WEBVTT 00:00:07.952 --> 00:00:12.592 Wir stecken mitten in einer globalen Ölkrise, die uns wieder vor Augen führt. 00:00:12.752 --> 00:00:16.312 Wir sind immer noch abhängig von fossilen Energieträgern. 00:00:16.472 --> 00:00:21.092 Es spreche also eigentlich alles dafür, noch unabhängiger zu werden und verstärkt 00:00:21.092 --> 00:00:22.972 auf erneuerbare Energien zu setzen. 00:00:23.212 --> 00:00:29.412 Aber ausgerechnet jetzt legt Deutschland da eher den Rückwärtsgang ein, so die Kritik. 00:00:29.592 --> 00:00:33.992 Wir wollen wissen, wo stehen wir bei der Energiewende, wie teuer wird sie für 00:00:33.992 --> 00:00:39.452 uns, Warum geht es nicht schneller und was hat Bundeswirtschaftsministerin Katharina Reiche damit zu tun? 00:00:39.952 --> 00:00:43.912 Und damit herzlich willkommen zum Heute-Schnal-Podcast. Heute ist Donnerstag, der 23. 00:00:44.292 --> 00:00:48.352 April, 13 Uhr und ich bin Helene Reiner. Schön, dass ihr zuhört. 00:00:49.092 --> 00:00:54.032 Beim Klimaschutz und der Energiewende müsse man einen Schritt zulegen. 00:00:54.212 --> 00:00:58.452 Das hat der Bundesumweltminister Carsten Schneider von der SPD diese Woche in 00:00:58.452 --> 00:01:03.112 Berlin gesagt, zur Eröffnung des Petersberger Klimadialogs. Das ist eine Art 00:01:03.112 --> 00:01:06.852 Vorbereitungstreffen für die nächste Weltklimakonferenz im November. 00:01:07.532 --> 00:01:10.612 Ja und wenn man sich die Schlagzeilen so der letzten Jahre mal anschaut, 00:01:10.692 --> 00:01:14.092 dann könnte man ja schon den Eindruck gewinnen, dass das Klima, 00:01:14.092 --> 00:01:17.072 dass das eher so zu einem Randthema geworden ist. 00:01:17.292 --> 00:01:21.252 Aber jetzt sprechen wir ja seit Wochen von hohen Energiepreisen, 00:01:21.512 --> 00:01:23.432 Tanken, Kerosin wird knapp. 00:01:23.872 --> 00:01:28.192 Also könnte die Energiekrise und der Krieg in Iran vielleicht sogar Rückenwind 00:01:28.192 --> 00:01:29.652 für mehr Klimaschutz geben? 00:01:30.392 --> 00:01:34.972 Und neben der Frage, wie wir unabhängiger werden können von fossilen Energieträgern, 00:01:35.252 --> 00:01:39.472 gilt übrigens auch nach wie vor, dass sich Deutschland vorgenommen hat, 00:01:39.612 --> 00:01:42.652 bis 2045 klimaneutral zu sein. 00:01:42.992 --> 00:01:47.432 Also fünf Jahre früher als die EU. Und das ist auch kein loses Vorhaben, 00:01:47.552 --> 00:01:49.272 sondern so steht es im Gesetz. 00:01:49.732 --> 00:01:55.512 Das heißt, die CO2-Emissionen müssen runter und dabei spielt die Energiewende eine wichtige Rolle. 00:01:55.852 --> 00:01:59.412 Wie gut sind wir dabei, sie umzusetzen? 00:01:59.652 --> 00:02:04.252 Die Klimaaktivistin Luisa Neubauer hat darauf eine klare Antwort und sie benennt 00:02:04.252 --> 00:02:07.492 auch einen Schuldigen dafür, beziehungsweise eine Schuldige. 00:02:07.853 --> 00:02:14.973 Das Ausmaß des Lobbyistentums, das wir von Katharina Reiche sehen, es macht sprachlos. 00:02:15.553 --> 00:02:20.593 Aber um alles in der Welt macht doch die Augen auf und erkennt, 00:02:20.853 --> 00:02:27.993 dass nichts anderes als ein klarer und gerechter, erneuerbarer Kurs unsere Zukunft sein kann. 00:02:28.133 --> 00:02:32.113 Dafür müsst ihr das Wort Klima nicht mal mehr in den Mund nehmen. 00:02:32.433 --> 00:02:37.773 Nennt es Wirtschaftsturbo, nennt es Wachstumsgarant. macht uns unabhängig, 00:02:37.873 --> 00:02:41.473 wirklich unabhängig von Trump und Putin und all den anderen. 00:02:43.573 --> 00:02:50.013 Kann ein erneuerbarer Kurs also auch Wirtschaftsturbo- und Wachstumsgarant sein? 00:02:50.213 --> 00:02:53.073 Das besprechen wir gleich auch noch mit einer Energieökonomin. 00:02:53.293 --> 00:02:57.533 Aber erst mal noch, wen hat Luisa Neubauer dafür verantwortlich gemacht? 00:02:57.753 --> 00:03:01.853 Vor allem Katharina Reiche, die Bundesministerin für Wirtschaft und Energie. 00:03:01.853 --> 00:03:07.133 Sie stand im Zentrum der Kritik auf den Demos, die es in mehreren Großstädten 00:03:07.133 --> 00:03:12.653 am Wochenende gab, bei denen tausende Menschen gegen die aktuelle Energiepolitik demonstriert haben. 00:03:12.893 --> 00:03:16.973 Ich habe da große Transparente und Schilder gesehen, Weiche, 00:03:17.133 --> 00:03:19.233 Reiche oder Reiche, es reicht. 00:03:19.233 --> 00:03:24.033 Und ich freue mich jetzt mit jemandem sprechen zu können, der Frau Reiche kennt 00:03:24.033 --> 00:03:29.353 und der ein intensiver Beobachter von allen Parteien ist, aber auch insbesondere der CDU. 00:03:29.933 --> 00:03:34.213 Und zwar einem der bekanntesten Politikwissenschaftler des Landes und emeritierter 00:03:34.213 --> 00:03:39.973 Professor an der Uni Duisburg-Essen, Karl Rudolf Korte. Hallo Herr Korte. Ja, hallo. 00:03:40.933 --> 00:03:46.493 Wir haben gerade die Kritik von Luisa Neubauer gehört an der Bundeswirtschaftsministerin. 00:03:46.613 --> 00:03:51.993 Aber es sind nicht nur Klimaaktivisten oder die Protestierenden unzufrieden. 00:03:52.453 --> 00:03:56.453 57 Prozent der Deutschen sagen, die Energiewende gehe zu langsam. 00:03:56.713 --> 00:03:59.553 Das sind aktuelle Zahlen von dieser Woche vom ZDF Politbarometer. 00:04:00.113 --> 00:04:05.093 Aus der Opposition hört man auch Rücktrittsforderungen. Hört Katharina Reiche 00:04:05.093 --> 00:04:07.373 sie auch aus den eigenen Reihen? 