aviv, dass du dabei warst und auch

00:45:13.002 --> 00:45:13.942
danke an dich, Christian.

00:45:14.382 --> 00:45:17.862
Wie, das war es jetzt schon, Helene? Ich dachte, jetzt kommt dein ganz großer

00:45:17.862 --> 00:45:22.142
Themenbreak und jetzt kommt auch noch was Lustiges, oder nicht?

00:45:22.222 --> 00:45:26.422
Wir lassen heute ausnahmsweise mal das zweite Thema weg. Wie, was ist denn los mit dir?

00:45:26.902 --> 00:45:31.222
Hast du keins gefunden oder was ist passiert? Du warst so hoffnungsvoll, Christian.

00:45:31.982 --> 00:45:35.082
Die Schlussworte, die lagen schon da. Ich hatte darauf gesetzt,

00:45:35.202 --> 00:45:38.142
dass jetzt noch was ganz anderes kommt. Aber wir können gerne auch an alle,

00:45:38.262 --> 00:45:43.502
die zuhören, sagt uns doch mal, was ihr von diesem zweiten Thema hier im Podcast haltet.

00:45:43.602 --> 00:45:46.962
Ob ihr ein zweites Thema braucht, ob euch ein Thema reicht.

00:45:47.262 --> 00:45:51.782
Wir haben Kommentare, da könnt ihr uns das reinschreiben. Wir haben Social Media,

00:45:52.082 --> 00:45:53.402
da könnt ihr uns erreichen.

00:45:53.822 --> 00:45:57.162
Und wir haben sogar eine E-Mail-Adresse, da könnt ihr uns auch schreiben.

00:45:57.302 --> 00:46:02.002
Heute-Journal-Podcast.ZDF.de Da freuen wir uns sehr. Ich schreib da gleich rein.

00:46:02.062 --> 00:46:03.562
Über Feedback. Ich brauch das dringend.

00:46:05.082 --> 00:46:08.922
Darf ich auch mitmachen? Ja, oder? Ich schreibe dir eine Mail.

00:46:09.422 --> 00:46:14.342
Alles klar, mach das. Also an der Stelle, danke fürs Zuhören. Danke an euch beide.

00:46:15.102 --> 00:46:18.542
Und wir freuen uns auf nächste Woche, wenn wir wieder da sind.

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Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.