WEBVTT 00:00:08.139 --> 00:00:11.898 Herzlich willkommen. Das ist der Heute-Journal-Podcast mit einer Folge, 00:00:11.898 --> 00:00:16.758 die das Potenzial hätte, so eine richtige Wutfolge zu werden. 00:00:16.758 --> 00:00:21.138 Es geht nämlich um die Deutsche Bahn. Und ja, da gibt es sehr, 00:00:21.138 --> 00:00:24.329 sehr viel, über das man sich auch zu Recht aufregen kann. 00:00:24.694 --> 00:00:29.042 Aber wir haben uns gesagt, Bahn-Bashing, das kann auch irgendwie jeder. 00:00:29.379 --> 00:00:33.628 Wir wollen deswegen mal wirklich versuchen, die Probleme, die hinter Verspätungen, 00:00:33.628 --> 00:00:38.798 Zugausfällen und so weiter stecken, wirklich zu verstehen. Und wir wollen herausfinden, 00:00:38.798 --> 00:00:40.031 wie man sie lösen könnte. 00:00:40.461 --> 00:00:44.848 Vor dieser großen Aufgabe steht nämlich der neue Bundesverkehrsminister, 00:00:44.848 --> 00:00:46.495 den wir seit dieser Woche haben. 00:00:47.011 --> 00:00:50.668 Und da fragen wir uns, ist er dieser großen Aufgabe gewachsen? 00:00:50.860 --> 00:00:54.258 Ich freue mich sehr, darüber sprechen zu können mit Christian Sievers, 00:00:54.258 --> 00:00:57.466 Moderator des Heute-Journals, der mir gegenüber sitzt. Hallo, Christian. 00:00:57.936 --> 00:01:03.027 Und dann ist uns aus Berlin noch ein absoluter Bahn-Insider zugeschaltet. 00:01:03.474 --> 00:01:07.317 Nämlich Lokführer und einer der bekanntesten Gewerkschafter des Landes. 00:01:07.474 --> 00:01:12.158 Ex-Vorsitzender der Gewerkschaft, deutscher Lokomotivführer Klaus Weselski. 00:01:12.263 --> 00:01:13.679 Hallo Herr Weselski. Hallo. 00:01:14.446 --> 00:01:17.488 Schönen guten Tag. Ich grüße Sie. Und ich kann jetzt schon mal sagen, 00:01:17.488 --> 00:01:20.758 es lohnt sich diese Folge bis zum Ende zu hören. Wir haben nämlich einen Aufruf 00:01:20.758 --> 00:01:24.622 gestartet und euch nach euren schönsten Bahngeschichten gefragt. 00:01:25.156 --> 00:01:30.520 Und was da zurückkam, ist wirklich einfach nur rührend. Da freue ich mich jetzt schon drauf. 00:01:32.254 --> 00:01:35.356 Ja, ich hatte zwei Wochen Urlaub und dann komme ich zurück und habe mal wieder 00:01:35.356 --> 00:01:40.516 gemerkt, das Phänomen Sommerloch, das gibt es nicht mehr, weil in der Zwischenzeit Friedrich Merz einmal, 00:01:41.736 --> 00:01:47.288 die Regierung und auch Spitzenpositionen in seiner Partei komplett umgekrempelt hat. 00:01:48.048 --> 00:01:49.969 Kam das auch für dich überraschend, Christian? 00:01:51.392 --> 00:01:54.076 Naja, das kam glaube ich für alle überraschend, inklusive Friedrich Merz. 00:01:54.776 --> 00:01:56.236 Losgegangen ist es ja mit Jens Spahn. 00:01:56.596 --> 00:02:00.176 Ich würde das jetzt nicht wieder alles aufdröseln, aber es war jetzt glaube 00:02:00.176 --> 00:02:03.136 ich nichts, mit dem man gerechnet hat. Auf der anderen Seite muss man natürlich 00:02:03.136 --> 00:02:07.076 immer mit sowas rechnen. Ich bin ja so kein Freund von Sommerloch-Klassifikationen, 00:02:07.076 --> 00:02:11.576 sondern die Nachrichten gibt es immer und die halten sich auch nicht an die Jahreszeit. 00:02:12.336 --> 00:02:18.042 Ja, also dieses Personalroulette wurde ausgelöst durch den Rücktritt von Unionsfraktionschef 00:02:18.356 --> 00:02:19.616 Jens Spahn und dann hätte ja 00:02:19.616 --> 00:02:23.496 Merz auch einfach nur diese Personal hier austauschen können, aber nein. 00:02:23.496 --> 00:02:25.576 Ja, das ist aber nicht so einfach, ganz kurz, wenn ich da unterbreche, 00:02:25.576 --> 00:02:30.204 weil nämlich er hat ja als neuen Fraktionschef jetzt Thorsten Frey installiert, 00:02:30.422 --> 00:02:33.496 der vorher Kanzleramtsminister war, das heißt, da fehlt da wieder was, 00:02:33.496 --> 00:02:34.756 es ist halt wie immer bei solchen Geschichten. 00:02:34.816 --> 00:02:37.856 Da musste da was nachbesetzt werden. Exakt, da muss man achten auf tausenderlei, 00:02:38.596 --> 00:02:42.826 Präferenzen und dann gibt es landmannschaftliche Gründe, die einen fühlen sich 00:02:42.826 --> 00:02:44.267 über- und unterrepräsentiert und so. 00:02:44.505 --> 00:02:47.175 Also einfach ist es nicht, das hat Friedrich Merz ja jetzt auch gemerkt, 00:02:47.916 --> 00:02:49.881 denn es hat enorm gerumpelt. 00:02:50.536 --> 00:02:55.846 Aber er ist seit heute in Urlaub, glaube ich zumindest. Und kann das erstmal 00:02:55.846 --> 00:02:58.476 verdauen. Und jetzt kann er erstmal hoffen oder hofft er zumindest, 00:02:58.476 --> 00:03:00.341 dass das jetzt halbwegs hält. 00:03:01.009 --> 00:03:05.636 Wo es am meisten, würde ich sagen, gerumpelt hat und welche Personalie auch 00:03:05.636 --> 00:03:09.086 für politische Beobachter wirklich eine Überraschung war, dass die ausgetauscht 00:03:09.086 --> 00:03:13.385 wurde, ist der Job des Bundesverkehrsministers. 00:03:13.960 --> 00:03:18.646 Da lief einiges schief. Friedrich Merz hat den CDU-Politiker und jetzt ehemaligen 00:03:18.646 --> 00:03:22.716 Verkehrsminister Patrick Schnieder laut Medienberichten anscheinend im Island-Urlaub 00:03:22.716 --> 00:03:24.339 angeriefen und ihm dann gesagt. 00:03:25.191 --> 00:03:29.338 Du bist entlassen. Und dann ist auch noch sein Wunschnachfolger kurzfristig 00:03:29.338 --> 00:03:32.464 abgesprungen. Dann stand Merz ohne Verkehrsminister da. 00:03:32.899 --> 00:03:38.638 Herr Weselsky, Sie sind auch CDU-Mitglied. Wenn Friedrich Merz Ihnen hypothetisch 00:03:38.638 --> 00:03:41.665 diesen Job angeboten hätte, hätten Sie es gemacht? 00:03:42.204 --> 00:03:47.958 Nein, hätte ich nicht gemacht, weil das Wechseln eines Gewerkschafters auf die 00:03:47.958 --> 00:03:51.238 andere Seite an der Stelle eher kontraproduktiv ist. 00:03:51.939 --> 00:03:55.328 Die Frage ist aber nicht, ob man mir das anbietet, sondern ich halte es für 00:03:55.328 --> 00:03:57.239 einen schlechten Stil, wie es gelaufen ist. 00:03:57.832 --> 00:04:01.918 Und ich konnte auch bis einschließlich jetzt nicht herausfinden, 00:04:02.238 --> 00:04:03.712 was Herr Schnieder falsch gemacht hat. 00:04:04.321 --> 00:04:09.818 Und für meine Begriffe ist das Ganze nur dazu geeignet, alle Prozesse, 00:04:09.818 --> 00:04:14.368 die im Zusammenhang mit Verkehrsinfrastruktur stehen und hier als Schwergewicht 00:04:14.368 --> 00:04:16.558 Eisenbahn wieder zu verlangsamen. 00:04:16.558 --> 00:04:21.144 Denn ein Personalwechsel bringt auf jeden Fall über eine längere Zeit erst mal 00:04:21.504 --> 00:04:22.578 einen gewissen Stillstand. 00:04:23.458 --> 00:04:26.368 Dem Kanzler, wenn man so zwischen den Zeilen liest, ging es offenbar ums Tempo. 00:04:26.368 --> 00:04:29.038 Es war ihm schlicht nicht schnell genug, wenn ich ihn da versuche, 00:04:29.038 --> 00:04:30.303 so ein bisschen zu interpretieren. 00:04:31.698 --> 00:04:33.968 Jetzt sagen Sie, es wird noch langsamer. Kennen Sie denn den neuen? 00:04:33.968 --> 00:04:35.946 Kennen Sie Steffen Bilger, den neuen Verkehrsminister? 00:04:36.172 --> 00:04:40.608 Und Herr Bilger ist ja einer vom Fach, war lange Jahre Verkehrspolitiker. 00:04:40.608 --> 00:04:42.587 Das müsste Sie doch dann eigentlich freuen. 00:04:43.115 --> 00:04:48.038 Nun, freuen würde ich mich, werde ich mich erst, wenn Herr Bilger die Dinge, 00:04:48.038 --> 00:04:49.618 die zwingend erforderlich sind, 00:04:49.618 --> 00:04:52.966 auch in der entsprechenden Geschwindigkeit umgesetzt hat oder umsetzt. 00:04:53.918 --> 00:04:57.947 Wir müssen erst mal schauen, was er jetzt von dem, was angelaufen ist, 00:04:58.463 --> 00:05:00.338 tatsächlich fortsetzt, was er verändert. 00:05:01.298 --> 00:05:06.045 Das hat ja Gründe. Wenn es dem Kanzler zu langsam war, ja, auch mir war es zu langsam. 