WEBVTT

00:00:08.075 --> 00:00:12.226
An der Kasse mit Karte oder App bezahlen, auf der nicht Visa,

00:00:12.226 --> 00:00:16.726
Mastercard oder Apple Pay steht, sondern die Europa-Flagge oder das Logo der

00:00:16.726 --> 00:00:18.425
Europäischen Zentralbank.

00:00:18.733 --> 00:00:24.036
Das ist die Idee des digitalen Euros und wir sind diese Woche seiner Einführung

00:00:24.036 --> 00:00:26.935
in der EU einen Schritt näher gekommen.

00:00:27.249 --> 00:00:31.416
Das finden aber nicht alle gut. Einige befürchten, der digitale Euro könne das

00:00:31.416 --> 00:00:34.389
Bargeld verdrängen und uns noch gläserner machen.

00:00:34.702 --> 00:00:39.076
Andere wiederum sagen, wir brauchen den digitalen Euro, weil er uns unabhängiger

00:00:39.076 --> 00:00:43.170
von den USA macht, quasi ein Anti-Trump-Coin ist.

00:00:43.687 --> 00:00:47.806
Wir sprechen in dieser Folge über die Zukunft des Geldes in Europa mit jemandem,

00:00:47.806 --> 00:00:52.342
der im Europäischen Parlament beim Gesetz zum digitalen Euro mitverhandelt.

00:00:52.783 --> 00:00:56.166
Und damit sage ich herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast.

00:00:56.166 --> 00:01:02.326
Heute ist der 25. Juni, 13 Uhr. Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt

00:01:02.326 --> 00:01:06.419
wieder Christian Sievers, Moderator des Heute-Journals. Hallo Christian. Hallo Helene.

00:01:07.806 --> 00:01:12.745
Ja, das Thema Bargeld, das ist für viele ein hochemotionales und auch sensibles

00:01:12.745 --> 00:01:14.023
Thema. Wie ist das bei dir?

00:01:14.523 --> 00:01:18.355
Hast du noch Bargeld im Geldbeutel? Nee, ehrlich gesagt eigentlich nicht mehr.

00:01:18.355 --> 00:01:22.415
Ich kann mich aber noch gut zu den Zeiten erinnern, als ich als Kind,

00:01:22.735 --> 00:01:25.675
wenn man mit der Familie in Urlaub gefahren ist, wir sind häufiger nach Spanien

00:01:25.675 --> 00:01:28.965
mit dem Auto gefahren und mein Vater hatte immer, das hat mich total beeindruckt,

00:01:29.360 --> 00:01:33.895
ganz viele Briefumschläge dabei für die verschiedenen Währungen in den Ländern,

00:01:33.895 --> 00:01:34.695
durch die man durchfuhr.

00:01:34.695 --> 00:01:38.465
Das war natürlich noch vor der Einführung des Euro, also nicht nur des Digitalen,

00:01:38.465 --> 00:01:40.924
sondern des Euro-Euro sozusagen.

00:01:41.371 --> 00:01:44.855
Das heißt, da brauchte man französische Francs und spanische Peseten und Schweizer

00:01:44.855 --> 00:01:48.165
Franken und das hat ja immer alles so, damit das nicht totales Chaos wird,

00:01:48.165 --> 00:01:49.643
in so Briefumschlägen sortiert.

00:01:50.142 --> 00:01:53.425
Dann kam der Euro, das hat schon vieles einfacher gemacht, aber ich habe immer

00:01:53.425 --> 00:01:58.755
noch zu Hause Briefumschläge halt für Länder, in denen der Euro nicht existiert.

00:02:00.155 --> 00:02:03.795
Und jetzt merke ich aber plötzlich, dass man ganze Auslandsreisen bestreitet

00:02:03.795 --> 00:02:07.565
und kein einziges Mal die Landeswährung in der Hand hatte. Also Beispiel Skandinavien

00:02:07.565 --> 00:02:11.666
ist das komplett normal, da wirst du schief angeguckt, wenn du mit Bargeld bezahlen willst.

00:02:12.014 --> 00:02:16.545
Aber selbst in so Ländern, ich sag mal in so ehemals klassischen Bargeldländern

00:02:16.545 --> 00:02:20.105
wie Griechenland zum Beispiel, kannst du locker Urlaub machen,

00:02:20.105 --> 00:02:25.685
ohne ein einziges Mal auch nur ein Stück Münze oder irgendeinen Schein in der Hand zu haben.

00:02:25.963 --> 00:02:30.035
Und es macht natürlich vieles einfacher, weil du verlierst nichts mehr und du

00:02:30.035 --> 00:02:33.555
hast nicht mehr irgendwelches geklimperte Kleingeld in der Badehose und.

00:02:34.695 --> 00:02:37.535
Du musst auch nicht ständig zum Geldautomaten rennen, den du irgendwo suchen

00:02:37.535 --> 00:02:41.091
musst und der dann eine horrende Summe an Abhebungsgebühren kostet.

00:02:41.486 --> 00:02:45.295
Also aus meiner Sicht zunächst mal eine Reihe von Vorteilen,

00:02:45.295 --> 00:02:47.088
über die Probleme reden wir ja gleich noch.

00:02:47.366 --> 00:02:50.896
Ja, ist gut, dass du gerade, dass du schon den Ländervergleich mit reingebracht hast.

00:02:51.215 --> 00:02:55.835
Ich hätte ja gedacht, dass wir in Deutschland schon noch sehr am Bargeld hängen

00:02:55.835 --> 00:02:58.280
im Vergleich zu anderen Ländern in der EU.

00:02:58.442 --> 00:03:02.535
Ich habe mir noch mal eine Umfrage angeguckt der EZB und wir sind tatsächlich im Mittelfeld.

00:03:03.075 --> 00:03:07.275
Also am häufigsten wird Bargeld in Malta verwendet, dann kommen Slowenien,

00:03:07.275 --> 00:03:10.067
Österreich, Italien, Slowakei, Spanien,

00:03:10.799 --> 00:03:14.584
Und dann kommen wir in der Mitte irgendwo, wo im Vergleich sehr,

00:03:14.584 --> 00:03:18.606
sehr selten bar gezahlt wird, ist in Finnland und in den Niederlanden.

00:03:18.763 --> 00:03:20.534
Die sind eben am ganz anderen Ende.

00:03:21.003 --> 00:03:24.802
Dieser Umfrage. Ich glaube, da ist auch noch wahnsinnig viel Kultur dabei.

00:03:24.802 --> 00:03:29.972
In Italien knallt man halt auch gerne den 1 Euro auf den schönen zinkmäßigen

00:03:29.972 --> 00:03:35.802
Tisch des Barmanns, der einem einen kleinen Espresso gezaubert hat und geht

00:03:35.802 --> 00:03:36.676
dann auch gleich wieder.

00:03:36.984 --> 00:03:40.595
Da möchte man nicht irgendwo noch anstehen und einmal kurz ein Piep machen mit dem Handy.

00:03:40.908 --> 00:03:43.932
Das passt auch, finde ich, gar nicht zur allgemeinen Stimmung.

00:03:44.632 --> 00:03:46.842
Also da ist schon irgendwie auch ein bisschen Nostalgie glaube ich dabei.

00:03:46.842 --> 00:03:49.432
Dann ist natürlich ein wichtiger Punkt, dass viele Leute auch Bargeld horten.

00:03:49.432 --> 00:03:54.012
Stichwort Und ich möchte jemandem zu nahe treten, aber das Geld ist nicht ganz.

00:03:55.992 --> 00:03:59.402
Steuerlich, ich sag mal vorsichtig, steuerlich einwandfrei erworben worden.

00:03:59.402 --> 00:04:03.141
Und dann hast du natürlich plötzlich im Kopfkissen riesige Mengen Bargeld liegen.

00:04:04.072 --> 00:04:07.002
Das gibt es sicherlich auch bei manchen. Ist ja auch ein Sicherheitsaspekt.

00:04:07.002 --> 00:04:11.032
Ist ja immer noch eine sehr krisensichere Währung hier, unser Bargeld.

00:04:11.192 --> 00:04:13.872
Ja, wenn es nicht geklaut wird. Ich sag immer, Leute, die so wahnsinnig viel

00:04:13.872 --> 00:04:17.402
Bargeld zu Hause haben, mag irgendwie krisensicher sein, ist aber auf jeden

00:04:17.402 --> 00:04:18.512
Fall nicht diebstahlsicher.

00:04:18.860 --> 00:04:22.992
Also beim Trinkgeld, da gehe ich mit, da ist es sehr praktisch,

00:04:22.992 --> 00:04:25.512
einfach ein paar Münzen auf den Tisch zu legen. In Frankreich macht man das

00:04:25.512 --> 00:04:30.162
ja auch noch, während jedes Mal dieser komische Moment, da tippt man jetzt was

00:04:30.162 --> 00:04:33.152
ein und wie viel ist es jetzt und so. Das hat einfach keinen Charme.

00:04:33.532 --> 00:04:35.712
Oder du kriegst, Entschuldigung, ganz kurz, weil das ist ein wichtiger Punkt,

00:04:35.712 --> 00:04:39.860
Helene. Du kriegst dieses Display, in dem dann steht, wollen sie 10%,

00:04:39.860 --> 00:04:43.189
20%, 25% Trinkgeld geben.

00:04:43.380 --> 00:04:46.411
Völlig unpersönlich auf so einem Terminal. Du weißt erstens gar nicht,

00:04:46.596 --> 00:04:51.312
bekommt der Mensch, der dich da bedient hat, überhaupt das Geld am Ende oder

00:04:51.312 --> 00:04:53.568
landet das beim Inhaber der riesigen Kette?

00:04:53.829 --> 00:04:55.786
Das sind ja alles riesige Fragen, die sich da stellen.

00:04:56.053 --> 00:04:58.492
Sieht das überhaupt noch jemand, was du da an Trinkgeld gegeben hast?

00:04:58.492 --> 00:05:03.656
Ist das noch sowas wie ein besonderes Dankeschön oder ist das am Ende nur noch eine Handbewegung?

00:05:04.091 --> 00:05:08.772
Und dann nimmt das natürlich auch besonders aus Amerika, kommt mittlerweile dermaßen Züge an.

00:05:08.772 --> 00:05:12.982
Ich habe tatsächlich erlebt, dass im Supermarkt, wo du bezahlen wolltest,

00:05:12.982 --> 00:05:15.422
plötzlich heißt, wie viel Trinkgeld wollen sie geben? Und da stellt sich dann

00:05:15.422 --> 00:05:19.428
so ein bisschen die Frage, wo war eigentlich der Service, für den ich hier Trinkgeld geben soll?

00:05:19.985 --> 00:05:23.875
Also es ist schon, man, moderne Zeiten.

00:05:23.875 --> 00:05:27.555
Ja, also beim Trinkgeld, wie gesagt, da gehe ich mit. Trotzdem hat das natürlich

00:05:27.895 --> 00:05:32.065
das digitale Bezahlen sehr, sehr vieles auch einfacher gemacht und ist praktischer

00:05:32.065 --> 00:05:38.115
und wird auch immer beliebter. Und da kommen dann die ganzen Bezahldienste aus den USA ins Spiel.

