WEBVTT 00:00:15.591 --> 00:00:20.231 Die Leute sollten Aktien kaufen, so Donald Trump vor einem Jahr, 00:00:20.431 --> 00:00:23.331 denn das Land werde sich raketenmäßig entwickeln. 00:00:23.571 --> 00:00:28.251 Trump selbst besitzt auch ein Aktiendepot und jetzt ist bekannt geworden, 00:00:28.411 --> 00:00:30.631 dass es darin offenbar große Umschichtungen gab. 00:00:30.771 --> 00:00:35.271 Und zwar vor politischen Entscheidungen, die Trump selbst getroffen hat. 00:00:35.271 --> 00:00:40.431 Wir wollen herausfinden, schlägt Trump Profit aus seinem Amt als Präsident, 00:00:40.751 --> 00:00:45.131 bereichern sich Menschen, die der US-Regierung nahestehen an Krisen und Kriegen 00:00:45.131 --> 00:00:50.491 und nutzen dabei Insider-Wissen und was davon ist legal und was illegal. 00:00:51.031 --> 00:00:55.071 Dazu sprechen wir mit unserem USA-Korrespondenten Elmar Thewissen und Martin 00:00:55.071 --> 00:01:00.411 Lück, der mal Investmentstratege beim größten Vermögensverwalter der Welt war, bei BlackRock. 00:01:01.171 --> 00:01:04.311 Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt wieder Dunja Hayali, 00:01:04.511 --> 00:01:05.891 Moderatorin des Heute-Journals. 00:01:06.431 --> 00:01:10.411 Hallo Dunja. Gott, ich freue mich auch auf dieses sehr komplexe. 00:01:11.309 --> 00:01:16.369 Und wirklich spannende Thema. Bist du denn selbst Aktientraderin? 00:01:16.509 --> 00:01:18.969 Hast du sowas schon mal gemacht? So Tagesgeschäfte? 00:01:19.409 --> 00:01:23.289 Also mein Tagesgeschäft sieht völlig anders aus. Ich habe dafür weder Zeit, 00:01:23.469 --> 00:01:25.489 noch habe ich da Kompetenz. 00:01:25.669 --> 00:01:29.289 Also mein Papa hat mir mal zu Beginn des Studiums gesagt, hier, 00:01:29.369 --> 00:01:33.449 es gibt so ein Depot, wenn ich zahle die Summe XY, also wirklich irgendwas Kleines, ein. 00:01:33.749 --> 00:01:35.189 Du zahlst das Gleiche ein, dann 00:01:35.189 --> 00:01:39.189 hast du was für die Rente. So das ist so ungefähr das, was geht bei mir. 00:01:39.769 --> 00:01:43.829 Ich habe mal mit so einer Einzelaktie getradet, habe dann irgendwie 100 Euro 00:01:43.829 --> 00:01:48.369 verdient, war ganz stolz und am nächsten Tag direkt wieder 200 Euro miese gemacht. 00:01:48.569 --> 00:01:51.449 Und dann habe ich auch für mich entschieden, ich kümmere mich lieber um die 00:01:51.449 --> 00:01:52.609 langfristigeren Sachen. 00:01:52.969 --> 00:01:56.929 Und das ist ja auch so, dass was man immer hört auf dem Aktienmarkt, 00:01:57.049 --> 00:02:00.569 man sollte möglichst Ruhe bewahren. Ja, da bin ich schon mal völlig falsch. 00:02:01.269 --> 00:02:05.809 Ja, aber wenn du dir so ein langfristiges Depot aufmachst und nicht sofort Panik 00:02:05.809 --> 00:02:09.789 bekommst bei jeder kleinsten Schwankung und alles verkaufst, 00:02:09.909 --> 00:02:14.729 dann ist man so laut der Tipp von Experten, Expertinnen ganz gut aufgestellt. 00:02:14.849 --> 00:02:19.669 Aber das ist natürlich schwierig, jetzt der Übergang oder die Überleitung zum 00:02:19.669 --> 00:02:25.349 Politischen, wir sind ja hier kein Finanzpodcast, Ruhe bewahren auf dem Aktienmarkt. 00:02:25.349 --> 00:02:29.629 Das ist natürlich schwierig in so einer Zeit, wenn Donald Trump US-Präsident ist. 00:02:29.829 --> 00:02:35.609 Es gibt derzeit wohl niemanden, der Aktienkurse an der Börse so sehr durch seine 00:02:35.609 --> 00:02:38.509 Aussagen beeinflusst wie Donald Trump. 00:02:38.689 --> 00:02:42.469 Und damit eben auch für massive Schwankungen und auch für Unruhe sorgt. 00:02:42.589 --> 00:02:46.629 Zum Beispiel eben durch seine Außenpolitik, durch Kriege oder Zölle. 00:02:46.829 --> 00:02:50.569 Ja, das heißt ja, er soll mit Aktiengeschäften von seiner eigenen Politik profitieren. 00:02:50.749 --> 00:02:52.709 Und wenn das wirklich stimmt, dann... 00:02:53.314 --> 00:02:56.594 Ich glaube, das findet dann jeder moralisch, hoffentlich jeder und jede, 00:02:56.734 --> 00:03:01.014 zumindest mal fragwürdig, ob das juristisch irgendwie angreifbar ist, 00:03:01.134 --> 00:03:02.094 sprechen wir ja noch drüber. 00:03:02.334 --> 00:03:05.894 Was ich interessant finde und deswegen finde ich super, dass Elmar auch dabei 00:03:05.894 --> 00:03:11.034 ist, wie so seine Wähler, seine Wählerin, also seine Basis eigentlich auf sowas reagiert. 00:03:11.094 --> 00:03:13.974 Diese möglicherweise Selbstbereicherung. 00:03:14.434 --> 00:03:19.434 Dann holen wir ihn direkt mit rein. Elmar Thewesen, Leiter des ZDF Studios in Washington. 00:03:19.794 --> 00:03:23.394 Hi Elmar, schön, dass du Zeit für uns hast. Hallo ihr Lieben, 00:03:23.474 --> 00:03:25.514 wie geht's? Wenn du dabei bist, immer gut. 00:03:27.174 --> 00:03:30.814 Aber ich muss erstmal Full Disclosure machen. Ich habe keine Aktien. 00:03:31.174 --> 00:03:35.054 Mir reicht schon die Achterbahnfahrt, wenn ich sehe, wie der Dollarkurs rauf und runter geht. 00:03:35.414 --> 00:03:39.154 Je nachdem, was Donald Trump gerade macht. Also die Kriege dieser Welt oder 00:03:39.154 --> 00:03:41.514 auch die Strafzölle belasten ja den Dollarkurs. 00:03:41.754 --> 00:03:44.594 Und da wir alle in Euro bezahlt werden, ist dann immer die Frage, 00:03:44.674 --> 00:03:48.654 wie viel kommt denn eigentlich dann an oder umgekehrt, wenn man es wieder zurückbringen müsste. 00:03:49.414 --> 00:03:55.154 Ja, Elmar, dieser Verdacht der Selbstbereicherung durch sein Amt als Präsident, 00:03:55.294 --> 00:03:56.614 der steht ja schon länger im Raum. 00:03:56.894 --> 00:04:01.554 Jetzt hat das Office of Government Ethics, also die US-Ethikbehörde, 00:04:01.674 --> 00:04:02.734 einen Bericht veröffentlicht. 00:04:02.894 --> 00:04:06.274 Und in dem sieht man Informationen über Donald Trumps Wertpapiergeschäfte. 00:04:06.794 --> 00:04:09.834 Darin werden auf mehr als 100 Seiten verschiedene Aktienkäufe, 00:04:09.954 --> 00:04:11.854 aber auch Verkäufe aufgelistet. 00:04:12.014 --> 00:04:17.314 Und laut einiger US-Medien soll es eben dabei einen Bezug zu Trumps Politik geben. 00:04:17.314 --> 00:04:21.594 Wir sprechen auch gleich noch über diese konkreten Käufe und Verkäufe, 00:04:21.694 --> 00:04:26.814 aber erstmal, wie glaubwürdig ist dieser Bericht und warum hat denn diese Ethikbehörde 00:04:26.814 --> 00:04:30.174 überhaupt eine Einsicht in Trumps Aktiengeschäfte? 00:04:31.214 --> 00:04:34.214 Also erst mal, es ist wichtig, das ist eine Regierungsbehörde. 00:04:34.334 --> 00:04:35.654 Also es ist wirklich amtlich. 00:04:35.774 --> 00:04:39.254 Das ist nicht irgendwie so eine Watchdog-Gruppe, die von außen her versucht, 00:04:39.434 --> 00:04:43.494 sowas rauszukriegen und dann Politiker anprangert, sondern das ist eine Stelle, 00:04:43.654 --> 00:04:48.034 die damit beauftragt ist, das einfach offen zu legen, transparent zu machen. 00:04:48.034 --> 00:04:49.774 Das ist in den USA Pflicht. 00:04:49.994 --> 00:04:53.814 Also die amerikanischen Präsidenten müssen eigentlich offenlegen, was sie da tun. 00:04:54.194 --> 00:04:57.574 Das haben die Präsidenten in der Regel auch in der Vergangenheit gemacht. 00:04:57.754 --> 00:05:01.634 Manche wollten sicher gehen und haben ihre Aktien vorher verkauft oder in einen 00:05:01.634 --> 00:05:03.794 sogenannten Blind Trust gepackt. 00:05:03.794 --> 00:05:10.494 Das heißt also in ein neues Konstrukt, in dem sie null Einsicht hatten und auch 00:05:10.494 --> 00:05:14.034 null Einfluss darauf hatten, wie diese Aktien gehandelt wurden. 00:05:14.134 --> 00:05:18.174 Das waren dann Treuhänder, die das gemacht haben und es gab eigentlich keinen Informationsfluss. 00:05:18.174 --> 00:05:22.954 Und diese Regierungsbehörde jetzt, die hat halt in ihrem neuesten Bericht veröffentlicht, 00:05:23.074 --> 00:05:29.754 dass Donald Trump in den letzten Monaten mehrere tausend Aktien gehandelt hat. 00:05:29.894 --> 00:05:33.274 Und das sind eben Aktien, die besonders vor dem Hintergrund des Krieges interessant sind. 00:05:33.414 --> 00:05:38.634 Aktien von großen Ölfirmen wie Philips, 66, ExxonMobil, Chevron und anderen. 