WEBVTT 00:00:08.528 --> 00:00:08.675 Ich. 00:00:17.035 --> 00:00:21.715 Habe davor gewarnt. 00:00:26.255 --> 00:00:31.955 El Nino steht vor der Haustür. Jetzt ist er im Haus und gießt Öl ins Feuer eines 00:00:31.955 --> 00:00:33.820 Planeten, der bereits brennt. 00:00:34.226 --> 00:00:38.644 Das sagt vor ein paar Tagen der UN-Generalsekretär Antonio Guterres. 00:00:39.010 --> 00:00:43.545 Und er meint damit etwas, das sich in diesem Moment tausende Kilometer entfernt 00:00:43.545 --> 00:00:47.436 im Pazifik zusammenbraut und enorme Auswirkungen haben kann. 00:00:47.819 --> 00:00:53.205 Das Wetterphänomen El Niño, das laut Experten so stark werden könnte wie seit 00:00:53.205 --> 00:00:54.553 Jahrzehnten nicht mehr. 00:00:55.081 --> 00:01:00.435 Was genau ist dieser super oder mega El Niño? Wie gefährlich ist er und welche 00:01:00.435 --> 00:01:04.865 Folgen hat er, nicht nur für das Weltklima, sondern auch für die Weltwirtschaft? 00:01:04.865 --> 00:01:07.811 Und was bedeutet das konkret für uns in Deutschland? 00:01:08.177 --> 00:01:12.485 Ich bin Helene Reiner und ich kann darüber jetzt sprechen mit Marietta Slomka, 00:01:12.485 --> 00:01:15.636 Moderatorin des Heute-Journals. Hallo Marietta. Hallo. 00:01:16.171 --> 00:01:20.645 Und mit einem der bekanntesten Wetter-Moderatoren des Landes, 00:01:20.645 --> 00:01:22.550 dem Diplom-Meteorologen. 00:01:22.794 --> 00:01:27.026 Zweimal für den Grimme-Preis nominiert ist er auch. und außerdem ein ZDF-Kollege, 00:01:27.299 --> 00:01:30.975 der auch mit hier im Studio sitzt, Östin Terli. Hallo Östin. 00:01:32.285 --> 00:01:37.095 Außerdem ist uns zugeschaltet einer der international profiliertesten Klimaforscher, 00:01:37.095 --> 00:01:40.945 der unter anderem zu den Berichten des Weltklimarates beiträgt, 00:01:41.357 --> 00:01:46.235 Professor Anders Levermann vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung. 00:01:46.235 --> 00:01:49.015 Hallo Professor Levermann, schön, dass das klappt. Hallo. 00:01:51.538 --> 00:01:55.398 Ja, wir stecken schon wieder oder eigentlich immer noch, kann man ja sagen, 00:01:55.398 --> 00:02:00.518 in einer heftigen Hitzewoche und ohne jetzt zu sehr jammern zu wollen, 00:02:00.518 --> 00:02:04.948 das steht mir nun wirklich nicht zu. Aber mir hat es ganz schön zu schaffen gemacht, körperlich. 00:02:05.308 --> 00:02:08.218 Ich war auch schlecht gelaunt und dachte mir, nein, ich will das nicht und unsere 00:02:08.218 --> 00:02:10.544 Körper sind auch einfach nicht dafür gemacht. 00:02:10.916 --> 00:02:15.682 Marietta, wie hitzeresistent, würdest du sagen, bist du? Auch nicht besonders. 00:02:16.047 --> 00:02:18.858 Also im Prinzip finde ich frierend eigentlich noch schlimmer, 00:02:18.858 --> 00:02:21.598 aber dagegen kann man was machen. Und bei dieser Hitze war dann irgendwann mal 00:02:21.598 --> 00:02:24.398 echt Schluss. Also wenn man dann nicht eine Klimaanlage hat, 00:02:24.398 --> 00:02:28.099 was du ja in Zweifelsfall nicht hast, wird es wirklich bitter. 00:02:28.203 --> 00:02:30.898 Die ja auch viele Krankenhäuser und Pflegeheile nicht haben, 00:02:30.898 --> 00:02:33.387 Schulen nicht haben, da haben wir ganz viel dazu gehört auch. 00:02:33.811 --> 00:02:37.438 Und auch sonst gab es zum Klima nicht wirklich gute Nachrichten diese Woche. 00:02:37.438 --> 00:02:40.492 Das RKI hat heute erst neue Zahlen rausgebracht. 00:02:40.817 --> 00:02:46.332 Fast 12.000 Menschen sind gestorben infolge der hohen Temperaturen. 00:02:46.733 --> 00:02:50.258 Und zwar bis jetzt. Also das Jahr ist ja noch nicht vorbei. Und die Zahl ist 00:02:50.258 --> 00:02:55.508 aber trotzdem jetzt schon höher als sonst in jedem Gesamtjahr seit 2016. 00:02:55.891 --> 00:03:00.348 Und wir haben auch alle noch die Bilder im Kopf von den verheerenden Waldbränden 00:03:00.348 --> 00:03:04.314 in Europa, in den Niederlanden, Frankreich, Spanien, Griechenland, 00:03:04.743 --> 00:03:07.018 die wirklich so viel zerstört haben. 00:03:07.018 --> 00:03:11.239 Und in dieser Lage sagt uns dann der Chef der Vereinten Nationen, 00:03:11.663 --> 00:03:16.658 diese apokalyptischen Brände seien nur ein Vorgeschmack gewesen und dass das 00:03:16.658 --> 00:03:20.539 Phänomen El Niño quasi alles noch viel schlimmer machen würde. 00:03:21.420 --> 00:03:26.516 Östin, ich habe dich unzählige Male im Fernsehen gesehen und du hast auch schon 00:03:26.516 --> 00:03:30.146 sehr, sehr gut das Phänomen El Niño erklärt. Aber tu es bitte auch nochmal für 00:03:30.146 --> 00:03:32.374 unsere Podcast-Hörer und Hörerinnen. 00:03:32.699 --> 00:03:35.466 Was macht El Niño? Kurz und verständlich. 00:03:35.966 --> 00:03:39.676 Kurz und verständlich. Da haben wir ja zum Beispiel ein Video vorbereitet, 00:03:39.676 --> 00:03:44.186 wie man ja im Fernsehen immer schon sagt. Und da kann ich ja mal vielleicht 00:03:44.526 --> 00:03:49.399 das Video erklären. Also in der Regel wehen im Pazifik beständige Winde. 00:03:49.886 --> 00:03:55.575 Dabei schieben diese östlichen Passatwinde das warme Oberflächenwasser nach Australien. 00:03:56.162 --> 00:04:01.746 Dort verdunstet es und sorgt für feuchtwarme Witterung. Das wäre der Normalzustand. 00:04:01.746 --> 00:04:05.656 Auf der anderen Seite des Pazifiks, vor der Küste Südamerikas, 00:04:05.656 --> 00:04:07.946 quillt kaltes Tiefenwasser nach oben. 00:04:08.190 --> 00:04:11.684 Sonnig, trocken und kühl ist es deshalb normalerweise dort. 00:04:12.108 --> 00:04:16.506 In El Niño Jahren schwächen sich die Passatwinde ab und das warme Oberflächenwasser 00:04:16.506 --> 00:04:20.694 schwappt sozusagen zurück. Man könnte das jetzt so salopp sagen und die Wassertemperatur 00:04:21.042 --> 00:04:23.782 von Mittel- und Südamerika steigt an. 00:04:24.467 --> 00:04:27.669 Und das warme Wasser verdunstet nun dort die Folge für Südamerika, 00:04:27.989 --> 00:04:30.237 schwere Regenfälle und Stürme. 