WEBVTT 00:00:08.214 --> 00:00:12.720 Ist die Welt noch zu retten? Das wollen wir in dieser Folge vom Heute-Journal-Podcast 00:00:12.720 --> 00:00:15.221 wissen. Und ja, das ist eine ziemlich große Frage. 00:00:15.685 --> 00:00:20.280 Aber mir sitzt heute jemand gegenüber, der sich auskennt mit großen Fragen und 00:00:20.280 --> 00:00:23.684 der sich diese Frage wahrscheinlich schon selber einige Male gestellt hat. 00:00:24.213 --> 00:00:28.490 Und zwar ist das Astrophysiker, Naturphilosoph, Wissenschaftsjournalist und 00:00:28.490 --> 00:00:30.383 Moderator Harald Lesch. 00:00:30.505 --> 00:00:34.160 Hallo Harald. Hallo Lina. Ich freue mich sehr, dass das klappt und dass wir 00:00:34.160 --> 00:00:39.720 zu Besuch sein dürfen im Studio, in dem du sonst Terra X, Lesch und Co. 00:00:39.720 --> 00:00:43.382 Aufzeichnest. Heute umfunktioniert zum kleinen Podcast-Studio. 00:00:43.997 --> 00:00:48.392 Du bist in München Professor für Astrophysik an der Ludwig-Maximilians-Uni. 00:00:48.786 --> 00:00:54.737 Du erklärst aber auch schon seit fast 30 Jahren Wissenschaft für ein Millionenpublikum. 00:00:55.120 --> 00:01:00.263 Angefangen in den 90ern mit der Fernsehsendung vom Bayerischen Rundfunk Alpha Centauri. 00:01:02.818 --> 00:01:06.350 Herzlich willkommen bei Alpha Centauri. Wie sieht es denn jetzt eigentlich da 00:01:06.350 --> 00:01:08.025 draußen im Universum wirklich aus? 00:01:08.745 --> 00:01:11.130 Wenn man an den Himmel blickt, sieht es ja so aus, als wenn es da draußen völlig 00:01:11.130 --> 00:01:15.966 leer ist. Also von der Erde bis zum Mond sind 400.000 Kilometer und dazwischen ist ja quasi nichts. 00:01:16.111 --> 00:01:18.666 Jetzt soll die Frage sein, wie kalt ist das Universum? 00:01:18.956 --> 00:01:22.490 Und diese Frage ist nicht irgendeine Frage, sondern sie hängt viel mehr mit 00:01:22.490 --> 00:01:25.672 unserer Existenz zusammen, als Sie jetzt vielleicht noch ahnen. 00:01:25.881 --> 00:01:29.390 Es geht um den Stoff, aus dem wir sind, aus dem Sie sind, aus dem alles ist, 00:01:29.390 --> 00:01:32.748 was auf diesem Planeten kreucht und fleucht. 00:01:34.267 --> 00:01:38.222 Wenn du an den Harald Lesch aus den 90ern denkst, hättest du damals gedacht, 00:01:38.222 --> 00:01:43.742 dass du als studierter Physiker nicht nur über das Universum und Außerirdische 00:01:43.742 --> 00:01:48.331 sprechen würdest, sondern auch über die Klimakrise? Wie kam es dazu? 00:01:48.993 --> 00:01:53.322 Ja, lustigerweise sind die Außerirdischen daran schuld. Ich habe mich in Bonn 00:01:53.322 --> 00:01:56.532 habilitiert. Also da gibt es ja so eine Prozedur an der Uni, 00:01:56.532 --> 00:01:59.052 wenn man seinen Doktor gemacht hat und man würde gerne Professor werden, 00:01:59.052 --> 00:02:02.930 dann muss man sich habilitieren. Also die Lizenz zum Vorlesen, wie es so schön heißt. 00:02:03.580 --> 00:02:07.802 Und da gab es in Bonn an der Uni ein Verfahren, da musste man drei öffentliche 00:02:07.802 --> 00:02:10.610 Antrittstitel nennen, also für Antrittsvorlesung. 00:02:10.993 --> 00:02:13.147 Und einer davon war, sind wir allein im Universum. 00:02:13.728 --> 00:02:17.012 Und die Fakultät hat das genommen, das hat mich sehr überrascht. 00:02:17.012 --> 00:02:18.911 Die beiden anderen waren stur astronomisch. 00:02:19.759 --> 00:02:22.282 Und dann stellt sich eben raus, wenn man sich mit der Frage beschäftigt, 00:02:22.282 --> 00:02:25.682 muss man vor allen Dingen die Frage stellen, was macht denn ein Planeten habitabel, 00:02:25.682 --> 00:02:27.323 also bewohnbar für Lebewesen? 00:02:27.961 --> 00:02:33.527 Und eine der grundlegenden Bedingungen ist die Temperatur. Wie bekommt ein Planet seine Temperatur? 00:02:34.241 --> 00:02:37.997 Und das war das erste Mal, dass ich mit Klimamodellen konfrontiert worden bin. 00:02:38.723 --> 00:02:42.082 Und das ist jetzt schon 32 Jahre her. Und seitdem hat es mich eigentlich nicht 00:02:42.082 --> 00:02:47.002 mehr losgelassen, weil schon am Anfang klar war, es muss einen Effekt geben, 00:02:47.002 --> 00:02:51.261 der die Erde ganz, ganz früh schon vor der Vergletscherung bewahrt hat. 00:02:51.540 --> 00:02:53.903 Denn die Sonne war früher wesentlich leuchtschwächer als heute. 00:02:54.617 --> 00:02:58.632 Das heißt, wenn die Erde weiterhin in der bewohnbaren Zone um den Stern herum 00:02:58.632 --> 00:03:02.092 gewesen sein sollte, damals schon, nicht zu nah dran, dann ist es zu heiß, 00:03:02.092 --> 00:03:05.132 nicht zu weit weg, dann ist es zu kalt, dann muss sie eine Atmosphäre gehabt 00:03:05.132 --> 00:03:07.192 haben mit einem außerordentlich starken Effekt. 00:03:07.192 --> 00:03:10.546 Diese Atmosphäre muss sehr dicht gewesen sein, so wie bei der Venus vielleicht. 00:03:11.143 --> 00:03:13.477 Ganz viel Kohlendioxid, Methan, Wasserdampf. 00:03:15.358 --> 00:03:18.934 Und nur das bewahrt die Erde davor, eine weiße Eiskugel zu werden. 00:03:19.282 --> 00:03:23.522 Wenn die damals verkletschert gewesen wäre, vollständig, dann hätte die Sendung 00:03:23.522 --> 00:03:28.342 heute nicht stattfinden können, denn wir wären nie auf diesem Planeten entstanden, 00:03:28.342 --> 00:03:32.458 denn der Planet hätte nach wie vor als weiße Eiskugel die Sonnenstrahlung einfach reflektiert. 00:03:33.265 --> 00:03:36.156 Und das war so ein Moment, wo ich dachte, Donnerwetter, was ist denn da los? 00:03:36.783 --> 00:03:39.823 Und ich muss natürlich sagen, dadurch, dass ich eben die Hälfte meines Lehrdeputats 00:03:39.823 --> 00:03:43.743 in Philosophie habe, also Philosophie unterrichte, war mir der Gedanke, 00:03:43.743 --> 00:03:45.953 mich über andere Themen als nur Physik, 00:03:46.553 --> 00:03:49.020 mich zu äußern, schon relativ nah. 00:03:49.478 --> 00:03:54.023 Wenn du jetzt heute an diesen bewohnbaren Planeten denkst, der hoffentlich noch 00:03:54.023 --> 00:04:00.247 sehr, sehr lange Zeit bewohnbar bleibt, was macht dir da aktuell die größte Sorge? 00:04:00.885 --> 00:04:04.103 Naja, wir sind ja Hochleistungssäugetiere. Wir haben ja einen unglaublichen 00:04:04.103 --> 00:04:07.283 Stoffwechsel. Wir brauchen bestimmte Temperaturen. Wenn es zu heiß wird, 00:04:07.283 --> 00:04:10.213 sind wir tot. Wenn es zu feucht wird und zu heiß wird, sind wir tot, 00:04:10.213 --> 00:04:14.544 weil wir durch unser Schwitzen unsere Innentemperatur nicht mehr regulieren können. 00:04:14.864 --> 00:04:17.923 Dann zerlegen sich die Eiweißmoleküle in uns drin und dann sind Feierabend. 00:04:17.923 --> 00:04:22.323 Wir wissen alle, bei 42 Grad ist finito, dann kommen wir auch nicht mehr auf 00:04:22.323 --> 00:04:24.082 die Welt sozusagen oder kommen zurück. 00:04:24.662 --> 00:04:28.163 Also die globale Erwärmung ist schon eine dramatische Entwicklung insofern, 00:04:28.163 --> 00:04:32.743 als wir nicht genau wissen, ob wir sowas bekommen wie ein Obershooting. 00:04:32.743 --> 00:04:37.299 Also dass tatsächlich die Natur, so wie sie sich momentan verhält insgesamt, 00:04:37.786 --> 00:04:40.689 also zu Lande, zu Wasser und in der Luft und auch auf dem Eis. 00:04:41.664 --> 00:04:46.459 Haben sich die Reaktionsvorgänge, zum Beispiel das Abschmelzen der Gletscher, 00:04:46.970 --> 00:04:48.822 das Verschwinden des arktischen Eises, 00:04:49.547 --> 00:04:53.791 so sehr beschleunigt, dass selbst die pessimistischsten Szenarien der 90er- 00:04:53.791 --> 00:04:57.146 oder der Nullerjahre immer noch viel zu optimistisch waren. 00:04:57.146 --> 00:05:00.670 Das heißt, wir haben eine enorme Beschleunigung der natürlichen Reaktion. 00:05:01.523 --> 00:05:04.326 Und das muss uns eigentlich sehr aufmerksam machen, dass es, 00:05:04.326 --> 00:05:08.446 Achtung, Finger weg, jetzt nicht noch weiter CO2 in die Atmosphäre, 00:05:08.446 --> 00:05:11.687 weil das könnte zu einem Obershooting führen, von dem wir nicht mehr zurückkommen. 