00:05:06.439 --> 00:05:09.858 Nur dadurch ist es jetzt nicht schneller geworden, sondern es kommt nochmal 00:05:09.858 --> 00:05:11.339 eine neue Verzögerung herein. 00:05:11.623 --> 00:05:15.328 Ich kenne Herrn Bilger persönlich. In seiner Eigenschaft als parlamentarischer 00:05:15.328 --> 00:05:17.768 Staatssekretär hatten wir Begegnungen. 00:05:17.768 --> 00:05:24.628 Und zu seinen Vorhaben als Verkehrsminister erlaube ich mir eine Bewertung erst, 00:05:24.628 --> 00:05:27.052 wenn sie erkennbar sind, wenn sie erkennbar werden. 00:05:27.870 --> 00:05:31.762 Wir dürfen an der Stelle nie vergessen, dass es maßgebliche Kräfte im Konzern 00:05:31.762 --> 00:05:35.312 gibt, die eher den Zustand so behalten wollen, wie er in der Vergangenheit war. 00:05:35.312 --> 00:05:41.772 Nämlich schlechte Eisenbahn in Deutschland, aber guter Finanzkreislauf innerhalb 00:05:41.772 --> 00:05:44.037 des Konzerns mit weltweiten Aktivitäten. 00:05:44.426 --> 00:05:48.902 Ich habe das immer unter dem Satz zusammengefasst. Diese Vorstände der Deutschen 00:05:48.902 --> 00:05:50.841 Bahn AG können alles außer Eisenbahn. 00:05:51.996 --> 00:05:55.538 Herr Weselski, wir sprechen gleich auch noch über die neue Bahn-Schirfin Evelin 00:05:55.538 --> 00:05:57.998 Paller und den Konzern an sich. 00:05:58.352 --> 00:06:02.728 Nochmal kurz bei Steffen Bilger geblieben, dem neuen Bundesverkehrsminister, 00:06:02.728 --> 00:06:06.698 stammt aus Baden-Württemberg, ist Jurist, viele Jahre, wie gesagt, 00:06:06.698 --> 00:06:10.607 Verkehrspolitiker. Christian, bei dir war er gestern im Heute-Journal im Interview. 00:06:10.752 --> 00:06:12.508 Ich habe ihn auch gefragt zwischendurch, weil du gerade sagst, 00:06:12.508 --> 00:06:15.018 er hat ja viel Erfahrung in Sachen Verkehrspolitik, das stimmt. 00:06:15.018 --> 00:06:17.468 Ich habe ihn aber gestern auch mal gefragt, ob das eigentlich gut oder schlecht 00:06:17.468 --> 00:06:22.158 ist, wenn jemand schon sehr, sehr viele Jahre Erfahrung in der deutschen Verkehrspolitik 00:06:22.158 --> 00:06:27.456 hat, weil die Ergebnisse von deutscher Verkehrspolitik, die sehen wir ja alle jeden Tag. 00:06:28.170 --> 00:06:30.748 Er meinte dann, ja, es ist schon gut, wenn man da reingearbeitet ist und wenn 00:06:30.748 --> 00:06:33.048 man sich nicht erst komplett einarbeiten muss und er glaubt schon, 00:06:33.048 --> 00:06:35.995 dass er da mit seiner Expertise viel leisten kann. 00:06:36.367 --> 00:06:40.628 Aber diese Problematik, die wir jetzt haben, ist ja auch, zumindest auch, 00:06:40.628 --> 00:06:43.958 auf Versagen der Politik zurückzuführen in den letzten Jahrzehnten. 00:06:43.958 --> 00:06:48.488 Ja, du hast ihn gefragt, ist die Bahn überhaupt noch zu retten? 00:06:48.772 --> 00:06:49.898 Das hören wir uns mal kurz an. 00:06:50.350 --> 00:06:52.868 Gleich morgen werde ich mich mit der Bahnchefin Palla treffen. 00:06:52.868 --> 00:06:57.128 Ich werde auch mit den Gewerkschaften im Bahnbereich telefonieren und wir werden 00:06:57.128 --> 00:06:58.753 in Zukunft sehr genau hinschauen. 00:06:59.601 --> 00:07:03.578 Wir haben insbesondere für die Bahn diese große Chance, mit den Infrastrukturmitteln 00:07:03.578 --> 00:07:05.841 auch viele Versäumnisse der Vergangenheit aufzuholen. 00:07:06.102 --> 00:07:10.728 Also die Chance ist da und natürlich muss es auch so sein, dass dann bei Pünktlichkeit 00:07:10.728 --> 00:07:14.928 und diesen wichtigen Themen die Verbesserung spürbar wird. Die Verbesserung 00:07:14.928 --> 00:07:18.281 muss spürbar werden, das wird jeder unterschreiben, jeder Bahnkunde in Deutschland. 00:07:18.560 --> 00:07:19.878 Die Frage ist jetzt nur, wie? 00:07:20.218 --> 00:07:22.508 Sie werden sich mit der Bahnchefin treffen morgen, haben Sie gerade gesagt. 00:07:22.508 --> 00:07:26.188 Was sagen Sie ihr denn? Was ist denn der neue Wind sozusagen, 00:07:26.188 --> 00:07:29.363 der aus dem Ministerium jetzt Richtung Bahn weht? Sie sind ja der Eigentümer. 00:07:30.159 --> 00:07:34.778 Es gibt viele gute Pläne, die das Verkehrsministerium bereits auf den Weg gebracht 00:07:34.778 --> 00:07:37.128 hat. Die müssen jetzt sehr schnell umgesetzt werden. Und ich werde schon auch 00:07:37.128 --> 00:07:40.638 deutlich machen, dass ich sehr genau drauf schauen werde, was die Deutsche Bahn 00:07:40.638 --> 00:07:43.238 macht, wie sie diese politischen Vorgaben auch umsetzt. 00:07:43.988 --> 00:07:48.098 Es muss gelingen, dass die Pünktlichkeit besser wird, dass man saubere Züge 00:07:48.098 --> 00:07:52.408 hat, dass man sich sicher fühlt in Zügen und am Bahnhof, dass auch die Kommunikation 00:07:52.408 --> 00:07:53.453 mit den Kunden besser wird. 00:07:53.714 --> 00:07:56.994 Ich glaube, da fallen uns allen viele Themen ein, die besser werden müssen. 00:07:57.226 --> 00:08:01.237 Das liegt auf der Hand und daran werden wir gemeinsam arbeiten müssen. 00:08:01.945 --> 00:08:07.408 Ja, er wollte oder er konnte nicht konkret werden. Er hat die Probleme aufgezeigt, die wir alle kennen. 00:08:08.388 --> 00:08:12.060 Bei den Lösungen, da ist er noch ein bisschen im Dunkeln geblieben. 00:08:12.188 --> 00:08:14.938 Jetzt kann man sagen, es ist auch erst sein allererster Tag gestern gewesen. 00:08:14.938 --> 00:08:18.057 Andererseits hast du ja schon gesagt, er hat lange Erfahrung in der Verkehrspolitik. 00:08:18.440 --> 00:08:22.558 Was er, glaube ich, schon weiß, ist, dass der Druck da ist. 00:08:22.558 --> 00:08:25.518 Also Verkehrsminister, das wissen wir jetzt ja seit der Entscheidung der Entlassung 00:08:25.518 --> 00:08:30.738 von Patrick Schnieder, ist ein Schleudersitz und Verkehrsminister hat natürlich 00:08:30.738 --> 00:08:35.108 auch aus Sicht des Ministers das Problem, dass Erfolg oder Misserfolge sich, 00:08:35.888 --> 00:08:37.348 bei den Menschen niederschlagen. 00:08:37.348 --> 00:08:41.607 Also dass wir das jeden Tag erleben, im Stau, an einer bröseligen Autobahnbrücke 00:08:41.904 --> 00:08:47.650 oder an der Bahnsteigkante, wenn der Zug wieder mal 140 Minuten Verspätung hat, laut Anzeigetafel. 00:08:48.393 --> 00:08:53.358 Und hinterher sind es dann immer mehr. Das ist etwas, was die Leute tatsächlich 00:08:53.358 --> 00:08:56.398 sofort merken. Und deswegen hat ja, und das ist für mich. 00:08:58.958 --> 00:09:02.268 Eigentlich der Satz, der von Patrick Schnieder, dem letzten Verkehrsminister, 00:09:02.268 --> 00:09:03.723 bleibt zumindest bei mir im Kopf. 00:09:04.048 --> 00:09:07.898 Er hat diesen Satz gesagt, der sagt, der Zustand der Deutschen Bahn geht in 00:09:07.898 --> 00:09:09.917 Richtung demokratiegefährdend. 00:09:10.329 --> 00:09:14.178 Und das ist ja schon mehr als einfach nur ein Ärgernis, das ist mehr als einfach 00:09:14.178 --> 00:09:16.488 nur, ich habe meinen Anschluss verpasst, ich komme irgendwie zu spät, 00:09:16.802 --> 00:09:20.529 sondern da geht es ja letztlich um unser Gemeinwesen, um den Zustand unserer Demokratie. 00:09:20.836 --> 00:09:23.988 Und ich glaube, da ist einiges dran. Das hat übrigens der Herr Bilger gestern 00:09:23.988 --> 00:09:25.550 im Interview auch so gesehen. 00:09:26.398 --> 00:09:30.914 Da ist einiges dran, dass wenn die Leute jeden Tag vorgeführt bekommen, 00:09:31.175 --> 00:09:33.998 wie dysfunktional die Bahn in diesem Land funktioniert, in einem Land, 00:09:33.998 --> 00:09:37.549 in dem wir eigentlich gewohnt sind, dass alles halbwegs gut funktionieren sollte, 00:09:38.037 --> 00:09:39.638 dann macht das was mit einem. 00:09:39.638 --> 00:09:42.658 Und das geht weit über den Zustand der Bahn und weit über die Frage, 00:09:42.658 --> 00:09:45.037 komme ich heute von A nach B hinaus. 