00:05:38.475 --> 00:05:44.525
Mehr als 60 Prozent aller Kartenzahlungen laufen über US-Anbieter.

00:05:44.525 --> 00:05:48.041
Eigentlich sind es nur die zwei großen, die wir kennen, Visa und Mastercard.

00:05:48.552 --> 00:05:53.835
PayPal ist bei Online-Käufen in Deutschland die mit Abstand wichtigste Zahlmethode.

00:05:53.835 --> 00:05:59.965
Das heißt, diese Unternehmen sitzen erstmal auf einem riesengroßen Schatz an

00:05:59.965 --> 00:06:05.175
Daten und was diese Abhängigkeit von den Diensten angeht. Da saßen wir auch

00:06:05.175 --> 00:06:07.283
mal zusammen hier im Podcast, war im Dezember.

00:06:07.864 --> 00:06:13.075
Da ging es um einen französischen Richter am internationalen Strafgerichtshof

00:06:13.075 --> 00:06:17.345
und der hat Strafbefehl gegen Netanjahu verhängt.

00:06:17.345 --> 00:06:21.155
Das hat Donald Trump nicht so gepasst und deswegen hat er diesen Richter auf

00:06:21.155 --> 00:06:23.363
eine Sanktionsliste gesetzt.

00:06:23.787 --> 00:06:28.075
Und das heißt oder das hieß für den Richter, dass im Prinzip seine komplette

00:06:28.075 --> 00:06:33.515
digitale Identität ausgelöscht wurde, weil er seine US-Dienste,

00:06:33.855 --> 00:06:36.415
seine digitalen Dienste nicht mehr nutzen konnte.

00:06:36.415 --> 00:06:40.125
Keine Hotelbuchung mehr, nichts mehr bezahlen, also eigentlich wurde er in die

00:06:40.125 --> 00:06:42.862
90er zurück katapultiert.

00:06:43.506 --> 00:06:47.715
Man muss aber, um sich das so ein bisschen vorzustellen, die Folge,

00:06:47.715 --> 00:06:51.085
die gibt es übrigens auch noch bei uns in der Podcast-Bibliothek,

00:06:51.085 --> 00:06:52.179
könnt ihr euch gerne mal anhören.

00:06:53.055 --> 00:06:58.595
Man muss gar nicht unbedingt ein Richter sein am Internationalen Strafgerichtshof,

00:06:58.595 --> 00:07:02.081
sondern was das auch im Alltag für uns bedeuten könnte,

00:07:02.621 --> 00:07:07.845
das hat unser Gast der heutigen Folge letztes Jahr in einer Rede vor dem EU-Parlament

00:07:07.845 --> 00:07:09.146
in Brüssel geschildert.

00:07:10.821 --> 00:07:14.141
Stell dir vor, du wachst morgen früh auf, willst dir beim Bäcker ein Croissant

00:07:14.141 --> 00:07:18.401
kaufen, aber das klappt nicht, weil plötzlich Visa und Mastercard ausfallen.

00:07:20.801 --> 00:07:23.971
Hungrig und genervt gehst du ins Büro, fährst den Computer hoch,

00:07:23.971 --> 00:07:26.181
da funktioniert Microsoft Outlook nicht mehr.

00:07:28.441 --> 00:07:32.641
Du willst deinem Chef eine Message schicken, aber WhatsApp geht plötzlich auch nicht mehr.

00:07:34.221 --> 00:07:37.981
Und auch deine Daten in der Cloud sind plötzlich alle weg. Vielleicht denkt

00:07:37.981 --> 00:07:40.081
ihr, das sei nur eine verrückte Dystopie.

00:07:40.641 --> 00:07:45.541
Aber für Trump ist es nur eine einzige Executive Order. Dann wird das Realität.

00:07:48.313 --> 00:07:52.881
Eine Dystopie, die zur Realität werden könnte. Und deswegen,

00:07:52.881 --> 00:07:58.811
sagt Damian Böselager, den wir gerade gehört haben, müssen wir souveräner werden.

00:07:58.811 --> 00:08:01.668
Deshalb brauchen wir den digitalen Euro.

00:08:02.620 --> 00:08:07.081
Den Vorschlag zum digitalen Euro, den hat er mitentwickelt. Außerdem ist er

00:08:07.081 --> 00:08:10.991
Mitgründer der proeuropäischen Partei Volt, war mal Unternehmensberater bei

00:08:10.991 --> 00:08:15.554
McKinsey und ist seit 2019 Abgeordneter im Europaparlament.

00:08:15.821 --> 00:08:18.352
Hallo Herr Böselager. Hallo. Hallo.

00:08:19.333 --> 00:08:23.701
Herr Böselager, Sie sind stellvertretender Vorsitzender im Ausschuss für Wirtschaft

00:08:23.701 --> 00:08:25.794
und Währung im EU-Parlament.

00:08:26.391 --> 00:08:32.562
Und dieser Ausschuss, der hat diese Woche für die Einführung des digitalen Euros gestimmt.

00:08:34.675 --> 00:08:37.647
Und wenn wir das so sagen dürfen, als wir Sie angefragt haben,

00:08:38.193 --> 00:08:40.721
da haben Sie gesagt, Sie gehen noch ein bisschen feiern.

00:08:41.581 --> 00:08:46.721
Deshalb mit Ihren Kollegen und Kolleginnen. Warum ist das oder war dieser Tag

00:08:46.721 --> 00:08:48.629
ein Grund für Sie zu feiern?

00:08:49.790 --> 00:08:53.813
Die Verhandlungen zum digitalen Euro im Europaparlament haben eine ganze Weile gedauert.

00:08:54.593 --> 00:08:58.167
Eigentlich hätte man schon im letzten Mandat, also vor 2024,

00:08:58.463 --> 00:08:59.893
da zu einem Abschluss kommen können.

00:09:00.373 --> 00:09:03.813
Aber das hat nicht funktioniert, weil es keine Mehrheit gab im Europäischen

00:09:03.813 --> 00:09:09.253
Parlament und gerade ehrlicherweise die konservative Fraktion sich dagegen gestellt

00:09:09.253 --> 00:09:10.813
hat, dass es den digitalen Euro gibt.

00:09:11.333 --> 00:09:14.373
Und feiern können wir, weil wir es jetzt geschafft haben, nach zwei Jahren in

00:09:14.373 --> 00:09:18.803
diesem neuen Mandat tatsächlich eben eine Einigung zu finden und eben auch eine

00:09:18.803 --> 00:09:23.303
Einigung mit den pro-europäischen Kräften, hinter der sich alle dann versammeln

00:09:23.303 --> 00:09:24.323
konnten und die auch stark ist.

00:09:24.323 --> 00:09:27.331
Das heißt, wir haben jetzt einfach den nächsten Schritt geschafft und wir können

00:09:27.726 --> 00:09:33.008
jetzt hoffen, dass die Einführung des digitalen Euros bis 2029 tatsächlich eben auch möglich ist.

00:09:33.513 --> 00:09:36.532
Was heißt denn hoffen? Also Sie sagen jetzt gerade, Sie hoffen immer noch.

00:09:37.073 --> 00:09:41.611
Wann haben wir denn Gewissheit? Wann können Sie denn auch eine richtige Zeitachse bieten?

00:09:42.279 --> 00:09:45.333
Also Gewissheit hat man am Ende des legislativen Prozesses.

00:09:46.073 --> 00:09:50.143
Der funktioniert ja immer so, dass die Europäische Kommission einen Gesetzesvorschlag

00:09:50.143 --> 00:09:53.223
macht. Der wird dann in den beiden Häusern der Europäischen Union verhandelt.

00:09:53.223 --> 00:09:57.413
Das heißt einmal zwischen den 27 Finanzministern in diesem Kontext und auf der

00:09:57.413 --> 00:10:00.318
anderen Seite eben im zuständigen Ausschuss im Europaparlament.

00:10:00.626 --> 00:10:04.083
Sobald beide ihre Texte abgeschlossen haben, das kann man sich so ein bisschen

00:10:04.083 --> 00:10:09.603
wie Änderungen nachverfolgen im Word-Doc vorstellen, dann gibt es eben die finale

00:10:09.603 --> 00:10:12.783
Verhandlungsrunde zwischen dem Parlament und den 27 Ministern.

00:10:12.783 --> 00:10:15.753
Und darauf bereiten wir uns jetzt gerade vor. Das wird wahrscheinlich losgehen

00:10:15.753 --> 00:10:19.773
noch im Juli unter der sogenannten irischen Ratspräsidentschaft.

00:10:19.773 --> 00:10:22.683
Die sitzen dann sozusagen auf der Seite der Minister und wir sind das Verhandlungsteam

00:10:22.683 --> 00:10:26.043
auf der Seite des Parlamentes. Und wenn das abgeschlossen ist und das sollte

00:10:26.043 --> 00:10:29.303
vor Weihnachten der Fall sein, dann müssen wir nicht mehr hoffen, dann wissen wir.

00:10:30.039 --> 00:10:34.666
Und dann dauert es aber noch bis 2029, bevor es wirklich losgehen kann?

00:10:35.159 --> 00:10:39.472
Ja, das Ding ist ja, man kann ja mit dem Gesetzestext nicht zahlen.

00:10:39.472 --> 00:10:43.742
Das ist schwierig, da gehört schon noch eine ganz schöne Infrastruktur dazu,

00:10:43.742 --> 00:10:45.142
die eben noch aufgesetzt werden muss.

00:10:45.142 --> 00:10:49.152
Und da ist die Europäische Zentralbank jetzt schon dran. Aber eigentlich kann

00:10:49.152 --> 00:10:52.602
sie natürlich erst richtig loslegen, wenn sie auch die rechtliche Grundlage

00:10:52.602 --> 00:10:54.512
dafür hat. Und die müssen wir halt eben erst mal schaffen.

00:10:54.813 --> 00:10:58.812
Ich hacke deswegen so auf diese Zeitachse rum, weil ich weiß nicht, wie es dir geht.

00:10:58.812 --> 00:11:01.702
Aber ich merke bei mir, ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern,

00:11:02.180 --> 00:11:06.232
als du im Supermarkt an der Kasse standst und mit deinem Handy bezahlen wolltest.

00:11:06.232 --> 00:11:09.088
Und alle haben dich angeguckt, als wärst du vom Mars. Nach dem Motto,

00:11:09.384 --> 00:11:12.316
warum holt denn der jetzt ein Handy raus? Der soll doch jetzt bezahlen.

00:11:13.042 --> 00:11:17.692
Und mittlerweile siehst du an der Kasse im Supermarkt quasi nur noch Leute,

00:11:17.692 --> 00:11:21.685
die selbstverständlich das Handy aus der Tasche ziehen und damit piep bezahlen.