00:05:12.639 --> 00:05:17.777 Das ist eigentlich das Allerschlimmste. Also wenn ich Vorträge halte und ich zeige ein Diagramm, 00:05:18.288 --> 00:05:23.086 wo man sehen kann, dass auf den oberen 2000 Metern, also die oberen zwei Kilometer 00:05:23.086 --> 00:05:28.862 Wassersäule der Ozeane, sich seit rund 30 Jahren die Wärmemenge immer mehr und mehr steigert. 00:05:29.472 --> 00:05:33.026 Und wir wissen alle, wie lange Wasser Wärme halten kann. Sehr lange, 00:05:33.026 --> 00:05:34.969 das brauchen wir nicht noch zu erforschen. 00:05:35.550 --> 00:05:39.067 Dann bedeutet das, wir haben jetzt bereits Ozeane, die so warm sind, 00:05:39.491 --> 00:05:42.706 dass sie in ihrer Reaktion, sich mal irgendwann wieder abzukühlen, 00:05:42.706 --> 00:05:44.292 das wird noch sehr lange dauern. 00:05:44.791 --> 00:05:47.955 Und da die Ozeane aber über 90 Prozent der globalen Erwärmung abfangen, 00:05:48.564 --> 00:05:50.103 sind das alles keine guten Nachrichten. 00:05:50.364 --> 00:05:53.475 Übrigens, ich habe mich nie gefragt, ist die Welt noch zu retten? 00:05:53.818 --> 00:05:56.326 Ich habe mich immer gefragt, ist die Menschheit noch zu retten? 00:05:57.482 --> 00:06:00.666 Weil der Planet auch ohne uns Menschen vermutlich ganz gut klarkommt, 00:06:00.666 --> 00:06:02.076 wenn nicht noch besser klarkommt. 00:06:02.076 --> 00:06:05.926 Ich weiß nicht, ob das so ist. Auf jeden Fall hat der Planet ja schon viereinhalb 00:06:05.926 --> 00:06:09.686 Milliarden Jahre hinter sich gehabt, als der Mensch, der Homo sapiens zumindest 00:06:09.686 --> 00:06:14.739 auftar, sagen wir mal, die Hominiden gab es so fünf, sechs Millionen Jahre lang, 00:06:15.846 --> 00:06:19.216 aber der Mensch mit dieser unglaublichen Power der kognitiven, 00:06:19.216 --> 00:06:24.316 also dieser Verstandes- und Vernunftsleistung, dass er die Welt um sich herum 00:06:24.316 --> 00:06:27.398 so verwandeln und verändern kann, dass er beginnt sich von ihr zu, 00:06:28.286 --> 00:06:30.812 ich will nicht sagen zu isolieren, aber doch vor ihr zu schützen, 00:06:31.474 --> 00:06:35.316 sich immer weiter und weiter von ihr zu entfernen und damit ganz wichtige natürliche 00:06:35.316 --> 00:06:40.007 Gegebenheiten seines Daseins, So-Seins und Hier-Seins zu vernachlässigen. 00:06:40.941 --> 00:06:44.883 Das ist schon eine Geschichte, die kann uns richtig auf die Füße fallen. 00:06:44.883 --> 00:06:48.570 Wir sind die dominante Biospezies zurzeit. Wir dominieren alle Bereiche. 00:06:49.353 --> 00:06:53.544 Und das in einem Ausmaß, wie das ein Lebewesen in der kurzen Zeit vorher noch nie getan hat. 00:06:54.543 --> 00:06:59.912 Wir zeichnen diese Folge ausnahmsweise ein bisschen früher auf, nämlich am 29. Juni. 00:07:00.533 --> 00:07:04.013 Das heißt, wir kommen gerade, heute ist Montag und wir haben gerade ein Wochenende 00:07:04.013 --> 00:07:06.263 hinter uns mit Hitzerekorden. 00:07:06.263 --> 00:07:08.773 Das kann man wohl sagen. Das kann man wohl sagen, die wirklich niemand haben 00:07:08.773 --> 00:07:13.903 wollte. Diese Rekorde, 41,7 Grad, wurde in Brandenburg gemessen. 00:07:13.903 --> 00:07:16.993 Das ist die höchste jemals gemessene Temperatur in Deutschland. 00:07:16.993 --> 00:07:20.752 In Frankreich an der Atlantikküste mehr als 44 Grad. 00:07:21.071 --> 00:07:24.613 Frankreich musste Atomreaktoren abschalten, weil das Kühlwasser, 00:07:24.613 --> 00:07:28.033 mit dem man sie kühlt, zurück in die Flüsse geleitet wird. Und das hätte die 00:07:28.033 --> 00:07:31.647 Flüsse, die sowieso schon viel zu warm sind, noch mehr aufgeheizt. 00:07:31.925 --> 00:07:34.770 Außerdem zahlreiche Hitzetote in Europa entgegen. 00:07:35.414 --> 00:07:38.616 Wie geht es dir damit, wenn du solche Meldungen liest? 00:07:38.996 --> 00:07:42.616 Es gibt zwei Möglichkeiten. Man lehnt sich zurück und sagt, das haben wir euch 00:07:42.616 --> 00:07:43.681 doch schon die ganze Zeit gesagt. 00:07:44.081 --> 00:07:47.806 Seit 40 Jahren sagen wir euch genau das. Durch die zunehmende Erwärmung wird 00:07:47.806 --> 00:07:49.496 es mehr Extremwetterereignisse geben. 00:07:49.496 --> 00:07:55.256 Das können Dürren sein, katastrophale Regenfälle oder eben Wetterereignisse 00:07:55.656 --> 00:08:01.716 wie diese ungeheure Hitzewelle, die ich am Freitag und Samstag am eigenen Leib erfahnte. 00:08:01.716 --> 00:08:06.396 Man kam raus, ich war bei einer Lehrerfortbildung in Weimar und man ging aus 00:08:06.396 --> 00:08:09.416 dem Hotel raus und man hatte das Gefühl, hier ist ein Föhn an. 00:08:09.416 --> 00:08:13.925 Also als wenn man mitten in einem riesigen Föhn steht, die Luft war so heiß, 00:08:14.267 --> 00:08:16.090 dass man kaum richtig atmen konnte. 00:08:16.519 --> 00:08:19.586 Es gibt diese Geschichten natürlich des technischen Versagens, 00:08:19.586 --> 00:08:22.796 wo man einfach sieht, aha, wir müssen die Gleisbetten der Bundesbahn, 00:08:22.796 --> 00:08:26.376 die müssen gekühlt werden, die werden viel zu heiß, die Oberleitungen hängen 00:08:26.376 --> 00:08:29.034 durch, das heißt die Züge können auch nicht so schnell fahren. 00:08:29.896 --> 00:08:36.656 Das sind eigentlich alles so Omen, die an die Wand geschrieben werden. 00:08:36.946 --> 00:08:39.430 Mene Tekel heißt es, glaube ich, Mene Tekel. 00:08:40.023 --> 00:08:43.676 Warnungen, die an die Wand geschrieben werden und die hoffentlich jetzt von 00:08:43.676 --> 00:08:48.896 allen, weil alle das gespürt haben, so wahrgenommen werden, dass wir nicht mehr 00:08:48.896 --> 00:08:50.196 so weitermachen wie bisher. 00:08:50.196 --> 00:08:54.596 Das ist eine ganz klare, möglicherweise gelbe Karte, wenn man so will, 00:08:54.596 --> 00:08:56.207 mit unseren hochroten Köpfen. 00:08:56.561 --> 00:08:59.225 Nehmen wir das vielleicht jetzt nochmal anders wahr. Gelbe Karte, 00:08:59.864 --> 00:09:05.436 weil wir werden, wenn die Szenarien stimmen, die wir entwickeln, 00:09:05.436 --> 00:09:09.245 und ich habe ja schon gesagt, die sind im Zweifel eher zu optimistisch als zu pessimistisch, 00:09:09.814 --> 00:09:15.156 werden wir diese Jahre jetzt, der 20er, später als die kühlen Jahre erinnern. 00:09:15.156 --> 00:09:20.086 Wir werden sagen, ja damals hatten wir nur 41, 42 Grad, jetzt haben wir 45, 00:09:20.086 --> 00:09:24.981 46. Und dann wird es richtig, richtig dramatisch, darauf sind wir überhaupt nicht vorbereitet. 00:09:25.904 --> 00:09:30.379 Und das alles, wie gesagt, mit Ansage. Es ist nicht so, dass da auf einmal was 00:09:30.379 --> 00:09:34.106 passiert, sondern es ist eher so eine Überraschung wie, huch, es ist ja Silvester. 00:09:34.809 --> 00:09:39.449 Also was sind denn das für Überraschungen? Wir versuchen in diesem Podcast auch 00:09:39.449 --> 00:09:43.685 immer da, wo es geht, einen konstruktiven Ansatz reinzubringen. 00:09:44.381 --> 00:09:49.109 Wir stellen ja auch die Frage, ist die Welt, oder wie du es eher nennen würdest, 00:09:49.109 --> 00:09:52.519 ist die Menschheit noch zu retten? Die stellen wir und wir wollen natürlich 00:09:52.519 --> 00:09:54.305 auch wissen, wenn ja, wie. Dazu kommen wir auch gleich noch. 00:09:55.669 --> 00:09:55.669 Das sagst du jetzt schon mal so, damit die Leute nicht sagen, 00:09:55.669 --> 00:09:55.849 Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:09:55.849 --> 00:09:56.829 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:09:56.829 --> 00:09:57.809 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:09:57.809 --> 00:09:58.809 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:09:58.809 --> 00:09:59.789 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:09:59.789 --> 00:10:00.789 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:10:00.789 --> 00:10:01.789 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:10:01.789 --> 00:10:02.789 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:10:02.789 --> 00:10:03.769 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, 00:10:03.769 --> 00:10:04.469 oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott. 00:10:10.922 --> 00:10:20.069 Oh Gott Schlag noch besser aufnehmen kann oder dass in Athen ein altes Aquädukt 00:10:20.069 --> 00:10:23.509 aus Römerzeiten aktiviert wird, reaktiviert wird, 00:10:24.509 --> 00:10:26.389 dass das Wasser in die Gärten der Menschen bringt. 