00:04:30.597 --> 00:04:34.666 Australien dagegen leidet unter starker Hitze, Trockenheit und Dürre. 00:04:34.922 --> 00:04:39.659 Was wir also hier eigentlich kurz und knapp sagen können, das Wetter dreht sich 00:04:39.659 --> 00:04:45.893 um. Aber es betrifft nicht nur Südamerika und Australien, auch die anderen Regionen, Afrika. 00:04:46.218 --> 00:04:52.059 Also im Prinzip ein riesengroßer Bereich des Planeten wird von diesem Wetter- 00:04:52.059 --> 00:04:56.929 und Klimaphänomen massiv beeinflusst und das mit sehr, sehr negativen Folgen. 00:04:57.489 --> 00:05:01.849 Also es macht alles noch heißer jetzt? Ja, naja gut, also einerseits wird es 00:05:01.849 --> 00:05:05.569 heißer, in anderen Regionen wird es wiederum nasser. 00:05:05.569 --> 00:05:10.489 Es gibt viel mehr Stürme, viel mehr Gewitterstürme und in anderen Regionen bleibt 00:05:10.489 --> 00:05:14.289 es wiederum deutlich zu trocken und deutlich zu heiß. 00:05:14.589 --> 00:05:17.569 Aber wir müssen hier, ich sage das jetzt direkt vorneweg schon mal, 00:05:17.569 --> 00:05:20.959 wir müssen hier wirklich stark differenzieren zwischen dem, was wir jetzt in 00:05:20.959 --> 00:05:24.216 diesem Sommer hier erleben und dem El Nino, der sich da aufbaut. 00:05:25.569 --> 00:05:30.246 Das ist zwar in irgendeiner Form verbunden, aber die Wirkung ist noch nicht 00:05:30.246 --> 00:05:34.346 zu spüren und wenn, dann wird sie nicht so stark sein, dass man sagen kann, 00:05:34.346 --> 00:05:36.256 das ist klar auf den El Nino zurückzuführen. 00:05:36.256 --> 00:05:41.759 Viel stärker wirkt hier die globale Erhitzung und dessen Folgen quasi auf das Wetter. 00:05:41.985 --> 00:05:46.706 Also das, was wir jetzt in Europa haben, ist eine Mischung aus Wetter und den 00:05:46.706 --> 00:05:50.796 Folgen der globalen Erhitzung. Das überlagert sich und dementsprechend haben 00:05:50.796 --> 00:05:53.757 wir jetzt so ein extremes Wetter in Europa. 00:05:54.516 --> 00:05:57.971 Professor Levermann, jetzt hat ja Antonio Guterres am Anfang gesagt, 00:05:58.238 --> 00:06:02.592 El Niño sei bereits im Haus und würde alles noch schlimmer machen. 00:06:02.900 --> 00:06:09.459 Wie hängt das denn jetzt genau zusammen, dieses natürliche Wetterphänomen El Niño, 00:06:09.831 --> 00:06:13.816 das ja, wenn ich das schon richtig verstanden habe, keine Folge des Klimawandels 00:06:13.816 --> 00:06:19.264 ist, aber sich ja doch irgendwie gegenseitig beeinflussen und zu verstärken scheint? 00:06:19.740 --> 00:06:24.596 Ja, die Forschung daran an El Nino, die ist schon Jahrzehnte alt und das ist 00:06:24.596 --> 00:06:28.116 ein sehr komplexes Phänomen mit sehr, sehr starken Auswirkungen. 00:06:28.116 --> 00:06:31.866 Das ist die größte natürliche Klimaschwankung, die wir haben weltweit. 00:06:31.866 --> 00:06:35.886 Und der Fakt, dass wir selbst nach Jahrzehnten Forschung immer noch nicht genau 00:06:35.886 --> 00:06:38.774 wissen, wie sich das unter globaler Erwärmung verändern wird, 00:06:39.332 --> 00:06:40.756 ob die Frequenz höher wird. 00:06:42.878 --> 00:06:47.626 Ob die Magnitude höher wird, das zeigt ein bisschen, wie komplex das Ganze ist 00:06:47.626 --> 00:06:52.890 und dass wir da tatsächlich mit einem Phänomen kämpfen, was zwischen Wetter und Klima ist. 00:06:53.128 --> 00:06:56.553 Das Entscheidende ist, und das haben wir gerade schon gehört, 00:06:57.419 --> 00:07:02.177 Man kann es nochmal klarer machen. Während des Ennio-Phänomens wird Wärme aus 00:07:02.177 --> 00:07:05.046 dem tiefen Ozean im Pazifik nach oben gepumpt. 00:07:05.389 --> 00:07:09.064 Und deswegen wird die globale Mitteltemperatur in diesen Jahren immer höher. 00:07:09.412 --> 00:07:12.507 Und das hat eine ganze Reihe von Folgen. Nun passiert das ganz anders, 00:07:12.507 --> 00:07:17.617 als die Wärme kommt quasi von unten, als das die globale Erwärmung macht, 00:07:17.617 --> 00:07:20.406 als das das CO2 macht, das Verbrennen von Ölgas und Kohle. 00:07:21.247 --> 00:07:24.597 Und deswegen hat es auch ein anderes Muster auf der Erde. Das Problem ist, 00:07:24.597 --> 00:07:28.557 wir sind daran gewöhnt, an bestimmte Phänomene. 00:07:28.557 --> 00:07:33.547 Wir wissen, was in Südamerika passiert, was in Australien passiert. 00:07:33.547 --> 00:07:37.067 Normalerweise die Bauern sind daran angestellt, die Infrastruktur ist darauf eingestellt. 00:07:37.618 --> 00:07:41.136 Und in Europa passiert auch viel während El Niño. 00:07:41.634 --> 00:07:44.687 Alles kommt durcheinander und das kommt jetzt auf diese Erwärmung, 00:07:44.687 --> 00:07:45.901 die wir gemacht haben, nach oben drauf. 00:07:46.760 --> 00:07:51.061 Sie haben gesagt, man forscht schon seit Jahrzehnten an diesem Phänomen. 00:07:51.485 --> 00:07:53.854 Bekannt ist es, glaube ich, sogar noch länger. 00:07:54.607 --> 00:07:58.627 Um mal auch jetzt über die aktuellen Folgen zu sprechen und auch die Dimensionen 00:07:58.627 --> 00:08:01.783 ein bisschen besser zu verstehen, lohnt, glaube ich, der Blick in die Vergangenheit. 00:08:02.213 --> 00:08:07.677 Gundula Gause hat sich mal angeschaut, wie viele sehr starke El Niños es schon 00:08:07.677 --> 00:08:09.748 gab und welche Folgen sie damals hatten. 