00:05:38.874 --> 00:05:44.034 Oder eben auch Aktien von Militär, von Rüstungsunternehmen wie General Dynamics 00:05:44.034 --> 00:05:49.174 oder Lockheed Martin und so weiter. Und deswegen schaut man natürlich hier ganz besonders hin. 00:05:49.534 --> 00:05:52.334 Wenn das eine Regierungsbehörde ist, das finde ich ja ganz interessant. 00:05:53.394 --> 00:05:58.594 Dann heißt das auch, dass Trump entweder alles egal ist, sich keiner schuldbewusst 00:05:58.594 --> 00:06:03.014 ist oder denkt, selbst wenn das irgendwie fragwürdig ist, ich komme damit durch. 00:06:04.126 --> 00:06:07.786 Ja, er hat die Haltung tatsächlich zu sagen, hey, ich habe ja in meiner ersten 00:06:07.786 --> 00:06:11.386 Amtszeit, habe ich ja versucht, mich daran zu halten und habe offengelegt und 00:06:11.386 --> 00:06:13.046 war zurückhaltend und vorsichtig. 00:06:13.466 --> 00:06:16.226 Und das hatte ich ja meinen Söhnen da übergeben und so weiter. 00:06:16.426 --> 00:06:19.466 Das hat mir nichts genützt. Ich bin trotzdem ins Visier genommen worden. 00:06:19.586 --> 00:06:23.326 Man hat mich sogar verklagt. In der Tat ist er ja 2000, jetzt muss ich nochmal 00:06:23.326 --> 00:06:29.646 nachgucken, 2022 ist er wegen Steuerbetrug in 17 Fällen verurteilt worden, 00:06:29.746 --> 00:06:31.066 diese Trump-Organisation. 00:06:32.406 --> 00:06:37.206 Und jetzt sagt er einfach, naja, wenn das so ist, also ich habe das so gemacht 00:06:37.206 --> 00:06:39.886 und das sagt auch die Trump-Organisation offen. 00:06:40.246 --> 00:06:44.806 Ich habe damit eigentlich direkt nichts zu tun. Das machen andere. 00:06:45.386 --> 00:06:47.746 Meine Söhne sind in Charge von dieser Organisation. 00:06:49.006 --> 00:06:53.066 Aber die große Frage ist, reden die nicht miteinander? Also wissen die Söhne 00:06:53.066 --> 00:06:56.926 nicht, wenn Donald Trump gerade jetzt den Angriff auf Iran plant oder ähnliches? 00:06:57.266 --> 00:07:01.706 Also der Verdacht liegt halt extrem nahe, dass das eine was mit dem anderen zu tun hat. 00:07:01.926 --> 00:07:05.566 Aber wichtig, den Beweis dafür konnte bisher keiner erbringen. 00:07:05.746 --> 00:07:08.686 Wir können gleich noch genauer darauf eingehen, wie glaubhaft das ist, 00:07:08.786 --> 00:07:11.586 dass Trump wirklich da sitzt und gar nichts davon mitbekommt. 00:07:11.686 --> 00:07:16.106 Bekommt, weil um diesen sogenannten Blind Trust, Elma, du hast es erwähnt, 00:07:16.166 --> 00:07:18.726 dass andere Präsidenten das gemacht haben, also sie haben dafür gesorgt, 00:07:18.806 --> 00:07:21.466 dass sie selber null Einsicht in diese Geschäfte bekommen. 00:07:21.566 --> 00:07:23.786 Bei Trump scheint das nicht so zu sein. 00:07:23.966 --> 00:07:28.246 Aber lass uns noch mal kurz ein konkretes Beispiel anschauen. 00:07:28.646 --> 00:07:31.726 Da geht es zum Beispiel um die Aktien von Boeing. 00:07:32.066 --> 00:07:36.466 Jetzt hat Donald Trump ja letzte Woche den chinesischen Staatspräsidenten besucht. 00:07:36.666 --> 00:07:44.066 In Begleitung übrigens des Boeing-Chefs. Das ist jetzt vielleicht erst mal nichts Besonderes, 00:07:44.186 --> 00:07:48.966 weil wenn Friedrich Merz unterwegs ist, dann sind da auch oft Leute aus der 00:07:48.966 --> 00:07:52.026 Wirtschaft ja mit dabei und die Delegationen. 00:07:52.626 --> 00:07:58.446 Aber zurück von diesem China-Besuch kam Trump mit einem großen Deal für Boeing. 00:07:58.606 --> 00:08:01.746 China will mindestens 200 Boeing-Flugzeuge kaufen. 00:08:03.424 --> 00:08:07.904 Ja, aber das hat, ich sag mal, trotzdem ist das sogar hinter den Erwartungen 00:08:07.904 --> 00:08:11.864 zurückgeblieben, weil man hatte damit gerechnet, dass es 500 Flugzeuge werden würden. 00:08:12.324 --> 00:08:16.504 Das heißt, die Aktien von Boeing sind dann nach dem China-Besuch abgerauscht. 00:08:16.744 --> 00:08:22.644 Also es hat jetzt nicht so viel gebracht. Aber, wichtig, er hatte 17 Top-Konzernchefs 00:08:22.644 --> 00:08:25.384 oder Top-Manager von US-Konzernen mit dabei. 00:08:25.824 --> 00:08:31.864 Und Donald Trump hat in den letzten Wochen Aktien gekauft von 15 dieser 17 Konzerne. 00:08:32.144 --> 00:08:36.544 Was auch wieder den Verdacht nahelegt, er versucht, sagen wir mal, 00:08:36.584 --> 00:08:38.624 die Geschäfte zu befeuern und zu befördern. 00:08:38.664 --> 00:08:43.504 Der Chef von Nvidia, einem der größten Hersteller der Welt für Mikrochips, war ja auch mit dabei. 00:08:43.724 --> 00:08:48.544 Auf den letzten Drücker noch schnell in Anchorage, Alaska ist er an Bord gekommen und mitgeflogen. 00:08:49.284 --> 00:08:51.944 Dass da tatsächlich, wenn solche Geschäfte angebahnt werden, 00:08:52.084 --> 00:08:56.664 am Ende immer auch das Aktiendepot von Trump oder seiner Organisation profitiert. 00:08:56.924 --> 00:09:01.384 Also der Chef von Apple zum Beispiel, Tesla, Nvidia hast du gerade schon gesagt, 00:09:01.504 --> 00:09:03.224 da wurde vorher irgendwie aufgestockt. 00:09:03.564 --> 00:09:08.344 Und ganz interessant fand ich dann aber auch, welche Aktien oder Papiere dann 00:09:08.344 --> 00:09:13.924 verkauft wurden, die dann nicht dabei waren, Microsoft, Amazon und jetzt kann man sagen, ist Zufall. 00:09:15.109 --> 00:09:18.769 Oder auch nicht. Also das Problem ist ja wirklich die Beweislast. 00:09:19.029 --> 00:09:22.989 Genau. Und da kommen wir natürlich nicht weiter, wenn ich tatsächlich ermittelt 00:09:22.989 --> 00:09:25.629 würde, ob da irgendwas nicht koscher ist. 00:09:25.929 --> 00:09:29.889 Ich weiß nicht, ob wir einfach einmal einen Fall angucken, der mit dem Iran 00:09:29.889 --> 00:09:32.809 verbunden ist, wenn ich das einfach mal kurz darstelle. 00:09:32.949 --> 00:09:34.989 Also wir erinnern uns vielleicht, dass am 23. 00:09:35.329 --> 00:09:40.409 März Donald Trump ja so eine Art Rückzieher gemacht hat. Also da war man vier 00:09:40.409 --> 00:09:44.889 Wochen richtig im Krieg gewesen mit Iran und an jenem 23. 00:09:45.169 --> 00:09:51.109 März hat Donald Trump dann ja gesagt, und da waren ja die Ölpreise schon längst 00:09:51.109 --> 00:09:54.209 gestiegen um 55 Prozent eben durch diese Angriffe. 00:09:54.949 --> 00:09:58.489 Und dann hat Donald Trump dem Iran ja ein Ultimatum gegeben gehabt. 00:09:59.489 --> 00:10:04.569 Und dann auf einmal ist er vor die Presse getreten an diesem Montagmorgen und 00:10:04.569 --> 00:10:08.389 hat den Kurs zurückgedreht, beziehungsweise mit einem True Social Post hat er 00:10:08.389 --> 00:10:12.109 das gemacht und hat gesagt, ja, das Ultimatum wird nochmal verschoben. 00:10:12.289 --> 00:10:13.949 Also er hat die Deadline verlängert. 00:10:14.149 --> 00:10:18.109 So, und jetzt kann man sich genau angucken, was da tatsächlich passiert ist, 00:10:18.229 --> 00:10:21.329 was eben diesen Handel angeht. Nämlich, dass... 00:10:22.455 --> 00:10:30.595 An diesem Tag eben auch Aktien gekauft wurden von Ölunternehmen und von anderen, 00:10:30.955 --> 00:10:34.735 die davon profitiert haben, dass es so eine Art Entspannung gegeben hat, 00:10:34.835 --> 00:10:37.955 weil der Ölpreis dann auch wieder runtergegangen ist und dadurch sind die Aktien 00:10:37.955 --> 00:10:39.335 auch ein Stück weit wieder hochgegangen. 00:10:40.175 --> 00:10:44.995 So ein Schelm, wer dabei Böses denkt. Also um zu belegen, dass das nicht in 00:10:44.995 --> 00:10:47.395 Ordnung ist, müsste man den Nachweis erbringen. 00:10:47.855 --> 00:10:54.195 Dass diese Aktienkäufe und Verkäufe stattgefunden haben in dem Vorwissen, 00:10:54.375 --> 00:10:57.675 was Donald Trump an jedem Morgen auf dem Truth Social dann posten würde. 00:10:57.995 --> 00:11:02.175 Also wir hatten ja gestern im Heute-Journal, also am Mittwoch in der Sendung, 00:11:02.255 --> 00:11:03.175 auch einen Beitrag dazu. 00:11:03.315 --> 00:11:06.795 Ihr habt da lange recherchiert, weil das eben wirklich sehr tricky ist, 00:11:06.875 --> 00:11:10.155 das überhaupt handfest zu ziehen. Und da war, das fand ich auch interessant 00:11:10.155 --> 00:11:14.475 und deswegen sagen ja jetzt auch manche, es lässt sich schon so eine Art Muster erkennen. 