00:04:07.898 --> 00:04:12.578 Es gibt natürlich verschiedene Flügel innerhalb der Union, so einer großen Partei, 00:04:13.138 --> 00:04:19.338 vor allem von den Arbeitnehmerflügeln, die das wirtschaftsliberale Profil, 00:04:19.498 --> 00:04:25.538 das industrienahe Profil von Frau Reiche immer hinterfragen und den Zugang, 00:04:25.598 --> 00:04:27.318 den sie ja ins Kabinett gefunden hat, 00:04:27.518 --> 00:04:30.818 über die Wirtschaftsnähe und dass sich einer in Wirtschaft auskennt, 00:04:31.398 --> 00:04:32.358 zunehmend kritisieren. 00:04:33.558 --> 00:04:37.338 Ja, Sie haben es gesagt, Ihre Wirtschaftsnähe, die sie mitbringt, 00:04:37.458 --> 00:04:43.398 das wird ihr ja von vielen ja auch zum Vorwurf gemacht, eben ihre Nähe zur Energieindustrie. 00:04:43.658 --> 00:04:48.378 Sie selbst war mal CEO von Westenergie, der größten Tochtergesellschaft von E.ON. 00:04:49.238 --> 00:04:54.998 Sie sei, so hört man immer wieder den Vorwurf, quasi das Sprachrohr der Gaslobby 00:04:54.998 --> 00:04:57.758 verfolge eine fossile Agenda. 00:04:58.158 --> 00:05:02.858 Bekommt sie da auch aus ihrer Partei ab und zu mal Gegenwind? 00:05:03.775 --> 00:05:09.675 Sie kriegt klar Gegenwind aus der Partei, auch innerhalb des Bundestages muss man das sehen. 00:05:09.775 --> 00:05:14.015 Sie hat ja, anders als in der Zeit als stellvertretende Fraktionsvorsitzende, 00:05:14.155 --> 00:05:16.735 kein eigenes Bundestagsmandat. 00:05:16.755 --> 00:05:21.695 Insofern muss sie umso mehr auch innerhalb der eigenen Fraktion ringen um Unterstützung. 00:05:22.315 --> 00:05:27.915 Das ist kein Selbstläufer. Die parlamentarische Mitsteuerung geht ja davon aus, 00:05:28.035 --> 00:05:30.195 dass man sich um Mehrheiten bemüht. 00:05:30.275 --> 00:05:33.875 Man muss immer Mehrheiten machen, die sind nicht einfach da und das spielt aus 00:05:33.875 --> 00:05:37.995 Sicht der Regierungsfraktion, die Opposition überhaupt keine Rolle. 00:05:38.115 --> 00:05:40.335 Es geht immer um die eigenen Leute, stehen die hinter einem. 00:05:40.335 --> 00:05:45.235 Und wenn man kein eigenes Mandat hat, ist es auch schwer, hier für sich und 00:05:45.235 --> 00:05:46.875 für eigene Positionen zu werben. 00:05:47.035 --> 00:05:51.715 Man muss ganz besondere, intensive Informationen streuen. 00:05:51.855 --> 00:05:56.655 Man muss Leute versuchen, loyal an sich zu binden. Also man muss wirklich werben. 00:05:56.655 --> 00:06:03.035 Und da ist sie als Typus eher unfähig, denn sie ist ein Forschertyp, 00:06:03.155 --> 00:06:04.995 der eher ankündigt, etwas sagt, 00:06:05.155 --> 00:06:12.255 was man machen soll, aber keiner, der jetzt auch eine Parteimitte geradezu charmant 00:06:12.255 --> 00:06:14.815 versucht zu umwerben mit bestimmten Ideen. 00:06:15.325 --> 00:06:19.145 Wie sieht es denn bei der Unterstützung des Kanzlers aus? 00:06:19.305 --> 00:06:23.425 Friedrich Merz hat Katharina Reiche ja in sein Kabinett geholt. 00:06:23.525 --> 00:06:26.125 Das kam damals für viele auch überraschend. 00:06:26.285 --> 00:06:31.165 Eine Diplom-Chemikerin, eben steile Karriere gemacht in der Energieindustrie. 00:06:32.025 --> 00:06:35.565 Das haben manche für eine Art Kuh gehalten. 00:06:36.125 --> 00:06:39.545 Glauben Sie, dass Friedrich Merz seine Wahl heute manchmal bereut? 00:06:39.545 --> 00:06:44.305 Das glaube ich nicht, denn er hat ja ein sehr differenziertes Kabinett, 00:06:44.425 --> 00:06:49.125 auch mit vielen Überraschungen besetzt, sehr souverän, sehr unabhängig, 00:06:49.225 --> 00:06:51.045 nicht nach Proporzgesichtspunkten. 00:06:51.125 --> 00:06:56.185 Das hat uns beeindruckt bei der Beobachtung der machtpolitischen Verteilung. 00:06:56.185 --> 00:07:01.005 Aber natürlich immer Risikopersonen, die aus der Wirtschaft kommen, 00:07:01.285 --> 00:07:04.865 durchaus mit Politikerfahrung, wie sie dann reüssieren in einem Kabinett. 00:07:04.945 --> 00:07:07.285 Aber man besetzt ja auch Rollenprofile. 00:07:07.525 --> 00:07:11.745 Also man kann ja auch sagen, hier ist eine klare Markierung gesetzt worden gegen 00:07:11.745 --> 00:07:19.485 die SPD-Position im Finanzministerium oder gegen die Umweltminister aus der SPD. 00:07:19.605 --> 00:07:23.705 Insofern ist das auch ein Rollenspiel innerhalb eines Kabinetts, 00:07:23.865 --> 00:07:25.605 was er natürlich orchestrieren muss. 00:07:25.831 --> 00:07:31.691 Ja, eine Gegenposition zur SPD, das erinnert auch ein bisschen an diesen Streit 00:07:31.691 --> 00:07:34.851 vor nicht allzu langer Zeit mit Lars Klingbeil, 00:07:34.991 --> 00:07:38.731 dem Vizekanzler und Finanzminister, da ging es um die Entlastungen, 00:07:38.831 --> 00:07:43.211 hatten wir auch letzte Woche eine ganze Podcast-Folge dazu und da hat Friedrich 00:07:43.211 --> 00:07:48.251 Merz ja Frau Reiche und Herrn Klingbeil um Einigung gebeten und danach hat Frau 00:07:48.251 --> 00:07:52.531 Reiche Herrn Klingbeil umso stärker angegriffen und da sei der Kanzler ja schon 00:07:52.531 --> 00:07:53.931 auch verärgert gewesen, oder? 00:07:53.931 --> 00:07:58.971 Ja, Herr Klingmeier hat aber im Vorfeld auch Arbeitsaufträge an Frau Reiche 00:07:58.971 --> 00:08:03.371 öffentlich ausgesprochen, dass sie sich doch bitte kümmern soll im Hinblick 00:08:03.371 --> 00:08:05.371 auf wirtschaftliche Maßnahmen. 00:08:05.811 --> 00:08:11.351 Um Bezahlbarkeit im Alltag bei Energiefragen sicherzustellen. Und das ist kurios. 00:08:11.431 --> 00:08:14.991 Es erinnert alles an die Ampel und auch an das Ende der Ampel. 