00:11:21.969 --> 00:11:26.502
Das heißt, die Zeit beim digitalen Bezahlen rennt geradezu.

00:11:26.502 --> 00:11:28.942
Also ich habe den Eindruck, dass das wahnsinnig schnell geht.

00:11:28.942 --> 00:11:30.732
Und die Institutionen kommen nicht hinterher.

00:11:30.732 --> 00:11:34.762
Richtig, und deswegen würde ich sagen, Herr Böselager, 2029 haben Sie nicht

00:11:34.762 --> 00:11:37.887
Angst, dass Sie von der Entwicklung, denn die anderen schlafen ja nicht,

00:11:38.008 --> 00:11:39.918
die großen Platzhirsche, die pennen ja nicht.

00:11:41.202 --> 00:11:43.672
Einfach hinten dranhängen und zwar so wahnsinnig hinten dranhängen,

00:11:43.672 --> 00:11:46.616
dass Sie möglicherweise viel zu spät kommen, um noch was zu erreichen?

00:11:47.220 --> 00:11:50.232
Ja, genau, ich will jetzt hier sozusagen niemanden auf die Füße treten,

00:11:50.232 --> 00:11:53.692
aber ich habe ja schon angedeutet, dass wir zu einer sehr viel schnelleren Einigung

00:11:53.692 --> 00:11:56.282
hätten kommen müssen, hier im Europäischen Parlament.

00:11:56.282 --> 00:12:01.442
Und das ist eben tatsächlich auch, um es mal klar zu sagen, aus der CDU-Delegation,

00:12:02.102 --> 00:12:05.402
im Europäischen Parlament da eben große Widerstände gab.

00:12:06.324 --> 00:12:10.387
Das ist so, das ist klar. Ich glaube aber auch selbst dann,

00:12:11.010 --> 00:12:14.532
Ja, ich meine, so ein großes Projekt wie eine zentrale Infrastruktur aufzubauen,

00:12:14.532 --> 00:12:17.782
um es mal klar zu sagen, also Visa und Mastercard sind ja nicht aus dem Nichts

00:12:17.782 --> 00:12:22.649
entstanden, sondern da gibt es eine große Settlement-Infrastruktur dahinter, die man aufbauen muss.

00:12:23.512 --> 00:12:27.072
Es muss integriert werden in unsere Bankkonten, es muss integriert werden in

00:12:27.072 --> 00:12:29.742
die Wallets, mit denen wir dann zahlen, damit wir eben auch auf dem Handy,

00:12:29.742 --> 00:12:31.809
wie Sie gesagt haben, dann den digitalen Euro haben.

00:12:32.238 --> 00:12:35.732
Das ist alles einfach schon ganz schön aufwendig. Und ich muss auch sagen,

00:12:36.412 --> 00:12:39.972
ich weiß nicht, ich komme ja aus Berlin, öffentliche Projekte können auch scheitern.

00:12:40.643 --> 00:12:44.172
Dementsprechend ist es, glaube ich, schon besser, dass man das ordentlich vorbereitet

00:12:44.172 --> 00:12:48.092
und dass die Usability und die Consumer Experience, wie man sagt,

00:12:48.092 --> 00:12:50.062
also wie wir das benutzen, eben auch gut funktioniert.

00:12:50.062 --> 00:12:54.662
Also ich hätte es gerne wahnsinnig schnell und sofort. Ich sehe die große Abhängigkeit,

00:12:54.662 --> 00:12:56.192
die wir von Visa und Mastercard haben.

00:12:56.192 --> 00:12:59.222
Aber es ist halt einfach so, dass man das jetzt neu entwickeln muss und dass

00:12:59.222 --> 00:13:01.892
die Zentralbank das hoffentlich auch gut entwickelt und dass es auch gut in

00:13:01.892 --> 00:13:05.242
unsere Konten integriert werden muss. Also es wird halt einfach die Zeit kosten.

00:13:05.242 --> 00:13:08.147
Aber die Urgency, die Sie spüren, die spüre ich auch.

00:13:08.565 --> 00:13:12.762
Ja, aber es geht ja auch um was. Also das ist ja auch keine rein technische

00:13:12.762 --> 00:13:17.462
Einführung, sondern es geht mit, wir sprechen auch gleich hinten nochmal über

00:13:17.462 --> 00:13:20.262
das Bargeld, das für viele ein sehr sensibles Thema ist.

00:13:20.262 --> 00:13:24.302
Es geht um grundlegende Fragen zur Zukunft des Geldes, des Bankensystems,

00:13:24.302 --> 00:13:26.438
um Macht und auch um Privatsphäre.

00:13:26.914 --> 00:13:32.862
Das vertiefen wir, wie gesagt, gleich. Aber erstmal würde ich gerne noch ein

00:13:32.862 --> 00:13:36.498
bisschen besser verstehen, wie das genau funktionieren soll.

00:13:36.922 --> 00:13:40.200
Und das hat sich mal Gundula Gause für uns angeguckt.

00:13:47.558 --> 00:13:51.081
Der digitale Euro ist so etwas wie Bargeld fürs Handy.

00:13:51.354 --> 00:13:56.091
Das Geld kommt dabei von der Europäischen Zentralbank. Das Prinzip ist einfach.

00:13:56.091 --> 00:14:00.821
Man richtet bei einer Bank, einer Poststelle oder bei einem anderen Zahlungsdienstleister

00:14:00.821 --> 00:14:04.932
einen elektronischen Geldbeutel ein, eine sogenannte Wallet.

00:14:05.385 --> 00:14:11.079
Die lädt man auf, entweder über ein verknüpftes Konto oder durch Einzahlung von Bargeld.

00:14:11.439 --> 00:14:16.257
Was dann in dieser Wallet liegt, ist kein Guthaben bei einer Geschäftsbank.

00:14:16.507 --> 00:14:21.906
Es ist digitales Zentralbankgeld, ausgegeben eben von der EZB.

00:14:22.544 --> 00:14:28.744
Damit kann man dann online bezahlen, im Supermarkt einkaufen oder Geld an Freunde schicken.

00:14:29.069 --> 00:14:33.671
Es wird auf dem Smartphone oder einer Karte gespeichert, also wie Bargeld im

00:14:33.671 --> 00:14:36.318
Geldbeutel, nur eben digital.

00:14:40.666 --> 00:14:45.491
Wie Bargeld im Geldbeutel, nur digital? Mal eine ganz praktische Frage.

00:14:45.752 --> 00:14:49.601
Stimmt dieser Begriff Bargeld fürs Handy überhaupt? Jetzt bei der Hitze,

00:14:49.601 --> 00:14:51.900
mein Handy schmiert alle drei Stunden ab.

00:14:53.201 --> 00:14:57.471
Es gibt auch nicht immer Netz auf dem Land. Dann stehe ich ja schon wieder komplett

00:14:57.471 --> 00:15:01.629
ohne Geld da mit dem digitalen Euro, wenn ich keinen Zugriff mehr aufs Handy habe, oder?

00:15:02.006 --> 00:15:05.571
Also erstmal ist es so, dass der Digitale Euro zwei Funktionalitäten hat.

00:15:05.571 --> 00:15:08.651
Das muss man vielleicht ein bisschen erklären. Also die eine ist,

00:15:08.651 --> 00:15:12.561
dass wenn ich jetzt in einem Online-Shop versuche, da eben zu zahlen,

00:15:12.561 --> 00:15:15.149
dass dann jeder Online-Shop, wenn er eben Kreditkarten annimmt,

00:15:15.491 --> 00:15:18.731
eben auch die Digitale Euro-Zahlungsmöglichkeit annehmen muss.

00:15:18.731 --> 00:15:21.961
Das heißt, ich habe jetzt überall die Möglichkeit, eben mit öffentlichem Geld

00:15:21.961 --> 00:15:26.411
zu zahlen. Also eben tatsächlich nicht mit privatem Geld, sondern eben mit dem

00:15:26.411 --> 00:15:30.225
öffentlichen, auch souveränen Zahlungsdienstleister. EZB ausgegeben.

00:15:30.364 --> 00:15:34.871
Mit dem Geld, das die EZB ausgibt, über eine EZB-App zum Beispiel.

00:15:34.871 --> 00:15:37.701
Ich verstehe trotzdem noch nicht, was meinen Sie mit öffentlich und privates Geld?

00:15:37.957 --> 00:15:39.971
Genau, ich werde es vielleicht nochmal einmal ganz kurz erklären.

00:15:39.971 --> 00:15:44.782
Also, man kann sich das so vorstellen, ich habe mein normales Bankkonto,

00:15:45.647 --> 00:15:51.033
Und da habe ich eine zweite, wenn man so will, eine zweite Account-Linie,

00:15:51.033 --> 00:15:55.313
also ein, wie sagt man, eine Balance, eine, sorry, ich bin jetzt wegen diesen

00:15:55.313 --> 00:15:57.182
Verhandlungen so im Englischen drin, es tut mir wahnsinnig leid,

00:15:57.513 --> 00:15:59.913
aber es gibt dann sozusagen. We can do it in English, no problem.

00:16:01.473 --> 00:16:04.963
Kontostand, oder? Kontostand? Also man hat dann sozusagen gesagt,

00:16:04.963 --> 00:16:08.263
wie viel Geld habe ich auf dem Konto, ja, und dann hat man unten drunter eine

00:16:08.263 --> 00:16:11.333
zweite Linie, wo eben drinsteht, wie viele digitale Euros habe ich.

00:16:11.333 --> 00:16:15.473
Das eine ist natürlich Geld, was ich bei einer normalen privaten Bank habe,

00:16:15.473 --> 00:16:17.894
deswegen nennt man es Privatgeld, wenn man so will, oder Privatbankgeld.

00:16:18.277 --> 00:16:21.303
Und das zweite ist eigentlich das Geld, was ich bei der Europäischen Zentralbank

00:16:21.303 --> 00:16:23.753
habe. Und das ist aber beides in meinem normalen Konto sichtbar.

00:16:23.753 --> 00:16:27.472
Also wenn ich jetzt zahle, dann kann ich ja zum Beispiel mit einer Kreditkarte zahlen.

00:16:27.838 --> 00:16:31.803
Das heißt, es wird dann eben abgebucht von Visa und dann hat Visa zieht sich

00:16:31.803 --> 00:16:34.717
das Geld dann sozusagen aus meinem normalen Konto raus als privates Geld.

00:16:35.048 --> 00:16:39.273
Wenn ich mit dem digitalen Euro zahle, dann geht das sozusagen von meinen digitalen

00:16:39.273 --> 00:16:43.683
Euros ab, wie indem die Zentralbank das verbucht, mit einem zentralen Server

00:16:43.683 --> 00:16:44.764
der Zentralbank sozusagen.

00:16:45.048 --> 00:16:48.973
Das ist die eine Funktionalität des digitalen Euros. Wenn man so will,

00:16:48.973 --> 00:16:52.393
ich glaube, das einfachste Verständnis davon ist, wenn man eben als Zahlungsmittel

00:16:52.393 --> 00:16:56.089
sieht und man kann halt ein bisschen Guthaben auf diesem Zahlungsmittel haben.