00:10:26.389 --> 00:10:29.229 Solche Ideen gibt es ja. Ich sehe auch, wenn ich zum Beispiel jetzt in München 00:10:29.229 --> 00:10:31.707 unterwegs bin, immer mehr Trinkwasserbrunnen. 00:10:31.939 --> 00:10:39.608 Aber jetzt haben wir im Mai schon bis zu 50 Grad in Pakistan und Indien gemessen. 00:10:40.601 --> 00:10:44.351 Kann man sich an solche Extreme überhaupt noch anpassen? Du hast nämlich vorhin 00:10:44.351 --> 00:10:49.331 gesagt, bei 42 Grad ist finito. Was heißt das? Naja, wenn wir 42 Grad Fieber haben, sind wir tot. 00:10:49.811 --> 00:10:54.051 Und das ist genau die Frage, bis zu welcher Grenztemperatur wird es auch genannt. 00:10:54.051 --> 00:10:57.761 Also die Kombination aus Temperatur und Luftfeuchtigkeit kann der menschliche 00:10:57.761 --> 00:11:00.849 Körper sich durch Schwitzen seine Innentemperatur so regulieren, 00:11:01.226 --> 00:11:02.863 dass er nicht beginnt Fieber zu bekommen. 00:11:03.363 --> 00:11:07.331 Und diese Daten, also um 50 Grad rum, dann hängt es davon ab, 00:11:07.331 --> 00:11:10.938 wie hoch die Luftfeuchtigkeit ist. Da können die Menschen schon nicht mehr im Freien sein. 00:11:11.298 --> 00:11:15.081 Und das ist eine Situation, die in Indien und Pakistan, auch im Iran schon einige 00:11:15.081 --> 00:11:18.832 Male passiert ist, wo also die Bevölkerung aufgefordert worden ist, im Haus zu bleiben. 00:11:19.377 --> 00:11:23.581 Die Pakistani haben darauf reagiert, unter anderem mit dem Aufbau von BV-Anlagen, 00:11:23.581 --> 00:11:26.381 um ihre Klimaanlagen damit zu betreiben. Die haben endlich verstanden, 00:11:26.381 --> 00:11:29.821 aha, die Sonne ist da, können wir Strom draus machen, können wir Klimaanlagen betreiben. 00:11:30.598 --> 00:11:33.751 Das ist ja schon mal auch eine Reaktion. Aber rein biologisch können wir das 00:11:33.751 --> 00:11:36.589 nicht. Wir können uns an solche Temperaturen nicht anpassen. 00:11:37.251 --> 00:11:41.454 Wir sind Säugetiere, die oberhalb einer bestimmten Temperatur schlicht und ergreifend sterben. 00:11:41.814 --> 00:11:46.171 So, das ist die medizinische Ausgangssituation und damit ist auch klar, 00:11:46.171 --> 00:11:49.981 wenn dieser Planet insgesamt so hohe Temperaturen erreichen würde, 00:11:50.440 --> 00:11:53.501 dann würde die Sterblichkeitsrate natürlich enorm nach oben schießen. 00:11:53.501 --> 00:11:57.754 Und zwar Kinder, Kranke, Schwache, ältere Menschen. 00:11:58.851 --> 00:12:01.961 Aber im Grunde genommen sind wir alle davon betroffen, weil ab einer bestimmten 00:12:01.961 --> 00:12:05.501 Temperatur ist es eigentlich völlig egal, von wem wir reden, 00:12:05.501 --> 00:12:07.091 wir sind alle extrem gefährdet. 00:12:10.083 --> 00:12:14.373 Was passiert ist, wir haben den Kontakt zu unserer eigenen Natur verloren. 00:12:14.833 --> 00:12:17.573 Wir erleben unsere eigene menschliche Natur eigentlich immer nur dann, 00:12:17.573 --> 00:12:20.595 wenn wir krank werden. Ansonsten haben wir zu funktionieren. 00:12:20.902 --> 00:12:22.673 Man sieht ja ganz deutlich, wie eben, 00:12:24.948 --> 00:12:29.553 dieser ökonomische Imperativ, in dem wir alle drinstecken, also sich ständig 00:12:29.553 --> 00:12:32.982 zu verbessern, mehr zu leisten und schneller und pipapo, der ganze Unsinn, 00:12:34.416 --> 00:12:38.633 dass der uns natürlich davon abhält, unsere Natur wahrzunehmen. 00:12:38.633 --> 00:12:42.453 Also bin ich heute überhaupt, es gibt ja so Tage, wo man nicht so gut drauf 00:12:42.453 --> 00:12:46.823 ist, aber wie geht es meinem Körper, wie geht es mir innerhalb einer Welt, 00:12:46.823 --> 00:12:47.948 die sich so stark verändert? 00:12:48.824 --> 00:12:54.813 Das ruft nach Veränderungen in unserem Verhalten und hat nichts mit technologischen 00:12:54.813 --> 00:12:58.414 Möglichkeiten zu tun, das Klima zu schützen oder sowas. 00:12:58.838 --> 00:13:02.768 Und diese menschliche Seite, also dieser menschliche Faktor bei der Anpassung, 00:13:03.435 --> 00:13:04.883 der wird völlig unterschlagen. 00:13:04.883 --> 00:13:08.433 Wir tun die ganze Zeit so, als könnten wir mit Geld und Technologie aus diesem 00:13:08.433 --> 00:13:13.013 riesigen Riesenschlamassel rauskommen. Wir reden ja hier von Abfallprojekten. 00:13:13.013 --> 00:13:17.000 Also wir haben ja einfach mit CO2 in der Atmosphäre 250 Jahre Abfall. 00:13:17.534 --> 00:13:21.373 Das Zeug ist nicht verschwunden. Das heißt, die Natur hat auch hier gewissermaßen 00:13:21.373 --> 00:13:26.120 Prozeduren, die uns mehr oder weniger völlig unbekannt sind. 00:13:27.027 --> 00:13:30.496 Denn das bedeutet, wenn das CO2 nicht aus der Atmosphäre verschwindet, 00:13:30.496 --> 00:13:36.274 dieser Zustand, den wir draußen erleben, der wird absehbar nicht besser werden. 00:13:37.029 --> 00:13:40.526 Das, was wir tun können, ist das Schlimmste zu verhindern. 00:13:40.526 --> 00:13:45.136 Das Pariser Klimaabkommen von 2015, kurzer Blick zurück, da hat sich ja die 00:13:45.456 --> 00:13:49.076 Weltgemeinschaft darauf geeinigt, die Erderwärmung auf deutlich unter 2 Grad 00:13:49.076 --> 00:13:53.805 im Vergleich zum vorindustriellen Niveau zu halten, möglichst auf 1,5 Grad. 00:13:54.101 --> 00:13:56.866 Ich kann mich da auch noch erinnern, es gab ein Video von euch, 00:13:56.866 --> 00:14:01.196 das ihr gepostet habt, das hat ziemlich viel Aufmerksamkeit bekommen 2024, 00:14:01.736 --> 00:14:06.588 weil wir da nämlich zum ersten Mal dieses 1,5 Grad Ziel zumindest temporär gerissen haben. 00:14:06.936 --> 00:14:12.438 Und da gab es eben das Video und das hatte den Titel Bye Bye 1,5 Grad, 00:14:12.751 --> 00:14:15.026 die unbequeme Wahrheit und im Hintergrund 00:14:15.026 --> 00:14:19.600 gab es ein Thumbnail mit Großbuchstaben und da stand Fuck drauf. 00:14:19.915 --> 00:14:23.596 Ich habe mir da nochmal die Kommentare angeguckt und ein paar haben das gefeiert 00:14:23.596 --> 00:14:28.610 und sagen, ja, das sind wohl, diese drastische Ausdrucksweise ist wohl einigermaßen 00:14:28.785 --> 00:14:30.979 angemessen, auch um die aktuelle, 00:14:31.536 --> 00:14:35.236 Situation und um diesen Zustand zu beschreiben. 00:14:35.236 --> 00:14:40.196 Und jetzt hast du auch schon gesagt, selbst die optimistischsten Szenarien sind 00:14:40.196 --> 00:14:44.056 mittlerweile eigentlich die pessimistischsten oder auch die, 00:14:44.936 --> 00:14:46.142 das kriegen wir nicht mehr hin. 00:14:46.303 --> 00:14:51.856 Es gibt ja auch Prognosen, die gehen von rund 2,8 Grad Erwärmung auf. 00:14:52.976 --> 00:14:58.726 Aber was heißt das denn jetzt im Umkehrschluss? Sollten wir einfach sagen, 00:14:58.726 --> 00:14:59.756 wir haben es nicht geschafft? 00:15:00.376 --> 00:15:04.086 Nein, wir sollten aufhören, Straßen zu bauen in Städten. Wir müssen mit der 00:15:04.086 --> 00:15:06.536 Versiegelung so schnell wie möglich aufhören. Wir müssen alles begrünen, 00:15:06.536 --> 00:15:09.176 was bei drei nicht auf den Bäumen ist, sozusagen, müssen wir zu Bäumen machen. 00:15:09.946 --> 00:15:13.120 Wir müssen zusehen, dass jedes Dach eine Photovoltaikanlage bekommt und jedes 00:15:13.120 --> 00:15:14.758 Haus in seinem Keller eine Batterie hat. 00:15:15.228 --> 00:15:19.408 Wir müssen zusehen, dass die Vernetzung dieser erneuerbaren Energieumwandler 00:15:19.623 --> 00:15:20.813 viel, viel besser geschieht. 00:15:21.294 --> 00:15:25.310 Und wir müssen aufhören, uns immer noch selbst damit zu belügen, 00:15:25.310 --> 00:15:28.614 es könnte ja irgendwie funktionieren, dass doch wieder alles so wird, 00:15:29.096 --> 00:15:32.573 wie es nie war, aber wie wir uns gedacht haben, wie es sein könnte. 00:15:33.090 --> 00:15:34.220 Also wir müssen auf jeden Fall 00:15:34.220 --> 00:15:38.170 dafür sorgen, dass wir viel, viel mehr Wasserrückhaltemaßnahmen haben. 