WEBVTT 00:00:07.447 --> 00:00:12.967 Der Iran-Krieg findet kein Ende. Rund drei Wochen dauern die gegenseitigen Angriffe 00:00:12.967 --> 00:00:17.127 in der Region jetzt schon an, mit Auswirkungen auch auf uns in Deutschland. 00:00:17.587 --> 00:00:22.127 Viel wurde ja gesprochen über die Spritpreise, aber auch der Einkauf im Supermarkt 00:00:22.127 --> 00:00:23.947 könnte bald teurer werden. 00:00:24.087 --> 00:00:26.967 Das, was wir für ganz normale Lebensmittel bezahlen, auch die, 00:00:27.107 --> 00:00:29.707 die vor Ort in Deutschland angebaut werden. 00:00:30.387 --> 00:00:34.887 Wie das zusammenhängt mit einem Krieg, der gefühlt so weit weg von uns ist, 00:00:34.967 --> 00:00:37.447 wie Europa reagiert und warum sich Merz und Co. 00:00:37.587 --> 00:00:42.087 Dabei mit US-Präsident Trump anlegen, darüber sprechen wir heute. 00:00:42.247 --> 00:00:47.527 Ich bin Christoph Wiesel-Lancé, wir zeichnen auf am Donnerstag, den 19. März um 14 Uhr. 00:00:48.327 --> 00:00:52.787 Wer in diesen Tagen mal einen Spaziergang über die Felder macht, 00:00:52.927 --> 00:00:57.547 könnte es schon bemerkt haben. Viele Traktoren sind gerade unterwegs, um zu düngen. 00:00:57.767 --> 00:00:59.767 Die Ackersaison hat begonnen. 00:01:00.607 --> 00:01:04.307 Dieses Frühjahr stehen viele Bäuerinnen oder Bauern aber vor Problemen. 00:01:04.527 --> 00:01:09.047 Lisa Dinger arbeitet auf dem Hof ihrer Eltern in Emmendingen in Südbaden. 00:01:09.567 --> 00:01:13.367 Auf Instagram erzählt sie von ihrem Alltag und sie hat uns das hier geschickt. 00:01:13.887 --> 00:01:18.687 Ich bin gelernte Fachkraftagrarservice und angehende Landwirtschaftsmeisterin 00:01:18.687 --> 00:01:24.707 und bin heute hier auf unserem Feld zum Düngen. und zwar von mehreren Winterkulturen, 00:01:24.787 --> 00:01:25.907 die wir ausgesäht haben. 00:01:26.007 --> 00:01:28.967 Es gibt viele verschiedene Düngervarianten, aber das ist eine davon, 00:01:29.087 --> 00:01:32.427 die wir in unserem Betrieb treiben und zwar die mineralische Düngerform. 00:01:32.789 --> 00:01:38.449 Und die Preise für den mineralischen Dünger haben sich enorm erhöht über die letzten paar Wochen. 00:01:39.489 --> 00:01:43.609 Ja, das ist eine Situation, die gerade viele Betriebe in ganz Deutschland und 00:01:43.609 --> 00:01:45.409 auch weit darüber hinaus erleben. 00:01:45.549 --> 00:01:49.469 Dünger ist ja entscheidend, damit Pflanzen die Nährstoffe bekommen, die sie brauchen. 00:01:49.929 --> 00:01:54.289 Aber viele Düngemittel sind jetzt eben deutlich teurer geworden. 00:01:54.789 --> 00:01:59.849 Was hat das jetzt mit dem zu tun, was in Iran und dem Nahen Osten passiert? 00:01:59.849 --> 00:02:02.769 Darüber kann ich sprechen mit Bettina Rudloff. 00:02:02.869 --> 00:02:06.669 Sie ist Agrarökonomin und forscht für die Stiftung Wissenschaft und Politik, 00:02:06.829 --> 00:02:11.429 unter anderem zu globaler Handelspolitik und den internationalen Agrarmärkten. 00:02:11.529 --> 00:02:13.989 Hallo, schön, dass Sie dabei sind. Hallo, freut mich. 00:02:14.442 --> 00:02:19.082 Ich persönlich habe mich vorher jetzt noch nicht intensiver mit Dünger auseinandergesetzt. 00:02:19.242 --> 00:02:23.702 Deshalb erstmal ganz basic sozusagen am Anfang die Frage mineralischer Dünger 00:02:23.702 --> 00:02:24.542 haben wir gerade gehört. 00:02:24.642 --> 00:02:27.522 Was heißt das denn? Was muss da jetzt gerade aufs Feld? 00:02:28.002 --> 00:02:33.302 Naja, das Entscheidendste jetzt aktuell ist alles, was mit Stickstoff zu tun hat. 00:02:33.802 --> 00:02:38.542 Also Stickstoffdünger, die sind aber in Mischdüngerkomponenten oft drin. 00:02:38.542 --> 00:02:44.422 Da ist dann auch neben Stickstoff, Kalium oder Phosphat enthalten oder auch 00:02:44.422 --> 00:02:47.282 Sulfur, also eine schwefelförmige Verbindung. 00:02:47.702 --> 00:02:52.602 Diese stickstoffbasierten Düngemittel, das sind die entscheidenden gerade, 00:02:52.842 --> 00:02:57.822 die was zu tun haben mit dem Krieg gegen den Iran oder im Nahen Osten, 00:02:57.962 --> 00:03:01.162 sagen wir mal, und der blockierten Hormuz-Passage. 00:03:01.162 --> 00:03:05.042 Dann sind wir ja schon genau sozusagen bei dem Punkt, warum wird denn der Dünger 00:03:05.042 --> 00:03:08.262 hier bei uns in Deutschland teurer, wenn in Iran Krieg ist? 00:03:08.462 --> 00:03:12.082 Importieren wir den aus den Golfstaaten? Wir nicht unmittelbar direkt. 00:03:12.282 --> 00:03:14.942 Es gibt Länder, die das tun. Also man muss sich das so vorstellen. 00:03:15.222 --> 00:03:19.082 Stickstoff hat unmittelbar was mit Gas zu tun. 00:03:19.202 --> 00:03:23.062 Das ist die eine Einflusssphäre auf den Preis, sagen wir mal. 00:03:23.062 --> 00:03:27.242 Man kann, das war ein deutscher Ingenieur oder zwei, Haber-Bosch, 00:03:27.362 --> 00:03:34.422 ein großes Verfahren, wo man Stickstoff sozusagen gewinnen kann aus der Luft 00:03:34.422 --> 00:03:37.002 mit Wasserstoff, was wiederum im Gas enthalten ist. 00:03:37.102 --> 00:03:41.342 Und durch dieses sehr energieintensive Verfahren kriegt man Stickstoffdünger. 00:03:41.682 --> 00:03:46.502 Jetzt gibt es in den Golfstaaten, also die Anreinerstaaten um die Hormus-Passage, 00:03:46.622 --> 00:03:48.942 die produzieren selber diesen Dünger. Das ist das eine. 00:03:49.262 --> 00:03:54.002 Das zweite ist, insgesamt auch über Ölpreislieferungskosten. 