00:08:12.211 --> 00:08:13.575 Gundula erklärt's. 00:08:16.959 --> 00:08:22.002 El Niño ist schon seit Jahrhunderten bekannt. Peruanische Fischer stellten fest, 00:08:22.002 --> 00:08:27.165 dass das Wasser vor ihren Küsten um die Weihnachtszeit manchmal wärmer wurde, 00:08:27.467 --> 00:08:30.207 sodass sie tropische Fische fangen konnten. 00:08:30.515 --> 00:08:34.445 Sie nannten das Phänomen El Niño in Anlehnung an das Christkind. 00:08:34.886 --> 00:08:40.112 Sehr starke El Niños, bei denen sich das Wasser im Zentralpazifik um mehr als 00:08:40.112 --> 00:08:45.556 zwei Grad erwärmt hat, gab es in den vergangenen 150 Jahren nur viermal. 00:08:45.997 --> 00:08:53.317 1877, 1982, 1997 und 2015. 00:08:54.089 --> 00:09:00.732 El Niño von 1877 war wohl einer der stärksten und trug zu einer der verheerendsten 00:09:00.732 --> 00:09:03.191 Klimakatastrophen der Menschheitsgeschichte bei. 00:09:03.655 --> 00:09:07.400 50 Millionen Menschen starben weltweit. 00:09:08.305 --> 00:09:12.746 El Niño löste zeitgleich starke Dürren auf verschiedenen Kontinenten aus. 00:09:13.031 --> 00:09:18.387 Mit großen Hungersnöten etwa in Indien, Brasilien und im Norden Chinas. 00:09:18.997 --> 00:09:26.851 Starke El Niños bleiben gefährlich. 1997 kamen zehntausende Menschen durch Extremwetter 00:09:27.106 --> 00:09:29.237 als Folge von El Niño ums Leben. 00:09:29.550 --> 00:09:37.283 2015-16 riefen mehrere afrikanische Staaten aufgrund von El Niño-Ereignissen den Notstand aus. 00:09:37.619 --> 00:09:43.262 Äthiopien erlebte die schlimmste Dürre seit Langem. 10 Mio. Menschen waren auf 00:09:43.262 --> 00:09:44.997 Ernährungshilfe angewiesen. 00:09:45.421 --> 00:09:49.487 Dazu verbreiteten sich Krankheiten wie Cholera und Dengue-Fieber. 00:09:53.800 --> 00:09:59.329 Also seit Beginn des 19. Jahrhunderts gab es erst vier sehr starke El Ninos 00:09:59.660 --> 00:10:03.056 und bei einem davon starben in der Folge 50 Millionen Menschen. 00:10:03.764 --> 00:10:08.868 Professor Levermann, steuern wir aktuell auf den stärksten El Nino zu, 00:10:08.868 --> 00:10:15.055 den es jemals gab? Ist das ein super El Nino oder halten Sie das für Panikmache? 00:10:15.218 --> 00:10:18.058 Ich sehe nämlich aktuell sehr, sehr viele Videos auch auf Social Media, 00:10:18.058 --> 00:10:20.297 bei denen man wirklich Angst kriegen kann. 00:10:20.825 --> 00:10:24.828 Im Pazifik erwacht gerade ein Monster und Wissenschaftler weltweit schlagen 00:10:24.828 --> 00:10:28.718 Alarm. Die Welt steht aktuell vor dem größten Problem unserer Zeit und gerade 00:10:28.718 --> 00:10:32.138 deutet alles darauf hin, dass die schlimmsten Befürchtungen wahr werden können. 00:10:32.138 --> 00:10:33.968 Ein sogenannter Godzilla-El Niño. 00:10:34.676 --> 00:10:39.228 Ja, Social Media ist das sicher nicht die gute Quelle, aber wir müssen mit einem 00:10:39.228 --> 00:10:40.858 sehr starken El Niño rechnen. 00:10:42.168 --> 00:10:44.108 Was Sie jetzt gerade angedeutet haben, ist sehr, sehr spannend. 00:10:44.108 --> 00:10:48.128 Schon das Jahr 2003 hat eine Hitzewelle erlebt, die nicht mit El Nino verbunden 00:10:48.128 --> 00:10:51.981 war und hat 60.000 Tote in Europa verursacht. 00:10:54.648 --> 00:10:59.051 2022, 2023 hatten nochmal in der gleichen Größenordnung sogar ein bisschen mehr, 60.000. 00:10:59.359 --> 00:11:02.398 Heute haben sie gerade gehört, da haben wir 12.000 nur in Deutschland, 00:11:02.398 --> 00:11:06.052 da ist Frankreich noch nicht drin, Spanien noch nicht drin, Italien noch nicht drin. 00:11:06.644 --> 00:11:09.128 Also setzt sich El Nino sozusagen nochmal oben drauf. 00:11:09.918 --> 00:11:12.812 El Niño ist jetzt nicht Klimawandel, sondern ein natürliches Phänomen, 00:11:12.812 --> 00:11:16.302 das immer wieder kommt. Aber wenn das dann auch noch obendrauf kommt auf den 00:11:16.302 --> 00:11:19.972 sowieso schon da bestehenden Klimawandel, wird es noch ungemütlicher, 00:11:19.972 --> 00:11:21.766 um es mal lakonisch zu sagen. 00:11:22.346 --> 00:11:24.802 Das ist das Problem, ganz genau. Und auf eine ganz andere Art, 00:11:24.802 --> 00:11:26.253 weil es ein anderes Muster hat. 00:11:29.957 --> 00:11:32.563 Wir kennen unsere Umgebung, wir kennen die Landwirte, wissen, 00:11:32.865 --> 00:11:37.449 was sie zu tun haben, wenn Dinge passieren. Aber El Niño macht immer nochmal alles durcheinander. 00:11:37.629 --> 00:11:42.802 Ja und dann muss man auch noch sagen, dass ja die Ozeane schon seit Jahren massiv 00:11:42.802 --> 00:11:46.682 aufgeheizt sind und dann kommt dieses Phänomen noch dazu und, 00:11:47.542 --> 00:11:52.066 trifft auf eine Situation, wo wir sowieso schon aufgeheizte Ozeane haben und 00:11:52.391 --> 00:11:55.880 nimmt das natürlich gerne mit auf und verstärkt das Ganze noch weiter. 00:11:56.170 --> 00:12:01.642 Also wir haben also eine Grund, wie soll ich sagen, eine Grundenergiemenge. 00:12:02.922 --> 00:12:07.699 Die viel höher ist als normalerweise und dann kommt ein natürliches Phänomen und überlagert das. 00:12:07.989 --> 00:12:10.742 Das ist ja immer das Problem. Also ich sage auch immer, 00:12:11.542 --> 00:12:15.502 wir sind ja in der globalen Erhitzung und wenn wir rausschauen, 00:12:16.762 --> 00:12:19.942 in den Himmel, dieser blaue Himmel ist nicht mehr so wie er früher war, 00:12:19.942 --> 00:12:24.912 der ist chemisch verändert, die physikalischen Parameter sind anders und das 00:12:24.912 --> 00:12:27.902 führt zu anderen Wetterereignissen und es ist permanent. 