00:15:38.170 --> 00:15:41.180 Und so eine Schwammstadt ist schon ganz schön, aber in Wirklichkeit sollten 00:15:41.180 --> 00:15:45.710 wir auffrosten, dass es nur so kracht und wenn die Wälder dann irgendwie beschädigt 00:15:45.710 --> 00:15:47.030 werden durch Borkenkäfer oder 00:15:47.030 --> 00:15:50.420 meteorologische Schäden wie Stürme und so weiter, alles liegen lassen. 00:15:50.420 --> 00:15:55.270 Ich habe gerade eine Sendung gedreht, Bayerischer Wald, der Urwald im Bayerischen 00:15:55.270 --> 00:16:00.280 Wald, das ist so großartig, da fasst du irgendwie so ein Stück Totholz an und 00:16:00.280 --> 00:16:02.318 da hat es lange Zeit nicht geregnet, ist alles nass. 00:16:02.754 --> 00:16:07.775 Weil das Holz, weil diese ganze Biomasse eine Unmenge an Wasser speichert. 00:16:08.035 --> 00:16:09.480 Und das heißt, wir wissen das. 00:16:09.759 --> 00:16:13.530 Heutzutage kommen alle möglichen Menschen, die was mit Forstwirtschaft in Europa 00:16:13.530 --> 00:16:17.526 zu tun haben, in Bayerischen Wald und gucken sich an, was ist das für ein großartiges Ding. 00:16:18.188 --> 00:16:22.530 Und solche Best-Practice-Beispiele, die müssen pausenlos und immer und immer 00:16:22.530 --> 00:16:25.900 wieder gezeigt werden, damit die Leute merken, wir können das, 00:16:25.900 --> 00:16:29.577 es geht, aber wir müssen es viel größer machen, wir müssen es skalieren. 00:16:30.024 --> 00:16:34.190 Also diese ganzen Breast-Practice-Beispiele, egal was, ob du nun erneuerbare 00:16:34.190 --> 00:16:37.280 Energien nimmst, Batterieparks oder was, das muss größer werden, 00:16:37.280 --> 00:16:38.697 das muss schneller größer werden. 00:16:39.359 --> 00:16:43.280 Denn die Geschwindigkeit, mit der die Natur auf diese Hochtemperatursituation 00:16:43.280 --> 00:16:44.572 reagiert, die ist sehr hoch. 00:16:45.245 --> 00:16:49.088 Wir haben da gar keine großartigen Freiräume mehr, dass wir noch irgendwie über, 00:16:49.465 --> 00:16:56.110 was weiß ich, wie soll man sagen, so konsensuale Versammlungsmöglichkeiten, 00:16:56.110 --> 00:16:58.560 was machen wir denn jetzt, oder so zu reden. 00:16:58.560 --> 00:17:02.068 Sondern das geht vor allen Dingen an die Bauwirtschaft, also viel weniger Fläche, 00:17:02.265 --> 00:17:04.181 ganz klar, viel weniger Fläche versiegeln. 00:17:04.918 --> 00:17:07.667 Das Wasser zurückhalten, wir müssen gucken, dass wir das bisschen Wasser, 00:17:07.667 --> 00:17:11.697 was noch vom Himmel kommt, wirklich gut, sehr, sehr gut nutzen. 00:17:11.697 --> 00:17:14.317 Übrigens ist das auch ein Grund, weshalb man keine Kernkraftwerke bauen soll. 00:17:14.317 --> 00:17:16.277 Die müssen ja gekühlt werden mit Wasser, was für ein Quatsch. 00:17:16.939 --> 00:17:19.191 Wir können das Wasser nicht für was ganz anderes gebrauchen. 00:17:20.087 --> 00:17:23.577 Es geht natürlich auch darum, zum Beispiel so einen Raum wie die Alpen zu schützen 00:17:23.577 --> 00:17:25.861 davor, dass sie nicht noch vollständig abrutschen. 00:17:26.482 --> 00:17:30.637 Also da gibt es eine unglaubliche Menge an Maßnahmen, die vor allen Dingen dadurch 00:17:30.637 --> 00:17:32.618 geprägt sind, dass man etwas lässt. 00:17:33.582 --> 00:17:37.480 Nicht, dass man etwas tut, sondern dass man etwas lässt. Wir könnten es zum 00:17:37.480 --> 00:17:40.217 Beispiel lassen, Stichwort Tempolimit, so schnell zu fahren. 00:17:40.600 --> 00:17:43.375 Das wäre das Lassen. Also wir müssen etwas lassen. 00:17:43.810 --> 00:17:46.890 Wir müssen vor allen Dingen die Vorstellung loslassen, dass wir alles Mögliche 00:17:46.890 --> 00:17:48.890 machen können, sondern ganz das Gegenteil davon. 00:17:49.530 --> 00:17:54.538 Das ist interessant, weil diese konkreten Maßnahmen, diese Best-Practice-Beispiele, 00:17:54.938 --> 00:17:58.601 mein Eindruck ist, dass die sehr bekannt sind, dass die auch schon lange auf dem Tisch liegen. 00:17:58.990 --> 00:18:02.404 Aber ausgerechnet diese Maßnahmen sind politisch hart umstritten. 00:18:02.653 --> 00:18:06.460 Dabei sieht man auch regelmäßig in Umfragen, dass der Großteil der Deutschen 00:18:06.460 --> 00:18:08.678 sagt, wir wollen mehr Klimaschutz. 00:18:08.968 --> 00:18:13.230 Trotzdem diese politisch hart umstrittenen Maßnahmen. Wie erklärst du dir diesen 00:18:13.230 --> 00:18:17.530 Widerspruch? Kann ich nicht dazu sagen. Also der Wirklichkeitsverlust von etlichen 00:18:17.530 --> 00:18:19.672 politischen Akteuren, der ist mir schon lange ein Rätsel. 00:18:19.991 --> 00:18:22.390 Aber es braucht uns ja nicht davon abzuhalten, das Richtige zu tun. 00:18:22.390 --> 00:18:26.620 Also solidarisch, subsidiär, gemeinwohlorientiert zu agieren. 00:18:26.620 --> 00:18:29.082 Das heißt, wir arbeiten, subsidiär heißt von unten nach oben. 00:18:29.512 --> 00:18:32.150 Wir sehen einfach in den Kommunen zu, dass die Dinge passieren, 00:18:32.150 --> 00:18:34.945 die passieren müssen, so schnell wie möglich und so effizient wie möglich. 00:18:35.624 --> 00:18:38.930 Und ich bin mir ganz sicher, wenn dann Erfolge gefeiert werden sollen, 00:18:38.930 --> 00:18:42.544 dann sind auch diese politischen Akteure, die die ganze Zeit etwas dagegen hatten, 00:18:42.851 --> 00:18:44.935 gerne dabei, wenn was eingeweiht wird. 00:18:45.307 --> 00:18:49.460 Also wenn es irgendwelche Fotos zu machen gilt. Also man kann Politik auch dazu 00:18:49.460 --> 00:18:53.440 bringen, indem man einfach das tut, was man in diesem Fall für richtig hält, 00:18:53.440 --> 00:18:56.830 weil es das Gute, das Wahre und das Schöne ist, was wir da tun können. 00:18:57.370 --> 00:19:00.370 Diese ganzen Wänden, von denen wir hier reden, ob es die Wärmewende ist, 00:19:00.370 --> 00:19:06.714 die Verkehrswende, die Landwirtschaftswende, das sind ja durchgängig Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Win-Situationen. 00:19:07.050 --> 00:19:10.905 Da gibt es ja keinen vernünftigen Grund, es nicht zu tun. Das muss man sich mal überlegen. 00:19:11.323 --> 00:19:16.054 Man muss unglaublich weit gucken, um irgendwo ein Argument zu finden, 00:19:16.681 --> 00:19:19.897 nicht eine Wärmepumpe einzukaufen, wenn man es kann. 00:19:20.500 --> 00:19:23.206 Nicht ein E-Auto zu fahren, wenn man es kann. 00:19:24.090 --> 00:19:29.010 Landwirtschaft nicht ökologisch zu betreiben, Also all diese Dinge oder Mohren 00:19:29.010 --> 00:19:32.209 nicht wieder zu vernässen, wie bekloppt wir, also natürlich, 00:19:32.348 --> 00:19:35.900 also was ich sagen will ist, wir haben ja alles vorbereitet, 00:19:35.900 --> 00:19:37.735 wir brauchen eigentlich nur noch das Richtige zu tun. 00:19:38.582 --> 00:19:43.216 Und es ist ja interessant, dass die Klimapraxis in Deutschland eine ganz andere 00:19:43.216 --> 00:19:46.245 ist, als das, was offiziell als Klimapolitik gemacht wird. 00:19:47.092 --> 00:19:50.416 Wenn die Klimapraxis so mies wäre, wie viele Politikerinnen und Politiker immer 00:19:50.416 --> 00:19:53.156 wieder über die Energiewende sprechen, hätten wir heute nicht weit über 60% 00:19:53.156 --> 00:19:54.302 erneuerbaren Strom im Netz. 00:19:55.027 --> 00:19:58.696 Irgendjemand muss die Windräder gebaut haben, muss die Photovoltaik gebaut haben, 00:19:58.696 --> 00:20:01.203 muss die Batterien dahingestellt haben, die es ja schon gibt und so weiter. 00:20:01.847 --> 00:20:07.060 Nur hey, wenn die uns unterstützt hätten dabei, dann wäre vieles viel, viel besser geworden. 00:20:07.635 --> 00:20:10.398 Ich habe mal im Interview gesagt, wenn wir es richtig gemacht hätten, 00:20:10.769 --> 00:20:14.665 dann könnte uns die Welt heute unseren elektrischen Buckel runterrutschen. 00:20:14.949 --> 00:20:18.256 Dann würde so eine Sache wie der Iran-Krieg, der würde uns gar nicht betreffen. 00:20:18.256 --> 00:20:21.712 Wir fahren unsere Autos elektrisch, wir heizen unsere Häuser mit Wärmepumpen. 00:20:21.985 --> 00:20:24.719 So what? Für was brauchen wir noch Öl von da unten? 