WEBVTT 00:00:10.941 --> 00:00:16.178 Wir können dann stolz sein auf diese Kraftanstrengung. Diese Reformen schaffen Sicherheit. 00:00:16.427 --> 00:00:21.757 Sie garantieren den Bestand unseres Sozialstaates und zwar über die Legislaturperiode 00:00:21.757 --> 00:00:23.939 und über Generationen hinaus. 00:00:24.270 --> 00:00:28.137 Wir haben auch gestern eine Steuerreform beschlossen, konkret die Entlastung, 00:00:28.137 --> 00:00:31.604 so wie im Koalitionsvertrag vereinbart, der unteren und mittleren Einkommen. 00:00:32.039 --> 00:00:36.317 Die Koalition hat sich auf eine Steuerreform geeinigt. Friedrich Merz, 00:00:36.317 --> 00:00:41.142 der Kanzler, nennt das eine Kraftanstrengung, auf die man stolz sein könne. 00:00:41.693 --> 00:00:45.327 Darüber sprechen wir mit einer Steuer- und Finanzexpertin, die sagt, 00:00:45.327 --> 00:00:48.142 dass man diese Reform größer denken sollte. 00:00:48.473 --> 00:00:53.647 Das gegenwärtige System bevorteile nämlich die, die Zeit und das Geld haben, 00:00:53.967 --> 00:00:58.777 Vorteile zu recherchieren oder sie sich über den Steuerberater einzukaufen. 00:00:59.300 --> 00:01:03.217 Außerdem wollen wir wissen, ob Steuern in Deutschland fair verteilt sind, 00:01:03.217 --> 00:01:07.147 Stichwort Superreiche, und ob es eigentlich stimmt, dass Deutschland eines der 00:01:07.147 --> 00:01:10.347 kompliziertesten Steuersysteme der Welt hat. 00:01:10.677 --> 00:01:14.147 Und damit herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast. Heute ist der 2. 00:01:14.147 --> 00:01:18.707 Juli um 13 Uhr. Ich bin Lene Reiner und mir gegenüber sitzt wieder Marietta 00:01:18.707 --> 00:01:22.281 Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. Hallo. Hi Marietta. 00:01:23.518 --> 00:01:28.624 Du hast ja VWL studiert, also ist das Thema Steuern müsste dir liegen und ist 00:01:28.624 --> 00:01:32.127 nicht so eine Qual. Für mich ist es eine Qual, muss ich ehrlich zugeben. 00:01:32.608 --> 00:01:35.744 Ja, klar, so ein VWL-Studium hilft, dass man sich nicht ganz so abschrecken 00:01:35.744 --> 00:01:39.186 lässt von den Begrifflichkeiten, mit denen dann auch in den Diskussionen hantiert wird. 00:01:39.574 --> 00:01:43.124 Und ich finde Steuerpolitik tatsächlich interessant, weil es ist ja das wichtigste 00:01:43.124 --> 00:01:46.384 Instrument eigentlich des Staates, nicht nur um Geld einzunehmen, 00:01:46.384 --> 00:01:50.914 sondern auch um Verhalten von Bürgern oder Unternehmen zu steuern, 00:01:50.914 --> 00:01:54.389 im wahrsten Sinne des Wortes und Anreize zu setzen und zu beeinflussen. 00:01:54.946 --> 00:01:57.984 Und ich finde das schon eine sehr interessante Materie. Aber es ist jetzt auch 00:01:57.984 --> 00:02:01.544 nicht so, dass, mein Studium ist auch schon eine Weile her, dass ich da jetzt 00:02:01.544 --> 00:02:04.274 bei jedem Detail denke, ja klar, kein Problem. Sondern für mich ist das dann 00:02:04.274 --> 00:02:07.258 zum Teil natürlich auch eine Qual, sich da rein zu fräsen in die Details. 00:02:07.386 --> 00:02:10.544 Das beruhigt mich. Und außerdem finde ich es schön, dass du jetzt schon mal 00:02:10.544 --> 00:02:14.444 die Dimension erklärt hast, warum es wichtig ist, sich damit zu befassen und 00:02:14.444 --> 00:02:18.392 auch natürlich diese Podcast-Folge hier zu hören, auch bis zum Ende. 00:02:18.932 --> 00:02:22.744 Es war ja heute, was Steuern angeht, ein interessanter Tag. Politisch eigentlich 00:02:22.744 --> 00:02:26.215 schon die ganzen Tage und auch Wochen davor waren die Steuern, 00:02:26.697 --> 00:02:31.434 beziehungsweise eine Steuerreform, der große Knack- und Streitpunkt der Koalition 00:02:31.434 --> 00:02:35.915 im großen Reformpaket, das noch vor der Sommerpause auf den Weg gebracht werden sollte. 00:02:36.275 --> 00:02:40.064 Da geht es um Rente, Gesundheit, Pflege, den Arbeitsmarkt. Zu allen Themen gibt 00:02:40.064 --> 00:02:43.484 es übrigens auch Podcast-Folgen hier, außer beim Thema Steuern. 00:02:43.484 --> 00:02:45.453 Und deswegen schauen wir uns das heute mal an. 00:02:45.986 --> 00:02:51.965 Die Pläne, die vorgestellt wurden, auf die man sich heute geeinigt hat, die lauten wie folgt. 00:02:52.314 --> 00:02:56.583 Menschen mit mittlerem und geringem Einkommen sollen weniger Steuern zahlen. 00:02:56.583 --> 00:03:01.189 Ein Beispielhaushalt einer berufstätigen Familie mit zwei Kindern soll um die 00:03:01.346 --> 00:03:03.964 600 Euro im Jahr entlastet werden. 00:03:04.487 --> 00:03:07.407 Und dann geht es um die Frage, wie das finanziert werden soll. 00:03:07.766 --> 00:03:11.693 Das soll durch die Anhebung der Reichensteuer passieren. 00:03:11.693 --> 00:03:15.543 Und das ist eine Sache, die wir hier kurz erklären müssen, damit man das nicht 00:03:15.543 --> 00:03:19.283 verwechselt. Es gibt auf der einen Seite den Spitzensteuersatz. 00:03:19.283 --> 00:03:23.473 Das sind genau, Marietta, die Begrifflichkeiten, mit denen man oft durcheinander kommt. 00:03:23.775 --> 00:03:27.813 Also es gibt auf der einen Seite den Spitzensteuersatz, der greift ab knapp 00:03:27.813 --> 00:03:33.394 70.000 Euro Gehalt und liegt bei 42 Prozent. 00:03:33.597 --> 00:03:37.763 Und dann gibt es noch die sogenannte Reichensteuer ab einem Einkommen von knapp 00:03:37.763 --> 00:03:46.653 278.000 Euro und der liegt, beziehungsweise diese Steuer liegt bei 45 Prozent. 