00:16:57.333 --> 00:17:00.863
Man kann aber auch nicht überziehen. Also wenn der digitale Euro alle ist,

00:17:00.863 --> 00:17:05.093
ist er alle sozusagen, richtig? Man kann nicht mehr ausgeben, als man hat.

00:17:05.296 --> 00:17:09.180
Doch und das ist eben sehr interessant. Da habe ich auch sehr viel gekämpft.

00:17:09.632 --> 00:17:14.525
Wenn man mit dem digitalen Euro Zahlungsmittel zahlt und das so eingestellt

00:17:14.525 --> 00:17:18.102
hat, dass der digitale Euro auch auf das eigene Konto zugreifen kann,

00:17:18.421 --> 00:17:21.345
dann kann man auch mehr sozusagen damit zahlen.

00:17:21.345 --> 00:17:24.975
Sagen wir mal, ich kaufe irgendwie einen Kleinwagen für 30.000 Euro mit dem

00:17:24.975 --> 00:17:28.695
digitalen Euro und habe aber nur 5.000 digitale Euros auf meinem Konto.

00:17:28.695 --> 00:17:33.585
Dann zieht er sich die anderen 25.000 Euro sozusagen aus meinem Konto über diese

00:17:33.585 --> 00:17:36.225
Zahlungsmittel. Warum? Damit es eben vergleichbar nutzbar ist,

00:17:36.225 --> 00:17:38.665
wie Visa und Mastercard. Ich kann halt überall damit zahlen,

00:17:38.665 --> 00:17:40.675
wenn ich das Geld habe und das so eingestellt habe.

00:17:40.948 --> 00:17:44.955
Das ist aber nur die eine Funktionalität. Das ist die sogenannte Online-Funktionalität.

00:17:44.955 --> 00:17:46.341
Warum heißt die Online-Funktionalität?

00:17:46.672 --> 00:17:51.775
Weil es da immer eine Abwicklung über die zentrale Struktur der EZB gibt,

00:17:51.775 --> 00:17:53.121
die Abwicklungsinfrastruktur.

00:17:53.458 --> 00:17:57.045
Das kann ich auch nutzen, wenn ich im Geschäft zahle. Das wird dann sozusagen

00:17:57.045 --> 00:18:00.853
direkt online über die Zentralbank von meinem Konto abgebucht.

00:18:01.144 --> 00:18:04.595
Die zweite Funktionalität ist die, wenn ich Geld runterlade.

00:18:04.595 --> 00:18:08.345
Und das ist das, was ich vergleichbar finde mit dem Bargeld.

00:18:08.345 --> 00:18:11.424
Also früher habe ich eben Bargeld abgehoben vom Geldautomaten.

00:18:11.819 --> 00:18:16.885
Jetzt lade ich es von meinem Konto runter auf mein Handy und habe es sozusagen

00:18:16.885 --> 00:18:19.650
tatsächlich auch physisch gespeichert in meinem Handy.

00:18:19.900 --> 00:18:22.335
Das heißt, wenn ich mein Handy verliere, dann ist das Geld auch weg.

00:18:22.795 --> 00:18:25.391
Das ist bei der anderen Version nicht so, aber bei der Offline-Version,

00:18:25.705 --> 00:18:28.785
wenn ich halt eben 200 Euro auf mein Handy runterlade oder, und das ist auch

00:18:28.785 --> 00:18:31.283
die Antwort auf Ihre Frage, was ist, wenn das Handy leer ist,

00:18:31.649 --> 00:18:35.425
ich kann es auch auf so eine Karte runterladen, wie früher diese Aufladekarten,

00:18:35.425 --> 00:18:37.035
Geldkarten, die wir mal hatten.

00:18:37.487 --> 00:18:40.105
Wäre jetzt nicht meine präferierte Option, aber ist auch möglich.

00:18:40.441 --> 00:18:44.017
Also habe ich sozusagen das hier und dann kann ich dieses Geld,

00:18:44.017 --> 00:18:46.357
aber also diese offline digitalen Euros auch.

00:18:47.204 --> 00:18:52.027
Eben Leuten in meiner Proximität, also in meinem Umfeld mit mir viel Communication,

00:18:52.027 --> 00:18:55.057
Bluetooth oder wie auch immer, eben rübergeben.

00:18:55.057 --> 00:18:57.398
Und da gibt es dann auch komplette Privatsphäre.

00:18:57.670 --> 00:19:01.237
Das wird nirgendwo zentral gespeichert, aber funktioniert eben auch nur in meinem

00:19:01.237 --> 00:19:04.079
Umfeld. Und das ist ja dann eigentlich genau wie Bargeld. Also ich kann sozusagen

00:19:04.468 --> 00:19:09.207
jemanden digitale Euros offline übertragen, Von meinem Handy auf deren Handy

00:19:09.207 --> 00:19:11.295
oder von meinem Smart Device auf deren Smart Device.

00:19:11.585 --> 00:19:14.747
Und das ist auch eine Funktionalität, die uns einfach sehr wichtig war,

00:19:14.747 --> 00:19:20.890
weil es eben diese Anonymität und die Nicht-Nachverfolgbarkeit wie Bargeld eben auch hat.

00:19:21.906 --> 00:19:26.157
Wir haben ja jetzt, weil wir über, Sie haben das ja selber in Ihrer Rede,

00:19:26.157 --> 00:19:30.927
dieses Schreckensszenario aufgemacht. Was ist, wenn auf einmal wir die Kontrolle

00:19:30.927 --> 00:19:33.829
über diese digitalen US-Dienste verlieren?

00:19:34.677 --> 00:19:37.937
Immer wieder die Aufforderung, wir müssen da unabhängiger werden,

00:19:37.937 --> 00:19:39.471
wir müssen da souveräner werden.

00:19:39.750 --> 00:19:44.277
Aber jetzt gibt es ja gerade beim Bezahlen eine europäische Alternative.

00:19:44.277 --> 00:19:48.617
Seit 2024 nennt sich Vero, Alternative zu PayPal.

00:19:49.057 --> 00:19:54.587
Ich merke in meinem Umfeld, da gibt es immer mehr, die sich dafür entscheiden, das zu nutzen.

00:19:55.757 --> 00:19:58.529
Warum brauchen wir dann den digitalen Euro überhaupt?

00:19:59.627 --> 00:20:03.704
Also es gibt da zwei Antworten drauf. Die erste ist, dass Vero das erste Mal

00:20:03.704 --> 00:20:06.054
gegründet wurde von den privaten Banken als Zusammenschluss,

00:20:06.054 --> 00:20:07.963
um eben Zahlungen zu ermöglichen.

00:20:08.914 --> 00:20:12.938
Ganz vor, also vor schon vielen Jahren, als das erste Mal reguliert wurde,

00:20:13.240 --> 00:20:18.654
wie viel Geld die Kreditkarten eigentlich den Händlern in Rechnung stellen kann.

00:20:19.034 --> 00:20:21.785
Also das war so eine große Debatte dazu und das wurde dann reguliert.

00:20:22.127 --> 00:20:25.404
Und um eben den guten Willen zu zeigen und eben eine europäische Alternative

00:20:25.404 --> 00:20:28.315
aufzubauen, haben die Banken da in dem Kontext dann Vero gegründet.

00:20:28.617 --> 00:20:31.824
Und nachdem die Regulierung da war, ist das Projekt sofort gestorben.

00:20:31.824 --> 00:20:35.564
Es ist sozusagen als leere Hülle, einfach hat dann weiter existiert und war

00:20:35.564 --> 00:20:41.054
eigentlich tot, bis jetzt diese Diskussionen zum digitalen Euro angefangen haben, weil die

00:20:41.494 --> 00:20:45.854
Banken eigentlich kein Interesse hatten, das aufzusetzen, außer es kommt eben

00:20:45.854 --> 00:20:47.656
dieser Druck, die Drohung des digitalen Euro.

00:20:48.179 --> 00:20:51.633
Und dann ist die Frage, warum? Und das ist eine relativ einfache Antwort.

00:20:51.992 --> 00:20:57.444
Visa und Mastercard zahlen den Kundenbanken wahnsinnig viel Knete dafür,

00:20:57.444 --> 00:21:00.164
dass sie uns Visa und Mastercard umsonst zur Verfügung stellen.

00:21:00.164 --> 00:21:05.864
Richtig viel Geld, also gibt es Milliardenbeträge, die ich schon rein aus Österreich

00:21:05.864 --> 00:21:07.664
aus dem letzten Jahr gehört habe.

00:21:07.664 --> 00:21:10.324
Die sind alles keine öffentlichen Zahlungen, deswegen weiß man das natürlich

00:21:10.324 --> 00:21:12.174
nicht, aber es ist sehr, sehr, sehr viel Geld.

00:21:12.174 --> 00:21:15.734
Und das heißt, die Banken wissen, dass wenn der digitale Euro kommt,

00:21:15.734 --> 00:21:19.654
dass da vielleicht eine Einnahmequelle wegfallen könnte von Visa und Mastercard.

00:21:19.654 --> 00:21:22.524
Und da haben sie sich dann gedacht, okay, dann machen wir es lieber selber und

00:21:22.524 --> 00:21:27.264
versuchen halt diese Marge, die Visa und Mastercard haben, halt dann doch unter

00:21:27.264 --> 00:21:28.766
sich eben privat aufzuteilen.

00:21:29.125 --> 00:21:31.904
Ich habe überhaupt nichts gegen Vero und deswegen komme ich mal zum zweiten

00:21:31.904 --> 00:21:34.083
Punkt. Sorry, dass ich so lange antworte, ich versuche es kurz mal.

00:21:34.674 --> 00:21:37.480
Also sagen wir mal, jemand würde sanktioniert werden in Europa.

00:21:39.060 --> 00:21:42.620
Durch die USA sanktioniert werden, dann müssten Banken sich trotzdem überlegen,

00:21:42.620 --> 00:21:45.620
ob sie dieser Person weiterhin ein,

00:21:46.220 --> 00:21:50.133
Kundenkonto auch unter Vero oder sowieso einfach bei sich als Bankkunde anbieten,

00:21:50.412 --> 00:21:55.874
weil es sein könnte, dass sie dann ihr Amerika-Geschäft verlieren oder auch den Dollar-Handel.

00:21:56.251 --> 00:22:00.010
Und dementsprechend ist eine wirkliche Souveränität einfach nur möglich,

00:22:00.010 --> 00:22:03.470
wenn man keine Privatsektorlösung nur hat für Zahlungen, sondern eben auch eine

00:22:03.470 --> 00:22:04.300
öffentliche Sektorlösung.

00:22:04.300 --> 00:22:07.570
Und was ich möchte, ist, dass es eine Basisalternative gibt,

00:22:07.570 --> 00:22:10.160
digitale Euro, die einfach jeder nutzen kann, aber nicht muss.

