WEBVTT

00:00:08.159 --> 00:00:12.559
Der Krieg in Iran und die Sperrung der Straße von Hormuz sorgen dafür,

00:00:12.759 --> 00:00:15.379
dass Kerosin knapp und teuer ist.

00:00:15.859 --> 00:00:20.739
Deutsche Flughäfen rechnen deshalb mit Flugstreichungen, die bis zu 20 Millionen

00:00:20.739 --> 00:00:22.599
Passagiere betreffen könnten.

00:00:22.859 --> 00:00:27.499
Die Bundeswirtschaftsministerin sagt dagegen. Ich möchte aber auch sagen,

00:00:28.119 --> 00:00:36.179
dass ich für einen Unterschied werbe, ob ein Flug teurer wird oder ob der gesamte

00:00:36.179 --> 00:00:39.099
Flugverkehr nicht mehr stattfinden könnte.

00:00:39.219 --> 00:00:42.219
Und mir erscheint manche öffentliche Diskussion doch weit überzogen.

00:00:43.619 --> 00:00:48.019
Laut Katharina Reiche sind die Airlines also weiterhin in der Lage, Flüge anzubieten.

00:00:48.159 --> 00:00:52.399
Aber ja, es kann teuer werden. Wir wollen in dieser Folge herausfinden,

00:00:52.559 --> 00:00:57.699
wie stabil ist Deutschlands Kerosinversorgung und welche Folgen hätte ein Mangel.

00:00:58.399 --> 00:01:02.139
Wird die aktuelle Weltlage unserer Art zu reisen vielleicht sogar langfristig

00:01:02.139 --> 00:01:05.659
verändern und wird Urlaub immer mehr zum Luxusgut?

00:01:05.819 --> 00:01:10.019
Darüber spreche ich mit der Tourismussoziologin Kerstin Heuwinkel und unserem

00:01:10.019 --> 00:01:13.279
Wirtschaftsexperten Florian Neuhann. Ich bin Helene Reiner.

00:01:13.542 --> 00:01:19.022
Und sage damit herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast am 13. Mai um 13 Uhr.

00:01:19.322 --> 00:01:23.482
Die Straße von Hormuz ist immer noch weitestgehend gesperrt.

00:01:23.862 --> 00:01:30.042
Laut Daten von Greenpeace sitzen aktuell rund 75 beladene Tanker fest mit insgesamt

00:01:30.042 --> 00:01:33.422
etwa 15 Millionen Tonnen Öl an Bord.

00:01:33.662 --> 00:01:38.562
Das hat den Ölpreis nach oben getrieben. Da Kerosin aus Rohöl gewonnen wird,

00:01:38.682 --> 00:01:42.522
wurde auch der Flugtreibstoff deutlich teurer. Seit Beginn des Iran-Kriegs hat

00:01:42.522 --> 00:01:44.682
sich der Preis für Kerosin verdoppelt.

00:01:45.202 --> 00:01:50.562
Die US-amerikanische Billigflugline Spirit Airlines hat unter anderem deshalb Insolvenz angemeldet.

00:01:51.262 --> 00:01:54.262
Viele Fluggesellschaften streichen Verbindungen, vor allem die,

00:01:54.342 --> 00:01:57.022
die nicht rentabel sind, zum Beispiel Kurzstrecken.

00:01:57.542 --> 00:02:01.542
Und auch die Lufthansa hat Strecken gestrichen, zum Beispiel von Frankfurt nach

00:02:01.542 --> 00:02:05.362
Bremen und das begründet mit den Kerosinpreisen.

00:02:06.022 --> 00:02:10.742
Was bedeutet das für die Luftfahrt und für die, die sich sehnlichst auf den Urlaub freuen?

00:02:11.162 --> 00:02:14.182
Das weiß unser Wirtschaftsexperte Florian Neuhahn.

00:02:14.822 --> 00:02:18.522
Florian, erstmal herzlich willkommen. Schön, dass du Zeit für uns hast.

00:02:18.722 --> 00:02:20.062
Ich freue mich auch. Hallo Helene.

00:02:20.322 --> 00:02:25.582
Und wir können gleich auch mit dir noch über ganz konkrete Verbrauchertipps sprechen.

00:02:25.922 --> 00:02:29.722
Aber erstmal habe ich eine kleine Rechnung mitgebracht. Und zwar habe ich in

00:02:29.722 --> 00:02:39.122
der Märkischen Oder-Zeitung gelesen, dass am Flughafen BER etwa 250 Flugzeuge pro Tag starten.

00:02:39.362 --> 00:02:47.622
Und der Airbus A320, das meistgenutzte Flugzeug, verbraucht pro Stunde etwa 2700 Liter Kerosin.

00:02:48.442 --> 00:02:52.502
Das heißt, der Gesamtverbrauch vom kompletten Flughafen liegt also am Tag bei

00:02:52.502 --> 00:02:55.042
etwa 2,5 Millionen Litern Kerosin.

00:02:55.742 --> 00:03:00.422
Am BER stehen drei große Kerosintanks, die werden nach einer Woche leer,

00:03:00.622 --> 00:03:01.922
wenn nicht nachgeliefert wird.

00:03:02.542 --> 00:03:06.022
Florian, ist das ein wahrscheinliches Szenario für Deutschland,

00:03:06.182 --> 00:03:07.682
ein Flughafen ohne Kerosin?

00:03:08.177 --> 00:03:11.477
Zum Glück ist das nicht wahrscheinlich. Das sagen alle, mit denen ich auch aus

00:03:11.477 --> 00:03:12.517
der Branche gesprochen habe.

00:03:12.737 --> 00:03:15.697
Wir haben in Deutschland die wirklich komfortable Situation,

00:03:15.937 --> 00:03:18.577
dass wir große Vorräte an Kerosin haben.

00:03:18.697 --> 00:03:22.817
Wir haben eine schöne Einrichtung, die heißt der Erdölbevorratungsverband,

00:03:23.157 --> 00:03:24.117
öffentliche Einrichtung.

