WEBVTT 00:00:08.339 --> 00:00:09.939 Seit dieser Woche wissen wir, 00:00:10.179 --> 00:00:15.899 die komplette Eskalation im Iran-Krieg ist abgewendet. Zumindest vorerst. 00:00:16.139 --> 00:00:20.599 Die USA und Iran haben sich auf eine zweiwöchige Waffenruhe geeinigt. 00:00:20.759 --> 00:00:26.399 Aber es gibt in diesem Krieg nicht nur USA und Iran, sondern auch Israel. 00:00:26.739 --> 00:00:30.979 Und Israel legt die vereinbarte Waffenruhe offenbar anders aus. 00:00:31.199 --> 00:00:35.479 Wir wollen wissen, was Israels größeres Ziel im Nahen Osten ist. 00:00:35.479 --> 00:00:39.139 Nicht nur mit Blick auf Iran, sondern auch mit Blick auf den Libanon. 00:00:39.639 --> 00:00:43.119 Dort sind bereits mehr als eine Million Menschen vertrieben worden. 00:00:43.779 --> 00:00:48.799 Das ist der Heute-Journal-Podcast am Donnerstag, den 9. April, 14 Uhr. 00:00:49.079 --> 00:00:51.779 Und mir gegenüber sitzt seit langem mal wieder Dunja Hayali. 00:00:51.919 --> 00:00:54.939 Hi Dunja, wir haben schon Nachrichten erreicht. Die Leute fragen, 00:00:55.019 --> 00:00:56.239 wo ist Dunja? Wann kommt sie wieder? 00:00:56.459 --> 00:00:59.819 Man hat dich vermisst. Das ist aber auch schön, oder? Man sollte sich vielleicht 00:00:59.819 --> 00:01:02.099 rar machen, damit man so schöne Nachrichten bekommt. 00:01:02.119 --> 00:01:05.419 Aber ich freue mich wirklich auch wieder hier zu sein. Auch wenn das Thema mal 00:01:05.419 --> 00:01:09.899 wieder komplex, kompliziert und auch ein bisschen frustrierend ist. 00:01:11.179 --> 00:01:15.719 Ja, wir hatten diese Woche die Situation, dass Donald Trump eine Waffenruhe 00:01:15.719 --> 00:01:17.319 mit Iran bekannt gegeben hat. 00:01:17.519 --> 00:01:21.519 Obwohl er ein paar Stunden vorher noch damit gedroht hatte, den Iran komplett 00:01:21.519 --> 00:01:26.039 auszulöschen. Er hat konkret geschrieben, eine gesamte Zivilisation wird heute 00:01:26.039 --> 00:01:28.879 Nacht untergehen und nie wieder zurückkommen. 00:01:29.539 --> 00:01:34.839 Du moderierst diese Woche das Heute-Journal. Kannst du uns mal mitnehmen, 00:01:34.939 --> 00:01:40.219 wie habt ihr in der Redaktion diese Drohungen und die anschließende Waffenruhe aufgenommen? 00:01:41.375 --> 00:01:45.115 Also ich glaube, man kann das am besten mit den Worten des Papstes sagen, 00:01:45.255 --> 00:01:49.135 dass das inakzeptabel ist, was der Präsident da geschrieben hat. 00:01:49.235 --> 00:01:53.975 Man kann auch sagen, unmenschlich oder unangemessen, denn das, 00:01:54.135 --> 00:01:58.255 was er da vorgehabt hätte, wäre gegen das Völkerrecht gewesen. 00:01:58.375 --> 00:02:02.095 Du kannst nicht einfach zivile Infrastruktur oder Zivilisten wegbomben, 00:02:02.315 --> 00:02:07.275 nur weil ein Regime, das glaube ich alle weghaben wollen, nicht das macht, was du möchtest. 00:02:08.335 --> 00:02:11.175 Und der ganze Einsatz, ich meine, das darf man nicht vergessen, 00:02:11.255 --> 00:02:13.815 wir berichten jetzt fast tagtäglich seit sechs Wochen darüber. 00:02:14.175 --> 00:02:20.015 Der ganze Einsatz ist wahrscheinlich völkerrechtswidrig und diese Worte waren 00:02:20.015 --> 00:02:21.755 schon auch schockierend. 00:02:21.875 --> 00:02:25.695 Und da muss man aber in der Sendung natürlich trotzdem möglichst ruhig und sachlich 00:02:25.695 --> 00:02:30.195 darauf eingehen und kann jetzt nicht das Innerste seines Kopfes dann nach außen kehren. 00:02:30.195 --> 00:02:35.595 Ich finde halt wirklich verrückt von vor sechs Wochen oder noch davor Hilfes 00:02:35.595 --> 00:02:38.415 unterwegs zu ich bombe alles weg. 00:02:38.975 --> 00:02:43.595 Also da muss man erstmal hinterher kommen. Genauso wie jetzt mit dieser angeblichen 00:02:43.595 --> 00:02:48.275 Waffenruhe, wenn man den Libanon mit einbezieht, darüber sprechen wir noch, gibt es sie halt nicht. 00:02:48.395 --> 00:02:53.835 Dafür etliche Versionen eines Zehn-Punkte-Planes, was es für uns auch tatsächlich 00:02:53.835 --> 00:02:56.295 und auch die Korrespondenten schwer macht darüber zu berichten, 00:02:56.375 --> 00:03:02.535 weil keiner weiß genau, was eigentlich Phase ist. Ja, diese angebliche Waffenruhe, wie du sie nennst. 00:03:03.215 --> 00:03:06.995 Ich möchte mal kurz ein paar Erkenntnisse der letzten Stunden und der letzten 00:03:06.995 --> 00:03:12.375 Tage zusammenfassen, was wir wissen und ganz vieles wissen wir auch eben noch nicht. 00:03:12.955 --> 00:03:16.095 Erstmal, man spricht von einer Waffenruhe, von einem Frieden, 00:03:16.235 --> 00:03:17.615 ist das noch weit entfernt. 00:03:18.155 --> 00:03:24.435 Donald Trump spricht von einem totalen und vollständigen Sieg und vom goldenen 00:03:24.435 --> 00:03:29.095 Zeitalter, das im Nahen Osten bevorstünde. Wenn ich da einmal kurz was sagen darf. 00:03:30.269 --> 00:03:34.149 Donald Trump redet ja ziemlich viel und er ist der Präsident der USA. 00:03:34.349 --> 00:03:37.149 Das heißt für uns, wir müssen das schon irgendwie ernst nehmen und einordnen 00:03:37.149 --> 00:03:38.489 und versuchen zu begreifen. 00:03:38.929 --> 00:03:42.949 Aber wenn er jetzt auch von Regimewechsel spricht und das tut er seit Tagen. 00:03:43.129 --> 00:03:47.789 Ich weiß nicht, ob das für sein eigenes Selbstverständnis wichtig ist, dass er das erzielt hat. 00:03:47.909 --> 00:03:52.789 Aber nur weil der Sohn den Vater beerbt hat, der angeblich ja noch schlimmer ist. 00:03:52.789 --> 00:03:57.109 In Iran eben. In Iran ist es nämlich kein Regimewechsel und es soll halt auch 00:03:57.109 --> 00:03:58.069 weiter gefoltert werden, 00:03:58.169 --> 00:04:02.229 es gibt weiter Hinrichtungen und am Ende kann das ganz bitter für die Menschen 00:04:02.229 --> 00:04:07.389 in Iran ausgehen, nämlich unfassbar viele Tote und Verletzte und Zerstörung 00:04:07.389 --> 00:04:12.009 und danach geht es einfach so weiter oder noch schlimmer als zuvor. 00:04:12.169 --> 00:04:16.869 Ich finde, das darf man bei aller politischen, militärischen Betrachtung echt nicht vergessen. 00:04:17.089 --> 00:04:20.389 Ja, also er schreibt da Dinge, aber natürlich muss man das dazu einordnen. 00:04:21.389 --> 00:04:24.109 Irans nationaler Sicherheitsrat. Der Sicherheitsrat hat erklärt, 00:04:24.249 --> 00:04:26.849 man habe einen Sieg über die USA und Israel errungen. 00:04:27.029 --> 00:04:32.089 Also die beiden Seiten widersprechen sich da. Beide beanspruchen jeweils den Sieg für sich. 00:04:32.629 --> 00:04:37.069 Dann die Straße von Hormuz, die wohl berühmteste Meerenge der Welt, 00:04:37.229 --> 00:04:40.429 die wirklich viel besprochen wurde, eben weil sie essentiell wichtig ist für 00:04:40.429 --> 00:04:43.069 die Weltwirtschaft und dort eine ganze Menge, 00:04:43.349 --> 00:04:47.649 normalerweise ein Fünftel des weltweiten Öls durchgeht, die blockiert war. 00:04:47.809 --> 00:04:51.549 Die sollte eigentlich in Anknüpfung an diese Waffenruhe wieder geöffnet werden. 00:04:51.549 --> 00:04:54.069 Aber sie ist wohl immer noch von Iran blockiert. 00:04:54.229 --> 00:04:57.329 Also wie schon gesagt, es bleiben noch viele Fragen offen. 00:04:57.769 --> 00:05:01.529 Warum das auch so kompliziert ist mit diesen zehn Punkten und was eigentlich genau besprochen wird? 00:05:01.809 --> 00:05:05.169 Wenn man sich die Fassung auf Farsi anschaut, dann steht da nämlich drin, 00:05:05.269 --> 00:05:08.649 dass der Iran zum Beispiel, und das war ja eines wirklich der wichtigsten Punkte, 00:05:09.249 --> 00:05:10.769 Uran weiter anreichern darf. 00:05:11.706 --> 00:05:16.226 Und dass der Libanon auch dazu gehört, dass auch dort die Waffenruhe erstmal 00:05:16.226 --> 00:05:17.626 gelten soll für zwei Wochen. 00:05:17.766 --> 00:05:20.846 In der englischen Fassung sind die beiden Punkte aber gar nicht drin. 00:05:21.906 --> 00:05:26.366 Also mehr als verwirrend. Ich hatte es eingangs ja schon gesagt, 00:05:26.626 --> 00:05:29.246 es gibt nicht nur USA und Iran, sondern auch Israel. 