00:22:10.160 --> 00:22:12.209
Die hat ja auch gar keine Zusatzfunktionalitäten.

00:22:12.581 --> 00:22:15.270
Und dass es dann einen Wettbewerb gibt über Zahlungsmöglichkeiten,

00:22:15.270 --> 00:22:17.920
die einem mehr anbieten. Zum Beispiel Kreditlinien.

00:22:18.460 --> 00:22:21.039
Bietet der digitale Euro nicht an. Ja, ich kann ja nicht überziehen.

00:22:21.422 --> 00:22:25.070
Oder Loyalitätspunkte. Also wenn ich halt Minds & More, keine Ahnung was für

00:22:25.070 --> 00:22:27.748
Punkte da irgendwie sammeln möchte, das geht mit dem digitalen Euro nicht.

00:22:28.073 --> 00:22:31.190
Aber der digitale Euro bildet eine Basisinfrastruktur, auf der eben dann sich

00:22:31.190 --> 00:22:33.820
auch neue Zahlungsalternativen entwickeln können in diesem Markt,

00:22:33.820 --> 00:22:37.553
der doch sehr konsolidiert ist mit diesen zwei amerikanischen Anbietern wie so ein Mastercard.

00:22:38.040 --> 00:22:40.170
Lassen Sie uns noch einen Moment über Kosten und Gebühren sprechen.

00:22:40.170 --> 00:22:43.610
Das ist ja auch immer ein großes Problem bei der Akzeptanz von aktuell auch

00:22:43.610 --> 00:22:47.870
bereits in Deutschland. Wir erleben es immer häufiger, dass Geschäfte einfach

00:22:47.870 --> 00:22:49.331
keine Kreditkarten annehmen wollen.

00:22:49.581 --> 00:22:52.800
Das ist, anders als in anderen Ländern in Deutschland, häufig wirklich wahnsinnig

00:22:52.800 --> 00:22:55.461
nervt, weil das heißt, nee, Kreditkartenzahlung erst ab, weiß ich nicht,

00:22:55.891 --> 00:22:58.967
50 Euro oder gar nicht, wir nehmen nur Bargeld.

00:23:00.320 --> 00:23:03.290
Und das wird immer begründet von Seiten der Händler damit, dass es so wahnsinnig

00:23:03.290 --> 00:23:05.684
teuer für sie sei, diese Karten zu akzeptieren.

00:23:05.893 --> 00:23:10.659
Wie ist das mit dem digitalen Euro und wie ist es auch für uns als Verbraucherinnen und Verbraucher?

00:23:10.955 --> 00:23:14.140
Ist das eine Geschichte, für die wir dann die ganze Zeit an die EZB Gebühren

00:23:14.140 --> 00:23:19.830
zahlen müssen oder ist das eine Geschichte, die quasi gratis wäre für alle Seiten?

00:23:19.830 --> 00:23:21.060
Also erstmal zum Status Quo.

00:23:21.560 --> 00:23:25.160
Wer bezahlt diese ganzen Gebühren im Moment? Es sind die Händler,

00:23:25.160 --> 00:23:28.519
aber damit natürlich auch wir, wenn Produkte dann eben teurer werden.

00:23:28.873 --> 00:23:32.560
Und es sind vor allem die ganz kleinen Händler, weil die größeren Supermarktketten

00:23:32.560 --> 00:23:36.060
und so, die haben ganz gute Verträge mit ihren Banken zu Visa und Massaker.

00:23:36.547 --> 00:23:41.012
Aber die ganz Kleinen, der Laden an der Ecke, der Späti in Berlin,

00:23:41.012 --> 00:23:47.152
der Kiosk, der Tante-Emma-Laden, die Bäckerei und so, die zahlen massiv hohe Gebühren.

00:23:47.152 --> 00:23:50.452
Und das ist eben auch krass, aber die haben ja eigentlich keine Möglichkeit,

00:23:50.812 --> 00:23:53.842
Visa und Mastercard nicht mehr zu akzeptieren, weil viele Leute jetzt eben mit

00:23:53.842 --> 00:23:56.772
dem Handy, wie sie ja gerade gesagt haben, vorhin Lust haben,

00:23:56.772 --> 00:23:58.572
jetzt da digital zu zahlen.

00:23:58.572 --> 00:24:01.672
Man sieht eben auch, dass die digitalen Zahlungen, die Cash-Zahlungen,

00:24:01.672 --> 00:24:06.048
also die Bargeldzahlungen massiv überholen. Also das ist eine Tendenz, die ist total stark.

00:24:06.506 --> 00:24:12.052
Und wofür ich mich eingesetzt habe, ist, dass der digitale Euro die Händler fast gar nichts kostet.

00:24:12.392 --> 00:24:15.902
Also dass wir das Minimum nehmen, was wir in Europa kennen, das ist in den Niederlanden

00:24:15.902 --> 00:24:18.572
der Fall. Da haben die eine sehr, sehr billige Transaktionsgebühr,

00:24:18.572 --> 00:24:22.110
die immer die gleiche ist pro Transaktion, also das Maximum zumindest.

00:24:22.452 --> 00:24:25.092
So, ich habe mich damit in den Verhandlungen nicht durchsetzen können.

00:24:25.092 --> 00:24:26.192
Das muss ich ganz klar sagen.

00:24:26.572 --> 00:24:31.170
Im europäischen Parlamentstext steht jetzt drin, dass es eine Kombination aus zwei Faktoren ist.

00:24:31.466 --> 00:24:34.852
Einmal, man darf nicht mehr zahlen, als man für vergleichbare Zahlungsmittel

00:24:34.852 --> 00:24:38.450
zahlt als Händler. also nicht mehr als bei Visa, Mastercard oder auch einer Bankkarte.

00:24:38.944 --> 00:24:45.579
Und zweitens, es darf nicht mehr sein als die durchschnittlichen Kosten für Transaktionen.

00:24:46.387 --> 00:24:49.327
Und das ist sozusagen über den ganzen Markt hinweg. Und das ist das Gute,

00:24:49.327 --> 00:24:52.777
weil wir damit eigentlich dafür sorgen, dass diese ganzen kleineren Läden,

00:24:52.777 --> 00:24:55.087
die eben schlechtere Verträge haben als der Durchschnitt und die

00:24:55.527 --> 00:24:58.925
massiven, großen Transaktionsvolumina sind natürlich bei den Supermarktketten,

00:24:59.209 --> 00:25:02.257
dass die jetzt alle sehr viel weniger zahlen werden. Also das ist schon mal gut.

00:25:02.483 --> 00:25:05.677
Und dann längerfristig soll es eh eine andere Art der Bezahlung geben,

00:25:05.677 --> 00:25:08.807
dass man sich die echten Kosten des digitalen Euros anschaut und schaut,

00:25:08.807 --> 00:25:12.178
dass die halt dann hoffentlich niedriger werden und die Gebühren dann auch weiter sinken.

00:25:12.509 --> 00:25:16.932
Aber um es klar zu sagen, also es wird auf jeden Fall nicht teurer als die derzeitigen

00:25:17.344 --> 00:25:20.136
Systeme und ich kann mir vorstellen, dass es sehr, sehr viel billiger wird.

00:25:20.450 --> 00:25:23.577
Und dann ist der Vorteil, dass natürlich dann auch kleine Läden anfangen und

00:25:23.577 --> 00:25:26.666
sagen, okay, dann kann ich ja auch den digitalen Euro als Zahlungsmittel anbieten.

00:25:26.915 --> 00:25:30.837
Und dann wird es für uns alle auch einfach einfacher, mehr Auswahlmöglichkeit

00:25:30.837 --> 00:25:35.391
zu haben, eben Bargeld oder eben Digitalzahlung und das eben beides souverän.

00:25:35.739 --> 00:25:38.887
Stichwort Bargeld. Ich würde das gerne einmal Mr. Bargeld geben.

00:25:39.767 --> 00:25:43.987
Wir haben ja schon geredet über die Sicherungsmechanismen, die da eingebaut sind.

00:25:43.987 --> 00:25:46.867
Sie haben geredet, wie das alles in Europa stattfinden soll,

00:25:46.867 --> 00:25:50.597
dass es weg von privaten Konzernen ist, sondern bei der EZB.

00:25:50.597 --> 00:25:55.837
Und trotzdem sage ich jetzt mal, wirklich sicher, dass ich mit dem Geld nur

00:25:55.837 --> 00:25:58.847
machen kann, was ich will und niemand anders mir dabei zuguckt,

00:25:58.847 --> 00:26:02.233
niemand anders mir dabei reinregiert, bin ich mit dem Bargeld.

00:26:03.005 --> 00:26:06.377
Was Sie jetzt gerade vorhaben, Herr Böselager, ist doch eigentlich am Ende die

00:26:06.377 --> 00:26:07.835
Abschaffung von Bargeld, oder?

00:26:08.775 --> 00:26:14.156
Das ist super interessant, weil ich kriege wirklich tausende E-Mails genau mit dieser Frage.

00:26:14.278 --> 00:26:18.577
Also die Deutschen gerade spezifisch, wir sind extrem bargeldverliebt.

00:26:18.577 --> 00:26:20.795
Also das ist ein Riesenthema in Deutschland.

00:26:21.265 --> 00:26:25.872
Bargeld in den Umfragen, Bargeld, Bargeld, Bargeld. Und gleichzeitig geht die

00:26:25.872 --> 00:26:28.912
Nutzung von Bargeld massiv zurück, auch in Deutschland.

00:26:29.212 --> 00:26:32.922
Das heißt, wir haben sozusagen eine riesige theoretisch abstrakte Liebe zu Bargeld.

00:26:33.177 --> 00:26:38.322
Und im Nutzungsverhalten gehen wir weg von Bargeld und geben alle unsere Daten

00:26:38.322 --> 00:26:40.212
an Visa, an Mastercard und an unsere Banken.

00:26:40.512 --> 00:26:42.702
Absolut, aber ich sehe da keinen Widerspruch, Herr Böslager,

00:26:42.702 --> 00:26:46.812
weil ich würde sagen, ich sage es jetzt mal so, wir haben die Möglichkeit,

00:26:46.812 --> 00:26:49.135
wir könnten mit Bargeld nach wie vor.

00:26:49.872 --> 00:26:51.792
Wir müssen es nicht machen, weil, haben wir ja schon besprochen,

00:26:51.792 --> 00:26:55.520
es ist einfach auch viel einfacher als im täglichen Leben. Aber wir könnten es.

00:26:55.735 --> 00:26:58.722
Und wenn jetzt der digitale Euro kommt und der tatsächlich so den Erfolg hat,

00:26:58.722 --> 00:27:02.972
den Sie ihm wünschen, dann ist das ja die Rutschbahn hin zu Schluss mit Bargeld.

00:27:02.972 --> 00:27:07.612
Und bleiben dabei auch Menschen, die sich mit digitalen Diensten oder irgendwelchen

00:27:07.612 --> 00:27:09.447
Apps einfach nicht so gut auskennen?