00:03:54.945 --> 00:03:57.805 Gerade steigen natürlich sowieso die Energiekosten. Das heißt, 00:03:57.905 --> 00:03:59.065 die Produktion wird sowieso teuer. 00:03:59.165 --> 00:04:02.565 Also es sind verschiedene Einflussfaktoren, die dazu führen, 00:04:02.745 --> 00:04:07.605 dass der Stickstoffdünger, aber auch der andere Dünger wegen den teuren Energiekosten teurer wird. 00:04:08.385 --> 00:04:12.525 Auch die Transport- und Logistikkosten insgesamt steigen. Also selbst wenn wir 00:04:12.525 --> 00:04:16.205 davon reden, wir haben schon hier irgendwo Dünger auf Lager, 00:04:16.425 --> 00:04:20.385 auch hier steigen eben die Benzinpreise und damit die Transportkosten. 00:04:20.625 --> 00:04:24.785 Also das sind diese, sagen wir mal, die Einflusskanäle. Es geht gar nicht nur 00:04:24.785 --> 00:04:30.265 darum, ob man unmittelbar selber bezieht aus der Region. Aber Sie haben es eben 00:04:30.265 --> 00:04:33.605 angesprochen, das Problem liegt eben in der Straße von Hormuz. 00:04:34.225 --> 00:04:37.585 Von dieser Handelsroute war ja zuletzt sehr viel die Rede, weil sie auch für 00:04:37.585 --> 00:04:41.365 Öltransporte und damit eben für die Spritpreise auch bei uns in Deutschland 00:04:41.365 --> 00:04:42.685 eine zentrale Rolle spielt. 00:04:42.925 --> 00:04:46.425 Was es genau damit auf sich hat, das erklärt uns jetzt Kundula Gause. 00:04:52.350 --> 00:04:58.530 Die Straße von Hormuz ist eine Meerenge zwischen dem Oman und Iran. 00:04:58.870 --> 00:05:03.310 An ihrer schmalsten Stelle ist sie gerade mal 54 Kilometer breit, 00:05:03.470 --> 00:05:06.890 die befahrbaren Passagen sogar nur rund drei Kilometer. 00:05:07.170 --> 00:05:12.730 Und trotzdem hängt an dieser kleinen Wasserstraße ein Großteil der Weltwirtschaft. 00:05:12.730 --> 00:05:18.870 Denn rund 34 Prozent des Rohöls und 20 Prozent des weltweiten Flüssigerdgases 00:05:18.870 --> 00:05:23.630 fuhren im letzten Jahr laut Internationaler Energieagentur hier durch. 00:05:24.150 --> 00:05:27.510 Erdöl wird aber nicht nur zur Herstellung von Benzin gebraucht, 00:05:27.630 --> 00:05:32.470 sondern auch für viele Kunststoffe, Medikamente und Kosmetik. 00:05:32.790 --> 00:05:37.630 Außerdem passiert rund ein Drittel des weltweit verschifften Düngers und seiner 00:05:37.630 --> 00:05:39.330 Grundstoffe diese Meerenge. 00:05:40.130 --> 00:05:47.150 Seit dem 28. Februar kommt auf dieser Route fast kein Öl, kein Gas, kein Dünger mehr durch. 00:05:47.710 --> 00:05:52.890 Irans Revolutionsgarden haben die Straße bis auf wenige Ausnahmen für die internationale 00:05:52.890 --> 00:05:57.110 Schifffahrt gesperrt und bereits mehrere Tanker angegriffen. 00:05:57.530 --> 00:06:02.130 Zwar gibt es Alternativen, etwa Pipelines durch Saudi-Arabien und die Vereinigten 00:06:02.130 --> 00:06:09.010 Arabischen Emirate, aber ihre Kapazitäten sind zu gering, um den Ausfall aufzufangen. 00:06:09.330 --> 00:06:14.690 Und so bringt die Blockade der Straße von Hormuz die Weltwirtschaft ins Wanken. 00:06:16.170 --> 00:06:18.850 Und das stellt eben auch die Landwirte vor Herausforderungen. 00:06:18.970 --> 00:06:23.090 Die sind ja gleich doppelt getroffen durch gestiegene Dünger und Dieselpreise. 00:06:23.310 --> 00:06:26.710 Das hat uns auch Landwirtin Lisa Dinger aus Emding erzählt. 00:06:27.430 --> 00:06:32.950 Bisher lagen unsere Produktionskosten von einem Hektar bei Brotweizen ungefähr bei 1200 Euro. 00:06:33.210 --> 00:06:37.230 Durch die enorme Belastung durch den Dünger und den Diesel sind wir jetzt mittlerweile. 00:06:38.272 --> 00:06:42.412 Viel, viel höher. Und um zukunftsfähig zu sein, reicht eben nicht nur die Null 00:06:42.412 --> 00:06:45.152 unterm Strich oder das Minus, sondern es muss ein Plus da sein. 00:06:45.572 --> 00:06:49.732 Frau Rotloff, schwierige Situation. Was bedeutet das gerade für die Betriebe? 00:06:50.152 --> 00:06:52.612 Also man muss, glaube ich, ein bisschen unterscheiden. 00:06:53.072 --> 00:06:54.832 Es gibt Betriebe, die haben den 00:06:54.832 --> 00:06:58.772 Großteil ihres Düngers schon letztes Jahr gekauft, zu geringeren Preisen. 00:06:59.272 --> 00:07:03.892 Und das hängt aber davon ab, ob sie überhaupt Lager- und Reservekapazitäten dafür haben. 00:07:04.472 --> 00:07:08.132 Und die das nicht haben oder aus welchen Gründen auch immer, 00:07:08.132 --> 00:07:16.092 weil die Finanzierung jetzt eher gesichert war aus betrieblicher Sicht, haben das nicht getan. 00:07:16.212 --> 00:07:20.432 Also es ist sehr unterschiedlich von Betrieb zu Betrieb, das kann man glaube ich sagen. 00:07:21.352 --> 00:07:27.372 Wenn man sich anguckt, wie die Preise sich verändert haben, also so ein Leitpreis 00:07:27.372 --> 00:07:29.372 ist der sogenannte Harnstoffpreis. 00:07:29.512 --> 00:07:34.892 Das ist eben ein Stickstoff und der ist in der Dotierung im Mittleren Osten. 00:07:34.892 --> 00:07:38.352 Es gibt verschiedene Börsen, die auch verschiedene Preisnotierungen haben. 00:07:38.512 --> 00:07:42.192 Aber ich sage mal, die Region oder die Notierung, die am unmittelbarsten gerade 00:07:42.192 --> 00:07:49.332 betroffen ist, ist ja tatsächlich gestiegen in den letzten Tagen von 650 US-Dollar pro Tonne auf 750. 