00:09:45.275 --> 00:09:48.962 Das lässt Zweifel wachsen am Funktionieren des Staates selbst. 00:09:49.240 --> 00:09:53.268 Und auch deswegen glaube ich, ist es so wichtig, dass die Bahn ihre Probleme 00:09:53.268 --> 00:09:56.816 in den Griff bekommt. Ich würde gerne auf ein Problem jetzt mal genauer schauen. 00:09:57.199 --> 00:10:01.418 Das ist die Pünktlichkeit. Es gibt da eine Statistik von der Bahn selbst rausgegeben. 00:10:02.201 --> 00:10:09.428 Letztes Jahr sind im Fernverkehr ein bisschen über 60 Prozent der Züge pünktlich 00:10:09.428 --> 00:10:12.946 angekommen. Das ist der schlechteste Wert, den die Bahn jemals erreicht hat. 00:10:13.306 --> 00:10:18.748 Das heißt, dass fast jeder zweite IC oder ICE nicht pünktlich angekommen ist. 00:10:18.748 --> 00:10:21.798 Pünktlich heißt in dem Fall weniger als sechs Minuten Verspätung, 00:10:21.798 --> 00:10:24.313 was ja ein absoluter Traum wäre. 00:10:24.748 --> 00:10:29.918 Im Nahverkehr sieht es da etwas besser aus. Da sind so 85 bis 90 Prozent der 00:10:29.918 --> 00:10:31.563 Züge pünktlich angekommen. 00:10:31.946 --> 00:10:34.878 Das war bei uns im Team, als wir das gelesen haben, auch eine große Überraschung, 00:10:34.878 --> 00:10:36.021 hätte ich nicht gedacht. 00:10:36.375 --> 00:10:40.278 Herr Weselsky, wieso läuft das mit der Pünktlichkeit im Regionalverkehr so viel 00:10:40.278 --> 00:10:41.879 besser als im Fernverkehr? 00:10:42.986 --> 00:10:49.567 Das ist systemisch ein Stück weit bedingt. Sie haben im Nahverkehr kürzere Umläufe, 00:10:50.147 --> 00:10:57.172 wesentlich mehr Gelegenheit, einen defekten Zug auszutauschen oder bei Personalproblemen 00:10:57.498 --> 00:10:58.797 da jemanden einzusteuern. 00:10:58.797 --> 00:11:02.647 Im Fernverkehr sind das lange Umläufe. Die Züge fahren von München bis Hamburg 00:11:03.070 --> 00:11:07.647 und wenn dort einmal Verspätung drin ist, dann kriegst du die entweder gar nicht 00:11:07.647 --> 00:11:09.601 mehr oder nur ganz schwer wieder raus. 00:11:10.234 --> 00:11:14.497 Wobei Sie sprechen ja von Zahlen, die Durchschnittszahlen sind und Sie kennen 00:11:14.497 --> 00:11:18.467 ja das alte Sprichwort. Im Durchschnitt war die Pfütze nur 30 Zentimeter tief 00:11:18.467 --> 00:11:19.893 und trotzdem ist die Kuh ersoffen. 00:11:21.577 --> 00:11:26.597 Wir hatten Zeiten und Tage, da waren wir weit unter 50 Prozent Pünktlichkeit 00:11:26.597 --> 00:11:31.907 und was Herr Sievers zum Thema demokratiegefährdend gesagt hat, 00:11:31.907 --> 00:11:32.867 will ich unterstreichen. 00:11:33.419 --> 00:11:37.377 Weil wir haben auch als Deutscher Beamtenbund eine Umfrage gemacht. 00:11:37.377 --> 00:11:41.523 Das Vertrauen in den Staat, in die Handlungsfähigkeit des Staates nimmt immer mehr ab. 00:11:41.853 --> 00:11:47.519 Und natürlich verknüpft man die Deutsche Bahn, die Eisenbahn als Ganzes mit dem Eigentümerbund. 00:11:48.377 --> 00:11:52.477 Und wenn der in der Lage ist, sein Eigentum so zu steuern und sein Eigentum 00:11:52.477 --> 00:11:56.377 so zu verwalten, dass es am Ende funktioniert, dann ist die Schlussfolgerung 00:11:56.377 --> 00:12:01.237 der Menschen, die von solchen Ereignissen betroffen sind, schlussendlich nicht mehr. 00:12:01.237 --> 00:12:05.227 Aber das können sie, dass das viele Ursachen hat, dass das im Prinzip jetzt 00:12:05.227 --> 00:12:08.642 das Ergebnis eines jahrzehntelangen negativen Prozesses ist. 00:12:09.153 --> 00:12:13.997 Das will niemand mehr sehen und das wissen auch bloß die, die tatsächlich lang genug im Geschäft sind. 00:12:14.537 --> 00:12:20.207 Ich meine, ich habe das Glück, schon vor 1990 als Lokomotivführer in der Deutschen 00:12:20.207 --> 00:12:21.747 Reisbahn tätig gewesen zu sein. 00:12:21.747 --> 00:12:25.767 Und als wir zusammenkamen, stellten wir fest, wir unterscheiden uns gar nicht 00:12:25.767 --> 00:12:30.157 sehr in der inneren Struktur, in der Verfasstheit der beiden Bahnsysteme, 00:12:30.157 --> 00:12:31.932 Deutsche Bundesbahn und Deutsche Reichsbahn. 00:12:32.298 --> 00:12:34.521 Und wir stellten fest, wir sind beide noch pünktlich. 00:12:34.904 --> 00:12:39.917 Ich bin noch mit Zeigersprung abgefahren. Und das ist das Bestreben eines jeden Lokomotivführers. 00:12:40.397 --> 00:12:43.837 Mit was? Zeigersprung. Die Aktion hieß Zeigersprung. Das heißt, 00:12:43.837 --> 00:12:45.837 wenn die Uhr genau auf voll geht, dann geht es los. 00:12:46.317 --> 00:12:49.927 Wenn man 15 Uhr abzufahren hat, dann ging der Zeiger von 59 auf 0. 00:12:49.927 --> 00:12:52.608 Und das war der Zeigersprung. Und dann war die Abfahrt da. 00:12:53.878 --> 00:12:59.538 Großartig. Das merke ich mir. Mit Zeigersprung abgefahren. Ja, Aktion Zeigersprung. 00:13:00.856 --> 00:13:03.335 Fantastisch, das ist ja, ich meine, wir reden über sechs Minuten. 00:13:03.335 --> 00:13:05.405 Du hast gerade gesagt, sechs Minuten gibt die Bahn sich selbst, 00:13:05.405 --> 00:13:09.024 dann ist man noch pünktlich. Das wäre in Japan bereits unfassbar unpünktlich. 00:13:09.267 --> 00:13:14.202 Wenn der Zug da 20 Sekunden zu spät ankommt, ist es ja schon ein Riesendesaster für alle Beteiligten. 00:13:14.399 --> 00:13:19.645 Und in der Schweiz heißt es immer, wenn der Zug um 15.16 Uhr fahren sollte, 00:13:19.645 --> 00:13:23.645 es ist 15.17 Uhr und der Zug fährt nicht, dann ist es entweder kein Schweizer 00:13:23.645 --> 00:13:25.150 Zug oder keine Schweizer Uhr. 00:13:25.632 --> 00:13:29.614 Und das sind ja alles so Sprüche, das passt ganz gut zu Ihrem Zeigersprung, Herr Wieselski. 00:13:29.939 --> 00:13:34.060 Da sind wir natürlich in Deutschland mittlerweile meilenweit von entfernt. 00:13:34.473 --> 00:13:38.176 Und ich habe festgestellt, du hast vorhin gesagt, Helene, es geht viel um Wut. 00:13:38.420 --> 00:13:41.032 Ich glaube, wir sind über dieses Stadium Wut schon hinaus, ehrlich gesagt. 00:13:41.270 --> 00:13:43.819 Also ich erlebe in den Zügen und ich fahre echt viel Bahn. 00:13:44.455 --> 00:13:47.455 Genau, Resignation. Sie sagen, es ist ein bisschen wie in einer Beziehung. 00:13:47.455 --> 00:13:50.685 In einer Beziehung, die nicht mehr funktioniert. Solange man sich noch streitet 00:13:50.685 --> 00:13:56.165 und solange man noch versucht, daran zu arbeiten, ist ja noch möglich, dass es wieder gut wird. 00:13:56.507 --> 00:14:01.205 Wenn am Ende aber alle nur noch da sitzen und sagen, und so erlebe ich das in 00:14:01.205 --> 00:14:04.292 der Bahn, wenn es wieder mal unfassbarste Verspätungen gibt, 00:14:04.605 --> 00:14:08.005 da brüllt keiner rum, da wird keiner laut, da gibt es kein Gestöhne. 00:14:08.005 --> 00:14:10.613 Die Leute gucken einfach nur noch auf ihr Handy und füllen stillschweigend die. 00:14:11.655 --> 00:14:13.359 Entschädigungsanträge aus. 00:14:13.591 --> 00:14:18.785 Und das Zugpersonal macht Durchsagen, die nur so von Sarkasmus strotzen und 00:14:18.785 --> 00:14:20.955 einem gewissen Galgenhumor. Man hat resigniert. 00:14:21.255 --> 00:14:23.605 Dem ich aber auch viel abgewinnen kann, muss ich sagen. Ich finde das immer 00:14:23.605 --> 00:14:26.501 ganz witzig. Und gleichzeitig kann das aber natürlich nicht der Zustand sein. 00:14:26.896 --> 00:14:31.668 Aber das Zugpersonal macht das zum Teil auch zum Selbstschutz. 00:14:32.057 --> 00:14:35.985 Weil sie sind genauso betroffen wie die Fahrgäste. Das ist Zeitdiebstahl, 00:14:35.985 --> 00:14:38.791 was hier stattfindet. Die stehlen mir meine Freizeit. 00:14:39.267 --> 00:14:44.895 Sowohl dem Zugchef, dem Lokomotivführer als auch dem Fahrgast stehlt dieses 00:14:44.895 --> 00:14:49.559 Unternehmen Freizeit, indem es mir einfach zumutet, eine Stunde später irgendwo anzukommen. 