00:08:15.091 --> 00:08:21.591 Also öffentlich Positionen auszutragen, die man normalerweise am Kabinettstisch austauscht. 00:08:21.911 --> 00:08:27.431 Und dass es eine öffentliche Rüge eines Kanzlers gibt, eine einzelne Ministerin, 00:08:27.531 --> 00:08:29.731 ist auch in dieser Rolle sehr ungewöhnlich. 00:08:29.771 --> 00:08:33.731 Aber wir sehen ohnehin eine Auflösung der Kanzlerdemokratie. Also das. 00:08:34.248 --> 00:08:39.128 Klare Kraftzentrum, was über viele Jahre eine Regierung ausgemacht haben, 00:08:39.228 --> 00:08:44.468 ein Kanzleramt mit einem Kanzler, der auch ohne Berufung auf richtigen Kompetenz 00:08:44.468 --> 00:08:49.028 doch die Richtung vorgibt, das ist ja in Auflösung begriffen. 00:08:49.028 --> 00:08:54.008 Wir haben so oft Beispiele gehabt, dass Kabinettsentwürfe gemeinsam getroffen 00:08:54.008 --> 00:08:57.288 werden, aber dann die parlamentarische Mitsteuerung eher so aussieht, 00:08:57.368 --> 00:08:58.628 dass man das wie Anregungen, 00:08:58.768 --> 00:09:01.608 lose Anregungen an die Regierungsfraktionen weitergegeben haben, 00:09:01.688 --> 00:09:05.128 die das entsprechend zerrupft haben oder unterstützt haben, wie auch immer. 00:09:05.868 --> 00:09:11.808 Die Rebellion ist vorprogrammiert der Fraktionen, wenn man so ohne ein Kraftzentrum 00:09:11.808 --> 00:09:13.088 aus der Regierung agiert. 00:09:13.208 --> 00:09:17.428 Und dann ist es umso spektakulärer, wenn zwischen den Ressorts dann auch noch 00:09:17.428 --> 00:09:18.888 öffentliche Streitigkeiten auftreten. 00:09:19.008 --> 00:09:22.468 Es geht ja darum, Interessen auszugleichen. Es muss ja gerungen werden. 00:09:23.248 --> 00:09:27.008 Gerade in Krisenzeiten gibt es ja überhaupt nicht den Masterplan als Ausweg. 00:09:27.188 --> 00:09:31.168 Man muss lernend unterwegs sein, mit Fehlerkultur unterwegs sein, 00:09:31.308 --> 00:09:35.888 kommunikativ auf höchstem Maße Interessen austauschen. und ausgleichen. 00:09:36.008 --> 00:09:40.348 Das erwarten wir auch von unterschiedlichen Positionen der Parteien und der 00:09:40.348 --> 00:09:42.508 Ressorts, aber bitte nicht öffentlich. 00:09:43.048 --> 00:09:48.768 Also es muss gerungen werden. Frau Reiche bekommt für ihren Kurs durchaus, 00:09:48.948 --> 00:09:53.328 wenn ich sie da am Anfang richtig verstanden habe, auch aus den eigenen Reihen Kritik. 00:09:53.428 --> 00:09:58.648 Sie muss um Unterstützung bitten und werben und das ist kein Selbstläufer. 00:09:58.808 --> 00:10:04.788 Aber jetzt da tatsächlich von einem Rücktritt zu sprechen, das scheint wohl nicht. 00:10:06.408 --> 00:10:11.768 Das ist ja eine floskelhafte Erwartungsposition, die dann immer auftaucht. 00:10:11.828 --> 00:10:16.768 Sie hat auch Unterstützung natürlich für eine Fraktion, die... 00:10:17.189 --> 00:10:23.229 Durchaus in einem konservativen Kanzlerprofil. Merz, der anders als Merkel viel 00:10:23.229 --> 00:10:28.429 wirtschaftsnäher ins Amt kam und als Wirtschaftsfachmann wahrgenommen wurde, 00:10:28.909 --> 00:10:32.369 sodass auch die wirtschaftsfreundlichen, industriefreundlichen Unterstützer 00:10:32.369 --> 00:10:37.229 innerhalb der Fraktion ihr Heldenbild praktisch auf Frau Reiche übertragen. 00:10:37.409 --> 00:10:42.789 Und sie unterstützt wird, dass es dann gleichermaßen eine Kritik am Kanzler 00:10:42.789 --> 00:10:45.049 aus der Fraktion heraus ist. Es gibt eben beides. 00:10:45.209 --> 00:10:48.109 Aber Führende brauchen folgende. Das ist das Entscheidende. 00:10:48.289 --> 00:10:52.549 Und um folgende muss man sich intensiv täglich bemühen. 00:10:52.689 --> 00:10:56.949 Das ist ein Tagesintegrationsweltmeisteramt, was man so als Minister hat. 00:10:57.089 --> 00:11:02.309 Und jede Einbindung in die Fraktion ist, um eine Mehrheit zu sichern, 00:11:02.909 --> 00:11:08.469 absolut wichtig. Und dass man mit verschiedenen Flügel agieren muss, ist naheliegend. 00:11:09.109 --> 00:11:14.029 Aber man muss natürlich ein Zusammenspiel auch angehen, denn wenn man die folgende 00:11:14.029 --> 00:11:17.729 nicht sucht, dann wird man auch keine Führungskraft. 00:11:17.989 --> 00:11:22.449 Professor Korte, herzlichen Dank für Ihre Expertise und die Erklärung. Gerne. 00:11:23.729 --> 00:11:27.109 Katharina Reiche, bremse die Energiewende aus. 00:11:27.329 --> 00:11:33.129 Ja, man hört aus Reihen der Grünen, da heißt es sogar, sie würde sie abwürgen. 00:11:33.689 --> 00:11:37.689 Deswegen wollen wir uns jetzt noch mal genauer anschauen, was Katharina Reiche 00:11:37.689 --> 00:11:40.689 eigentlich konkret plant und mit welchen Argumenten. 00:11:40.969 --> 00:11:45.709 Und dazu können wir tiefer einsteigen mit der Energieökonomin Claudia Kempfert. 00:11:45.949 --> 00:11:49.989 Sie leitet die Abteilung Energie, Verkehr und Umwelt am Deutschen Institut für 00:11:49.989 --> 00:11:54.609 Wirtschaftsforschung und ist Professorin für Energiewirtschaft und Energiepolitik 00:11:54.609 --> 00:11:58.469 an der Leuphana Universität Lüneburg. Hallo Frau Kempfert. 00:11:58.829 --> 00:12:03.429 Hallo, ich grüße Sie. Die erneuerbaren Energien in Deutschland, 00:12:03.789 --> 00:12:05.689 wo stehen wir denn da aktuell? 00:12:06.049 --> 00:12:11.449 Wir waren ja 2024 Deutschland, was den Einsatz der Erneuerbaren angeht, 00:12:12.089 --> 00:12:14.009 weltweit unter den Top 5. 00:12:14.249 --> 00:12:16.469 Heißt das, wir sind immer noch Vorreiter? 