00:07:49.572 --> 00:07:51.772 Also ein großer Anstieg. 00:07:52.812 --> 00:07:58.192 Für den Dünger, der hier genutzt wird in Deutschland, das ist ein Mischdünger. 00:07:58.292 --> 00:07:59.892 Da spielt Stickstoff nur einen Anteil. 00:08:00.102 --> 00:08:07.242 Das heißt, da haben wir nicht so einen starken Anstieg, aber auch von 20 bis 30 Prozent durchaus. 00:08:07.682 --> 00:08:11.462 Also für die Landwirte, die eben den Dünger jetzt neu kaufen müssen, 00:08:11.682 --> 00:08:14.602 ist es eine Verteuerung in diesem Umfang. 00:08:14.922 --> 00:08:16.782 Gleichzeitig muss man sagen, dass bestimmte. 00:08:18.026 --> 00:08:22.006 Und Getreidepreise interessanterweise gerade eher auf einem verhältnismäßig 00:08:22.006 --> 00:08:25.706 geringen Niveau sind. Also sie sind immer noch höher. 00:08:25.966 --> 00:08:31.106 Man muss dazu sagen, wir hatten ja schon mal einen großen Agrarmarktproblem 00:08:31.106 --> 00:08:37.866 nach der unmittelbaren russischen Vollinvasion 2022 auf die Ukraine. 00:08:38.426 --> 00:08:43.366 Und da rasten die Preise massiv nach oben, sowohl für Getreide als auch für Dünger. 00:08:43.626 --> 00:08:47.726 Gingen dann aber wieder runter. Also auf diesem hohen Preisniveau sind wir derzeit 00:08:47.726 --> 00:08:51.566 nicht, auch nicht bei den Düngerpreisen. Aber sie sind gestiegen. 00:08:52.286 --> 00:08:55.966 Jetzt stellt sich ein Amateur wie ich die Frage, könnte man nicht zum Beispiel 00:08:55.966 --> 00:09:00.126 einfach weniger düngen? Oder gibt es da nicht Alternativen für die Bauern? 00:09:01.266 --> 00:09:04.626 Klar, die Frage stellt sich jeder, die stelle ich mir auch. 00:09:05.866 --> 00:09:09.286 Wenn man so anguckt, was könnte das heißen? Also das, 00:09:10.346 --> 00:09:16.026 sagen wir mal, vielleicht die deutlichste Alternativform, die man sich vorstellen 00:09:16.026 --> 00:09:19.926 könnte, ist der Biolandbau, wo eben zumindest der Einsatz von mineralischen 00:09:19.926 --> 00:09:22.986 Dünger ja auch nicht vorgesehen ist. 00:09:23.186 --> 00:09:26.486 Hat man aber deutlich geringere Ernten, das muss man sagen. 00:09:27.406 --> 00:09:32.786 Man hat einen Einbruch an der Ernte. Dann nutzt man dann Gülle, richtig? 00:09:33.798 --> 00:09:38.558 Genau, genau. Aber wenn man sozusagen den weglässt, man trotzdem im Vergleich 00:09:38.558 --> 00:09:42.558 organischer Landbau zu konventionellem Landbau hat man geringere Erntemengen. 00:09:44.558 --> 00:09:47.078 Zudem, das ist etwas, was man vielleicht nicht so im Kopf hat, 00:09:47.178 --> 00:09:50.978 gerade Stickstoff hat einen Einfluss auf die Qualität bei Getreide. 00:09:51.178 --> 00:09:53.778 Also Getreide ist nicht gleich Getreide, Weizen ist nicht gleich Weizen. 00:09:53.778 --> 00:09:55.638 Es gibt unterschiedliche Qualitätsstufen. 00:09:55.838 --> 00:09:59.678 Es gibt den Backweizen und den Futterweizen. Und das hat auch was mit einem 00:09:59.678 --> 00:10:00.998 Auszahlungspreis zu tun. 00:10:01.138 --> 00:10:06.298 Und dafür ist ganz wichtig, Stickstoff auch zu einem ganz speziellen Zeitpunkt zu düngen. 00:10:07.018 --> 00:10:11.518 Und wenn man das weglässt, landet man eben wahrscheinlich in einer geringeren 00:10:11.518 --> 00:10:16.498 Qualitätsklasse. Sie haben Technologie angesprochen, ganz wichtiger Punkt. 00:10:17.078 --> 00:10:22.378 Es gibt verschiedene Forschungsentwicklungen. Es gibt eine ganz interessante 00:10:22.378 --> 00:10:27.118 Entwicklung in Brasilien, die versuchen mit Bakterien etwas, 00:10:27.218 --> 00:10:31.398 was natürlicherweise Liguminosen sowieso täten, also Hülsenfrüchte. 00:10:33.078 --> 00:10:35.958 Einen Dünger zu gewinnen, der den Stickstoff aus der Luft verwendet. 00:10:36.274 --> 00:10:42.394 Sozusagen nutzbar macht wie eine Art Düngung. Also es wird überall ohnehin sehr viel geforscht, 00:10:42.534 --> 00:10:50.954 um nicht angewiesen zu sein auf sozusagen hergestellten Dünger in nur bestimmten 00:10:50.954 --> 00:10:53.034 Regionen, also was Stickstoff betrifft. 00:10:53.114 --> 00:10:56.854 Anders sieht es aus mit Phosphor oder Kali, da brauche ich wirklich diese Vorkommen. 00:10:56.954 --> 00:10:59.274 Aber Stickstoff eignet sich eigentlich ganz gut dafür. 00:10:59.414 --> 00:11:02.654 Deswegen gab es dieses Haber-Bosch-Verfahren als Riesenrevolution mal, 00:11:03.414 --> 00:11:07.494 sich Technologien zu überlegen. Klar ist auf jeden Fall den Preisdruck, 00:11:07.554 --> 00:11:10.434 den spüren jetzt gerade erstmal die Landwirte. 00:11:10.554 --> 00:11:14.294 Eine Frage ist natürlich, kommt das auch bei uns als Kunden an? 00:11:15.014 --> 00:11:19.814 Keine ganz einfache Frage, glaube ich, um es so in der Breite oder Allgemeinheit zu besprechen. 00:11:19.994 --> 00:11:23.974 Trotzdem lässt sich schon irgendwie abschätzen für Sie, welche Effekte das für 00:11:23.974 --> 00:11:25.554 uns als Verbraucher haben könnte? 00:11:26.074 --> 00:11:29.834 Ja, Sie haben es selber schon in der Frage formuliert. Das ist nicht ganz einfach. 00:11:29.994 --> 00:11:35.954 Und es hängt natürlich erstens sehr stark davon ab, wie lange dauert dieser 00:11:35.954 --> 00:11:38.734 Krieg, wie lange dauert vor allem die blockierte Seepassage. 00:11:38.874 --> 00:11:43.454 Davon hängt nämlich ab, wie stark überhaupt weiter auch die Düngemittelpreise 00:11:43.454 --> 00:11:45.594 und die Energiekosten vor allem steigen. 