WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:09.077 RS-25-Engine, 4, 3, 2, 1, Booster-Ignition and Lift-Off. 00:00:10.377 --> 00:00:15.477 The crew of Artemis II now bound for the moon. Humanities next great voyage begins. 00:00:15.837 --> 00:00:19.217 Wir konnten diese Nacht ein historisches Ereignis verfolgen, 00:00:19.657 --> 00:00:23.517 den erfolgreichen Start der Mondrakete, bekannt als Artemis II. 00:00:23.857 --> 00:00:29.557 Damit sind zum ersten Mal seit über 50 Jahren wieder Menschen zum Mond unterwegs. 00:00:30.017 --> 00:00:34.957 Aber warum eigentlich ausgerechnet jetzt? Welche größeren Pläne stecken dahinter? 00:00:35.237 --> 00:00:38.177 Nicht nur für den Mond, sondern auch für andere Orte im Weltall. 00:00:38.557 --> 00:00:42.417 Wer hat die Macht im Weltall? Und warum sollte uns das überhaupt interessieren? 00:00:42.417 --> 00:00:46.897 Es ist ja nicht so, als hätten wir auf der Erde nicht ausreichend Probleme. 00:00:47.337 --> 00:00:51.597 Darüber sprechen wir mit jemandem, der bereits im All war und mit einer Expertin 00:00:51.597 --> 00:00:53.317 für Weltraumsicherheit. 00:00:53.457 --> 00:00:55.697 Und damit herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast. 00:00:56.137 --> 00:01:00.897 Heute ist der 2. April, 14 Uhr. Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt 00:01:00.897 --> 00:01:03.237 wieder Christian Sievers, Moderator des Heute-Journals. 00:01:03.477 --> 00:01:06.717 Hallo. Hallo Christian. Hallo Helene. Ich habe gerade, als wir diesen Countdown 00:01:06.717 --> 00:01:09.237 gehört haben, ich habe schon wieder Gänsehaut bekommen. 00:01:09.537 --> 00:01:13.137 Ich auch, weil ich denke immer, suchen die da eigentlich diesen Sprecher extra 00:01:13.137 --> 00:01:14.957 aus dafür? Das kann ja nicht jeder. 00:01:15.257 --> 00:01:18.117 Auch natürlich der Text, den er sagt. Es geht ja nicht eine Nummer kleiner. 00:01:18.197 --> 00:01:22.157 Es ist immer gleich für die Menschheit. Es ist ein Riesenschritt für uns alle. 00:01:22.437 --> 00:01:26.477 Es ist voller Pathos, sehr amerikanisch natürlich, aber auch die Stimme. 00:01:26.477 --> 00:01:28.037 Ich glaube, das kann nicht jeder. 00:01:28.257 --> 00:01:34.117 Du musst so eine Start-Enouncer-Stimme haben, sonst kannst du es nicht machen, glaube ich. 00:01:34.237 --> 00:01:38.817 Was diese Stimme in diesem Fall announced hat, ist eine Mission zum Mond, 00:01:39.057 --> 00:01:43.977 mehr als 400.000 Kilometer von der Erde entfernt. Könntest du dir sowas vorstellen? 00:01:44.852 --> 00:01:49.672 Dann mitzumachen, wenn du gefragt werden würdest? Niemals, ich würde auch nicht gefragt werden. 00:01:50.612 --> 00:01:53.792 Hätte ich jetzt nicht gedacht. Ist aber so. Ich finde das total faszinierend. 00:01:53.872 --> 00:01:57.972 Ich hatte früher natürlich als Kind auch Raumstationen gebastelt und so was und Mondbasen. 00:01:58.172 --> 00:02:02.492 Aber ich bin echt ein Freund von Schuster, bleib bei deinen Leisten. 00:02:02.672 --> 00:02:07.032 Ich finde auch, dass der Mensch, weiß ich nicht, ich fühle mich nicht gemacht 00:02:07.032 --> 00:02:08.392 für das All, ehrlich gesagt. 00:02:08.552 --> 00:02:11.672 Ich bin gespannt, was unsere Gäste gleich sagen werden. Aber ich habe den Eindruck, 00:02:12.272 --> 00:02:16.512 ich bin ganz gut auf der Erde aufgehoben. Wer die Erde gerade verlassen hat, 00:02:16.632 --> 00:02:20.492 das sind vier Astronauten, drei Astronauten, eine Astronautin, 00:02:20.672 --> 00:02:23.372 die bei der Mission Artemis II mitmachen. 00:02:23.612 --> 00:02:27.812 Sie sitzen in diesem Moment in einer Rakete, die so groß ist wie die Freiheitsstatue 00:02:27.812 --> 00:02:32.652 und die gestern vom Weltraumbahnhof Cape Canaveral in Florida abgehoben ist. 00:02:32.852 --> 00:02:36.752 Nachdem der Start davor auch mehrmals verschoben wurde wegen technischer Probleme 00:02:36.752 --> 00:02:40.032 und es auch wirklich bis zum Schluss sehr nervenaufreibend war. 00:02:40.032 --> 00:02:43.592 Ich saß gestern vor dem Livestream, da gab es noch Probleme mit der Batterie. 00:02:44.052 --> 00:02:48.092 Also es war schon wirklich richtig spannend. Die Astronauten, 00:02:48.172 --> 00:02:51.052 die werden insgesamt zehn Tage lang unterwegs sein. 00:02:51.252 --> 00:02:56.212 In der Zeit werden sie den Mond umrunden und damit fliegen sie so weit ins All 00:02:56.212 --> 00:02:58.112 wie kein Mensch vor ihnen. 00:02:58.552 --> 00:03:01.372 Dabei sind sie übrigens auch auf deutsche Technik angewiesen. 00:03:01.372 --> 00:03:05.732 Die Rakete hat ein Service-Modul, das die Crew unter anderem mit Sauerstoff 00:03:05.732 --> 00:03:08.352 versorgt, die Temperatur kontrolliert 00:03:08.352 --> 00:03:13.372 und dieses Service-Modul wurde im Airbus-Werk in Bremen hergestellt. 00:03:14.064 --> 00:03:17.604 Wichtig ist auch noch zu sagen, dass diese Mission, die Artemis II, 00:03:18.244 --> 00:03:21.384 dass es dabei erst mal nur um eine Rundfahrt geht. 00:03:21.604 --> 00:03:25.804 Erst bei der übernächsten Mission sollen dann Astronauten auch auf dem Mond 00:03:25.804 --> 00:03:31.484 landen und dabei könnte vielleicht auch ein deutscher Astronaut mit dabei sein. 00:03:32.184 --> 00:03:36.524 Danach soll noch viel mehr passieren. Einzelne Nationen haben große Pläne im 00:03:36.524 --> 00:03:39.484 Weltall. Darüber sprechen wir gleich auch noch ausführlicher. 00:03:39.684 --> 00:03:44.144 Aber ich möchte erstmal unseren ersten Gast mit dazu holen. 00:03:44.244 --> 00:03:48.544 Er war zwar noch nicht auf dem Mond, aber er war näher dran als Christian, 00:03:48.644 --> 00:03:50.864 zumindest wir beide und die allermeisten von uns. 00:03:51.624 --> 00:03:56.424 Reinhold Ewald, er ist Physiker und Astronaut. Er hat für mehrere Raummissionen 00:03:56.424 --> 00:04:01.104 trainiert und war 1997 für drei Wochen auf der russischen Raumstation Mir. 00:04:01.664 --> 00:04:05.224 Hallo Herr Ewald. Hallo. Hallo Frau Reiner. Hallo Herr Sievers. 00:04:05.224 --> 00:04:10.124 Wenn Sie gefragt werden, was machen Sie denn eigentlich so? Und dann sagen Sie, ich bin Astronaut. 00:04:10.824 --> 00:04:12.664 Welche Reaktion bekommen Sie da eigentlich? 00:04:13.404 --> 00:04:16.364 Ich habe immer die Wahl. Also ich kann sagen, ich bin Physiker. 00:04:16.504 --> 00:04:20.704 Dann vertiefen sich die Nachbarn im Flugzeug in ihre Zeitung oder Astronaut. 00:04:20.964 --> 00:04:25.524 Dann habe ich einen unterhaltsamen Flug, bis wir wieder landen. 00:04:26.664 --> 00:04:31.204 Also das kommt situativ drauf an. Wenn ich jemanden für die Astronautik begeistern 00:04:31.204 --> 00:04:33.224 kann, dann gebe ich es auch zu. 00:04:33.724 --> 00:04:37.464 Wenn es ein Lala-Gespräch ist, dann eher nicht. Aber es ist eben kein Beruf 00:04:37.464 --> 00:04:40.304 wie jeder andere, oder? Einmal Astronaut, immer Astronaut. 00:04:40.744 --> 00:04:46.464 Richtig. Und das ist auch eine gewisse Aufgabe, weil gerade jetzt bei der Artemis-Mission, 00:04:46.604 --> 00:04:48.184 das ist ja die übernächste Generation, 00:04:48.584 --> 00:04:52.824 die jetzt vor dem Fernseher hoffentlich, vor dem Fernseher hockt und ebenso 00:04:52.824 --> 00:04:56.524 begeistert werden soll wie ich, 1969 durch den Mond lang. 00:04:56.704 --> 00:05:00.324 Das war der Moment, in dem Sie gesagt haben, das will ich auch? Ist das wirklich so? 00:05:01.038 --> 00:05:05.398 Also da war es dann zum ersten Mal klar, dass ich in irgendeiner Form in den 00:05:05.398 --> 00:05:09.378 technischen Beruf Physik, Astronomie wollte ich machen, gehen würde, 00:05:09.498 --> 00:05:12.118 dass es dann Astronaut wird. Das ist ein großer Zufall. 