00:03:24.417 --> 00:03:28.437
Und die hat dafür gesorgt, dass wir tatsächlich relativ viel Kerosin vorrätig haben.

00:03:28.577 --> 00:03:33.677
Aktuell sind es, sagt die Bundesregierung, 1,1 Millionen Tonnen und weitere

00:03:33.677 --> 00:03:37.337
300.000 Tonnen hat auch die Industrie bereits bevorratet.

00:03:38.177 --> 00:03:42.797
Dieser Vorrat, der würde uns helfen, wenn jetzt gar kein Kerosin mehr da ist für sechs Wochen.

00:03:43.037 --> 00:03:47.037
Und wenn wir davon ausgehen, dass wir weiterhin Kerosin selber produzieren und

00:03:47.037 --> 00:03:50.377
auch aus anderen Quellen, welches bekommen, würde es helfen für fünf Monate.

00:03:50.757 --> 00:03:54.877
Also für Deutschland würde ich der Wirtschaftsministerin tatsächlich nach vielen

00:03:54.877 --> 00:03:57.437
Gesprächen, die ich auch in den letzten Tagen geführt habe, recht geben.

00:03:57.897 --> 00:04:02.377
Da droht jetzt kein akuter Treibstoff-Kerosin-Mangel. Anders ist es in anderen

00:04:02.377 --> 00:04:06.877
Regionen der Welt. Und dann ist natürlich auch richtig, die Preise für Kerosin,

00:04:06.937 --> 00:04:08.977
die sind explodiert seit Beginn der Blockade.

00:04:09.374 --> 00:04:12.974
Haben die sich verdoppelt. Und das ist ja klar, das hat Auswirkungen auch auf

00:04:12.974 --> 00:04:15.394
die Ticketpreise, wenn wir verreisen wollen mit dem Flugzeug.

00:04:15.654 --> 00:04:19.434
Wir würden also mit diesen Reserven sechs Wochen auskommen. Hast du gesagt,

00:04:19.594 --> 00:04:24.054
was ist denn, wenn jetzt auch die Krise in Iran noch wirklich lange,

00:04:24.234 --> 00:04:27.694
lange, lange anhalten sollte und die Straße von Hormuz gesperrt bleibt?

00:04:28.094 --> 00:04:31.754
Also die sechs Wochen gelten für den Fall, dass wir wirklich nur auf diese Reserven

00:04:31.754 --> 00:04:33.194
zurückgreifen, auf nichts anderes mehr.

00:04:33.294 --> 00:04:36.054
Dann würde es für sechs Wochen reichen. Wenn wir auf alle anderen Quellen noch

00:04:36.054 --> 00:04:39.954
zugreifen können, sind wir in Deutschland mit diesen Reserven gut ausgerüstet

00:04:39.954 --> 00:04:43.234
für fünf Monate, sagt, wie gesagt, die Bundesregierung.

00:04:44.194 --> 00:04:47.354
Ja, und wenn die Krise weitergeht, ich meine, das wird ein ernsthaftes Problem

00:04:47.354 --> 00:04:48.154
für die Weltwirtschaft.

00:04:48.614 --> 00:04:53.654
20 Prozent des globalen Öls kommen aus dieser Meerenge von Hormuz.

00:04:54.254 --> 00:04:57.954
Ja, und wenn die fehlen, dann hat das massive Folgen für uns alle,

00:04:58.214 --> 00:05:01.654
für den Luftverkehr, aber nicht nur für den, sondern auch für alle in der Weltwirtschaft.

00:05:01.654 --> 00:05:07.134
Und am Ende wird man dann dazu kommen müssen, dass man auswählen wird müssen,

00:05:07.254 --> 00:05:08.974
welche Flüge haben jetzt Vorrang.

00:05:09.194 --> 00:05:13.814
Also wo man entscheiden muss, wer hat sozusagen das Vorrecht und da werden dann

00:05:13.814 --> 00:05:16.774
wahrscheinlich einige Urlaubsflüge auf der Strecke bleiben.

00:05:16.954 --> 00:05:21.214
Und man wird eher sagen, wichtig ist, dass zum Beispiel die Cargoflüge mit allem,

00:05:21.274 --> 00:05:26.314
was wir dringend brauchen, Medizin, Nahrungsmittel etc., dass die auch wirklich

00:05:26.314 --> 00:05:27.614
ausreichend Kerosin haben.

00:05:28.534 --> 00:05:31.954
Laut Flughäfenverband könnten auch schon vorher Flüge ausfallen.

00:05:31.974 --> 00:05:35.674
Nicht nur aufgrund der Knappheit oder der reinen Menge an Kerosin,

00:05:35.754 --> 00:05:40.454
sondern einfach aus Kostengründen, weil dann manche Strecken nicht mehr rentabel sind.

00:05:40.974 --> 00:05:45.414
Die Flughäfen fordern deswegen staatliche Erleichterungen. Die Senkung oder

00:05:45.414 --> 00:05:47.554
Aussetzung der Luftverkehrssteuer.

00:05:48.334 --> 00:05:54.214
Das soll jetzt auch passieren. Bei der Luftverkehrssteuer, da ist es ja so,

00:05:54.274 --> 00:05:58.394
das funktioniert ähnlich wie bei der Diskussion, die wir schon vom Tankrabatt kennen,

00:05:58.574 --> 00:06:03.054
wird formal von den Airlines bezahlt, wird dann aber oft einfach auf die Ticketpreise

00:06:03.054 --> 00:06:04.874
übertragen und weitergegeben.

00:06:06.554 --> 00:06:11.194
Meinst du denn, das könnte den Kunden, die sich jetzt aktuell diese teuren Flugtickets

00:06:11.194 --> 00:06:13.254
kaufen müssen, auch zugute kommen?

00:06:13.606 --> 00:06:17.546
Das ist immer die große Frage bei solchen Senkungen, ob da wirklich eine Senkung

00:06:17.546 --> 00:06:18.786
der Steuer weitergegeben wird.

00:06:18.866 --> 00:06:22.286
Das hat die Bundesregierung nicht in der Hand. Das ist eine Erwartung, die sie äußert.