00:11:14.875 --> 00:11:17.175 Da war nochmal die Szene drin von April 2025. 00:11:17.595 --> 00:11:23.035 Die Börsen waren im Grunde aufgrund der Zölle, die du ja gerade schon angesprochen hast, im Keller. 00:11:23.295 --> 00:11:28.335 Und dann hat er gepostet, jetzt ist ein, Zitat, großartiger Zeitpunkt zu investieren. 00:11:28.555 --> 00:11:33.415 Und vier Stunden später verkündet er eine Zollpause. Dann steht er im Weißen 00:11:33.415 --> 00:11:37.735 Haus und zeigt so auf verschiedene Männer und sagt, so die Leute haben heute 00:11:37.735 --> 00:11:40.195 Milliarden und Millionen verdient. 00:11:40.435 --> 00:11:45.875 Und also wir können gleich nochmal mit unserem Finanzexperten, 00:11:46.035 --> 00:11:50.095 den wir gleich dazu holen werden, darüber sprechen, ob das eben eine bewusste 00:11:50.095 --> 00:11:56.115 Marktmanipulation gewesen sein könnte, eben auch mit Insider-Informationen und 00:11:56.115 --> 00:12:00.655 inwieweit das legal und illegal ist. Ganz kurz, Insider-Informationen. 00:12:00.735 --> 00:12:04.195 Es ist ja im Grunde Trump, der die Information hat. Er ist der Insider selbst. 00:12:04.495 --> 00:12:07.295 Er setzt sie selber. Er entscheidet darüber. Wenn es so ist. 00:12:07.755 --> 00:12:13.555 Und dafür müssen wir aber noch einen Begriff erklären. Dafür haben wir unsere 00:12:13.555 --> 00:12:15.415 wunderbare Gundula Gause. 00:12:15.855 --> 00:12:20.235 Und zwar den des Insider-Handels, bevor wir da noch weiter ins Detail gehen. 00:12:26.703 --> 00:12:31.483 Insider-Handel meint die Verwendung von Insider-Informationen für Börsengeschäfte. 00:12:31.803 --> 00:12:35.623 Der Handel an der Börse basiert grundsätzlich auf einer genauen Beobachtung 00:12:35.623 --> 00:12:40.403 des Marktes und der Analyse von öffentlich zugänglichen Informationen von Unternehmen. 00:12:40.663 --> 00:12:46.363 Anhand dieses Wissens entscheiden Anleger, Wertpapiere zu kaufen oder zu verkaufen. 00:12:46.363 --> 00:12:51.763 Das ist auch Spekulation, weil sich Entwicklungen nicht sicher vorhersagen lassen. 00:12:52.123 --> 00:12:56.983 Beim Insiderhandel nutzen Personen jedoch Informationen zu ihrem eigenen Vorteil, 00:12:57.123 --> 00:12:59.763 die anderen nicht zugänglich sind. 00:13:00.123 --> 00:13:04.583 Zum Beispiel ein Unternehmensvorstand weiß von der baldigen Übernahme seiner 00:13:04.583 --> 00:13:09.923 Firma, verkauft vor Bekanntgabe seine Anteile und gibt seinem besten Freund 00:13:09.923 --> 00:13:11.503 den Tipp, das auch zu tun. 00:13:11.683 --> 00:13:14.283 So lassen sich hohe Profite erzielen. 00:13:15.063 --> 00:13:19.623 Insiderhandel ist in Deutschland, den USA und vielen anderen Ländern eine Straftat, 00:13:19.763 --> 00:13:22.143 denn er kann den Markt verzerren. 00:13:22.403 --> 00:13:26.463 Für eine Strafbarkeit müssen aber mehrere Faktoren erfüllt sein. 00:13:26.683 --> 00:13:31.623 Die handelnde Person muss Zugang zu nicht öffentlichen Informationen gehabt haben. 00:13:31.823 --> 00:13:36.583 Die Informationen müssen die Marktpreise potenziell verändern können und die 00:13:36.583 --> 00:13:39.943 Person muss aufgrund der Informationen gehandelt haben. 00:13:40.203 --> 00:13:43.183 Das ist nur sehr schwer nachzuweisen. 00:13:45.023 --> 00:13:51.263 Wir holen jemanden dazu, der die Märkte und die Finanzbranche auch von innen kennt, Martin Lück. 00:13:51.743 --> 00:13:55.903 Er ist Wirtschaftswissenschaftler, war Chef-Investment-Stratege bei BlackRock 00:13:55.903 --> 00:13:59.963 für Osteuropa und den deutschsprachigen Raum und ist jetzt als unabhängiger 00:13:59.963 --> 00:14:03.863 Berater und Analyst für Kapitalmärkte unterwegs. Herzlich willkommen, Herr Lück. 00:14:04.343 --> 00:14:07.343 Schön, dass das klappt. Hallo, ich grüße Sie. Vielen Dank für die Einladung. 00:14:07.343 --> 00:14:13.203 Das, was Donald Trump mit seinen Aktien macht, ist das strafbarer Insiderhandel 00:14:13.203 --> 00:14:17.343 oder ist das in Anführungsstrichen nur ein Interessenkonflikt? 00:14:18.081 --> 00:14:23.441 Das ist ganz eindeutig strafbarer Insiderhandel, weil das ist im Prinzip genau 00:14:23.441 --> 00:14:27.941 die Definition von Insiderhandel, nämlich mit nicht öffentlich zugänglichen 00:14:27.941 --> 00:14:30.961 Informationen umzugehen, 00:14:31.101 --> 00:14:34.361 um damit eigene Börsengeschäfte zu befördern. 00:14:34.361 --> 00:14:42.541 Das ist verboten durch den sogenannten Securities Act aus dem Jahr 1933 schon Ewigkeiten. 00:14:42.781 --> 00:14:47.941 Es gab dort sogar nochmal eine gesetzliche Anpassung durch den sogenannten Stock 00:14:47.941 --> 00:14:53.201 Act und er heißt sogar Stop Trading on Congressional Knowledge. 00:14:53.201 --> 00:15:00.241 Also hört auf zu handeln, auf Wissen, das auf dem Kongress-Know-how beruht. 00:15:00.401 --> 00:15:04.621 Also tatsächlich richtet sich an die Inhaber von politischen Ämtern. 00:15:05.121 --> 00:15:08.621 Das heißt, es ist eindeutig verboten, was der Präsident da macht. 00:15:09.301 --> 00:15:12.701 Der Punkt ist nur, kann man es ihm nachweisen? Das ist die entscheidende Frage 00:15:12.701 --> 00:15:15.441 und das ist bei Insiderhandel auch immer wieder, übrigens nicht nur in diesem 00:15:15.441 --> 00:15:17.881 Zusammenhang, sondern in jedem Zusammenhang die entscheidende Frage, 00:15:18.081 --> 00:15:20.441 kann man es den Personen nachweisen? 00:15:21.081 --> 00:15:24.261 Und das ist halt der Punkt. Es ist mehr als Interessenkonflikt, 00:15:24.321 --> 00:15:28.021 es ist eindeutig ein Gesetzesverstoß, aber die Frage ist, ob es sich beweisen lässt. 00:15:28.341 --> 00:15:31.561 Es ist ja ganz interessant, weil Helene hatte eingangs schon gesagt, 00:15:31.621 --> 00:15:33.861 wir haben auch über Reisen gesprochen, wer nimmt wen mit. 00:15:33.961 --> 00:15:39.061 Wir haben ja auch andere Länder, andere Regierungschefs haben dann Interessensgruppen 00:15:39.061 --> 00:15:42.741 dabei, in der Regel aus der Wirtschaft, soweit erstmal so gut und so normal. 00:15:42.921 --> 00:15:45.681 Und die werden ja auch mitgenommen, um Business zu machen. 00:15:46.461 --> 00:15:49.361 Aber wie kann man sich denn dann davor schützen, wenn man als, 00:15:49.361 --> 00:15:52.581 Angenommen, ich wäre jetzt Regierungschefin, ich habe nun mal Aktien von der 00:15:52.581 --> 00:15:55.801 Firma XY und es ergibt total viel Sinn, 00:15:56.201 --> 00:15:59.981 mit denen jetzt auch einen Vertrag abzuschließen, zum Beispiel sagen wir mal 00:15:59.981 --> 00:16:02.941 über Halbleiter, weil die die Besten in diesem Bereich sind. 00:16:03.581 --> 00:16:07.041 Also das ist ja dann, was ist denn da die Lösung? 00:16:07.926 --> 00:16:09.606 Also einen Königsweg, den gibt 00:16:09.606 --> 00:16:11.906 es wahrscheinlich gar nicht. Aber Sie haben natürlich vollkommen recht. 00:16:12.706 --> 00:16:15.706 Normalerweise werden gerade Regierungschefs auch von Wirtschaftsdelegationen 00:16:15.706 --> 00:16:17.286 begleitet und das hat ja auch gute Gründe. 00:16:17.406 --> 00:16:21.346 Man will ja auch die Geschäftsverbindung zu den Ländern, die dort besucht werden, verbessern. 00:16:21.346 --> 00:16:26.606 Aber dass das so ausgeht wie in diesem Fall, dass zum Beispiel Aktien zugekauft 00:16:26.606 --> 00:16:30.466 werden in das Portfolio des Präsidenten von Unternehmen, 00:16:30.646 --> 00:16:35.566 die explizit bei diesem Trip dabei sind und Aktien sogar verkauft werden von 00:16:35.566 --> 00:16:37.546 Unternehmen, die nicht dabei sind. 00:16:37.606 --> 00:16:40.146 Wobei man sich dann natürlich fragt, warum sind die jetzt nicht dabei, die CEOs? 00:16:40.606 --> 00:16:43.366 Also das ist ja wirklich, das hat ja mehr als ein Geschmäckle. 