00:05:12.558 --> 00:05:15.318 Aber interessant Helene, wir reden ja heute über viele Fakten, 00:05:15.498 --> 00:05:17.958 über ganz viele, ja, warum brauchen wir das eigentlich? 00:05:18.378 --> 00:05:22.318 Aber interessant, was Herr Ewald sagt, dass es am Ende doch auch so Momente einfach braucht. 00:05:23.478 --> 00:05:26.098 Solche Emotionen, wir haben gerade über den Announcer geredet, 00:05:26.438 --> 00:05:31.318 solche ganz großen Gefühle, einfach um auch Menschen dafür zu begeistern, 00:05:31.458 --> 00:05:33.478 die am Ende da mitmachen und sagen, hey, das will ich. 00:05:33.658 --> 00:05:37.238 Ja, bleiben wir mal bei den Emotionen, Herr Ewald, wenn selbst wir schon so 00:05:37.238 --> 00:05:41.218 fasziniert sind davon, dass da jetzt vier Astronauten Richtung Mond unterwegs 00:05:41.218 --> 00:05:45.798 sind. Was geht denn in einem Astronauten kurz vor diesem Start vor? 00:05:45.978 --> 00:05:48.318 Ist das Panik? Ist das Stolz? Ist das Angst? 00:05:49.218 --> 00:05:52.498 Also es ist eine gewisse Empathie, weil die wurden ja... 00:05:52.819 --> 00:05:56.919 Knapp drei Stunden oder dreieinhalb Stunden vor dem Start da in die Sitze geschnallt. 00:05:57.019 --> 00:05:59.299 Und das ist die unerträglichste Zeit eigentlich. 00:05:59.479 --> 00:06:03.799 Man möchte los, man möchte liefern, man möchte dieses Jahre, 00:06:03.979 --> 00:06:07.519 manchmal auch jahrzehntelange Training jetzt in Aktion umsetzen. 00:06:07.759 --> 00:06:11.819 Und dann muss man sich noch durch den Countdown warten. Also das habe ich Ihnen nachempfunden. 00:06:12.219 --> 00:06:15.979 Bin natürlich auch froh, dass der Start gut geklappt hat und wünsche auch schon 00:06:15.979 --> 00:06:17.439 mal im Vorgriff eine weiche Landung. 00:06:17.539 --> 00:06:20.739 Das sind die wesentlichen Elemente eines Raumflugs. Und jetzt im Moment? 00:06:20.999 --> 00:06:24.179 Wie fühlen die sich jetzt gerade im Moment? Gibt es auch sowas wie Langeweile eigentlich? 00:06:24.559 --> 00:06:28.899 Also von der Freiheitsstatue ist ja nur noch die Fackel übrig geblieben sozusagen. Ja, ist eng, ne? 00:06:29.739 --> 00:06:34.819 In diesem Raum bewegen sich jetzt vier Menschen, die teilweise keine Erfahrung 00:06:34.819 --> 00:06:40.479 haben und sich erstmal auf diese Schwerelosigkeit, die Neuumgebung einstellen müssen. 00:06:40.619 --> 00:06:43.159 Die ersten Stunden, Tage können schwierig sein. 00:06:43.399 --> 00:06:47.959 Das weiß man aber am Boden. Die Arbeitslast wird dann auch so dosiert, 00:06:48.079 --> 00:06:49.559 dass man also nicht überlastet wird. 00:06:50.819 --> 00:06:54.779 Ich wäre wahnsinnig auf dem Mond unterwegs und würde da mit einem Mondrover 00:06:54.779 --> 00:06:59.959 umherfahren und alles entdecken, aber tatsächlich die Strapazen eines Raketenstarts 00:06:59.959 --> 00:07:04.139 und die Enge in so einer Kapsel, das würde ich mir dann doch sehr gerne ersparen. 00:07:04.399 --> 00:07:06.999 Ich sehe dich in diesem Mondmobil auch schon vor mir, ehrlich gesagt, 00:07:07.099 --> 00:07:09.959 wie du über diesen Mond fährst und das Kontrollzentrum unten auf der Erde die 00:07:09.959 --> 00:07:12.419 ganze Zeit sagt, nein, das war nicht vorgesehen. 00:07:12.459 --> 00:07:15.659 Ja, vielleicht wird das ZDF ja mal eine Außenkorrespondentenstelle auf dem Mond 00:07:15.659 --> 00:07:18.559 eröffnen, dann geht die Bewerbung hier mit raus. 00:07:19.559 --> 00:07:23.979 Herr Ewald, man hat ja jetzt den Mond über 50 Jahre sozusagen in Ruhe gelassen. 00:07:24.479 --> 00:07:29.879 Jetzt schickt man wieder Menschen hin und man möchte ja sogar auf dem Mond eine 00:07:29.879 --> 00:07:34.119 Raumstation errichten und diese dauerhaft mit Menschen besetzen. 00:07:34.379 --> 00:07:39.819 Warum ausgerechnet jetzt? Also was hofft man denn dort zu finden außer Staub und Gestein? 00:07:40.189 --> 00:07:45.189 Also erstmal ist es die Erprobung der Technik, die wir nötig haben, 00:07:45.209 --> 00:07:48.169 um auf den Mond Fuß zu fassen, die in den letzten, ich sag mal, 00:07:48.289 --> 00:07:50.509 30 Jahren Fortschritte gemacht hat. 00:07:50.869 --> 00:07:55.909 Das ist besonders, was die Lebenserhaltungssysteme angeht, die Erfahrung aus 00:07:55.909 --> 00:07:58.049 der Raumstation, die ganze Logistikkette, 00:07:58.269 --> 00:08:03.129 der Betrieb von Missionen, alles das hat sich nach Apollo eigentlich dann auch 00:08:03.129 --> 00:08:07.629 erst auf längerfristige Missionen dann konzentriert, die zu einer. 00:08:08.655 --> 00:08:12.715 Dauerhaften Infrastruktur führen können. Also das war jetzt keine verlorene Zeit. 00:08:12.875 --> 00:08:17.215 Es war einfach eine Zeit der Reife und vor allen Dingen auch eine Zeit, 00:08:17.355 --> 00:08:23.515 und das ist nicht zu verschweigen, die zur Kooperation geführt hat. 00:08:23.815 --> 00:08:28.035 Die Aufgabe ist so groß, dass man einfach international kooperieren muss. 00:08:28.115 --> 00:08:31.575 Das haben wir in der Raumstation gelernt und ich hoffe, dass diese Blaupause 00:08:31.575 --> 00:08:34.375 auch für die zukünftigen Mondmissionen gilt. 00:08:34.555 --> 00:08:37.535 Zu Kooperationen aber eben auch, das werden wir ja gleich noch besprechen, 00:08:37.535 --> 00:08:41.315 auch wieder zu einem neuen Wettlauf natürlich Richtung Mond. 00:08:41.955 --> 00:08:46.055 Die Frage ist, wir haben ja in den letzten Jahren immer wieder Mars, 00:08:46.175 --> 00:08:48.675 Mars, Mars gehört. Jetzt sind wir plötzlich beim Mond. 00:08:49.075 --> 00:08:52.375 Ist das ein Rückschritt oder ist das der natürliche Weg Richtung Mars? 00:08:52.875 --> 00:08:56.335 Also ich würde sagen, der Mars ist nur erreichbar, wenn wir genügend Erfahrung 00:08:56.335 --> 00:08:58.075 auch auf dem Mond gesammelt haben. 00:08:58.675 --> 00:09:03.535 Denn der Mars stellt ja auch technische Fragen, technische Herausforderungen. 00:09:04.275 --> 00:09:06.475 Die wir bis jetzt noch nicht meistern können. 00:09:06.475 --> 00:09:11.535 Die Forschung und auch an den Universitäten weiß man um den technischen Stand 00:09:11.535 --> 00:09:16.895 wichtiger Systeme, die Zuverlässigkeit von Triebwerken, 00:09:17.275 --> 00:09:21.475 das ganze Funktionieren eines Lebenserhaltungssystems über zweieinhalb Jahre. 00:09:21.475 --> 00:09:26.935 Aber nicht zu sprechen von Strahlungsschutz und der Gesundheit, 00:09:27.175 --> 00:09:31.995 gesunde Haltung der Astronautinnen und Astronauten, das braucht einfach noch 00:09:31.995 --> 00:09:35.555 viel mehr Zeit und vor allen Dingen die Erfahrung auch des Mondes. 00:09:35.655 --> 00:09:39.775 Der ist ja in guter Reichweite, wenn man das mit dem Mars vergleicht. 00:09:39.995 --> 00:09:44.435 Die NASA und die USA wollen jetzt auf dem Mond eine Raumstation errichten. 00:09:45.435 --> 00:09:46.975 Menschen dorthin schicken. 00:09:46.975 --> 00:09:53.335 Interessanterweise plant China genau das gleiche und möchte ebenfalls bis 2030, 00:09:53.335 --> 00:09:56.995 das ausgerufene Ziel, Menschen dorthin schicken. 