00:06:22.666 --> 00:06:26.906
Und am Ende entscheiden das die Konzerne. Und ob diese Senkung in dieser Lage,

00:06:27.046 --> 00:06:31.406
wo der Kerosinpreis so in die Höhe schießt, wirklich vollständig weitergegeben

00:06:31.406 --> 00:06:33.066
wird, da würde ich mal ein Fragezeichen dran setzen.

00:06:33.246 --> 00:06:36.566
Ähnlich wie beim Tankrabatt übrigens auch. Da ist ja auch ein Fragezeichen dran zu setzen.

00:06:37.466 --> 00:06:41.166
Eine Senkung der Luftverkehrssteuer, die zum 1.7. in Kraft treten soll,

00:06:41.166 --> 00:06:44.206
die jetzt kommende Woche im Bundestag auch beraten wird.

00:06:44.686 --> 00:06:48.726
Das ist ein Plan, ein Vorhaben gewesen, das bereits vor dieser Krise bekannt

00:06:48.726 --> 00:06:51.186
war und auch gefasst worden war im Koalitionsvertrag.

00:06:51.786 --> 00:06:56.326
Das ist eine Entlastung, die jetzt aber nicht wahnsinnig viel ausmachen wird.

00:06:56.586 --> 00:07:01.646
Ich habe nochmal nachgeschaut, bei Kurzstrecken wären das 2,50 Euro pro Fluggast,

00:07:01.846 --> 00:07:04.146
bei Langstrecken 11,40 Euro je Fluggast.

00:07:04.626 --> 00:07:08.986
Man sieht, das sind eher kleine Beträge. Und wie gesagt, ob die vollständig

00:07:08.986 --> 00:07:13.766
ankommen bei uns, wenn wir ein Flugticket kaufen, ich würde da ein Fragezeichen dran setzen.

00:07:14.406 --> 00:07:18.246
Könnte denn die aktuell angespannte Lage auch einen positiven Effekt haben,

00:07:18.766 --> 00:07:24.066
zum Beispiel auf die Forschung und den Einsatz von nachhaltigeren Kraftstoffen?

00:07:24.066 --> 00:07:26.986
Man hört ja immer, Kerosin zu ersetzen, das sei nicht so leicht.

00:07:27.526 --> 00:07:29.186
Wie sieht es denn da aus?

00:07:29.966 --> 00:07:34.886
Also das ist eine der ganz großen Herausforderungen, in der Luftfahrt auf eine

00:07:34.886 --> 00:07:37.446
CO2-Neutralität zu kommen, klimaneutral zu werden.

00:07:37.926 --> 00:07:40.886
Und da wäre es natürlich super, wenn das jetzt einen Push geben könnte.

00:07:41.386 --> 00:07:45.066
Tatsächlich war Frau Reiche, die Wirtschaftsministerin, ja vor ein paar Tagen

00:07:45.066 --> 00:07:50.026
erst bei der Raffinerie PCK in Schwedt, die eben einen Großteil des Kerosins

00:07:50.026 --> 00:07:51.926
auch für den Flughafen BER produziert.

00:07:51.926 --> 00:07:58.426
Und sie hat dort einen Förderbescheid überreicht für die Entwicklung von klimaneutralem

00:07:58.426 --> 00:08:02.966
Kerosin, sogenanntem ESAF, also mit Strom hergestellt.

00:08:04.118 --> 00:08:05.818
Das ist ein Förderbescheid und

00:08:05.818 --> 00:08:11.298
man will 2030 da erstmals tatsächlich klimaneutrales Kerosin produzieren.

00:08:11.938 --> 00:08:16.098
Aber das zeigt auch, das ist eben noch Zukunftsmusik. Und ob das jetzt ganz

00:08:16.098 --> 00:08:18.618
konkret einen Push geben wird, das sehen wir aktuell noch nicht.

00:08:18.718 --> 00:08:20.518
Aber es wäre, glaube ich, schon wünschenswert.

00:08:21.358 --> 00:08:25.538
Florian, wenn du schon da bist, ich würde sehr gerne mit dir ein paar Dinge

00:08:25.538 --> 00:08:28.078
besprechen, die viele Menschen, glaube ich, sich gerade fragen,

00:08:28.178 --> 00:08:32.378
die sich auf Urlaub freuen. Und zwar, was passiert denn, wenn ein schon gebuchter

00:08:32.378 --> 00:08:36.218
Flug aufgrund von Kerosinmangel oder Kerosinpreisen gestrichen wird?

00:08:36.787 --> 00:08:40.647
Also da gab es gerade erst eine ganz wichtige Klarstellung von Seiten der EU-Kommission.

00:08:40.847 --> 00:08:44.447
Die hat nämlich gesagt, wenn ein solcher Flug kurzfristig gestrichen wird wegen

00:08:44.447 --> 00:08:51.047
hoher Kerosinkosten, dann hat man wie bisher auch das Recht auf Umbuchung oder auf Erstattung.

00:08:51.507 --> 00:08:54.807
Und dazu bekommt man als Kunde auch eine Entschädigungszahlung,

00:08:54.887 --> 00:08:55.787
so eine Ausgleichszahlung.

00:08:56.427 --> 00:08:59.927
Das heißt, da gelten die ganz normalen Fluggastrechte, die in der Europäischen

00:08:59.927 --> 00:09:03.447
Union gelten. Anders ist es, wenn ein Flug tatsächlich nicht abheben kann,

00:09:03.567 --> 00:09:06.827
weil es einfach gar keinen Kerosin mehr gibt an dem Flughafen gerade.

00:09:07.547 --> 00:09:10.547
Und da haben sich jetzt die Airlines gerade ziemlich gefreut,

00:09:10.707 --> 00:09:15.627
denn da hat die EU-Kommission gesagt, das sei dann ein außergewöhnlicher Umstand.

00:09:15.967 --> 00:09:18.887
Und das heißt, die Fluggesellschaft muss zwar weiterhin dafür sorgen,

00:09:18.947 --> 00:09:22.347
dass man irgendwie nach Hause kommt oder man kann umbuchen, aber sie muss eben

00:09:22.347 --> 00:09:24.187
keine Entschädigung mehr zahlen.