00:16:43.366 --> 00:16:45.026 So wie kann man das vermeiden? 00:16:45.166 --> 00:16:48.646 Wahrscheinlich wirklich nur, indem man ganz konsequent die Dinge trennt, 00:16:48.766 --> 00:16:53.246 indem man sagt, jemand der so ein hohes öffentliches Amt innehat, also beispielsweise, 00:16:53.626 --> 00:16:58.826 ich sag jetzt mal alles was höher als Staatssekretär ist in der jeweiligen Bundesregierung, 00:16:59.166 --> 00:17:02.386 in diesem Fall der der Vereinigten Staaten sicherlich auf Ministerebene und 00:17:02.386 --> 00:17:05.586 ganz sicher auf Ebene des Präsidenten oder des Vizepräsidenten, 00:17:05.926 --> 00:17:09.626 der hat einfach alle geschäftlichen Aktivitäten ruhen zu lassen. 00:17:09.626 --> 00:17:15.226 Ob das jetzt Börsengeschäfte sind oder ob das sonst was ist und das muss natürlich auch beinhalten, 00:17:15.677 --> 00:17:19.837 Diese sogenannten Discretionary Accounts, weil darum geht es ja im Prinzip. 00:17:20.657 --> 00:17:24.537 Im Grunde ist die Ausrede immer, wir machen das ja gar nicht selber, 00:17:24.657 --> 00:17:26.597 sondern wir haben damit Leute beauftragt und was die machen, 00:17:26.677 --> 00:17:27.997 das liegt ja nicht in unserer Hand. 00:17:28.857 --> 00:17:33.997 Und dass man das in Bausch und Bogen verbietet und das ist natürlich eine regulatorische 00:17:33.997 --> 00:17:36.257 Hürde, die wird so schnell nicht aufgebaut, denke ich. 00:17:36.257 --> 00:17:41.817 Herr Lück, Sie haben gesagt, das sei eindeutig strafbarer Insiderhandel und 00:17:41.817 --> 00:17:44.997 auch deutlich mehr als nur ein Interessenkonflikt. 00:17:46.077 --> 00:17:49.957 Vizepräsident J.D. Vance sieht das anders. Er hat sich diese Woche dazu geäußert. 00:17:50.037 --> 00:17:53.437 Bei einer Pressekonferenz wurde von einem Reporter darauf angesprochen, 00:17:53.617 --> 00:17:57.657 wie die Regierung denn behaupten kann, gegen Korruption vorzugehen, 00:17:57.757 --> 00:18:01.917 während der Präsident Aktien anpreist, die er selbst besitzt und sich dann durch 00:18:01.917 --> 00:18:04.397 den Verkauf selbst bereichert. 00:18:04.457 --> 00:18:08.817 Da hören wir mal ganz kurz rein. The president doesn't sit at the Oval Office 00:18:08.817 --> 00:18:13.257 on his computer on his like Robin Hood account buying and selling stocks. That's absurd. 00:18:13.517 --> 00:18:18.957 He has independent wealth advisors who manage his money. He is a wealthy person. 00:18:19.077 --> 00:18:20.417 He has had success in business. 00:18:20.577 --> 00:18:22.737 He's not making these stock trades himself. 00:18:22.977 --> 00:18:28.217 Für wie glaubwürdig halten Sie das, dass Trump diese ganzen Geschäfte natürlich 00:18:28.217 --> 00:18:31.997 nicht selber macht, sondern andere Leute, die es für ihn machen und er selbst 00:18:31.997 --> 00:18:33.357 darauf keinen Einblick hat? 00:18:33.357 --> 00:18:34.757 Manchmal spricht man ja auch davon, 00:18:35.157 --> 00:18:38.937 dass es sich mittlerweile da um automatisierte Prozesse handelt auch. 00:18:39.435 --> 00:18:42.995 Naja, automatisiert in dem Sinne, dass ich glaube, dass die Menschen, 00:18:43.075 --> 00:18:46.475 die er da mandatiert hat, genau wissen, welche Interessen er verfolgt, 00:18:46.535 --> 00:18:50.615 nämlich mit seiner eigenen Regierungspolitik möglichst reich zu werden und dass 00:18:50.615 --> 00:18:52.355 die dann in diesem Interesse handeln. 00:18:52.455 --> 00:18:55.515 Weiter automatisiert ist das gar nicht. Und ansonsten ist das, was J.D. 00:18:55.595 --> 00:19:00.015 Vance sagt, natürlich, wie man sagen würde, jetzt Trading Talking is Own Book, 00:19:00.155 --> 00:19:04.375 ja, also im Prinzip vertritt er natürlich genau die Interessen seines Chefs, 00:19:04.435 --> 00:19:06.595 seines Präsidenten und vermutlich auch seiner eigenen. 00:19:07.735 --> 00:19:12.975 Und das ist im Übligen auch formal komplett richtig. Natürlich sitzt der Präsident 00:19:12.975 --> 00:19:17.055 Trump da nicht im Oval Office und daddelt da selbst auf seinem Handy rum. 00:19:17.595 --> 00:19:21.455 Natürlich hat er dafür seine Leute, aber die kriegen halt vorher ihre Instruktionen. 00:19:21.535 --> 00:19:25.235 Und da gibt es auch nur so Nods and Wings, da gibt es so kleine Hinweise, 00:19:25.335 --> 00:19:28.955 da braucht im Prinzip der Präsident nur aus dem Oval Office rauszugehen und 00:19:28.955 --> 00:19:30.075 den Daumen hochzumachen. 00:19:30.075 --> 00:19:33.495 Und das nimmt irgendeiner von diesen Flies on the wall von diesen vielen Menschen, 00:19:33.575 --> 00:19:36.435 die da im Oval Office und im Weißen Haus im West Wing rumlaufen, 00:19:36.895 --> 00:19:40.495 auf und geht in seinem Büro und setzt diese Trades um. 00:19:40.735 --> 00:19:44.835 Das ist praktisch nicht nachweisbar und deshalb ist das, was der Vizepräsident 00:19:44.835 --> 00:19:48.515 sagt, formal richtig, aber es löst natürlich diese Situation, 00:19:48.775 --> 00:19:51.655 diesen Interessenkonflikt und sogar diesen Gesetzesverstoß nicht auf. 00:19:51.655 --> 00:19:53.815 Also, dass er das nicht selber macht, ist ja irgendwie klar. 00:19:53.935 --> 00:19:57.755 Nur Elma, du hast ja auch gesagt, der muss ja nur irgendwas auf True Social 00:19:57.755 --> 00:20:01.755 sagen oder irgendwie rausgehen und sagen, also das Unternehmen finde ich ja 00:20:01.755 --> 00:20:05.635 super oder ich könnte mir vorstellen, dass jetzt investieren ganz gut ist. Das reicht ja. 00:20:07.311 --> 00:20:12.731 Das reicht und ich meine, wir sehen aber auch, welches dichte Netzwerk von Beratern, 00:20:13.251 --> 00:20:17.591 auch Familienmitgliedern halt ständig um ihn herum ist, sicherlich Dinge mitbekommt 00:20:17.591 --> 00:20:20.371 und ob, wenn der Präsident nicht selber dann die Info weitergibt, 00:20:20.471 --> 00:20:24.031 vielleicht ja, ich sage das mal ganz vorsichtig, vielleicht ja jemand anders. 00:20:24.031 --> 00:20:28.331 Aber das ist Bestandteil eines, ich sag mal, großen Schemes, 00:20:28.451 --> 00:20:29.791 wie man hier in den USA sagt. 00:20:29.891 --> 00:20:33.771 Es geht ja nicht nur um die Frage Aktienhandel, sondern wir haben Situationen, 00:20:33.871 --> 00:20:37.911 wo er beauftragt, Geschäftsleute, Geschäftspartner von ihm selber, 00:20:38.131 --> 00:20:44.671 Steve Whitcoff und Jared Kushner, seinen Schwiegersohn, die Friedensdeals dieser Welt auszuhandeln. 00:20:44.671 --> 00:20:49.011 Die haben große Geschäftsinteressen, sind dabei hinter den Kulissen, 00:20:49.271 --> 00:20:52.391 sei es mit der arabischen Welt oder sei es auch mit Russland, 00:20:52.731 --> 00:20:58.151 irgendwelche möglichen Geschäftsdeals auch auszuhandeln, von denen sie selber profitieren. 00:20:58.592 --> 00:21:05.052 Der Präsident befeuert Kryptowährung, weil er selber mit seiner Familie an entsprechenden 00:21:05.052 --> 00:21:09.692 Firmen beteiligt ist, an einer großen neuen Kryptowährung, die da auch teilweise 00:21:09.692 --> 00:21:13.432 als Zahlungsmittel jetzt für große Handelsdeals eingesetzt wird. 00:21:13.732 --> 00:21:17.012 Also er profitiert an vielen Stellen und dann passieren so Dinge, 00:21:17.372 --> 00:21:22.432 dass Firmen, an denen seine Familie beteiligt ist, zum Beispiel eine Drohnenfirma 00:21:22.432 --> 00:21:26.412 in den USA, schwupp auf einmal einen riesigen Regierungsauftrag bekommt. 00:21:26.412 --> 00:21:30.772 Oder Freunde und Bekannte aus seinem Umfeld, sogar, ich sag mal, 00:21:30.932 --> 00:21:35.492 der, der den Pool in seinem Golfclub in New Jersey hergerichtet hat. 00:21:36.292 --> 00:21:40.592 Der hat jetzt den Auftrag bekommen, hier in Washington den Reflecting Pool vor 00:21:40.592 --> 00:21:43.352 dem Lincoln Memorial mit einem blauen Fußboden anzustreichen. 00:21:43.592 --> 00:21:47.832 Also es sind alles Dinge, die schreien danach, dass das eigentlich nicht in 00:21:47.832 --> 00:21:54.052 Ordnung ist, aber wo kein Kläger, da kein Richter. Also es trauen sich nur wenige dagegen zu halten. 