00:09:57.215 --> 00:10:02.215 Machen die USA jetzt also Tempo, weil es vor allem eine große Blamage wäre, 00:10:02.355 --> 00:10:06.395 wenn es zuerst eine Raumstation unter chinesischer Flagge auf dem Mond gäbe? 00:10:08.016 --> 00:10:12.376 Also wenn die Chinesen die Apollo 11-Landestelle abräumen, dann ist es eine Schande. 00:10:12.496 --> 00:10:17.516 Aber alles andere ist einfach eine Verbreiterung der Möglichkeiten, 00:10:17.516 --> 00:10:19.296 die wir auf der Erde haben. 00:10:19.416 --> 00:10:24.096 Wenn mehrere Nationen, auch Indien hat ja Ambitionen, also erster Nordschaumfahrt 00:10:24.096 --> 00:10:27.756 irgendwann mal zu machen, wenn Indien dazukommt, dann sind es einfach viel mehr Schultern. 00:10:27.756 --> 00:10:35.256 Ich bin durch die 30 Jahre von 1990 bis jetzt in die 20 Jahre eben mit Kooperation 00:10:35.256 --> 00:10:39.916 sehr gut gefahren und kann da nur sagen, ein Wettlauf, der auf Kosten der Sicherheit 00:10:39.916 --> 00:10:41.636 ausgetragen wird, dass man also sagt, 00:10:41.856 --> 00:10:46.416 wir müssen auf jeden Fall bis zu diesem Stichtag auf dem Boot gewesen sein und 00:10:46.416 --> 00:10:48.696 schlabbern einen oder den anderen Test, 00:10:49.016 --> 00:10:51.516 das ist keine Art Raumfahrt zu treiben. 00:10:51.676 --> 00:10:55.596 Jedenfalls nicht verantwortlich. Das sagen Sie jetzt als rational denkender Astronaut. 00:10:55.736 --> 00:10:59.096 Wir haben da aber einen US-Präsidenten im Weißen Haus, der manchmal zumindest 00:10:59.096 --> 00:11:01.196 anders wirkt, sage ich jetzt mal ganz vorsichtig. 00:11:01.976 --> 00:11:05.996 Und man schon den Eindruck gewinnen kann, als ob es da auch ums Ego geht jetzt 00:11:05.996 --> 00:11:06.936 bei der ganzen Geschichte. 00:11:07.156 --> 00:11:10.216 Und um es vielleicht mal positiv zu drehen, war es nicht damals auch so, 00:11:10.296 --> 00:11:15.376 dass der Wettlauf mit der Sowjetunion damals, die Frage, wer ist zuerst auf 00:11:15.376 --> 00:11:20.816 dem Mond, am Ende dazu geführt hat, dass man gegenseitig sich zu Höchstleistungen angespornt hat? 00:11:21.696 --> 00:11:26.576 Richtig, aber das Modell zu wiederholen, das würde ich nicht riskieren. 00:11:27.116 --> 00:11:30.996 Also Isaacman, der NASA-Administrator, hat das in der Pressekonferenz so ein 00:11:30.996 --> 00:11:34.776 bisschen aufgegriffen und hat gesagt, Competition ist ja gut, 00:11:34.876 --> 00:11:36.376 weil wir setzen uns Endpunkte. 00:11:36.476 --> 00:11:40.636 Das lasse ich gelten sicherlich. Aber immer ein Auge darauf, 00:11:41.016 --> 00:11:45.396 wie reif sind die Systeme und man sieht es ja, jetzt ist eine Artemis-3-Mission 00:11:45.396 --> 00:11:49.676 eingeführt worden, die vorher nicht existierte, die erstmal inkrementell, 00:11:49.776 --> 00:11:51.016 also eins nach dem anderen, 00:11:51.556 --> 00:11:55.296 sich an die Zuverlässigkeit der Technik heranbewegt. 00:11:55.876 --> 00:12:00.416 Herr Ewald, was sagen Sie eigentlich Menschen, die kein Verständnis für Weltraummissionen 00:12:00.416 --> 00:12:03.376 haben, die sagen, ach, wir haben doch jetzt wirklich auf der Erde genug Probleme, 00:12:03.376 --> 00:12:06.796 sollten wir nicht erstmal die angehen. Warum ist der Weltraum so wichtig? 00:12:07.422 --> 00:12:10.622 Das ist ja ein Gebiet, sagen wir mal. 00:12:10.722 --> 00:12:14.662 Die astronautische Raumfahrt ragt da ein bisschen raus, weil sie natürlich besondere 00:12:14.662 --> 00:12:19.062 Anforderungen an Mensch und Technik stellt, Zuverlässigkeit etc. 00:12:19.062 --> 00:12:23.942 Aber mit dieser Raumfahrtentwicklung sind ja auch Navigationssatelliten ins 00:12:23.942 --> 00:12:27.342 All gebracht worden, Wettersatelliten, Kommunikationssatelliten, 00:12:27.742 --> 00:12:31.882 Satelliten, die uns warnen, dass ein Sonnensturm bevorsteht und wir können empfindliche 00:12:31.882 --> 00:12:37.822 Hardware im All abschalten, um die nicht im Sonnensturm runtergehen zu lassen. 00:12:37.822 --> 00:12:40.842 Also all diese Dinge, die wir eigentlich als 21. 00:12:41.182 --> 00:12:45.002 Jahrhundert jetzt bezeichnen, sind ja gemeinsam mit der astronautischen Raumfahrt, 00:12:45.082 --> 00:12:47.242 der Präsenz von Menschen gewachsen. 00:12:47.502 --> 00:12:52.622 Und das heißt, wir lösen mit den Mitteln der Raumfahrt durchaus die Probleme auf der Erde. 00:12:52.862 --> 00:12:56.962 Denken Sie ans Ozonloch, die wäre nie entdeckt worden, wenn ich entsprechend 00:12:56.962 --> 00:13:02.182 schon die Raumfahrtfortschritte gemacht hätte und diese Komponente dann beobachtet 00:13:02.182 --> 00:13:04.662 hätte. Ich möchte da trotzdem nochmal nachfragen, weil ich, das ist ehrlich 00:13:04.662 --> 00:13:07.342 gesagt auch so ein Gedanke, der mir gestern kam. 00:13:07.422 --> 00:13:11.842 Wir hatten ja gestern wieder einen dieser Nachrichtentage, die wirklich sehr düster waren. 00:13:12.002 --> 00:13:15.462 Wir haben wieder über schlimme Wirtschaftszahlen für Deutschland berichten müssen. 00:13:15.562 --> 00:13:20.142 Wir haben Energiepreisschock, wir haben die Warnung, dass es möglicherweise 00:13:20.142 --> 00:13:23.862 die schrecklichste Energiekrise seit Jahrzehnten wird. Wir haben den Krieg, 00:13:23.922 --> 00:13:26.422 der weitergeht, nicht nur diesen. Wir haben mehrere Kriege aktuell. 00:13:26.722 --> 00:13:31.362 Wir haben an allen Ecken und Enden brennt es. Wir haben über das Klima noch gar nicht geredet. 00:13:31.442 --> 00:13:35.442 Die Klimakatastrophe, die auch weitergeht, obwohl sie irgendwie in Vergessenheit geraten scheint. 00:13:36.162 --> 00:13:42.262 Und da kommt einem dann schon so der Gedanke, und jetzt wollen wir auf den Mond? 00:13:42.582 --> 00:13:45.622 Das kann doch nicht wahr sein. Lasst uns doch erst mal die Erde in Ordnung bringen. 00:13:46.062 --> 00:13:47.902 Deswegen würde ich gerne nochmal, können Sie es nochmal, Sie haben jetzt das 00:13:47.902 --> 00:13:52.202 Rotzonenloch, die Entdeckung genannt, Aber könnte man das nicht auch, 00:13:52.442 --> 00:13:55.582 wenn man sagt, okay, wir schicken das ganze Geld, was wir in die Raumfahrt stecken 00:13:55.582 --> 00:13:59.622 und die ganze Energie stecken wir jetzt in eine Sanierung unseres eigenen Planeten, 00:14:00.022 --> 00:14:01.382 wäre das nicht am Ende zielführender? 00:14:02.012 --> 00:14:06.072 Also interessanterweise kommen solche Gedanken oft auf und vor allen Dingen 00:14:06.072 --> 00:14:08.872 in westlichen Ländern, die... 00:14:09.078 --> 00:14:11.938 Für einen reingesteckten Euro 2 raushaben wollen. 00:14:12.178 --> 00:14:16.058 Und das bietet ja Rautenfahrt. Ich meine, dieses Geld wird ja nicht in Koffern 00:14:16.058 --> 00:14:21.158 im All verbreitet, sondern es kommt ja einer europäischen Industrie zugute, 00:14:21.278 --> 00:14:23.058 die dann auf einmal konkurrenzfähig ist. 00:14:23.178 --> 00:14:26.578 Die letzte ESA-Ministerrechtskonferenz hat da sogar noch einen draufgelegt und 00:14:26.578 --> 00:14:31.218 hat gesagt, wir müssen in viel mehr Gebieten investieren, um unabhängig zu sein, 00:14:31.378 --> 00:14:35.818 um unsererseits dann aber auch wieder Kooperationen anbieten zu können. 00:14:35.818 --> 00:14:42.118 Das ist genau der Weg, Satellitentechnikförderung von der Möglichkeit, 00:14:42.458 --> 00:14:46.478 auch Lasten ins All zu bringen und letztlich dann auch Begeisterung auszulösen, 00:14:46.558 --> 00:14:48.478 dass der Nachwuchs an die Universitäten kommt. 