00:11:47.754 --> 00:11:50.514 Vielleicht, was man sagen kann oder woran man erinnern sollte. 00:11:50.614 --> 00:11:56.194 Wir haben ohnehin seit etwa die letzten drei, vier Jahre ein deutlich höheres 00:11:56.194 --> 00:11:58.294 insgesamt Preisniveau bei Nahrungsmitteln. 00:11:58.654 --> 00:12:05.554 Also seit 2020 etwa liegen wir 30 Prozent über dem Niveau davor. Das ist unglaublich. 00:12:05.900 --> 00:12:09.940 Das heißt, alles, was jetzt noch teurer würde, was ich schwer abschätzen kann, 00:12:10.340 --> 00:12:13.140 käme darauf zusätzlich. 00:12:13.480 --> 00:12:18.840 Und das belastet natürlich vor allem Haushalte, aber auch wichtig dran zu erinnern, 00:12:19.160 --> 00:12:21.880 Länder, die geringere Einkommen haben. 00:12:22.120 --> 00:12:28.240 Denn tendenziell geben die mehr aus für Nahrungsmittel und jede Steigerung ist da dann ein Problem. 00:12:28.520 --> 00:12:31.660 Da sprechen wir gleich nochmal drüber. Aber vielleicht können Sie uns trotzdem 00:12:31.660 --> 00:12:35.440 noch mal so ein Gefühl geben, bei welchen Lebensmitteln ist denn das Risiko 00:12:35.440 --> 00:12:37.520 von Steigerungen tendenziell am höchsten? 00:12:37.620 --> 00:12:40.900 Also was könnte am nächsten betroffen sein? Das kann ich Ihnen nicht sagen. 00:12:41.000 --> 00:12:48.300 Man muss dazu sagen, das ist nicht so einfach, direkt Schluss zu folgern aus Agrarprodukten. 00:12:48.860 --> 00:12:52.320 Wenn man da sieht, man bei den Notierungen bestimmte Preissteigerungen. 00:12:52.420 --> 00:12:56.520 Der Lebensmittelhandel macht seine eigene Art von Preiskalkulation. 00:12:56.520 --> 00:13:02.960 Wir haben ja sehr, sehr viel in so einer Kette von der primären Erzeugung bis hin zum Regal. 00:13:03.140 --> 00:13:08.180 Da passiert viel an Verarbeitung, an Aufbewahrung, an Aufbereitung und letztlich 00:13:08.180 --> 00:13:12.260 auch an so Durchschnittskalkulationen in dem gesamten Supermarktangebot von 00:13:12.260 --> 00:13:14.380 Kosmetikartikeln bis zu Nahrungsmitteln. 00:13:14.820 --> 00:13:19.700 Gestalten die ihre Preise, das kann man nicht individuell sozusagen rückrechnen 00:13:19.700 --> 00:13:22.360 von einzelnen Agrarproduktionskosten. 00:13:22.480 --> 00:13:26.780 Insofern kann ich Ihnen da keine Antwort geben. Wo liegen denn Parallelen oder 00:13:26.780 --> 00:13:33.220 Unterschiede zum Kriegsbeginn 2022, Krieg in der Ukraine? 00:13:33.380 --> 00:13:36.960 Sie haben das ja schon selbst angesprochen, damals wurden ja auch viele Lebensmittel 00:13:36.960 --> 00:13:43.800 teurer. Ja, da wurden tatsächlich auch auf den Rohstoffmärkten viel größere 00:13:43.800 --> 00:13:46.580 Preissprünge als bislang. 00:13:46.800 --> 00:13:50.340 Also da hatten wir wirklich massive Preissteigerungen. Etwa bei Dünger war das 00:13:50.340 --> 00:13:53.620 damals, hatten wir eine Verdopplung bis zu einer Verdreifachung. 00:13:53.680 --> 00:13:54.900 Das sehen wir im Moment nicht. 00:13:55.053 --> 00:13:58.813 Noch nicht. Jetzt muss man dazu sagen, da hatten wir die großen, 00:13:59.193 --> 00:14:04.773 tatsächlich sehr großen Agrar- und im Falle von Russland auch Düngerproduzenten, 00:14:04.933 --> 00:14:11.153 deren Transportmöglichkeiten eben begrenzt war oder die sich auch selbst begrenzt 00:14:11.153 --> 00:14:13.313 haben durch den Angriff Russlands. 00:14:15.333 --> 00:14:20.173 Insofern ist das vielleicht, hatte das einen noch größeren Umfang und wie gesagt, 00:14:20.293 --> 00:14:26.713 das hängt alles davon ab, wie lange das jetzt dauert vielleicht könnte man auch nochmal überlegen, 00:14:26.813 --> 00:14:30.773 was sind politische Reaktionsmöglichkeiten die gab es natürlich dann nach der 00:14:30.773 --> 00:14:36.413 Vollinvasion Russlands auch und im Moment versucht die Europäische Union durchaus 00:14:36.413 --> 00:14:38.553 zu reagieren Also man muss sagen, 00:14:38.893 --> 00:14:43.833 der größte Zulieferer war lange Zeit für stickstoffhaltigen Dünger, 00:14:43.973 --> 00:14:46.333 aber auch für anderen Dünger immer noch Russland. 00:14:46.553 --> 00:14:52.833 Wir haben bei Gaslieferungen Sanktionen gegenüber Russland, hatten das bei Düngern 00:14:52.833 --> 00:14:54.273 nicht und das hat einen guten Grund. 00:14:54.273 --> 00:15:00.053 Aus dem Völkerrecht will man eben solche essentiellen Produkte wie Medikamente 00:15:00.053 --> 00:15:03.953 oder alles, was im weitesten Sinne mit Nahrungsmittel zu tun hat, nicht sanktionieren. 00:15:04.653 --> 00:15:09.893 Was natürlich heißt, dass bei Preissteigerungen gewissermaßen die Kriegskasse 00:15:09.893 --> 00:15:13.273 trotzdem sehr stark gefüllt wurde von Russland. 00:15:13.973 --> 00:15:20.153 Und man jetzt aber reagiert hat und ab letztem Jahr gibt es Zölle auf russischen 00:15:20.153 --> 00:15:25.973 stickstoffhaltigen Dünger. und der steigt in den nächsten drei Jahren deutlich an, um 50 Prozent. 00:15:26.553 --> 00:15:31.913 Was aber auch wieder heißt, für die, die das hier nutzen, die Landwirte steigen die Kosten. 00:15:32.213 --> 00:15:36.633 Das ist ein schwieriger Balanceakt. Deswegen hat die EU wiederum überlegt, 00:15:36.713 --> 00:15:42.453 ob sie nicht Zölle auf andere Zulieferländer senken soll, um einen Ausgleich 00:15:42.453 --> 00:15:44.233 zu schaffen. Aber man sieht nicht. 