00:03:47.013 --> 00:03:52.483 Und diese Reichensteuer soll jetzt schon bei 250.000 Euro gelten, 00:03:52.483 --> 00:03:53.903 also etwas früher gelten. 00:03:54.810 --> 00:04:01.516 Und steigen soll sie ab einem Einkommen von 280.000 Euro um zwei Prozentpunkte, 00:04:01.516 --> 00:04:05.136 nämlich auf 47 Prozent. Man kann es auch zusammenfassen mit die, 00:04:05.136 --> 00:04:08.219 die wirklich viel verdienen, die sollen stärker belastet werden. 00:04:08.782 --> 00:04:11.743 Das ist, glaube ich, so die Grundessenz jetzt des Plans. 00:04:12.515 --> 00:04:16.496 Wir können über die Auswirkungen dieser Pläne jetzt mit unseren Gästen sprechen. 00:04:16.496 --> 00:04:20.281 Das ist einmal Mathis Feldhoff, Korrespondent im ZDF Hauptstadtstudio, 00:04:20.623 --> 00:04:25.552 der das Treffen und die Vorstellung in Berlin aus nächster Nähe verfolgt hat. 00:04:25.807 --> 00:04:30.336 Und dann ist noch Dominika Langenmeier zugeschaltet. Sie ist Professorin für 00:04:30.336 --> 00:04:35.246 VWL und Finanzwissenschaft an der Universität Eichstätt-Ingolstadt und gibt 00:04:35.246 --> 00:04:40.076 als Teil des wissenschaftlichen Beirats dem Finanzministerium Denkanstöße. 00:04:40.668 --> 00:04:44.691 Hallo Mathis. Hallo. Herzlich willkommen, Frau Langenmeier. Hallo. Schön, dass das klappt. 00:04:44.952 --> 00:04:48.216 Mathis, du warst vor Ort. Viele haben ja gar nicht mehr damit gerechnet, 00:04:48.216 --> 00:04:53.155 dass wirklich was vorgestellt wird, dass sich die Spitzen der Koalition einigen. 00:04:53.625 --> 00:04:57.758 Jetzt sind diese Pläne da. Kann man sagen, die Erwartungen wurden übertroffen? 00:04:58.634 --> 00:05:02.482 Gute Frage, weil es sind ja unterschiedliche Erwartungshaltungen in den letzten 00:05:02.482 --> 00:05:03.532 Wochen geschürt worden. 00:05:03.532 --> 00:05:07.185 Und es gab dieses berühmte Treffen in der Villa Borsig vor ein paar Wochen, 00:05:07.528 --> 00:05:12.340 das ja so im Nirvana endete. So auch im Krach fast zwischen den Koalitionären, 00:05:12.717 --> 00:05:16.402 wo sie sich nicht haben einigen können. Fast ist gut, Mathis. 00:05:17.407 --> 00:05:19.952 Ja, vor allem nicht auf das, was wir heute vorgestellt haben, 00:05:19.952 --> 00:05:23.931 nämlich auf eine Steuerreform, so klein oder so groß, die nun sein mag. 00:05:24.256 --> 00:05:28.175 Sie konnten sich überhaupt nicht einigen. Und da hatten sie da damals diesen Tankrabatt geboren. 00:05:28.482 --> 00:05:32.668 Und die dann von den Ländern ausgebremste Einmalzahlung von 1.000 Euro, 00:05:32.981 --> 00:05:35.913 die die Unternehmen bezahlen sollten, aber auch nicht der Staat. 00:05:36.284 --> 00:05:39.772 Wie gesagt, die Erwartungshaltungen waren unterschiedlich groß und in den letzten 00:05:39.772 --> 00:05:42.842 Wochen hat ja insbesondere auch der Finanzminister, aber auch der Bundeskanzler 00:05:42.842 --> 00:05:45.636 dann die Erwartungshaltung an eine Steuerreform geschürt. 00:05:45.816 --> 00:05:47.796 Nach dem Motto, da kommt jetzt die Entlastungswirkung. 00:05:48.127 --> 00:05:52.550 Sagen wir mal so, ich würde sagen, mit 600 Euro im Jahr ist überschaubar. 00:05:52.852 --> 00:05:55.302 Und man müsste mal gucken, muss man es dann sicher am Ende des Jahres dann auch 00:05:55.302 --> 00:05:58.100 mal ausrechnen oder eigentlich Ende nächsten Jahres ausrechnen. 00:05:58.483 --> 00:06:02.022 Ob nicht das, was es an Mehrbelastungen gibt in Sachen Inflation, 00:06:02.022 --> 00:06:06.692 in Sachen möglicherweise Steigerung von Sozialabgaben, ob das nicht diese 600 00:06:06.692 --> 00:06:08.067 Euro am Ende doch wieder auffrisst. 00:06:08.456 --> 00:06:11.802 Frau Langmeier, Sie als Steuer- und Finanzexpertin, sagen Sie auch, 00:06:11.802 --> 00:06:16.714 diese 600 Euro Entlastung, die sind eher beschaulich. Da wäre mehr drin gewesen. 00:06:17.196 --> 00:06:20.522 Ich glaube, dass, wenn man sich die Haushaltslage der Bundesregierung anschaut, 00:06:20.522 --> 00:06:23.333 nicht mehr finanzielle Entlastung drin gewesen wäre. 00:06:24.082 --> 00:06:28.252 Wir dürfen nicht vergessen, es gibt 45 Millionen Steuerzahler in Deutschland. 00:06:28.252 --> 00:06:32.702 Und wenn wir die alle um 600 Euro entlasten, da sind wir da bei 25, 00:06:32.702 --> 00:06:36.648 30 Milliarden. Das ist unheimlich schwer zu finanzieren. 00:06:37.705 --> 00:06:40.712 Wo, glaube ich, mehr drin gewesen wäre, wäre einfach ein bisschen größer zu 00:06:40.712 --> 00:06:44.252 denken und auch andere Aspekte der Einkommenssteuer anzugehen. 00:06:44.252 --> 00:06:47.892 Welche zum Beispiel? Die Frau Rainer hat vorhin gesagt, dass sie ganz ungern 00:06:47.892 --> 00:06:50.542 über das Thema Steuern reden, aber das liegt ja wahrscheinlich nicht so sehr 00:06:50.542 --> 00:06:53.752 an der Ausgestaltung des Tarifs, sondern wenn sie ihre Steuererklärung machen, 00:06:53.752 --> 00:06:54.952 dass das total mühsam ist. 00:06:55.469 --> 00:06:59.552 Und da hätte man ja ganz viel machen können in der Reform, was den Staat gar 00:06:59.552 --> 00:07:00.862 nicht so viel Geld gekostet hätte. 00:07:01.280 --> 00:07:05.452 Da fällt mir dieses Zitat von Albert Einstein ein. Er soll mal gesagt haben, 00:07:05.452 --> 00:07:08.472 man braucht eigentlich, um eine Einkommenssteuererklärung zu machen, 00:07:08.472 --> 00:07:12.062 muss man eigentlich Philosoph sein, weil es für einen Mathematiker zu schwer 00:07:12.062 --> 00:07:13.424 oder zu kompliziert sei. 00:07:13.596 --> 00:07:16.649 Da kommen wir auch später noch drüber zu sprechen, weil wir wollen ja auch wissen, 00:07:16.771 --> 00:07:19.612 wenn es dann so kompliziert ist, wie könnte man es denn eigentlich wirklich 00:07:19.612 --> 00:07:22.228 auch vereinfachen und für die Menschen ein bisschen leichter machen. 