00:14:48.618 --> 00:14:54.418 Dass, wie ich, eben eine Generation davon geprägt wird, dass man den Erfahrensfonds 00:14:54.418 --> 00:14:56.478 dann auch hinausschieben kann. 00:14:57.118 --> 00:15:02.158 Also es geht um Kooperation. Man kann mit den Mitteln der Raumfahrt durchaus 00:15:02.158 --> 00:15:07.998 Probleme auf der Erde lösen und Wettlauf sei keine Art, Raumfahrt zu betreiben. 00:15:08.238 --> 00:15:12.618 Das sagt Reinhold Ewald, Physiker und Astronaut, der selbst schon drei Wochen 00:15:12.618 --> 00:15:14.558 im Weltraum verbracht hat. 00:15:14.798 --> 00:15:17.738 Vielen Dank, Herr Ewald. Schön, dass das geklappt hat. Herzlichen Dank. Gerne. 00:15:18.318 --> 00:15:22.798 Und den Achtemissl-Kolleginnen und Kollegen wünsche ich natürlich eine weiche Landung. 00:15:23.058 --> 00:15:26.698 Das wünschen wir auch. Sagt man weiche Landung? Das haben Sie jetzt schon zweimal 00:15:26.698 --> 00:15:30.438 gesagt in diesem Gespräch. Ist das unter Astronauten der Verabschiedungsgruß? Weiche Landung? Ja. 00:15:31.138 --> 00:15:33.758 Also eigentlich auf russisch miraka Passat geben. 00:15:35.018 --> 00:15:39.358 Weiche Landung wünschen wir auch. Weiche Landung hin, Herr Ewald, vielen Dank. Danke. 00:15:40.038 --> 00:15:43.398 Wir bemerken also ein gestiegenes Interesse am Mond. 00:15:43.858 --> 00:15:48.758 Die USA und China, beide wären gerne zuerst dort. Aber es gibt nicht nur Raketen, 00:15:48.878 --> 00:15:53.138 die zum Mond fliegen, sondern es ist im Weltall, so unvorstellbar riesig es 00:15:53.138 --> 00:15:55.098 auch sein mag, es ist voller geworden. 00:15:55.278 --> 00:15:58.518 Zumindest an den Orten, die für menschliche Technik noch erreichbar sind. 00:15:58.698 --> 00:16:02.078 Und das führt uns zur Frage, wie kann man sich das eigentlich vorstellen? 00:16:02.218 --> 00:16:03.638 Also was fliegt da so rum? 00:16:03.918 --> 00:16:07.618 Wem gehört das? Wer hat welche Präsenz im Weltraum? 00:16:07.738 --> 00:16:12.538 Das erklärt uns unsere geschätzte Kollegin und ZDF-Nachrichtenlegende Gundula Gause. 00:16:19.031 --> 00:16:22.451 Der Weltraum ist derzeit vor allem in amerikanischer Hand. 00:16:22.811 --> 00:16:26.091 Neben der NASA, der Nationalen Luft- und Raumfahrtbehörde der USA, 00:16:26.331 --> 00:16:31.591 spielen inzwischen auch private Unternehmen wie SpaceX von Elon Musk eine große Rolle. 00:16:31.911 --> 00:16:37.091 Von den rund 15.000 Satelliten im All sind etwa 10.000 von SpaceX. 00:16:37.631 --> 00:16:42.471 Im Kalten Krieg konkurrierten die USA und die Sowjetunion um den Weltraum und 00:16:42.471 --> 00:16:45.311 um technologische und politische Überlegenheit. 00:16:45.831 --> 00:16:50.931 Yuri Gagarin, ein sowjetischer Kosmonaut, war der erste Mensch im Weltraum. 00:16:51.211 --> 00:16:59.191 Die USA setzten mit der Mondlandung 1969 ein weltweites Symbol für ihren Erfolg in der Raumfahrt. 00:16:59.431 --> 00:17:02.251 Inzwischen spielt auch China eine zentrale Rolle. 00:17:02.491 --> 00:17:08.411 Es will zu den USA aufschließen und baut eigene Raketen, Satelliten und Raumstationen 00:17:08.411 --> 00:17:14.671 und zeigt so, dass es geopolitisch und technologisch auf Augenhöhe mit den USA ist. 00:17:14.891 --> 00:17:18.491 Europa hingegen spielt im All nur eine untergeordnete Rolle. 00:17:18.911 --> 00:17:24.191 Die Europäische Weltraumorganisation ESA arbeitet oft mit internationalen Partnern 00:17:24.191 --> 00:17:28.731 zusammen und möchte den Weltraum vor allem für Forschung nutzen. 00:17:29.091 --> 00:17:35.991 Aber Europa möchte unabhängiger werden, um irgendwann nicht mehr auf die USA angewiesen zu sein. 00:17:37.571 --> 00:17:43.091 Das kommt einem irgendwie bekannt vor. Man hat die USA und China als zentrale Rivalen. 00:17:43.231 --> 00:17:46.931 Man hat einen großen Einfluss von US-Tech-Unternehmen. 00:17:48.011 --> 00:17:50.931 Russland, das nicht mehr so ganz mitkommt und Europa... 00:17:51.506 --> 00:17:55.046 Auch nicht so richtig eine Rolle spielt. Das klingt irgendwie doch verdächtig 00:17:55.046 --> 00:17:57.966 nach den geopolitischen Kräfteverhältnissen auf der Erde. 00:17:58.606 --> 00:18:02.666 Das Thema Macht und Interessen und Präsenz im All, das können wir jetzt noch 00:18:02.666 --> 00:18:05.106 vertiefen mit der Politikwissenschaftlerin Dr. 00:18:05.326 --> 00:18:10.226 Antje Nötzold. Sie forscht an der Universität der Bundeswehr München zum Thema 00:18:10.226 --> 00:18:14.846 Weltraumsicherheit und hat zuletzt zum Beispiel an einem Projekt zur Rüstungskontrolle 00:18:14.846 --> 00:18:17.726 im Weltraum gearbeitet. Hallo Frau Nötzold. Hallo. 00:18:18.720 --> 00:18:22.460 Hallo. Kann man das so sagen, die Machtverhältnisse der Erde, 00:18:22.800 --> 00:18:27.180 die kann man eigentlich genauso ins All übertragen? Ja, so ziemlich. 00:18:27.480 --> 00:18:31.640 Diese Rivalität, die wir auf der Erde haben, die überträgt sich mittlerweile in den Weltraum. 00:18:31.740 --> 00:18:36.900 Wir sehen eben, dass der Weltraum und die Präsenz im Weltraum für China auch 00:18:36.900 --> 00:18:40.800 sehr, sehr wichtig ist im Hinblick auf ihre Konkurrenz mit den USA. 00:18:40.800 --> 00:18:46.760 Und sie eben auch gezielt hier Technologien entwickeln, gezielt die Vorherrschaft 00:18:46.760 --> 00:18:51.840 der USA herausfordern, um damit eben auch Einflusssphären auf der Erde für sich zu generieren. 00:18:51.960 --> 00:18:58.980 Was macht die USA eigentlich da so mächtig und welche Rolle spielen dabei private Unternehmen? 00:18:59.500 --> 00:19:03.140 Die USA waren immer, wir hatten ja gerade schon darüber gesprochen, 00:19:03.300 --> 00:19:06.960 dass der USA eben die erste mächtige Mondlandung gelungen ist. 00:19:07.300 --> 00:19:11.160 Das war aber nur ein Teil davon. Also der erste Wettlauf zum Mond war vor allen 00:19:11.160 --> 00:19:14.620 Dingen ein Prestigewettlauf, wer eben jetzt das hier als erstes schafft, 00:19:14.720 --> 00:19:17.440 diesen historischen Schritt zu gehen. 00:19:17.860 --> 00:19:21.320 Das war natürlich von Anfang an immer militärisch und strategisch verbunden. 00:19:21.480 --> 00:19:26.480 Also Satellitenkommunikation, Aufklärung, Raketenwarnung, das waren alles Fähigkeiten, 00:19:26.600 --> 00:19:29.860 die man gleich am Anfang mit entwickelt hat. Wir wissen ja, der erste Wettlauf 00:19:29.860 --> 00:19:33.560 zum Monat, der erste Konkurrenz im Weltraum fand vor allen Dingen zwischen der 00:19:33.560 --> 00:19:34.860 USA und der Sagittunion statt. 00:19:35.200 --> 00:19:40.180 Erst später sind neue Weltraum-Großmächte, kann man sagen, wie Japan und Europa dazugekommen. 00:19:40.580 --> 00:19:44.500 Und in diesem Jahrhundert sehen wir, dass eben auch gerade in den letzten 20 00:19:44.500 --> 00:19:50.460 Jahren China sich im Weltraum eben stärker wird, aber auch jetzt Indien aufschließt. 00:19:50.580 --> 00:19:53.920 Das sind so die sechs, wo man mittlerweile von Weltraum-Großmächten spricht, 00:19:54.120 --> 00:19:58.160 die eben über umfangreiche Fähigkeiten im Weltraum verfügen. 