00:27:10.112 --> 00:27:13.642
Ältere Menschen, Menschen mit Einschränkungen, bleiben die dabei nicht völlig

00:27:13.642 --> 00:27:17.887
auf der Strecke, werden vergessen. Was haben diese Menschen vom digitalen Euro?

00:27:18.269 --> 00:27:22.872
Also um das nochmal klar zu machen, also die Digitalisierung der Zahlungen passiert gerade.

00:27:23.452 --> 00:27:27.212
Das ist die eine Wahrheit. Die zweite Wahrheit ist, dass die Europäische Kommission

00:27:27.212 --> 00:27:31.152
mit dem digitalen Euro ein zweites Gesetz vorgeschlagen hat und das ist die

00:27:31.472 --> 00:27:36.942
Verankerung der Nutzung von Bargeld, vom klassischen Bargeld auch rechtlich.

00:27:36.942 --> 00:27:41.542
Das heißt, es muss weiterhin möglich sein, mit Bargeld zu zahlen,

00:27:41.542 --> 00:27:42.946
gerade bei essentiellen.

00:27:43.852 --> 00:27:46.872
Dienstleistungen, wie zum Beispiel Bahnfahren beim Supermarkt,

00:27:46.872 --> 00:27:50.932
auch wenn da jetzt irgendwann Automaten stehen und die Menschen da auch teilweise

00:27:50.932 --> 00:27:55.090
ja eben ersetzt werden, weil das ja auch Teil der Digitalisierungswahrheit ist, ehrlicherweise.

00:27:55.392 --> 00:27:58.512
Es muss weiter möglich sein, mit Bargeld zu zahlen. Ist auch ganz interessant,

00:27:58.512 --> 00:27:59.751
wenn man sich Schweden anschaut,

00:28:00.065 --> 00:28:03.152
die haben sehr auf Digitalisierung gesetzt im Zahlungssystem und gehen jetzt

00:28:03.152 --> 00:28:05.892
wieder zurück zu Bargeld, weil sie sagen, das ist auch eben wichtig,

00:28:05.892 --> 00:28:10.514
dass Menschen ein Minimum an Bargeld zu Hause haben, wenn die digitalen Systeme ausschalten.

00:28:12.412 --> 00:28:14.583
Aufgrund von welchen Situationen auch immer.

00:28:14.821 --> 00:28:19.232
Also Bargeld wird weiter gestärkt, auch mit diesen Gesetzestexten,

00:28:19.232 --> 00:28:20.195
die wir jetzt verhandeln.

00:28:20.596 --> 00:28:24.041
Was wir aber zusätzlich schaffen, oder ich muss sogar nochmal das sagen,

00:28:24.041 --> 00:28:27.731
was wir zusätzlich schaffen und, ja nicht aber, sondern was wir zusätzlich schaffen,

00:28:27.731 --> 00:28:31.869
ist in dem Digitalen, wo wir total abhängig sind von,

00:28:32.621 --> 00:28:37.094
eben diesen privaten Dienstleistern, dass wir da eine souveräne bargeldähnliche Alternative schaffen.

00:28:37.343 --> 00:28:40.951
Also wenn man Bargeld liebt, dann sollte man sich jetzt über dieses Paket freuen,

00:28:40.951 --> 00:28:46.611
weil einmal Bargeld gestärkt wird und zweitens, weil eine bargeldähnliche Lösung

00:28:46.611 --> 00:28:49.771
auch online und sozusagen auf dem Handy geschaffen wird.

00:28:49.771 --> 00:28:54.561
Also es ist sozusagen eine zusätzliche Stärkung des Bargelds und zusätzlich

00:28:54.561 --> 00:29:00.151
eben die Möglichkeit, bargeldähnliche Situationen zu schaffen im digitalen Raum.

00:29:00.151 --> 00:29:03.901
Das ist der eigentliche Vorschlag und deswegen bitte ich auch ganz ehrlich eben

00:29:03.901 --> 00:29:07.551
alle Leute, die da Sorge haben, sich die Gesetzestexte vielleicht sogar anzuschauen

00:29:07.551 --> 00:29:10.711
und vor allem nicht AfD und Co. zu glauben, die eben erzählen,

00:29:10.711 --> 00:29:12.104
hier wird unser Bargeld abgeschafft.

00:29:12.475 --> 00:29:16.642
Oder was ja noch viel schlimmer ist, die Zentralbank wird uns irgendwelche Zahlungen verbieten.

00:29:16.845 --> 00:29:20.481
Das wird niemals passieren. Es gibt bei der Zentralbank, da habe ich mich auch

00:29:20.481 --> 00:29:24.771
persönlich für eingesetzt, keine Informationen dazu, wer digitale Euros hält.

00:29:24.771 --> 00:29:26.975
Das muss man ganz klar sagen. Es gibt sozusagen.

00:29:29.481 --> 00:29:33.391
Meine Bank weiß ja, wer ich bin und hat das auch überprüft und sieht sozusagen

00:29:33.391 --> 00:29:37.168
dann Online-Zahlungen mit dem digitalen Euro, aber nicht diese Offline-Funktionalität.

00:29:38.061 --> 00:29:42.081
Aber die Zentralbank kann niemanden irgendwie verbieten, irgendwas zu zahlen

00:29:42.081 --> 00:29:44.601
oder so. Das ist einfach Verschwörungstheorie und ich glaube,

00:29:44.601 --> 00:29:49.701
da muss man ehrlich sein. Ja, da findet man sehr, sehr viel dazu im Netz,

00:29:50.201 --> 00:29:52.348
regelrechte Schreckensszenarien.

00:29:53.510 --> 00:29:56.831
Das Ganze ist von Anfang an digital und wirklich komplett nachvollziehbar.

00:29:56.831 --> 00:29:59.721
Das heißt, man kann dich komplett stalken, wenn man so will.

00:29:59.721 --> 00:30:04.445
Man kann dich komplett transparent machen, gläsern machen und jeder kann sehen,

00:30:04.735 --> 00:30:06.169
was du da gerade ausgegeben hast.

00:30:06.338 --> 00:30:09.801
Und wir wissen, dass gerade die Anonymität des Geldes das ist,

00:30:09.801 --> 00:30:14.481
was uns als normale Menschen die Freiheit verschafft, nicht jedes Mal irgendeine,

00:30:15.461 --> 00:30:18.123
Obrigkeit, um Erlaubnis zu bitten, etwas zu machen.

00:30:19.395 --> 00:30:23.508
Herr Böselager, würde uns der digitale Euro noch gläserner machen?

00:30:23.932 --> 00:30:28.034
Also das, was wir gerade gehört haben, ist unfundierte Angstmacherei.

00:30:28.034 --> 00:30:31.757
Und ich finde es einfach sehr, sehr wichtig, dass man sich das wirklich genau anschaut.

00:30:32.215 --> 00:30:36.394
Was wir gerade haben, ist, dass immer mehr Leute digital zahlen und weniger

00:30:36.394 --> 00:30:42.684
Bargeld benutzen, was viel mehr Informationen in den Privatsektor über unser Verhalten reinbringt.

00:30:43.044 --> 00:30:47.059
Und Visa und Mastercard und unsere Banken wissen ganz, ganz viel über unser

00:30:47.227 --> 00:30:51.634
Ausgabeverhalten. Ehrlicherweise, wenn man eben ein Google oder ein Apple Wallet

00:30:51.634 --> 00:30:55.372
benutzt, dann jetzt auch sogar Google und Apple über unsere Ausgabe verhalten.

00:30:55.714 --> 00:31:01.920
Der digitale Euro schafft Primatsphäre und Datenschutz in diesen digitalen Zahlungen.

00:31:02.285 --> 00:31:05.544
Und er schafft das, weil wir ganz klar regeln, dass die Zentralbank eben keinen

00:31:05.544 --> 00:31:09.674
Zugriff drauf hat und dass es aber eben diese souveräne Lösung gibt.

00:31:09.674 --> 00:31:11.446
Und ich gehe nochmal auf diese Offline-Version.

00:31:11.672 --> 00:31:17.134
Die Offline-Version ist sogar so gut, dass sie bargeldähnliche Privatsphäre

00:31:17.134 --> 00:31:20.724
schafft im digitalen Raum, wenn ich in der Nähe, also nicht sozusagen beim lokalen

00:31:20.724 --> 00:31:25.549
Laden oder eben einem Freund Geld überweise. Das ist bargeldgleiche.

00:31:27.564 --> 00:31:31.594
Sozusagen Privatsphäre und das ist einfach eine super coole Innovation,

00:31:31.594 --> 00:31:36.080
gerade für die, die vielleicht kritisch gegenüber zentralisierten Systemen sind.

00:31:36.393 --> 00:31:40.394
Und alles andere ist einfach falsch und es ist auch wichtig zu sagen nochmal,

00:31:40.394 --> 00:31:45.034
dass ein zweites Gesetz Bargeld sogar nochmal fest verankert in seiner Annehmbarkeit

00:31:45.034 --> 00:31:48.844
in den Läden und dementsprechend, wie gesagt, bitte lasst uns gerne aufgrund von

00:31:49.244 --> 00:31:52.954
Fakten und Daten diskutieren, aber diese Angstmacherei, das ist einfach super

00:31:52.954 --> 00:31:55.608
schädlich für die Gesellschaft und für das Vertrauen in die Institutionen.

00:31:56.181 --> 00:32:00.357
Aber können Sie verstehen, dass Menschen es vielleicht nicht ganz glauben,

00:32:00.357 --> 00:32:02.897
dass, und zwar, ich meine jetzt gar nicht, was Sie

00:32:02.897 --> 00:32:05.632
gesagt haben über die Verschwörungsproblematiken, sondern eher die Frage,

00:32:06.387 --> 00:32:11.137
Sie sagen gesetzlich bleibt Bargeld weiter verankert und trotzdem erleben wir

00:32:11.137 --> 00:32:12.517
einfach die Kraft des Faktischen.

00:32:12.517 --> 00:32:14.990
Sie haben es ja selbst gesagt, je mehr digital bezahlt wird,

00:32:15.239 --> 00:32:17.857
desto mehr kommt dieser Rutschbahneffekt einfach.

00:32:17.857 --> 00:32:20.467
Und wir haben ja jetzt auch bereits, auch in Deutschland, Läden,

00:32:20.467 --> 00:32:23.657
in denen steht, hier keine Barzahlung. Also es gibt ja beides.

00:32:23.657 --> 00:32:26.847
Läden, die sagen, ich möchte nur Bargeld nehmen und andere, die sagen,

00:32:26.847 --> 00:32:28.630
ich möchte gerade kein Bargeld nehmen.

00:32:28.943 --> 00:32:33.177
Wenn das jetzt so weitergeht und das ist ja absehbar und immer mehr Leute ausschließlich

00:32:33.177 --> 00:32:35.027
digital bezahlen, dann.