00:07:22.727 --> 00:07:27.249 Mathis, bei der Finanzierungsfrage über diese reichen Steuer, 00:07:27.580 --> 00:07:30.882 Da gab es ja schon ziemlich viel Uneinigkeit. 00:07:30.882 --> 00:07:37.752 Ist es da eine Überraschung, dass sich vor allem auch die Union dazu hinreißen 00:07:37.752 --> 00:07:41.373 hat lassen, diese Reichensteuer anzuheben? 00:07:42.226 --> 00:07:46.061 Naja, die Union ist in diese Koalition mit dem Versprechen gegangen, 00:07:46.061 --> 00:07:49.811 wir wollen keine Steuererhöhung und zwar überhaupt keine Steuererhöhung und 00:07:49.811 --> 00:07:53.451 jetzt machen sie natürlich an diesem einen Punkt reichen Steuer einen Schritt 00:07:53.451 --> 00:07:54.892 auf die Sozialdemokraten zu. 00:07:55.183 --> 00:07:58.071 Es gibt ja auch noch andere Steuererhöhungen, die jetzt sozusagen nur im ganz 00:07:58.071 --> 00:08:01.571 kleinen Maß natürlich auch dann zur Konsolidierung des Haushalts beitragen. 00:08:01.571 --> 00:08:05.173 Wir denken an die Tabaksteuer, wir denken an die jetzt neu eingeführte Zuckersteuer, 00:08:05.475 --> 00:08:07.640 wir denken an eine leichte Erhöhung der Alkoholsteuer. 00:08:08.070 --> 00:08:12.241 Das ist aber natürlich alles fast marginal, weil zum Beispiel eine große Frage, 00:08:12.241 --> 00:08:15.531 die überhaupt gar nicht diskutiert worden ist oder nur mal angesprochen worden 00:08:15.531 --> 00:08:17.403 ist, aber dann bevor es wieder am Tisch genommen worden ist, 00:08:17.850 --> 00:08:21.921 eine Erhöhung der Erbschaftssteuer ist sozusagen gleich am Widerstand insbesondere 00:08:21.921 --> 00:08:25.234 auch der CSU gescheitert und wird dann auch gar nicht mehr weiter diskutiert. 00:08:25.542 --> 00:08:28.031 Also diese Koalition ist sozusagen ein bisschen hin- und hergerissen zwischen 00:08:28.031 --> 00:08:31.121 den eigenen Erwartungen und Ankündigungen auf der einen Seite und andererseits 00:08:31.121 --> 00:08:34.791 sozusagen zwischen der Realität des Haushaltes und der Tatsache der Dinge, 00:08:34.791 --> 00:08:38.156 die man nicht machen will. Und da ist sie tatsächlich, finde ich... 00:08:38.724 --> 00:08:41.349 Eigentlich nicht mutig genug und Frau Langmeier hat ja recht, 00:08:41.349 --> 00:08:44.789 aber es gibt auch in dieser Vereinbarung natürlich unter Digitalisierung hinten 00:08:44.789 --> 00:08:46.735 dann ein Passus, in dem drinsteht, 00:08:47.286 --> 00:08:51.759 dass man jetzt sozusagen als Arbeitsauftrag an das Finanzministerium über eine 00:08:51.759 --> 00:08:54.682 Vereinfachung auch der Steuererklärung reden soll. 00:08:56.261 --> 00:08:59.499 Wer wird längst denn, hat sich mehr auf den anderen zubewegt oder würdest du 00:08:59.499 --> 00:09:00.463 sagen, ist ausgeglichen? 00:09:00.748 --> 00:09:04.389 Nein, es ist nicht ausgeglichen. Die Sozialdemokraten haben sozusagen im Verhältnis 00:09:04.389 --> 00:09:08.479 zu dem Ergebnis der Bundestagswahl möglicherweise dann doch mehr hingeben müssen. 00:09:08.479 --> 00:09:10.987 Das sieht man sehr deutlich. Das sieht man insbesondere, glaube ich, 00:09:11.468 --> 00:09:15.149 nicht unbedingt im Steuerbereich, aber in den Verabredungen zur Arbeitsmarktreform, 00:09:15.468 --> 00:09:19.009 in den Verabredungen zur Rente, in den Verabredungen zur Gesundheit. 00:09:19.305 --> 00:09:22.749 Da gibt es schon Dinge, wo die Sozialdemokraten deutlich mehr Federn gelassen 00:09:22.749 --> 00:09:24.216 haben als die Christdemokraten. 00:09:24.541 --> 00:09:28.982 Das große Ziel war Entlastung der kleinen und auch der mittleren Einkommen. 00:09:29.394 --> 00:09:33.859 Aber das Ziel war ja auch, die Wirtschaft anzukurbeln. Ist das gegeben mit dem, 00:09:33.859 --> 00:09:35.211 was jetzt vorgestellt wurde? 00:09:35.420 --> 00:09:38.219 Auch eine gute Frage. Der Kanzler hat ja die Frage verweigert, 00:09:38.219 --> 00:09:41.283 also die Antwort darauf verweigert. Das könne man nicht prognostizieren. 00:09:41.909 --> 00:09:45.179 Weil die erste Frage gestellt wurde, wie viel Wirtschaftswachstum erwarten Sie 00:09:45.179 --> 00:09:47.181 denn aus dieser Reform, die Sie jetzt hier vorstellen? 00:09:47.789 --> 00:09:50.369 Das kann man bei bestem Willen nicht seriös prognostizieren. 00:09:50.369 --> 00:09:53.199 Er hat aber auch recht mit. Das wäre ja auch wirklich absurd, 00:09:53.199 --> 00:09:54.349 da eine Zahl dann zu nennen. 00:09:55.029 --> 00:09:57.827 Er wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er das tun würde. 00:09:58.071 --> 00:10:02.109 Die alte Weisheit sozusagen, die Hälfte der Wirtschaft ist Psychologie. 00:10:02.109 --> 00:10:03.922 Das ist ja das, was sozusagen jetzt dahinter steht. 00:10:04.242 --> 00:10:08.279 Wir geben jetzt ein Signal, dass wir in die richtige Richtung gehen und dann 00:10:08.279 --> 00:10:09.807 wird die Wirtschaft schon folgen. 00:10:10.219 --> 00:10:13.406 Ich glaube, dass was die Anreize für die Wirtschaft angeht. 00:10:13.900 --> 00:10:17.221 Erstens gibt es jetzt eine gewisse Form von Sicherheit, das ist Punkt eins. 00:10:17.221 --> 00:10:20.751 Punkt zwei, es gibt eine gewisse Form von Flexibilisierung im Arbeitsmarkt. 