00:12:17.243 --> 00:12:20.363 Also im Stromsektor stehen wir gar nicht so schlecht da. 00:12:20.523 --> 00:12:26.143 Da haben wir schon über 50, knapp 60 Prozent erneuerbaren Stromanteil in Deutschland. 00:12:26.303 --> 00:12:30.503 Das ist mittlerweile ganz gut. Wir wollen ja auch 80 Prozent erreichen bis zum 00:12:30.503 --> 00:12:36.283 Jahre 2030. Das ist durchaus erreichbar. Aber es geht ja nicht nur um Strom. 00:12:36.503 --> 00:12:41.563 Wir müssen ja noch sehr viel mehr tun für die Energiewende, wenn es darum geht, 00:12:41.743 --> 00:12:46.543 einerseits den Stromsektor auch zu flexibilisieren, wenn es um Digitalisierung geht. 00:12:46.703 --> 00:12:50.683 Smart Mieter müssen eingebaut werden, die Gebäude energetisch saniert werden, 00:12:50.763 --> 00:12:54.063 am besten auch elektrifizieren, damit es effizient wird. 00:12:54.063 --> 00:12:58.543 Und genauso im Verkehrssektor, wo es auch darum geht, dass man eher effizienter 00:12:58.543 --> 00:13:02.343 werden muss, weg vom Verbrennungsmotor, der sehr ineffizient ist und der uns 00:13:02.343 --> 00:13:07.603 ja auch an diese Abhängigkeiten bringt, hin zum Elektrofahrzeug im weitesten Sinne. 00:13:07.843 --> 00:13:13.083 Und all das gehört dazu, sodass sich ja der Strombedarf erhöhen wird, 00:13:13.243 --> 00:13:17.123 den wir dann auch abdecken können oder wenn wir jetzt den Turbo einlegen, 00:13:17.543 --> 00:13:19.823 bei Wind und Solar dann auch abdecken können. 00:13:19.823 --> 00:13:25.543 Aber da werden im Moment einzelne Vorschläge gemacht, die ein bisschen schwierig 00:13:25.543 --> 00:13:29.763 sind und diesen Turbo dann tatsächlich auch nicht entfalten können. 00:13:30.183 --> 00:13:34.123 Also Sie haben nicht den Eindruck, dass aktuell dieser Turbo eingelegt wird. 00:13:34.463 --> 00:13:39.463 Würden Sie auch sagen, so wie die Grünen-Fraktionschefin Katharina Dröge es 00:13:39.463 --> 00:13:44.203 nennt, dass Frau Reiche die Energiewende ausbremst oder eben auch gar abwürgt? 00:13:44.931 --> 00:13:48.251 Also grundsätzlich durch das Klimaschutzprogramm, Herr Schneider, 00:13:48.351 --> 00:13:52.851 der Umweltminister hat es ja vorgetragen, ist es notwendig, dass die Windenergie 00:13:52.851 --> 00:13:53.831 schneller ausgebaut wird. 00:13:53.971 --> 00:13:58.751 Da will man ja diesen Turbo mit 12 Gigawatt zusätzliche Ausschreibungen an Windenergie 00:13:58.751 --> 00:14:00.671 auch auf den Weg bringen. 00:14:00.891 --> 00:14:05.651 Das bedarf es auch, sonst schafft man die Klimaziele nicht und auch die Energiewendeziele 00:14:05.651 --> 00:14:07.751 nicht. Aber wichtig ist, dass man das auch umsetzt. 00:14:08.671 --> 00:14:14.091 Gleichzeitig hat Frau Reiche einige Vorschläge gemacht, sei es nicht nur beim 00:14:14.091 --> 00:14:18.411 Gebäudemodernisierungsgesetz, aber gerade im Strombereich, dass sie die Förderung 00:14:18.411 --> 00:14:20.031 für Solarenergie runterfahren will. 00:14:20.131 --> 00:14:24.551 Aber was schlimmer ist, im Rahmen dieses Netzpakets sehr viel Unsicherheit schaffen 00:14:24.551 --> 00:14:29.491 wird, ob die Anlagen überhaupt wann und wie ans Netz können. 00:14:29.811 --> 00:14:34.791 Das hat was mit den Engpässen zu tun, die es im Netz gibt und den sogenannten 00:14:34.791 --> 00:14:39.511 Redispatchkosten, die da auftreten. Und sie will praktisch bundesweit das so 00:14:39.511 --> 00:14:43.291 sehr einengen, dass es kaum noch zu einem Zubau kommen kann. 00:14:43.471 --> 00:14:47.051 Denn die Netzbetreiber entscheiden wann, wie, wo, wer selber. 00:14:47.591 --> 00:14:50.831 Gleichzeitig verhindert sie auch, dass die vielen Batteriespeicher, 00:14:51.011 --> 00:14:54.131 die im Moment in der Pipeline sind, ordentlich ans Netz kommen. 00:14:54.131 --> 00:14:59.311 Auch da könnte es sehr viel schneller gehen und auch gleichzeitig noch andere 00:14:59.311 --> 00:15:01.011 Vorschläge, die gemacht wurden, 00:15:01.871 --> 00:15:06.731 die dann eher auch im Rahmen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes Anreize geben, 00:15:06.951 --> 00:15:09.131 dass es eben nicht so schnell geht. 00:15:09.231 --> 00:15:11.571 Und das ist die große Befürchtung dahinter. 00:15:12.131 --> 00:15:14.811 Also insofern, wenn das so kommt, wie sie das vorgeschlagen hat, 00:15:14.911 --> 00:15:18.811 dann wird es schwierig. Ich würde gerne eine Sache rausgreifen. 00:15:19.331 --> 00:15:24.371 Das Netzpaket, das Sie angesprochen haben, hat man jetzt auch viel darüber lesen 00:15:24.371 --> 00:15:26.491 können, gilt als besonders umstritten. 00:15:27.451 --> 00:15:31.531 Um das vielleicht mal runterzubrechen, korrigieren Sie mich gerne. 00:15:32.655 --> 00:15:36.075 Ich habe das so verstanden, dass Frau Reiche eigentlich den Ausbau der erneuerbaren 00:15:36.075 --> 00:15:39.655 Energien und den Ausbau der Netze besser aufeinander abstimmen möchte, 00:15:40.115 --> 00:15:45.775 weil an manchen Tagen und auch in manchen Regionen es zu viel Wind und Sonne 00:15:45.775 --> 00:15:49.255 gibt und dann auch zu viel Strom produziert wird, der gar nicht zu den Menschen 00:15:49.255 --> 00:15:50.195 hin transportieren kann. 00:15:50.575 --> 00:15:54.555 Das heißt, die Netze sind in diesen Regionen überlastet. 00:15:54.775 --> 00:15:59.335 Und was Frau Reiche sagt, ist, dass in diesen Regionen eben Windräder oder neue 00:15:59.335 --> 00:16:03.975 Solaranlagen nur noch unter verschärften Bedingungen gebaut werden dürfen und 00:16:03.975 --> 00:16:09.195 die Betreiber auch das Risiko selbst tragen, ob der Strom ins Netz eingespeist werden kann oder nicht. 