00:05:29.566 --> 00:05:34.466 Und Israel legt diese Waffenruhe oder das, was vereinbart wurde, offenbar anders aus. 00:05:34.946 --> 00:05:40.166 Israel möchte die US-Waffenruhe zwar unterstützen, aber eben nicht im Libanon. 00:05:40.166 --> 00:05:43.306 Dort sollen die Kämpfe laut Premierminister Netanyahu weitergehen. 00:05:43.926 --> 00:05:49.626 Am Tag dieser Verkündung der Waffenruhe kam es sogar zu den bisher heftigsten Angriffen dort. 00:05:49.926 --> 00:05:54.586 Es sollen über 200 Menschen innerhalb kürzester Zeit getötet worden sein. 00:05:54.586 --> 00:05:58.366 Und ich möchte, bevor wir in den Libanon mit unserer Korrespondentin, 00:05:58.486 --> 00:06:01.586 die auch vor Ort war, blicken, möchte ich nochmal ganz kurz zum Hintergrund 00:06:01.586 --> 00:06:05.626 sagen, damit man einfach versteht, was Libanon damit zu tun hat. 00:06:05.826 --> 00:06:10.346 Es kommt dort seit Jahrzehnten immer wieder zu bewaffneten Auseinandersetzungen 00:06:10.346 --> 00:06:12.366 zwischen dem Libanon und Israel. 00:06:12.786 --> 00:06:16.486 Genauer gesagt zwischen der Hezbollah und Israel. Die Hezbollah, 00:06:16.566 --> 00:06:21.546 das ist eine Miliz, wird von der EU als Terrororganisation eingestuft und gilt 00:06:21.546 --> 00:06:26.366 als verlängerter Arm des Regimes in Iran und wird von ihm finanziert. 00:06:26.726 --> 00:06:31.646 Als Reaktion auf den Tod des obersten Führers des Irans, Ali Khamenei, 00:06:31.806 --> 00:06:36.346 hat die Hezbollah Raketen auf Israel abgefeuert und Israel schlägt zurück. 00:06:36.606 --> 00:06:37.886 Das heißt, wir haben also eine... 00:06:38.155 --> 00:06:43.215 Einen Konflikt, der schon sehr, sehr lange wehrt und der im März wieder eskaliert 00:06:43.215 --> 00:06:46.335 ist, als Folge der Ereignisse in Iran. 00:06:46.855 --> 00:06:52.415 Dir sind bestimmt auch die Bilder aus dem Libanon in den letzten Tagen und Wochen begegnet. 00:06:53.075 --> 00:06:57.595 Ja klar. Ja und mich hat das tatsächlich auch an die Bilder erinnert, 00:06:57.715 --> 00:06:59.855 die wir aus Gaza gesehen haben. 00:06:59.995 --> 00:07:03.815 Man hat da hungernde Kinder gesehen, wartend auf Essen und auf Hilfe. 00:07:04.235 --> 00:07:07.315 Ja, wir haben gestern mit unserem Israel-Korrespondenten Thomas Reichert auch 00:07:07.315 --> 00:07:10.375 dazu geschaltet und er hatte auch wirklich ein sehr eindringliches Stück, 00:07:10.515 --> 00:07:14.555 was ich jedem nochmal empfehlen kann, im Heute-Journal nachzugucken und es ist 00:07:14.555 --> 00:07:18.155 natürlich total bedrückend, wenn man auf die Zivilbevölkerung schaut. 00:07:18.335 --> 00:07:24.155 Also ich glaube, dass jeder klar denkende Mensch weder das Regime im Iran weiterhaben 00:07:24.155 --> 00:07:27.155 möchte, noch die Hezbollah, die diesem Land, also dem Libanon, 00:07:27.235 --> 00:07:29.095 aber auch mit seinen Angriffen auf Israel abgibt. 00:07:31.106 --> 00:07:34.626 Eben eine Terrormiliz ist, aber diese systematische Zerstörung, 00:07:34.726 --> 00:07:39.166 so scheint es ja jedenfalls, von Grenzdörfern und diese massive Vertreibung. 00:07:39.566 --> 00:07:42.766 Wir haben ja gleich Goliné dabei, die kann das bestimmt super gut einordnen. 00:07:42.866 --> 00:07:45.986 Genau, Goliné sitzt in Kairo und wartet schon in der Leitung. 00:07:46.126 --> 00:07:50.546 Ich würde sie jetzt einfach mal hinzunehmen und ich freue mich, dass das klappt. 00:07:50.926 --> 00:07:55.266 Ich habe das schon häufiger gehört, ihr schaut zu wenig auf den Libanon. 00:07:56.166 --> 00:08:00.206 Deswegen, Goliné, schön, dass du da bist. Du berichtest seit vielen Jahren fürs 00:08:00.206 --> 00:08:01.906 ZDF aus der arabischen Welt. 00:08:02.106 --> 00:08:05.526 Du leitest das Studio in Kairo und bist zuständig für die Berichterstattung 00:08:05.526 --> 00:08:09.946 unter anderem aus Ägypten, Saudi-Arabien, Syrien und eben auch dem Libanon. 00:08:10.026 --> 00:08:13.006 Und du warst bis gestern dort auch noch unterwegs. 00:08:15.086 --> 00:08:18.086 Nochmal ganz kurz zum Ort, dass wir uns das besser vorstellen können. 00:08:18.166 --> 00:08:19.986 Libanon hat knapp sechs Millionen Einwohner. 00:08:20.206 --> 00:08:23.406 Es ist flächenmäßig ungefähr halb so groß wie Hessen, grenzt ans Mittelmeer, 00:08:23.506 --> 00:08:29.826 an Syrien und im Süden an Israel. Und du bist auch durch den Süden gereist. 00:08:30.426 --> 00:08:35.266 Kannst du uns mal erzählen, was du da gesehen und erlebt hast? 00:08:35.726 --> 00:08:39.586 Genau, also ich bin in den letzten Jahren oft durch den Süden gereist. 00:08:39.706 --> 00:08:42.806 Diesmal habe ich es nur in Anführungszeichen bis nach Tyros geschafft. 00:08:42.806 --> 00:08:55.286 Tyros ist eine 450.000 bis 500.000 Einwohner große Stadt und ich bin quasi über 00:08:55.286 --> 00:08:58.006 die letzte Straße gefahren, die damals noch offen war. 00:08:58.586 --> 00:09:02.066 Auch diese Straße ist jetzt zu, die libanesische Armee bemüht sich gerade. 00:09:02.875 --> 00:09:09.935 Die Straße einseitig zu öffnen. Und es kommen gerade auch Einwohner aus Tyros 00:09:09.935 --> 00:09:12.795 immer noch raus in Richtung Norden, in Richtung Beirut. 00:09:13.375 --> 00:09:18.115 Das, was ich gesehen habe am Wochenende, als ich dort war, war eigentlich eine 00:09:18.115 --> 00:09:20.115 Geisterautobahn, eine Geisterstadt. 00:09:20.755 --> 00:09:24.915 Es sind aber immer noch ungefähr 14 Prozent der Einwohner vor Ort. 00:09:25.115 --> 00:09:30.375 Die sind vor Ort, weil sie sich die horrenden Mieten in Beirut und im Norden 00:09:30.375 --> 00:09:32.015 des Landes einfach nicht leisten können. 00:09:32.755 --> 00:09:39.115 Weil sie keine Mittel haben, die Stadt zu verlassen und keinen Ausweg haben. 00:09:39.215 --> 00:09:42.315 Ich habe humanitäre Helfer besucht, ich habe Zivilschützer besucht, 00:09:42.475 --> 00:09:44.895 ich habe das Rote Kreuz besucht. 00:09:45.235 --> 00:09:49.795 Denn es ist auch in diesem Krieg, wie auch schon im Krieg 2024 der Fall, 00:09:50.355 --> 00:09:55.155 dass Mitarbeiter des Gesundheitswesens, Sanitäter, Zivilschützer, 00:09:55.655 --> 00:09:58.195 Krankenhäuser immer wieder in die Schusslinie kommen. 00:09:58.195 --> 00:10:04.015 Und ich wollte von denen erfahren, wie eigentlich die Abstimmung mit den Israelis funktioniert. 00:10:04.315 --> 00:10:06.435 Das Rote Kreuz hat mir erklärt, dass. 00:10:07.079 --> 00:10:11.759 Die Einsätze sind zunehmend so gefährlich geworden, dass sie kaum noch rausfahren, 00:10:11.879 --> 00:10:16.979 dass sie Menschen nicht mehr bergen können, wenn es zu Luftangriffen kommt, überwiegend. 00:10:17.519 --> 00:10:23.059 Sie geben ihre Daten weiter an die UN-Blauchhelme, wenn sie zu einem Einsatz rausfahren wollen. 00:10:23.259 --> 00:10:29.359 Die UN geben das weiter an die Israelis. Trotzdem aber ist einer der Rotkreuz-Sanitäter 00:10:29.359 --> 00:10:33.899 Anfang März bei einem israelischen Luftangriff gestorben. 00:10:34.039 --> 00:10:39.019 Das heißt, er hat sich während einer Rettungsaktion dort aufgehalten und hat 00:10:39.019 --> 00:10:41.199 dann einen zweiten Angriff erlebt. 00:10:41.839 --> 00:10:46.059 Und ja, das ist so der Fokus unserer Beobachtungen dort gewesen. 00:10:46.059 --> 00:10:50.499 Gulen, wir haben ja am Montag auch miteinander gesprochen und geschrieben. 00:10:50.839 --> 00:10:55.019 Wir hatten ein beeindruckendes Stück von dir aus Tyros und dann auch eine Schalte 00:10:55.019 --> 00:10:59.019 und wir haben uns kurz vorher ausgetauscht über den Umgang mit der Hisbollah, 00:10:59.319 --> 00:11:01.059 wie du mit denen umgehst. 00:11:01.259 --> 00:11:03.979 Magst du das vielleicht mal erzählen, wie das für dich ist vor Ort? 00:11:04.244 --> 00:11:08.844 Die Hezbollah, die steht eigentlich uns immer im Wege, wenn wir etwas zum Beispiel 00:11:08.844 --> 00:11:11.904 mit den Zivilisten sprechen wollen, von denen erfahren wollen, 00:11:11.984 --> 00:11:13.324 was da eigentlich passiert. 