00:10:20.751 --> 00:10:24.529 Das kann insbesondere in den von der Koalition adressierten Bereichen, 00:10:24.726 --> 00:10:28.534 neue Technologien und ähnliches, also da, wo sie jetzt auch wachsen wollen, 00:10:28.732 --> 00:10:32.894 tatsächlich zu mehr Arbeitsplätzen und zu stärkerem Wirtschaftswachstum führen. 00:10:33.079 --> 00:10:34.989 Jedenfalls kann man das diesem Land nur wünschen. 00:10:35.256 --> 00:10:38.871 Und sie hat gezeigt, sie kann sich einigen, dass mit der Sommerpause, 00:10:38.871 --> 00:10:42.531 das wurde zumindest, das haben sie jetzt hinbekommen, wobei es ja final auch 00:10:42.531 --> 00:10:47.081 im Bundestag entschieden wird und dann natürlich auch die Fraktionen überzeugt werden müssen. 00:10:47.081 --> 00:10:50.521 Ja und außerdem müssen die Bundesländer auch mitmachen, weil die werden ja auch 00:10:50.901 --> 00:10:54.531 Einkommensausfälle haben und waren im Vorfeld da schon not so amused. 00:10:54.531 --> 00:10:56.851 Ich weiß nicht, wie sich das zusammenraffeln wird. 00:10:57.124 --> 00:11:01.001 Dafür gibt es ja auch in der Vereinbarung, in dem Papier eine Formulierung, 00:11:01.001 --> 00:11:04.401 die da lautet, wir gleichen die Länder aus in dem Verhältnis sozusagen, 00:11:04.401 --> 00:11:05.820 wie sie ausgeglichen werden müssen. 00:11:06.253 --> 00:11:09.161 Da haben Sie ja jetzt gerade in der letzten Ministerpräsidentenkonferenz mit 00:11:09.161 --> 00:11:12.931 dem Bundeskanzler eine Grundsatzvereinbarung getroffen, dass das Prinzip, 00:11:12.931 --> 00:11:16.551 wer bestellt, bezahlt, dann auch für die Länder gilt. Nach dem Motto, 00:11:16.777 --> 00:11:19.558 wenn der Bund das bestellt und will, dann muss er es auch bezahlen. 00:11:19.929 --> 00:11:24.341 Also wie gesagt, da versuchen sie mit aller Gewalt und aller Macht sozusagen. 00:11:25.201 --> 00:11:26.936 Wirklich auch Einigkeit herzustellen. 00:11:27.296 --> 00:11:30.204 Das ist wie immer so, das entzündet sich dann am Detail. 00:11:30.610 --> 00:11:33.287 Und dann wird man mal gucken, ob das Feuer, das dabei entsteht, 00:11:33.588 --> 00:11:35.841 ob das von Seiten der Koalition auszutreten ist. 00:11:35.998 --> 00:11:39.161 Wir werden das weiterhin beobachten und Mathis, wir werden jetzt noch ein bisschen 00:11:39.161 --> 00:11:41.381 in die Tiefe gehen in Sachen Steuer. 00:11:41.381 --> 00:11:44.711 Ja, da würde ich dich an der Stelle jetzt auch einfach mal, würde ich sagen, 00:11:44.711 --> 00:11:49.131 du kannst wieder deinem politischen und journalistischen Tagesgeschäft der politischen 00:11:49.131 --> 00:11:54.051 Beobachtung nachgehen und sag erstmal vielen Dank für deine Eindrücke und Grüße nach Berlin. 00:11:54.679 --> 00:12:00.691 Ja, schönen Dank. Alles gut. Danke. Ja, warum ist dieses System so kompliziert? 00:12:00.691 --> 00:12:05.031 Warum reformiert man eigentlich hauptsächlich die Einkommenssteuer? 00:12:05.031 --> 00:12:10.471 Also warum reformiert man nicht das ganze System? Das ist zumindest eine Sache, 00:12:10.471 --> 00:12:11.621 die man immer wieder hört. 00:12:11.961 --> 00:12:14.152 Vielleicht ist es auch ein Mythos, finden wir raus. 00:12:14.949 --> 00:12:18.559 Eines der kompliziertesten Steuersysteme der Welt sein soll. 00:12:19.459 --> 00:12:23.901 Warum das System so ist, wie es ist, hat sich Gundula Gause mal genauer angeschaut. Ja. 00:12:33.781 --> 00:12:37.491 Es gibt fast 40 verschiedene Steuerarten in Deutschland. 00:12:37.816 --> 00:12:43.395 Darunter sind Steuern auf Einkommen oder Besitz, wie die Einkommensteuer und die Erbschaftssteuer. 00:12:43.650 --> 00:12:49.362 Steuern auf Dienstleistungen, wie die Umsatzsteuer oder Waren, wie die Tabaksteuer. 00:12:50.076 --> 00:12:53.147 Eine der wichtigsten Steuern ist die Einkommensteuer. Für den Einzelnen, 00:12:53.147 --> 00:12:58.232 weil sie ihn direkt betrifft und für den Staat, weil sie hohe Einnahmen erzielt. 00:12:58.766 --> 00:13:04.641 Die grundlegende Struktur des deutschen Steuerrechts besteht so seit 1920. 00:13:05.088 --> 00:13:10.587 Immer wieder gab es teilweise Änderungen. So wurde 1923 eine Vermögenssteuer 00:13:10.587 --> 00:13:15.148 eingeführt, die seit 1997 ausgesetzt ist. 00:13:15.531 --> 00:13:19.229 Nach der Wiedervereinigung wurde der Solidaritätszuschlag eingeführt, 00:13:19.531 --> 00:13:21.777 der heute nur noch für wenige gilt. 00:13:22.131 --> 00:13:27.777 Auch die Steuersätze wurden immer wieder angepasst. Lag zum Beispiel der Spitzensteuersatz 00:13:27.777 --> 00:13:34.175 in den 80er Jahren bei 56 Prozent, beträgt er heute 42 Prozent. 00:13:34.558 --> 00:13:38.169 Seit Anfang dieses Jahrtausends gibt es immer wieder Forderungen, 00:13:38.512 --> 00:13:43.425 das Steuersystem grundlegender zu reformieren und zu vereinfachen. 00:13:49.228 --> 00:13:54.453 Frau Langenmeier, was wären denn wirksame Ansätze, um dieses System zu vereinfachen? 00:13:55.167 --> 00:13:58.315 Da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Am Ende meine ich zwei Steuern, 00:13:58.315 --> 00:14:01.796 die wirklich Steueraufkommen bringen. Die Einkommenssteuer und die Umsatzsteuer. 00:14:03.248 --> 00:14:07.265 Bei der Einkommenssteuer sind wir wirklich ziemlich weit vorne bei der Komplexität 00:14:07.265 --> 00:14:08.971 im internationalen Vergleich. 00:14:09.732 --> 00:14:13.975 Das liegt daran, dass wir versuchen, ein sehr gerechtes Steuersystem zu schaffen, 00:14:13.975 --> 00:14:16.501 das jeden Einzelfall berücksichtigen kann. 00:14:16.895 --> 00:14:20.570 Und das kommt auf Kosten einer unheimlichen Komplexität. 