00:20:25.172 --> 00:20:28.010 Das bisschen Öl, was wir brauchen für chemische Industrie und andere Dinge, 00:20:28.242 --> 00:20:29.543 die holen wir uns woanders her. 00:20:29.758 --> 00:20:33.756 Diese Unabhängigkeit und zugleich auch diese unheimliche Sicherheit, 00:20:33.756 --> 00:20:38.204 denn die Sonne ist 150 Millionen Kilometer von uns entfernt. 00:20:38.540 --> 00:20:43.556 Die schaltet niemand ab. Kein Iran und auch nicht der große Gelbe im Weißen 00:20:43.556 --> 00:20:45.176 Haus, auch der nicht. Niemand. 00:20:45.518 --> 00:20:49.536 Das heißt, wir haben immer eine wahnsinnige Energiequelle und wir können in 00:20:49.536 --> 00:20:52.420 Kalifornien, der fünf größten Volkswirtschaft der Welt, sehen, 00:20:52.972 --> 00:20:56.886 wie man ein Stromsystem mit Batterien regelt. Die kamen nämlich ein Drittel 00:20:56.886 --> 00:20:59.820 ihres Strommarktes inzwischen über Batterien. Hey. 00:21:00.923 --> 00:21:04.470 Das sollten wir auch tun, ja. Du meintest, nenne mir einen Grund oder es gibt 00:21:04.470 --> 00:21:08.150 eigentlich keine Gründe, es nicht zu tun, diese Maßnahmen umzusetzen. 00:21:08.150 --> 00:21:13.020 Wie sieht es aus mit finanziellen Sorgen der Menschen, die sich keine Wärmepumpe 00:21:13.020 --> 00:21:15.813 leisten können, kein E-Auto leisten können? Aber ja, aber es ist doch wunderbar. 00:21:16.080 --> 00:21:19.880 Gehen wir zum Uber nach Dessau, also zum Umweltbundesamt und schauen uns an, 00:21:19.880 --> 00:21:22.355 wie sieht es denn mit den umweltschädlichen Subventionen aus? 00:21:22.704 --> 00:21:25.235 Da, da, 60 Milliarden im Jahr. 00:21:25.908 --> 00:21:29.449 60 Milliarden an umweltschädlichen Subventionen, haben wir noch alle Tassen im Schrank? 00:21:29.722 --> 00:21:37.547 Nicht nur, dass wir etwas subventionieren, deren Schäden wir hinterher auch noch bezahlen müssen. 00:21:38.017 --> 00:21:41.050 Wir tun es auch noch meistens für Leute, die ohnehin viel Geld haben. 00:21:41.050 --> 00:21:46.191 Pendlerpauschale zum Beispiel trifft fast ausschließlich sehr reiche Haushalte, 00:21:46.382 --> 00:21:51.330 die es sich leisten können, weiter weg von der Arbeit zu wohnen und dann jeden 00:21:51.330 --> 00:21:52.810 Tag irgendwie zur Arbeitsstelle zu fahren. 00:21:52.810 --> 00:21:56.111 Dass wir zum Beispiel einen Liter Diesel mit 18 Cent subventionieren, 00:21:57.021 --> 00:22:00.690 dass wir einen Dienstwagenprivileg haben. Wer hat denn schon einen Dienstwagen? 00:22:01.230 --> 00:22:03.459 Die meisten Menschen in Deutschland fahren keinen Dienstwagen. 00:22:03.709 --> 00:22:07.710 Das heißt, wir haben eine Unmenge an Geld, das wir genau da reinpumpen. 00:22:08.991 --> 00:22:12.439 Die Schäden, die damit angerichtet werden, die müssen wir dann auch noch bezahlen. 00:22:12.956 --> 00:22:19.760 Hier ist ein großes Volumen an Umschichtungsmöglichkeiten, die man eingreifen 00:22:19.760 --> 00:22:21.820 könnte. und das ist nur das, was mir bekannt ist. 00:22:22.685 --> 00:22:26.470 Was ich sagen will ist, die Leute, die kein Geld haben, haben schon recht, 00:22:27.230 --> 00:22:30.800 wenn sie fragen, ich kann mir das nicht leisten, aber dann müssen wir das tatsächlich 00:22:30.800 --> 00:22:36.430 so machen, dass diejenigen, die so viel Schotter haben, das tatsächlich auch mitbezahlen. 00:22:36.430 --> 00:22:40.147 Das ist die einzige Möglichkeit und an der Stelle muss ich das einfach nochmal sagen, 00:22:41.343 --> 00:22:44.802 Oder nicht nochmal, sondern zum ersten Mal sagen, es gibt eine Theorie, 00:22:45.052 --> 00:22:46.236 das nennt man Spieltheorie. 00:22:47.188 --> 00:22:50.880 Und Spieltheorien sind unglaublich interessante Verhaltenstheorien, 00:22:50.880 --> 00:22:55.050 wie sich Menschen untereinander verhalten, wo jeder seine besonderen Vorlieben, 00:22:55.050 --> 00:22:56.242 Interessen und so weiter hat. 00:22:57.101 --> 00:23:00.100 Und es gibt eine ganz wichtige Erkenntnis aus dieser Spieltheorie. 00:23:00.100 --> 00:23:06.093 Nur dann, wenn alle am Tisch immer mal wieder gewinnen, geht das Spiel weiter. 00:23:07.098 --> 00:23:11.066 Wenn es immer weniger werden, die am Tisch gewinnen, ist das Spiel relativ schnell 00:23:11.066 --> 00:23:13.055 zu Ende. Und das können wir nicht wollen. 00:23:13.514 --> 00:23:16.396 Denn das Spiel, von dem ich hier rede, ist das Spiel unserer Gesellschaft, 00:23:16.396 --> 00:23:18.958 unserer demokratischen Gesellschaft in Europa. 00:23:19.545 --> 00:23:23.146 Wenn wir da nicht aufpassen, sondern immer mehr und mehr Geld sich bei immer 00:23:23.146 --> 00:23:27.726 weniger und weniger Leuten konzentriert, dann wird das Spiel zu Ende gehen. 00:23:27.726 --> 00:23:30.359 Und dann gibt es ein neues Spiel. 00:23:30.922 --> 00:23:33.646 Und wenn wir in die Systemtheorie reingucken und schauen uns an, 00:23:33.646 --> 00:23:38.764 was dann für neue Spiele da sind, Darüber würde ich in diesem Podcast gar nicht reden. 00:23:39.594 --> 00:23:44.732 Du siehst also die Klimakrise und die Art und Weise, wie man ihr begegnen kann, 00:23:45.121 --> 00:23:48.026 nicht losgelöst von anderen wichtigen gesellschaftlichen Fragen, 00:23:48.026 --> 00:23:50.595 Gerechtigkeitsfragen beispielsweise. Unbedingt, natürlich. 00:23:50.753 --> 00:23:55.772 Du bist in den letzten Jahren auch nicht mehr nur als Wissenschaftler im Fernsehen 00:23:55.986 --> 00:24:01.506 zu sehen, sondern bist auch als Mitglied der Grünen auf Klimademos gewesen, 00:24:01.506 --> 00:24:04.084 hast da Reden gehalten. Ich bin kein Mitglied der Grünen. 00:24:04.560 --> 00:24:08.366 Ich bin nicht Mitglied bei der Grünen-Partei. Okay. Auf Klimademos warst du? 00:24:08.366 --> 00:24:10.726 Ja, ich habe jetzt die erste Rede auf einer Demo gehalten. 00:24:11.660 --> 00:24:16.006 Die gingen offensichtlich ziemlich um durch Deutschland durch Social Media. 00:24:16.006 --> 00:24:20.086 Ich war noch nie aufgeregt, aber da war ich es. Das war wirklich der Hammer. 00:24:20.646 --> 00:24:25.116 Wann hast du dir denn gedacht, Wissenschaft erklären, lesen, 00:24:25.116 --> 00:24:27.606 forschen, das reicht nicht mehr? du musst. 00:24:30.826 --> 00:24:35.762 Auch politisch aktiv werden oder raus auf die Straße solche Reden halten bei solchen Demos? 00:24:36.616 --> 00:24:39.146 Das ist eine gute Frage. Das kann ich gar nicht so genau beantworten, 00:24:39.146 --> 00:24:41.946 weil ich schon immer ein ziemlich politischer Mensch gewesen bin und mich ziemlich 00:24:41.946 --> 00:24:46.043 oft schon in allen möglichen Dingen eingemischt habe. 00:24:46.926 --> 00:24:48.591 Aber ich glaube ganz sicher, dass, 00:24:50.675 --> 00:24:54.796 Kinder, Enkelkinder machen nochmal einen großen Unterschied aus. 00:24:54.796 --> 00:24:59.366 Das macht einen richtig, weil ich dann einfach denke, so kann ich nicht arbeiten. 00:24:59.366 --> 00:25:01.936 Also ich möchte meinen Enkeltöchtern auf jeden Fall erklären können, 00:25:02.557 --> 00:25:05.776 wenn die mich fragen, Opa, was hast du denn so gemacht, kann ich ihnen wenigstens 00:25:05.776 --> 00:25:08.646 sagen, hört mal, das ist eine Sache, da habe ich mich so weit, 00:25:08.646 --> 00:25:10.237 wie es irgendwie ging, aus dem Fenster gelehnt. 00:25:12.227 --> 00:25:14.673 Und ich bin mir sicher, dass sie mich fragen werden. Aber auf der anderen Seite 00:25:14.673 --> 00:25:17.473 interessiere ich mich natürlich auch für die Zukunft, denn das ist die Zeit, 00:25:17.473 --> 00:25:20.173 in der ich den Rest meines Lebens noch verbringen möchte. 00:25:20.493 --> 00:25:23.783 Also insofern habe ich mich eigentlich das nie so richtig gefragt, 00:25:23.783 --> 00:25:29.903 sondern ich stamme aus einer Familie, in der Ehrenamt sozusagen normal war. 00:25:31.553 --> 00:25:36.743 Mein Vater, also alle möglichen Leute in unserer Familie sind entweder im Gesangverein 00:25:36.743 --> 00:25:39.754 gewesen, bei der Feuerwehr, beim Deutschen Roten Kreuz oder sonst irgendwie. 00:25:40.433 --> 00:25:46.093 Oder bei der Bundeswehr, auf jeden Fall, es gab immer eine ganz klare Hinwendung zum Gemeinwohl. 