00:11:13.584 --> 00:11:21.004 Die Zivilisten halten sich zurück, üben Selbstzensur, wenn sie über die Lage sprechen wollen. 00:11:21.224 --> 00:11:25.504 Sie können eigentlich nur ihren Schock, ihr Trauma mitteilen über das, 00:11:25.584 --> 00:11:28.884 was gerade passiert, aber sie können nichts über die Hezbollah sagen. 00:11:28.884 --> 00:11:33.564 Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass sehr viele Schiiten auch gegenüber der 00:11:33.564 --> 00:11:38.124 Hezbollah sehr, sehr kritisch eingestellt sind und dass eigentlich die meisten 00:11:38.124 --> 00:11:42.964 diesen Krieg im Namen des Iran, im Namen des obersten iranischen Führers nicht wollten. 00:11:43.304 --> 00:11:48.924 Genauso wie sie übrigens 2024 eigentlich diesen Krieg zur Rettung Gazas, 00:11:49.024 --> 00:11:52.844 so hat es die Hezbollah tituliert, nicht wollten. Was hat die Hezbollah gemacht? 00:11:52.944 --> 00:11:54.264 Sie hat das Narrativ geändert. 00:11:54.504 --> 00:11:57.984 Sie hat gesagt, nein, nein, Israel hätte uns ohnehin angegriffen. 00:11:58.204 --> 00:12:02.284 Nein, nein, ihr Schiiten seid nicht durch den libanesischen Staat beschützt. 00:12:02.744 --> 00:12:06.904 Nein, nein, die Diplomatie kann euch nicht weiterhelfen. Wir sind euer einziger 00:12:06.904 --> 00:12:11.944 Beschützer. Und sie hat quasi diese kollektive Wut, die es in den ersten Tagen 00:12:11.944 --> 00:12:15.404 gegeben hat, versucht in ein anderes Narrativ umzumünzen. 00:12:15.964 --> 00:12:22.484 Trotzdem kann ich sagen, die Zivilisten dort, die sind eigentlich Geiseln geworden. 00:12:22.704 --> 00:12:27.824 Denn es ist mir auch klar, dass die Hisbollah in zivilen Gebieten operiert. 00:12:28.944 --> 00:12:32.364 Nehmen wir unser Hotel, in dem ich mich zwei Wochen lang aufgehalten habe. 00:12:32.644 --> 00:12:35.324 Ich habe einen Hisbollah-Funktionär dort gesehen. 00:12:35.664 --> 00:12:40.324 Unser Team hat dort arabisch sprechende Männer mit persischem, 00:12:40.384 --> 00:12:44.584 offenbar persischem Akzent gesehen. Wir haben Flüchtlinge im Hotel gehabt. 00:12:44.804 --> 00:12:49.044 Die Nacht vor den großen Angriffen hatten wir stundenlang eine israelische Drohne, 00:12:49.224 --> 00:12:53.524 die über unseren Köpfen gekreist ist und ich habe schon ein mulmiges Gefühl gehabt, 00:12:53.764 --> 00:12:57.244 dass vielleicht jetzt irgendwie unmittelbar in den nächsten Stunden was passieren 00:12:57.244 --> 00:13:00.244 könnte und so ist es dann auch am nächsten Morgen gekommen. 00:13:00.913 --> 00:13:06.133 Und was wir 2024 erlebt haben im Libanon war immer wieder. 00:13:06.973 --> 00:13:12.993 Die Hezbollah, ihre Kämpfer, ihre Funktionäre, auch ihre nicht wichtigen Funktionäre 00:13:12.993 --> 00:13:19.273 halten sich in bestimmten Gegenden auf, die nicht zu den klassischen schiitischen Gegenden zählen. 00:13:19.273 --> 00:13:23.493 Es sind christliche Gebiete, es sind Gebiete, wo sunnitische Muslime leben. 00:13:23.633 --> 00:13:27.773 Es kommt zu einem Angriff und dabei kommen natürlich zahlreiche Zivilisten ums 00:13:27.773 --> 00:13:32.453 Leben und dabei kommen zahlreiche Libanesen ums Leben, die gar nicht an die 00:13:32.453 --> 00:13:34.793 Hezbollah glauben oder ihre Anhänger sind. 00:13:35.533 --> 00:13:40.353 Das heißt, die Zivilisten sind wirklich von beiden Seiten sozusagen als Geiseln 00:13:40.353 --> 00:13:44.073 gehalten. Jetzt hätte ja Goliné diese ausgehandelte Waffenruhe, 00:13:44.073 --> 00:13:47.613 hätte ja ein Hoffnungsschimmer für die Menschen dort sein können. 00:13:48.133 --> 00:13:51.813 Ich habe gelesen, dass Vertriebene teilweise schon wieder angefangen haben, 00:13:51.893 --> 00:13:55.793 da ihre Sachen zusammen zu packen, weil sie kurzzeitig gedacht hatten, 00:13:55.793 --> 00:13:58.373 sie können wieder zurück in ihre Heimat. 00:13:58.933 --> 00:14:01.933 Das kann man sagen, dass sie da bitter enttäuscht wurden, oder? 00:14:02.669 --> 00:14:06.529 Ja, das war eine Katastrophe gestern. Als wir losgefahren sind zum Flughafen, 00:14:06.609 --> 00:14:11.969 haben wir schon gehört, oh, es hat ganz viele Opfer bei einem Luftangriff in 00:14:11.969 --> 00:14:14.089 Saida gegeben, in Sidon. 00:14:15.489 --> 00:14:19.709 Und wir dachten schon, okay, also für uns war klar, dieser Waffenstillstand 00:14:19.709 --> 00:14:23.749 gilt nicht für den Libanon und das hat sich im Laufe des Tages dann auch bekräftigt. 00:14:24.189 --> 00:14:25.949 Pakistan hat gesagt, Libanon ist drin. 00:14:26.729 --> 00:14:30.209 Libanons Parlamentspräsident hat gesagt, Libanon ist drin. Pakistan ist das 00:14:30.209 --> 00:14:34.049 Vermittlerland oder war das Vermittlerland zwischen USA und Iran? 00:14:34.429 --> 00:14:37.149 Genau und dann hat Benjamin Netanyahu am Morgen gesagt, nein, 00:14:37.389 --> 00:14:40.349 nein, Libanon ist da gar nicht mit drin. 00:14:40.829 --> 00:14:44.509 Der Iran hat dann wiederum gesagt, nein, nein, Libanon ist natürlich mit drin 00:14:44.509 --> 00:14:48.569 und wenn Libanon nicht mit drin ist, dann machen wir auch nichts mit der Meerenge von Hormuz. 00:14:49.089 --> 00:14:52.709 Trump hat gesagt, Libanon war da nie drin und Beobachter sagen, 00:14:53.109 --> 00:14:55.889 der Iran hätte gar nicht so insistiert, dass Libanon drin sei. 00:14:56.449 --> 00:15:00.509 Trotzdem tauchen in Teheran Propagandaposter auf, wir werden den Libanon nicht 00:15:00.509 --> 00:15:02.349 verlassen. Das ist natürlich möglich. 00:15:02.489 --> 00:15:05.349 Die Propaganda der Revolutionsgarden, was sie damit meinen, ist, 00:15:05.429 --> 00:15:09.149 wir werden die Hezbollah nicht verlassen. Um den Libanon geht es dem iranischen 00:15:09.149 --> 00:15:10.309 Regime sicherlich nicht. 00:15:10.709 --> 00:15:17.669 Aber im Laufe des Tages ist wirklich eine, das Bild war komplett flau. 00:15:17.889 --> 00:15:21.849 Man wusste überhaupt nicht, was ist jetzt passiert und vor allen Dingen, 00:15:22.409 --> 00:15:28.709 wieso am ersten Tag eines ausgehandelten Waffenstillstands plötzlich 100 Angriffe 00:15:28.709 --> 00:15:31.289 in 10 Minuten passieren seitens der Israelis. 00:15:32.149 --> 00:15:37.669 Kolinne, vielleicht noch zwei kurze Fragen. Kannst du denn trotz Hisbollah frei berichten? 00:15:37.929 --> 00:15:42.049 Ich kenne sehr viele Schiiten, die der Hisbollah sehr kritisch eingestellt sind 00:15:42.049 --> 00:15:46.629 und ich versuche immer wieder ohne Kamera Hintergrundgespräche zu führen und 00:15:46.629 --> 00:15:47.929 das hilft mir unglaublich weiter. 00:15:47.929 --> 00:15:54.349 Ich versuche die Hezbollah uns vom Leib zu halten, worunter die Dramatik meiner 00:15:54.349 --> 00:15:56.089 Bilder und Töne sicherlich leidet, 00:15:56.489 --> 00:16:00.729 weil ich nicht unmittelbar Einschlagsstellen besuchen kann dadurch. 00:16:01.609 --> 00:16:07.589 Aber ich habe trotzdem ein sehr gutes Bild darüber, was eben im Land passiert. 00:16:07.589 --> 00:16:12.129 Und es gibt auch viele Schiiten, die mir sagen, doch, doch, die Hezbollah operiert 00:16:12.129 --> 00:16:14.289 aus zivilen Gebieten. Das haben wir selber gesehen. 00:16:14.529 --> 00:16:18.729 Und nicht zu vergessen, es gibt auch Hezbollah-Propaganda-Videos aus den vergangenen 00:16:18.729 --> 00:16:23.489 Tagen, die zeigen, wie ein Raketenwerfer einfach aus einer Art Schuppen, 00:16:23.609 --> 00:16:27.829 aus einer Art kleinem Häuschen irgendwie befreit wird und dann raus in die Fläche fährt. 00:16:28.269 --> 00:16:33.509 Also es ist ganz offensichtlich, dass ihre Kämpfer, ihre Funktionäre sich eben 00:16:33.509 --> 00:16:38.469 in anderen Gebieten jetzt zunehmend verstecken. Kolini, du warst schon viel im Libanon. 