00:15:44.313 --> 00:15:50.433 Was für unterschiedliche Ziele sozusagen derzeit auch verhandelt oder entschieden werden müssen. 00:15:50.713 --> 00:15:53.813 Also spielt offenbar ganz viel Unterschiedliches zusammen. 00:15:54.013 --> 00:15:59.513 Wir nehmen mal so mit, vielleicht bei uns sind Preissteigerungen zumindest mal möglich. 00:15:59.653 --> 00:16:03.113 Wann und in welchem Ausmaß die kommen, das lässt sich allerdings kaum abschätzen. 00:16:03.633 --> 00:16:06.753 In anderen Teilen der Welt, und das haben Sie selbst ja auch schon angesprochen, 00:16:06.873 --> 00:16:11.733 geht es aber um noch viel Existenzielleres. Das Welternährungsprogramm der Vereinten 00:16:11.733 --> 00:16:16.133 Nationen warnt, dass der Iran-Krieg den weltweiten Hunger massiv verschlimmern könnte. 00:16:16.393 --> 00:16:20.773 Sollte der Krieg bis Juni andauern, ich zitiere mal, könnten etwa 45 Millionen 00:16:20.773 --> 00:16:23.853 Menschen zusätzlich in akuten Hunger abrutschen. 00:16:23.873 --> 00:16:26.273 Das schreibt die Organisation in einem Bericht. 00:16:26.373 --> 00:16:31.913 Wie erklärt sich das, Frau Rotloff? Was macht die Lage in einigen Ländern aktuell so prekär? 00:16:33.313 --> 00:16:41.513 Naja, es ist das, was ich schon gesagt habe. Also Länder sowie auch einzelne Haushalte in Ländern, 00:16:41.733 --> 00:16:48.573 die wenig Einkommen haben, geben den größten Teil für Nahrungsmittel als überlebensessentiell aus. 00:16:48.773 --> 00:16:53.753 Und dann ist jeder Prozentpunkt, der teurer wird, ein großes Risiko. 00:16:53.753 --> 00:17:00.013 Dazu kommt, dass wir sowieso konstant hohe Hungerzahlen haben, schon lange. 00:17:00.353 --> 00:17:05.653 Das kommt alles zusätzlich als Verschärfung dazu. 00:17:06.433 --> 00:17:07.273 Gleichzeitig... 00:17:09.295 --> 00:17:14.555 Gibt es Länder, die aktuell tatsächlich beziehen konkret aus dieser Region? 00:17:14.755 --> 00:17:16.835 Das sind Indien und China. 00:17:17.275 --> 00:17:20.415 Und Indien selber hat auch noch ein massives Hungerproblem. 00:17:21.075 --> 00:17:24.855 Also das sind jetzt nicht nur afrikanische Länder, die betroffen sein können. 00:17:25.075 --> 00:17:30.995 Also wenn ich unmittelbar daraus meine Lieferung beziehe, entfällt Dünger und 00:17:30.995 --> 00:17:33.535 dann gibt es auch ein Risiko für die Erntemengen. 00:17:33.535 --> 00:17:40.455 Jetzt muss man bei Afrika sagen, da gibt es auch Akteure, die selber große Düngemittelproduzenten 00:17:40.455 --> 00:17:42.895 sind als Länder. Ägypten zum Beispiel. 00:17:43.115 --> 00:17:47.675 Also man könnte sich vorstellen, dass es da auch eine Verschiebung gibt an Zulieferungen, 00:17:47.915 --> 00:17:53.315 dass sich diese Länder, Ägypten oder auch Algerien oder Marokko, 00:17:53.895 --> 00:17:59.055 die werden jetzt natürlich von steigenden Preisen auch profitieren und möglicherweise 00:17:59.055 --> 00:18:02.395 mehr in andere afrikanische Länder exportieren. 00:18:02.995 --> 00:18:06.795 Frau Rothloff, ganz ganz herzlichen Dank an dieser Stelle. Agrarökonomin sind 00:18:06.795 --> 00:18:08.795 Sie von der Stiftung Wissenschaft und Politik. 00:18:09.175 --> 00:18:14.435 Vielen Dank für Ihre Zeit und die sehr konkreten Einblicke. Das hat uns sehr 00:18:14.435 --> 00:18:16.175 geholfen. Sehr gerne. Dankeschön. 00:18:17.095 --> 00:18:20.995 Also der Blick in die Zukunft ist natürlich immer schwierig. 00:18:21.275 --> 00:18:24.175 Ist auch jetzt nochmal klar geworden. Aber die Welt insgesamt, 00:18:24.335 --> 00:18:25.895 aber wirtschaftlich eben auch Europa. 00:18:26.155 --> 00:18:29.615 Wir sind schon jetzt betroffen vom Krieg in den Nahost und der Sperrung der 00:18:29.615 --> 00:18:35.775 Straße von Hormuz. US-Präsident Trump hat mehrere NATO-Länder deshalb auch aufgefordert, 00:18:35.835 --> 00:18:38.395 bei der Absicherung der Straße von Hormuz zu helfen. 00:18:38.935 --> 00:18:43.315 Reaktion der Europäer bisher allerdings ein klares Nein. 00:18:43.655 --> 00:18:49.035 Wie ist das einzuordnen und warum riskiert Europa damit Ärger mit dem US-Präsidenten? 00:18:49.115 --> 00:18:53.555 Das kann ich jetzt mit Andreas Stamm besprechen, unser ZDF-Korrespondent in Brüssel. 00:18:53.715 --> 00:18:58.595 Und du bist gerade bei einem EU-Gipfel in den Katakomben des Ratsgebäudes, richtig? 00:18:59.401 --> 00:19:02.761 Ja Christoph, so ist es. Hier unten, wir nennen das so ein bisschen Festung 00:19:02.761 --> 00:19:05.761 der Einsamkeit, denn während oben die Staats- und Regierungschefs, 00:19:05.881 --> 00:19:10.021 Chefin Politik machen, sitzen wir hier unten und warten. 00:19:10.181 --> 00:19:14.961 Und das Warten kann sehr, sehr lange dauern, denn die EU-Gipfel haben so eine 00:19:14.961 --> 00:19:17.421 Tendenz auch erst spät in der Nacht zu enden. 00:19:17.541 --> 00:19:22.401 Also wir warten und harren der Dinge, aber haben natürlich heute Morgen und 00:19:22.401 --> 00:19:27.301 in Hintergrundgesprächen schon ein bisschen was aufgesogen, wie die Lage so ist. 00:19:27.981 --> 00:19:30.941 Ja, bei euch geht es natürlich auch ums Thema Iran unter anderem. 00:19:31.581 --> 00:19:34.141 Andreas, du beobachtest die Politik in der EU ja schon länger. 00:19:34.281 --> 00:19:39.101 Hat dich überrascht, mit welcher Deutlichkeit die Europäer Trump haben abblitzen lassen? 