00:21:54.152 --> 00:21:58.412 Es gibt ein paar Anzeigen und auch Klagen dagegen, aber die große Frage ist, 00:21:58.512 --> 00:22:03.612 ob das auch jemals dann dazu führt, dass er dafür zur Verantwortung gezogen wird. 00:22:03.612 --> 00:22:09.592 Zumal er, letzter Satz, sich gerade ja einen großen Immunitätsdeal besorgt hat 00:22:09.592 --> 00:22:12.312 vom amerikanischen Justizministerium. 00:22:12.992 --> 00:22:17.692 Nachdem quasi alles, was die vergangenen Jahre betrifft, nicht die künftigen 00:22:17.692 --> 00:22:20.852 Steuerjahre, aber alles, was die vergangenen Steuerjahre betrifft, 00:22:21.312 --> 00:22:24.452 nicht mehr geprüft werden darf und auch nicht für irgendwas zur Verantwortung 00:22:24.452 --> 00:22:27.272 gezogen werden darf, was da vielleicht nicht koscher gewesen ist. 00:22:27.852 --> 00:22:30.492 Jetzt haben wir schon ein bisschen was besprochen, was ich auch total spannend 00:22:30.492 --> 00:22:33.392 finde, weil ich habe gestern viel darüber gelesen, weil wir eben den Bericht 00:22:33.392 --> 00:22:36.472 auch aus Washington dazu hatten, im Heute-Journal. 00:22:36.872 --> 00:22:39.672 Wetten, das kommt ja noch dazu, das finde ich auch völlig... 00:22:41.134 --> 00:22:45.334 Ja, da geht es um Wetten an Finanzmärkten. Da gibt es Plattformen, 00:22:45.434 --> 00:22:47.974 auf denen kann man auf bestimmte Ereignisse wetten. 00:22:48.114 --> 00:22:54.794 Kennt man eher so von Sportergebnissen, aber das funktioniert auch mit politischen Ereignissen. 00:22:55.354 --> 00:22:59.934 Polymarket ist da zum Beispiel so ein Anbieter und da gibt es jetzt zum Beispiel 00:22:59.934 --> 00:23:03.494 von der New York Times, aber auch von der BBC Recherchen, die bei diesen Wetten 00:23:03.494 --> 00:23:05.614 wiederkehrende Muster erkennen. 00:23:05.614 --> 00:23:09.474 Also zum Beispiel, dass Leute schon mehrfach sehr, sehr viel Geld verdient haben, 00:23:09.854 --> 00:23:13.374 indem sie auf bestimmte Ereignisse gesetzt haben, auf politische Ereignisse, 00:23:13.554 --> 00:23:19.274 die kurze Zeit später durch Trump tatsächlich herbeigeführt wurden. 00:23:19.274 --> 00:23:25.034 Zum Beispiel kurz vor dem Sturz des venezolanischen Ex-Präsidenten Nicolás Maduro, 00:23:25.294 --> 00:23:33.074 da hat ein Angehöriger der US-Spezialkräfte, also jemand, der selbst bei diesem Einsatz dabei war. 00:23:34.134 --> 00:23:39.254 Eine große Summe genau darauf gewettet, dass der Ex-Präsident eben gestürzt 00:23:39.254 --> 00:23:43.934 werden würde und hat damit fast eine halbe Million Dollar verdient. 00:23:43.934 --> 00:23:48.674 Wurde danach allerdings auch angeklagt wegen illegalem Insider-Trading. 00:23:49.694 --> 00:23:55.654 Gibt es denn Bestrebungen, diese Form von Wetten auf politische Ereignisse, 00:23:55.754 --> 00:23:59.614 da geht es ja auch um Wetten auf Krise und Kriegen, wo man wirklich sagen kann, 00:23:59.674 --> 00:24:02.174 da bereichern sich Menschen am Leid anderer. 00:24:02.294 --> 00:24:06.314 Gibt es Bestrebungen, das stärker zu regulieren, wenn nicht gar zu verbieten? 00:24:06.634 --> 00:24:08.014 Herr Lück, ist das überhaupt möglich? 00:24:08.485 --> 00:24:12.285 Möglich wäre das wahrscheinlich schon, aber dazu bräuchte es natürlich sowas 00:24:12.285 --> 00:24:16.185 wie Enforcement, dazu bräuchte es eine gewisse Umsetzung und da fehlt es mir 00:24:16.185 --> 00:24:18.365 doch ganz erheblich am Willen. 00:24:18.545 --> 00:24:25.825 Also das amerikanische Justizministerium wird ja unter Trump im Grunde usurpiert. 00:24:25.825 --> 00:24:31.065 Das ist besetzt im Grunde mit Anwälten, die ihn ehemals selbst vertreten haben. 00:24:31.605 --> 00:24:36.305 Pam Bionder, die zurückgetretene Justizministerin oder General Attorney, 00:24:36.465 --> 00:24:37.545 wie sie in den USA heißen, 00:24:38.045 --> 00:24:40.525 wurde jetzt kommissarisch erstmal ersetzt durch Todd Blanche, 00:24:40.665 --> 00:24:43.785 auch ein ehemaliger Strafverteidiger von Donald Trump, der ihn in New York vor 00:24:43.785 --> 00:24:47.165 dem Gericht vertreten hat. 00:24:48.585 --> 00:24:52.465 Das erstmal an der Spitze, da wird natürlich der Bock zum Gärtner gemacht. 00:24:52.705 --> 00:24:58.045 Also im Prinzip die Law Enforcement Agency, also das, was wirklich das Gesetz 00:24:58.045 --> 00:25:03.105 umsetzen muss, das wird praktisch mehr oder weniger in den Dienst des Präsidenten 00:25:03.105 --> 00:25:05.245 gestellt und Polymarket, 00:25:05.865 --> 00:25:11.325 die Wettplattform, da ist ja der Sohn auch von Trump als Investor beteiligt. 00:25:11.925 --> 00:25:16.425 Insofern ist das auch wieder Family Business. Das ist im Grunde unglaublich, 00:25:16.645 --> 00:25:22.365 dass hier an allen Ecken und Enden die Bastionen geschleift werden, 00:25:22.445 --> 00:25:23.945 die Checks und Balances geschleift werden. 00:25:24.325 --> 00:25:28.145 Und letzter Satz, das Department of Justice, also das Justizministerium, 00:25:28.245 --> 00:25:30.985 nicht nur an der Spitze, sondern auch Levels tiefer. 00:25:30.985 --> 00:25:35.165 Da gibt es zum Beispiel eine Public Integrity Section, heißt die, 00:25:35.345 --> 00:25:41.285 also im Prinzip eine Abteilung dafür, dass sich öffentliche Amtsträger anständig verhalten. 00:25:41.605 --> 00:25:46.445 Und die ist in der Trump-Administration jetzt von 36 Anwälten runtergeschrumpft 00:25:46.445 --> 00:25:47.725 worden auf zwei Anwälte. 00:25:48.345 --> 00:25:50.185 Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. 00:25:51.804 --> 00:25:55.724 Man könnte das sicherlich umsetzen. Dafür bräuchte es aber wahrscheinlich mehr 00:25:55.724 --> 00:26:03.304 Anwälte, mehr Beamte, die darauf achten, dass die Regeln eingehalten werden und nicht weniger. 00:26:03.444 --> 00:26:07.884 Besonders, wenn wir eine so zur Kleptokratie und zur Korruption neigende Regierung 00:26:07.884 --> 00:26:09.104 am Start haben wie im Moment. 00:26:09.424 --> 00:26:11.904 Sie haben ja gerade die Wettplattform angesprochen, nur einen Satz. 00:26:12.024 --> 00:26:15.344 Das fand ich ganz interessant bei Polymarkt, aber auch bei, ich weiß nicht, 00:26:15.364 --> 00:26:17.244 ob ich das jetzt richtig ausspreche, Calci. 00:26:17.848 --> 00:26:21.888 Bei Biden ist ja Trumps Sohn sozusagen involviert und bei Polymark ist er aber 00:26:21.888 --> 00:26:25.748 über eine andere Firma, wo er Partner ist und die investieren. 00:26:25.928 --> 00:26:29.428 Also das muss man ja auch erstmal alles durchblicken und durchschauen und da 00:26:29.428 --> 00:26:31.888 muss da ja jemand sein, der das überhaupt durchschauen will. 00:26:33.908 --> 00:26:40.228 Und es wäre ja die Stunde des Kongresses. Also das Parlament könnte ja ein Gesetz anschieben, 00:26:40.448 --> 00:26:45.788 um das sehr klar zu regeln und dann auch, was weiß ich, entsprechende Ressourcen 00:26:45.788 --> 00:26:51.148 zur Verfügung zu stellen, um solche Dinge auch zu ermitteln und dann eben zur Anklage zu bringen. 00:26:51.748 --> 00:26:55.128 Unabhängig davon, ob das Justizministerium schon unter Kontrolle ist. 00:26:55.128 --> 00:26:56.868 Der Kongress ist ein Ausfall. 00:26:57.468 --> 00:27:02.268 Der Senator der republikanischen Mehrheit Thune, also der Mehrheitsführer im 00:27:02.268 --> 00:27:06.748 Senat, der ist zwar unglücklich mit diesem Immunitätsdeal, den Donald Trump 00:27:06.748 --> 00:27:10.128 da mit der IAS, der Steuerbehörde gemacht hat, aber das war es auch. 00:27:10.228 --> 00:27:11.628 Mehr passiert da eigentlich nicht. 00:27:11.788 --> 00:27:15.908 Also es gibt keine Mehrheiten, die dafür sorgen, dass es in Gesetzesform eine 00:27:15.908 --> 00:27:20.328 Änderung gibt. Und jetzt könnte der Kongress aber ermitteln. 00:27:20.428 --> 00:27:23.688 Er könnte Untersuchungsausschüsse einrichten und das alles schön aufdecken. 00:27:23.828 --> 00:27:27.568 Das tut dieser Kongress eben auch nicht, weil es eben eine republikanische Mehrheit 00:27:27.568 --> 00:27:31.168 in beiden Häusern ist. Nun kommen die Wahlen im November, die Midterms. 