00:16:38.569 --> 00:16:42.529 Das ist ja ein Land, was im Grunde in den letzten Jahrzehnten auch kaum zur Ruhe gekommen ist. 00:16:42.789 --> 00:16:46.049 Bürgerkrieg, Invasion, Libanon-Krieg und so weiter und so fort. 00:16:46.229 --> 00:16:50.129 Die Regierung jetzt ist ja vor einem guten Jahr ins Amt gekommen und da hatten 00:16:50.129 --> 00:16:53.249 die Menschen schon die Hoffnung, dass sich jetzt was ändert. 00:16:53.369 --> 00:16:57.209 Und dass eben dieses Narrativ der Hezbollah, die Regierung schützt euch nicht, 00:16:57.329 --> 00:17:00.689 wir sind eure Schutzmacht, dass das aufbricht. Was macht das? 00:17:00.878 --> 00:17:05.438 Die Situation jetzt mit den Menschen. Das ist genau das Problem. 00:17:05.758 --> 00:17:09.078 Eigentlich müsste jetzt die libanesische Regierung gestärkt werden. 00:17:10.118 --> 00:17:14.138 Faktisch ist es so, dass mit jedem israelischen Bombardement diese Regierung 00:17:14.138 --> 00:17:19.138 auch ein Stück weit ihrer Souveränität entzogen wird. 00:17:19.138 --> 00:17:27.698 Und die Armee kann jetzt nicht in einem Kriegszustand und in einem Zustand, 00:17:27.798 --> 00:17:33.238 wo die israelische Armee ja schon bereits im Süden ist, weiter die Hezbollah entwaffnen. 00:17:33.418 --> 00:17:38.158 Die kann nicht in einem Kriegszustand jetzt ihre Waffen gegen Libanesen richten. 00:17:38.158 --> 00:17:42.658 Also wer diese Erwartung hat, wer sagt, die Armee soll das bitte richten und 00:17:42.658 --> 00:17:46.878 die Armee soll in Zukunft das Gewaltmonopol haben, das ist ja die Erwartung auch der Amerikaner. 00:17:47.338 --> 00:17:51.038 Der muss sich eingestehen, dass das in einem Krieg nicht passieren kann, 00:17:51.238 --> 00:17:53.498 sondern eben nur in einer Waffenruhe passieren kann. 00:17:53.678 --> 00:18:00.338 Und dass es ganz, ganz vieler Trippelschritte bedarf, damit das tatsächlich stattfinden kann. 00:18:00.638 --> 00:18:03.338 Also es gab immer mal wieder zwei Schritte vor, 00:18:03.678 --> 00:18:09.578 Einen Schritt zurück. Die Frage ist jetzt, ob man eben durch eine Waffenruhe 00:18:09.578 --> 00:18:12.438 eben diesen Prozess bestärken kann. 00:18:12.678 --> 00:18:17.118 Denn das ist eigentlich der einzige Schutz, den der Norden Israels hat, 00:18:17.218 --> 00:18:20.198 wenn es eben eine souveräne libanesische Regierung gibt. 00:18:20.198 --> 00:18:25.238 Gleichzeitig darf man sich auch nicht vormachen, dass der Iran im Libanon mitherrscht 00:18:25.238 --> 00:18:29.598 und dass der Iran versucht, diese libanesische Regierung zu entmachten. 00:18:29.918 --> 00:18:33.198 Wir haben es an der Kontroverse am iranischen Botschafter in Beirut gesehen. 00:18:33.498 --> 00:18:35.978 Die Regierung wollte, dass der Botschafter das Land verlässt. 00:18:36.198 --> 00:18:39.678 Der Iran hat sich natürlich nicht daran gehalten und hat gesagt, ist mir schnutzegal. 00:18:39.678 --> 00:18:44.918 Wir sehen im Libanon also zerstörte Dörfer. 00:18:46.438 --> 00:18:52.038 Vertriebene und hungernde Menschen und als Grund wird die Bekämpfung einer Terrororganisation 00:18:52.038 --> 00:18:54.678 genannt, die sich dort verstecken soll. 00:18:54.878 --> 00:19:00.198 Das erinnert an das Vorgehen Israels, der israelischen Armee in Gaza. 00:19:01.218 --> 00:19:05.898 Würdest du sagen, Libanon könnte ein zweites Gaza werden? Also ich halte jetzt 00:19:05.898 --> 00:19:07.658 solche Vergleiche noch für verfrüht. 00:19:08.018 --> 00:19:11.078 Ich weiß, dass es große Probleme gibt mit der Versorgung. 00:19:11.818 --> 00:19:18.518 Da ist nur ein Drittel des benötigten Spendenaufkommens international bereitgestellt werden konnte. 00:19:18.518 --> 00:19:22.238 Dass an vielen Orten, die Welthungerhilfe hat mir zum Beispiel erzählt, 00:19:22.378 --> 00:19:26.998 wir haben beim letzten Krieg im Oktober 2024 7.000 Mahlzeiten gekocht. 00:19:27.158 --> 00:19:31.078 Jetzt kochen wir nur 1.200 Mahlzeiten täglich, weil wir haben einfach nicht die Mittel. 00:19:31.738 --> 00:19:35.158 Aber es ist noch nicht zu solchen Projekten, 00:19:35.861 --> 00:19:39.601 ich sage jetzt mal, apokalyptischen Szenen gekommen wie in Gaza. 00:19:39.961 --> 00:19:44.841 Und es gibt einige Krankenhäuser im Südlibanon, die dicht gemacht haben. 00:19:45.021 --> 00:19:50.561 Und definitiv gibt es an der Grenze sehr viele zerstörte Grenzdörfer. 00:19:50.861 --> 00:19:55.721 Und die ganz große Sorge, die ganz große Frage, wann die Einwohner jemals dorthin 00:19:55.721 --> 00:19:59.861 werden zurückkehren können, das ist völlig unklar, selbst in einer Waffenruhe. 00:20:00.061 --> 00:20:04.161 Aber ich würde ein bisschen vorsichtig noch mit diesem Vergleich sein, 00:20:04.161 --> 00:20:07.461 Weil das ist wirklich nochmal ein anderer Grad der Zerstörung. 00:20:08.601 --> 00:20:14.041 Gulené, vielen Dank an der Stelle für die Einordnung und auch vielen Dank für deine Arbeit. 00:20:14.441 --> 00:20:17.041 Absolut. Pass gut auf dich auf. Dankeschön. 00:20:17.941 --> 00:20:23.261 Ja, Gulené hat gerade von den zerstörten Grenzdörfern im Süden Libanons erzählt. 00:20:23.861 --> 00:20:29.981 Die offizielle Begründung dort der israelischen Armee lautet, 00:20:29.981 --> 00:20:33.961 dass die Terrororganisation Hezbollah eine zu große Gefahr sei, 00:20:34.121 --> 00:20:36.521 vor allem für die Menschen im Norden Israels, 00:20:37.201 --> 00:20:39.321 also dort, wo die Grenze zum Libanon ist. 00:20:39.481 --> 00:20:42.481 Und diese Gefahr, die wolle man für alle mal beseitigen. 00:20:42.881 --> 00:20:47.181 Viele Menschen im Libanon sehen allerdings die Gefahr wiederum, 00:20:47.321 --> 00:20:52.901 dass die israelische Armee sich dauerhaft in diese Gebiete da sozusagen vorrücken 00:20:52.901 --> 00:20:55.801 könnte oder sie gar besetzen könnte. 00:20:56.541 --> 00:21:01.381 In diesem Zusammenhang, da fällt ein Begriff, den ich vor allem seit letztem 00:21:01.381 --> 00:21:06.221 Jahr auch häufiger mal gelesen habe in den Schlagzeilen und zwar ist das Großisrael. 00:21:07.121 --> 00:21:11.781 2025 wurde der israelische Premierminister Netanyahu in einem Fernsehinterview 00:21:11.781 --> 00:21:15.881 gefragt, ob er der Vision eines Großisraels zustimmen würde. 00:21:16.101 --> 00:21:21.041 Und das hat er dann mehrmals bejaht und hat gesagt, er befände sich auf einer 00:21:21.041 --> 00:21:25.961 historischen Mission. Also was steckt hinter diesem Begriff Großisrael, 00:21:26.161 --> 00:21:28.361 das erklärt uns Gundula Gause. 00:21:34.646 --> 00:21:41.226 Für den Begriff Groß-Israel oder Englisch Greater Israel gibt es verschiedene Auslegungen. 00:21:41.466 --> 00:21:44.086 Manche gehen auf biblische Überlieferungen zurück. 00:21:44.406 --> 00:21:48.346 Grundsätzlich spricht man im Hebräischen nicht von Groß-Israel, 00:21:48.506 --> 00:21:58.406 sondern von Eres Israel Haschlema, was übersetzt eher ganz Israel oder das vollkommene Land Israel bedeutet. 00:21:59.186 --> 00:22:03.206 Eine Interpretation, die in der aktuellen politischen Debatte vor allem von 00:22:03.206 --> 00:22:11.406 rechter Seite genutzt wird, meint Gebiete, die Israel im Sechstagekrieg 1967 besetzt hat. 00:22:11.546 --> 00:22:16.626 Den Gazastreifen und das Westjordanland mit seiner Hauptstadt Ost-Jerusalem. 00:22:16.866 --> 00:22:20.726 Gebiete, die die Palästinenser für ihren Staat beanspruchen. 00:22:20.946 --> 00:22:26.546 Aber auch die Golanhöhen, die zu Syrien gehören. und die Sinai-Halbinsel, 00:22:26.686 --> 00:22:31.046 die Israel 1982 an Ägypten zurückgegeben hat. 00:22:31.526 --> 00:22:37.046 Weitere Interpretationen meinen damit auch Teile anderer Nachbarstaaten. 00:22:38.026 --> 00:22:42.986 Also ein Gebiet, das über die aktuellen Grenzen Israels hinausgeht. 00:22:43.166 --> 00:22:46.646 Ist das wirklich das, was Israels Regierung möchte? 00:22:46.926 --> 00:22:48.826 Wie realistisch ist das überhaupt? 