00:19:58.580 --> 00:20:03.760 Jetzt ja, kann man auch sagen, dass eben die China hier einen extremen, ja... 00:20:04.083 --> 00:20:10.043 Die Zugewinn gemacht hat in den letzten Jahren von 2003, wo sie das dritte Land 00:20:10.043 --> 00:20:13.203 war, was bemannte Raumfahrt allein durchführen kann. 00:20:13.363 --> 00:20:18.403 Bisschen aktuell, sodass sie eben die USA herausfordern, daraus wäre es eben 00:20:18.403 --> 00:20:20.023 als nächstes gelingt, zum Mond zu kommen. 00:20:20.263 --> 00:20:24.283 Und hier sehe ich durchaus einen Wettlauf, weil es eben diesmal nicht nur um 00:20:24.283 --> 00:20:28.423 diesen ersten Schritt zum Mond geht, sondern weil es eben um eine permanente 00:20:28.423 --> 00:20:32.203 Mondstation gehen soll und die neben nicht nur Forschungszwecken dienen wird, 00:20:32.203 --> 00:20:35.163 sondern die ganz klar auch ein strategisches Interesse hat. 00:20:35.263 --> 00:20:38.123 Aber da sind wir ja dann ganz weit weg von der Kooperation, die der Herr Ewald 00:20:38.123 --> 00:20:42.603 vorhin angesprochen hat und auch ja selbst in seiner Biografie gelebt hat geradezu. 00:20:42.803 --> 00:20:47.983 Das war ja mal die ganz große Idee, dass wir eben im All nicht gegeneinander 00:20:47.983 --> 00:20:50.163 arbeiten, dass wir es vielleicht als Menschheit hinbekommen, 00:20:50.283 --> 00:20:54.583 wenigstens im All miteinander zu arbeiten und füreinander zu arbeiten. 00:20:54.803 --> 00:21:00.123 Und jetzt verstehe ich Sie richtig, geht es da ganz klar auch um Kontroverse 00:21:00.123 --> 00:21:03.363 oder vielleicht am Ende sogar um noch Schlimmeres. 00:21:03.563 --> 00:21:07.983 Ja, definitiv. Also wir hatten Phasen, in denen es eben Kooperationen im Weltraum gab. 00:21:08.123 --> 00:21:11.523 Das große Projekt war in den 90er Jahren dann den Aufbau der internationalen 00:21:11.523 --> 00:21:15.003 Raumstationen, die wir immer noch haben, die auch noch betrieben wird. 00:21:15.123 --> 00:21:18.963 Also trotz des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine sind Russland noch 00:21:18.963 --> 00:21:23.423 in dieser Raumstation dabei, weil eben beide Seiten, sowohl die USA wie Russland, 00:21:23.503 --> 00:21:27.343 eben die zentralen Module stellen und keine Seite quasi aussteigen kann, 00:21:27.423 --> 00:21:29.823 ohne die gesamte Weltraumstation zu gefährden. 00:21:29.823 --> 00:21:33.163 Wir sehen sogar, das ist auch eins der seltenen Sachen, wobei da kooperiert 00:21:33.163 --> 00:21:37.783 wird, dass die Flüge zur ISS immer noch abwechselnd von russischer und von amerikanischer 00:21:37.783 --> 00:21:41.183 Seite durchgeführt werden mit gemischten Astro-Kosmonautenteams. 00:21:41.743 --> 00:21:45.763 Was wir aber auch sehen, ist, dass wir im Weltraum zunehmend eben auch sehen, 00:21:45.863 --> 00:21:47.843 dass eben diese Weltraumtechnologie, die wir in der Weltkrieg, 00:21:48.059 --> 00:21:51.879 die nie per se nur zivil ist, sondern die auch immer militärische Implikationen 00:21:51.879 --> 00:21:53.639 hat, dass stärker mitgedacht wird. 00:21:53.939 --> 00:21:58.219 Wir haben im 2019 das sogenannte Wolf Amendment im amerikanischen Kongress gehabt, 00:21:58.459 --> 00:22:03.499 dass es eben amerikanisch auch der NASA nicht erlaubt, einfach so mit chinesischen 00:22:03.499 --> 00:22:06.819 Unternehmen oder chinesischem Staat im Raumfahrtangelegenheiten zu kooperieren. 00:22:07.199 --> 00:22:10.879 Wir haben das in Europa, wir haben sehr viele Partner, wir kooperieren sehr viel. 00:22:11.319 --> 00:22:15.339 Wir haben das sehr lange auch mit Russland gemacht und das haben dann gesehen, 00:22:15.739 --> 00:22:17.819 wie stark wir eben auch davon abhängig waren. 00:22:17.819 --> 00:22:21.219 Wir haben das eben rein zum Willen der internationalen Kooperation gesehen, 00:22:21.439 --> 00:22:24.979 was dazu geführt hat, dass wir dann in Europa nach dem russischen Angriffskrieg 00:22:24.979 --> 00:22:28.619 2022 unseren souveränen Zugang zum Weltraum verloren hatten. 00:22:28.799 --> 00:22:34.619 Wir merken, alles was auf der Erde passiert, hat dann am Ende sein Spiegelbild quasi im All. 00:22:34.719 --> 00:22:37.759 Man kann das gar nicht voneinander trennen. Wenn es auf der Erde schlecht läuft, 00:22:37.879 --> 00:22:40.819 dann läuft es auch im All schlecht. Ja, manche sprechen da ja sogar von einer 00:22:40.819 --> 00:22:43.599 erweiterten Frontlinie, die es im All gäbe. 00:22:43.839 --> 00:22:48.499 Frau Nötzhold, ich höre auch immer wieder die Aussage, im All herrsche bereits 00:22:48.499 --> 00:22:51.099 Krieg. Finden Sie die Formulierung übertrieben? 00:22:52.372 --> 00:22:54.952 Ich finde sie so nicht korrekt. Also was wir definitiv haben, 00:22:54.972 --> 00:22:56.732 ist einen Rüstungswettlauf im Weltraum. 00:22:57.972 --> 00:23:01.192 Wir haben ja gerade darüber gesprochen, wie bedeutend der Weltraum ist, 00:23:01.472 --> 00:23:05.812 sowohl zivil, aber auch wie militärisch, wie wir jeden Tag in der Kriegsführung 00:23:05.812 --> 00:23:08.572 in der Ukraine sehen. Aber wir sind schon seit Jahren, moderne Kriegsführung 00:23:08.572 --> 00:23:12.132 ist essentiell von Weltraum gestützten Fähigkeiten abhängig. 00:23:12.292 --> 00:23:15.992 Das macht es natürlich zu attraktiven Zielen und dementsprechend bauen Staaten 00:23:15.992 --> 00:23:21.292 auch ihre Fähigkeiten aus, Systeme von anderen zu temporär zu stören, 00:23:21.452 --> 00:23:23.692 ihre Funktionsfähigkeit bis hin zu zerstören. 00:23:23.692 --> 00:23:28.032 Das heißt, wir haben eben noch nicht den Krieg im Weltraum. 00:23:28.292 --> 00:23:31.852 Was wir aber bisher haben, ist Krieg mit dem Weltraum und Krieg durch den Weltraum. 00:23:32.072 --> 00:23:36.112 Und das sehen wir beispielsweise, dass nicht nur Cyberangriffe auch auf Weltraumsysteme, 00:23:36.172 --> 00:23:40.712 sondern elektromagnetische Störungen, das sogenannte Stören von GPS-Signalen, 00:23:40.832 --> 00:23:46.112 das Jamming, das passiert tagtäglich, das passiert in Osteuropa über den Baltikum, 00:23:46.532 --> 00:23:50.512 aber auch in anderen Krisen- und Konfliktregionen ist das quasi mittlerweile Standard. 00:23:51.092 --> 00:23:54.492 Sie haben jetzt die Satelliten, nehme ich an, auch angesprochen, 00:23:54.672 --> 00:23:58.432 die im Ukraine-Krieg eine wichtige Rolle spielen, zum Beispiel bei der Aufklärung, 00:23:58.532 --> 00:24:02.312 um Wissen über den Gegner zu erlangen, bei der Steuerung von Drohnen. 00:24:02.932 --> 00:24:06.532 Das heißt, man kann sagen, Satelliten sind inzwischen essentiell für unsere Sicherheit. 00:24:07.369 --> 00:24:10.449 Ja, definitiv. Nicht nur für unsere Sicherheit, es ist essentiell für unser 00:24:10.449 --> 00:24:15.149 tägliches Leben, zu dem wie unsere Wirtschaften, wie unsere modernen Gesellschaften funktionieren. 00:24:15.629 --> 00:24:19.069 Sie alle sind heute schon mehrfach täglich in Berührung mit Weltraumsystemen 00:24:19.069 --> 00:24:23.529 gekommen und zwar nicht nur mit Navigationssystemen, sondern die ganze Koordination 00:24:23.529 --> 00:24:25.849 von unserem Nahverkehr, 00:24:26.009 --> 00:24:31.049 von unseren Schifffahrtsrouten, Flugrouten bis hin zu Banktransaktionen bedarf 00:24:31.049 --> 00:24:32.949 eben alles dieser Satellitendaten. 