00:19:39.681 --> 00:19:45.141 Das ist überraschend, denn man hatte ja im ersten Trump zwei Jahre jetzt das 00:19:45.141 --> 00:19:49.601 Gefühl, dass Europa da immer auf Samtfoten um ihn herum geschlichen ist. 00:19:49.821 --> 00:19:51.121 Die Zeit ist glaube ich vorbei. 00:19:52.299 --> 00:19:56.659 Ein Grund dürfte sein, man hat gesehen, wenn man klare Kante zeigt, 00:19:56.939 --> 00:20:01.519 eine einheitliche Haltung hat, wie im Grönlandstreit, dann macht das durchaus 00:20:01.519 --> 00:20:03.579 Eindruck, dann wirkt das in Washington. 00:20:04.059 --> 00:20:07.159 Sicherlich auch ein Grund, müsste man in Washington nachfragen, 00:20:07.459 --> 00:20:12.639 die Unantastbarkeit Donald Trumps, die ist auch so ein bisschen vorbei, 00:20:12.839 --> 00:20:14.759 da ist schon ein bisschen Götterdämmerung im Spiel. 00:20:14.759 --> 00:20:19.259 Also man glaubt nicht mehr so, dass die Trumpschen Drohungen da wirklich eins 00:20:19.259 --> 00:20:20.879 zu eins umgesetzt werden können. 00:20:21.079 --> 00:20:27.419 Und natürlich sieht man hier, das ist nicht unser Krieg. So haben es alle hier formuliert. 00:20:27.579 --> 00:20:32.619 Man ist nicht gefragt worden, es wurde nichts abgestimmt, es wird nicht beraten 00:20:32.619 --> 00:20:37.639 mit den Alliierten und jetzt die glühenden Kohlen aus dem Feuer holen. Ja, warum? 00:20:37.919 --> 00:20:40.999 Das ist militärisches Harakiri. Das weiß man. 00:20:41.379 --> 00:20:45.639 Das können die Europäer gar nicht leisten. Und das ist so die Gemengelage, 00:20:45.739 --> 00:20:50.479 in der man dann sagt, wir setzen jetzt ein deutliches Zeichen der Einheit gegen 00:20:50.479 --> 00:20:54.499 den US-Präsidenten, der seine Klassiker vom Stapel lässt. 00:20:54.499 --> 00:20:58.919 NATO, düstere Aussichten und vielleicht noch ein bisschen schwieriger für die 00:20:58.919 --> 00:21:02.039 Europäer natürlich immer wieder die Drohung, die militärische Hilfe für die 00:21:02.039 --> 00:21:04.099 Ukraine sofort einzustellen. 00:21:04.179 --> 00:21:06.739 Das wäre wirklich schwierig, aber man hat hier eben das Gefühl, 00:21:07.139 --> 00:21:10.439 Trump oder die amerikanische Administration ein bisschen besser lesen zu können 00:21:10.439 --> 00:21:14.739 und bleibt deshalb erst mal gelassen, auch wenn man natürlich weiß. 00:21:15.439 --> 00:21:20.099 Wenn die Ukraine Hilfe eingestellt werden würde, das wäre dann schwierig. 00:21:20.099 --> 00:21:24.099 Du hast es schon angesprochen, der Ton wird kritischer, zuletzt auch von Kanzler 00:21:24.099 --> 00:21:27.939 Merz, zum Beispiel bei seiner Regierungserklärung am Mittwoch. 00:21:28.039 --> 00:21:30.119 Und in diesem Ton können wir jetzt nochmal reinhören. 00:21:31.219 --> 00:21:37.799 Washington hat uns nicht zu Rate gezogen und die europäische Hilfe nicht für notwendig erklärt. 00:21:38.119 --> 00:21:42.819 Meine Damen und Herren, wir hätten abgeraten, diesen Weg so zu gehen, 00:21:42.979 --> 00:21:44.939 wie er gegenwärtig gegangen ist. 00:21:45.511 --> 00:21:49.371 Deswegen haben wir erklärt, solange der Krieg andauert, werden wir uns daran 00:21:49.371 --> 00:21:53.731 nicht beteiligen, in der Straße von Hormuz etwa mit militärischen Mitteln freie 00:21:53.731 --> 00:21:55.151 Schifffahrt zu gewährleisten. 00:21:55.891 --> 00:21:59.431 Ja, deutliche Worte. Jetzt könnte man aber bei der Straße von Hormuz natürlich 00:21:59.431 --> 00:22:04.111 auch sagen, Europa hätte ja ein wirtschaftliches Interesse, dass die Blockade da aufhört, oder? 00:22:04.851 --> 00:22:09.551 Ja, wir haben ein massives wirtschaftliches Interesse. Weniger durch das, was da durchkommt. 00:22:09.931 --> 00:22:13.851 Ich glaube LNG, also Flüssiggas, da bekommen wir fast gar nichts. 00:22:13.851 --> 00:22:18.371 Aber wir haben natürlich die enorm hohen Spritpreise, Energiepreise, 00:22:18.511 --> 00:22:23.471 die natürlich allen demokratisch gewählten Vertreter, Vertreterinnen hier schwer auf der Tasche liegen. 00:22:23.591 --> 00:22:26.311 Man hat manchmal das Gefühl, man würde den Ärger an der Tankstelle gerne nach 00:22:26.311 --> 00:22:30.331 Washington tragen, denn natürlich sind die Europäer da die Leidtragenden. 00:22:30.451 --> 00:22:34.911 Und deswegen redet man auch darüber, wie kriegt man diese Energiepreise jetzt 00:22:34.911 --> 00:22:37.311 schnell runter. Das ist eines der Themen hier. 00:22:37.951 --> 00:22:41.411 Normalerweise liegt da das meiste an Kompetenz bei den Nationalstaaten, 00:22:41.531 --> 00:22:44.231 Steuern, Abgaben, Gaspreis, Deckel. 00:22:44.331 --> 00:22:48.131 All die Sachen liegen eigentlich eher dann in Berlin, in Paris oder in den anderen 00:22:48.131 --> 00:22:49.211 europäischen Hauptstädten. 00:22:49.351 --> 00:22:53.631 Aber da der Druck so groß ist und wir stehen ja vielleicht erst am Anfang einer 00:22:53.631 --> 00:22:57.891 verheerenden Entwicklung, heute dreht sich ja die Spirale nochmal schneller 00:22:57.891 --> 00:23:01.851 mit wieder Angriffen auf eben die Energieproduktionsstätten im Nahen Osten. 00:23:01.851 --> 00:23:07.151 Also da ist man einfach in der Not und da geht es jetzt ans Eingemachte, 00:23:07.271 --> 00:23:09.851 denn da hört die Einigkeit ganz schnell in Europa wieder auf. 00:23:10.071 --> 00:23:14.451 Es spaltet Europa quasi in zwei ungefähr identische Teile. 