00:22:50.026 --> 00:22:55.006 Wir können darüber jetzt sprechen mit Jan Busse. Er ist Nahost-Experte und wissenschaftlicher 00:22:55.006 --> 00:22:59.026 Mitarbeiter am Lehrstuhl für internationale Politik und Konfliktforschung an 00:22:59.026 --> 00:23:02.466 der Bundeswehr-Universität München. Hallo Herr Busse. Hallo. 00:23:03.057 --> 00:23:07.777 Kämpft Israels Regierung ihrer Meinung nach gegen Terrororganisationen wie Hezbollah 00:23:07.777 --> 00:23:09.477 im Libanon oder Hamas in Gaza? 00:23:09.857 --> 00:23:15.637 Macht den Nahen Osten dadurch sicherer und stabiler oder plant sie wirklich 00:23:15.637 --> 00:23:20.437 Grenzen zu verschieben, also das Gebiet Israels zu vergrößern? 00:23:20.617 --> 00:23:23.657 Ich glaube, das eine schließt das andere nicht aus. 00:23:23.897 --> 00:23:28.137 Und ich würde sagen, dass wenn die Chance besteht, das Territorium zu vergrößern, 00:23:28.217 --> 00:23:29.357 dann nimmt man das gerne mit. 00:23:29.517 --> 00:23:32.337 Das hat man zum Beispiel auch im Sechstagekrieg schon gesehen. 00:23:32.337 --> 00:23:35.657 Da war es im Grunde so, dass vorher gar nicht klar war, wie viel man erobern 00:23:35.657 --> 00:23:40.157 könnte und das hat sich dann einfach durch die operativen militärischen Erfolge 00:23:40.157 --> 00:23:43.997 ergeben. Ich glaube, die besondere Konstellation, die wir jetzt haben, 00:23:44.217 --> 00:23:47.237 ist eine aus zwei wesentlichen Dimensionen. 00:23:47.317 --> 00:23:53.057 Zum einen ist es eben so, dass Netanyahu der Ansicht ist, dass jetzt eine historische 00:23:53.057 --> 00:23:57.657 Konstellation gekommen ist, in der es Israel gelingen kann. 00:23:58.077 --> 00:24:03.057 Den Nahen Osten nach den eigenen Vorstellungen fundamental zu verändern und 00:24:03.057 --> 00:24:05.437 die Idee ist eben auch zu den eigenen Gunsten. 00:24:05.437 --> 00:24:10.657 Das Ganze passiert vor allem eben durch die Projektion von militärischer Macht 00:24:10.657 --> 00:24:12.457 und militärischer Stärke. 00:24:12.637 --> 00:24:15.077 Das sehen wir an ganz, ganz vielen Fronten tatsächlich. 00:24:15.477 --> 00:24:20.717 Aber das Besondere, was wir aktuell eben erleben, ist, dass diese Idee eines 00:24:20.717 --> 00:24:26.797 ultranationalistischen, religiös imprägnierten Zionismus noch dazukommt. 00:24:26.797 --> 00:24:31.157 Also man kann im Grunde sagen, es gab in Israel immer Strömungen, 00:24:31.537 --> 00:24:39.237 die die nationalen Ansprüche abgeleitet haben aus religiösen heiligen Schriften des Judentums. 00:24:39.417 --> 00:24:42.937 Das war lange Zeit eine Bewegung, die zwar mehr Einfluss hatte, 00:24:43.117 --> 00:24:45.357 als sie eben Anteil an der Bevölkerung hat. 00:24:45.755 --> 00:24:49.615 Die ganze Siedlerbewegung selber hat nur einen Anteil von 10 Prozent an der 00:24:49.615 --> 00:24:51.095 jüdischen Gesamtbevölkerung. 00:24:51.275 --> 00:24:55.815 Aber dieser Gruppe ist es im Grunde in den letzten zwei, drei Jahrzehnten gelungen, 00:24:55.915 --> 00:24:59.455 so etwas wie einen Marsch durch die Institutionen zu betreiben. 00:24:59.575 --> 00:25:04.035 Und sie sind jetzt eben nicht mehr nur Aktivisten, die Forderungen gegenüber 00:25:04.035 --> 00:25:07.355 der Regierung stellen, sondern sie sind eben auch Teil der Regierung. 00:25:07.355 --> 00:25:11.775 Und da kommen wir dann zu dieser Idee eines Großisrael, was ja oft eben tatsächlich 00:25:11.775 --> 00:25:14.455 religiös legitimiert wird, 00:25:14.615 --> 00:25:19.115 dass wir eben Vertreter haben, die diese Idee noch viel stärker verfechten als 00:25:19.115 --> 00:25:22.995 Netanyahu in der Regierung und das wirklich auch aktiv jetzt betreiben wollen. 00:25:22.995 --> 00:25:28.195 Herr Busse, es gibt im Gazastreifen ja die sogenannte gelbe Linie, 00:25:28.375 --> 00:25:31.795 die teilt die Region einmal in den Teil, 00:25:32.155 --> 00:25:36.495 in dem fast zwei Millionen Gazaner leben und in den anderen Teil, 00:25:36.595 --> 00:25:39.275 der von der israelischen Armee kontrolliert wird. 00:25:39.275 --> 00:25:44.595 Und diese Linie, die ist abgesteckt mit so gelben Betonblöcken und es gibt Satellitenaufnahmen, 00:25:44.675 --> 00:25:49.875 die zeigen, dass diese Blöcke immer weiter auf das palästinensische Gebiet verschoben wurden. 00:25:50.455 --> 00:25:54.955 Kann man das als Zeichen dafür werten, dass auch ein immer größerer Teil von 00:25:54.955 --> 00:25:57.875 Gaza besetzt oder übernommen werden soll? 00:25:58.691 --> 00:26:02.771 Ja, im Grunde kann man das so bewerten. Vielleicht zum Hintergrund. 00:26:02.951 --> 00:26:06.691 Diese gelbe Linie ist ja das Resultat dieses Waffenstillstands, 00:26:06.751 --> 00:26:11.971 der eben Ende September 2025 von Trump verkündet wurde. 00:26:12.111 --> 00:26:16.211 Und die Idee damals war eben, dass nicht nur die Waffen schweigen und endlich 00:26:16.211 --> 00:26:20.851 wieder humanitäre Hilfe in den Gazastreifen gelangen sollte in ausreichender Form, 00:26:21.191 --> 00:26:27.431 sondern dass zwei Dinge noch wichtig waren, die unbedingt unmittelbar sukzessive passieren sollten. 00:26:27.431 --> 00:26:32.491 Und das war einerseits eben die Frage der Entwaffnung der Hamas und zum anderen 00:26:32.491 --> 00:26:38.091 eben ein weiterer schrittweiser Rückzug der israelischen Streitkräfte aus dem Gaza-Streifen. 00:26:38.091 --> 00:26:42.131 Was wir aber jetzt sehen ist tatsächlich, dass dort im Grunde festungsähnliche 00:26:42.131 --> 00:26:47.171 Anlagen, die wirklich massive Strukturen haben, aufgebaut werden durch die israelischen 00:26:47.171 --> 00:26:49.851 Streitkräfte in diesen rund 50 Prozent. 00:26:50.211 --> 00:26:53.031 Die von Israel kontrolliert werden und tatsächlich, wie Sie sagen, 00:26:53.111 --> 00:26:57.131 diese gelbe Linie wurde in den letzten Monaten immer wieder auch ein Stück weit 00:26:57.131 --> 00:27:00.031 zugunsten Israel eigenmächtig verschoben. 00:27:00.031 --> 00:27:03.851 Das ist also ein Hinweis darauf, dass Israel nicht davon ausgeht, 00:27:04.131 --> 00:27:07.731 dass sich die Situation verändert in nächster Zeit und ich glaube, 00:27:07.951 --> 00:27:11.171 dass es auch darauf hindeutet, dass man im Zweifel auch wieder bereit wäre, 00:27:11.311 --> 00:27:12.671 diesen Krieg fortzusetzen, 00:27:12.991 --> 00:27:16.271 wenn man mit der Gesamtgemengelage unzufrieden ist. 00:27:16.271 --> 00:27:20.291 Denn man muss ja sagen, dass auf der anderen Seite eben es der Hamas gelungen 00:27:20.291 --> 00:27:22.711 ist, wieder die Kontrolle zu übernehmen. 00:27:22.871 --> 00:27:27.231 Die hat zwar jetzt keine größeren, schwereren Waffen mehr oder viele Raketen, 00:27:27.351 --> 00:27:32.051 die Israel gefährlich werden könnten, aber es reichen eigentlich ein paar hundert 00:27:32.051 --> 00:27:37.111 Sturmgewehre, um zumindest die Kontrolle über die Bevölkerung zu übernehmen. Und das ist passiert. 00:27:37.271 --> 00:27:41.011 Und das ist unter anderem auch deshalb passiert, weil dieser Friedensplan von Anfang an, 00:27:41.344 --> 00:27:44.184 nicht ausgegoren und durchdacht war, weil man hat gesagt, okay, 00:27:44.284 --> 00:27:48.064 dann soll dort eine internationale Friedenstruppe hingeschickt werden, 00:27:48.184 --> 00:27:53.264 also eine Stabilisierungsmission, aber es ist beispielsweise bis heute noch überhaupt nicht klar. 00:27:53.624 --> 00:27:56.984 Welche Rolle die genau haben soll, soll die beispielsweise wirklich direkt die 00:27:56.984 --> 00:28:01.584 Hamas entwaffnen oder soll die nur für öffentliche Ordnung sorgen und auf welche 00:28:01.584 --> 00:28:03.644 Staaten stellen denn überhaupt die Truppen? 00:28:03.644 --> 00:28:08.044 All diese Fragen stehen noch immer im Raum und diese Zeit hat die Hamas genutzt, 00:28:08.164 --> 00:28:13.044 um dort weiterhin sich wieder zu verankern und die Kontrolle in dem anderen 00:28:13.044 --> 00:28:16.364 von minus knapp 50 Prozent zu übernehmen. 00:28:16.464 --> 00:28:19.564 Und das ist natürlich eine Lage, die für die Zivilbevölkerung dort auch nicht 00:28:19.564 --> 00:28:23.824 gut ist, denn bis heute kommt nicht genug humanitäre Hilfe in den Gazastreifen. 