00:24:32.949 --> 00:24:36.669 Und im militärischen Sinne, hatten Sie es schon erwähnt, Aufklärung, 00:24:37.069 --> 00:24:41.969 Kommunikation und das aber mittlerweile durch die großen Konstellationen, 00:24:42.029 --> 00:24:45.909 die eben im erdniedrigen Orbit aufgebaut werden, wie beispielsweise auch Starlink, 00:24:46.309 --> 00:24:50.569 führt das dazu, dass die Daten mittlerweile fast in Echtzeit zur Verfügung stehen 00:24:50.569 --> 00:24:55.769 und sich damit eben auch die Kriegsführung ändert, wenn sie eben Echtzeit-Lagedaten bekommen. 00:24:55.949 --> 00:25:00.809 Und inwieweit halten Sie es dann für problematisch, dass so viele der Satelliten 00:25:00.809 --> 00:25:04.369 im Weltraum den USA gehören, beziehungsweise SpaceX, 00:25:04.849 --> 00:25:09.449 wir haben es gehört, beim Erklärstück von Gundula Gause, von 15.000 Satelliten 00:25:09.449 --> 00:25:11.729 gehören 10.000 ungefähr SpaceX. 00:25:12.529 --> 00:25:17.249 Sind wir da nicht total abhängig von? Nein, also man muss so ein bisschen schauen, 00:25:17.309 --> 00:25:18.809 was die Systeme jeweils können. 00:25:19.609 --> 00:25:23.269 Was ich gerade erwähnt hatte, ist, dass wir eben in den letzten 10, 00:25:23.369 --> 00:25:27.009 15 Jahren eine Veränderung gesehen haben in der Weltraumwirtschaft durch den 00:25:27.009 --> 00:25:31.429 Erfolg gerade auch von SpaceX mit seinen wiederverwertbaren Raketen hat, 00:25:31.549 --> 00:25:34.129 ist es passiert, dass die sogenannten Launching-Kosten, also die Kosten, 00:25:34.309 --> 00:25:38.329 um Objekte in den Weltraum zu bringen, bis zu 90 Prozent gesunken sind im Vergleich 00:25:38.329 --> 00:25:43.269 zu den Systemen, die wir davor hatten, auch im Vergleich zu Ariane-Raketen beispielsweise. 00:25:43.749 --> 00:25:49.609 Und Starlink hat eben jetzt den Vorteil, dass es eben mit SpaceX die Raketen 00:25:49.609 --> 00:25:52.489 hat, um seine eigenen Objekte in den Weltraum zu bringen. 00:25:53.249 --> 00:25:58.189 Sie sind hochgradig effizient in Serienfertigung. Also sie haben nicht nur 10.000 00:25:58.189 --> 00:25:59.569 aktive Satelliten im Weltraum. 00:25:59.749 --> 00:26:04.369 Es werden pro Woche mittlerweile 50 bis 100 neue Starlink-Satelliten in den Weltraum gebracht. 00:26:04.629 --> 00:26:08.149 Das heißt, die Dynamik geht hier weiter. Das heißt, 00:26:08.639 --> 00:26:13.039 In diesem Bereich der Satellitenkommunikation durch eben niedrige, 00:26:13.119 --> 00:26:16.859 niedrige Orbits, durch Konstellationen, da ist Starlink einfach absolut dominant. 00:26:16.859 --> 00:26:22.299 Und hat eine unglaubliche, auch eine unglaubliche Optik. 00:26:22.599 --> 00:26:26.819 Ich bin im letzten Jahr dort gewesen in Texas bei Starlink und die haben. 00:26:27.319 --> 00:26:31.779 Das ist nicht, wie man sich das vorstellt, also nicht wie bei NASA mit 15 Absperrungen 00:26:31.779 --> 00:26:36.299 und 10 Checkpoints und riesigen Verwaltungsgebäuden und Hangars und so, 00:26:36.399 --> 00:26:40.439 sondern da fährt man eine Landstraße lang und rechts stehen plötzlich Raketen. 00:26:40.439 --> 00:26:43.299 Und das sieht aus wie so ein Parkplatz. 00:26:43.559 --> 00:26:46.959 Man denkt erst, aha, da kann man Hotdogs kaufen, aber dann stehen da riesige 00:26:46.959 --> 00:26:50.559 Raketen und zwar notdürftig mit so einem Flatterband abgesperrt. 00:26:50.739 --> 00:26:54.819 Das ist eine komplett andere Denke, Sie haben es ja gerade beschrieben, 00:26:54.919 --> 00:26:56.859 auch eine komplett andere Herangehensweise. 00:26:56.859 --> 00:27:01.779 Eine, ja, geradezu so eine Fastfood-Herangehensweise, möchte man sagen. 00:27:01.879 --> 00:27:06.299 Wenn man immer denkt, das ist eigentlich, weiß ich nicht, Weltraumwissenschaft, 00:27:06.579 --> 00:27:11.959 aber die bringen es total runter auf etwas, was geradezu völlig normal daherkommt. 00:27:12.059 --> 00:27:15.139 Da wird dann, wenn so ein Start ist, mal eben die Straße gesperrt und kurz danach 00:27:15.139 --> 00:27:16.139 wird sie wieder aufgemacht. 00:27:16.319 --> 00:27:19.419 Muss auch, weil sonst die Leute nicht nach Hause kommen. Und trotzdem ist das, 00:27:19.479 --> 00:27:24.259 was Sie ja gerade so ein bisschen beschreiben, eigentlich doch auch ein Horrorszenario. 00:27:24.259 --> 00:27:28.319 Oder wenn wir mal nach vorne gucken, ich höre da immer raus, 00:27:28.419 --> 00:27:32.179 dass eigentlich am Ende über allem so ein bisschen der Satz steht, 00:27:32.279 --> 00:27:34.919 wer den Weltraum beherrscht, wird auch die Erde beherrschen. 00:27:35.492 --> 00:27:38.292 Das ist definitiv so. Wer den Weltraum kontrolliert, kontrolliert die Erde. 00:27:38.812 --> 00:27:41.812 Das haben wir im Wirtschaftlichen, das haben wir aber auch im Militärischen. 00:27:42.292 --> 00:27:46.732 China plant zwei Megakonstellationen von 12.000 und 15.000 Satelliten, 00:27:46.812 --> 00:27:50.852 wobei eine ganz explizit als Konkurrenz eben auch zu Starlink gedacht ist, 00:27:50.912 --> 00:27:55.212 um eben auch hier eine Alternative, wie es schon erwähnt wurde, anzubieten. 00:27:56.792 --> 00:28:00.192 Was passiert ist, was auch eine Auswirkung des Ukraine-Konfliktes ist, 00:28:00.332 --> 00:28:04.092 in dem eben Starlink hier explizit von der Ukraine auch nachgefragt wurde. 00:28:04.372 --> 00:28:08.372 Wir sind mittlerweile bei über 50.000 Starlink-Terminals in der Ukraine und 00:28:08.372 --> 00:28:10.452 ein Großteil davon wird eben auch zivil genutzt. 00:28:10.912 --> 00:28:15.052 Das heißt, man hat eben diesen Moment zu sagen, wir sind jetzt genau an der 00:28:15.052 --> 00:28:20.252 Schwelle, wo wir quasi wachsen können und dann noch den Business Case zu zeigen, dass es funktioniert. 00:28:21.755 --> 00:28:25.735 Mit der Kombination, dass sie eben die Einzigen sind, die bisher wiederverwertbare 00:28:25.735 --> 00:28:29.835 Raketen haben, sind sie auch die Einzigen, die ihre Systeme in großer Masse 00:28:29.835 --> 00:28:31.655 kostengünstig in den Weltraum bringen können. 00:28:31.835 --> 00:28:35.095 Aber nochmal einmal kurz nachgefragt, das ist alles ein Wahnsinn und gleichzeitig 00:28:35.095 --> 00:28:39.635 hat man ja, ist das ja auch die Antwort dann auf die Frage, können wir uns die 00:28:39.635 --> 00:28:41.515 Weltraummissionen eigentlich auch sparen? 00:28:41.515 --> 00:28:44.855 Können wir eben nicht, wenn ich sie richtig verstehe, denn wenn wir anderen 00:28:44.855 --> 00:28:52.635 den Vorrang lassen. Vortritt. Vortritt, danke. 00:28:53.715 --> 00:28:58.755 Den Vortritt lassen. Und wir haben tatsächlich eine alles dominierende Macht im All. 00:28:58.975 --> 00:29:01.975 Können wir uns Kriege auf der Welt sparen, weil diese Macht im All wird dann 00:29:01.975 --> 00:29:03.795 auch die Erde beherrschen können. Ist das so? 00:29:05.135 --> 00:29:08.035 Ja, definitiv. Also sie können sie, wenn sie eine Obermacht im Weltraum haben, 00:29:08.155 --> 00:29:11.475 können sie eben auch Kriegsführung auf der Erde ganz massiv beeinflussen. 00:29:11.575 --> 00:29:13.775 Das ist der Punkt, den ich auch erwähnt hatte, wenn es darum geht, 00:29:13.935 --> 00:29:18.615 eben Fähigkeiten zu entwickeln, die Systeme, die Weltraumsysteme der anderen 00:29:18.615 --> 00:29:23.555 zu stören und zu zerstören. Wir brauchen gesicherte Kommunikation. 00:29:23.795 --> 00:29:26.675 Wir brauchen Lagebildaufklärung, Lagebilderfassung. 00:29:27.575 --> 00:29:31.255 Wir brauchen aber auch in jedem moderne Waffe braucht ihr PNT-Signal, 00:29:31.375 --> 00:29:32.735 also Position, Navigation und Timing. 