00:14:21.555 --> 00:14:25.115 Dass wir so viele Abzüge haben bei der Einkommenssteuer, andere Länder kennen 00:14:25.115 --> 00:14:28.151 das gar nicht. Wir deportieren über die Höhe der Pendlerpauschale. 00:14:28.888 --> 00:14:31.730 In anderen Ländern denkt man sich, warum sollte man die Pendelkosten eigentlich 00:14:31.730 --> 00:14:34.700 überhaupt abziehen können? Die Arbeit beginnt am Arbeitsplatz, 00:14:34.700 --> 00:14:36.684 wie man da hinkommt, soll ich jedem selber überlassen. 00:14:37.184 --> 00:14:43.575 Das hat alles schon seine Begründung, aber es macht das Gesamtsystem sehr, sehr komplex. 00:14:43.842 --> 00:14:48.845 Sie sagen ja, eigentlich ist es ein System, das diejenigen begünstigt. 00:14:49.321 --> 00:14:54.040 Die sich sozusagen es überhaupt leisten können, sich damit intensiv auch auseinanderzusetzen 00:14:54.040 --> 00:15:00.100 oder sich dann auch gewisse Vorteile über einen Steuerberater oder eine Steuerberaterin einzukaufen. 00:15:00.100 --> 00:15:04.430 Aber jetzt sagen Sie, das ist ja trotzdem auch eine Frage von Gerechtigkeit, 00:15:04.430 --> 00:15:08.135 dass man eben diese verschiedenen Einzelfälle berücksichtigt. 00:15:08.570 --> 00:15:13.370 Ja, also wir sehen schon auch in den Daten, dass ganz viele Personen gerade 00:15:13.370 --> 00:15:18.400 mit niedrigem Einkommen keine Steuererklärung abgeben, obwohl es sich für sie 00:15:18.400 --> 00:15:20.737 lohnen würde, eine Steuererklärung abzugeben. 00:15:21.161 --> 00:15:25.510 Also allein, wenn man nur einen Teil des Jahres gearbeitet hat oder verheiratet 00:15:25.510 --> 00:15:28.557 ist, dann wird oft zu viel Lohnsteuer einbehalten und einfach, 00:15:28.847 --> 00:15:31.480 selbst wenn man nur ein Minimum der Steuererklärung ausfüllt, 00:15:31.480 --> 00:15:33.613 bekommt man bereits Geld vom Finanzamt zurück. 00:15:34.083 --> 00:15:37.750 Also mehr als bei der Pauschale? Entschuldigen Sie, wenn ich da kurz rein grätsche, 00:15:37.750 --> 00:15:41.530 weil die gibt es ja auch, um das eben zu vereinfachen für Menschen mit geringerem 00:15:41.530 --> 00:15:44.631 Einkommen, dass man jetzt nicht diese ganzen Belege sammelt und zatterer pp. 00:15:44.869 --> 00:15:48.120 Genau, es gibt die Werbungskostenpauschale, die wird auch so ein bisschen automatisiert, 00:15:48.120 --> 00:15:52.380 berücksichtigt, aber sobald sie verheiratet sind zum Beispiel, 00:15:52.380 --> 00:15:55.078 stimmt dieser automatische Lohnsteuereinbehalt nicht mehr. 00:15:55.194 --> 00:15:57.970 Das liegt an den Steuerklassen, das ist relativ kompliziert. 00:15:57.970 --> 00:16:01.790 Aber wenn man dann einfach nur die Steuererklärung abgibt, quasi nur diesen 00:16:01.790 --> 00:16:06.566 Mantelbogen, keine einzelnen Werbungskosten, dann bekommt man schon was vom Finanzamt zurück. 00:16:07.031 --> 00:16:13.318 Das ist ganz vielen nicht klar. Die lassen damit Geld auf dem Tisch liegen. 00:16:13.556 --> 00:16:15.715 Oder wenn man nur einen Teil des Jahres gearbeitet hat. 00:16:16.121 --> 00:16:20.090 Da geht es um mehrere hundert Euro, vor allem bei Personen mit sehr niedrigen 00:16:20.090 --> 00:16:22.990 Einkommen. Das finde ich wirklich interessant. Also insofern, 00:16:22.990 --> 00:16:27.244 im Grundsatz wollen wir zwar Gerechtigkeit durch diese ganzen einzelnen Abzüge. 00:16:27.836 --> 00:16:33.126 Aber die Leute verhalten sich nicht so, wie sich da irgendein ganz komplex denkender 00:16:33.126 --> 00:16:36.626 Jurist es überlegt hat, dass man sich verhalten sollte, wenn man das alles richtig 00:16:36.626 --> 00:16:38.674 ausfüllt, weil es viel zu kompliziert geworden ist. 00:16:39.132 --> 00:16:44.449 Und weil es auch schwierig ist, richtig zu machen und einfach wahnsinnig viel Zeit und Geduld kostet. 00:16:44.919 --> 00:16:49.886 Und damit geben viele keine Steuererklärung ab oder verzichten auf Abzüge, 00:16:49.886 --> 00:16:52.622 die sie eigentlich in Anspruch nehmen könnten. 00:16:53.597 --> 00:16:58.176 Und andere machen so eine Art Sport daraus, dass sie alles möglichst rausholen. 00:16:58.176 --> 00:17:01.086 Und in mancher Software ist das ja auch schon so, wenn sie über eine Software 00:17:01.086 --> 00:17:03.698 ihre Steuererklärung machen, dann wird ihnen da vorgeschlagen, 00:17:04.000 --> 00:17:07.796 sie können hier noch 16 Euro Kontoführungsgebühren abziehen, sie können 00:17:08.156 --> 00:17:11.846 hier unten ihre Arbeitsmittel unter 100, irgendwas Euro, wird das überhaupt 00:17:11.846 --> 00:17:14.446 nicht überprüft vom Finanzamt, geben sie einfach irgendwas an, 00:17:14.446 --> 00:17:16.736 schicken keinen Beleg mit, das wird so akzeptiert. 00:17:17.113 --> 00:17:21.136 Und das ist auch nicht der Gedanke dahinter, aber das meinte ich damit, 00:17:21.136 --> 00:17:25.699 dass man, wenn man sich auskennt, Geld rausholen kann, was überhaupt nicht so 00:17:25.995 --> 00:17:29.948 gedacht ist. Und diese Probleme entstehen durch die Komplexität. 00:17:30.587 --> 00:17:34.366 Sie haben schon gesagt, dass das bei anderen Ländern einfacher gehandhabt wird, 00:17:34.366 --> 00:17:37.355 die nicht viele unterschiedliche Steuersätze haben. 00:17:38.017 --> 00:17:42.716 Stimmt es denn, dass Deutschland das oder eines der kompliziertesten Steuersysteme 00:17:42.716 --> 00:17:44.499 der Welt hat oder ist das ein Mythos? 