00:32:35.847 --> 00:32:39.237
Ich meine, da muss man ja kein Hellseher sein, um festzustellen,

00:32:39.237 --> 00:32:42.237
dass in ein paar Jahren die Zahl der Geschäfte, die sagen wird,

00:32:42.237 --> 00:32:46.067
ich nehme kein Bargeld mehr, einfach explodieren wird.

00:32:46.687 --> 00:32:50.079
Weil es ja auch teuer ist. Die müssen am Ende eines Arbeitstages das ganze Bargeld zählen.

00:32:50.288 --> 00:32:52.457
Das muss dann zur Bank, dann muss das da wieder gezählt werden.

00:32:52.457 --> 00:32:53.927
Das ist ja mit Kosten verbunden.

00:32:53.927 --> 00:32:56.267
Und ich kann schon verstehen, dass jemand dann sagt, wenn wir so einen tollen

00:32:56.267 --> 00:32:58.758
digitalen Euro haben und der auch nicht mehr so teuer für mich ist,

00:32:59.083 --> 00:33:02.257
ich bin, sage mal, so eine kleine Kaffeeladen, ich verkaufe für,

00:33:02.257 --> 00:33:05.407
weiß ich nicht, drei Euro, dann mache ich kein Bargeld mehr.

00:33:05.407 --> 00:33:07.697
Weil ich habe gar keine Kasse mehr. Da ist einfach auch niemand mehr.

00:33:07.697 --> 00:33:08.824
Ich habe kein Wechselgeld mehr.

00:33:09.097 --> 00:33:11.437
Und ich habe auch nicht das Problem, dass jemand bei mir in die Kasse greift,

00:33:11.437 --> 00:33:14.527
sondern alles ist komplett digital. Das sehen wir in anderen Ländern,

00:33:14.527 --> 00:33:19.475
in Europa übrigens schon massenhaft, da kann man dann gar nicht mehr mit Bargeld bezahlen.

00:33:19.742 --> 00:33:25.287
Deswegen nochmal die Frage, können Sie Leute verstehen, die einfach diesen Rutschbahneffekt

00:33:25.287 --> 00:33:29.366
sehen und sagen, ich glaube es schlicht nicht, dass wir in ein paar Jahren noch Bargeld haben werden?

00:33:29.901 --> 00:33:33.425
Ich verstehe das total, diese Sorge. Und dann muss man sich aber anschauen,

00:33:33.773 --> 00:33:37.460
was treibt die Sorge? Ja, immer mehr Menschen zahlen digital und immer mehr

00:33:37.460 --> 00:33:39.532
Geschäfte nehmen kein Bargeld an.

00:33:39.921 --> 00:33:42.750
Was hat die Europäische Kommission jetzt vorgeschlagen? Was verhandeln wir gerade

00:33:42.750 --> 00:33:45.093
im Europäischen Parlament und im Europäischen Rat?

00:33:45.569 --> 00:33:50.904
Einmal, dass Bargeld überall angenommen werden muss. Das ist sozusagen der Gesetzestext, der vorliegt.

00:33:51.241 --> 00:33:57.740
Und dass, wenn man digital zahlt, dass es da eben eine bargeldähnliche Freiheit

00:33:57.740 --> 00:34:00.912
oder Anonymität gibt. Nämlich mit dieser Offline-Zahlungsoption.

00:34:01.155 --> 00:34:04.650
Also ich finde es vollkommen valide, dass man sich die Entwicklung anschaut

00:34:04.650 --> 00:34:05.765
und daraus Schlüsse zieht.

00:34:06.154 --> 00:34:10.820
Was ich nicht valide finde, ist, dass man die Abnahme des Bargelds,

00:34:10.820 --> 00:34:15.660
Also dass wir als Menschen weniger mit Bargeldzahlen irgendwie einer zentralisierten

00:34:15.660 --> 00:34:18.960
Macht zuschreibt und sagt, guck mal, die wollen uns unser Bargeld wegnehmen.

00:34:18.960 --> 00:34:23.788
Also ich finde, man muss die Situation ordentlich beschreiben und sich dann

00:34:24.206 --> 00:34:27.860
anschauen, was der Gesetzgeber hier vorhat.

00:34:27.860 --> 00:34:31.940
Und der Gesetzgeber hat hier vor, eben die Situation zu verbessern,

00:34:31.940 --> 00:34:38.010
sowohl was das Bargeld angeht, als auch unsere Souveränität und unsere Anonymität

00:34:38.010 --> 00:34:40.733
im digitalen Zahlungsverkehr. Und das ist der Vorschlag.

00:34:41.110 --> 00:34:46.170
Wenn jetzt jemand schon vor zwei Jahren hier bei Neuwahlen im Europaparlament

00:34:46.170 --> 00:34:50.510
eben losrennt und sagt, hier, die wollen uns irgendwie total überwachen,

00:34:50.510 --> 00:34:51.830
das ist ja, keine Ahnung.

00:34:52.470 --> 00:34:55.120
Der Überwachungsstaat, der jetzt hier kommt, so wie das eben in den Beiträgen

00:34:55.120 --> 00:35:00.350
da gerade war, dann ist das meiner Meinung nach eine Falschdarstellung der Situation und der Realität.

00:35:00.350 --> 00:35:03.070
Und das ist ein Spielen mit den Ängsten der Bürgerinnen und Bürger und das finde

00:35:03.070 --> 00:35:04.470
ich eben ganz schlimme Politik.

00:35:04.470 --> 00:35:06.970
Und deswegen ist es mir wichtig, wenn jemand sich dafür interessiert,

00:35:06.970 --> 00:35:10.890
wenn Sie wirklich Sorge haben, dann bitte öffnen Sie den Gesetzestext dieser

00:35:10.890 --> 00:35:16.150
beiden Gesetze, einmal das Bargeld zu stärken und den digitalen Euro einzuführen.

00:35:16.150 --> 00:35:20.510
Und dann lassen Sie uns auf dieser Basis eben diskutieren, aber nicht auf der

00:35:20.510 --> 00:35:21.749
Basis von Angstmachern.

00:35:22.607 --> 00:35:27.414
Also beim Thema Datenschutz, Privatsphäre, die Sorge oder das Szenario,

00:35:28.269 --> 00:35:32.279
dass da jemand zuschaut, dass uns jemand überwacht, dass der Staat da immer

00:35:32.279 --> 00:35:37.718
mehr eingreifen kann über die Macht und die Kontrolle unseres Zahlungsverkehrs.

00:35:38.031 --> 00:35:43.401
Da haben Sie gesagt, das habe kein faktisches Argument, das sei Angstmache.

00:35:43.761 --> 00:35:48.334
Man könnte das Ganze ja vielleicht auch ein bisschen positiver aufziehen.

00:35:49.269 --> 00:35:53.469
Zum Beispiel gibt es massenhaft die Fälle, dass jemand monatelang,

00:35:54.029 --> 00:36:00.595
wenn nicht sogar länger, auf staatliche Hilfe wartet, auf Hilfsprogramme, die eingelöst werden.

00:36:00.972 --> 00:36:06.479
Man hat viel über den Klimabonus gesprochen, der anscheinend nicht ausgezahlt

00:36:06.479 --> 00:36:10.793
werden kann, weil, da habe ich noch das Zitat von Christian Lindner damals im Kopf.

00:36:11.789 --> 00:36:17.669
Das würde 18 Monate dauern, um überhaupt die Steuernummer und IBAN der Bürger

00:36:17.669 --> 00:36:19.314
und Bürgerinnen zusammenzubringen.

00:36:19.610 --> 00:36:24.309
Und dann wären auch nur 100.000 Überweisungen pro Tag möglich.

00:36:24.309 --> 00:36:28.562
Christian, du grinst, da haben sich natürlich alle total drüber lustig gemacht.

00:36:28.835 --> 00:36:32.029
Wäre dann sowas nicht, vielleicht jetzt mal ein bisschen weiter gedacht,

00:36:32.029 --> 00:36:37.279
vielleicht eine Möglichkeit, um auch über einen digitalen Euro so etwas sehr

00:36:37.279 --> 00:36:39.916
viel unbürokratischer und leichter zu machen?

00:36:40.840 --> 00:36:43.588
Also ich bin jetzt mal ein bisschen hart, einfach auch damit klar wird,

00:36:43.948 --> 00:36:45.078
was der digitale Euro ist.

00:36:45.078 --> 00:36:51.161
Nein. Die Antwort ist tatsächlich nein, weil der digitale Euro eine Option ist,

00:36:51.667 --> 00:36:54.968
für Bürger, die ein Konto haben, oder es gibt auch eine öffentliche Option,

00:36:54.968 --> 00:36:58.698
da können wir auch noch drüber reden, ein Konto haben, diese zusätzliche Funktionalität

00:36:58.698 --> 00:37:01.498
zu nutzen und zu sagen, ich möchte auch ein paar digitale Euros halten oder

00:37:01.498 --> 00:37:04.308
ich möchte dieses Zahlungsmittel der digitale Euro haben, damit ich nicht mehr

00:37:04.308 --> 00:37:05.866
so einen Mastercard an mich abhängig bin.

00:37:06.307 --> 00:37:09.231
Aber es gibt überhaupt gar keine Verpflichtung für Bürger und Bürger.

00:37:10.168 --> 00:37:14.427
Diesen digitalen Euro zu halten. Das heißt, und es wird auch keine Regierung

00:37:14.798 --> 00:37:17.730
weiß meine digitale Euro-Account-Nummer.

00:37:18.159 --> 00:37:21.928
Also es gibt sozusagen keine zentralisierte Datenbank, die darauf zugreifen

00:37:21.928 --> 00:37:23.964
kann, ob ich einen digitalen Euro halte oder nicht.

00:37:24.868 --> 00:37:27.714
Das ist ja auch nochmal wichtig in dieser ganzen Verschwörungsphilie vielleicht zu sagen.

00:37:28.005 --> 00:37:32.521
Die Europäische Zentralbank macht nur die Abwicklung von einzelnen Transaktionen,

00:37:32.840 --> 00:37:35.728
indem sie eine Überweisung sozusagen abwickelt. Das ist das Einzige,

00:37:35.728 --> 00:37:36.857
was sie in diesem Kontext macht.

00:37:37.269 --> 00:37:40.578
Die einzigen Personen, die wissen, wer einen digitalen Euro-Account hat,

00:37:40.578 --> 00:37:44.409
ist meine Bank, weil ich der sage, ich möchte bitte diese digitale Euro-Funktionalität noch nutzen.

00:37:44.642 --> 00:37:47.728
Aber die nächste Bank weiß das schon nicht und die Regierung weiß das vor allen

00:37:47.728 --> 00:37:52.498
Dingen nicht. Also die Regierung mit ihrem Klimageld oder so hat überhaupt gar

00:37:52.498 --> 00:37:56.828
keinen Zugriff darauf, den Bürgerinnen und Bürgern hier irgendwie überhaupt

00:37:56.828 --> 00:37:58.588
zu wissen, wer einen digitalen Euro hat.

00:37:58.988 --> 00:38:01.148
Also das ist einfach vielleicht nochmal wichtig, um das zu klären.