00:12:27.902 --> 00:12:30.552 Also man kann zum Beispiel auch nicht fragen, ist das jetzt der Klimawandel 00:12:30.552 --> 00:12:33.524 oder nicht oder die globale Erhitzung, was man auch immer sagt. 00:12:34.476 --> 00:12:37.602 Das ist permanent vorhanden, aber bricht nicht immer durch. 00:12:37.602 --> 00:12:42.892 Aber wenn sich verschiedene Parameter überlagern, knallt es eben durch. 00:12:42.892 --> 00:12:47.734 Und das ist jetzt ein El Nino Event, was sehr krass wirkt und das ist überlagert 00:12:47.990 --> 00:12:49.622 mit der globalen Erhitzung. 00:12:49.622 --> 00:12:52.642 Deswegen ist das besonders heftig. Also ich habe von Nelno, glaube ich, 00:12:52.642 --> 00:12:55.422 das erste Mal als Taucherin vor vielen, vielen Jahren gehört, 00:12:55.422 --> 00:12:59.884 weil eben die Korallenbleiche darauf zurückgeführt wurde. Es ist schon erheblich, was das auslöst. 00:13:00.592 --> 00:13:05.906 Aber wenn ich das richtig verstanden habe, diesem Wording von da kommt jetzt 00:13:05.906 --> 00:13:13.085 der Godzilla El Nino oder das ist jetzt ein Monster, das da im Pazifik irgendwie heranwächst, 00:13:13.856 --> 00:13:16.928 der würden Sie sich so nicht anschließen, Herr Lebermann? 00:13:18.876 --> 00:13:23.176 Ich will mich nicht den Social Media Hypes anschließen, aber die Analysen, 00:13:23.650 --> 00:13:29.182 die wir bisher haben, die deuten schon an. Da kommt ein Riesen-Illigno auf uns zu. 00:13:29.542 --> 00:13:32.766 Ob das wirklich einer von den Größten wird, einer von den Vieren, 00:13:32.766 --> 00:13:35.976 also ein Fünfter, das werden wir erst nachher wissen. 00:13:35.976 --> 00:13:39.786 Tatsächlich gibt es da auch Vorhersagebarrieren, die wir haben, 00:13:39.786 --> 00:13:45.121 weil es sich über mehrere Jahre zieht, wenn Sie so wollen, also zumindest über ein Jahr. 00:13:45.626 --> 00:13:49.690 Und deswegen ist das kompliziert. Aber ich will nochmal hervorheben, 00:13:50.212 --> 00:13:55.876 wir haben verschiedene Komplexitätsstufen, wenn wir über den Einfluss von Klima 00:13:55.876 --> 00:13:58.236 auf unser Leben sprechen. 00:13:58.236 --> 00:14:01.466 Und das Erste ist immer das Einfachste. Und das ist die Thermodynamik. 00:14:01.466 --> 00:14:05.166 Und die sagt einfach, eine wärmere Atmosphäre, die wir dadurch wärmer gemacht 00:14:05.166 --> 00:14:08.826 haben, dass wir Kohle, Öl und Gas verbrennen, oder eben die auch mal wärmer 00:14:08.826 --> 00:14:13.056 wird, weil wir El Niño haben, die kann mehr Wasserdampf halten. 00:14:13.056 --> 00:14:17.906 Und das hat eine ganze Reihe von Einflüssen. Das heißt erstmal, 00:14:17.906 --> 00:14:19.789 es gibt mehr Starkniederschlagsereignisse. 00:14:20.485 --> 00:14:24.566 Das heißt aber auch, dass die Luft mehr Wasser aufsaugt. Das heißt, 00:14:24.566 --> 00:14:28.536 Dürre wird verstärkt, Waldbrände werden verstärkt. Was wir gerade in Europa 00:14:28.536 --> 00:14:30.678 sehen, sind diese Phänomene. 00:14:31.154 --> 00:14:35.036 Das ist die Thermodynamik, die ist sozusagen relativ langweilig für einen Forscher, 00:14:35.036 --> 00:14:36.136 die haben wir schon verstanden. 00:14:36.556 --> 00:14:41.176 Dann kommt die Dynamik oben drauf und da wird es dann spannend und El Nino ist 00:14:41.176 --> 00:14:44.726 sozusagen Dynamik und Dynamik zweimal addiert. 00:14:45.609 --> 00:14:50.037 Wenn wir mal davon ausgehen, diese verschiedenen Komplexitätsstufen kommen da 00:14:50.037 --> 00:14:54.917 zusammen. Es wird, so wie jetzt gerade vorhergesagt, ein besonders starker Nino, 00:14:54.917 --> 00:14:57.770 der da El Nino, der dann über mehrere Monate anhält. 00:14:58.090 --> 00:15:04.121 Was erwartet uns denn dann konkret nächstes Jahr? Wo werden wir diese Auswirkungen 00:15:04.510 --> 00:15:06.652 am stärksten zu spüren bekommen? 00:15:07.511 --> 00:15:11.277 Das Tolle ist, das Wettervorhersage geht zehn Tage in die Zukunft. 00:15:11.277 --> 00:15:16.057 Das weiß Herr Telly viel besser als ich. Aber wenn Sie nächstes Jahr wissen 00:15:16.057 --> 00:15:20.507 wollen, dann können wir tatsächlich nur sagen, wir bringen Energie ins System 00:15:20.507 --> 00:15:25.692 wie verrückt. Und das bedeutet, alles wird wilder. 00:15:25.988 --> 00:15:28.627 Die Schwankungen werden einfach größer. Ich höre das immer wieder. 00:15:28.627 --> 00:15:33.457 Ich gebe seit 22 Jahren Vorträge vor Industrievertretern zu Klimaphänomenen. 00:15:33.731 --> 00:15:37.947 Und die sagen, da kommt immer zwischendurch mal so eine kritische Stimme, 00:15:37.947 --> 00:15:41.097 naja, wenn es warm wird, ist es Klimawandel, wenn es kalt wird, 00:15:41.097 --> 00:15:43.327 ist es Klimawandel, wenn es trocken wird, ist es Klimawandel, 00:15:43.327 --> 00:15:45.004 wenn es regnet, ist es Klimawandel. 00:15:45.877 --> 00:15:50.600 Ja, so ist es. Genau so ist es. Denn wir haben tatsächlich einfach mehr Schwankungen. 00:15:51.977 --> 00:15:53.397 Und das ist auch kein Widerspruch. 00:15:53.937 --> 00:15:58.587 Das haben wir gestern erlebt. In Berlin hat es gestern riesig geregnet und vorher war trocken. 00:15:58.913 --> 00:16:02.157 Aber man kann sich doch vermutlich darauf einrichten, dass im nächsten Jahr, 00:16:02.697 --> 00:16:07.747 wenn es um Ernten geht, Probleme auftauchen und dass auch die wirtschaftlichen 00:16:07.747 --> 00:16:12.410 Folgen erheblich sein werden von so einem super El Nino, wenn wir ihn mal so nennen wollen. 00:16:12.635 --> 00:16:15.497 Ganz genau. Das wissen wir und das ist... 00:16:16.204 --> 00:16:18.646 Man kann schon immer wahnsinnig viel sagen, wenn man einfach weiß, 00:16:18.646 --> 00:16:20.088 dass die Schwankungen stark werden. 