00:28:23.824 --> 00:28:28.364 Dieser wichtige Grenzübergang in Rafah an der Grenze zu Ägypten ist immer mal 00:28:28.364 --> 00:28:31.304 nur temporär offen und dann auch nur für Schwerstverletzte. 00:28:31.824 --> 00:28:36.264 Das heißt, die Situation ist da sehr, sehr düster, vor allem, 00:28:36.384 --> 00:28:40.344 weil man sagen muss, diese weiteren Schritte, die irgendwann mal zu einem Wiederaufbau 00:28:40.344 --> 00:28:44.264 führen sollen und eigentlich in diesem Plan von Trump vorgesehen sind, 00:28:44.564 --> 00:28:46.304 die sind wirklich noch in weiter Ferne. 00:28:46.304 --> 00:28:51.264 Denn beispielsweise soll es auch geben eine zivile palästinensische Verwaltung, 00:28:51.364 --> 00:28:54.044 also für die zivilen Angelegenheiten im Gazastreifen. 00:28:54.184 --> 00:28:58.824 Die wurde gegründet, das wurde von Trump abgesegnet, aber die israelische Regierung 00:28:58.824 --> 00:29:03.064 hat diese Zivilverwaltung bis heute nicht in den Gazastreifen reingelassen beispielsweise. 00:29:03.064 --> 00:29:08.144 Das sind ganz, ganz viele Hürden, die noch zu bewältigen sind und die Folge ist eben, 00:29:08.444 --> 00:29:12.704 dass sich die Situation weiterhin als angespannt darstellt und wir natürlich 00:29:12.704 --> 00:29:17.764 aktuell die Hinweise so lesen können, als würde Israel womöglich gar nicht wieder 00:29:17.764 --> 00:29:21.404 bereit sein, diese Hälfte des Gazastreifens überhaupt abzugehen. 00:29:21.818 --> 00:29:26.758 Wie kommt denn das in der israelischen Bevölkerung an, wenn diese rechtsextremen 00:29:26.758 --> 00:29:35.938 Vertreter ganz offen mit dieser Idee eines Groß-Israels ganz offen damit umgehen? 00:29:36.218 --> 00:29:40.718 Also grundsätzlich würde ich sagen, erzeugt es bisher noch nicht wirklich große Resonanz. 00:29:40.878 --> 00:29:44.978 Das sind immer noch eher Randerscheinungen, wenn wir von sowas wie einem Mainstream 00:29:44.978 --> 00:29:46.878 in Israel sprechen wollen. 00:29:46.878 --> 00:29:51.258 Aber es ist natürlich auch so, dass gerade unter der Regierungszeit von Netanjahu 00:29:51.258 --> 00:29:55.058 eben die Gesellschaft ein Stück weit weiter nach rechts gerückt ist, 00:29:55.338 --> 00:29:57.618 sodass wir zum Beispiel auch beobachten können, 00:29:57.958 --> 00:30:02.278 dass Vertreter aus der Opposition, die sich dann eher so der politischen Mitte 00:30:02.278 --> 00:30:04.178 oder Mitte rechts zuordnen würden. 00:30:04.618 --> 00:30:08.778 Solche Ideen nicht grundsätzlich ablehnen, aber eher sagen würden, 00:30:08.858 --> 00:30:12.578 das ist nicht religiös begründet, sondern aus Sicherheitsgründen. 00:30:12.578 --> 00:30:16.098 Also da wird dann gerechtfertigt, naja, wir müssen unser Gebiet, 00:30:16.158 --> 00:30:17.698 das wir kontrollieren, erweitern. 00:30:17.878 --> 00:30:21.238 Zwar nicht, weil das in der Bibel steht oder in anderen Heiligen Schriften, 00:30:21.378 --> 00:30:23.558 sondern eben, weil das unserer Sicherheit dient. 00:30:23.618 --> 00:30:26.838 So wird das dann letzten Endes gerechtfertigt und so wird ja beispielsweise 00:30:26.838 --> 00:30:31.798 auch jetzt diese Invasion, die Bodenoffensive im Libanon begründet, 00:30:31.858 --> 00:30:34.398 aus Sicherheitsgründen. Zur Sicherheit habe ich gleich auch eine Frage, 00:30:34.418 --> 00:30:36.418 aber noch einmal zu diesem Groß-Israel. 00:30:36.838 --> 00:30:41.618 Helene, du hast ja nach der Stimmung in der Bevölkerung gefragt. 00:30:41.798 --> 00:30:46.158 Ich frage mich, die internationalen Reaktionen, wenn solche Aussagen ab und 00:30:46.158 --> 00:30:49.458 an mal von Regierungsmitgliedern getätigt werden, sind ja auch, 00:30:49.478 --> 00:30:53.098 sagen wir, überschaubar in ihrer Kritik. 00:30:53.198 --> 00:30:56.978 Aber wenn man jetzt davon ausgeht, dass das das Gebiet zwischen dem Jordanfluss, 00:30:57.058 --> 00:31:01.838 dem Mittelmeer beinhaltet, dann wäre das ja im Grunde auch Westjordanland, 00:31:01.958 --> 00:31:03.778 Gaza-Streifen und so weiter und so fort. 00:31:05.506 --> 00:31:09.986 Wieso ist das international so mit so einem Schulterzucken verbunden? 00:31:10.346 --> 00:31:14.406 Verdammt wichtige und spannende Frage. Ich glaube, das bringt uns so ein bisschen 00:31:14.406 --> 00:31:20.646 an den Punkt, dass wir ja häufig eben auch erleben, wenn wieder neue Siedlungen genehmigt werden. 00:31:20.846 --> 00:31:24.426 Gerade heute wurde bekannt, dass wieder neue Siedlungen genehmigt worden sind. 00:31:24.506 --> 00:31:27.346 Im Westjordanland? Im Westjordanland ganz genau. 00:31:27.606 --> 00:31:31.966 Dann wird immer wieder betont, das sei für den Friedensprozess nicht hilfreich 00:31:31.966 --> 00:31:34.786 und es wird suggeriert, es gebe noch einen Friedensprozess. 00:31:34.906 --> 00:31:36.926 Ich würde sagen, das ist schon lange nicht mehr der Fall. 00:31:37.086 --> 00:31:40.426 Also man hält diese Chimera einer Zwei-Staaten-Regelung am Leben, 00:31:40.466 --> 00:31:43.906 obwohl die Realitäten vor Ort dem deutlich widersprechen. 00:31:43.906 --> 00:31:48.746 Das machen auch jährliche Berichte beispielsweise der Vertreter der Europäischen 00:31:48.746 --> 00:31:52.166 Union, die nach Brüssel zurückmelden, wie die Lage ist, immer wieder deutlich. 00:31:52.306 --> 00:31:55.186 Das heißt, es ist auch bekannt in den Hauptstädten, aber man hat, 00:31:55.186 --> 00:31:59.746 glaube ich, keine bessere Alternative, wie man damit umgehen sollte. 00:31:59.826 --> 00:32:05.626 Und das auch angesichts der Tatsache, dass ja im Jahr 2024 der Internationale 00:32:05.626 --> 00:32:08.826 Gerichtshof ein Gutachten vorgelegt hat, in dem er bekräftigt hat. 00:32:09.143 --> 00:32:13.283 Dass eben die Siedlungen ohnehin völkerrechtswidrig sind, aber die Besatzung 00:32:13.283 --> 00:32:17.563 als solche, die es auch ist und alle UN-Mitgliedstaaten dazu beitragen sollten, 00:32:17.583 --> 00:32:19.903 diesen Besatzungszustand zu beenden. 00:32:20.063 --> 00:32:23.823 Also ich habe den Eindruck, man hat das hingenommen, wenn es um diese Vision 00:32:23.823 --> 00:32:28.163 von einem sogenannten Groß-Israel, wenn man davon ausgeht. 00:32:28.263 --> 00:32:32.983 Aber wir erleben ja jetzt tatsächlich immer wieder auch rhetorisch und teilweise 00:32:32.983 --> 00:32:38.783 auch aktivistisch Versuche in eben die Nachbarstaaten nach Syrien oder in den Libanon vorzudringen. 00:32:38.783 --> 00:32:44.523 Friedrich Merz hat sich dazu auch kritisch geäußert zum israelischen Siedlungsbau im Westjordanland. 00:32:44.703 --> 00:32:49.123 Er warnt vor Annexionsschritten, aber jetzt mal ehrlich, wäre Deutschland denn 00:32:49.123 --> 00:32:53.483 da in irgendeiner Position irgendjemanden zum Umdenken zu bewegen? 00:32:53.483 --> 00:32:59.923 Wenn man der aktuellen und jahrzehntelang etablierten Politik folgt und nur 00:32:59.923 --> 00:33:03.223 hinter den Kulissen das kritisiert, dann sicherlich nicht. 00:33:03.463 --> 00:33:07.483 Also ich glaube, man hat eine Menge Optionen, vor denen man aber zurückschreckt. 00:33:08.163 --> 00:33:13.303 Ich glaube, dass wir erlebt haben letztes Jahr kurz vor dem Waffenstillstand im Gaza-Krieg, 00:33:13.423 --> 00:33:16.963 der dann ja Ende September verkündet wurde und kurz danach in Kraft getreten 00:33:16.963 --> 00:33:21.823 ist, gab es eine sehr lebendige Diskussion auf der Ebene der Staats- und Regierungschefs 00:33:21.823 --> 00:33:24.083 und der Außenminister der Europäischen Union, 00:33:24.443 --> 00:33:27.043 wo beispielsweise in Erwägung gezogen 00:33:27.043 --> 00:33:32.683 wurde, zum einen eben das EU-Israel-Assoziationsabkommen auszusetzen. 00:33:32.683 --> 00:33:38.283 Und außerdem wurde darüber diskutiert, militante, gewalttätige Siedler zu sanktionieren, 00:33:38.363 --> 00:33:43.143 dass die nicht mehr einreisen dürfen in die EU und auch rechtsextreme Minister 00:33:43.143 --> 00:33:45.163 der Netanyahu-Regierung zu sanktionieren. 