00:09:24.747 --> 00:09:28.527
Das ist sozusagen die Neuigkeit. Wenn so ein Flug nicht abheben kann,

00:09:28.627 --> 00:09:31.027
gibt es keine Entschädigungszahlung von Seiten der Airline.

00:09:31.267 --> 00:09:34.507
Also Erstattung ja, aber nicht nochmal eine Entschädigungszahlung.

00:09:34.867 --> 00:09:38.287
Genau, Entstattung oder Umbufung, das sind die zwei Möglichkeiten,

00:09:38.507 --> 00:09:39.787
zwischen denen man immer wählen darf.

00:09:40.387 --> 00:09:44.927
Eine Ergänzung vielleicht noch, ganz wichtig, das gilt für alle Flüge,

00:09:44.947 --> 00:09:49.167
die in Europa abheben, in der Europäischen Union und immer auch für alle Airlines,

00:09:49.267 --> 00:09:50.947
die europäische Airlines sind.

00:09:50.947 --> 00:09:55.247
Wenn ich jetzt aber zum Beispiel mit einer Golf-Airline in den Urlaub fliege

00:09:55.247 --> 00:10:00.087
und dort dann vor einem solchen Problem stehe, dann gelten die europäischen

00:10:00.087 --> 00:10:01.467
Fluggastrechte für mich nicht.

00:10:01.887 --> 00:10:07.627
Ist also vielleicht ein Argument für solche Fernreisen künftig doch eher die

00:10:07.627 --> 00:10:11.287
europäische Airline zu nehmen, weil man da eben geschützt ist durch die EU.

00:10:11.987 --> 00:10:17.167
Können denn in der Zwischenzeit, wenn man schon gebucht hat und dann steigt

00:10:17.167 --> 00:10:22.247
der Kerosinpreis immer weiter und weiter, können dann Airlines nachträglich Zuschläge verlangen?

00:10:22.995 --> 00:10:29.775
Nein, das ist ausgeschlossen. Ein Preis bleibt und nachträglich den wegen hoher

00:10:29.775 --> 00:10:34.495
Benzinpreise, wegen hoher Kerosinpreise zu erhöhen, das ist schlechterdings untersagt.

00:10:35.295 --> 00:10:39.935
Sollte man, wenn man jetzt noch nicht gebucht hat, eher so schnell wie möglich

00:10:39.935 --> 00:10:43.915
buchen oder lieber warten, bis sich die Lage vielleicht entspannt hat?

00:10:44.375 --> 00:10:46.875
Also ich bin kein Hellseher, weiß nicht, wie die Lage sich entwickelt,

00:10:47.055 --> 00:10:51.735
aber tendenziell würde ich raten, eher schnell zu buchen. Wenn man sicher ist, man möchte fliegen.

00:10:52.055 --> 00:10:54.615
Es gibt ja auch noch die andere Überlegung, dass man sich vielleicht überlegt,

00:10:54.755 --> 00:10:58.275
ob es vielleicht sinnvoll ist zu fliegen. Es gibt ja auch Alternativen zum Flugzeug.

00:10:58.855 --> 00:11:02.475
Und wenn man zum Beispiel sagt, ich möchte nach Italien reisen,

00:11:02.555 --> 00:11:06.035
nach Spanien, nach Frankreich, kann man auch schauen, ob man das mit der Bahn erreicht.

00:11:06.655 --> 00:11:11.115
Tatsächlich habe ich erst vor wenigen Tagen mit der Bahn gesprochen und die

00:11:11.115 --> 00:11:16.835
stellen fest, dass die Nachfrage nach Langstrecken an einigen Tagen bereits

00:11:16.835 --> 00:11:18.735
10 Prozent über dem Durchschnitt liegt.

00:11:18.995 --> 00:11:20.675
Und es gibt also mehr Menschen, die

00:11:20.675 --> 00:11:24.655
jetzt sagen, aufgrund der hohen Flugticketpreise wollen wir Bahn fahren.

00:11:24.915 --> 00:11:28.255
Ist also vielleicht die erste Überlegung, kann ich aufs Fliegen verzichten und

00:11:28.255 --> 00:11:30.335
kann ich mein Urlaubsziel anders erreichen?

00:11:30.615 --> 00:11:35.175
Und dazu passend auch heute eine Nachricht, dass die EU-Kommission einen Vorschlag

00:11:35.175 --> 00:11:38.915
vorlegt, um eben die Zugreisen innerhalb Europas zu erleichtern.

00:11:38.975 --> 00:11:42.635
Man kennt das, wenn man ein Ticket gebucht hat und damit über die Grenze fährt,

00:11:42.635 --> 00:11:46.715
muss man dann von einem anderen Anbieter nochmal ein Ticket dazu buchen.

00:11:46.915 --> 00:11:50.235
Und mit diesem Vorschlag würde dann zum Beispiel auch die Deutsche Bahn gezwungen

00:11:50.235 --> 00:11:55.935
werden, auch hier sozusagen Tickets von anderen Bahnbetreibern anzubieten.

00:11:56.095 --> 00:11:57.395
Das ist aber noch nicht durch.

00:11:57.775 --> 00:12:00.815
Das wird diskutiert. Aber es wäre toll, wenn es kommt. Auf jeden Fall.

00:12:00.835 --> 00:12:04.895
Kann ich nur sagen, als selbst regelmäßiger Bahnreisender, der auch in den Urlaub

00:12:04.895 --> 00:12:06.615
fährt mit der Bahn oft. Das wäre echt toll.

00:12:07.875 --> 00:12:11.255
Absolut. Florian, ich wünsche dir alles Gute für deinen nächsten Urlaub,

00:12:11.355 --> 00:12:14.215
wenn er irgendwann mal wieder ansteht. Danke für deine Zeit heute.

00:12:14.723 --> 00:12:19.543
Sehr gerne und vielen Dank. Wir wollen mal noch auf die größere Dimension hinter

00:12:19.543 --> 00:12:24.363
diesem Thema blicken, also den Einfluss der Weltlage auf unsere Art zu reisen.