00:25:46.842 --> 00:25:50.963 Und das habe ich in mir, im Grunde genommen empfinde ich auch meine Arbeit bei 00:25:50.963 --> 00:25:55.839 öffentlich-rechtlichen Sendern auch als eine Sache, die für mich mit zu dieser Tätigkeit gehört. 00:25:58.057 --> 00:26:03.140 Dieses Aktivistische, das ist nochmal eine Sache, die ich so richtig begriffen 00:26:03.140 --> 00:26:06.170 habe, als ich zum ersten Mal das Buch von Lagernerie gelesen habe, 00:26:06.170 --> 00:26:07.328 Denken in einer schlechten Welt. 00:26:08.123 --> 00:26:12.810 Da schreibt er nämlich am Anfang auf die Frage, warum sind Sie denn jetzt eigentlich 00:26:12.810 --> 00:26:16.024 Aktivist geworden, antworte ich grundsätzlich, warum Sie denn nicht? 00:26:16.366 --> 00:26:19.080 In welchem Zustand muss denn die Welt sein, damit Sie endlich mal anfangen aktiv 00:26:19.080 --> 00:26:20.308 zu werden? Das gibt es überhaupt nicht. 00:26:21.056 --> 00:26:25.350 Und da habe ich zum ersten Mal begriffen, wie unglaublich selbstverzwergend 00:26:25.350 --> 00:26:28.841 die Wissenschaften eigentlich sind, durch die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, 00:26:29.218 --> 00:26:32.939 die sich in ihren Laboratorien, in ihren ganzen Instituten zurückziehen. 00:26:34.230 --> 00:26:38.744 Praktisch eskapistisch, also flüchtend, sich in ihre Forschungsbereiche hineinstürzen, 00:26:39.331 --> 00:26:42.715 anstatt zu gucken, draußen brennt die Welt, wir müssen sofort dabei sein, 00:26:43.046 --> 00:26:45.960 wir müssen Sachverhalte klären, wir müssen Missverständnisse aus der Welt schaffen 00:26:45.960 --> 00:26:48.397 und so weiter, sofort an der öffentlichen Debatte teilnehmen, 00:26:48.710 --> 00:26:51.880 damit da bloß nicht die Idioten mit all ihrem ganzen Wahnsinn, 00:26:51.880 --> 00:26:56.570 den sie da erzählen, mit den Verschwörungen, mit diesen haarsträubenden Falschmeldungen und so weiter, 00:26:56.907 --> 00:26:59.653 das Feld übernehmen. Wir müssten eigentlich viel, viel lauter sein. 00:27:00.094 --> 00:27:03.160 Also müssten Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen aktivistischer sein? 00:27:03.290 --> 00:27:05.870 Unbedingt, unbedingt. Das ist ganz klar. Wir sind in einer Situation, 00:27:05.870 --> 00:27:09.480 in der wir uns nicht mehr leisten können, dass ja angeblich die schlauesten 00:27:09.480 --> 00:27:12.551 Köpfe eines Landes, dass man von denen nichts hört. 00:27:12.876 --> 00:27:16.370 Das kann doch nicht wahr sein. Also ich höre immer wieder hochinteressante Reden, 00:27:16.370 --> 00:27:18.519 wo es dann um den Wettbewerb, um die schlauen Köpfe geht. 00:27:18.919 --> 00:27:21.450 Aber diese schlauen Köpfe scheinen, was die Welt sonst so betrifft, 00:27:21.450 --> 00:27:24.040 nicht viel zu sagen zu haben. Die forschen halt da vor sich hin, 00:27:24.040 --> 00:27:26.495 die einen mit dunkler Materie, die anderen mit dunkler Energie. 00:27:26.768 --> 00:27:29.426 Wieder andere suchen nach Elementarteilchen oder sonst irgendwas. 00:27:29.792 --> 00:27:34.650 Aber da, wo es um die Physik der Wirklichkeit geht, um die makroskopischen Systeme, 00:27:34.650 --> 00:27:38.750 die momentan außer Rand und Band sind, das Systemische vor allen Dingen, 00:27:38.750 --> 00:27:42.029 dass man Menschen immer wieder erklärt, hey, das hängt miteinander zusammen. 00:27:42.319 --> 00:27:47.000 Die Artenvielfalt, die Zerstörung der Artenvielfalt, Das sind wir auch eine 00:27:47.000 --> 00:27:49.550 Art, die möglicherweise sich selbst zerstört wie irre. 00:27:50.298 --> 00:27:52.868 Und die Zusammenhänge auch, die dann eben in der gesellschaftlichen, 00:27:52.868 --> 00:27:54.553 in der politischen Arena stattfinden. 00:27:55.093 --> 00:28:00.048 Es wäre großartig, wenn in Deutschland praktisch jeden Abend in einem Dorf, 00:28:00.048 --> 00:28:04.088 in einer Stadt irgendwo eine politische Versammlung ist, wo alle da sind und 00:28:04.088 --> 00:28:06.018 nicht zu Hause vor ihren Flachbildschirmen sitzen. 00:28:06.018 --> 00:28:09.538 Aber hättest du da nicht die Sorge, dass die Wissenschaft oder Wissenschaftler, 00:28:09.538 --> 00:28:14.368 Wissenschaftlerinnen als noch weniger neutral und damit auch glaubwürdig wahrgenommen werden? 00:28:14.368 --> 00:28:17.308 Wissenschaft kann nicht neutral sein, wenn es um sein oder nicht sein geht. 00:28:17.308 --> 00:28:20.978 Das ist keine Frage. Also ich halte diese Neutralitätsgebote, 00:28:20.978 --> 00:28:22.725 die finde ich ehrlich gesagt ziemlich blöd. 00:28:24.408 --> 00:28:26.208 Vor ein paar Tagen habe ich einen schönen Satz gelernt. 00:28:27.908 --> 00:28:31.310 Mein Parteibuch ist das Grundgesetz. Das ist das allererste. 00:28:31.664 --> 00:28:34.678 Und wenn Leute, die haben ein Recht auf eigene Meinung, sie haben nicht das 00:28:34.678 --> 00:28:35.704 Recht auf eigene Fakten. 00:28:36.140 --> 00:28:43.028 Wenn Leute Unsinn erzählen und damit destabilisierend auf die Gruppenform wirken, 00:28:43.348 --> 00:28:48.352 in der ich lebe, dann habe ich als Wissenschaftler geradezu die Verpflichtung, mich zu äußern. 00:28:48.701 --> 00:28:51.948 Und dann gibt es noch eine formale Verpflichtung, die interessanterweise gerade 00:28:51.948 --> 00:28:56.058 diejenigen betrifft, die für Universitäten fest angestellt sind. 00:28:56.058 --> 00:28:58.883 Das sind nämlich Beamte, Staatsdiener. 00:28:59.179 --> 00:29:03.418 Wenn ich unterschreibe, dann ist das ein Vertrag zwischen mir und der Gesellschaft. 00:29:03.418 --> 00:29:06.978 Die Gesellschaft erlaubt mir für den Rest meines Lebens, war einer der schönsten 00:29:06.978 --> 00:29:09.808 Momente meines Lebens, das zu tun, was ich am besten kann. 00:29:10.574 --> 00:29:14.080 Nämlich Wissenschaften zu unterrichten und zu erforschen. Großartig. 00:29:14.963 --> 00:29:19.316 Aber was erwartet denn der Staat von mir? Erwartet die Gruppe, 00:29:19.316 --> 00:29:21.587 die mich finanziert, wirklich nur, 00:29:21.778 --> 00:29:26.286 dass ich da meine 9 Stunden Lehrdeputat abreiße und mich ansonsten mit, 00:29:26.966 --> 00:29:33.026 interessanten Forschungsfragen beschäftige, die außer mir nur noch 5 andere auf der Welt verstehen? 00:29:33.026 --> 00:29:38.172 Und diese Spezialisierung, die ist sogar notwendig, damit man an den Rand der Forschung kommt. 00:29:38.514 --> 00:29:40.981 Was hat denn die Gesellschaft von Spezialisten? 00:29:41.330 --> 00:29:45.450 Nichts. Sie braucht Generalisten, die diese Inhalte so übersetzen, 00:29:46.164 --> 00:29:48.927 dass die Leute damit Handlungsoptionen erkennen. 00:29:49.066 --> 00:29:51.243 Ah, das können wir damit tun. 00:29:51.615 --> 00:29:56.906 Das heißt, das ganze Thema Wissenschaft wird immer interessanterweise nur als 00:29:56.906 --> 00:30:00.816 eine Art von nettem Hobby der Menschheit bezeichnet. 00:30:01.486 --> 00:30:04.119 Die müssen ja ganz neutral, die dürfen sich ja nicht machen. 00:30:04.839 --> 00:30:08.946 Aber was machst du denn, wenn du als Wissenschaftler zum Beispiel feststellst, 00:30:08.946 --> 00:30:12.205 dieser Patient hat Krebs? Sage ich ihm das oder sage ich ihm das nicht? 00:30:13.220 --> 00:30:16.468 Wissenschaftlich muss ich ihm das nicht sagen. Da muss er selber mit zurechtkommen. 00:30:18.073 --> 00:30:23.007 Das heißt, ich habe doch eine Verpflichtung zu sagen, was der Fall ist. 00:30:23.547 --> 00:30:27.648 Könnte man diese Verpflichtung auch auf Medien, Journalisten, 00:30:27.648 --> 00:30:29.712 Journalistinnen übertragen? 00:30:31.348 --> 00:30:36.486 Wie schafft man es, Menschen auch für Klimathemen noch mehr zu interessieren, 00:30:37.015 --> 00:30:40.341 ohne eine gewisse Ohnmacht dabei zu befördern? 00:30:41.348 --> 00:30:44.888 Ich kenne dieses Ohnmachtsgefühl von mir selber und ich merke es auch in meinem 00:30:44.888 --> 00:30:48.228 Umfeld, dass man das Gefühl hat, eine Krise jagt die nächste. 