00:17:44.924 --> 00:17:47.692 Also Deutschland hat ein relativ komplexes Steuersystem. 00:17:48.169 --> 00:17:51.536 Ob es das komplexeste der Welt ist, ich glaube, das hängt so davon ab, 00:17:51.536 --> 00:17:54.716 wie man jetzt die Komplexität misst, dass man da wahrscheinlich auf jedes beliebige 00:17:54.716 --> 00:17:55.965 Ergebnis kommen könnte. 00:17:56.562 --> 00:18:00.466 Aber wir sehen auch in Ländern, die wir jetzt sicherlich als Länder mit einem. 00:18:01.247 --> 00:18:05.896 Weiß ich nicht, vorbildlichen Sozialsystem sehen würden, viel einfachere Steuersysteme, 00:18:05.896 --> 00:18:07.134 zum Beispiel in Skandinavien. 00:18:07.528 --> 00:18:11.348 Beim Thema Gerechtigkeit geht es ja auch immer wieder darum, 00:18:11.900 --> 00:18:18.227 wie stark Arbeit besteuert wird im Vergleich beispielsweise von Erbschaften. 00:18:18.899 --> 00:18:23.107 Ich habe den Steuerexperten Steuerfabi, der auf Social Media Steuertipps gibt, 00:18:23.107 --> 00:18:29.842 mal gefragt, was aus seiner Sicht die ungerechteste Regel im Steuersystem ist. 00:18:30.330 --> 00:18:33.557 Die aus meiner Sicht ungerechteste Regel im deutschen Steuerrecht ist, 00:18:33.557 --> 00:18:37.577 dass Arbeit auch im Vergleich zu anderen Einkunftsarten zu früh, 00:18:37.577 --> 00:18:39.072 zu stark besteuert wird. 00:18:39.345 --> 00:18:43.787 Wenn man beispielsweise eine Gehaltserhöhung bekommt, dann rutscht man schnell 00:18:43.787 --> 00:18:45.572 in einen höheren Grenzsteuersatz. 00:18:45.833 --> 00:18:50.297 Das heißt, man bekommt zwar eine Gehaltserhöhung, um die Inflation auszugleichen, 00:18:50.297 --> 00:18:53.867 das wird aber weggefressen durch diese höheren Grenzsteuersätze. 00:18:54.181 --> 00:18:59.357 Eine Klettung des Einkommenssteuertarifs, dass man eben erst später in höhere 00:18:59.357 --> 00:19:02.888 Grenzsteuersätze rutscht, würde helfen, das abzumildern. 00:19:03.260 --> 00:19:08.804 Professor Langenmeier, wird Arbeit in Deutschland zu stark und zu früh besteuert? 00:19:09.227 --> 00:19:12.807 Die Höhe der Steuersätze, da müssten Sie keine Wissenschaftlerin fragen, 00:19:12.807 --> 00:19:16.867 sondern da müssen Sie irgendwie einen Politiker fragen, der irgendwie demokratisch 00:19:16.867 --> 00:19:20.802 legitimiert ist. Das hängt davon ab, wie stark man umverteilen möchte. 00:19:21.180 --> 00:19:24.507 Was man glaube ich sagen kann, ist, dass wir im internationalen Vergleich Arbeit 00:19:24.507 --> 00:19:25.487 ziemlich hoch besteuern. 00:19:26.207 --> 00:19:30.259 Und wenn man jetzt nicht nur die Steuersätze an sich anschaut von Arbeit, sondern... 00:19:31.026 --> 00:19:36.384 Im Vergleich zu anderen Einkommensarten, also beispielsweise von Vermögen und 00:19:36.384 --> 00:19:40.150 Erbschaften, wird da Arbeit zu stark besteuert oder stärker? 00:19:40.568 --> 00:19:44.154 Ich glaube, das ist ein bisschen ein Mythos, dass Kapitaleinkommen viel weniger 00:19:44.154 --> 00:19:46.129 besteuert werden als Arbeitseinkommen. 00:19:46.605 --> 00:19:50.814 Also wenn Sie jetzt Kapitaleinkünfte haben, weil Sie zum Beispiel eine Kapitalgesellschaft 00:19:50.814 --> 00:19:53.954 haben, die macht einen Gewinn und den schütten Sie dann aus, Dann wird 00:19:54.354 --> 00:19:58.724 erstmal der Gewinn mit 30 Prozent auf Ebene des Unternehmens besteuert und dann 00:19:58.724 --> 00:20:01.751 die ausgeschütteten Gewinne nochmal mit 25 Prozent. 00:20:02.215 --> 00:20:06.984 Wenn man das zusammenrechnet, ist man auch so bei diesen 47 Prozent oder 45 00:20:06.984 --> 00:20:11.573 Prozent eine ganz ähnliche Belastung wie bei den Spitzensteuern der Einkommenssteuer. 00:20:12.031 --> 00:20:17.224 Also aktuell haben wir da jetzt kein so großes Ungleichgewicht zwischen der 00:20:17.224 --> 00:20:19.096 Besteuerung von Arbeit und Kapital. 00:20:19.804 --> 00:20:24.663 Es wird von einigen immer wieder angeprangert, dass Milliardäre in Deutschland 00:20:25.011 --> 00:20:31.394 weniger effektive Steuern zahlen als zum Beispiel eine arbeitende Familie aus dem Mittelstand. 00:20:31.714 --> 00:20:36.713 Da geht es eben auch um diese Kapitalerträge, über die Sie gerade schon gesprochen haben. 00:20:37.502 --> 00:20:42.646 Aber löst das nicht auch die große Gerechtigkeitsfrage aus? 00:20:43.267 --> 00:20:46.634 Ja, das ist ein bisschen eine vielleicht sogar philosophische Frage. 00:20:46.634 --> 00:20:50.424 Da kommt es jetzt darauf an, was wir eigentlich als Einkommen sehen, das man besteuert. 00:20:51.777 --> 00:20:55.584 Bei uns als Arbeitnehmer ist das total klar, was das Einkommen ist. 00:20:55.584 --> 00:20:58.215 Das ist das, was vom Arbeitgeber jeden Monat überwiesen wird. 00:20:58.737 --> 00:21:03.694 Wenn Sie jetzt einen Milliardär anschauen, was ist dessen Einkommen? 00:21:03.994 --> 00:21:07.174 Das, was wirklich ausgezahlt wird, das wird angemessen besteuert. 00:21:07.174 --> 00:21:11.974 Das Problem möglicherweise ist, dass der Wertzuwachs des Unternehmens, 00:21:11.974 --> 00:21:15.664 Es stellt einen Vermögensgewinn zu und der Milliardär wird reicher. 00:21:16.094 --> 00:21:21.220 Und dieser Zuwachs seines Vermögens, den besteuern wir nicht oder sehr wenig. 