00:16:20.401 --> 00:16:23.376 Denn es gibt Dinge, auf die kann man sich anpassen, die sind graduell, 00:16:23.376 --> 00:16:25.036 wie zum Beispiel Meeresspiegelanstieg. 00:16:25.036 --> 00:16:28.776 97 Prozent der Energie, die wir zusätzlich auf der Erde einfangen durch die 00:16:28.776 --> 00:16:32.596 Treibhausgase, geht in den Ozean. Das hat Herr Telly vorhin gesagt, 00:16:32.596 --> 00:16:36.068 da ist der Meeresspiegelanstieg, die Oberfläche erwärmt sich und so weiter. 00:16:38.349 --> 00:16:40.874 Aber das ist sozusagen was, da müssen wir einfach die Deiche höher bauen. 00:16:41.153 --> 00:16:43.636 Das geht irgendwann nicht mehr höher, da müssen Sie Hamburg aufgeben, 00:16:43.636 --> 00:16:44.822 Shanghai, Calcutta, New York. 00:16:45.257 --> 00:16:48.386 Aber vorher schützen wir uns noch ein bisschen. Aber das andere, 00:16:48.694 --> 00:16:54.777 nämlich die Schwankung, da wird es spannend, weil da müssen Sie sich ganz anders darauf anpassen. 00:16:55.015 --> 00:16:58.376 Da muss man zum Beispiel sagen, okay, wenn ein starkes Niederschlagseignis ist, 00:16:58.376 --> 00:17:01.536 dann versuche ich diese Feuchtigkeit, die ich da gewonnen habe, 00:17:01.536 --> 00:17:07.705 die versuche ich rüber zu retten in der Region, um die nächste Dürre damit auszugleichen. 00:17:07.949 --> 00:17:11.796 Ein Haus baue ich so, dass es Hitze abkann und Kälte abkann. 00:17:11.796 --> 00:17:17.456 Also starke Dämmung in gewissem Sinne und solche Phänomene. Also man kann sich 00:17:17.456 --> 00:17:22.229 darauf auch anpassen, was wir für die Versorgungsketten brauchen, ist Resilienz. 00:17:22.448 --> 00:17:25.906 Wir brauchen Redundanz und das haben wir lange Zeit. Also betriebswirtschaftlich, 00:17:26.483 --> 00:17:29.118 wird alle Redundanz immer wegoptimiert natürlich. 00:17:29.333 --> 00:17:33.315 Sie wollen nicht zwei Lieferketten, die parallel mehr oder weniger das Gleiche tun. 00:17:33.623 --> 00:17:36.612 Aber wenn eine davon ausfällt, dann sind sie froh, dass sie eine zweite haben. 00:17:36.949 --> 00:17:41.390 Das heißt, wenn wir wissen, die Schwankungen werden stärker und häufiger, 00:17:41.674 --> 00:17:44.147 dann haben wir auch Methoden, uns daran anzupassen. 00:17:44.594 --> 00:17:47.936 Und das ist die vernünftige Politik, die vernünftige Managementstrategie, 00:17:47.936 --> 00:17:49.372 wenn Sie so wollen, die wir jetzt fahren müssen. 00:17:49.569 --> 00:17:52.878 Was wir nicht tun dürfen, ist zu sagen, gibt es nicht, brauchen wir nicht, 00:17:53.058 --> 00:17:54.538 machen wir dann, wenn wir wieder Geld haben. 00:17:55.316 --> 00:18:00.861 Und haben Sie den Eindruck, Sie beraten ja auch Personen aus der Politik und Wirtschaft, 00:18:01.638 --> 00:18:06.881 bei Klimathemen, haben Sie den Eindruck, wir haben so eine vernünftige Managementstrategie, 00:18:06.881 --> 00:18:10.421 weil man könnte ja auch sagen, das Gute ist, dass wir da eigentlich schon, 00:18:11.121 --> 00:18:15.291 wir wissen zwar nicht ganz exakt, aber eben trotzdem, man hat diese wissenschaftlichen 00:18:15.291 --> 00:18:16.702 Daten, man hat diese Vorhersagen. 00:18:17.996 --> 00:18:20.591 Dass das ganz schön heftig werden könnte. 00:18:20.591 --> 00:18:23.800 Also kann man ja auch sagen, gut, dann bereiten wir uns halt gut drauf vor. 00:18:24.050 --> 00:18:25.623 Wie gut sind wir darauf vorbereitet? 00:18:26.122 --> 00:18:29.051 Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen, wie gesagt, ich mache das seit 22 Jahren. 00:18:29.051 --> 00:18:33.421 Ich versuche wirklich mit Wirtschaft, mit allen politischen Parteien, 00:18:33.421 --> 00:18:37.378 die das Phänomen akzeptieren, auch zu arbeiten. 00:18:37.633 --> 00:18:40.581 Aber momentan ist es wirklich eine Katastrophe, was wir machen. 00:18:40.581 --> 00:18:43.451 Ich muss Ihnen das ganz, das sage ich, solche Worte benutze ich, 00:18:43.451 --> 00:18:47.984 das kann man im Netz sehen, solche Worte benutze ich selten. 00:18:48.407 --> 00:18:53.681 Aber es ist einfach keine vernünftige Strategie, weiter auf fossile Brennstoffe zu setzen. 00:18:54.261 --> 00:18:57.765 Es ist auch keine vernünftige Strategie, auf andere thermische Kraftwerke wie 00:18:58.038 --> 00:19:02.781 Atomkraftwerke zu setzen. Atomkraftwerke sind kein Klimakiller, 00:19:02.781 --> 00:19:05.213 das ist völlig klar. Aber die müssen gerade abgeschaltet werden. 00:19:05.491 --> 00:19:09.511 In Ungarn, 40 Prozent der Stromversorgung hängt an einem Atomreaktor, 00:19:09.511 --> 00:19:14.112 der jetzt abgeschaltet werden muss. Frankreich muss ständig im Sommer sein, 00:19:14.681 --> 00:19:15.881 weil sie nicht gekühlt werden können. 00:19:16.221 --> 00:19:18.489 Thermische Kraftwerke brauchen einen Temperaturunterschied. 00:19:18.884 --> 00:19:21.286 Und wenn es heiß im Inneren ist, das können sie selber schaffen. 00:19:21.477 --> 00:19:24.026 Wenn es draußen heiß ist, muss es abgeschaltet werden. 00:19:24.961 --> 00:19:28.600 Also es ist einfach die Zukunftstechnologien, die wir haben, 00:19:28.844 --> 00:19:33.673 für die physikalisch vorgegebene Zukunft mit der globalen Erwärmung, 00:19:34.062 --> 00:19:39.761 sind erneuerbare Energien, sind Speicher über Batterien, sind Elektroautos, sind Smartquids. 00:19:40.326 --> 00:19:43.661 Und daran müssen wir arbeiten. Da brauchen wir unsere ganze Ingenieurskunst 00:19:44.001 --> 00:19:48.296 in Deutschland, um das tatsächlich voranzukommen. Da ist das Wirtschaftswachstum der Zukunft. 00:19:49.580 --> 00:19:53.324 Jetzt zu sagen, das Wirtschaftsaktion kommt aus fossilen Brennträgern, 00:19:53.574 --> 00:19:58.239 wo wir jedes Jahr Geld wegschicken. Das sind ja keine Investitionen. 