00:14:50.005 --> 00:14:54.985 Und das nennt man ja Murphy's Gesetz, auf dem Weg zur Arbeit findet, 00:14:54.985 --> 00:14:58.370 weiß es nicht statt. Auf dem Weg von der Arbeit, wenn man nach Hause will, 00:14:58.671 --> 00:15:00.843 ist es viel häufiger anzutreffen. 00:15:01.475 --> 00:15:03.269 Und das führt natürlich zu Frustrationen. 00:15:04.337 --> 00:15:07.481 Das Thema ist komplex. Wir werden es auch noch genauer aufdröseln. 00:15:07.481 --> 00:15:11.791 Aber Herr Wiselski, was sagen Sie, was ist denn die Ursache Nummer eins für 00:15:11.791 --> 00:15:13.927 diese heftigen Verspätungen bei der Bahn? 00:15:15.448 --> 00:15:19.850 Der schlechte Zustand der Infrastruktur, der allerdings nie Gott gegeben ist, 00:15:19.850 --> 00:15:25.717 sondern der über Jahrzehnte eine vernachlässigte Infrastruktur fehlgeleitete Gelder, 00:15:26.250 --> 00:15:30.550 beinhaltet und der am Ende des Tages einen Konzern beschreibt, 00:15:30.990 --> 00:15:34.900 der im Ausland Aktivitäten entfaltet hat mit sonst was. 00:15:34.900 --> 00:15:40.090 Von Eisenbahnen bauen, bis wir sind beteiligt gewesen an Carsharing-Firmen, 00:15:40.090 --> 00:15:43.695 an Helikopter-Firmen. Wir konnten alles außer Eisenbahn. 00:15:44.020 --> 00:15:51.790 Und diese Fehlsteuerung, diese Fehlinvestition auch, sich mit Auslandsgeschäft zu befassen und. 00:15:52.830 --> 00:15:56.110 Tausende von Führungskräften zu haben, die alle irgendwie ein schönes kleines 00:15:56.110 --> 00:16:00.261 Projekt haben, nur die eigene Eisenbahn in der Steuerung entgleitet mir, 00:16:00.575 --> 00:16:02.520 das ist das Ergebnis, was wir heute sehen. 00:16:02.520 --> 00:16:07.030 Aber der Prozess ist betrieben von Betriebswirtschaftlern, die am Ende über 00:16:07.030 --> 00:16:11.831 ihre Erbsenzählerei, über Rationalisierungsmaßnahmen das System nachhaltig beschädigt haben. 00:16:12.283 --> 00:16:18.355 Wir haben zu wenig Überholungsgleise, wir haben veraltete Technikstellwerke von 1954. 00:16:19.162 --> 00:16:21.680 Das passt an der Stelle wirklich rein. Ich habe immer Angst, 00:16:21.680 --> 00:16:25.080 wenn wir von der Digitalisierung reden, dass der üble Spruch, 00:16:25.080 --> 00:16:29.540 den ich in der DDR kennengelernt habe, zum Drachen kommt, überholen ohne einzuholen. 00:16:29.540 --> 00:16:33.030 Ich wäre glücklich, wenn es uns gelingt, die Eisenbahn erstmal in die Gegenwart 00:16:33.030 --> 00:16:37.240 zu holen, bevor wir sie in die Zukunft transportieren. Denn die Digitalisierung 00:16:37.240 --> 00:16:42.394 löst nicht das Problem, das wir hier in der Frage von Pünktlichkeit und maroder Infrastruktur haben. 00:16:43.270 --> 00:16:47.920 Ja, die Deutsche Bahn ist ein riesengroßer Konzern. Es ist nicht irgendein Konzern, 00:16:47.920 --> 00:16:49.940 es ist ein Staatskonzern und unsere 00:16:49.940 --> 00:16:54.611 Gesellschaft ist essentiell darauf angewiesen, dass das funktioniert. 00:16:55.215 --> 00:16:59.230 Wir wollen uns mal genauer anschauen, wie die Deutsche Bahn eigentlich entstanden 00:16:59.230 --> 00:17:04.944 ist und wie dieser Konzern strukturiert ist. Gundula Gauser hat sich das mal genauer angeschaut. 00:17:12.080 --> 00:17:16.468 Entstanden ist die Deutsche Bahn nach der Wiedervereinigung in den 90er Jahren 00:17:16.822 --> 00:17:19.817 aus den west- und ostdeutschen Staatsbahnen. 00:17:20.090 --> 00:17:24.423 Heute ist die Deutsche Bahn eine Aktiengesellschaft, aber die Aktien sind nicht 00:17:24.423 --> 00:17:29.860 in Besitz von Privatpersonen oder Unternehmen, sondern sie gehören dem deutschen Staat. 00:17:30.272 --> 00:17:33.505 Niemand kann Aktien der Deutschen Bahn an der Börse kaufen. 00:17:34.086 --> 00:17:38.503 Die Deutsche Bahn gehört also dem Bund und wird vom Bundesverkehrsministerium 00:17:38.503 --> 00:17:42.793 vertreten. Das Ministerium gibt die strategische Richtung vor. 00:17:43.345 --> 00:17:49.841 Etwa, welche Ziele das Unternehmen verfolgen soll oder wie viel Geld in das Schienennetz fließt. 00:17:50.212 --> 00:17:54.079 Außerdem nimmt der Bund über den Aufsichtsrat Einfluss auf das Unternehmen. 00:17:54.444 --> 00:17:59.581 Der Aufsichtsrat kontrolliert den Vorstand, der das Tagesgeschäft der Bahn leitet. 00:18:00.185 --> 00:18:04.353 Das Unternehmen besteht aus mehreren Tochtergesellschaften. Vereinfacht lässt 00:18:04.353 --> 00:18:07.105 es sich in verschiedene Bereiche unterteilen. 00:18:07.604 --> 00:18:12.961 Eine Tochterfirma, die DB InfraGo, kümmert sich um Schienen und Bahnhöfe. 00:18:13.286 --> 00:18:17.454 Ihre Aufgabe ist vor allem, dass das Schienennetz funktioniert. 00:18:18.250 --> 00:18:23.311 Der DB Fernverkehr ist für ICE und IC-Züge zuständig. 00:18:23.653 --> 00:18:29.430 Die DB Regio für Regionalzüge und die DB Cargo transportiert Güter. 00:18:33.328 --> 00:18:37.607 Die Deutsche Bahn wurde also in den 90ern in eine Aktiengesellschaft umgewandelt, 00:18:37.740 --> 00:18:39.818 ist aber nie an der Börse notiert gewesen. 00:18:40.207 --> 00:18:43.458 Der Besitzer ist zu 100 Prozent die Bundesrepublik Deutschland. 00:18:43.853 --> 00:18:49.459 Und Herr Weselski, Sie haben schon gesprochen, das waren jahrzehntelange Fehlentwicklungen, 00:18:49.459 --> 00:18:54.009 denen wir jetzt diese schlechte Infrastruktur und den schlechten Zustand der 00:18:54.009 --> 00:18:55.120 Schienen zu verdanken haben. 00:18:55.469 --> 00:19:00.899 Es gab in den 2000ern, da hat die damalige GroKo, Große Koalition, 00:19:00.899 --> 00:19:05.610 das Ziel verfolgt, Teile der Bahn zu privatisieren und an die Börse zu bringen. 00:19:05.923 --> 00:19:11.319 Der Plan wurde nie umgesetzt, kam dann die Finanzkrise und Kritiker sagen aber, 00:19:11.319 --> 00:19:17.129 dass aufgrund dieses geplanten Börsengangs in dieser Zeit wichtige Investitionen nicht getätigt wurden. 00:19:17.129 --> 00:19:21.626 Es wurde Geld gespart, auch im Schienennetz, um Gewinne zu maximieren. 00:19:22.618 --> 00:19:27.655 Das würden wir heute immer noch ausbaden, so die Kritik und es am schlechten 00:19:27.655 --> 00:19:31.691 Zustand der Infrastruktur merken. Sehen Sie das auch noch oder ist das zu einfach? 00:19:32.155 --> 00:19:35.665 Es ist ein Teil des Gesamtgefüges, aber es ist zu wenig zu einfach. 00:19:36.205 --> 00:19:41.779 Die Privatisierung 93 im Bundestag beschlossen, zum 1.1.94 umgesetzt. 00:19:42.197 --> 00:19:46.575 Verschmelzung Deutsche Bundesbahn, Deutsche Reisbahn zur DBAG Aktiengesellschaft. 00:19:46.575 --> 00:19:50.635 Er ist der Vorsitzende, es wird alles besser, wir werden pünktlicher, 00:19:50.635 --> 00:19:54.555 wir werden mehr Verkehr auf die Schiene bringen, die Fahrpreise werden billiger, 00:19:55.465 --> 00:20:00.625 und die Eisenbahn ist endlich befreit von den behördlichen Zwängen und die ganzen Sprüche. 00:20:00.625 --> 00:20:05.905 Ich habe sie alle drauf, weil ich schon damals 1993 mit in der Bundestagsdebatte 00:20:06.345 --> 00:20:13.265 dort vor Ort gesessen habe und als Gewerkschaftsfunktionär dort mit zugegen war. 00:20:13.265 --> 00:20:18.501 Und mit der Privatisierung setzte erst mal eine Aufteilung ein. 00:20:18.605 --> 00:20:22.625 Die Sparten sind gerade dargelegt worden. Es ging noch viel kleinteiliger, 00:20:22.625 --> 00:20:26.111 aber es war erst mal dem Ziel untergeordnet, wir müssen profitabel werden. 00:20:26.402 --> 00:20:30.709 Da begannen Sparmaßnahmen. Dann begannen Verscherbeln von Silber, 00:20:31.300 --> 00:20:34.527 Tafelsilber, Immobilien und unter Metern. 00:20:34.881 --> 00:20:41.585 Haben wir den Gang zur Bahn unter dem damaligen Bahnchef Metern haben wir die 00:20:41.585 --> 00:20:43.699 Zielsetzung, wir wollen an die Börse. 00:20:44.036 --> 00:20:45.963 Zuerst mit dem Gesamtkonzern. 