00:16:09.435 --> 00:16:13.335 Bisher haben sie eine Entschädigung bekommen, wenn sie ihn nicht einspeisen 00:16:13.335 --> 00:16:14.895 konnten und das soll wegfallen. 00:16:15.415 --> 00:16:20.195 Das heißt, Kritiker der Pläne sagen, dass eben der Ausbau für Investoren auch 00:16:20.195 --> 00:16:22.435 unattraktiver werde und außerdem, 00:16:22.615 --> 00:16:30.095 warum drossle man denn jetzt den Ausbau der Erneuerbahn statt mit einem Turbo 00:16:30.095 --> 00:16:34.935 zum Beispiel noch mehr in den Netzausbau zu investieren. Sehen Sie das auch so? 00:16:35.926 --> 00:16:39.566 Also da muss man so ein bisschen, es ist ein bisschen komplizierter als das, 00:16:39.746 --> 00:16:43.586 weil es geht um sogenannte Netzengpässe. Ja, aber ich versuche es gleich zu halten. 00:16:43.986 --> 00:16:47.326 Es geht um sogenannte Netzengpässe und Sie haben ja recht, in Zeiten, 00:16:47.346 --> 00:16:52.106 wo sehr viel Windenergie zum Beispiel da ist, dann gibt es solche Netzengpässe. 00:16:52.106 --> 00:16:57.246 Aber diese Redispatch-Kosten, um die es hier geht, wenn jetzt zum Beispiel sehr 00:16:57.246 --> 00:17:00.606 viel Windenergie da ist und an anderer Stelle nicht ausreichend Strom, 00:17:00.726 --> 00:17:04.866 dann muss ein anderes Kraftwerk oder andere Mengen hinzugenommen werden und 00:17:04.866 --> 00:17:06.386 das ist dann diese Ausgleichsmenge. 00:17:06.386 --> 00:17:12.706 Oder wenn abgeregelt wird, dass man zum Beispiel die Windanlagen dann abregelt und dafür entschädigt. 00:17:12.806 --> 00:17:15.646 Diese Entschädigungszahlungen sollen wegfallen, das ist das eine. 00:17:15.786 --> 00:17:21.926 Aber das andere, diese Netzengpässe treten nicht nur auf, weil es zu viel Windenergie 00:17:21.926 --> 00:17:26.786 gibt, sondern, Sie haben recht, die Netze auch nicht ausreichend flexibilisiert sind. 00:17:26.906 --> 00:17:30.746 Das heißt, wir brauchen auch sehr viel mehr Dynamik im System, 00:17:31.046 --> 00:17:35.626 also dass zum Beispiel Batteriespeicher das auffangen könnten, diesen Netzengpass. 00:17:35.626 --> 00:17:40.966 Und dann hätte man einen Ausgleich oder dass auch in ganz Deutschland beispielsweise 00:17:40.966 --> 00:17:42.746 Windenergie hinzugebaut wird, 00:17:43.186 --> 00:17:47.686 sodass gar nicht diese Engpässe auftreten müssen, dass man irgendwas von Nord 00:17:47.686 --> 00:17:53.026 nach Süd transportieren muss, sondern dass im Süden schon gleich viel mehr Strom auch da ist. 00:17:53.026 --> 00:17:56.126 Also es gibt verschiedene Wege nach oben, um das mal so zu sagen, 00:17:56.226 --> 00:17:58.066 diese Netzengpässe sind da. 00:17:58.526 --> 00:18:04.326 Aber die Antwort kann nicht sein, einseitig nur die Windenergie abzuregeln und 00:18:04.326 --> 00:18:05.286 dann nichts zu entschädigen. 00:18:05.466 --> 00:18:09.006 Das zeigen auch die Studien, weil der Großteil dieser Kosten, 00:18:09.126 --> 00:18:13.386 die da auftreten, entstehen nicht, weil die Windenergie so viel da war, 00:18:13.526 --> 00:18:15.586 sondern weil das System zu inflexibel war. 00:18:15.846 --> 00:18:19.326 Aber die einseitige Antwort, die man jetzt gibt, zu Lasten der erneuerbaren 00:18:19.326 --> 00:18:22.006 Energien, das ist das Problem. So wird man den Ausbau nicht schaffen. 00:18:23.006 --> 00:18:26.326 Die Batteriespeicher sind eben aus ihrer Sicht eben wichtig, 00:18:26.506 --> 00:18:31.426 um für mehr Flexibilität zu sorgen, um auch mögliche Schwankungen einfach auszugleichen. 00:18:31.466 --> 00:18:35.686 Jetzt hat man ja bei diesem Thema gerade gehört, dass Frau Reiche, 00:18:35.886 --> 00:18:38.466 ENBW, um Argumente für den Einsatz von Gas gaben. 00:18:38.309 --> 00:18:44.149 Gaskraftwerken gebeten haben soll, eben in Wind- oder Sonnenarmenzeiten und 00:18:44.149 --> 00:18:49.809 Gaskraftwerke dann eben bevorzugt werden könnten gegenüber dieser Batteriespeicher, 00:18:49.969 --> 00:18:51.849 die eigentlich die Alternative wären. 00:18:51.849 --> 00:18:57.829 Genau und das ist genau das Hochproblematische, dass eben die Gaskraftwerke 00:18:57.829 --> 00:19:02.709 die Batteriespeicher kannibalisieren und nicht ausreichend ins Netz kommen und 00:19:02.709 --> 00:19:07.169 deswegen ist das ein Thema, was da auch dazu gehört, 00:19:07.489 --> 00:19:11.109 dass die Gaskraftwerke in dem Umfang so nicht gebraucht werden, 00:19:11.209 --> 00:19:16.549 beziehungsweise sogar als Argument oder Argumente gesucht werden, 00:19:16.749 --> 00:19:20.849 damit die Gaskraftwerke ins Netz kommen anstelle der Batterien. 00:19:21.429 --> 00:19:28.529 Und das sollte auf gar keinen Fall so sein. Also wir brauchen Batteriespeicher und die müssen ins Netz. 00:19:28.669 --> 00:19:33.949 Also insofern können wir uns da auch aushelfen, insbesondere auch mit Batteriespeichern. 00:19:34.489 --> 00:19:38.509 Und brauchen nicht diese Verlängerung in dieser fossilen Energiewelt, 00:19:38.569 --> 00:19:40.849 in der wir heute noch drin sind, die ja auch hochproblematisch ist. 00:19:41.129 --> 00:19:45.409 Wir müssen ja wegkommen eher vom Gas. Und darum muss es in erster Linie gehen. 00:19:45.729 --> 00:19:50.049 Jetzt kostet der Ausbau der Energieinfrastruktur, Den gibt es nicht umsonst, 00:19:50.249 --> 00:19:51.709 sondern der kostet Geld. 00:19:52.069 --> 00:19:57.429 Über mehrere hundert Milliarden sind da die Berechnungen in den nächsten Jahren. 