00:29:33.035 --> 00:29:36.295 Nur dann können sie eben auch Zielerfassungen finden. Und das alles hat eben 00:29:36.295 --> 00:29:39.995 dazu geführt, dass sich eben immer mehr die militärische Kriegsführung auf die 00:29:39.995 --> 00:29:43.615 Unterstützung durch Satelliten basierte Systeme ausgerichtet hat. 00:29:43.615 --> 00:29:48.815 Und je mehr diese eben auch, je wichtiger die sind, umso größer ist eben auch 00:29:48.815 --> 00:29:51.015 die Verwundbarkeit, wenn diese ausfallen würden. 00:29:51.675 --> 00:29:56.955 Können die Nationen oder auch private Unternehmen im Weltraum eigentlich machen, was sie wollen? 00:29:57.055 --> 00:29:59.695 Gibt es da eigentlich keine Regeln und jemanden, der kontrolliert, 00:29:59.755 --> 00:30:01.275 dass diese Regeln eingehalten werden? 00:30:01.968 --> 00:30:05.708 Taucht ab und zu mal der Begriff auf, dass es eine Art wilder Westen im Weltraum 00:30:05.708 --> 00:30:06.908 ist, aber das ist es nicht. 00:30:07.488 --> 00:30:10.848 Wir haben tatsächlich einen internationalen Vertrag, internationales Recht, 00:30:10.968 --> 00:30:14.708 was auch von über die 130 Staaten ratifiziert ist und anerkannt ist. 00:30:14.788 --> 00:30:17.508 Das ist der sogenannte Weltraumvertrag von 1967. 00:30:18.188 --> 00:30:22.788 Das ist ein bisschen alt, aber er ist immer noch gültig und er legt vor allen 00:30:22.788 --> 00:30:25.888 Dingen sehr grundlegende Prinzipien fest für die Weltraumnutzung. 00:30:26.028 --> 00:30:31.388 Nämlich die friedliche Nutzung des Weltraums, den freien Zugang von allen Staaten 00:30:31.388 --> 00:30:36.308 und Akteuren für den Weltraum, auch eine nicht-territoriale Aneignungsmöglichkeit. 00:30:36.428 --> 00:30:40.028 Also sie können sich eben im Weltraum nichts aneignen. Der Weltraum gehört zu 00:30:40.028 --> 00:30:43.468 den Global Commons, er gehört allen, er gehört der Menschheit letzten Endes. 00:30:43.988 --> 00:30:47.928 Nun sind diese Regelungen nicht nur schon etwas alt, sondern man hat sie eben 00:30:47.928 --> 00:30:52.168 in der Hochphase des ersten Wettlaufs zum Mond aufgestellt, auch zwischen den 00:30:52.168 --> 00:30:53.748 Supermächsten, die sich darauf geeinigt hatten. 00:30:54.068 --> 00:30:58.768 Das macht sie auch sehr allgemein. Hier ist viel Spielraum für Interpretationen 00:30:58.768 --> 00:31:03.008 auf der einen Seite und auf der anderen Seite sind natürlich verschiedene technologische 00:31:03.008 --> 00:31:07.408 Entwicklungen einfach auch so weit vorangeschritten, dass das noch gar nicht mit abgedeckt ist. 00:31:07.528 --> 00:31:09.988 Wenn wir von einer permanenten Mondbasis sprechen, reden wir davon, 00:31:10.088 --> 00:31:11.548 Ressourcen auf dem Mond zu nutzen. 00:31:11.968 --> 00:31:13.788 Es gibt Pläne für Weltraumbergbau. 00:31:14.308 --> 00:31:17.048 Das ist eben überhaupt nicht reglementiert in diesem Vertrag. 00:31:17.728 --> 00:31:22.088 Ist das jetzt friedliche Nutzung und Erforschung oder geht das in Konflikt mit 00:31:22.088 --> 00:31:23.428 einer territorialen Aneignung? 00:31:23.648 --> 00:31:26.608 Ja, aber wenn wir sehen, wie auch auf der Erde aktuell bereits internationales 00:31:26.608 --> 00:31:29.048 Völkerrecht mit Füßen getreten wird, ist ja kaum anzunehmen, 00:31:29.108 --> 00:31:33.208 dass dieser Vertrag von, sagen Sie nochmal 67, von 1967 jetzt von sämtlichen 00:31:33.208 --> 00:31:36.088 Akteuren hochgehalten wird und Sie sagen, Moment mal, das machen wir mal nicht, 00:31:36.148 --> 00:31:37.808 weil da gibt es ja noch den Vertrag von 67. 00:31:38.328 --> 00:31:42.828 Brauchen wir nicht dringend eine Neuregelung, auch wenn das wahrscheinlich völlig 00:31:42.828 --> 00:31:44.368 naiv ist, zu glauben, dass die kommen wird? 00:31:45.639 --> 00:31:49.659 Es braucht dringend eine Neuregelung, ja. Es gibt verschiedene Gremien der Vereinten 00:31:49.659 --> 00:31:50.979 Nationen, die damit beschäftigt sind. 00:31:51.159 --> 00:31:54.879 Es gibt den UN-Kopos, Committee for the Peaceful Use of Outer Space. 00:31:55.059 --> 00:31:58.619 Die haben Sub-Commities zu legalen Fragen, technischen Fragen, 00:31:58.799 --> 00:32:00.939 die tagen jedes Jahr in Wien. 00:32:01.639 --> 00:32:05.179 Viele Staaten sind beteiligt. Das Problem ist, dass hier eben ein Konsensus 00:32:05.179 --> 00:32:09.079 herrschen muss. Sie brauchen da schon den Konsensus, um die Generalversammlung zu bringen. 00:32:09.379 --> 00:32:11.799 Selbst dann sind es nicht bindende Resolutionen. 00:32:12.299 --> 00:32:17.559 Das heißt, es werden eben Sachen auch ausgearbeitet, Aber es ist nicht bindend letzten Endes. 00:32:17.759 --> 00:32:21.699 Man muss sagen, bis jetzt ist der Weltraumvertrag noch nicht gebrochen worden. 00:32:22.319 --> 00:32:25.859 Gerade weil er auch im Hinblick auf militärische Aspekte sehr allgemein ist. 00:32:26.219 --> 00:32:30.739 Das Einzige, was er ganz konkret verbietet, ist, man darf nichts Militärisches 00:32:30.739 --> 00:32:37.479 auf Himmelskörpern stationieren und man darf keine Massenvernichtungswaffe im Erdobit stationieren. 00:32:38.119 --> 00:32:41.479 Wenn Sie jetzt aber sehen, das ist sehr allgemein gehalten und alleine was eine 00:32:41.479 --> 00:32:44.919 Waffe im Weltraum ist, wird seit den 1980er Jahren diskutiert, 00:32:45.079 --> 00:32:47.459 auch in UN-Gremien, hat man sich immer noch nicht darauf einigen können. 00:32:48.159 --> 00:32:51.939 Weil eben hier viele von den Fähigkeiten Dual-Use-fähig sind. 00:32:52.499 --> 00:32:56.459 Und wir haben jetzt gerade, wir haben ja nicht nur Sicherheitsfragen im Weltraum 00:32:56.459 --> 00:33:00.239 im Hinblick auf militärische Fragen, wir haben ja auch Unfallgefahr und wir 00:33:00.239 --> 00:33:02.839 haben eine ganze Menge an Weltraummüll, an Weltraumschrott. 00:33:03.279 --> 00:33:06.939 Und da gibt es ganz viel Forschung zu sagen, wie können wir diesem Weltraumschrott 00:33:06.939 --> 00:33:12.779 gewahr werden? Mit Greifarmen, mit Lasern, mit Netzen, mit anderen Sachen. 00:33:13.438 --> 00:33:16.938 Das klingt alles sehr, sehr schön. Aber jetzt können Sie diese Sachen natürlich 00:33:16.938 --> 00:33:22.818 sehr friedlich, explorativ, zur nachhaltigen Nutzung des Weltraums gegen Weltraumschrott einsetzen. 00:33:23.098 --> 00:33:26.938 Wer hindert Sie daran, das aber eben auch gegen die aktiven Satelliten ihre 00:33:26.938 --> 00:33:29.758 Gegner gegebenenfalls einzusetzen? 00:33:29.878 --> 00:33:31.378 Jetzt möchte ja Deutschland in 00:33:31.378 --> 00:33:35.578 den nächsten Jahren 35 Milliarden für die Weltraumsicherheit investieren. 00:33:35.838 --> 00:33:40.838 Bayern ist geradezu ein Hotspot geworden für Raumfahrtfirmen. 00:33:41.058 --> 00:33:43.058 Über 400 Unternehmen sind da an. 00:33:44.138 --> 00:33:48.778 Ist das ein Zeichen dafür, dass Deutschland das auf gar keinen Fall verschlafen möchte? 00:33:49.038 --> 00:33:52.418 Wir sind jetzt gerade noch rechtzeitig aufgewacht, würde ich an der Stelle sagen. 00:33:52.618 --> 00:33:56.278 Also man hat es in Deutschland, diesen militärischen Blick, diesen strategischen 00:33:56.278 --> 00:33:59.158 Blick des Weltraums hat man lange nicht gesehen. 00:33:59.358 --> 00:34:03.618 Wir haben russische Satelliten, die unsere Satelliten anfliegen, ausspionieren. 00:34:03.898 --> 00:34:06.418 Wir sehen eben, dass Manöver geflogen werden. 