00:12:24.703 --> 00:12:27.983
Welche Folgen hat das, wenn Urlaub zum Luxus gut wird?

00:12:28.303 --> 00:12:32.763
Und da freue ich mich ganz besonders, dass Prof. Dr. Kerstin Heuwinkel heute

00:12:32.763 --> 00:12:34.243
zum ersten Mal bei uns ist.

00:12:34.403 --> 00:12:39.203
Sie ist Professorin für Internationales Tourismusmanagement und Tourismussoziologie

00:12:39.203 --> 00:12:42.183
an der Hochschule für Technik und Wirtschaft des Saarlandes.

00:12:42.183 --> 00:12:47.843
Und sie forscht unter anderem zu Responsible Tourism, also zu nachhaltigem und

00:12:47.843 --> 00:12:49.163
verantwortungsvollem Tourismus.

00:12:49.603 --> 00:12:51.583
Hallo Frau Heuminkl, freut mich, dass es klappt.

00:12:52.163 --> 00:12:57.263
Hallo, sehr gerne. Gibt es denn schon Beobachtungen, ob und wie sich das Reiseverhalten

00:12:57.263 --> 00:12:58.983
der Menschen verändert?

00:12:59.183 --> 00:13:03.103
Also inwieweit ist denn die aktuelle Weltlage, inwieweit hat die einen Einfluss

00:13:03.103 --> 00:13:05.083
auf die Urlaubsgestaltung der Deutschen?

00:13:05.083 --> 00:13:08.563
Wenn wir jetzt über diesen Sommer reden und die Urlaubsreisen,

00:13:08.783 --> 00:13:13.603
relativ wenig, weil schon ganz, ganz viel gebucht wurde, geplant wurde und einige

00:13:13.603 --> 00:13:15.443
Menschen schon Koffer gepackt haben.

00:13:15.763 --> 00:13:20.343
Deswegen sehen wir da nichts. Es wird vielleicht mal ein bisschen mehr in die

00:13:20.343 --> 00:13:24.923
Medien geschaut, aber aktuelle Verhaltensänderungen sind nicht feststellbar.

00:13:25.203 --> 00:13:32.363
Was ist dann das liebste Transportmittel beim Reisen der Menschen in Deutschland? Ist das das Flugzeug?

00:13:33.141 --> 00:13:36.981
Tatsächlich ist es das Flugzeug. Es bestand mal die Hoffnung,

00:13:37.241 --> 00:13:39.721
dass Pkw wieder weiter vorne ist.

00:13:40.201 --> 00:13:44.421
Aber zumindest im letzten Jahr für die Urlaubsreise ab fünf Tagen war das Flugzeug

00:13:44.421 --> 00:13:49.301
ganz weit vorne, also echt ungefähr 50 Prozent. Und dann kommt der Pkw.

00:13:50.121 --> 00:13:54.681
Es gibt ja die Befürchtung, dass vor allem Flüge von Billig-Airlines gestrichen

00:13:54.681 --> 00:13:58.841
werden oder eben Ziele, die sowieso nicht so oft angeflogen werden oder wenn

00:13:58.841 --> 00:14:03.381
man sie anfliegen möchte, dass es dann einfach exorbitant hohe Preise dafür gibt.

00:14:04.201 --> 00:14:08.761
Hieße das zum einen eine große Konzentration und damit auch eine Überlastung

00:14:08.761 --> 00:14:12.541
von manchen Regionen und zum anderen dafür ein Risiko für andere Regionen,

00:14:12.901 --> 00:14:16.561
weil der Wirtschaftszweig Tourismus einfach wegfallen würde?

00:14:17.021 --> 00:14:19.941
Wir müssen das ein bisschen auseinanderhalten, über was wir jetzt reden.

00:14:20.121 --> 00:14:24.781
Also wir haben ja einerseits die Pauschalreisen, wo sowohl das Zielgebiet,

00:14:24.981 --> 00:14:27.921
der Transport als auch die Unterkunft schon längst feststehen.

00:14:28.201 --> 00:14:32.221
Da wird sich nicht viel daran ändern, weil das ja auch spezielle Flugzeuge sind,

00:14:32.301 --> 00:14:34.021
die nur dafür eingesetzt werden.

00:14:34.741 --> 00:14:39.021
Dann so die Frage Billigflieger oder vermeintlich Billigflieger.

00:14:39.201 --> 00:14:42.701
Da kann es sein, dass Strecken gekürzt werden, aber da wird genau geguckt,

00:14:42.881 --> 00:14:46.681
was für Strecken das denn jetzt eigentlich sind. Und normalerweise ist es so,

00:14:46.741 --> 00:14:52.201
dass gerade die günstigen Airlines ohnehin nur die Ziele bedienen, die sich auch rechnen.

00:14:52.381 --> 00:14:57.001
Also von daher gehe ich jetzt nicht davon aus, dass auf einmal Norwegen oder

00:14:57.001 --> 00:15:00.561
eine andere Destination sehr davon betroffen ist, weil die sowieso nicht von

00:15:00.561 --> 00:15:02.241
diesen Billigfliegern angeflogen werden.

00:15:02.867 --> 00:15:08.187
Ich habe von Ihnen eine Aussage gefunden und zwar, dass sich das Reiseverhalten

00:15:08.187 --> 00:15:13.927
der Deutschen seit den 70ern gar nicht so verändert hat, sondern erstaunlich stabil geblieben ist.

00:15:14.267 --> 00:15:17.347
In der Zeit hat sich jetzt doch sehr viel verändert. Woran liegt das?

00:15:17.347 --> 00:15:21.487
Das liegt daran, dass Menschen offenbar einen unglaublichen Wunsch haben zu

00:15:21.487 --> 00:15:25.027
verreisen und gerade in Krisenzeiten wird das eher noch verstärkt.

00:15:25.167 --> 00:15:29.767
Also diese 13 Tage, die es meistens sind, das ist eine Auszeit,

00:15:29.947 --> 00:15:34.007
das wird immer mehr aufgeladen mit Emotionen, mit Sport machen,

00:15:34.167 --> 00:15:35.647
mit Familie zusammen sein.