00:38:02.973 --> 00:38:06.555
Lindner hätte es nicht einfacher mit dem digitalen Euro. Das beruhigt auf der

00:38:06.555 --> 00:38:09.735
anderen Seite natürlich auch diejenigen, die sagen, wir werden da zum gläsernen Menschen.

00:38:10.155 --> 00:38:12.465
Insofern ist es ja durchaus auch ein Schritt Beruhigung, auch wenn es für die

00:38:12.465 --> 00:38:14.820
Regierung dann schwieriger wird oder nach wie vor schwierig bleibt,

00:38:15.267 --> 00:38:16.578
solche Dinge auszuzahlen.

00:38:16.851 --> 00:38:19.505
Ich würde gerne nochmal einen Satz oder ein Wort aufnehmen, das Sie ganz am

00:38:19.505 --> 00:38:23.126
Anfang gesagt haben, nämlich Usability. Das ist ja auch ein schönes Wort, finde ich.

00:38:23.335 --> 00:38:27.965
Und es gibt ja einen Grund, warum wir im Moment so stark amerikaabhängig sind.

00:38:27.965 --> 00:38:31.654
Also warum all diese Zahlungsdienstleistungen über US-Firmen laufen,

00:38:31.921 --> 00:38:35.695
weil, das muss man ja neidlos anerkennen, dass es einfach schön easy läuft.

00:38:36.215 --> 00:38:41.095
Das ist mittlerweile nur noch ein Knopfdruck oder ein Handy an ein Terminal

00:38:41.095 --> 00:38:47.757
halten und manche machen es auch mit ihrer Uhr und dann ist bezahlt. Alles super einfach.

00:38:48.256 --> 00:38:51.305
Während europäische Lösungen, sage ich jetzt mal ein bisschen ketzerisch,

00:38:51.305 --> 00:38:55.838
sich manchmal auch dadurch auszeichnen, dass sie gut gemeint sind, aber schlecht gemacht.

00:38:56.813 --> 00:38:59.843
Kann es sein, dass das mit dem digitalen Euro auch blüht?

00:39:01.828 --> 00:39:06.232
Also grundsätzlich ist es so, dass ich mich wahnsinnig über Privatsektorinnovation freue.

00:39:06.232 --> 00:39:08.822
Also wir sind ja eine sehr innovationsfreundliche Partei mit Volt.

00:39:08.822 --> 00:39:12.822
Und ich glaube, was wichtig ist, ist, dass wir hier eine Basisdienstleistung

00:39:12.822 --> 00:39:17.372
herstellen, digital auch mit öffentlichem Geld zu zahlen. Und das ist mir sehr

00:39:17.372 --> 00:39:18.516
wichtig aus den genannten Gründen.

00:39:19.592 --> 00:39:22.712
Und was ich schon versucht habe hinzukriegen bei den Verhandlungen,

00:39:22.712 --> 00:39:26.502
ist, dass alle Funktionalitäten, die es jetzt in einem Telefon gibt,

00:39:26.502 --> 00:39:29.882
dass die eben auch benutzt werden können vom digitalen Euro.

00:39:29.882 --> 00:39:32.672
Also dieses Doppelklicken oder so, wenn ich jetzt hier draufklicke und dann

00:39:32.672 --> 00:39:37.777
damit zahlen kann, dass die Wallets des digitalen Euros eben auch darauf voll zugreifen können.

00:39:38.468 --> 00:39:42.092
Okay, also ich brauche nicht 77 verschiedene Pins und

00:39:42.532 --> 00:39:46.052
extra Pins und dann schickt mir noch jemand einen Brief und da muss ich mir

00:39:46.052 --> 00:39:48.712
nochmal eine andere Nummer merken und die muss ich dann nochmal eingeben und

00:39:48.712 --> 00:39:51.612
erst wenn ich das alles gemacht habe und dann zweimal die Hotline angerufen

00:39:51.612 --> 00:39:55.216
habe, dann funktioniert es auch möglicherweise, eventuell vielleicht?

00:39:55.419 --> 00:40:00.472
Genau, es sollte genau die gleiche Funktionalität geben, die es eben auch tatsächlich.

00:40:01.599 --> 00:40:03.292
Bei den derzeitigen Möglichkeiten gibt.

00:40:03.292 --> 00:40:06.822
Und auch die Innovationsstufen, die dann in der Zukunft benutzt werden,

00:40:06.822 --> 00:40:10.192
die sollten dann, also die noch entwickelt werden, die sollten auch dem digitalen

00:40:10.192 --> 00:40:12.292
Euro zugänglich sein, zumindest was die Hardware angeht.

00:40:12.920 --> 00:40:18.922
Okay, wir nehmen Sie beim Wort. Der digitale Euro ist eine digitale Zusatzoption.

00:40:18.922 --> 00:40:23.862
Niemand wird dazu gezwungen, ihn zu besitzen und ihn zu benutzen und er wird

00:40:23.862 --> 00:40:27.262
das Pargeld nicht abschaffen, sondern ersetzen.

00:40:27.262 --> 00:40:32.952
Das hat uns heute Damian Böselager gesagt, Mitglied im Europäischen Parlament,

00:40:32.952 --> 00:40:38.084
der am Gesetz und an den Vorschlägen zum digitalen Euro aktuell mitverhandelt.

00:40:38.676 --> 00:40:42.442
Vielen Dank. Dankeschön. Dank für das Gespräch. Ihr könnt auch gerne in die

00:40:42.442 --> 00:40:49.618
Kommentare schreiben, was ihr vom digitalen Euro haltet, ob ihr das nutzen würdet, dieses Angebot,

00:40:50.912 --> 00:40:55.242
was wir ja schon gehört haben, auch wenn jetzt Leute sagen, sie finden das irgendwie

00:40:55.242 --> 00:41:00.692
eine tolle Idee, ein bisschen Geduld muss man noch haben, wird vermutlich erst,

00:41:00.692 --> 00:41:05.499
wenn es eingeführt wird, im Januar 2029 passieren.

00:41:07.312 --> 00:41:13.535
Christian, hast du Panini-Bilder gesammelt? Ja, ich glaube, bei meinen Eltern

00:41:13.535 --> 00:41:15.791
gibt es noch irgendwo im Schrank so alte Alben.

00:41:16.760 --> 00:41:22.715
Die sollten sie nicht wegschmeißen, weil das kann richtig viel wert sein.

00:41:23.355 --> 00:41:29.595
Ja, ich habe gesehen, ein Sticker von Ronaldo von 2002 wird je nach Zustand

00:41:29.595 --> 00:41:33.535
teilweise 5.000 bis 10.000 Euro gehandelt. What? Ich fürchte,

00:41:33.535 --> 00:41:34.335
meine sind noch viel älter.

00:41:34.555 --> 00:41:36.875
Das kann Vermögen sein. 2002, meine sind viel, viel älter.

00:41:37.855 --> 00:41:40.685
Da solltet ihr mal nachschauen, was da noch so rumliegt. Und dann muss es aber

00:41:40.685 --> 00:41:44.317
vollständig sein oder reicht es, ein Sticker reicht schon alleine, ja?

00:41:44.775 --> 00:41:47.715
Das weiß ich leider nicht. Meine sind auch alle aufgeklebt übrigens.

00:41:47.715 --> 00:41:51.149
Die sind nicht mehr im Originalzustand, sondern ich habe die natürlich alle reingeklebt. Ja.

00:41:51.782 --> 00:41:53.488
Vermindert den Wert möglicherweise.

00:41:54.215 --> 00:42:00.524
Was man auf jeden Fall sagen kann, ist, dass ein Mathematiker aus Stuttgart, der hat vor kurzem.

00:42:01.315 --> 00:42:06.874
Tolle Arbeit geleistet, weil er einfach mal ausgerechnet hat mit Wahrscheinlichkeitsrechnung,

00:42:07.135 --> 00:42:11.345
was denn so ein volles Panini-Album kosten würde.

00:42:11.345 --> 00:42:15.795
Weil es sind ja mehrere Sticker in einer Packung und so weiter.

00:42:15.795 --> 00:42:18.623
Das sind da doppelte. Manche werden dann natürlich auch getauscht und so weiter.

00:42:18.960 --> 00:42:26.088
Aber wenn man jeden Sticker einzeln selber kaufen würde, dann wäre man bei 1.600 Euro.

00:42:26.239 --> 00:42:30.135
Das ist dann schon eine Menge Geld. Und vor allem jetzt bei der XXL-WM,

00:42:30.135 --> 00:42:37.460
die wir gerade erleben mit 48 Teams, Da bräuchte man für ein volles Album 980 Sticker.

00:42:37.727 --> 00:42:41.335
Das ist schon eine Lebensaufgabe, ehrlich gesagt. Was ich ja so toll daran fand

00:42:41.335 --> 00:42:44.879
früher, also in der Grundschule, ist genau das, was du gerade gesagt hast, dieser Tauschaspekt.

00:42:45.094 --> 00:42:49.815
Dass alle rumliefen mit Bergen voller Sticker und die ganze Zeit natürlich ihre

00:42:49.815 --> 00:42:52.655
Doppelten und Dreifachen loswerden mussten. Und man dann sagte,

00:42:52.655 --> 00:42:56.024
hey, hast du nicht den? Und ich könnte den dafür eintauschen.

00:42:56.379 --> 00:42:58.695
Das ist ja eigentlich der Gag an der ganzen Geschichte. Für mich zumindest der

00:42:58.695 --> 00:43:01.690
schönste. Aber wenn es jetzt auch noch eine Wertanlage sein soll...

00:43:02.428 --> 00:43:06.906
Hey, warum nicht? Ich habe früher leidenschaftlich Diddl gesammelt und auch

00:43:06.906 --> 00:43:11.756
viel getauscht. Dann wurde mir aber tatsächlich mein Album in der Schule geklaut.

00:43:11.756 --> 00:43:14.124
Da war ich in der fünften Klasse. Das war sehr, sehr traurig.

00:43:14.577 --> 00:43:19.776
Wenn das jemand gefunden haben sollte in der Zwischenzeit in der Stadt Bühl,

00:43:20.301 --> 00:43:24.516
77815, dann bitte meldet euch doch. Es kommt wieder, ich bin ganz sicher.

00:43:25.704 --> 00:43:29.156
Ansonsten könnt ihr uns gerne eine positive Bewertung dalassen,

00:43:29.496 --> 00:43:35.566
uns abonnieren oder eine E-Mail schreiben mit Feedback an heute-podcast.zdf.de

00:43:35.566 --> 00:43:39.636
An der Stelle sage ich vielen Dank fürs Zuhören und danke dir, Christian. Danke dir.

00:43:39.996 --> 00:43:43.656
Und natürlich auch ein gutes Spiel für die deutsche Nationalmannschaft heute

00:43:43.656 --> 00:43:45.766
Abend. Bis nächste Woche.

00:43:51.727 --> 00:43:55.298
Heute Journal, der Podcast wird produziert von Pool Artists.