00:19:57.629 --> 00:20:01.949 Können wir uns das leisten in Zeiten von einer schwachen Wirtschaft und knappen Kassen? 00:20:02.327 --> 00:20:08.167 Wir können es uns nicht leisten, es nicht zu tun, weil es dann immer und immer wieder teurer wird. 00:20:08.267 --> 00:20:12.647 Wir haben diese Diskussion ja jetzt die letzten 25 Jahre geführt und immer mit 00:20:12.647 --> 00:20:15.867 dem Argument, wir können es uns nicht leisten, wir können es uns nicht leisten 00:20:15.867 --> 00:20:19.907 und sind jetzt in einer Welt, wo wir zu abhängig sind von fossilen Energien 00:20:19.907 --> 00:20:22.347 und dafür einen enorm hohen Preis bezahlen. 00:20:22.347 --> 00:20:26.227 Wir zahlen ja jetzt den Preis der verschleppten Energiewende mit eben diesen 00:20:26.227 --> 00:20:29.507 hohen fossilen Anteilen im Gassektor, 00:20:29.707 --> 00:20:35.687 im Mobilitätssektor oder auch im Gebäudebereich, wo wir jetzt enorme Heizkosten 00:20:35.687 --> 00:20:37.347 haben werden bei Öl- und Gasheizung. 00:20:38.047 --> 00:20:42.127 Also da muss investiert werden in Batteriespeicher. Die Investitionen sind ja 00:20:42.127 --> 00:20:43.227 sowieso schon angeschoben. 00:20:43.687 --> 00:20:48.407 Es ist ein Business Case, da muss man rein. Wir müssen mehr digitalisieren. 00:20:48.787 --> 00:20:51.987 Das sind auch dringend notwendige Investitionen, die wir auch schon viel zu 00:20:51.987 --> 00:20:53.427 lange vor uns hergeschoben haben. 00:20:53.427 --> 00:20:57.327 Wir müssen investieren auch in Wärmepumpen, das ist die Technologie der Zukunft, 00:20:57.867 --> 00:21:02.127 die senkt nachweislich den Energieverbrauch genauso wie die Elektromobilität, 00:21:02.247 --> 00:21:05.507 die so viel effizienter ist und damit auch die Kosten senkt. 00:21:05.627 --> 00:21:10.647 Also wir investieren in Zukunftsmärkte, wir investieren in wichtige Industriejobs 00:21:10.647 --> 00:21:15.427 und machen vor allen Dingen unsere Volkswirtschaft endlich resilient vor fossilen Preisschocks. 00:21:16.207 --> 00:21:19.827 Die dürfen wir ja nicht wieder erleben und wieder und wieder. 00:21:20.027 --> 00:21:24.407 Und wenn wir das geschafft haben, haben wir den Weg erreicht, 00:21:24.527 --> 00:21:28.487 wo wir hin müssen in Richtung Energiewende. Und das stärkt die Volkswirtschaft dauerhaft. 00:21:28.667 --> 00:21:31.687 Sie sagen also, es sei teurer nichts zu tun. 00:21:31.847 --> 00:21:36.047 Und trotzdem gibt es ja auch durchaus Argumente aus der Wirtschaft, 00:21:36.227 --> 00:21:41.567 die unter Druck stehen, unterhoben, die sich Sorgen machen, dass hohe Energiepreise 00:21:41.567 --> 00:21:44.727 die Wettbewerbsfähigkeit beschädigen, 00:21:44.987 --> 00:21:48.907 dass im Zweifel Unternehmen abwandern, weil sie es sich in Deutschland einfach 00:21:48.907 --> 00:21:51.167 nicht mehr leisten können. 00:21:52.527 --> 00:21:56.987 Haben Sie dafür Verständnis? Was sagen Sie zu diesem Argument aus der Wirtschaft? 00:21:57.746 --> 00:22:01.106 Die Wirtschaft argumentiert ja schon sehr lange so und es gibt ja auch ganz 00:22:01.106 --> 00:22:04.366 viele, die sich schon auf den Weg gemacht haben, die man heute jetzt so laut nicht hört. 00:22:04.606 --> 00:22:08.446 Aber man kann vielen Bereichen und unterstützt ja auch viele Bereiche schon 00:22:08.446 --> 00:22:12.826 auf dem Weg der Innovation und Modernisierung und Zukunftsfähigkeit. 00:22:12.826 --> 00:22:15.026 Zum Beispiel durch Klimaschutzverträge. 00:22:15.806 --> 00:22:21.126 Die Industriestrompreise gibt es ja auch, aber es gibt auch viele andere Vorteile 00:22:21.126 --> 00:22:24.846 für die Schwerindustrie, die heute schon geschaffen wurden. 00:22:25.066 --> 00:22:28.626 Aber es geht keinen Weg dran vorbei, diese Investitionen zu tätigen. 00:22:28.626 --> 00:22:33.486 Es gibt ja Stahlbereiche, Salzgitter beispielsweise, die investieren in grünen 00:22:33.486 --> 00:22:38.066 Wasserstoff oder auch andere Industriebereiche, die in Großwärmepumpen investieren. 00:22:38.546 --> 00:22:43.846 BASF beispielsweise investiert in eine sehr, sehr große Großwärmepumpe in ihrem Bereich. 00:22:44.526 --> 00:22:49.226 Die Elektrifizierung geht auch da voran. Also wir können uns vor der Zukunft 00:22:49.226 --> 00:22:51.866 nicht verschließen. Und der Markt ist da. 00:22:52.086 --> 00:22:56.566 Wir sehen, dass aus China die Elektromobilität kommt. Die Autobranche hat viel 00:22:56.566 --> 00:22:59.966 zu lange geschlafen, hat diesen Marktanschluss schon teilweise verloren. 00:23:00.186 --> 00:23:03.846 Wir sehen, dass die Wärmepumpe die bessere Technologie ist. In ganz Europa wird 00:23:03.846 --> 00:23:04.746 sie überall eingesetzt. 00:23:04.826 --> 00:23:08.766 Wir sind da im europäischen Vergleich Schlusslicht. Auch dort gab es schon Hallen 00:23:08.766 --> 00:23:14.446 in Deutschland, wo wir viele Jobs wieder verloren haben, aufgrund dieses Hickhacks hin und her. 00:23:15.066 --> 00:23:19.866 Und da gilt es wirklich klare politische Rahmenbedingungen zu schaffen, 00:23:20.006 --> 00:23:24.586 kein Hü und Hott mehr, sondern wirklich auch der Wirtschaft den Weg zu ebnen. 00:23:24.766 --> 00:23:26.086 Und die investieren dann auch. 00:23:26.366 --> 00:23:30.766 Dabei kann man ihnen teilweise helfen, aber die rückwärtsgewandte Argumentation, 00:23:30.866 --> 00:23:31.966 den sollten wir nicht mehr folgen. 