00:27:31.488 --> 00:27:36.108 Wenn die Demokraten viel Glück haben, dann können sie vielleicht die Mehrheiten 00:27:36.108 --> 00:27:38.968 in beiden Häusern des Kongresses am Ende haben. 00:27:39.228 --> 00:27:43.148 Dann könnten sie solche Untersuchungsausschüsse einsetzen. Die würden dann dem 00:27:43.148 --> 00:27:47.508 amerikanischen Volk alles mal öffentlich ausbreiten, was da an Dingen gelaufen ist. 00:27:47.928 --> 00:27:52.128 Jetzt kommt das Aber, das war es auch. Man kann damit nicht viel mehr machen. 00:27:52.348 --> 00:27:56.608 Weil wenn die versuchen wollen, mit ihren Mehrheiten dann Gesetzesvorhaben durchzubringen. 00:27:57.278 --> 00:28:01.558 Kann der Präsident ja immer am Ende sein Veto einlegen für ein neues Gesetzesvorhaben. 00:28:02.038 --> 00:28:06.698 Das heißt, auch da ist die Chance relativ gering, dass es irgendwie zu Konsequenzen führt. 00:28:06.998 --> 00:28:09.518 Naja, es gibt ja auch eine Aufsicht über diese Wettplattformen. 00:28:09.538 --> 00:28:11.558 Das muss man vielleicht auch mal kurz sagen. Es ist ja nicht so, 00:28:11.658 --> 00:28:13.778 als wäre das irgendwie alles in so einem luftleeren Raum. 00:28:14.198 --> 00:28:17.638 Aber der Chef ist natürlich auch installiert worden von? 00:28:18.878 --> 00:28:23.338 Donald Trump. Richtig. Ja, wir machen so, ich weiß auch nicht, 00:28:23.458 --> 00:28:29.018 man ist so zwischen Sarkasmus und Ironie Und man kann das irgendwie alles gar nicht glauben. 00:28:29.198 --> 00:28:36.258 Aber nochmal, es ist offensichtlich nicht möglich, das System oder die Methode 00:28:36.258 --> 00:28:38.238 wirklich juristisch dann zu belegen. 00:28:38.938 --> 00:28:42.978 Das muss man einfach immer wieder sagen. Und das hat es in der amerikanischen 00:28:42.978 --> 00:28:44.318 Geschichte so noch nie gegeben. 00:28:44.578 --> 00:28:48.318 Also es gab ein paar Präsidenten wie Ulysses Grant beispielsweise oder Harrison, 00:28:48.998 --> 00:28:53.518 die wohl auch, ich sag mal, Vetternwirtschaft betrieben haben, 00:28:53.698 --> 00:28:59.018 die große Aufträge vergeben haben, von denen Leute aus ihrem Umfeld profitiert haben. 00:28:59.018 --> 00:29:03.818 Aber es gab noch nie einen Präsidenten, der tatsächlich am Ende sich selber 00:29:03.818 --> 00:29:07.378 und seine Familie so bereichert hat wie Donald Trump. 00:29:08.578 --> 00:29:11.938 Unabhängig von der Frage, ob das nun legal ist oder nicht, ob das vor Gericht 00:29:11.938 --> 00:29:15.218 alles dann auch strafrechtlich relevant wird. 00:29:15.578 --> 00:29:18.538 Er bereichert sich. Das ist, glaube ich, klar. Das kann man sehen. 00:29:18.758 --> 00:29:23.458 Und das hat es in der Geschichte hier noch nie gegeben. Wie wirkt sich das denn 00:29:23.458 --> 00:29:29.338 eigentlich auf die Märkte aus, wenn einige wenige Profit aus ihrem Insiderwissen schlagen? 00:29:30.073 --> 00:29:37.073 Ja, dass Märkte funktionieren dann, wenn man irgendwie an die Regeln glaubt 00:29:37.073 --> 00:29:39.273 und dass die Regeln fair eingehalten werden. 00:29:39.393 --> 00:29:44.273 Wenn man hier den Eindruck gewinnt, dass da irgendjemand an der Seitenlinie 00:29:44.273 --> 00:29:50.293 steht und im Prinzip Insider-Informationen spielt und das relativ dann auch 00:29:50.293 --> 00:29:52.553 noch in Verbindung mit dem vielleicht 00:29:52.553 --> 00:29:55.393 wichtigsten politischen Entscheidungsgremien auf diesem Planeten, 00:29:55.493 --> 00:30:01.193 nämlich dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Dann ist das natürlich eine 00:30:01.193 --> 00:30:08.013 massive Schwächung in die Glaubwürdigkeit und die Funktionsweisen dieses entsprechenden Marktes. 00:30:08.533 --> 00:30:12.853 Das heißt, irgendwann werden natürlich auch Menschen weniger bereit sein. 00:30:12.993 --> 00:30:16.473 Das ist jetzt ein paar Mal passiert und Sie haben ein paar Beispiele dafür angeführt. 00:30:19.353 --> 00:30:23.573 Das schwächt aber insgesamt die Attraktivität des Kapitalmarktes. 00:30:23.773 --> 00:30:27.653 Nun kann sich der amerikanische Kapitalmarkt das sicher noch am ehesten leisten, 00:30:27.773 --> 00:30:29.673 weil er der tiefste und breiteste der Welt ist. 00:30:30.293 --> 00:30:33.953 Aber insgesamt ist das natürlich nicht gut. Und Wirtschaft funktioniert immer 00:30:33.953 --> 00:30:36.513 dann, wenn die Regeln verlässlich sind und eingehalten werden. 00:30:36.633 --> 00:30:39.133 Und das ist in diesem Fall ganz offensichtlich nicht gegeben. 00:30:39.533 --> 00:30:43.573 Und deshalb ist das für alle sonstigen Marktteilnehmer schlecht, 00:30:43.733 --> 00:30:47.853 weil dadurch natürlich sich Kurse bilden, die verzerrt sind und die nicht die 00:30:47.853 --> 00:30:49.773 Realität von Angebot und Nachfrage 00:30:49.773 --> 00:30:53.473 abbilden. Herr Lück, jetzt kennen Sie verschiedenste Finanzmärkte. 00:30:53.773 --> 00:30:59.453 Sie kennen ganz viele Investoren und alles, was dazugehört und was so möglich ist. 00:31:00.113 --> 00:31:02.893 Helene und ich haben uns kurz vor dem Podcast gerade über was unterhalten. 00:31:02.953 --> 00:31:05.493 Das würde mich wirklich mal interessieren, ob das in der Finanzwelt eigentlich 00:31:05.493 --> 00:31:06.573 irgendeine Rolle spielt. 00:31:07.173 --> 00:31:12.213 Also wenn man jetzt Chefs bevorzugt, weil sie im Flieger mitsitzen, 00:31:12.393 --> 00:31:17.133 dann Geschäfte gemacht werden, hat vorher da noch ein paar Papiere von zugekauft, 00:31:17.253 --> 00:31:19.533 ist es das eine. Ist ja schon fragwürdig. 00:31:19.713 --> 00:31:24.553 Wenn man aber spekuliert, ich fasse es jetzt mal kurz zusammen, auf Krieg und Frieden. 00:31:25.699 --> 00:31:29.699 Macht das eigentlich für Sie irgendeinen Unterschied? Sie meinen, 00:31:29.779 --> 00:31:32.079 ob das für die CEOs einen Unterschied macht? 00:31:32.239 --> 00:31:36.579 Ja, also die Perspektive auf die verschiedenen Geschäfte. 00:31:36.719 --> 00:31:40.459 Also es ist ja nochmal was anderes, wenn jemand Business macht und dann Boeings verkauft. 00:31:40.719 --> 00:31:45.359 Oder ob ich Geschäfte mache, weil ich weiß, es wird einen Krieg geben oder der 00:31:45.359 --> 00:31:50.959 Krieg geht weiter oder der Krieg hört auf, der Ölpreis geht runter, der Ölpreis geht hoch. 00:31:50.959 --> 00:31:55.679 Das fanden wir jedenfalls vielleicht sehr naiv, sehr laienhaft, 00:31:55.899 --> 00:32:00.299 aber irgendwie dann doch schon nochmal echt eine andere Qualität. 00:32:00.559 --> 00:32:03.659 Gibt es ein moralisches Gewissen auf dem Kapitalmarkt? 00:32:06.639 --> 00:32:11.579 Also mit bestimmten Grenzen vielleicht schon, aber das geht dann wirklich in 00:32:11.579 --> 00:32:16.539 die Grenze, wo ich sage, umgehe ich jetzt zum Beispiel Sanktionen gegen Russland 00:32:16.539 --> 00:32:19.799 und bewirke damit, dass mehr Ukrainer getötet werden. 00:32:19.799 --> 00:32:25.699 Oder sorge ich irgendwie für andere direkte Folgen, wo dann durch mein eigenes 00:32:25.699 --> 00:32:30.099 Handeln ein Schaden für Menschen ausgelöst wird. 00:32:31.055 --> 00:32:35.875 In dem Fall schon. Ich glaube aber, dass die moralische Hürde da doch so ist, 00:32:35.975 --> 00:32:41.735 dass da viele relativ schnell drüber klettern können oder drunter durch, gerade wie man will. 00:32:41.735 --> 00:32:49.675 Also es ist ja auch ganz offensichtlich, dass einige, gerade auch der CEOs von 00:32:49.675 --> 00:32:55.215 Technologieunternehmen sich gedreht haben gegenüber ursprünglichen Aussagen. 00:32:55.575 --> 00:33:00.675 Selbst J.D. Vance, der jetzt Donald Trump auf Gedeih und Verderb verteidigt, 00:33:00.735 --> 00:33:02.515 hat ihn früher mal mit Hitler verglichen. 00:33:03.095 --> 00:33:09.595 Es gibt andere hoch angesehene CEOs, die früher auf der komplett anderen Seite 00:33:09.595 --> 00:33:13.695 standen, die dann aber aus purem Opportunismus gesagt haben, 00:33:13.775 --> 00:33:17.535 nee, ich nehme jetzt mein Unternehmen aus der Schusslinie. Das ist nämlich immer das Argument. 