00:20:47.160 --> 00:20:52.546 Weil, da kommt ein Satz, der ist authentisch, von Metern, die melkende Kuh des 00:20:52.546 --> 00:20:56.541 Konzerns ist das Netz, also die Infrastruktur. 00:20:57.441 --> 00:21:01.870 Und er wollte mit dem Gesamtgefüge an die Börse. Da haben wirklich maßgebliche 00:21:02.038 --> 00:21:05.277 politische, gesellschaftspolitische Kräfte dagegen gearbeitet, 00:21:05.620 --> 00:21:09.846 damit das Netz, die Infrastruktur zu 100% beim Bund bleibt, wurden die drei, 00:21:10.406 --> 00:21:15.196 Transportgesellschaften, Fernverkehr, Cargo und Regio ausgegründet. 00:21:15.196 --> 00:21:19.291 In eine neue Aktiengesellschaft, Mobility & Logistics AG. 00:21:19.726 --> 00:21:21.868 Und dieser Teil sollte dann an die Börse gehen. 00:21:22.396 --> 00:21:25.986 Das war übrigens parlamentarisch beschlossen. Und dann überraschte uns alle 00:21:25.986 --> 00:21:29.269 gemeinsam die Finanzkrise. Die Eisenbahn war nichts mehr wert. 00:21:29.534 --> 00:21:33.906 Und damit war der Börsengang plötzlich vom Tisch. Ich bin glücklich darüber, 00:21:33.906 --> 00:21:35.246 dass er nicht stattgefunden hat. 00:21:35.560 --> 00:21:37.911 Denn wir wissen gar nicht, was uns dann alles noch geblüht hätte. 00:21:38.520 --> 00:21:42.403 Aber deswegen wurde der Zustand der Bahn im Inneren nicht besser. 00:21:42.619 --> 00:21:48.383 Denn nachdem wir dann durch Herrn Grube ausgetauscht, also Herr Grube als nächster 00:21:48.383 --> 00:21:52.463 Vorstandsvorsitzender tätig war, sind die Fehlentwicklungen im Konzern niemals 00:21:52.463 --> 00:21:56.523 bereinigt oder aufgehoben worden, sondern es dümpelte alles weiter vor sich hin. 00:21:56.523 --> 00:22:00.963 Und am meisten gelitten hat die Infrastruktur, das Herzstück der Eisenbahn. 00:22:00.963 --> 00:22:05.463 Ohne diese funktionierende Infrastruktur können wir eben nun mal keinen ordentlichen 00:22:05.463 --> 00:22:06.795 Zugverkehr in dem Land anbieten. 00:22:07.225 --> 00:22:09.903 Jetzt, Herr Weselsky, sehen Sie natürlich alles aus Gewerkschaftssicht. 00:22:09.903 --> 00:22:12.653 Das müssen wir auch immer dazu sagen. Nein, das sehe ich als Eisenbahner, 00:22:12.653 --> 00:22:15.963 Herr Sievers. Ich bin zwar Gewerkschaftsvorsitzender, aber ich bin auch mit 00:22:15.963 --> 00:22:17.604 dem Merzen und mit dem Kopf Eisenbahner. 00:22:18.099 --> 00:22:21.633 Und niemand leidet so sehr wie die Eisenbahnerinnen und Eisenbahner im direkten 00:22:21.633 --> 00:22:25.123 Bereich. Als Eisenbahner eitigen wir uns auf Eisenbahner Gewerkschafter. 00:22:26.083 --> 00:22:30.993 Und ich wollte nur noch mal kurz eine andere Sache nach vorne bringen, 00:22:30.993 --> 00:22:34.163 die aus meiner Sicht ja eben auch vielleicht mal diskutiert werden sollte, 00:22:34.163 --> 00:22:36.463 nämlich Wettbewerb belebtes Geschäft. 00:22:36.847 --> 00:22:40.403 Wir sehen ja auch in anderen Ländern, warum machen wir es nicht so, dass wir sagen. 00:22:41.503 --> 00:22:45.003 Das Netz, also die Schiene muss tatsächlich komplett losgelöst werden von der 00:22:45.003 --> 00:22:48.114 Bahn, rein staatlich und auch sehr 00:22:48.497 --> 00:22:55.661 unabhängig sozusagen verwaltet, um dann auf diesem Netz eben diversen Bahngesellschaften 00:22:55.962 --> 00:22:57.936 einen Wettbewerb sich liefern zu lassen. 00:22:58.100 --> 00:23:01.483 Dass man eben sagen kann, ja, da gibt es eben mehrere und dann kann man gucken, 00:23:01.483 --> 00:23:05.183 Italien ist ja so ein Beispiel, wo man sagt, da konkurrieren jetzt plötzlich 00:23:05.183 --> 00:23:06.295 Bahnfirmen miteinander. 00:23:06.983 --> 00:23:11.163 Sie können auch Eisenbahngewerkschafter werden, Sie sprechen mir aus dem Herzen. 00:23:11.663 --> 00:23:16.433 Und ich bin auch niemand, der sich gegen Wettbewerb stellt, weil es ist bewiesen, 00:23:16.433 --> 00:23:21.893 dass der Wettbewerb im Regionalverkehr eine Vermehrung des Eisenbahnverkehrs 00:23:21.893 --> 00:23:24.482 gebracht hat. Aber die zwei Dinge sind voneinander zu trennen. 00:23:25.086 --> 00:23:31.512 Sie müssen das unter der Überschrift sehen. 93, 94 Privatisierung der DB AG, Aktiengesellschaft. 00:23:31.512 --> 00:23:36.232 Deren Entwicklung inklusive der Infrastruktur ist ein vollkommen anderer Weg 00:23:36.232 --> 00:23:41.392 als die auch in demselben Zeitpunkt beginnende Liberalisierung und Wettbewerb 00:23:41.392 --> 00:23:44.119 im Regionalverkehr, auch im Güterverkehr. 00:23:44.543 --> 00:23:52.162 Wir sehen heute einen Teil von ungefähr 50, 60 Prozent im Güterverkehr fährt 00:23:52.162 --> 00:23:54.998 nicht die DB Cargo, sondern fahren Wettbewerbsbahnen. 00:23:55.607 --> 00:23:59.522 Von Regionalverkehr fahren Wettbewerbsbahnen. Wenn Sie aus dem Fenster schauen, 00:23:59.522 --> 00:24:04.252 in Mainz, sehen Sie die hessische Landesbahn. Sie sehen Vias. 00:24:04.252 --> 00:24:06.428 Wenn ich hier aus dem Fenster schaue, sehe ich die ODEK. 00:24:06.730 --> 00:24:10.932 Alles Unternehmen, die nicht Deutsche Bahn AG sind und die auf der Infrastruktur fahren. 00:24:11.352 --> 00:24:14.012 Richtig, viele von denen schimpfen aber auf die Deutsche Bahn und sagen, 00:24:14.012 --> 00:24:16.627 wir werden benachteiligt von der Deutschen Bahn. Wir haben Probleme. 00:24:16.888 --> 00:24:20.322 Mal ganz konkret die Frage, werden Sie zum Beispiel, der italienische Schnellzugbetreiber 00:24:20.322 --> 00:24:22.519 Italo möchte ja in Deutschland einsteigen. 00:24:23.332 --> 00:24:26.182 Wichtige Routen übernehmen. Wer mal Italo in Italien gefahren ist, 00:24:26.182 --> 00:24:31.332 diese roten Blitze, dunkelroten Blitze, weinroten Blitze, sie sind wahnsinnig 00:24:31.332 --> 00:24:33.642 schön aus, die Züge übrigens, jetzt bin ich doch Eisenbahner, 00:24:33.642 --> 00:24:34.685 Herr Wieselski, so wie Sie. 00:24:35.412 --> 00:24:38.282 Sieht echt total toll aus, überall Espressomaschinen in den Waggons, 00:24:38.282 --> 00:24:39.689 weiß nicht, ob sie das in Deutschland auch machen werden. 00:24:40.061 --> 00:24:43.027 Ist das was, wo Sie sagen würden, das wäre zum Beispiel ein Punkt, 00:24:43.248 --> 00:24:46.502 dass man der Deutschen Bahn auch mal so richtig auch im Fernverkehr Konkurrenz 00:24:46.502 --> 00:24:50.788 macht und ausgerechnet die Italiener uns wieder aufs richtige Gleis bringen? 00:24:51.990 --> 00:24:55.341 Ich beantworte Ihre Frage, aber als zweites, als erstes will ich noch mal auf 00:24:55.341 --> 00:24:57.891 Ihr Thema abstellen, was Sie klar und deutlich gemacht haben. 00:24:57.891 --> 00:25:01.591 Die Infrastruktur, dazu gehört übrigens nicht bloß das Netz mit den Gleisen, 00:25:01.591 --> 00:25:03.304 die Stationen und Services, die Bahnhöfe. 00:25:03.722 --> 00:25:08.534 Dazu gehört auch die DB Energie, nämlich die Fahrleitung und das Tankstellensystem. 00:25:08.900 --> 00:25:14.751 Dazu gehört auch die Werkstätten, die in dem System verankert sind und eigentlich auch der Vertrieb. 00:25:15.256 --> 00:25:18.873 Das ist etwas, was dem Bund gehören muss zu 100 Prozent. 00:25:19.244 --> 00:25:22.111 Und das muss auch aus diesem Konzern so ausgeglittert werden, 00:25:22.111 --> 00:25:26.051 dass keine Geldströme mehr innerhalb des Konzerns fehlgeleitet werden können. 00:25:26.051 --> 00:25:29.024 Da bin ich absolut bei Ihnen. Sie haben das genau richtig analysiert. 00:25:29.204 --> 00:25:33.281 Es gibt doch schon die Gemeinwohlorientierung von Infrago. Das wurde von der 00:25:33.281 --> 00:25:36.751 Ampel angestoßen. Ich dachte, dass das bereits so laufen würde, 00:25:36.751 --> 00:25:40.791 dass man sagt, diese Sparte, die für die Infrastruktur verantwortlich ist, 00:25:40.791 --> 00:25:43.832 die muss nicht ihren Gewinn maximieren. 