00:23:31.966 --> 00:23:37.426 Mein Eindruck ist, dass selbst aus den CO2-intensivsten Branchen sich eigentlich 00:23:37.426 --> 00:23:42.706 heute niemand mehr hinstellt und sagt, na es kann alles wirklich genauso weiterlaufen wie bisher. 00:23:44.188 --> 00:23:50.808 Aber was kritisiert wird, ist eben der Weg dorthin, der Weg zur Klimaneutralität 00:23:50.808 --> 00:23:53.048 und einer Dekarbonisierung. 00:23:53.448 --> 00:23:58.308 Da nennen Unternehmen als größtes Problem Bürokratie, fehlende Planungssicherheit. 00:23:58.448 --> 00:24:03.808 Also gestaltet da die Politik die Rahmenbedingungen für die Transformation und 00:24:03.808 --> 00:24:06.728 die Energiewende auch einfach unnötig kompliziert? 00:24:07.028 --> 00:24:12.148 Die Digitalisierung kann enorm helfen, um diese Rahmenbedingungen zu verschlanken. 00:24:12.148 --> 00:24:15.748 Und auch den Wust, den es teilweise schon gibt an Anforderungen, 00:24:16.068 --> 00:24:20.168 beispielsweise wenn man eine Windanlage bauen will, dann irgendwie sieben Jahre 00:24:20.168 --> 00:24:21.808 braucht, das geht in sieben Monaten so. 00:24:21.988 --> 00:24:24.548 Also da kann man mit der Digitalisierung helfen. 00:24:25.148 --> 00:24:30.848 Viele Büro oder viele Jobs fehlen auch und gerade im Personalbereich, 00:24:31.088 --> 00:24:32.108 in den öffentlichen Behörden. 00:24:32.828 --> 00:24:35.468 Das betrifft nicht nur die Gerichte, sondern auch die Behörden. 00:24:35.748 --> 00:24:37.248 Da gilt es auch zu helfen. 00:24:37.468 --> 00:24:40.728 Aber auch da kann KI und Digitalisierung helfen. 00:24:40.948 --> 00:24:43.648 Also da glaube ich, dass wir vor so einem Technologiesprung stehen, 00:24:43.808 --> 00:24:48.988 der zumindest diesem Bereich Abhilfe schaffen kann. 00:24:49.288 --> 00:24:52.688 Die Rahmenbedingungen müssen klar sein. Sie müssen auch gut strukturiert sein 00:24:52.688 --> 00:24:55.808 und auch transparent gestaltet werden. 00:24:55.908 --> 00:25:00.748 Und wenn dann auch mittels künstlicher Intelligenz oder auch vereinfachten Verfahren 00:25:00.748 --> 00:25:03.928 Wenn der Weg leichter geebnet wird, ist das sicherlich das eine. 00:25:04.128 --> 00:25:09.488 Aber grundsätzlich gesehen sollte der Fahrplan klar sein in Richtung Innovation, 00:25:09.808 --> 00:25:13.908 in Richtung Modernisierung für den Staat, aber auch für die Unternehmen. 00:25:14.128 --> 00:25:17.228 Da sind wir in allen Bereichen wahnsinnig spät dran. 00:25:17.568 --> 00:25:21.568 Und das schafft dann auch enorme Chancen für alle Bereiche. 00:25:22.068 --> 00:25:25.728 Wie könnte man denn die Kosten, die auf uns zukommen, wir haben schon darüber 00:25:25.728 --> 00:25:30.108 gesprochen, und sie sagen, nichts tun wäre noch teurer, aber trotzdem das, 00:25:30.188 --> 00:25:34.708 was jetzt ansteht, was umgebaut werden müsste, wiegt 00:25:34.718 --> 00:25:38.378 Wie kann das denn fair verteilt werden? 00:25:39.038 --> 00:25:43.398 Weil es gibt ja schon auch Verlierer dabei. Das sind energieintensive Branchen. 00:25:43.718 --> 00:25:47.898 Müssen die entschädigt werden oder sollte es knallhart nach dem Verursacherprinzip 00:25:47.898 --> 00:25:52.278 gehandhabt werden, dass eben die, die Umwelt verschmutzt haben und daran verdient 00:25:52.278 --> 00:25:54.938 haben, auch jetzt mehr zahlen müssen? Wie sehen Sie das? 00:25:56.558 --> 00:26:01.158 Es muss darum gehen, dass es klar in Richtung Klimaneutralität geht und jedes 00:26:01.158 --> 00:26:04.818 Unternehmen, jede Branche ist da seines eigenes Glückes schmied. 00:26:05.118 --> 00:26:09.818 Je früher investiert wird, desto besser, desto mehr Jobs können auch gehalten werden. 00:26:10.038 --> 00:26:12.538 Aber wichtig ist, dass die Politik die Rahmenbedingungen hält. 00:26:12.538 --> 00:26:16.878 Und deswegen ist dieser Strukturwandel auch, können wir gut begleiten, 00:26:17.058 --> 00:26:19.578 auch mit Klimaschutzverträgen für die Industrie beispielsweise. 00:26:20.318 --> 00:26:22.618 Aber auch mit sozialer Gerechtigkeit. 00:26:22.838 --> 00:26:28.778 Darum muss es auch gehen, dass es nicht für die Ärmsten in der Gesellschaft unnötig teuer wird. 00:26:28.778 --> 00:26:32.998 Da würde ein Klimageld helfen oder ein Energiegeld, Mobilitätsgeld, 00:26:33.198 --> 00:26:37.058 die Menschen, die im Moment ja auch stark leiden, aufgrund der verschleppten 00:26:37.058 --> 00:26:39.318 Energiewende, dass man denen auch hilft. 00:26:39.438 --> 00:26:43.898 Also es muss sozial gerecht zugehen, der Strukturwander muss klug begleitet werden, 00:26:44.198 --> 00:26:48.558 aber der Weg muss klar vorgezeichnet werden und nicht immer wieder in Frage 00:26:48.558 --> 00:26:53.478 gestellt werden, wie aktuell, dass man immer sagt, naja, also eigentlich haben 00:26:53.478 --> 00:26:58.618 wir dafür kein Geld oder dafür keine Zeit, sondern das Geld ist ja da. 00:26:58.618 --> 00:27:02.618 Die Investitionen müssen getätigt werden, wir müssen alle moderner werden und 00:27:02.618 --> 00:27:05.858 den Strukturwandel können wir nicht aufhalten, weil sonst verliert die Volkswirtschaft 00:27:05.858 --> 00:27:07.378 dauerhaft an Wettbewerbsfähigkeit. 00:27:07.938 --> 00:27:12.778 Über den Stand der Energiewende, über Chancen und Risiken und auch über Kosten 00:27:12.778 --> 00:27:14.958 konnte ich mit Claudia Kempfert sprechen. 00:27:15.058 --> 00:27:19.078 Sie ist Energieökonomin am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung. 00:27:19.198 --> 00:27:21.278 Herzlichen Dank Frau Kempfert für Ihre Expertise. 