00:23:14.571 --> 00:23:16.771 Deutschland steht da ein bisschen in der Mitte. Die einen sagen, 00:23:17.171 --> 00:23:22.191 wir müssen jetzt an die Klimaschutzabgaben ran, die unsere Strompreise nach oben treiben. 00:23:22.351 --> 00:23:24.691 Da muss man jetzt sofort senken. 00:23:25.151 --> 00:23:29.851 Italiens Premierministerin Meloni sagt sogar, das muss abgeschafft werden. 00:23:30.251 --> 00:23:33.771 Und die andere Hälfte sagt, seid ihr des Irrsinns? 00:23:33.951 --> 00:23:37.771 Unsere Öl- und Gasabhängigkeit bringt uns doch genau in diese Position. 00:23:37.951 --> 00:23:42.291 Wir müssen noch mehr Druck machen, noch schneller auf Erneuerbare umsteigen. 00:23:42.471 --> 00:23:44.971 Genau das Gegenteil. Und da liegt es. 00:23:45.223 --> 00:23:49.623 Ein, glaube ich, Moment, zumindest für diesen Gipfel, unüberbrückbare Differenz. 00:23:49.863 --> 00:23:54.943 Kann denn diese Distanzierung, die wir sehen, gerade der Europäer von Trump, 00:23:55.323 --> 00:23:58.103 langfristige Folgen für das Verhältnis haben? 00:23:58.163 --> 00:24:01.143 Die Europäer brauchen ja Trump gerade auch beim Thema Ukraine eigentlich. 00:24:02.323 --> 00:24:06.783 Das ist das Damoklesschwert, das über Europa hängt seit einem Jahr, 00:24:06.983 --> 00:24:12.223 mit dem immer wieder gedroht wurde, was Europa so unfassbar handzahm gemacht hat im Handelsstreit. 00:24:12.223 --> 00:24:16.483 Weil man einfach wusste, man ist nicht bereit und man ist nicht in der Lage, 00:24:16.563 --> 00:24:22.523 die Ukraine so zu unterstützen, dass sie dem Druck Russlands in diesem Abnutzungskrieg standhalten kann. 00:24:22.703 --> 00:24:25.483 Das kann nicht gelingen ohne die Amerikaner. 00:24:26.103 --> 00:24:31.283 Mittlerweile haben sich die Amerikaner ja in vielem zurückgezogen. Man ist da weiter. 00:24:31.803 --> 00:24:36.943 Die Abhängigkeit bleibt. Aber man glaubt halt im Moment eben nicht mehr so sehr, 00:24:37.043 --> 00:24:39.963 dass der US-Präsident diese Allmacht noch hat. 00:24:41.183 --> 00:24:45.703 Und man hofft eben darauf. Und man ist auch intern natürlich in der Ukraine-Frage 00:24:45.703 --> 00:24:48.683 blockiert, denn das ist ein weiteres großes Thema hier. 00:24:49.183 --> 00:24:53.723 Die EU hat sich eigentlich im Dezember darauf geeinigt, 90 Milliarden Euro Richtung 00:24:53.723 --> 00:24:59.303 Ukraine zu schicken, um die Ukraine eben wehrhaft und verteidigungsfähig zu halten. 00:24:59.483 --> 00:25:03.203 Und das ist blockiert. Viktor Orban hat seine Zustimmung zurückgezogen. 00:25:03.303 --> 00:25:06.543 Er wird seine Zustimmung nicht geben. Die brauchen die Europäer. Es gibt keinen Plan B. 00:25:07.043 --> 00:25:12.123 Die Ukraine könnte in den nächsten Wochen möglicherweise das Geld ausgehen. 00:25:12.123 --> 00:25:16.843 Und da sieht man, also die Ukraine ist einer der ganz großen Irankriegsverlierer, 00:25:16.923 --> 00:25:20.543 denn Putins Kriegskasse füllt sich durch die hohen Ölpreise, 00:25:20.643 --> 00:25:25.343 durch das Aufheben der Sanktionen der USA temporär und dann eben noch die ganze 00:25:25.343 --> 00:25:28.683 Verschiebung der Aufmerksamkeit plus der Streit in Europa. 00:25:29.965 --> 00:25:34.245 Die haben es jetzt richtig schwer, die, ich sag es mal, ein bisschen blant kämpfen 00:25:34.245 --> 00:25:37.885 ums Überleben. Politisch, wirtschaftlich und natürlich wie immer militärisch. 00:25:38.265 --> 00:25:43.325 Ja, also auch viel zu besprechen in Brüssel beim Gipfel wird sicherlich auch 00:25:43.325 --> 00:25:45.545 alles einfließen in die Gespräche. 00:25:45.945 --> 00:25:48.305 Du wirst das verfolgen, Andreas. Ich sehe auch im Hintergrund, 00:25:48.405 --> 00:25:51.825 glaube ich, Kollege Ulf Röller verfolgt das mit dir zusammen, ihr im Team. 00:25:52.305 --> 00:25:57.425 Ganz vielen Dank jetzt für die Erklärung und Einblicke dir, Andreas. Gerne. 00:25:57.845 --> 00:26:02.265 Ja, kurzes Fazit vielleicht. Der Iran-Krieg zeigt uns in Europa, 00:26:02.265 --> 00:26:06.965 also mal wieder, muss man sagen, unsere Abhängigkeiten auf von fossilen Rohstoffen. 00:26:07.065 --> 00:26:10.485 Einerseits auch in Bereichen, an die man vielleicht gar nicht so direkt denkt. 00:26:10.665 --> 00:26:12.105 Stichwort Dünger und Lebensmittel. 00:26:12.305 --> 00:26:17.425 Aber eben andererseits auch Europas Abhängigkeit von den USA und Präsident Trump, 00:26:17.605 --> 00:26:23.065 wo Widersprüche, öffentliche Widersprüche eben auch immer Konsequenzen haben könnten. 00:26:23.985 --> 00:26:27.405 Das war wieder eine ganze Menge Krieg, Krise. 00:26:27.865 --> 00:26:31.805 Kann schon mal ein bisschen viel werden. Auch mir geht das im Berufsalltag manchmal so. 00:26:32.165 --> 00:26:34.925 Glücklicherweise haben wir aber ja im Podcast die Möglichkeit, 00:26:34.925 --> 00:26:38.885 uns hinten raus auch noch mit ein bisschen leichteren Dingen zu beschäftigen. 00:26:39.045 --> 00:26:43.065 Und passend dazu sind wir im Team diese Woche auf einen Club gestoßen, 00:26:43.705 --> 00:26:47.925 der sich dafür einsetzt, dass wir alle mal etwas mehr entschleunigen. 00:26:48.145 --> 00:26:51.425 Und das auf eine Weise, bei der man wirklich kaum was tun muss. 00:26:51.425 --> 00:26:58.485 Kein Yoga, keine langen Spaziergänge, sondern viel einfacher häufiger mal in die Wolken schauen. 