00:30:48.648 --> 00:30:52.881 Und jetzt kommen auch noch die ganzen Schreckensmeldungen zur Klimakrise dazu. 00:30:52.881 --> 00:30:56.358 Wie kann man damit umgehen? Nein, was die Ukraine-Krieg betrifft, 00:30:56.358 --> 00:30:59.488 da bin ich ohnmächtig, kann ich nichts tun. Es gibt viele andere Konflikte auf 00:30:59.488 --> 00:31:00.309 der Welt, kann ich nichts tun. 00:31:00.802 --> 00:31:04.547 Beim Klima kann ich was machen, natürlich sofort. Mitglied werden in der Energiegenossenschaft 00:31:04.895 --> 00:31:08.068 und mit anderen dafür zu sorgen, dass hier in Deutschland so schnell wie möglich 00:31:08.068 --> 00:31:12.068 die erneuerbaren Energien ausgebaut werden, so schnell wie es nur geht, 00:31:12.068 --> 00:31:15.791 und zwar mithilfe von Photovoltaik, Windrädern, Batteriebetrieb und so weiter. 00:31:16.249 --> 00:31:19.558 Das ist, glaube ich, der Goldweg, der in vielen Ländern übrigens auch schon 00:31:19.558 --> 00:31:22.112 längst beschritten wird. Nur in Deutschland hat man das noch nicht so richtig mitgekriegt. 00:31:22.739 --> 00:31:27.278 Da gibt es ja großartige, ganz, ganz großartige Verkünder auch immer wieder, 00:31:27.278 --> 00:31:31.011 ob es der Tim Mayer ist mit seinem Buch Strom oder der Christian Stöcker zum Beispiel. 00:31:31.162 --> 00:31:35.023 Das sind alles Leute, die immer wieder uns mitteilen, Leute da draußen. 00:31:35.982 --> 00:31:39.676 Tobt der Planet erneuerbare Energien, da geht es zur Sache. Und wir hier in 00:31:39.676 --> 00:31:44.266 Deutschland, wir reden über Verlängerung des Verbrenner aus und wollen wir nicht 00:31:44.266 --> 00:31:49.126 doch noch ein paar Gaskraftwerke bauen oder noch blöder Kernkraftwerke, 00:31:49.126 --> 00:31:50.940 wollen wir nicht wieder Kernkraftwerke bauen. 00:31:51.242 --> 00:31:54.876 Also alles so ein Verzögerungsdiskurs, der in jeder Hinsicht völlig fehl am 00:31:54.876 --> 00:31:58.096 Platze ist, anstatt dafür zu sorgen, was sind die Best-Practice-Beispiele in 00:31:58.096 --> 00:32:02.196 Deutschland? Es gibt eine Reihe von Gemeinden, die viel, viel mehr Strom produzieren, 00:32:02.196 --> 00:32:03.164 als sie eigentlich verbrauchen. 00:32:03.554 --> 00:32:06.356 Und man kann sich mal angucken, wie die das gemacht haben. Was war eigentlich 00:32:06.356 --> 00:32:09.701 der Fortgang? Die haben sich eine Vision, über 20, 25 Jahre, 00:32:09.945 --> 00:32:12.206 haben die eine Vision festgehalten, nicht immer wieder vorwärts, 00:32:12.206 --> 00:32:14.972 rückwärts, wie die Bundesregierung, vorwärts, rückwärts, vorwärts, rückwärts. 00:32:15.291 --> 00:32:19.046 Sondern gesagt, okay, in 25 Jahren sind wir soweit. Bill Polzried im Allgäu 00:32:19.046 --> 00:32:23.998 für mich das perfekte Beispiel, wie eine Kommune sich da umgesetzt und durchgesetzt hat. 00:32:24.613 --> 00:32:28.926 Und das hat für mich den Charme, sich gemeinsam so einem Projekt zuzuwenden 00:32:28.926 --> 00:32:31.592 und zu sagen, so, das machen wir jetzt. Und wenn wir das gemacht haben, 00:32:31.870 --> 00:32:35.811 dann gucken wir mal, wie die Welt dann aussieht und dann machen wir den nächsten Schritt. 00:32:36.143 --> 00:32:39.096 Aber es gibt natürlich in Deutschland wahnsinnig viele Perfektionistinnen und 00:32:39.096 --> 00:32:42.793 Perfektionisten, die sofort vom 100-Prozent-Niveau ausgehen. 00:32:42.973 --> 00:32:46.184 Das ist für ein Unternehmen, wo man nicht genau weiß, wie man rauskommt, 00:32:46.456 --> 00:32:49.516 immer ganz schlecht. Da gibt es aber die andere Variante, 20% Aufwand, 00:32:49.516 --> 00:32:52.941 80% Wirkung. nehmen wir. Die Lösung nehmen wir sofort. 00:32:53.533 --> 00:32:56.416 Und da kann man richtig viel tun und man merkt vor allen Dingen, 00:32:56.416 --> 00:32:59.136 dadurch, dass man sich zusammentut, man ist nicht allein. 00:32:59.136 --> 00:33:02.426 Also dieses Ohnmachtsgefühl, gerade wenn es um Klimafragen geht, 00:33:02.426 --> 00:33:04.945 kann man locker dadurch beheben, indem man sich zusammentut, 00:33:05.334 --> 00:33:08.806 allemöglich bei Organisation, Mitarbeit, aber das Beste ist für mich wirklich 00:33:08.806 --> 00:33:11.371 Bürgerbeteiligung, Akzeptanzverbesserung enorm. 00:33:11.993 --> 00:33:15.725 Energiegenossenschaften und Los, beide Maschinen volle Kraft voraus, 00:33:16.300 --> 00:33:19.466 sich vor allen Dingen auch darum kümmern, dass eben tatsächlich viel weniger 00:33:19.466 --> 00:33:22.956 Fläche versiegelt wird ökologische Landwirtschaft, immer dabei sein, 00:33:22.956 --> 00:33:24.276 niemals aufgeben, sondern, 00:33:24.787 --> 00:33:28.286 wenn alle Stricke reißen, würde ich sagen, geht man auf den Friedhof in Berlin, 00:33:28.286 --> 00:33:31.161 da gibt es den Grabstein von Herbert Marcuse und da steht drauf, 00:33:31.329 --> 00:33:32.757 weitermachen, Ausrufezeichen. 00:33:33.053 --> 00:33:35.102 Und das ist es, das ist das Einzige, was wir tun können, ja. 00:33:35.773 --> 00:33:38.859 Ein paar Beispiele hast du schon genannt, aber vielleicht können wir zum Schluss 00:33:38.859 --> 00:33:45.219 trotzdem nochmal das ein bisschen umdrehen, sozusagen Harald Leschs Vision einer 00:33:45.219 --> 00:33:46.907 besseren Welt zeichnen. 00:33:47.198 --> 00:33:53.037 Also wir stellen uns mal vor, wir leben in einer Zukunft, in der wir das alles geschafft haben. 00:33:53.699 --> 00:34:00.149 Wie könnten wir uns den Alltag in einer klimaneutralen Welt vorstellen? Leise. 00:34:01.321 --> 00:34:05.083 Weil alle mit Elektroautos fahren, hat man schon mal keinen Verkehrskrach mehr. 00:34:05.396 --> 00:34:06.586 Das ist schon mal das allererste. 00:34:07.213 --> 00:34:11.539 Zugleich haben aber natürlich alle ihren Anteil daran, mit dafür zu sorgen, 00:34:11.539 --> 00:34:17.899 dass das Wasser nicht wegfließt. Die sorgen sich darum, dass die Nahrung so gut ist, wie es nur geht. 00:34:18.423 --> 00:34:22.980 Das heißt, wir müssen viel, viel mehr aufwenden für das, was wir unseren Lebensbetrieb nennen. 00:34:23.815 --> 00:34:27.644 Deutschland hat sich ja über Jahrzehnte zur großen Exportnation entwickelt, 00:34:27.644 --> 00:34:30.494 was übrigens immer wieder bedacht werden muss, wenn wir darüber reden, 00:34:30.494 --> 00:34:33.516 welche Emissionen Deutschland auf dem Planeten verursacht hat. 00:34:33.822 --> 00:34:37.164 Weil wir schon seit Ewigkeiten industrialisiert sind und wir haben sehr, 00:34:37.164 --> 00:34:40.454 sehr viel Emissionen exportiert, indem wir große Maschinen und sehr, 00:34:40.454 --> 00:34:42.797 sehr viele Autos überall auf die Welt verkauft haben. 00:34:43.499 --> 00:34:47.374 Hätten wir in den 80er oder 90er Jahren angefangen, E-Autos zu entwickeln, 00:34:47.374 --> 00:34:49.884 dann würden wir heute dastehen, wo andere Länder stehen. 00:34:49.904 --> 00:34:52.484 Jetzt schauen wir aber zurück. Wir wollen ja diese positive Vision. 00:34:52.484 --> 00:34:55.597 Genau, das ist alles passiert. Wir haben also in Deutschland ein Energiesystem, 00:34:55.881 --> 00:35:00.171 das in weiten Teilen auf erneuerbaren Energiequellen beruht. 00:35:00.571 --> 00:35:03.524 Das führt allerdings dazu, dass wir deutlich mehr Aufwand treiben müssen, 00:35:03.524 --> 00:35:04.885 um das richtig gut hinzukriegen. 00:35:05.343 --> 00:35:09.094 Wir werden dafür sorgen, dass wir nicht nur in Deutschland, sondern auch in 00:35:09.094 --> 00:35:11.954 unseren Nachbarländern diese Energieformen haben. 00:35:11.954 --> 00:35:15.604 Wir werden uns viel mehr darum kümmern müssen, woher das Wasser kommt, 00:35:15.604 --> 00:35:17.954 woher die ganzen Grundlagen für unser Leben kommen. 00:35:17.954 --> 00:35:22.074 Und wir werden anfangen, Technologien zu entwickeln, die so nachhaltig sind, 00:35:22.074 --> 00:35:24.958 weil wir nämlich in Deutschland die Kreislaufwirtschaft, die Recyclingwirtschaft. 00:35:25.759 --> 00:35:32.084 Als das große Projekt der 30er, 40er, 50er, 60er, 70er Jahre des 21. 00:35:32.084 --> 00:35:33.252 Jahrhunderts entdeckt haben. 