00:25:44.215 --> 00:25:49.381 Frau Reiner, Wortspiele, die hier stattfinden, dürfen Sie nie übernehmen, 00:25:49.381 --> 00:25:51.762 sondern Sie müssen Ursache und Wirkung betrachten. 00:25:52.191 --> 00:25:58.571 Das Wort allein ist eine irre Führung. Infrago soll heißen, Infrastrukturgemeinwohl orientiert. 00:25:58.919 --> 00:26:01.508 Es ist aber nicht, weil es immer noch eine Aktiengesellschaft ist, 00:26:01.880 --> 00:26:04.759 die Gewinne produzieren muss und zwar qua Gesetz. 00:26:05.206 --> 00:26:10.007 Gewinne in einem System, in dem nur Subventionen fließen, wo keine Gewinne gemacht werden können. 00:26:10.274 --> 00:26:12.931 Und deswegen bleiben wir dabei, fordern das schon viele Jahre, 00:26:12.931 --> 00:26:16.481 Aber so wie Herr Sievers das sehr schön ausgeführt hat, das muss rausgelöst werden. 00:26:16.481 --> 00:26:20.061 Das darf ein Gewinn abgeführt und beherrscht sein. Und das darf auch nicht in 00:26:20.061 --> 00:26:23.771 Form einer Aktiengesellschaft geführt werden, weil man in einem Betrieb, 00:26:23.771 --> 00:26:27.479 wo Subventionen fließen müssen, niemals Gewinne produzieren kann. 00:26:27.653 --> 00:26:31.181 Verstanden. Aber sagen Sie noch ein Wort zum knallharten Wettbewerb dann tatsächlich 00:26:31.181 --> 00:26:33.638 im täglichen Personenfernverkehr. 00:26:33.998 --> 00:26:36.552 Ja, das war der zweite Teil, den ich gerne beantworte. 00:26:37.151 --> 00:26:42.036 Wir haben Wettbewerb im Regionalverkehr, im Güterverkehr erlebt, 00:26:42.036 --> 00:26:46.516 über viele Jahre, über Jahrzehnte und haben dafür gekämpft, dass der Wettbewerb 00:26:46.516 --> 00:26:50.496 nicht über die Lohnkosten stattfindet, sondern über Qualität und, und, und. 00:26:50.642 --> 00:26:54.508 Jetzt kommen wir zu der Diskussion um Italo, die Sie ganz klar und deutlich aufmachen. 00:26:55.013 --> 00:27:01.696 Da wird Angst gemacht vom Konzern über die Politik, dass Wettbewerb uns alle 00:27:01.696 --> 00:27:04.486 wieder benachteiligt. Ich sage an der Stelle klar und deutlich, 00:27:04.486 --> 00:27:09.421 das ist nie bloß sachfalsch, sondern das ist eine Chimäre, die durchs Land getrieben wird. 00:27:09.990 --> 00:27:13.626 Wettbewerb hat bewiesenermaßen mehr Güterverkehr auf die Schiene gebracht, 00:27:13.626 --> 00:27:16.421 hat in den Jahrzehnten mehr Personen. 00:27:17.106 --> 00:27:21.878 Nahverkehr auf die Schiene gebracht und würde auch im Fernverkehr zu mehr Verkehr 00:27:21.878 --> 00:27:24.188 auf der Schiene zu mehr Personenkilometern führen. 00:27:24.188 --> 00:27:27.879 Und deswegen stehen wir dem Wettbewerb offen gegenüber. Wir meinen, 00:27:28.251 --> 00:27:34.451 dass der reguliert sein sollte, vergleichbar wie im Nahverkehr, 00:27:34.735 --> 00:27:38.224 dass man also Lose zusammenbündelt, dass man diese in die Ausschreibung gibt. 00:27:38.520 --> 00:27:42.131 Und dann können sich alle darauf bewerben. Und das befördert das Ganze. 00:27:42.276 --> 00:27:47.030 Das Ergebnis von Cargo und Und auch von Regio ist ganz glasklar, 00:27:47.506 --> 00:27:54.248 mehr Arbeitsplätze im Eisenbahnsystem, mehr Eisenbahn auf dem Verkehr insgesamt gesehen. 00:27:54.248 --> 00:27:57.961 Und deswegen kann es im Fernverkehr auch niemals falsch sein. 00:27:58.274 --> 00:28:01.378 Und ich muss immer lächeln, wenn ich die ganzen Wortmeldungen höre. 00:28:01.378 --> 00:28:04.228 Wir halten dann dort nicht mehr und wir halten dann dort nicht mehr. 00:28:04.228 --> 00:28:07.916 Und jeder Lokalpolitiker steht auf und sagt, das darf hier alles nicht sein. 00:28:08.253 --> 00:28:11.828 Völliger Quatsch. Eine Verzerrung der Realitäten, weil derjenige, 00:28:11.828 --> 00:28:15.985 der den Verkehr ausschreiben würde, bestimmt, wo gehalten wird, 00:28:16.241 --> 00:28:17.714 welche Trassen vergeben werden. 00:28:18.080 --> 00:28:21.801 Also wenn Sie sagen, da wird Angst gemacht, da spielen sehr oft die Argumentation 00:28:22.126 --> 00:28:27.748 der Bahn an, dass man sagt, wenn diese wichtigen Fernverkehrsstrecken quasi 00:28:27.748 --> 00:28:31.536 an die Konkurrenz gehen und wir dadurch weniger Einnahmen. 00:28:32.908 --> 00:28:36.708 Generieren, dann können wir uns eventuell weniger profitable Strecken, 00:28:36.708 --> 00:28:41.388 zum Beispiel bei kleineren Bahnhöfen, dann können wir uns die nicht mehr leisten 00:28:41.388 --> 00:28:42.989 und dann werden die vielleicht abgeschafft. 00:28:43.186 --> 00:28:46.362 Diese Gefahr sehen Sie nicht durch mehr Wettbewerb. 00:28:46.605 --> 00:28:52.168 Diese reflexartigen Reaktionen kennen wir aus allen beiden anderen Sparten. 00:28:52.168 --> 00:28:54.494 Das war bei Regio so, das war bei Cargo so. 00:28:54.918 --> 00:28:59.330 Bei Cargo ist der Verkehr durch DB Cargo mittlerweile so weit zurückgegangen, 00:28:59.632 --> 00:29:02.180 dass die Wettbewerber schon mehr als 60 Prozent fahren. 00:29:02.725 --> 00:29:07.921 Wieso? Erlauben wir uns oder lassen wir zu, dass der Konzern dem Eigentümer 00:29:07.921 --> 00:29:09.906 sagt, was hier in dem Lande zu passieren hat? 00:29:10.393 --> 00:29:14.474 Es muss umgekehrt sein. Der Eigentümer hat Festlegungen zu treffen. 00:29:14.776 --> 00:29:18.258 Der Eigentümer muss sich langfristig strategische Gedanken machen, 00:29:18.565 --> 00:29:21.471 wie will er seine Eisenbahn aufgestellt haben. Und wenn er sagt, 00:29:21.471 --> 00:29:24.731 wir geben Fernverkehr in den Wettbewerb, dann wünsche ich mir, 00:29:24.731 --> 00:29:28.131 dass er sich mit Fachleuten zusammensetzt und klar und deutlich macht, 00:29:28.131 --> 00:29:29.444 wir vergeben das Bündel. 00:29:29.903 --> 00:29:34.151 Da sind drei Strecken drin. Das wird ausgeschrieben. Da kann sich der DB Fernverkehr 00:29:34.151 --> 00:29:37.403 genauso bewerben wie Italo, wie Flixdrain, wie andere. 00:29:37.751 --> 00:29:40.468 Und dann schauen wir mal, wer es bekommt, für welchen Preis. 00:29:40.787 --> 00:29:45.025 Und da ist null Gefahrenmoment für Arbeitsplätze von Eisenbahnerinnen und Eisenbahnern drin. 00:29:45.390 --> 00:29:50.893 Punkt eins. Aber die Chance, zu mehr Verkehr zu kommen. Es muss nur vernünftig gemacht sein. 00:29:51.207 --> 00:29:54.359 Und das ist das, was über die Jahrzehnte in der Vergangenheit immer gefehlt hat. 00:29:54.707 --> 00:29:59.041 Die Steuerung durch den Eigentümer. Sie sehen in allen anderen Bahnen um uns 00:29:59.041 --> 00:30:00.425 herum, Schweiz, Österreich, 00:30:00.849 --> 00:30:04.741 wo Sie hinschauen, auch Italien, sehen Sie die Steuerung des Eigentümers über 00:30:04.741 --> 00:30:10.514 das Netz in klare Botschaft setzen und dann ist Wettbewerb an der Stelle überhaupt kein Problem. 00:30:11.792 --> 00:30:15.277 Darf ich noch was als Eigentümer, als Miteigentümer sagen? Das sind wir ja letztlich alle. 00:30:16.177 --> 00:30:20.077 Und auch als Bahnkunde. Das ist eine Frage, die ich gestern auch dem Verkehrsminister 00:30:20.077 --> 00:30:25.977 gestellt habe. Wann sehen wir denn eigentlich Licht am Ende des Bahntunnels? Haben Sie eine Idee? 00:30:26.326 --> 00:30:29.877 Also ich habe jetzt gelesen, das war glaube ich der Chef von Infrago, 00:30:30.257 --> 00:30:33.917 ehrlich gesagt. Der hat gesagt, es wird nichts mehr in der nächsten Generation, 00:30:33.917 --> 00:30:36.334 es wird eher was für unsere Enkel werden. 00:30:37.177 --> 00:30:42.817 Herr Weselski, kann das sein? Also erleben wir eine wirklich ordentliche deutsche 00:30:42.817 --> 00:30:44.066 Bahn gar nicht mehr am Ende? 00:30:44.443 --> 00:30:47.977 Herr Sievers, das betrachte ich als eine Unverschämtheit eines Vorstandes, 00:30:47.977 --> 00:30:51.223 der in der Verantwortung ist, den Zustand der Infrastruktur zu verbessern. 