00:15:35.867 --> 00:15:41.067
Und dieses Bedürfnis ist da und das hat sich nicht geändert und Menschen setzen

00:15:41.067 --> 00:15:44.267
sehr, sehr viel dran, auch gerade wenn es um Investitionen geht,

00:15:44.687 --> 00:15:46.827
um das weiter für sich und für sich.

00:15:47.293 --> 00:15:50.593
Die Lieben, sage ich jetzt mal, zu ermöglichen.

00:15:51.153 --> 00:15:56.813
Kann man da vielleicht einen Unterschied zwischen oder gewisse Trends bei Jüngeren

00:15:56.813 --> 00:16:01.613
feststellen und beobachten, die anders verreisen als ihre Eltern oder Großeltern?

00:16:01.973 --> 00:16:06.733
Das ist total spannend, weil es gibt ja oft so einen vermeintlichen Generationenkonflikt

00:16:06.733 --> 00:16:08.953
und das hängt gar nicht am Alter oder an der Generation.

00:16:09.293 --> 00:16:14.633
Es gibt jüngere Menschen, die sind genauso unterwegs wie Eltern und Großeltern.

00:16:14.813 --> 00:16:18.113
Es gibt manche, die machen es ganz anders. Das hängt eher davon ab,

00:16:18.273 --> 00:16:22.733
erstmal wie Reise erfahren bin ich, was habe ich vielleicht für Werte, die ich vertrete.

00:16:23.013 --> 00:16:25.533
Also es gibt ja durchaus sowohl jüngere als auch ältere Menschen,

00:16:25.553 --> 00:16:27.013
die sagen auf keinen Fall Flugzeug.

00:16:27.353 --> 00:16:30.253
Also es hängt mehr von dieser Lebenssituation, von den Werten,

00:16:30.353 --> 00:16:33.893
von der Einstellung ab, wie ich verreise, als zu sagen, das sind vor allen Dingen

00:16:33.893 --> 00:16:35.973
die Jungen, die irgendwie alles ganz anders machen.

00:16:35.973 --> 00:16:42.613
Ich habe ein Interview gelesen mit einem Chef einer großen Privatjetflotte und

00:16:42.613 --> 00:16:46.273
der berichtet davon, dass er auch die Krise stark spüren würde,

00:16:46.553 --> 00:16:50.153
die Kerosinpreise explodieren und das würden auch die Kunden merken,

00:16:50.253 --> 00:16:54.793
aber dass sich die meisten Kunden eben trotzdem den Privatjet leisten könnten.

00:16:54.793 --> 00:16:59.933
Und gleichzeitig müssen dann normal bis wenig verdienende Familien wirklich

00:16:59.933 --> 00:17:03.393
gucken in den Geldbeutel, ob sie sich noch den Sommerurlaub leisten können.

00:17:03.873 --> 00:17:08.273
Wird Urlaub immer mehr zum Luxusgut? Urlaub ist schon Luxusgut,

00:17:08.393 --> 00:17:13.333
weil wir in Deutschland auch Menschen haben, die letztes Jahr nicht verreist

00:17:13.333 --> 00:17:15.893
sind, die vor zwei und drei Jahren auch noch nicht verreist sind.

00:17:16.473 --> 00:17:19.613
Also das ist ein bisschen Augenwischerei zu sagen, oh jetzt wird es auf einmal

00:17:19.613 --> 00:17:23.773
teurer. Das ist immer schon teuer gewesen, das ist ein Luxus.

00:17:24.853 --> 00:17:29.853
Und wenn ich jetzt höre, dass Privatschätze ein bisschen kostenintensiver werden,

00:17:29.953 --> 00:17:32.413
da habe ich ehrlich gesagt kein Mitleid mit.

00:17:32.633 --> 00:17:36.713
Und bei Familien ist es halt beispielsweise so, die haben letztes Jahr irgendwann

00:17:36.713 --> 00:17:41.533
im Oktober, November, Dezember bereits die Pauschalreise wahrscheinlich irgendwo in Richtung...

00:17:42.639 --> 00:17:49.379
Spanien, Türkei, sowas gebucht. Und welche Auswirkungen hat das auf die Gesellschaft,

00:17:49.919 --> 00:17:52.999
wenn Urlaub jetzt schon oder auch schon immer ein Luxusgut war?

00:17:53.419 --> 00:17:58.519
Es ist ein Statussymbol, es ist was, worüber geredet wird und es ist gerade

00:17:58.519 --> 00:18:03.459
auch, wenn wir am Ende des Lebens sind, es sind ja ganz viele Erinnerungen.

00:18:03.919 --> 00:18:07.999
Und deswegen wird gereist, deswegen wird, also die Hoffnung ist ein bisschen,

00:18:08.159 --> 00:18:12.199
dass bewusster gereist wird. Man könnte ja annehmen, wenn es ein Luxusgut ist,

00:18:12.439 --> 00:18:14.839
dass Menschen das auch mehr wertschätzen.

00:18:15.159 --> 00:18:18.479
Das fehlt noch so ein bisschen. Manchmal ist es eher so eine Haltung,

00:18:18.699 --> 00:18:21.659
jetzt erst recht und ich habe doch dafür bezahlt.

00:18:22.079 --> 00:18:26.219
Also sehr, sehr zwiespaltige Haltung, wie damit umgegangen wird.

00:18:26.719 --> 00:18:32.459
Sind Sie der Meinung, dass man Menschen auch beim Thema Urlaub entlasten sollte?

00:18:32.699 --> 00:18:38.859
Und wenn ja, wo sollte man da ansetzen? Ist es das Transportmittel direkt oder irgendwas anderes?

00:18:39.419 --> 00:18:43.099
Es muss sinnvoll gemacht werden und was überhaupt nicht funktioniert und,

00:18:43.639 --> 00:18:49.359
Aus meiner Sicht auch blödsinnig ist, wenn wir jetzt über 2,40 Euro oder 11,40

00:18:49.359 --> 00:18:51.079
Euro reden für irgendwelche Fernstrecken.