00:33:45.223 --> 00:33:48.763 Das haben dann nur einzelne EU-Staaten oder teilweise auch Großbritannien gemacht, 00:33:48.883 --> 00:33:53.083 aber es gibt keine komplette EU-Politik, was das angeht und ich glaube, 00:33:53.163 --> 00:33:55.903 dass man da sicherlich nochmal genauer hinschauen sollte. 00:33:55.903 --> 00:33:59.363 Gerade vor dem Hintergrund, dass wir allein im Westjordanland mittlerweile über 00:33:59.363 --> 00:34:04.023 eine halbe Million Siedler haben und dann nochmal 230.000 in Ost-Jerusalem. 00:34:04.553 --> 00:34:07.413 Zum Begriff der Besatzung, den Sie gerade verwandt haben, 00:34:07.673 --> 00:34:11.193 da gibt es auch andere Meinungen oder Positionen, ich will das noch einmal kurz 00:34:11.193 --> 00:34:15.913 angemerkt haben an dieser Stelle und die Zwei-Staaten-Lösung hat Benjamin Netanyahu 00:34:15.913 --> 00:34:19.653 ja schon vor Ewigkeiten begraben, aber Sie haben gerade, und darauf wollte ich 00:34:19.653 --> 00:34:20.533 auch gerne nochmal hinaus, 00:34:21.173 --> 00:34:25.153 also auf die Sicherheit des Staates Israels und die Menschen, 00:34:25.173 --> 00:34:28.553 die in diesem Land leben. Also das ist ja... 00:34:28.931 --> 00:34:32.051 Ich glaube, unser aller Interesse, dass alle Staaten, souveränen Staaten und 00:34:32.051 --> 00:34:34.451 die Menschen darin in Frieden und Freiheit leben können. 00:34:35.111 --> 00:34:40.151 Durch das Agieren der israelischen Regierung im Libanon, im Westjordanland, 00:34:40.391 --> 00:34:46.371 im Gazastreifen und wo auch immer, wird denn dieser Staat Ihrer Meinung nach dadurch sicherer? 00:34:46.731 --> 00:34:50.191 Ganz und gar nicht. Also vielleicht kurz noch zu dem Aspekt der Besatzung. 00:34:50.491 --> 00:34:53.931 Das ist, glaube ich, so wie wenn man sagen würde, der menschengemachte Klimawandel 00:34:53.931 --> 00:34:55.431 ist umstritten unter Völkerrechtler. 00:34:55.491 --> 00:34:58.631 Aber das ist vielleicht ein anderes Thema. Ich glaube, das Interessante ist, 00:34:58.731 --> 00:35:02.571 dass wir zum Beispiel in der Siedlerbewegung ja auch immer wieder das Argument 00:35:02.571 --> 00:35:06.451 haben, durch Siedlung, durch Besiedlung wird Israel auch sicherer. 00:35:06.811 --> 00:35:10.431 Das ist ein Grund, warum versucht wird, das eben weiter voranzutreiben. 00:35:10.431 --> 00:35:15.291 Der Generalstabschef Israels Eyal Samir, der ist da anderer Meinung. 00:35:15.431 --> 00:35:18.971 Er hat zum Beispiel jetzt auch diese aktuelle Genehmigung von neuen Siedlungen 00:35:18.971 --> 00:35:23.551 im Westjordanland abgelehnt, weil er gesagt hat, die müssen ja wieder von unseren 00:35:23.551 --> 00:35:27.771 Soldatinnen und Soldaten beschützt werden und das ist ein Sicherheitsrisiko tatsächlich. 00:35:27.771 --> 00:35:32.291 Wenn wir allein das Siedlungsprojekt anschauen, dann bringt das keine Sicherheit. 00:35:32.791 --> 00:35:37.251 Dann ist es so, dass die Politik von Netanjahu ja im Grunde in den letzten 15 00:35:37.251 --> 00:35:39.911 Jahren war kurzfristiges Konfliktmanagement. 00:35:40.191 --> 00:35:44.491 Wenn die Bedrohung oder der Raketenbeschuss durch die Hamas aus dem Gazastreifen 00:35:44.491 --> 00:35:49.071 zu groß wird, dann gehen wir da militärisch punktuell und temporär rein, 00:35:49.091 --> 00:35:51.331 aber wir werden nichts weiter dort machen. 00:35:51.331 --> 00:35:55.531 Und vor allem wollen wir eben keine komplette Konfliktregelung. 00:35:55.651 --> 00:36:00.171 Da gibt es eben auf palästinensischer Seite kein Partner, ist dann immer das 00:36:00.171 --> 00:36:03.231 Argument gewesen, aber Netanjahu hat ja immer wieder auch bekräftigt, 00:36:03.391 --> 00:36:06.391 er will mit allen Mitteln eine Zwei-Staaten-Regelung verhindern. 00:36:09.036 --> 00:36:12.936 Zur Sicherheit der israelischen Bevölkerung beiträgt, ganz zu schweigen, 00:36:13.156 --> 00:36:15.716 was die Sicherheit der palästinensischen Bevölkerung angeht. 00:36:15.836 --> 00:36:18.816 Und wenn wir uns jetzt die regionale Dimension nochmal anschauen, 00:36:19.176 --> 00:36:22.896 dann sind das natürlich Maßnahmen, die wir jetzt sehen, die aus israelischer 00:36:22.896 --> 00:36:24.176 Sicht erstmal Sinn ergeben. 00:36:24.336 --> 00:36:29.096 Also man tritt auf mit massiver militärischer Dominanz und ist wahnsinnig erfolgreich, 00:36:29.096 --> 00:36:32.776 auch was militärisches operatives Vorgehen angeht. 00:36:32.776 --> 00:36:36.356 Aber was Netanjahu anscheinend komplett außer Acht lässt, ist, 00:36:36.716 --> 00:36:42.836 wie man aus diesen militärischen, strategischen Erfolgen wirklich politisch-diplomatische Erfolge erzielt. 00:36:42.936 --> 00:36:46.736 Da sehe ich aktuell überhaupt keine Erfolge und man sieht es ja allein ein bisschen 00:36:46.736 --> 00:36:51.676 jetzt auch schon an diesem anscheinend brüchigen Waffenstillstand mit dem Iran. 00:36:51.676 --> 00:36:55.616 Da gab es ja ganz große Kritik auch aus der Opposition in Israel heraus, 00:36:55.736 --> 00:36:58.936 weil man gesagt hat, naja, unsere Bevölkerung musste jetzt fünf Wochen lang 00:36:58.936 --> 00:37:00.716 in den Luftschutzkeller flüchten. 00:37:01.036 --> 00:37:05.036 Das ganze öffentliche Leben war auf den Kopf gestellt und ausgeschaltet. 00:37:05.216 --> 00:37:08.376 Die Schülerinnen und Schüler konnten nicht zur Schule und auch sonst war es 00:37:08.376 --> 00:37:11.336 einfach eine sehr bedrückende Situation. und du hast gesagt, 00:37:11.416 --> 00:37:15.716 das wird ein historischer Sieg, war der Vorwurf an Netanjahu und nichts dergleichen ist passiert. 00:37:15.896 --> 00:37:19.696 Also auch da sieht man, dass das ein hochriskantes Spiel von Netanjahu ist, 00:37:20.016 --> 00:37:24.116 was vor allem aber auch deshalb gefährlich ist, weil das auf einer Variable 00:37:24.116 --> 00:37:26.536 basiert, die er nicht allein kontrollieren kann. 00:37:26.676 --> 00:37:29.156 Und das ist eben die Unterstützung durch die USA. 00:37:29.676 --> 00:37:34.556 Denn aus meiner Sicht kann man nicht sagen, dass Israel wirklich eine hegemoniale 00:37:34.556 --> 00:37:38.376 Macht in der Region ist, weil es eben so abhängig ist von der Unterstützung der USA. 00:37:38.376 --> 00:37:42.956 Ja, da würde ich gern zum Schluss nochmal eben auf denjenigen blicken, 00:37:43.176 --> 00:37:48.596 der vermutlich den größten Einfluss auf Netanyahu hat oder haben könnte, Donald Trump. 00:37:49.416 --> 00:37:55.856 Wie steht er denn zu dieser Vision des Großisraels? Lässt er Netanyahu da einfach machen? 00:37:56.370 --> 00:38:00.050 Es wirkt so. Es wirkt so, als würde er Netanyahu da einfach machen lassen. 00:38:00.230 --> 00:38:05.050 Aber interessant ist in diesem Zusammenhang beispielsweise auch die Berufung 00:38:05.050 --> 00:38:10.010 des neuen US-Botschafters für Israel gewesen. Das ist Mike Huckabee. 00:38:10.370 --> 00:38:17.230 Das ist ein evangelikaler Christ, der so diesen messianistischen Zionismus anhängt, 00:38:17.370 --> 00:38:23.250 der also eine hochgradig ideologisch aufgeladene Unterstützung für Israel darlegt, 00:38:23.350 --> 00:38:25.930 der sich tatsächlich auch öffentlich schon als Botschafter. 00:38:26.810 --> 00:38:29.370 Zugunsten dieser Groß-Israel geäußert hat. 00:38:29.490 --> 00:38:32.850 Und da würde ich sagen, es ist in der Hinsicht Trump zumindest egal. 00:38:33.170 --> 00:38:35.870 Und in der Vergangenheit haben wir ja eher den Eindruck bekommen, 00:38:36.030 --> 00:38:41.010 als wäre Netanjahu in der Lage, Einfluss auf Trump auszuüben und nicht umgekehrt. 00:38:41.030 --> 00:38:44.730 Ich glaube, für den Bestand des aktuellen Waffenstillstands wäre es entscheidend 00:38:44.730 --> 00:38:47.510 tatsächlich, dass sich dieses Verhältnis dahingehend umdreht, 00:38:47.650 --> 00:38:52.910 dass Trump tatsächlich dafür sorgt, dass Netanjahu mit den Kämpfen im Libanon aufhört. 