00:34:07.098 --> 00:34:11.118 Und Russland und China sind im Weltraum unsere Nachbarn. Das hat auch der Verteidigungsminister 00:34:11.118 --> 00:34:13.678 gesagt, bevor er das Geld angekündigt hat. 00:34:13.938 --> 00:34:17.398 Und wir haben auch darüber gesprochen, dass wir eben sehr stark von amerikanischen 00:34:17.398 --> 00:34:20.458 Systemen abhängig sind und hier eben europäische Autonomie brauchen. 00:34:20.818 --> 00:34:25.598 Und dafür müssen wir eben eigene Fähigkeiten aufbauen. Deswegen sind die 35 00:34:25.598 --> 00:34:27.698 Milliarden wirklich sehr, sehr viel. 00:34:27.878 --> 00:34:30.978 Das sind sieben Milliarden pro Jahr. Das war das ESA-Budget, 00:34:31.178 --> 00:34:35.118 das gesamte ESA-Budget bis letztes Jahr, bis zur letzten Ministerratskonferenz. 00:34:36.178 --> 00:34:39.638 Diese Fähigkeiten werden aber auch gebraucht, weil wir eben Lücken in Europa 00:34:39.638 --> 00:34:40.498 haben, die wir schließen. 00:34:40.498 --> 00:34:46.038 Sie sind notwendig und ich hoffe, dass das jetzt wirklich dieser Aufwachmoment 00:34:46.038 --> 00:34:52.718 war, um das eben auch zu reagieren und darauf eben auch europäisch in der Lage 00:34:52.718 --> 00:34:55.098 zu sein, uns zu verteidigen in dem Sinne. 00:34:55.238 --> 00:35:00.138 Also einfach anderen nicht zu erlauben, dass sie uns unsere Weltraumfähigkeiten berauben können. 00:35:00.781 --> 00:35:05.821 Also über die Kräfteverhältnisse im Weltall, über die Bedeutung von Satelliten, 00:35:06.021 --> 00:35:09.081 sowohl für militärische Operationen, aber auch für unseren Alltag. 00:35:09.361 --> 00:35:15.401 Darüber konnten wir mit Dr. Antje Nötzholz sprechen, Expertin für Weltraumsicherheit 00:35:15.401 --> 00:35:17.541 von der Universität der Bundeswehr in München. 00:35:17.981 --> 00:35:22.241 Vielen Dank an der Stelle für Ihre Expertise und die Erklärung. Sehr gerne. 00:35:23.001 --> 00:35:25.721 Christian, wir machen einen harten Themen-Cut, oder? 00:35:26.356 --> 00:35:29.396 Oder fällt dir noch was zum Weltraum ein? Viel. 00:35:30.096 --> 00:35:35.276 Ich bin auch schon wieder so ein bisschen bedrückt, weil die Probleme auf der 00:35:35.276 --> 00:35:42.076 Welt, auf der Erde, die wir hier haben, quasi im Weltraum wirken wie auf Steroids, 00:35:42.076 --> 00:35:43.976 wie potenziert nochmal. 00:35:44.276 --> 00:35:50.376 Und weil man sich da eine Zukunft ausmalen kann, die, um es vorsichtig zu sagen, 00:35:50.516 --> 00:35:51.436 schwierig werden könnte. 00:35:52.176 --> 00:35:56.176 Deswegen kommen wir doch jetzt mal zurück zu einem durch und durch irdischen 00:35:56.176 --> 00:35:59.036 und sehr menschlichen Thema, nämlich Bier. 00:35:59.316 --> 00:36:05.456 Es gibt eine Brauerei aus San Francisco, die hat auf ihrem Parkplatz eine Maschine aufgestellt. 00:36:05.876 --> 00:36:10.896 Die sieht laut New York Times aus wie so eine überdimensionale Klimaanlage. 00:36:11.136 --> 00:36:15.836 Dann ist da ein Schornstein dran und der saugt Umgebungsluft mit einem Ventilator 00:36:15.836 --> 00:36:21.396 an, filtert daraus das CO2 und lässt es in den Brauprozess einfließen, 00:36:21.396 --> 00:36:25.456 sodass damit das Bier sprudelig wird. Das ist auch eine tolle Idee, oder? 00:36:25.856 --> 00:36:29.056 Ja, das ist eine super tolle Idee. Ich muss ja ganz persönlich sagen, 00:36:29.136 --> 00:36:32.296 ich finde auch dieses britische Bier nicht schlecht, das quasi komplett ohne 00:36:32.296 --> 00:36:36.756 Kohlensäure auskommt und einfach so ein bisschen, manche sagen, Pfad schmeckt. 00:36:37.016 --> 00:36:42.696 Weißt du, wo es im Pub mit Hand gepumpt werden muss und es fließt dann lauwarm ins Glas rein. 00:36:42.796 --> 00:36:45.296 Och, das mag ich überhaupt nicht. Merke ich schon, dass du das nicht magst. 00:36:45.396 --> 00:36:47.816 Aber ich finde es gar nicht so schlecht, ehrlich gesagt. 00:36:48.716 --> 00:36:52.176 Und jetzt diese neue Idee, die du ansprichst, Da stellt sich ja die ganz große 00:36:52.176 --> 00:36:54.756 Frage, ist das die Lösung unseres CO2-Problems? 00:36:54.976 --> 00:36:58.636 Also in dem wir einfach wahnsinnig viel Bier trinken oder nicht? 00:36:59.416 --> 00:37:02.756 Also man muss dazu sagen, dass dahinter eine Technik steckt, 00:37:02.896 --> 00:37:07.676 an der auf der ganzen Welt Forschungsinstitute und Unternehmen arbeiten. 00:37:08.096 --> 00:37:11.876 Das ist die Technologie, die CO2 aus der Atmosphäre entfernt, 00:37:11.916 --> 00:37:13.916 um es dann zu nutzen oder einzuspeichern. 00:37:14.356 --> 00:37:19.576 CCS nennt man das, Carbon Capture and Storage. Aber ein wichtiger Punkt ist, 00:37:19.876 --> 00:37:24.756 dass man dieses CO2, was man aus der Luft holt, eigentlich dauerhaft irgendwo unterbringen sollte. 00:37:25.036 --> 00:37:28.996 Während wenn du es dem Bier zufügst, dann machst du ja die Flasche auch irgendwann 00:37:28.996 --> 00:37:30.956 wieder auf oder die Dose auf. 00:37:31.244 --> 00:37:35.004 Oder du rülpst es danach raus. Ist ja wirklich so. 00:37:35.384 --> 00:37:38.104 Du vielleicht nicht nicht. Ganz wissenschaftlich erklärt. Das heißt, 00:37:38.504 --> 00:37:40.804 man reduziert dadurch kein CO2. 00:37:40.964 --> 00:37:45.824 Was man aber damit erreichen kann, ist, dass für die Brauereien beispielsweise die Transportkosten, 00:37:46.424 --> 00:37:50.764 oder möglicherweise Lieferketten einfach kleiner werden, geringer werden und 00:37:50.764 --> 00:37:58.164 es dadurch zu einer CO2-Reduzierung im gesamten Prozess kommt. 00:37:58.164 --> 00:38:01.084 Oder man trinkt einfach tatsächlich Bier, das ein bisschen labbrig warm und 00:38:01.084 --> 00:38:02.104 ohne Kohlensäure auskommt. 00:38:02.284 --> 00:38:06.804 Also man muss sagen, damit wird man nicht nur das Klima retten. 00:38:07.804 --> 00:38:11.204 Aber es ist eine nette Idee, die ich gesehen habe diese Woche. 00:38:11.484 --> 00:38:14.984 Und ich dachte, für ein zweites Podcast-Thema können wir doch auch mal über 00:38:14.984 --> 00:38:17.104 Bier sprechen. Oder man trinkt stilles Wasser. 00:38:17.304 --> 00:38:20.184 Es hilft auch ohne Kohlensäure und ist total gesund. 00:38:20.464 --> 00:38:22.964 So ist es. Christian, das war es schon wieder. 00:38:23.784 --> 00:38:28.104 Danke. Danke dir. Danke an der Stelle an dich und danke auch an euch fürs Zuhören. 00:38:28.964 --> 00:38:32.364 Wir wünschen eine weiche Landung, wie wir heute gelernt haben. 00:38:32.404 --> 00:38:34.664 Das ist richtig. Wir wünschen uns allen weiche Landungen. 00:38:35.144 --> 00:38:39.364 Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann freuen wir uns über eine positive Bewertung 00:38:39.364 --> 00:38:41.704 oder über ein Abo. Dann verpasst ihr nichts mehr von uns. 00:38:42.104 --> 00:38:46.684 Ihr könnt uns auch gerne Feedback und Anregungen schicken als Kommentar oder per Mail an heute. 00:38:48.884 --> 00:38:53.204 Bis nächste Woche und schöne Ostern. An dieser Folge mitgearbeitet haben Christoph 00:38:53.204 --> 00:38:57.024 Söller, Esther Stephan, Hanna Bitzer, Till Schadl, Julia Ilmer und Niklas Stählhorn. 00:38:57.324 --> 00:39:00.564 Das Fact-Checking kam von Mina Artis, Winona Wilhelm und Leon Klein. 00:39:00.724 --> 00:39:03.904 Kamera und Ton von Annika Mayer und Dirk Vetter. 00:39:09.504 --> 00:39:13.184 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.