00:21:22.236 --> 00:21:25.199 Das kann man natürlich als Ungleichgewicht sehen, aber ich glaube, 00:21:25.199 --> 00:21:30.319 man muss auch anerkennen, dass sozusagen ein reiner Wertgewinn eines Unternehmens, 00:21:30.319 --> 00:21:34.679 das man besitzt, schon ein bisschen was anderes ist als Einkommen, 00:21:34.679 --> 00:21:37.159 das einem tatsächlich aufs Konto ausgezahlt wird. 00:21:37.750 --> 00:21:41.019 Also es geht darum, dass dieses Einkommen oder dieses Vermögen, 00:21:41.019 --> 00:21:42.494 was dann besteuert werden würde, 00:21:42.830 --> 00:21:46.859 eben oft nicht auf dem Konto liegt, sondern in ganz unterschiedlichen Anlagen 00:21:46.859 --> 00:21:50.959 oder beispielsweise auch in einer Firma liegt oder in Form von Immobilien da 00:21:50.959 --> 00:21:54.969 ist und dass man da nicht so einfach diesen Wert erkennen kann. 00:21:54.969 --> 00:21:58.859 Verstehe ich Sie da richtig? Genau, das ist sozusagen ganz viel im Unternehmen 00:21:58.859 --> 00:22:02.899 drin und eigentlich wollen wir ja schon, dass die Unternehmer die Gelder im 00:22:02.899 --> 00:22:07.148 Unternehmen lassen und reinvestieren, eben damit die Wirtschaft wächst. 00:22:07.507 --> 00:22:12.619 Also insofern da jetzt zu sehr in die Substanz reinzugehen, da würde ich dann 00:22:12.619 --> 00:22:16.337 durchaus befürchten, dass wir negative Effekte aufs Wirtschaftswachstum sehen. 00:22:17.016 --> 00:22:21.363 Wir hatten in Deutschland aber ja auch mal eine Vermögensteuer. 00:22:22.020 --> 00:22:26.559 Warum haben wir die heute nicht mehr? Wir haben die, wie ganz viele andere europäische 00:22:26.559 --> 00:22:31.799 Länder, mehr oder weniger abgeschafft, weil es unheimlich kompliziert ist, Vermögen zu besteuern. 00:22:32.179 --> 00:22:35.789 Da muss man erstmal festhalten, was das Vermögen eigentlich ist, 00:22:35.789 --> 00:22:37.105 das man besteuern möchte. 00:22:37.767 --> 00:22:43.039 Und das ist ganz, ganz schwer zu messen, weil die meisten Vermögensgegenstände, 00:22:43.039 --> 00:22:45.809 die man besitzt oder wenn es dann um Unternehmen und Immobilien geht, 00:22:45.809 --> 00:22:49.528 die haben halt einfach nicht einen klaren Wert, den man ganz einfach besteuern kann. 00:22:49.858 --> 00:22:53.139 Glauben Sie, dass das Thema irgendwann nochmal angegangen wird? 00:22:53.139 --> 00:22:58.600 Also hat diese Vermögensteuer eine Zukunft? Weil politisch sieht es ja aktuell nicht danach aus. 00:22:58.897 --> 00:23:02.139 Also bei der Vermögenssteuer halte ich das für unwahrscheinlich, 00:23:02.139 --> 00:23:06.089 auch aus diesen besagten Befolgungskosten. Fast alle anderen europäischen Länder 00:23:06.089 --> 00:23:07.400 haben die eigentlich auch abgeschafft. 00:23:08.416 --> 00:23:11.880 Wo ich mir eher vorstellen könnte, ist, dass wir nochmal eine Diskussion über 00:23:11.880 --> 00:23:15.870 die Erbschaftssteuer kriegen, die ja quasi den Vermögensübergang besteuert, 00:23:15.870 --> 00:23:19.625 also so ein bisschen so eine Art Vermögenssteuer einmal pro Generation ist. 00:23:20.380 --> 00:23:24.120 Da steht noch ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts aus und es könnte durchaus 00:23:24.120 --> 00:23:26.930 sein, dass das Bundesverfassungsgericht sagt, dass die Erbschaftssteuer, 00:23:26.930 --> 00:23:31.740 wie wir sie aktuell haben, nicht verfassungsgemäß ist und dann muss die Regierung 00:23:31.740 --> 00:23:34.531 sich mit dem Thema beschäftigen und dann nochmal eine Reform angehen. 00:23:35.007 --> 00:23:40.590 Ich meine, die Zahl gelesen zu haben, dass in Deutschland pro Jahr um die 400 00:23:40.590 --> 00:23:44.615 Milliarden vererbt werden. Ist das realistisch? 00:23:45.294 --> 00:23:48.899 Und dass davon nur ein ganz geringer Teil... 00:23:50.090 --> 00:23:54.925 Drei bis vier Prozent etwa, an Erbschaftssteuer dem Staat zufällt. 00:23:55.274 --> 00:23:58.322 Und wenn man das mal im Gesamten anguckt, dann kann man sagen, 00:23:58.322 --> 00:24:03.964 dass durch die Tabaksteuer mehr Einnahmen generiert wurden als durch die Erbschaftssteuer 00:24:04.312 --> 00:24:07.017 von diesem großen Vermögensschatz. 00:24:08.184 --> 00:24:13.332 Wie kann das sein? Also das Erbschaftssteueraufkommen sind so ungefähr 10 Milliarden. 00:24:13.332 --> 00:24:17.158 Insofern kommen wir da schon ungefähr bei den Zahlen raus, die Sie beschrieben haben. 00:24:18.047 --> 00:24:22.202 Denn das liegt daran, dass es aber auch, also es sind nicht nur diese ganz, 00:24:22.202 --> 00:24:24.112 ganz reichen Erbschaften, die es gibt. 00:24:24.112 --> 00:24:27.312 Also die Zahl der Erbschaften, die kommt schon auch dadurch zustande, 00:24:27.312 --> 00:24:31.142 dass eben viele mal das Haus der Eltern erben. Da sind auch ganz, 00:24:31.142 --> 00:24:33.254 ganz viele kleine Erbschaften dahinter. 00:24:33.754 --> 00:24:37.882 Und bei den wirklich großen Erbschaften reden wir ganz viel über Familienunternehmen. 00:24:37.882 --> 00:24:41.822 Das Vermögen in Deutschland steckt viel stärker noch in anderen Ländern ganz 00:24:41.822 --> 00:24:48.458 viel in Familienunternehmen drin, die aktuell von der Erbschaftssteuer quasi ausgenommen sind. 00:24:49.044 --> 00:24:54.826 Darüber kann man sich ja streiten, ob das in diesem Umfang notwendig ist und ob das gerecht ist. 00:24:55.296 --> 00:24:58.721 Darum dreht sich dann auch das Urteil, dass das Bundesverfassungsgericht noch sprechen muss. 00:24:59.528 --> 00:25:03.802 Aber dass man da so richtig viel holen kann, ist wahrscheinlich schwierig, 00:25:03.802 --> 00:25:09.187 weil man dann Unternehmen, Familienunternehmen halt sehr hoch belastet mit einer Steuer, die einen. 