00:18:51.219 --> 00:18:54.659
Daran scheitert es ja nicht, wenn jemand in den Urlaub reisen kann oder nicht.

00:18:54.819 --> 00:18:58.539
Sondern es müssten ganz gezielt Hilfen angeboten werden für diejenigen,

00:18:58.739 --> 00:19:00.539
die jetzt nicht verreisen können.

00:19:01.299 --> 00:19:04.779
Also so eine flächendeckende Unterstützung bringt überhaupt nichts.

00:19:04.979 --> 00:19:08.419
Also wenn ganz gezielte Maßnahmen, beziehungsweise was auch sehr wichtig wäre,

00:19:08.519 --> 00:19:12.139
wir haben ja schon tolle Angebote, auch für Familien, die sich einen Urlaub

00:19:12.139 --> 00:19:16.339
nicht leisten können, dass sie Unterstützung finden, aber da fehlen oft die Informationen.

00:19:16.479 --> 00:19:19.459
Und wir haben auch immer das Thema Scham, dass viele Menschen sich halt auch

00:19:19.459 --> 00:19:22.519
nicht trauen, mal solche Angebote zu nutzen.

00:19:23.599 --> 00:19:28.039
Es heißt ja, wenn von heute auf morgen der Krieg vorbei wäre,

00:19:28.039 --> 00:19:32.199
Selbst wenn er vorbei wäre, Straße von Hormuz wäre wieder offen,

00:19:32.899 --> 00:19:36.939
dass sich das dann trotzdem nicht auch direkt auf die Energiepreise,

00:19:37.099 --> 00:19:40.379
in unserem Fall die Kerosinpreise, auswirken würde.

00:19:40.659 --> 00:19:44.919
Wir haben da oft vom Rakete- und Federeffekt gehört.

00:19:45.099 --> 00:19:49.259
Das bedeutet im Prinzip, dass Mineralölkonzerne bei steigenden Rohölpreisen

00:19:49.259 --> 00:19:52.539
die Spritpreise extrem schnell erhöhen. Da haben wir dann die Rakete,

00:19:53.159 --> 00:19:56.619
während sie bei sinkenden Kosten die Preise eben nur langsam an die Verbraucher

00:19:56.619 --> 00:19:58.139
weitergeben, wie bei einer Feder.

00:19:59.339 --> 00:20:04.819
Das heißt also, selbst wenn wir morgen Frieden hätten, einen normalen Welthandel.

00:20:05.539 --> 00:20:09.239
Dann könnten die Preise trotzdem noch eine ganze Weile oben bleiben.

00:20:09.499 --> 00:20:13.479
Was bedeutet das für die, die unbedingt dieses oder nächstes Jahr noch Urlaub

00:20:13.479 --> 00:20:17.639
machen wollen und dabei auch ein bisschen weiter wegfahren bzw.

00:20:18.039 --> 00:20:19.719
Fliegen wollen, irgendwo in die Sonne?

00:20:20.314 --> 00:20:25.934
Okay, die müssen vermutlich damit rechnen, dass sie mehr bezahlen müssen.

00:20:26.294 --> 00:20:29.654
Die Reise ist ja nicht nur der Transport, sondern die Reise ist ja auch vor Ort.

00:20:29.814 --> 00:20:32.434
Also das heißt, was mache ich denn da, was für ein Hotel habe ich,

00:20:32.514 --> 00:20:34.654
gehe ich auf einen Campingplatz oder so.

00:20:34.654 --> 00:20:39.274
Also das heißt, ich habe ja Möglichkeiten, wenn ich auf die Preise gucke,

00:20:39.414 --> 00:20:44.634
bezogen auf meine Mobilität, bezogen auf die Unterkunft und es gibt halt auch

00:20:44.634 --> 00:20:48.694
noch, und da sind ja bisher die Preise stabil, das ganze Thema Pauschalreisen.

00:20:48.874 --> 00:20:52.374
Also unter Umständen wäre es auch durchaus sinnvoll, bei den Reiseveranstaltungen

00:20:52.374 --> 00:20:56.934
nochmal zu schauen, was haben die denn noch im Angebot mit festen Preisen,

00:20:57.074 --> 00:21:03.834
anstatt zu sagen, ich nehme mir jetzt Einzelmodule wie den Flug plus dann die Unterkunft.

00:21:03.834 --> 00:21:08.754
Also das wäre durchaus was, vielleicht so ein Revival der Reiseveranstalter,

00:21:08.834 --> 00:21:10.934
auch für diejenigen, die sowas noch nie genutzt haben.

00:21:11.554 --> 00:21:16.574
Vielleicht um nochmal was Positives zum Schluss zu bringen, könnte diese Krise

00:21:16.574 --> 00:21:19.914
vielleicht auch was Gutes mitbringen, zum Beispiel den Tourismus im eigenen

00:21:19.914 --> 00:21:24.914
Land stärken oder gut fürs Klima sein, weil weniger geflogen wird?

00:21:24.914 --> 00:21:27.354
Ich bin da ein bisschen desillusioniert.

00:21:27.614 --> 00:21:31.394
Also erstmal ist Deutschland ein wichtiges Reiseland, es verreisen sehr viele

00:21:31.394 --> 00:21:32.934
Menschen innerhalb Deutschlands.

00:21:33.834 --> 00:21:38.834
Aber wir haben seit Jahren Krisen immer, immer wieder und es ändert sich nichts,

00:21:39.094 --> 00:21:41.134
weil die Angebote noch da sind,

00:21:41.434 --> 00:21:46.534
weil Ministerien jetzt auf einmal nicht mehr auf Nachhaltigkeit setzen und die

00:21:46.534 --> 00:21:47.554
Reiseveranstalter, die wir

00:21:47.554 --> 00:21:52.054
haben, die umschwenken wollen, dann auf einmal wieder ausgebremst werden.

00:21:52.054 --> 00:21:55.914
Deswegen glaube ich nicht, dass sich wirklich langfristig irgendwas ändert.

00:21:56.054 --> 00:21:57.834
Da muss ein Umdenken dann stattfinden.