00:30:51.467 --> 00:30:53.383 Das müssen Sie alles unter der Überschrift sehen. 00:30:53.690 --> 00:30:56.957 Wenn ich die Dinge von heute an so weit in die Zukunft verschiebe, 00:30:56.957 --> 00:30:59.827 dass sie für die bestehende Zuschauerschaft nicht mehr interessant ist, 00:30:59.827 --> 00:31:03.547 weil jeder sagt, erlebe ich sowieso nicht, dann sind sie aus der Pflicht, 00:31:03.547 --> 00:31:04.871 dann müssen sie nicht mehr liefern. 00:31:05.190 --> 00:31:08.435 Ich halte was davon, dass man den Vorständen Vorgaben macht, 00:31:08.743 --> 00:31:11.937 dieses Jahr, nächstes Jahr, übernächstes Jahr, abrechenbare. 00:31:11.937 --> 00:31:15.446 Und das ist Entführungsstil, eine Sache des Eigentümers. 00:31:15.795 --> 00:31:19.254 Ich halte das, was Herr Nagel von sich gibt, an der Stelle einfach für frech. 00:31:19.585 --> 00:31:21.838 Er macht sich nämlich einfach nur Luft nach vorn. 00:31:22.203 --> 00:31:25.307 Anstatt hier mitzuteilen, wir haben dieses Jahr das, das und das gemacht und 00:31:25.307 --> 00:31:29.347 das hat zu der und der Verbesserung geführt und wir sind von 61 Prozent als 00:31:29.347 --> 00:31:34.407 Beispiel auf 65 Prozent gekommen, macht es sich so einen Weg frei für weiterhin 00:31:34.407 --> 00:31:36.373 Nichtstun- oder Fehlansätze. 00:31:37.092 --> 00:31:42.832 Naja, aber es lässt sich ja jetzt auch nicht von heute auf morgen die Infrastruktur verbessern. 00:31:42.832 --> 00:31:46.978 Eine neue Schiene von mindestens 30 Kilometern Länge zu planen und zu genehmigen 00:31:47.367 --> 00:31:52.417 hat zwischen 2010 und 2019 im Schnitt über 14 Jahre gedauert. 00:31:52.568 --> 00:31:56.472 Und da ist dann tatsächlich der ein oder andere oder die ein oder andere vielleicht 00:31:56.472 --> 00:31:58.782 bereits im Ruhestand. Aber das darf eben nicht sein. 00:31:59.122 --> 00:32:02.772 Das ist ja in tausend Baustellen in diesem Land so, dass wir an allem uns dumm 00:32:02.772 --> 00:32:06.082 und dusselig planen und bürokratisieren. 00:32:06.970 --> 00:32:12.989 Und am Ende, ich kann es ja tausend Beispiele aufzählen, wir fangen beim Stuttgarter Bahnhof an, 00:32:13.662 --> 00:32:18.062 enden beim Berliner Flughafen und es ist ja wahnsinnig viel, 00:32:18.062 --> 00:32:19.732 egal was wir anfassen, das kann ja 00:32:19.732 --> 00:32:22.823 nicht wahr sein, dass das alles Generationenaufgaben plötzlich hier sind. 00:32:23.124 --> 00:32:26.872 Wir wollten aber nicht nur klagen, Herr Sievers, wir wollten versuchen, 00:32:26.872 --> 00:32:29.642 die Zukunft positiv zu gestalten. 00:32:30.302 --> 00:32:34.302 Herr Weselski, wenn Sie, können Sie sich aussuchen, Bundesverkehrsminister oder 00:32:34.302 --> 00:32:38.403 Bahnchef wären, welche drei Dinge würden Sie jetzt sofort entscheiden und ändern? 00:32:39.152 --> 00:32:44.415 Erstens, die DB Infrago mit den notwendigen Bestandteilen Anreichern, 00:32:44.415 --> 00:32:49.075 die ich vorhin aufgezählt habe, nämlich Vertrieb dazu und dazu auch mindestens 00:32:49.075 --> 00:32:51.290 die DB Energie, weil sie Infrastruktur ist. 00:32:51.795 --> 00:32:56.305 Zweitens, die Änderung der Rechtsform weg von der Aktiengesellschaft hin, 00:32:56.305 --> 00:33:01.124 entweder zu einer GmbH oder zu einer Anstalt öffentlichen Rechts, egal. 00:33:01.617 --> 00:33:06.015 Aber der Eigentümer muss Durchgriffsrechte haben und nicht, und das steht im 00:33:06.015 --> 00:33:09.985 Gesetz, ein Aktienvorstand ist ungebunden. Deswegen kann sich Herr Nagel auch 00:33:09.985 --> 00:33:13.888 solche Nettigkeiten erlauben und uns hier erzählen, das wird erst in 100 Jahren. 00:33:14.898 --> 00:33:20.015 Aber Sie sehen, dass die Wucht, die Macht, schrägstrich auch die Verantwortung 00:33:20.015 --> 00:33:21.452 liegt immer im Verkehrsministerium. 00:33:21.800 --> 00:33:25.675 Ich meine, wenn ein ehemaliger parlamentarischer Staatssekretär voriges Jahr 00:33:25.675 --> 00:33:30.049 noch von sich gibt, 2070 haben wir einen Deutschland-Takt, da können wir nach Hause gehen. 00:33:30.420 --> 00:33:33.765 Weil dann setzen wir uns selbst Ziele, die völlig unrealistisch sind. 00:33:33.765 --> 00:33:39.915 Die Schweiz hat von 2002 bis 2017 15 Jahre gebraucht, um einen Taktverkehr so 00:33:39.915 --> 00:33:43.165 zu gestalten, wie man ihn einfach nicht schöner erleben kann. 00:33:43.165 --> 00:33:45.810 Nämlich Umsteigebeziehungen funktionieren und, und, und. 00:33:46.198 --> 00:33:50.935 Wir geben uns selbst vor, dass wir das in 2070 haben. Das ist ja lächerlich. 00:33:51.318 --> 00:33:56.050 Und deswegen sage ich, Eigentümer, Verantwortung, Vorgaben. Und jetzt kommt es. 00:33:56.776 --> 00:34:00.562 Das muss in Etappen gehen. Sie müssen kurzfristige Maßnahmen, 00:34:00.562 --> 00:34:02.872 mittelfristige Maßnahmen, langfristige Maßnahmen. 00:34:02.872 --> 00:34:06.111 Die Strategie muss langfristig sein. In der Eisenbahn passieren Dinge, 00:34:06.504 --> 00:34:11.042 die manchmal sogar auf 20 Jahre gestreckt sind. Wenn Sie heute einen neuen Zug 00:34:11.042 --> 00:34:15.332 entwickeln wollen, dann ist das nichts, was übermorgen vor der Tür steht, 00:34:15.332 --> 00:34:17.603 sondern das muss langfristig entwickelt werden. 00:34:17.957 --> 00:34:21.922 Und so ist es auch mit dem Netz. Und die Baustellen, die momentan teilweise 00:34:21.922 --> 00:34:23.628 völlig unkoordiniert laufen 00:34:24.029 --> 00:34:28.252 und allen Eisenbahnverkehrsunternehmen Schaden zufügen, die müssen so in den 00:34:28.252 --> 00:34:34.414 Griff gekriegt werden, dass man vernünftig schaut über das gesamte Bundesgebiet, was bewirkt für was, 00:34:34.962 --> 00:34:39.929 dann eine langfristige Investitionslinie aufbauen mit einem Investitionsfonds. 00:34:40.682 --> 00:34:44.402 Ja, das soll es aber jetzt geben, Herr Wieselski, wenn ich das richtig verstanden 00:34:44.402 --> 00:34:45.482 habe. Wir reden da schon drei Jahre drüber. 00:34:45.982 --> 00:34:51.862 Das Verkehrsministerium will bis Ende 2029 genauso einen Fonds schaffen, 00:34:51.862 --> 00:34:55.208 damit man eben langfristiger investieren kann. 00:34:55.527 --> 00:34:59.012 Nach Vorbild Schweiz, da passiert das auch, auch in Österreich, 00:34:59.012 --> 00:35:04.819 weil bei uns ist es bisher so, dass die Erneuerung des Netzes unter Finanzierungsvorbehalt steht. 00:35:05.068 --> 00:35:10.262 Das heißt, es wird dann von Wahlperiode zu Wahlperiode oder Jahr zu Jahr entschieden, 00:35:10.262 --> 00:35:13.452 ob wieder das Geld da reinfließen kann. 00:35:13.452 --> 00:35:17.372 Und das kann man sich ja, jeder logisch denkende Mensch, sich ausmalen, 00:35:17.372 --> 00:35:20.052 dass es da mit der langfristigen Planung sehr schwierig wird. 00:35:20.052 --> 00:35:26.082 Frau Reiner, wir brauchen also drei Jahre von 26 bis 29, um eine langfristige 00:35:26.082 --> 00:35:27.650 Finanzierung sicherzustellen. 00:35:28.097 --> 00:35:31.574 Das ist doch das, was Herr Sievers vor uns gesagt hat. Das ist doch ein Witz. 00:35:32.033 --> 00:35:36.095 Wenn wir eine Investitionsgarantie haben wollen, wenn wir langfristig Gelder 00:35:36.095 --> 00:35:40.444 brauchen, dann müssen wir doch als Land in der Lage sein, innerhalb dieses Jahres 00:35:40.670 --> 00:35:42.302 die Voraussetzungen dafür zu schaffen, 00:35:42.650 --> 00:35:47.795 um dann bereits im nächsten Jahr von langfristig vorhandenen Geldern auch langfristige 00:35:47.795 --> 00:35:51.026 Baupläne machen zu können. Die Industrie kann sich daran ausrichten. 00:35:52.155 --> 00:35:54.935 Es fehlt uns ja an allem. Also der Fonds muss schneller her. 00:35:54.935 --> 00:35:57.515 Ja, das muss schneller her. Ich würde jetzt auch sagen, ich fände es interessant, 00:35:58.075 --> 00:36:01.859 die drei Punkte von Bahnchef Weselsky. 