00:38:52.910 --> 00:38:58.510 Über das Vorgehen der israelischen Regierung im Libanon, im Gazastreifen, 00:38:58.630 --> 00:39:00.430 im Westjordanland, über die 00:39:00.430 --> 00:39:04.570 Ziele dahinter und Reaktionen darauf konnten wir mit Jan Busse sprechen, 00:39:05.070 --> 00:39:08.150 dem Nahost-Experten von der Universität der Bundeswehr in München. 00:39:08.470 --> 00:39:11.670 Schön, dass das geklappt hat und vielen Dank Ihnen. Gerne. 00:39:12.529 --> 00:39:17.589 Ich habe das Gefühl, dass so 40 Minuten Podcast diesem Thema auch nicht nur 00:39:17.589 --> 00:39:19.609 ansatzweise gerecht werden. 00:39:19.889 --> 00:39:23.889 Nee, aber auch nicht vier Stunden und auch nicht 40, weil es eben auch ein bisschen 00:39:23.889 --> 00:39:25.449 was mit der Geschichte zu tun hat. 00:39:25.609 --> 00:39:30.369 Und noch andere Länder im Grunde mit, sagen wir mal, nicht verstrickt sind, 00:39:30.369 --> 00:39:32.489 aber schon interessant sind zu besprechen. 00:39:33.569 --> 00:39:36.929 Syrien, die ganzen Geflüchteten, die aus Syrien, die jetzt im Libanon sind und 00:39:36.929 --> 00:39:38.429 so weiter. Man könnte endlos sprechen. 00:39:39.229 --> 00:39:42.889 Ich bin immer nur froh, jeden Abend, wenn wir überlegen, mit wem reden wir, 00:39:43.049 --> 00:39:45.809 dass wir so tolle Korrespondenten und Korrespondentinnen haben, 00:39:46.249 --> 00:39:47.649 die wirklich eine Bank sind. 00:39:47.889 --> 00:39:50.869 Und so wie Goliné es gerade ja auch beschrieben hat, vor Ort sind, 00:39:50.909 --> 00:39:52.889 sich die Sachen angucken, mit den Menschen sprechen. 00:39:53.429 --> 00:39:57.109 Und das ist echt ein richtig starkes Fund, was wir da haben. Absolut. 00:39:58.109 --> 00:40:01.629 Sollen wir noch über ein kleines zweites Thema sprechen? Ich glaube, 00:40:01.789 --> 00:40:02.809 ich brauche das jetzt unbedingt. 00:40:03.089 --> 00:40:09.549 Okay. Noch mal ein bisschen Abwechslung. Hast du das wohl berühmteste Nutella-Glas der Welt gesehen? 00:40:11.607 --> 00:40:14.867 Da ganz weit oben? Ganz, ganz weit weg von uns. 00:40:15.427 --> 00:40:21.487 Ich weiß nicht, ob du den NASA-Stream der Artemis 2-Mondmission auch aufmerksam verfolgt hast. 00:40:21.827 --> 00:40:25.507 Da konnte man nämlich, ja. Ich habe es gesehen und dachte aber. 00:40:26.647 --> 00:40:31.307 Also ich war mir nicht ganz sicher, ob es echt ist oder ob das, weiß ich nicht, KI. 00:40:31.307 --> 00:40:34.967 Also falls es jemand nicht gesehen hat, man konnte im Livestream, 00:40:35.267 --> 00:40:41.487 daraus ging ein Clip viral und der zeigt, wie so ein Nutella-Glas an den Astronauten 00:40:41.487 --> 00:40:43.927 vorbeifliegt durch die Raumkapsel. 00:40:44.127 --> 00:40:47.067 Dann wurde eben viel spekuliert, wenn man sich vorstellen kann, 00:40:47.107 --> 00:40:52.287 war das ein Fake, war es einfach eine große PR-Kampagne von Nutella. 00:40:52.287 --> 00:40:57.207 Es gibt übrigens, ganz kurz Zeitkick, auch andere Nuss-Nougat-Cremes. Die gibt es natürlich. 00:40:57.407 --> 00:41:04.007 Es gibt Nudossi, Bionella, Ovo, Maltine, Crunchy Cream, Haselherz. 00:41:04.267 --> 00:41:07.687 Ja, wir sind öffentlich-rechtlich, wir müssen das an der Stelle natürlich dazu sagen. 00:41:08.527 --> 00:41:12.927 Also da wurde viel spekuliert. Was hat es jetzt mit diesem Nutella-Glas auf sich? 00:41:13.807 --> 00:41:21.787 Eine NASA-Sprecherin hat laut Seite Futurism bestritten, dass das eine PR-Aktion war. 00:41:21.987 --> 00:41:25.907 Und dann gab es aber noch die Aussage eines Experten vom Deutschen Zentrum für 00:41:25.907 --> 00:41:28.347 Luft- und Raumfahrt gegenüber der SZ. 00:41:28.567 --> 00:41:31.047 Der hat gesagt, so ein Glas kann da eigentlich gar nicht sein, 00:41:31.147 --> 00:41:34.387 weil das darf aus Sicherheitsgründen nicht mit in so eine Raumkapsel. 00:41:35.167 --> 00:41:39.407 Wegen Scherben? Möglicherweise, wenn es kaputt geht. Oder warum? 00:41:40.007 --> 00:41:43.207 Vermutlich. Das ist einfach das, was er gesagt hat. 00:41:45.307 --> 00:41:50.487 Welchen Snack würdest du denn mitnehmen auf so eine Raumfahrtmission? Oh Gott. 00:41:52.007 --> 00:41:55.447 Also ich stehe auf Lakritz und dunkle Schokolade und Erdnüsse. 00:41:55.507 --> 00:41:58.587 Aber wenn ich überhaupt irgendwas mitnehmen dürfte, dann wäre es wahrscheinlich die Wilma. 00:41:59.027 --> 00:42:01.867 Oh, dein Hund. Die kann ich zwar nicht snacken, aber die kann ich. 00:42:01.947 --> 00:42:04.627 Die würde bestimmt auch lustig aussehen in so einem Raumanzug. 00:42:05.507 --> 00:42:06.867 Wie sie da rumschwebt, ja. 00:42:08.647 --> 00:42:14.687 Die Artemis 2 ist jetzt nach ihrer historischen Umrundung des Mondes wieder auf dem Rückflug. 00:42:15.127 --> 00:42:17.467 Warte mal, was würdest du mitnehmen? So kommst du mir nicht davon. 00:42:18.967 --> 00:42:22.407 Ich würde gerne Butterbrezeln mitnehmen, aber ich glaube, die würden da sehr 00:42:22.407 --> 00:42:24.007 schnell schlecht werden. 00:42:24.667 --> 00:42:28.827 Und deswegen würde ich es, glaube ich, genauso machen wie auch die Astronauten jetzt. 00:42:29.187 --> 00:42:33.607 Die haben nämlich laut NASA sehr viel scharfe Soße dabei, Hot Sauce. 00:42:33.607 --> 00:42:37.987 Ich liebe scharfes Essen und ich glaube, dass man dann das abgepackte Essen, 00:42:38.107 --> 00:42:43.007 was man sonst dort hat, einfach nochmal um ein gutes Stück besser machen kann. 00:42:43.147 --> 00:42:44.827 Mit Hot Sauce wird alles besser. 00:42:44.987 --> 00:42:48.887 Insofern ist meine Antwort scharfe Soße. Ja, gut lag da oben mit scharfem Essen. 00:42:50.167 --> 00:42:56.867 Also die Artemis II soll in der Nacht zum Samstag im Pazifik vor Kalifornien landen. 00:42:57.067 --> 00:43:01.007 Bisher hat ja alles gut geklappt, aber bei der Landung wird es nochmal besonders spannend. 00:43:01.507 --> 00:43:04.947 Manche sagen, das sei der risikoreichste Teil so einer Mission. 00:43:05.287 --> 00:43:09.947 Die Frage ist, hält der Hitzeschild der Kapsel? Da drücken wir auf jeden Fall 00:43:09.947 --> 00:43:14.327 die Daumen und sind gespannt auf die hoffentlich vielen wissenschaftlichen Erkenntnisse, 00:43:14.407 --> 00:43:19.867 Erkenntnisse, die die Astronauten und die eine Astronautin mitbringen von ihrer Reise. 00:43:20.327 --> 00:43:24.407 Wenn ihr wissen wollt, warum ausgerechnet jetzt das Interesse am Mond so groß 00:43:24.407 --> 00:43:28.667 ist, wie die Kräfteverhältnisse im Weltall sind, wer dort wie viel Macht hat 00:43:28.667 --> 00:43:32.227 und was das für Auswirkungen auf uns Erdlinge hat, dem empfehle ich noch die 00:43:32.227 --> 00:43:33.627 Folge von letzter Woche. 00:43:33.747 --> 00:43:39.767 Da haben Christian und ich mit einem Astronauten genau über diese Fragen gesprochen. Sehr hörenswert. 00:43:40.167 --> 00:43:45.567 An der Stelle danke euch fürs Zuhören und vielen Dank auch an dich. Dunja. Sehr gerne. 00:43:47.167 --> 00:43:51.127 Wenn euch die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns sehr über eine positive 00:43:51.127 --> 00:43:54.587 Bewertung oder auch ein Abo. Dann verpasst ihr nichts mehr von uns. 00:43:55.247 --> 00:44:00.147 Ansonsten gerne Feedback, Wünsche, Ideen als Kommentar. Die lesen wir alle oder 00:44:00.147 --> 00:44:03.387 per Mail an heute-podcast.zdf.de. 00:44:03.927 --> 00:44:05.487 Schönes Wochenende und bis nächste Woche. 00:44:06.219 --> 00:44:09.599 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christiane Hoffmann, Cedric Frieden, 00:44:09.679 --> 00:44:12.359 Till Schadl, Esther Stephan und Niklas Stellhorn. 00:44:12.559 --> 00:44:16.799 Das Fact-Checking kam von Anja Igelmann, Julia Maas und Winona Wilhelm. 00:44:16.939 --> 00:44:19.559 Kamera und Ton von Yvonne de Vries und Ralf. 00:44:26.168 --> 00:44:29.728 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.