00:21:58.394 --> 00:22:04.934
Sie forschen zu nachhaltigem Reisen. Wie ist das möglich, ohne auf das auch

00:22:04.934 --> 00:22:11.074
zu verzichten, was jetzt so ein schöner Urlaub am Strand mit sich bringt? Geht das überhaupt?

00:22:12.248 --> 00:22:17.608
Das geht auf jeden Fall. Also das fängt an, Mobilität ist ein wichtiger Punkt,

00:22:17.708 --> 00:22:19.868
also wirklich die Frage, wie komme ich denn dort hin?

00:22:20.748 --> 00:22:25.388
Und dann wäre es vor Ort auch sehr wichtig mal zu schauen, also nicht nur ökologisch

00:22:25.388 --> 00:22:29.508
nachhaltig zu sein, also zu gucken, ist das vielleicht ein Hotel oder ein Ressort,

00:22:29.628 --> 00:22:31.928
die sich um Ressourcen kümmern,

00:22:32.148 --> 00:22:35.848
die Energie sparen, sondern es ist halt auch wichtig mal zu schauen,

00:22:36.028 --> 00:22:38.668
was für Menschen arbeiten denn da, bekommen die faire Löhne?

00:22:39.248 --> 00:22:41.808
Also das sollte dann vielleicht noch ein bisschen größer geguckt werden.

00:22:42.048 --> 00:22:46.568
Wir reden leider oft nur über das Ökologische, aber das Soziale ist halt auch super wichtig.

00:22:47.186 --> 00:22:51.546
Was ist Ihre Lieblingsart zu reisen und deckt sich auch das mit Ihrer Forschung?

00:22:51.706 --> 00:22:55.726
Also entspricht das den Lieblingsreisearten auch der Menschen in Deutschland?

00:22:57.246 --> 00:23:01.286
Ich glaube ein bisschen schon. Also ich verreise grundsätzlich total gerne.

00:23:01.526 --> 00:23:02.806
Also das passt zu allen Deutschen.

00:23:04.226 --> 00:23:07.846
Ich bin manchmal nicht ganz so konsequent, wie es sein sollte.

00:23:07.926 --> 00:23:11.446
Auch das passt zu den Deutschen, dass doch einige sagen, ich würde gerne anders reisen.

00:23:11.546 --> 00:23:14.086
Ich mache es nicht. Was ich schon umsetze, ist beispielsweise,

00:23:14.346 --> 00:23:17.926
ich mag Bahnreisen, trotz allem und setze das um.

00:23:18.546 --> 00:23:22.306
Trotz allem, weil es immer so viel Chaos gibt?

00:23:24.226 --> 00:23:28.466
Ja, beziehungsweise die Angebote sind nicht da. Wir haben kaum Nachtzüge.

00:23:28.606 --> 00:23:32.266
Wir haben riesige Schwierigkeiten, wenn Menschen sagen wollen,

00:23:32.346 --> 00:23:35.126
sie machen eine Radtour und nehmen das Fahrrad im ICE mit.

00:23:35.226 --> 00:23:38.166
Ich glaube, ein langer, großer ICE hat acht Fahrradstellplätze.

00:23:38.166 --> 00:23:42.946
Das ist lächerlich, wenn wir wirklich sagen wollen, dass Menschen mit Fahrrad mal verreisen sollen.

00:23:43.926 --> 00:23:46.006
Ich meine, die Unpünktigkeit, die kann man ja einkalkulieren,

00:23:46.066 --> 00:23:49.706
aber es geht halt überhaupt darum, das Angebot so zu gestalten,

00:23:49.806 --> 00:23:53.466
dass Reisen auch über Länder hinweg wieder spannend ist.

00:23:53.926 --> 00:23:58.786
Also den Zug nehmen Sie gerne, Sie verreisen grundsätzlich gerne und wohin?

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Ja, viel in Europa.

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Finnland finde ich ganz, ganz toll.

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Gerne aber auch mal eine Fernreise, absolut. Da bin ich auch wieder bei den

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etwa 9 Prozent der Deutschen, die aktuell, und das ist halt auch wieder spannend,

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es wird darüber gesprochen, dass es immer teurer wird.

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Wenn wir uns aber anschauen, was vor allen Dingen gebucht wird,

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dann sehen wir einen Plus bei den Fernreisen, die wirklich nicht günstig sind.

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Also das ist ein ganz spannendes Feld, das Reisen momentan.

00:24:28.146 --> 00:24:31.386
Frau Heuwinkel, ich freue mich sehr, dass ich heute mit Ihnen über dieses wirklich

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spannende Feld sprechen konnte.

00:24:33.998 --> 00:24:40.138
Danke für Ihre Zeit. Vielen Dank. Und an euch sage ich vielen Dank fürs Zuhören

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und wünsche euch einen schönen Feiertag und einen schönen nächsten Urlaub,

00:24:44.298 --> 00:24:47.298
wann und wo und wie auch immer er stattfinden sollte.

00:24:47.698 --> 00:24:51.538
Wir freuen uns sehr, wenn ihr uns ein Abo dalasst, dann verpasst ihr nämlich

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keine Folgen mehr von uns, weil ich kann nämlich schon mal verraten,

00:24:54.518 --> 00:24:58.398
es wird in den nächsten Tagen eine kleine Spezialfolge von uns geben.

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Ansonsten, wenn ihr uns noch nicht abonniert habt oder noch nicht bewertet habt,

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dann wäre doch jetzt mal der Zeitpunkt, das zu tun. Da freuen wir uns sehr drüber.

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Und ihr könnt uns natürlich auch gerne Feedback schicken als Kommentar oder

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per Mail an heute.journal-podcast.rzdf.de.

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Bis nächste Woche.

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An dieser Folge mitgearbeitet haben Christoph Söller, Cedric Frieden,

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Alina Bär, Till Schadel, Jula Ilmer und Niklas Stellhorn.

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Das Fact-Checking kam von Gabriele König und Leon Klein. Kamera und Ton von

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Henrik Weimar und Marco Breidenbach.

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Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.