00:36:04.195 --> 00:36:06.645 Der Job übrigens, bei dem man keine Vornamen hat. Ganz wichtig. 00:36:06.645 --> 00:36:10.625 Man hat einen Vornamen Bahnchef, ja. Ich kenne das. Man hat als Vorname Bahnchef, 00:36:10.625 --> 00:36:14.355 genau. Ja, Bahnchef Meter und Bahnchef Grube. Richtig. 00:36:15.116 --> 00:36:19.745 Jetzt habe ich schon am Anfang dieser Folge ja angekündigt, dass wir einen kleinen 00:36:19.745 --> 00:36:25.285 Aufruf gestartet haben und Hörer und Hörerinnen via Instagram gefragt haben, 00:36:25.285 --> 00:36:29.375 ob es denn auch schöne Bahngeschichten gibt, weil diese Horrorgeschichten, die kennen wir alle. 00:36:29.375 --> 00:36:33.053 Und wir haben ja auch gesagt, wir wollen heute nicht nur Bahnbashing betreiben. 00:36:33.541 --> 00:36:38.155 Und ich fand das tatsächlich absolut rührend und ich habe mir die Antworten 00:36:38.155 --> 00:36:41.360 so gerne durchgelesen. Ein paar davon habe ich jetzt mal mitgebracht. 00:36:41.970 --> 00:36:46.025 Ich habe vor ziemlich genau 19 Jahren meinen Mann im Zug kennengelernt. 00:36:46.025 --> 00:36:50.355 Wir saßen nur knapp 30 Minuten in einem völlig überfüllten IC nebeneinander 00:36:50.355 --> 00:36:53.034 und haben heute unseren 10. Hochzeitstag. 00:36:53.673 --> 00:36:58.084 Dann hat jemand im Schienenersatzverkehr ihre beste Freundin kennengelernt. 00:36:58.595 --> 00:37:01.875 Dann habe ich eine Nachricht bekommen. Ich als Rollstuhlfahrerin muss sagen, 00:37:01.875 --> 00:37:06.595 dass der Service bei der Bahn beim Ein- und Aussteigen, wenn man da jemandem 00:37:06.595 --> 00:37:09.005 hilft, eben in der Regel bestens funktioniert. 00:37:10.071 --> 00:37:15.481 Eine weitere Nachricht, da geht es um eine Durchsage im ICE von Nürnberg nach München. 00:37:16.044 --> 00:37:19.678 Die lautete, verehrte Fahrgäste, Schwarzfahrer haben heute Glück. 00:37:20.055 --> 00:37:24.005 Wir kontrollieren nicht mehr. Alle sind fertig. Wer möchte, kann sich nach Erreichen 00:37:24.005 --> 00:37:28.333 des Münchner Hauptbahnhofs uns anschließen. Wir gehen in den Augustiner Biergarten. 00:37:29.453 --> 00:37:34.560 Dann fand ich auch noch süß, die Schaffnerin hat den JGA an ihre Station, 00:37:34.560 --> 00:37:36.810 an der sie aussteigen müssen, erinnert 00:37:36.810 --> 00:37:41.615 und dem Bräutigam ihre Glückwünsche mitgegeben, alles per Durchsage. 00:37:42.369 --> 00:37:46.010 Und noch ein, als ich mit meiner zweijährigen Tochter ausgestiegen bin, 00:37:46.010 --> 00:37:49.110 fiel die Mütze ihrer Puppe zwischen die Waggons ins Gleisbett. 00:37:49.110 --> 00:37:52.610 Der zufällig daneben stehende Lokführer sprang runter, holte die Mütze und gab 00:37:52.610 --> 00:37:59.290 sie meiner bitterlich weinenden Tochter. Ja, könnte noch zig andere solcher 00:37:59.290 --> 00:38:02.960 Nachrichten lesen. Zeigt Helene, es sind die Menschen. Am Ende sind es die Menschen. 00:38:03.440 --> 00:38:09.002 Selbst wenn das System kollabiert, wenn die Strukturen desaströs sind offensichtlich, 00:38:09.524 --> 00:38:11.846 die Lichtblicke kommen am Ende dann wieder von den Menschen. 00:38:12.386 --> 00:38:16.362 Zeigt eigentlich auch die Motivation. Richtig, absolut. 00:38:17.430 --> 00:38:20.830 Und solche Geschichten hat wahrscheinlich jemand, der mit 200 Sachen über die 00:38:20.830 --> 00:38:23.920 Autobahn berätert, nicht in petto. 00:38:24.300 --> 00:38:28.590 Auch nicht, dass man zwölf Weizen im Bordbistro getrunken hat. 00:38:28.590 --> 00:38:30.532 Da frage ich mich, wie lang wohl die Strecke war. 00:38:30.886 --> 00:38:36.580 Aber diese Nachricht, die kam auch rein. Wie der Zustand nach den zwölf Weizen war. 00:38:36.980 --> 00:38:39.130 Danach ist es auch völlig egal, wann man ankommt, ehrlich gesagt. 00:38:39.130 --> 00:38:40.900 Da spielt der Zustand der Bahn keine Rolle mehr. 00:38:41.200 --> 00:38:45.010 Noch eine andere Frage. Was ist die schönste Bahnstrecke? Wo fährt man am allerschönsten, 00:38:45.010 --> 00:38:46.055 auch aus Lokführersicht? 00:38:46.977 --> 00:38:50.330 Da kann ich nur mit einer Strecke drehen, die jetzt momentan nur touristisch 00:38:50.330 --> 00:38:54.327 betrieben wird. Meine schönste Bahnstrecke war von Sebnitz nach Bad Schandau 00:38:54.634 --> 00:38:59.390 ins Elbsandsteingebirge runter. Traumhafte Landschaften, wunderschöne Architektur 00:38:59.390 --> 00:39:00.733 von Brücken über Tunnel. 00:39:01.105 --> 00:39:06.051 Das war meine Lieblings- und meine schönste Strecke. Im Augenblick gibt es auch viele andere. 00:39:06.760 --> 00:39:09.380 Aber schöner wäre es, wenn wir nicht bloß schöne Bahnstrecken hätten, 00:39:09.380 --> 00:39:11.461 sondern eine hervorragende Pünktlichkeit. 00:39:11.786 --> 00:39:15.700 Dann würde ich an der Stelle sagen, herzlichen Dank, Herr Weselsky und Grüße 00:39:15.700 --> 00:39:18.752 nach Berlin. Vielen Dank. Ich danke Ihnen. Alles Gute. 00:39:19.786 --> 00:39:23.805 Und wir haben am Schluss noch drei See- bzw. Hörtipps für euch. 00:39:24.217 --> 00:39:28.082 Beim ersten Tipp, da gehen Grüße raus an unsere Kollegin Dunja Hayali, 00:39:28.082 --> 00:39:30.387 die hier auch immer wieder im Podcast dabei ist. 00:39:30.718 --> 00:39:34.317 Auch sie ist leidenschaftliche Bahnfahrerin und da bleiben wir beim Thema. 00:39:34.666 --> 00:39:38.202 Sie hat sich nämlich auf die Spurensuche begeben. Woran hakt es bei der Bahn? 00:39:38.202 --> 00:39:42.955 Hat auch die Bahnchefin Evelyn Paller interviewt und Lokführern über die Schulter geschaut. 00:39:43.315 --> 00:39:48.325 Das Ergebnis, das seht ihr in der Doku am Puls im ZDF Streaming. 00:39:48.888 --> 00:39:53.042 Der zweite Tipp, da geht es um unsere Podcast-Folge von letzter Woche. 00:39:53.042 --> 00:39:56.952 Ihr merkt es wahrscheinlich gerade selber auch draußen, es ist wieder eine absolute 00:39:56.952 --> 00:39:59.018 Hitzewelle, fast 40 Grad. 00:39:59.592 --> 00:40:03.272 Ich konnte letzte Woche mit Harald Lesch sprechen und habe mich gefragt, 00:40:03.272 --> 00:40:07.072 inwieweit man sich an solche Extreme überhaupt noch anpassen kann und warum 00:40:07.072 --> 00:40:11.522 man trotz der vielen entmutigenden Meldungen rund ums Klima den Kopf trotzdem 00:40:11.522 --> 00:40:13.611 nicht in den Sand stecken sollte. 00:40:14.082 --> 00:40:15.823 Hört da also auch gerne mal rein. 00:40:16.363 --> 00:40:21.672 Und dann gibt es noch eine neue Podcast-Reihe, nämlich vom Auslandsjournal, 00:40:21.672 --> 00:40:24.493 das heißt Trump und die Akte Afghanistan. 00:40:24.824 --> 00:40:28.192 Vor fünf Jahren wurde der NATO-Einsatz in Afghanistan beendet. 00:40:28.192 --> 00:40:31.902 Können sich vielleicht noch viele an die Bilder erinnern, in denen sich Menschen 00:40:31.902 --> 00:40:33.712 verzweifelt an Flugzeuge klammern. 00:40:34.083 --> 00:40:38.772 Und dazu gibt es eben jetzt einen Podcast, in dem unsere Kollegin Shakuntala 00:40:39.112 --> 00:40:43.238 Banerjee die Ursachen und Folgen dieses NATO-Abzugs rekonstruiert. 00:40:43.783 --> 00:40:47.481 Findet ihr auf zdf.de und überall, wo es Podcasts gibt. 00:40:48.261 --> 00:40:51.691 Christian, das war es schon wieder. Herzlichen Dank auch an dich. 00:40:52.069 --> 00:40:55.784 Danke dir. Und an euch da draußen fürs Zuhören. Bis nächste Woche. 00:40:56.573 --> 00:40:59.562 Wir freuen uns sehr, wenn euch das gefallen hat über Kommentare, 00:40:59.562 --> 00:41:03.442 über eine Bewertung, über Feedback, entweder auf der Plattform eurer Wahl oder 00:41:03.442 --> 00:41:05.988 per Mail an heute-podcast.zdm. 00:41:12.727 --> 00:41:16.373 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.