00:19:58.599 --> 00:20:01.567 Wenn wir fossile Brennträger kaufen, verbrennen wir die ja. 00:20:01.788 --> 00:20:07.100 Das heißt, wir schicken die ganze Zeit Geld nach Russland, nach Saudi-Arabien, 00:20:07.361 --> 00:20:12.132 nach Katar und wir jetzt nicht konkret in den Iran, aber auch in den Iran. 00:20:12.388 --> 00:20:13.398 Dass das Geld, was weg ist. 00:20:13.665 --> 00:20:16.399 Wenn Sie eine Windkraftanlage bauen, wenn Sie eine Solaranlage bauen, 00:20:16.399 --> 00:20:20.079 dann ist das eine Investition, die Arbeitsplätze in Deutschland schafft und 00:20:20.079 --> 00:20:21.790 auch das Geld in Deutschland lässt. 00:20:22.339 --> 00:20:27.389 Das ist eine vernünftige Zukunftsstrategie für unsere Wirtschaft. 00:20:27.389 --> 00:20:29.110 Und dann brauchen wir natürlich eine Anpassungsstrategie. 00:20:29.493 --> 00:20:32.809 Also das Kranken, dass unsere Autos Aircondition haben, aber die Krankenhäuser 00:20:32.809 --> 00:20:35.774 und die Altenheime nicht und die Kitas nicht, das ist ein Problem. 00:20:36.650 --> 00:20:40.579 Und das hat mit Ideologie nichts zu tun. Die Ideologie, die sich dagegen schafft, 00:20:40.639 --> 00:20:43.222 Entschuldigung, ich bin Professor, ich sage das viel zu viel. Tut mir leid. 00:20:43.471 --> 00:20:46.972 Das Problem, was die Politik natürlich hat, ist, dass sie gewählt werden will, 00:20:47.790 --> 00:20:51.599 und dass sie zum Teil eben nicht in diesen langen Linien denkt, 00:20:51.599 --> 00:20:55.719 weil der nächste Wahltermin näher ist und weil auch die Bevölkerung nicht unbedingt 00:20:55.719 --> 00:20:57.548 immer in diesen langen Linien denkt. 00:20:58.251 --> 00:21:02.189 Und wenn Sie jetzt Wähler in einem Gebiet wie Baden-Württemberg haben, 00:21:02.189 --> 00:21:05.799 wo alles eben an der Autoindustrie hängt und wirklich die Existenzen von Menschen, 00:21:05.799 --> 00:21:08.009 dann ist das für die Politik natürlich schwer zu sagen, 00:21:08.363 --> 00:21:11.429 Leute, eure Ingenieurskunst, die ihr hier über Jahrzehnte entwickelt habt, 00:21:11.429 --> 00:21:14.129 die wird nicht mehr gebraucht und die Chinesen können es übrigens billiger und 00:21:14.129 --> 00:21:16.413 wir machen den Laden hier zu. Ich übertreibe jetzt ein bisschen. 00:21:16.942 --> 00:21:20.669 Ich war vor kurzem dort als Reporterin und die überlegen sich auch Dinge. 00:21:20.669 --> 00:21:24.279 Und an den Universitäten, wo junge Menschen Ingenieurswissenschaften studieren 00:21:24.279 --> 00:21:28.529 und sich in diesen Kfz-Bereich und Automechanik und so konzentrieren, 00:21:28.529 --> 00:21:32.273 denen ist auch klar, dass es nicht so weitergehen wird und dass man in andere Bereiche geht. 00:21:33.270 --> 00:21:35.775 Aber das ist natürlich ein Dilemma für die Politik und wir haben, 00:21:35.775 --> 00:21:38.895 finde ich, in der aktuellen Bundesregierung das Dilemma, dass sie eben auch 00:21:38.895 --> 00:21:43.278 einen ausdrücklich anti-grünen Wahlkampf gemacht haben, der in Teilen auch erfolgreich war. 00:21:43.800 --> 00:21:47.095 Also wir erinnern uns an Habecks Heizungsgesetz und an Bauern, 00:21:47.095 --> 00:21:50.232 die mit ihren Dieseltraktoren nach Berlin fuhren und was da los war. 00:21:50.975 --> 00:21:54.085 Und dann, wenn man dann an der Regierung ist, kann man natürlich schlecht sagen, 00:21:54.085 --> 00:21:58.405 so Leute und jetzt Klima, das ist jetzt unsere höchste Priorität und im Übrigen, 00:21:58.405 --> 00:22:02.603 der Robert, der hatte eigentlich recht, Gasheizung und Öl ist nicht mehr. 00:22:02.922 --> 00:22:07.229 Das funktioniert halt in der Politik nicht, die ihre eigene Ökonomie hat, wenn man so will. 00:22:07.816 --> 00:22:10.925 Und das dann zusammenzubringen wird schwierig und deshalb hören wir glaube ich 00:22:10.925 --> 00:22:16.375 dauernd auch von Herrn Merz Technologieoffenheit und internationale Wettbewerbsfähigkeit, 00:22:16.375 --> 00:22:19.035 weil das ist auch der Druck, der dann aus der Wirtschaft kommt. 00:22:19.035 --> 00:22:25.145 Ja, die Frage ist aber, wie geht Politik mit dieser Gesamtthematik um? 00:22:25.145 --> 00:22:28.535 Also machen wir den Menschen weiterhin Angst und sagen, das kostet unglaublich 00:22:28.535 --> 00:22:31.865 viel Geld? Und das ist ja nicht so, das hat der Professor Anders Levermann ja 00:22:31.865 --> 00:22:34.024 gerade erklärt, das ist eine Investition in Deutschland. 00:22:34.775 --> 00:22:38.424 Auf der anderen Seite schieben wir 80 Milliarden im Jahr ins Ausland. 00:22:38.743 --> 00:22:44.125 Und also erzählen wir den Menschen, wir wollen eine lebenswerte Zukunft haben, 00:22:44.125 --> 00:22:47.428 weil das ist ja nun mal die physikalische Realität. 00:22:48.135 --> 00:22:50.895 Die können wir ja auch nicht abschalten und es wird immer heißer. 00:22:50.895 --> 00:22:54.376 Und das ist auch ein Fakt und das wird sich auch über Jahrzehnte nicht ändern, 00:22:54.974 --> 00:22:57.325 wenn wir nicht mindestens dagegen agieren. 00:22:58.289 --> 00:23:03.575 Einerseits wäre jetzt wünschenswert, wenn die Politik eben nicht Angst machen 00:23:03.575 --> 00:23:06.625 würde, sondern sagen würde, kommt Leute, wir gehen jetzt zusammen diesen Weg. 00:23:07.130 --> 00:23:10.545 Und auch zu der Autoindustrie, die weiß auch seit Jahrzehnten, 00:23:10.545 --> 00:23:14.955 dass wir aus der Verbrennung raus müssen, weil wir die Atmosphäre aufheizen. 00:23:14.955 --> 00:23:20.149 Sie hatte Zeit, sehr viel Zeit und wir wissen ja auch, dass es da auch diesen Abgasskandal gab. 00:23:21.055 --> 00:23:25.035 Anstatt sich darauf einzustellen, wurde also versucht, da auch rumzumanipulieren. 