00:26:58.885 --> 00:27:04.645 Die Cloud Appreciation Society ist das, kann man so ungefähr übersetzen mit 00:27:04.645 --> 00:27:06.645 Vereinigung der Wolkenfreunde. 00:27:06.885 --> 00:27:12.185 Und die schreibt in ihrem Manifest zum Beispiel, Wolken würden zu Unrecht vernachlässigt, 00:27:12.285 --> 00:27:13.825 sie seien die Poesie der Natur. 00:27:14.265 --> 00:27:20.245 Und das Leben wäre langweilig, wenn wir Tag für Tag in einen wolkenlosen Himmel blicken müssten. 00:27:21.225 --> 00:27:26.165 Gründer dieser Society ist ein Brite, Gavin Prater-Pinney, und er hat seine 00:27:26.165 --> 00:27:31.645 Society in einem Vortrag bei der amerikanischen Meteorologischen Gesellschaft mal so vorgestellt. 00:27:34.025 --> 00:27:37.665 Eigentlich war es eine eher unbeschwerte Idee, aber vielleicht brauchen die 00:27:37.665 --> 00:27:41.065 Menschen ja doch so etwas, eine Gesellschaft, die sie an etwas erinnert, 00:27:41.125 --> 00:27:44.385 das sie eigentlich schon wissen, nämlich, dass der Himmel wunderschön ist. 00:27:46.845 --> 00:27:50.085 Etwas, das wie ein Klaps auf die Schulter ist, um Sie daran zu erinnern, 00:27:50.165 --> 00:27:51.665 ab und zu nach oben zu schauen. 00:27:51.905 --> 00:27:55.545 Denn ich habe das Gefühl, sich mit dem Himmel zu beschäftigen, 00:27:55.665 --> 00:28:00.205 ist gut für die Kreativität und gut für die Gesundheit. Es ist gut für die Seele. 00:28:03.109 --> 00:28:07.549 Ja, nach draußen gehen, den Blick schweifen lassen, auf andere Gedanken kommen 00:28:07.549 --> 00:28:09.609 beim Sinnieren über die Wolken. 00:28:10.069 --> 00:28:14.329 Warum eigentlich nicht, das habe ich auch unseren Heute-Journal-Moderatoren 00:28:14.329 --> 00:28:18.649 Christian und Dunja und unserer ZDF-Wetterexpertin Christa Orben mal vorgeschlagen. 00:28:18.869 --> 00:28:20.589 Und das hier haben sie uns geschickt. 00:28:21.629 --> 00:28:25.589 Keine einzige Wolke am Himmel ist natürlich perfekt. 00:28:26.429 --> 00:28:31.889 Und trotzdem liebe ich Wolken. Vor allem diese Weißen, die aussehen wie Wattebäuschen. 00:28:32.489 --> 00:28:35.829 Deswegen im Flugzeug übrigens immer Fensterplatz. Und sich dann vorstellen, 00:28:35.929 --> 00:28:38.649 wie das ist, wenn man auf den Wolken landen könnte. 00:28:39.029 --> 00:28:42.389 Oder sich einfach irgendwo hinlegen, auf den Rücken in den Himmel starren, 00:28:42.789 --> 00:28:45.489 die Wolken bestaunen, die aussehen wie Schäfchen. 00:28:45.609 --> 00:28:50.149 Oder diese eine da drüben, die aussieht wie das Konterfall der eigenen Urgroßmutter. 00:28:50.429 --> 00:28:52.809 Also ich wäre sofort ein Mitglied dieser Society. 00:28:53.509 --> 00:28:57.089 Sofort. Wie kann man da beitreten? Ich schaue so gerne in die Wolken, 00:28:57.229 --> 00:29:00.689 weil sie uns Meteorologen natürlich einiges über das Wetter verraten. 00:29:01.349 --> 00:29:04.389 Was ich persönlich aber so toll finde beim Blick in die Wolken, 00:29:04.549 --> 00:29:06.489 das ist dieses Gefühl der Weite. 00:29:06.849 --> 00:29:11.189 Ja, und auch ein bisschen der Unantastbarkeit. Sie ziehen ja ganz unbeeindruckt über alles hinweg. 00:29:11.609 --> 00:29:16.409 Ich liebe am meisten majestätische Gewitterwolken. Und wenn bei Sonnenauf- und 00:29:16.409 --> 00:29:20.129 Sonnenuntergängen die Wolken in die tollsten Farben getaucht wären. 00:29:20.129 --> 00:29:22.909 Also ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich fand es eigentlich, 00:29:23.069 --> 00:29:26.649 wann immer ich in den Himmel schaue, irgendwas in Wolken zu sehen, 00:29:26.789 --> 00:29:30.529 zu lesen, zu entdecken, irgendwelche Tierformen oder, oder, oder. 00:29:30.589 --> 00:29:32.389 Das ist heute echt extrem schwierig. 00:29:33.049 --> 00:29:35.949 Wobei, guck mal, da vorne, das könnte doch sein. 00:29:36.375 --> 00:29:40.095 Bisschen wie so eine Fischgräze sein, oder? Also ich werde auf jeden Fall Mitglied. 00:29:40.175 --> 00:29:43.755 Kann man da so einfach Mitglied werden? Und warum genau? Aber ich mache mit. 00:29:44.955 --> 00:29:48.715 Ja, fürs Mitmachen muss man ja auch vielleicht nicht unbedingt Mitglied sein. 00:29:48.895 --> 00:29:53.555 Vielleicht ist das ja auch eine Idee für euch nach dem Podcast oder auch dabei. 00:29:53.575 --> 00:29:56.795 Schreibt uns auf jeden Fall gerne, was ihr entdeckt in den Wolken. 00:29:57.495 --> 00:30:00.895 Und ansonsten gilt, wenn euch diese Folge gefallen hat, dann freuen wir uns 00:30:00.895 --> 00:30:04.655 über eine positive Bewertung und ein Abo. Auch gerne Feedback, 00:30:04.755 --> 00:30:11.075 Wünsche, Ideen als Kommentar oder per Mail an heutejournal-podcast.ztf.de. 00:30:11.495 --> 00:30:16.055 Schönes Wochenende und nächste Woche freut sich hier dann wieder Helena auf euch. 00:30:16.495 --> 00:30:21.015 An dieser Folge mitgearbeitet haben Erik Illenseer, Selin Weimar-Dittmar, 00:30:21.275 --> 00:30:23.855 Esther Stephan, Hannah Bitzer und Leon Djalowski. 00:30:24.135 --> 00:30:28.815 Das Fact-Checking kam von Beate Seck und Franziska Mayer und Kamera und Ton 00:30:28.815 --> 00:30:31.515 von Annika Mayer und Marco Breidenbach. 00:30:36.835 --> 00:30:40.595 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.