00:35:33.763 --> 00:35:38.904 Da können wir unser gesamtes Know-how aus den großen Ingenieurwissenschaften, die, 00:35:39.424 --> 00:35:44.384 wir ja haben, einsetzen, um der Welt etwas zu präsentieren, was an vielen Stellen 00:35:44.384 --> 00:35:48.114 einfach noch fehlt, nämlich die Wiederverwendung von ganz teuren Materialien, 00:35:48.114 --> 00:35:52.394 aber auch zum Beispiel, wie vermeiden wir Plastikabfälle und dergleichen mehr. 00:35:52.394 --> 00:35:56.983 Nämlich das, womit wir es zu tun hatten im 20. Jahrhundert, sind Abfallprozesse. 00:35:57.755 --> 00:36:03.473 CO2 ist ein Abfall, Mikroplastik ist ein Abfall und hochradioaktive Abfälle ist ein Abfall. 00:36:03.972 --> 00:36:07.124 Meine Vision wäre, wir sind ja unter uns. 00:36:09.118 --> 00:36:14.028 Meine Vision wäre, dass der bayerische Ministerpräsident sich beschließt, 00:36:14.028 --> 00:36:18.085 zusammen mit seinem Kabinett und dem Bayerischen Landtag, wir beantragen, 00:36:18.579 --> 00:36:21.539 dass der Standort für ein Endlager in Bayern sein soll. 00:36:22.102 --> 00:36:26.845 Wir bewerben uns in Berlin darum, dass wir hier in Bayern unter Opalinuston, 00:36:27.350 --> 00:36:31.672 genau das gleiche Endlager hinbauen, wie die Schweizer das unter ihrem Opalinuston tun. 00:36:32.144 --> 00:36:36.038 Und wir bieten der Bundesrepublik Deutschland an, die 1700 Kasturenbehälter 00:36:36.038 --> 00:36:38.424 so schnell, wie es nur irgendwie geht, unter Tage zu bringen. 00:36:38.993 --> 00:36:42.358 Damit die endlich weg sind, denn jeder dieser Kasturenbehälter enthält so viel 00:36:42.358 --> 00:36:46.064 Radioaktivität, wie bei dem GAU in Tschernobyl frei geworden ist. 00:36:46.795 --> 00:36:50.088 Und damit haben die anderen Bundesländer vielleicht die Verpflichtung, 00:36:50.088 --> 00:36:51.416 Bayern darin zu unterstützen. 00:36:52.095 --> 00:36:56.345 Und das wäre eine der großartigsten Maßnahmen, die ich mir vorstellen kann. 00:36:56.924 --> 00:37:00.988 Und wenn dann der Ministerpräsident in einem großen E-Auto unter lauter Bäumen 00:37:00.988 --> 00:37:04.076 dann dahin fährt und vielleicht mit einer Schere dieses Ding eröffnet, 00:37:04.465 --> 00:37:07.838 unter anderem natürlich auch eine Universität für Kerntechnikerinnen und Kerntechniker, 00:37:08.430 --> 00:37:13.248 die für die ganze Welt, in der ganzen Welt Leute ausbildet in dieser Technologie, 00:37:13.248 --> 00:37:15.687 die so unbedingt notwendig ist, dass wir sie nicht vergessen, 00:37:16.226 --> 00:37:18.578 dann würde ich sagen, Mission accomplished. 00:37:19.814 --> 00:37:21.799 Ich glaube, ich lehne mich nicht allzu weit aus dem Fenster, 00:37:21.799 --> 00:37:24.919 um sagen zu können, dass das ein eher unrealistisches Szenario ist. 00:37:24.919 --> 00:37:28.839 Aber du solltest ja auch ein Bild einer Zukunft zeichnen. 00:37:29.518 --> 00:37:35.009 Ich habe mitgenommen, das wäre eine klimaneutrale, klimafreundliche Zukunft, 00:37:35.009 --> 00:37:40.071 in der es leiser ist, in der es weniger Abfall gibt, sowohl um uns herum als auch in der Atmosphäre. 00:37:40.640 --> 00:37:45.129 Und was ich auch mitgenommen habe, ist, du glaubst schon noch daran, 00:37:45.129 --> 00:37:48.189 dass wir das alles hinkriegen können. Aber ja, wir werden es auch hinkriegen. 00:37:48.189 --> 00:37:54.067 Die Frage ist nur, wie viele Opfer wir dabei haben werden. Also wie gut es laufen wird. 00:37:56.139 --> 00:37:59.759 Letzten Endes reden wir ja hier über die Lösung für einen Teil der Welt. 00:37:59.759 --> 00:38:03.229 Es gibt ja andere Teile der Welt, die viel stärker unter dem Klimawandel leiden, 00:38:03.229 --> 00:38:08.139 als wir das tun und in denen die Gesellschaften praktisch überhaupt keine Handlungsoptionen 00:38:08.139 --> 00:38:11.018 haben, sondern viel stärker irgendwie reagieren müssen. 00:38:11.349 --> 00:38:14.769 Und für die, für alle diejenigen, müssen wir die Möglichkeiten schaffen, 00:38:14.769 --> 00:38:18.373 dass sie gut da durchkommen, was auf uns zukommt. 00:38:18.785 --> 00:38:22.289 Wir selber haben in Europa momentan die höchsten Heizraten. Das heißt, 00:38:22.289 --> 00:38:23.963 Europa wird am schnellsten warm. 00:38:24.404 --> 00:38:27.149 Wir haben aber auch immer noch relativ gute natürliche Grundbedingungen. 00:38:27.149 --> 00:38:29.604 Das ist in anderen Teilen der Welt eine ganz andere Situation. 00:38:30.307 --> 00:38:34.349 Wir können uns helfen. Wir können Klimaanlagen bauen. Wir können den anderen 00:38:34.349 --> 00:38:37.979 aber vielleicht auch ein Modell geben, was so billig ist, dass sie das überall 00:38:37.979 --> 00:38:41.917 benutzen können, solange sie mit erneuerbaren Energien den Strom vor allen Dingen versorgen. 00:38:42.642 --> 00:38:49.929 Wir haben hier die Möglichkeit, unsere große Menge an Optionen zu nutzen für das Wohl aller. 00:38:49.929 --> 00:38:54.759 Das wäre sozusagen absolute Gemeinwohlorientierung, die Würde des Menschen im 00:38:54.759 --> 00:38:57.793 Mittelpunkt zu haben, subsidiär und solidarisch zu sein. 00:38:58.403 --> 00:39:03.129 Das halte ich für den großen Kompass, in dem ich lebe. Und ich halte das für 00:39:03.129 --> 00:39:05.862 den Kompass, mit dem man gut durch diese Krisen kommt. 00:39:06.657 --> 00:39:11.406 Und Resignation und Pessimismus ist ein Luxus, den wir uns gar nicht leisten können. 00:39:11.963 --> 00:39:14.648 Als Possibilist würde ich immer sagen, okay, jetzt wollen wir erstmal gucken, 00:39:14.648 --> 00:39:16.735 was ist wahrscheinlich, aber was ist auch möglich. 00:39:17.333 --> 00:39:19.988 Und diese Möglichkeiten, das ist das, was mich wirklich interessiert. 00:39:19.988 --> 00:39:25.178 Wo können wir was tun? Und da ich ein ziemlicher Fan bin von Hannah Arendt, 00:39:25.178 --> 00:39:28.418 würde ich immer am Ende sagen, da wo Menschen zusammenkommen, 00:39:28.418 --> 00:39:29.476 kann man mit Wundern rechnen. 00:39:29.824 --> 00:39:33.938 Und zwar sind das keine Wunder in irgendeinem übernatürlichen Sinne, 00:39:33.938 --> 00:39:37.698 sondern es sind Möglichkeiten, die vorher niemand auf dem Schirm gehabt hat, 00:39:37.698 --> 00:39:40.458 die aber schon immer da waren und die erst dadurch entstehen, 00:39:40.458 --> 00:39:42.014 dass Menschen etwas zusammentun. 00:39:42.548 --> 00:39:46.758 Und was dafür eben ganz wichtig ist, ist raus ins wirkliche Leben, 00:39:46.758 --> 00:39:51.618 weg vom Bildschirm, wirklich da gucken, wo wirklich gelebt wird und nicht wo 00:39:51.618 --> 00:39:53.438 nur Simulationen von Leben da sind. 00:39:53.438 --> 00:39:56.598 Das ist etwas, was uns, glaube ich, am allerstärksten davon abhält, 00:39:56.598 --> 00:39:59.215 das zu tun, was dringend nötig ist. Das gilt auch für die Politik, 00:39:59.644 --> 00:40:05.147 die oft genug eben nicht ins wirkliche Leben reinschaut, sondern eher in Simulationen von Leben rein. 00:40:05.786 --> 00:40:09.466 Harald Lesch, vielen Dank für die Zeit. Danke für das Gespräch. 00:40:09.756 --> 00:40:14.158 War mir ein Vergnügen. Mir auch und euch da draußen hoffentlich auch. 00:40:14.158 --> 00:40:18.650 Falls ja, dann lasst uns doch sehr, sehr gerne eine positive Bewertung da. 00:40:19.265 --> 00:40:24.198 Ein Abo oder auch ein Kommentar, Feedback, Kritik, Anmerkungen auch gerne gesehen. 00:40:24.198 --> 00:40:29.800 Es gibt auch eine Mailadresse heutejournal-podcast.zdf.de oder als Kommentar. 00:40:30.299 --> 00:40:33.468 Und dann sage ich an der Stelle, vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank fürs 00:40:33.468 --> 00:40:36.911 Zuschauen. Danke, dass wir hier heute in deinem Studio sein durften. Bitte, bitte. 00:40:38.008 --> 00:40:39.447 Und bis nächste Woche. 00:40:40.773 --> 00:40:44.308 An dieser Folge mitgearbeitet haben Christoph Söller, Céline Weimar-Dittmar, 00:40:44.308 --> 00:40:48.588 Esther Stephan und Niklas Stellhorn. Das Fact-Checking kam von Marlene Ziegelmeier 00:40:48.588 --> 00:40:53.028 und Andreas Salden. Kamera und Ton von Noah Amshoff, Konrad Fleckenstein, 00:40:53.028 --> 00:40:55.007 Lars Opitz und Ludger Nüschen. 00:41:01.043 --> 00:41:04.690 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.