00:23:25.035 --> 00:23:28.323 Also so ganz grün ist diese ganze Geschichte ja auch nicht vorhanden. 00:23:29.616 --> 00:23:33.466 Es kommt eben darauf an, wie man damit umgeht. Entweder setzt man sich hin und 00:23:33.466 --> 00:23:37.886 akzeptiert, dass dieser Weg der Erhitzung sich fortsetzt aufgrund der fossilen 00:23:37.886 --> 00:23:42.836 Energieträger, die wir verbrennen und versucht das runterzufahren, 00:23:42.836 --> 00:23:44.397 damit es eben nicht noch schlimmer wird. 00:23:45.556 --> 00:23:49.266 Oder wir fahren den Weg weiter und es wird eben schlimmer und das ist Physik. 00:23:49.266 --> 00:23:53.356 Aber es wird natürlich auch darüber diskutiert politisch, welche Instrumente 00:23:53.356 --> 00:23:54.573 und welche Wege richtig sind. 00:23:55.072 --> 00:23:59.316 Und die einen gehen dann eher in die Richtung Gehbote und Verbote und eben auch 00:23:59.316 --> 00:24:01.277 um Geschwindigkeit in die Veränderung zu bringen. 00:24:01.887 --> 00:24:04.676 Und andere, das ist jetzt so der Ansatz der aktuellen Regierung, 00:24:04.676 --> 00:24:06.873 wollen marktwirtschaftliche Instrumente. 00:24:08.616 --> 00:24:12.396 Was ich mich frage und marktwirtschaftliche Instrumente können extrem wirksam 00:24:12.396 --> 00:24:14.836 sein und wirklich ein Verhalten lenken. Also wir kennen das ja zum Beispiel 00:24:14.836 --> 00:24:17.576 vom Flaschenpfand. Wenn du nicht willst, dass die Flasche irgendwo hingeknallt 00:24:17.576 --> 00:24:19.404 wird und dass sie recycelt wird, dann machst du einen Pfand. 00:24:19.793 --> 00:24:23.212 Und zack, plötzlich haben die Leute einen Anreiz, sie in den Supermarkt zurückzubringen. 00:24:23.874 --> 00:24:28.042 Also diese Instrumente können gut funktionieren. Nur was ich mich frage, 00:24:28.292 --> 00:24:32.791 wenn sie dann wirklich schmerzhaft werden, also wenn die CO2-Steuer richtig zu spüren ist. 00:24:34.028 --> 00:24:38.632 Wird das dann durchgehalten oder wird man dann Rabatte einführen oder in Brüssel 00:24:38.632 --> 00:24:41.502 nochmal diskutieren, ob man das nicht vielleicht doch die Ziele aufweicht und 00:24:41.502 --> 00:24:44.629 die SPD wird sagen, Heizen muss bezahlbar bleiben, 00:24:45.157 --> 00:24:48.982 und die Union wird sagen, wir können hier nicht Industrien im internationalen 00:24:48.982 --> 00:24:50.672 Wettbewerb in die Knie gehen lassen, weil, 00:24:51.372 --> 00:24:53.255 die Energiekosten zu teuer sind in Europa. 00:24:53.661 --> 00:24:57.568 Da müssen wir jetzt was tun und dann sind natürlich marktwirtschaftliche Instrumente 00:24:57.684 --> 00:25:03.312 auch nicht so erfolgreich. Also erstens ist es so, Herr Merz muss das gar nicht als grüne Politik. 00:25:05.532 --> 00:25:09.052 Benennen, weil das ist einfach vernünftige Politik. Also seine Bevölkerung, 00:25:10.272 --> 00:25:15.592 vor Hitzewellen und vor Bränden zu schützen und vor trockenen Flussbetten, 00:25:15.592 --> 00:25:18.972 wo man keinen Transport mehr machen kann, das ist ja eine sehr, 00:25:18.972 --> 00:25:20.664 sehr konkrete Schutzpolitik. 00:25:21.128 --> 00:25:27.734 Und wir haben eine Explosion der erneuerbaren Energien. Wir haben die Solarenergie, 00:25:27.967 --> 00:25:32.506 wird so viel billiger und effizienter die ganze Zeit, seit 10, 15 Jahren. 00:25:33.557 --> 00:25:36.922 Das heißt, das sind die vernünftigen Zukunftstechnologien. Da braucht man gar 00:25:36.922 --> 00:25:39.122 nicht sagen, oh, jetzt muss ich alles machen wie Herr Habeck. 00:25:39.122 --> 00:25:44.362 Das kann man auch anders machen. Und wir haben in Europa ein exzellentes marktwirtschaftliches 00:25:44.362 --> 00:25:45.562 Instrument. Sie haben das gerade 00:25:45.562 --> 00:25:48.692 Klimasteuer genannt. Das ist ein falscher Begriff, so leid es mir tut. 00:25:49.405 --> 00:25:51.912 Der Emissionshandel ist ein Verbot. 00:25:52.522 --> 00:25:57.352 Und zwar ein Verbot, was nach und nach eingeführt wird. Ja, aber es ist natürlich 00:25:57.352 --> 00:25:59.888 im Instrument her kein Verbot, sondern es ist eine Verknappung. 00:26:00.277 --> 00:26:04.062 Also damit ein marktwirtschaftliches Instrument. Die Menge wird immer kleiner, 00:26:04.062 --> 00:26:05.386 dadurch wird der Preis steigen. 00:26:05.589 --> 00:26:09.378 Und irgendwann wird er prohibitiv hoch. Dann ist die Kurve senkrecht. 00:26:09.907 --> 00:26:12.872 Aber ein Verbot ist ja, dass ich Ihnen im Gesetz sage, ab sofort dürft ihr keine 00:26:12.872 --> 00:26:16.188 Plastiktüten mehr benutzen. Ab sofort müsst ihr Wärmepumpen einbauen. 00:26:16.762 --> 00:26:21.534 Und der Emissionshandel gilt ja schon als ein wirklich marktwirtschaftliches Instrument. 00:26:21.946 --> 00:26:24.562 Das ist ein marktwirtschaftliches Instrument mit einem Verbot, 00:26:24.562 --> 00:26:28.202 was 2038 kommt, weil jedes Jahr weniger imitiert wird. 00:26:28.202 --> 00:26:31.890 Das ist nur so entscheidend, weil das ist genau das, was wir in der Chaos-Theorie, 00:26:32.472 --> 00:26:34.162 was dann passiert, was wir eine Faltung nennen. 00:26:34.162 --> 00:26:39.228 Nämlich das System sieht eine klare Grenze, nämlich die ist 2038 festgeschrieben 00:26:39.506 --> 00:26:43.092 und in der Zwischenzeit kann es sich anpassen und kann anfangen, 00:26:43.092 --> 00:26:45.851 die Struktur zu ändern, die Art und Weise, wie sie Energie macht. 00:26:46.344 --> 00:26:49.632 Und das muss unsere Wirtschaft machen. Das haben wir auch hier schon in der 00:26:49.632 --> 00:26:51.824 Runde klar gesagt. Das wissen wir seit Jahrzehnten. 