00:27:21.578 --> 00:27:23.398 Danke, dass ich da sein durfte, hat mich sehr gefreut. 00:27:23.790 --> 00:27:28.130 Tschüss. Vielleicht ist jemandem aufgefallen, dass mir heute kein Moderator 00:27:28.130 --> 00:27:30.910 des Heute-Journals oder eine Moderatorin gegenüber sitzt. 00:27:31.190 --> 00:27:36.810 Das liegt daran, dass Christian jetzt in diesem Moment in der Ukraine ist, in Tschernobyl. 00:27:37.450 --> 00:27:41.550 Und zwar genau dort, also am Reaktor, wo am 26. 00:27:41.830 --> 00:27:48.270 April 1986, also am Sonntag vor 40 Jahren, der schwerste Unfall in der Geschichte 00:27:48.270 --> 00:27:53.210 der Zivilnutzung der Kernenergie passiert ist. Und Christian hat uns von dort 00:27:53.210 --> 00:27:55.210 eine Videobotschaft geschickt. 00:27:55.770 --> 00:27:59.630 Es ist wichtig, hier zu sein und mit den Wissenschaftlern hier zu sprechen, 00:27:59.630 --> 00:28:03.970 über das, was hier hinter mir ist, diese Tickende Zeitbombe. 00:28:04.470 --> 00:28:07.850 Denn so sagen sie hier, das ist kein Problem für die Ukraine allein, 00:28:07.950 --> 00:28:12.090 das ist ein Problem für ganz Europa, für die ganze Welt am Ende. 00:28:12.090 --> 00:28:16.670 Und trotzdem muss ich wirklich sagen, hier zu seinem 40. 00:28:17.190 --> 00:28:24.170 Jahrestag der Reaktorkatastrophe von Tschernobyl in Tschernobyl ist ungefähr 00:28:24.170 --> 00:28:25.810 der letzte Ort, an dem man sein möchte. 00:28:27.450 --> 00:28:31.310 Die Wissenschaftler hier sagen, es sei sicher, wenn man sich an die Regeln hält. 00:28:31.470 --> 00:28:36.070 Die Regeln sind natürlich immer messen, wie die Strahlenbelastung ist. 00:28:36.130 --> 00:28:38.270 Dazu haben wir hier diese Dosimeter mit dabei. 00:28:38.750 --> 00:28:41.990 Außerdem, wenn wir gleich da reingehen, müssen wir auch Schutzanzüge tragen. 00:28:42.150 --> 00:28:45.450 Man darf nichts auf den Boden stellen, man soll nicht essen und nicht trinken. 00:28:46.421 --> 00:28:49.101 Das sind also die Regeln, die man hier beachten muss, dann sei man sicher. 00:28:49.321 --> 00:28:52.041 Aber wir spüren auch schon, es ist so eine merkwürdige Mischung aus. 00:28:52.121 --> 00:28:56.121 Wir haben die Lage aktuell so von Tag zu Tag unter Kontrolle und gleichzeitig 00:28:56.121 --> 00:28:58.001 hoffen wir, dass nichts passiert. 00:28:58.361 --> 00:29:03.641 Denn die ganze Geschichte hier hinter mir, dieser Sarkophag und darüber gedeckt 00:29:03.641 --> 00:29:09.681 eine weitere Abdeckung, ist äußerst labil, ist auch gerade nochmal beschädigt 00:29:09.681 --> 00:29:12.641 worden durch den Angriff einer russischen Drohne vor etwas über einem Jahr. 00:29:12.641 --> 00:29:16.941 Und das muss man sich vorstellen, das ist nicht nur der Ort einer furchtbaren 00:29:16.941 --> 00:29:20.161 Reaktorkatastrophe, es ist auch noch ein Kriegsgegnügen. 00:29:21.281 --> 00:29:26.661 Also ein Unfall, der Jahrzehnte zurücklegt, sich aber noch bis heute auswirkt, 00:29:26.861 --> 00:29:30.901 weil aus dem Reaktor immer noch radioaktive Stoffe nach draußen gelangen können. 00:29:31.561 --> 00:29:35.281 Vielen Dank an Christian für diese Videobotschaft und ich hoffe natürlich auch, 00:29:35.421 --> 00:29:39.001 dass ihr sicher seid und auch sicher und heil wieder nach Hause kommt. 00:29:39.541 --> 00:29:45.021 Danke auch an euch fürs Zuhören. Wenn ihr euch fürs Thema Klimaschutz interessiert, 00:29:45.421 --> 00:29:48.341 dann möchte ich noch auf zwei Folgen in unserem Podcast hinweisen. 00:29:48.581 --> 00:29:53.841 Wir haben einmal nämlich zur Klimakonferenz mit einer Korrespondentin vor Ort 00:29:53.841 --> 00:29:57.721 gesprochen und da auch so ein bisschen hinter die Kulissen der Konferenz blicken können. 00:29:58.401 --> 00:30:02.301 Haben die Frage gestellt, warum es immer so lange dauert, bis man sich einig 00:30:02.301 --> 00:30:05.221 wird, wer blockiert, wer vorantreibt. 00:30:05.761 --> 00:30:08.961 Diese Folge gibt es. Und dann gibt es noch eine Folge, Die liegt schon ein bisschen 00:30:08.961 --> 00:30:11.901 weiter zurück, aber ich erinnere mich da immer noch gerne dran. 00:30:12.461 --> 00:30:17.361 Und zwar ist da die Grundfrage Klimakrise, warum es noch nicht zu spät ist. 00:30:17.581 --> 00:30:21.401 Also da haben wir uns mal ein paar innovative Ansätze und Konzepte von Städten 00:30:21.401 --> 00:30:27.961 rausgesucht, die das Klima schützen wollen, zum Beispiel wie Berlin zur Schwammstadt werden möchte. 00:30:28.543 --> 00:30:32.763 Also hört da sehr gerne mal rein. Und wer Gundula vermisst hat, 00:30:32.963 --> 00:30:36.503 sie ist im Urlaub und da schicken wir ganz liebe Grüße. 00:30:37.323 --> 00:30:42.303 Wenn euch die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns über eine positive Bewertung und ein Abo. 00:30:42.623 --> 00:30:50.183 Gerne auch Feedback, Wünsche, Ideen als Kommentar oder per Mail an heute-podcast.zdf.de. 00:30:50.403 --> 00:30:51.863 Schönes Wochenende und bis nächste Woche. 00:30:52.763 --> 00:30:56.683 An dieser Folge mitgearbeitet haben Erik Illenseer, Viktoria Reich, 00:30:56.983 --> 00:30:59.543 Till Schadl, Esther Stephan und Niklas Stellhorn. 00:30:59.663 --> 00:31:03.743 Das Fact-Checking kam von Iris Schwarz und Franziska Mayer, Kamera und Ton von 00:31:03.743 --> 00:31:06.763 Robert Morgenstern und Marco Breidenbach. 00:31:13.203 --> 00:31:16.723 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.