00:33:17.695 --> 00:33:23.775 Ich nehme mein Unternehmen aus der Schusslinie und verhalte mich geschmeidig, 00:33:23.795 --> 00:33:29.135 ich will es mal sagen, diesem Präsidenten gegenüber, um meine eigenen Stakeholder zu schützen. 00:33:29.135 --> 00:33:32.915 Das sind in erster Linie natürlich meine Aktionäre. Es geht immer noch um Shareholder Value. 00:33:33.155 --> 00:33:36.175 Es geht aber natürlich auch um die eigenen Mitarbeiter und um die Kunden. 00:33:36.395 --> 00:33:39.755 Und so wird das dann immer verbränt, dass man dann sagt, naja, 00:33:39.895 --> 00:33:44.355 ich muss hier im Prinzip mich so verhalten, dass das Unternehmen nicht in die 00:33:44.355 --> 00:33:48.415 Schusslinie kommt, eine Administration, die es auch mal abräumen kann. 00:33:48.415 --> 00:33:50.315 Wir kannten das bisher nur aus anderen Ländern. 00:33:50.475 --> 00:33:54.795 Denken Sie mal an Alibaba und Jack Ma, der bei den Chinesen in Ungnade gefallen 00:33:54.795 --> 00:33:59.475 ist 2021 und der dann plötzlich verschwunden ist und sich dann hinterher sehr 00:33:59.475 --> 00:34:03.075 friedlich und sehr freundlich gegenüber der Regierung geäußert hat. 00:34:03.455 --> 00:34:07.475 Und solche Drohkulissen, die gibt es halt inzwischen in anderen Ländern auf. 00:34:07.855 --> 00:34:11.555 Und offensichtlich, also es ist ja schon bedrückend, wenn Sie sagen aus der Schlusslinie. 00:34:12.366 --> 00:34:16.146 Des Präsidenten der USA. Ich habe noch eine Frage. Sie waren bei BlackRock und 00:34:16.146 --> 00:34:20.026 wenn man BlackRock hört, ist man natürlich sehr schnell auch beim deutschen Bundeskanzler. 00:34:20.206 --> 00:34:23.286 Ist sowas in Deutschland möglich? 00:34:24.446 --> 00:34:30.006 Also das Unternehmen, Rücksicht nehmen auf bestimmte politische Befindlichkeiten 00:34:30.006 --> 00:34:33.946 und vielleicht mal lieber auf ein Statement verzichten, um jemanden nicht zu ärgern. 00:34:34.186 --> 00:34:40.386 Ja, das gibt es auch. Aber so eine massive Art von Produktion, 00:34:40.626 --> 00:34:46.026 wie wir sie hier sehen, auch solchen unfassbaren Amtsmissbrauch, wie wir ihn hier sehen, 00:34:46.326 --> 00:34:48.626 durch die gesamte Bank und das ist ja nicht nur der Präsident, 00:34:48.806 --> 00:34:51.326 das ist ja auch der Vizepräsident, das ist der Verteidigungsminister, 00:34:51.606 --> 00:34:57.306 der auf seinen eigenen Krieg im Iran gewettet hat. Das muss man sich mal vorstellen. 00:34:57.846 --> 00:35:01.106 So etwas halte ich hier in Deutschland für ausgeschlossen. 00:35:01.706 --> 00:35:05.826 Und weil Sie den Bundeskanzler erwähnen, der war ja früher auf Aufsichtsratsvorsitzender 00:35:05.826 --> 00:35:08.746 von BlackRock und ich habe ihn als jemanden erlebt, der da auf ausgesprochen 00:35:08.746 --> 00:35:13.926 aufmerksam war und gesagt hat, also sowas müssen wir auf jeden Fall verhindern. 00:35:14.266 --> 00:35:17.586 Das heißt, er wäre wahrscheinlich der Erste, der da dann sagen würde, 00:35:17.666 --> 00:35:21.106 nee, das geht gar nicht, das müssen wir bekämpfen. In Deutschland gilt übrigens 00:35:21.106 --> 00:35:26.226 die Regel, dass Abgeordnete offenlegen müssen, wenn sie mehr als 5 Prozent Anteile 00:35:26.226 --> 00:35:28.646 an einem Unternehmen besitzen. 00:35:29.106 --> 00:35:34.946 Das wären im Fall von Rheinmetall aber immer noch stattliche 2,8 Milliarden 00:35:34.946 --> 00:35:41.006 Euro. Also man kann hier schon sehr reich werden durch Anteile, 00:35:41.166 --> 00:35:43.946 ohne dass man irgendetwas davon offenlegen muss. 00:35:44.446 --> 00:35:50.866 Vielleicht können wir ja mal eine Extrafolge dazu machen, ob man diese 5%-Regel, 00:35:51.006 --> 00:35:57.106 ob man daran etwas ändern sollte, ob man die Transparenzregeln verschärfen sollte. 00:35:57.226 --> 00:35:59.966 Schreibt das doch mal, wenn ihr jetzt zuhört, gerne in die Kommentare, 00:36:00.246 --> 00:36:01.786 ob das ein Thema sein könnte. 00:36:01.966 --> 00:36:07.546 Überhaupt Korruption in Deutschland. Und dann würde ich an der Stelle erstmal 00:36:07.546 --> 00:36:09.886 Danke sagen an Martin Lück. 00:36:10.521 --> 00:36:16.861 An Finanzexperten und ehemaliger Investmentstratege bei BlackRock und an Elmar 00:36:16.861 --> 00:36:20.341 Thewesen, unseren Leiter des Washington. 00:36:20.561 --> 00:36:22.301 Verabschieden wir Elmar schon? Ja, schon. Oh nein, ich habe noch eine Frage. 00:36:22.301 --> 00:36:23.461 Hattest du noch eine Frage? Ja. 00:36:24.381 --> 00:36:28.341 Elmar, wirklich, ich darf noch eine, Entschuldigung, darf ich noch eine Frage stellen? 00:36:28.501 --> 00:36:31.101 Wenn du möchtest, ich habe immer Zeit, Dunja. Gerne beide beantworten. 00:36:31.301 --> 00:36:32.901 Wirklich, was ich so interessant finde. 00:36:34.121 --> 00:36:36.901 Donald Trump ist ja auch mit so einem Versprechen angetreten, 00:36:37.201 --> 00:36:39.241 diesen Sumpf trockenlegen. 00:36:39.961 --> 00:36:44.621 Ich mache alles anders. Also jetzt kann man anders natürlich verschiedenste 00:36:44.621 --> 00:36:47.361 definieren und ausüben und ausführen. 00:36:47.641 --> 00:36:53.561 Aber das, was er da macht, gehen wir davon aus, dass er das macht oder auch nur in Teilen macht. 00:36:53.761 --> 00:36:55.841 Wie passt denn das mit... 00:36:56.235 --> 00:36:59.815 Sein Versprechen gegenüber seinen Wählern und Wählerinnen zusammen, 00:36:59.975 --> 00:37:03.695 die das offensichtlich entweder, ich weiß es gar nicht, interessiert es die 00:37:03.695 --> 00:37:05.055 nicht? Ist das zu kompliziert? 00:37:05.635 --> 00:37:10.315 Ist das also oder ja, ich bin ratlos. Das ist die entscheidende Frage, 00:37:10.435 --> 00:37:13.695 weil er hat ja tatsächlich das goldene Zeitalter versprochen und zwar für alle, 00:37:13.855 --> 00:37:15.475 also nicht nur für sich und seine Familie. 00:37:16.255 --> 00:37:19.455 So und die Leute im Land gucken jetzt zu, was da passiert. Aber wir waren vor 00:37:19.455 --> 00:37:21.555 kurzem im Land unterwegs, zum Beispiel in Georgia. 00:37:22.235 --> 00:37:25.915 Und es gibt so eine Grundhaltung in Amerika, eine große Bewunderung für die, 00:37:26.055 --> 00:37:29.495 die es schaffen, die clevere Geschäftsleute sind, die erfolgreiche Manager sind. 00:37:29.515 --> 00:37:32.555 Und dann denkt man, wenn der an der Spitze des Staates steht, 00:37:33.055 --> 00:37:35.515 der wird das schon so machen, dass wir alle wirklich davon profitieren. 00:37:35.575 --> 00:37:39.255 Und in Georgia beispielsweise, in einem kleinen Ort in Warner Robins, 00:37:39.695 --> 00:37:44.855 erzählt uns dann Vivian Charles, das ist eine Pastorin in einer Gemeinde da. 00:37:46.035 --> 00:37:51.995 Ja, ich glaube, dass er die Versprechen umsetzen wird und jetzt der Iran-Krieg 00:37:51.995 --> 00:37:53.535 mit den hohen Benzinpreisen, 00:37:53.695 --> 00:37:57.395 ja, ich glaube, das geht vorüber, das ist wirklich nur kurzfristig, 00:37:57.475 --> 00:38:00.855 so wie der Präsident auch sagt und nachher, wenn der Iran-Krieg vorbei ist, 00:38:00.915 --> 00:38:03.415 dann wird das alles viel besser, sogar besser als es vorher war. 00:38:03.415 --> 00:38:08.475 Also es gibt so eine Art Urvertrauen in diesen Mann, der die Regeln bricht, 00:38:08.815 --> 00:38:10.135 angeblich zum Wohle aller. 00:38:10.455 --> 00:38:14.355 Und es dauert sehr, sehr lange, bis bei den Leuten die Einsicht wächst, 00:38:14.455 --> 00:38:17.595 dass er ein falscher Prophet ist. Und da waren wir auch in Georgia, 00:38:17.775 --> 00:38:20.475 in Atlanta, bei einer jungen Frau, die sagt, sie hat sich vor einem Jahr jetzt 00:38:20.475 --> 00:38:23.775 abgewendet, dreiviertel Jahr von Donald Trump abgewendet, weil sie angefangen 00:38:23.775 --> 00:38:25.355 hat, es zu durchschauen. 