00:25:10.075 --> 00:25:13.988 Ein amerikanischer Konzern, der hier tätig ist oder ein chinesischer Konzern, die zahlen werden muss. 00:25:14.214 --> 00:25:20.257 Da gibt es ja eine Recherche, die gezeigt hat, dass große Tech-Konzerne aus 00:25:20.257 --> 00:25:22.730 den USA in Deutschland effektiv, 00:25:23.177 --> 00:25:27.217 oft nur, da wird dann von drei bis vier Prozent gesprochen, Steuern auf die 00:25:27.217 --> 00:25:30.647 Gewinnerzahlen, die sie in Deutschland ja erwirtschaftet haben, 00:25:31.088 --> 00:25:35.059 während dann deutsche Unternehmen eben etwa 30 Prozent zahlen müssen. 00:25:35.535 --> 00:25:41.305 Also zahlt eine Bäckerei effektiv einen höheren Steuersatz als ein milliardenschwerer 00:25:41.444 --> 00:25:45.752 Tech-Konzern? Und wie könnte man das ändern? 00:25:45.961 --> 00:25:49.377 Das war ganz lange der Fall. Ich würde ein bisschen zögern zu sagen, 00:25:49.377 --> 00:25:53.057 dass das noch der Fall ist, weil wir ja jetzt eine globale Mindeststeuer haben, 00:25:53.057 --> 00:25:57.286 die eigentlich dieses Problem angehen sollte. Die hat durchaus noch Lücken. 00:25:57.733 --> 00:26:01.199 Aber ich glaube, da muss man jetzt ein bisschen abwarten, wie gut die funktioniert. 00:26:01.646 --> 00:26:04.682 Man darf aber nicht vergessen, dass die Tech-Konzerne natürlich hier schon auch 00:26:04.850 --> 00:26:08.171 Umsatzsteuer zahlen, Einkommenssteuer für ihre Mitarbeiter abführen. 00:26:08.571 --> 00:26:12.557 Also da wird schon ein bisschen was gezahlt, aber dass große Konzerne, 00:26:12.557 --> 00:26:17.497 gerade amerikanische Konzerne, sehr, sehr gut Gewinne in andere Länder verlagert 00:26:17.497 --> 00:26:21.481 haben, wo die dann ganz niedrig besteuert wurden, ist absolut ein Problem. 00:26:21.766 --> 00:26:25.477 Ja, das seit Jahren versucht wird zu lösen, aber es ist sehr, 00:26:25.477 --> 00:26:30.917 sehr schwierig, weil diese Konzerne eben sehr schwer zu greifen sind und sich 00:26:30.917 --> 00:26:34.187 digitale Geschäftsmodelle sehr leicht in andere Länder verlagern lassen. 00:26:35.232 --> 00:26:39.987 Gibt es denn eine Änderung oder eine Regel, vielleicht jetzt auch bei den aktuell 00:26:39.987 --> 00:26:45.267 vorgestellten Plänen, von der Sie sagen, ja, das ist gut, das ist richtig und 00:26:45.267 --> 00:26:48.061 das hat dieses System einfacher und gerechter gemacht? 00:26:48.700 --> 00:26:51.767 Zur Vereinfachung weiß man ja auch gar nicht so richtig viel. 00:26:51.767 --> 00:26:55.852 Da ist leider die aktuellen Pläne noch relativ schwammig. 00:26:56.953 --> 00:27:01.281 Ich finde richtig, dass man jetzt zumindest mal so eine kleinere Form des Tarifs 00:27:01.281 --> 00:27:03.025 vornimmt, etwas entlastet. 00:27:03.659 --> 00:27:08.721 Ich glaube auch, dass die zusätzliche Belastung an der Spitze durchaus verkraftbar 00:27:08.721 --> 00:27:12.419 ist. Also es wird jetzt keine großartigen negativen Folgen auf das Wirtschaftswachstum haben. 00:27:12.859 --> 00:27:17.491 Vor allem, weil auch angekündigt ist, dass man ein Problem löst, 00:27:17.491 --> 00:27:21.481 was man da oft hatte. Das Problem ist, dass ganz viele von diesen hohen Einkommen 00:27:21.481 --> 00:27:26.111 sind nicht einzelne abhängige Beschäftigte, sondern sind eigentlich Personengesellschaften. 00:27:26.581 --> 00:27:29.831 Und man möchte den Personengesellschaften besser ermöglichen, 00:27:29.831 --> 00:27:33.617 dass sie sich wie eine Kapitalgesellschaft mit der Körperschaftsteuer besteuern lassen. 00:27:34.058 --> 00:27:37.381 Und die soll ja auch sinken. Da sind auch Vereinfachungen versprochen. 00:27:37.381 --> 00:27:39.944 Und ich glaube, das ist der richtige Weg, dass man hier versucht, 00:27:40.449 --> 00:27:44.141 Einkommen und die Unternehmensbesteuerung etwas stärker aufzutrennen. 00:27:45.197 --> 00:27:50.151 Gibt es, wenn man ins Ausland schaut, eine besonders, vielleicht eine radikale 00:27:50.151 --> 00:27:55.612 oder auch eine innovative Lösung oder Regel, von der man sich vielleicht was abschauen könnte? 00:27:55.745 --> 00:27:59.327 Also was ich mir ganz persönlich wünschen würde, ist, dass wir so ein bisschen in die Richtung von 00:27:59.739 --> 00:28:05.021 Skandinavien, Norwegen zum Beispiel gehen, wo man nicht mehr im Sommer ein paar 00:28:05.021 --> 00:28:08.071 Abende da sitzen muss, um seine Steuererklärung auszufüllen, 00:28:08.071 --> 00:28:12.781 sondern wo man eine vorausgefüllte Steuererklärung per E-Mail zugeschickt bekommt 00:28:12.781 --> 00:28:14.658 mit einem Link, wo quasi steht. 00:28:15.836 --> 00:28:19.521 Schaust dir einmal durch und wenn dir alles passt, dann klick einmal auf OK 00:28:19.861 --> 00:28:22.500 und fertig ist es. Und das Ganze ist in fünf Minuten erledigt. 00:28:23.294 --> 00:28:27.840 Das finde ich eine großartige Idee. Da hoffe ich, dass das bei uns auch irgendwann mal so sein wird. 00:28:28.681 --> 00:28:34.370 An der Stelle vielen Dank, Dominika Langenmeier, VWL- und Finanzprofessorin 00:28:34.655 --> 00:28:38.585 und Mitglied des Wissenschaftlichen Beirats beim Bundesfinanzministerium. 00:28:39.049 --> 00:28:41.458 Dankeschön. Gerne. Gerne, tschüss. 00:28:42.466 --> 00:28:46.361 Danke an dich, Marietta, und euch da draußen. Vielen Dank fürs Zuschauen und 00:28:46.361 --> 00:28:48.619 fürs Zuhören. Und bis nächste Woche. 00:28:55.927 --> 00:28:59.486 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.