00:38:25.575 --> 00:38:28.195 Sie hat in den Spiegel geschaut und fand furchtbar hässlich, 00:38:28.255 --> 00:38:31.295 was sie da gesehen hat, nämlich eine Heuchlerin, die all das unterstützt, 00:38:31.375 --> 00:38:33.595 was Donald Trump da gemacht hat. 00:38:34.175 --> 00:38:38.655 Aber es sind eben wenige, die diese Erkenntnis haben und viele von den, 00:38:38.735 --> 00:38:40.835 ich sag mal, Besserverdienenden in den USA, 00:38:41.135 --> 00:38:46.515 die profitieren ja auch in der Tat, wenn man Aktien hat und 80 Prozent der Aktien 00:38:46.515 --> 00:38:53.575 sind in den Händen von wenigen reicheren Leuten in den USA, die profitieren, 00:38:53.655 --> 00:38:54.675 wenn die Märkte hochgehen. 00:38:55.200 --> 00:38:59.320 Das heißt, denen ist gerade mal recht, wenn der Präsident eine Politik macht, 00:38:59.400 --> 00:39:02.580 von der er gerne auch selber profitieren kann, aber von der sie auch profitieren. 00:39:02.760 --> 00:39:07.280 Und die wenigen, die Aktien haben von den Ärmeren in den USA. 00:39:07.940 --> 00:39:13.580 Die sind in Lebensumständen unterwegs, wo sie es auch merken mit hohen Preisen, 00:39:13.700 --> 00:39:16.320 mit Benzin und Lebensmittelweisen. Das ist eine lange Rede, kurzer Sinn. 00:39:17.540 --> 00:39:21.480 Es gibt hier noch nicht wirklich einen Trend, dass Leute sagen, 00:39:21.680 --> 00:39:25.400 hier das ist ein Grifter, wie man sagt, ein Betrüger, einer, 00:39:25.480 --> 00:39:28.520 der sich die Taschen voll macht, sondern immer noch die Hoffnung, 00:39:28.680 --> 00:39:32.880 dass er durch seine Politik am Ende das goldene Zeitalter auch für sie beschert. 00:39:32.880 --> 00:39:34.400 Ich fand es so interessant. 00:39:34.580 --> 00:39:37.540 Donald Trump ist vor kurzem gefragt worden, Mr. 00:39:37.720 --> 00:39:41.300 President, in Ihrer ersten Präsidentschaft, da haben Sie doch Businessinteressen 00:39:41.300 --> 00:39:45.480 und die Präsidentschaft und das Amt relativ klar voneinander getrennt. 00:39:45.640 --> 00:39:47.440 Warum machen Sie denn das nicht mehr? 00:39:48.000 --> 00:39:51.180 Und da hat der Trump doch allen Ernstes gesagt, naja, ich habe gemerkt, 00:39:51.260 --> 00:39:52.240 dass es keinen gestört hat. 00:39:52.904 --> 00:39:57.584 Also das sagt doch eigentlich alles. Das sagt doch, dass er selber realisiert, 00:39:57.764 --> 00:40:01.084 im Prinzip kann man in Amerika vieles machen, 00:40:01.304 --> 00:40:04.644 so wie Herr Thewissen eben gesagt hat, man kann im Prinzip auch sagen, 00:40:04.764 --> 00:40:08.264 hier schaut mal, wie erfolgreich ich bin, ich nutze das System nur zu meinem 00:40:08.264 --> 00:40:12.124 eigenen Vorteil aus, das könnt ihr doch alle machen und solange es keinen stört, 00:40:12.184 --> 00:40:13.164 wird er daran nichts ändern. 00:40:13.544 --> 00:40:16.524 Und das sagt eigentlich sehr, sehr viel über das System auch aus, 00:40:16.604 --> 00:40:18.984 über die Kontrollen, über die Shacks und Balances, über die Art, 00:40:19.004 --> 00:40:20.204 wie sie ausgenutzt werden können. 00:40:20.204 --> 00:40:25.764 Also es scheint immer noch ein gewisses Urvertrauen, Elma, wie du es auch genannt hast, 00:40:26.044 --> 00:40:31.244 bei vielen Menschen zu geben, in jemanden, der die Regeln bricht und in jemanden 00:40:31.244 --> 00:40:33.844 so der Vorwurf, beziehungsweise nicht der Vorwurf, 00:40:33.964 --> 00:40:41.364 sondern die Aussage zumindest von unserem Experten heute sich selbst bereichert an seinem Amt. 00:40:42.084 --> 00:40:46.504 An der Stelle herzlichen Dank an Sie und an euch beide. 00:40:46.984 --> 00:40:49.804 Dankeschön. Vielen Dank, alles Gute. Bitteschön, macht's gut. 00:40:49.804 --> 00:40:51.904 Danke auch. Alles Gute zurück. Viele Grüße. 00:40:53.304 --> 00:40:56.804 Dunja, kennst du so Menschen, die, sobald du was zu essen kriegst, 00:40:57.064 --> 00:41:01.244 dir was vom Teller klauen, bevor du selbst noch den ersten Bissen davon essen konntest? 00:41:01.504 --> 00:41:04.224 Nee, ich kenne es eher andersrum. Machst du sowas? Dass ich zu meiner Mama gesagt 00:41:04.224 --> 00:41:08.224 habe, reicht, und die jedes Mal einfach noch mindestens einen Schlag draufgelegt hat. 00:41:08.664 --> 00:41:11.964 Ach so. Aber du bist nicht so eine, die bei anderen Essen klaut. 00:41:12.044 --> 00:41:14.844 Bevor die angefangen haben zu essen. Ja, ja, gibt's ja. Nein. 00:41:16.436 --> 00:41:20.736 Also ich habe in meinem Umfeld jemanden, der das regelmäßig macht und ich finde 00:41:20.736 --> 00:41:26.116 das auch eine ganz, ganz schlimme Angewohnheit und genau die lässt sich tatsächlich 00:41:26.116 --> 00:41:27.796 wissenschaftlich erklären. 00:41:28.316 --> 00:41:32.716 Es gibt ein russisches Forschungsteam, das herausgefunden hat, 00:41:32.916 --> 00:41:34.776 dass geklaute Pommes besser schmecken. 00:41:35.236 --> 00:41:40.236 Und zwar gab es da einen Versuchaufbau, da haben 120 Menschen Pommes gegessen, 00:41:40.396 --> 00:41:43.376 immer gleich zubereitet, gleich gewürzt, aber die Bedingungen, 00:41:43.596 --> 00:41:44.796 die waren jedes Mal anders. 00:41:44.796 --> 00:41:48.616 Das heißt, die bekamen dann einmal die Pommes normal serviert, 00:41:48.876 --> 00:41:56.556 dann bekamen sie sie geschenkt und dann durften sie sich die Pommes vom Teller eines anderen klauen. 00:41:56.776 --> 00:42:01.116 Und am besten haben offensichtlich die Pommes geschmeckt, wenn sie geklaut waren 00:42:01.116 --> 00:42:04.676 und mit hoher Wahrscheinlichkeit sie beim Klauen erwischt wurden. 00:42:05.016 --> 00:42:09.596 Da haben die Probanden die Pommes um bis zu 40 Prozent leckerer empfunden. 00:42:11.008 --> 00:42:11.728 Das ist doch ein Ding. 00:42:14.048 --> 00:42:19.108 Weißt du, was ich ein Ding finde? Was alles so untersucht wird. 00:42:19.308 --> 00:42:24.108 Wer kommt denn bitte auf die Idee, herausfinden zu wollen, welche Pommes besser 00:42:24.108 --> 00:42:26.148 schmeckt? Ich hoffe, das gilt nicht auch für geklaute Räder. 00:42:26.388 --> 00:42:28.968 Ich wäre sehr gerne eine Pommes-Forscherin. 00:42:29.428 --> 00:42:35.048 Aber noch dazu auch die Erklärung. Und zwar, alltägliche Regelbrüche sollen 00:42:35.048 --> 00:42:39.788 angeblich unser Belohnungssystem aktivieren. Das heißt, wir erleben Situationen 00:42:39.788 --> 00:42:41.888 intensiver, wenn wir Grenzen überschreiten. 00:42:42.088 --> 00:42:47.188 Und so ein kleiner Nervenkitzel kann in dem Fall unser Geschmackserlebnis verbessern. 00:42:47.288 --> 00:42:48.468 Ich kenne das nur von meinem Hund. 00:42:48.648 --> 00:42:53.668 Also wenn Wilma irgendwas sich stibitzt, dann macht ihr das offensichtlich auch 00:42:53.668 --> 00:42:55.828 mehr Spaß, als wenn ich es ihr erlaube. 00:42:56.268 --> 00:43:00.288 Also ich werde das jetzt auch wissenschaftlich untersuchen bei Hunden. 00:43:00.528 --> 00:43:04.948 Und wobei es keine Aufforderung sein soll, an der Stelle Essen zu klauen. 00:43:05.128 --> 00:43:06.808 Außer vom Teller gegenüber. 00:43:08.728 --> 00:43:11.928 Danke euch fürs Zuhören. Stell dir mal vor, jetzt rennen Leute einfach durch 00:43:11.928 --> 00:43:15.368 ein Restaurant und sagen, ich habe den Podcast gehört, ich will mal bei Ihnen 00:43:15.368 --> 00:43:17.328 waschen die Bitsen, es schmeckt dann besser. Bitte nicht. 00:43:20.628 --> 00:43:25.268 Bis nächste Woche. Tschüss. Was kann ich dir denn jetzt klauen? 00:43:25.388 --> 00:43:26.748 Wasser, das ist ein bisschen langweilig. 00:43:27.628 --> 00:43:31.468 Wenn euch die Folge gefallen hat, wir freuen uns sehr über ein Abo oder über 00:43:31.468 --> 00:43:35.648 Feedback als Kommentar oder an heute-podcast.zdf.de, 00:43:36.728 --> 00:43:39.968 Und an dieser Folge haben mitgearbeitet Christiane Hoffmann, 00:43:40.088 --> 00:43:43.068 Viola Köks, Till Schadl, Esther Stephan und Niklas Stellhorn. 00:43:43.148 --> 00:43:46.148 Das Fact-Checking kam von Iris Schwarz und Anja Igelmann. 00:43:46.448 --> 00:43:48.188 Kammer und Ton von Annika Mayer und Ralf Schmutz. 00:43:54.489 --> 00:43:57.909 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.