00:26:52.347 --> 00:26:55.492 Und wir haben dieses Instrument. Was wir nicht dürfen, ist es aufweichen. 00:26:55.492 --> 00:26:59.028 Und eine Steuer zum Beispiel würde nicht teurer werden über die Zeit. 00:26:59.499 --> 00:27:01.745 Wir haben vollkommen recht. Der Emissionshandel wird teurer, 00:27:02.012 --> 00:27:04.520 wenn man sich nicht anpasst. Aber man kann schon jetzt Geld machen, 00:27:05.172 --> 00:27:06.945 indem man sich rechtzeitig anpasst. 00:27:07.711 --> 00:27:10.882 Wir haben die Sachen, sie sind marktwirtschaftlich. Mit dem Klimageld werden 00:27:10.882 --> 00:27:13.963 sie sozial verträglich. Das ist ganz, ganz wichtig, das immer wieder zu sagen. 00:27:14.416 --> 00:27:18.706 Wir haben alles da. Aber jetzt mit Volldampf zurückzugehen, das dürfen wir nicht tun. 00:27:19.931 --> 00:27:23.994 Össin, du hast vorhin einen Begriff genannt und zwar, du hast gesagt, 00:27:24.685 --> 00:27:27.640 wir können jetzt den Weg der Erhitzung weitergehen. 00:27:28.110 --> 00:27:33.712 Du hast für Aufmerksamkeit gesorgt, weil du von der globalen Erhitzung sprichst, 00:27:34.182 --> 00:27:37.247 und nicht vom Klimawandel. Warum machst du das? 00:27:39.040 --> 00:27:44.956 Ja, weil Klimawandel nicht passt. Wir sind ja auch Journalisten und wir müssen 00:27:44.956 --> 00:27:48.136 auch schauen, wann passen eigentlich Begriffe überhaupt noch. 00:27:48.136 --> 00:27:51.596 Und das, was wir da erleben, und da wird Professor Anders Levermann mir auch 00:27:51.596 --> 00:27:57.306 zupflichten, dass das, was wir da erleben, ist kein Wandel, das ist ein epochaler 00:27:57.306 --> 00:27:58.788 Umbruch in der Menschheitsgeschichte. 00:27:59.166 --> 00:28:02.696 Das ist wirklich brachial, was da passiert. Wenn man sich anschaut, 00:28:02.696 --> 00:28:08.894 die letzten 800.000 Jahre haben wir eine CO2-Konzentration, meist unter 300 00:28:09.103 --> 00:28:13.102 Parts per Million und jetzt sind wir bei über 420. 00:28:13.485 --> 00:28:17.136 Und wenn man sich die Kurve anguckt, das ist so, die geht ungefähr 800.000 Jahre 00:28:17.136 --> 00:28:20.726 so und dann kommen wir, bam, und das geht nach oben, digital. 00:28:21.427 --> 00:28:26.916 Das ist kein Wandel, das ist ein massiver Einbruch, massiver Umbruch in der 00:28:26.916 --> 00:28:33.042 Menschheitsgeschichte. Und die Temperatur folgt ja diesem CO2-Anstieg hauptsächlich. 00:28:33.507 --> 00:28:38.286 So, wenn wir uns das insgesamt anschauen, was auch in der Natur passiert, 00:28:38.286 --> 00:28:42.673 die Veränderungen in der Arktis, das Eis verschwindet, die gesamte Kryosphäre 00:28:42.899 --> 00:28:44.943 verschwindet, das ist der Bereich, der gefroren ist. 00:28:45.378 --> 00:28:50.928 Wir verlieren die Gletscher in den Alpen, das Meer heizt sich dermaßen auf, 00:28:51.160 --> 00:28:56.233 es dehnt sich aus, weil es sich aufheizt und dabei steigt der Meeresspiegel an. 00:28:56.448 --> 00:29:00.152 All diese Veränderungen passieren in so unfassbar kurzer Zeit. 00:29:00.645 --> 00:29:02.831 Das ist kein Wandel. Wandel ist gemütlich. 00:29:03.598 --> 00:29:08.596 Aus der Wissenschaft ist Klimawandel außerdem, wenn man einen natürlichen Vorgang 00:29:08.596 --> 00:29:11.365 beschreibt, der Klimawandel vor, keine Ahnung. 00:29:12.149 --> 00:29:16.137 1000 Jahren oder 100.000 Jahren, das würde auch beschreiben, 00:29:16.137 --> 00:29:17.774 dass es nämlich auch kühler werden kann. 00:29:18.059 --> 00:29:21.594 Das, was wir jetzt erleben, da gibt es keine Chance auf Abkühlung. 00:29:21.803 --> 00:29:24.560 Im Gegenteil, die Temperatur steigt beschleunigt an. 00:29:25.135 --> 00:29:28.267 Das sagt auch der Deutsche Wetterdienst. Das ist jetzt nicht die Meinung vom 00:29:28.267 --> 00:29:32.891 Terli, der das hier einfach so rausposaunt, sondern alles, was ich hier sage, 00:29:33.088 --> 00:29:38.934 beruht auf Fakten, auf langjähriger Forschung und teilweise auf physikalischen Grundlagen. 00:29:39.247 --> 00:29:44.137 Also wenn man quasi, also wir müssen nicht globale Erhitzung sagen, 00:29:44.137 --> 00:29:48.727 aber wir sollten darüber nachdenken, wie wir mit der Thematik auch umgehen. 00:29:48.727 --> 00:29:51.252 Das ist ja im Prinzip das, was dahinter steckt. 00:29:51.664 --> 00:29:55.327 Klimawandel ist dermaßen schwach, das ist geradezu gemütlich. 00:29:55.327 --> 00:30:00.974 Das ist, ja, wir können das gerne an diesen Begriffen aufhängen, 00:30:01.195 --> 00:30:05.775 aber was dahinter steckt ist die adäquate Auseinandersetzung mit diesem, 00:30:06.377 --> 00:30:10.477 das ist tatsächlich, weil ich als nächstes sage, epochalem Umbruch und das ist es. 00:30:10.610 --> 00:30:13.257 Ich glaube nur daran, dadurch, dass du betonst, dass das Fakten sind, 00:30:14.077 --> 00:30:17.123 zeigst du auch implizit schon, wo das Problem ist, dass diese Fakten eben nicht, 00:30:17.745 --> 00:30:19.217 unbedingt überall anerkannt werden. 00:30:20.055 --> 00:30:25.417 Und dass du nach wie vor auch starke Wählerströmungen hast, die das auch glauben 00:30:25.417 --> 00:30:28.321 wollen, dass das alles nicht menschengemacht ist und dass man da auch nichts gegen tun kann. 00:30:28.803 --> 00:30:32.697 Also zum Teil wird ja der Klimawandel, ich nenne ihn jetzt nochmal so im eingeführten 00:30:32.697 --> 00:30:34.997 Begriff, nicht geleugnet. Die gibt es auch. 00:30:36.177 --> 00:30:39.137 Mit denen kann man, glaube ich, auch gar nicht mehr reden. Aber es gibt ja Leute, 00:30:39.137 --> 00:30:41.577 die sagen, ja stimmt, aber das hat es immer schon gegeben. Und das müssen wir 00:30:41.577 --> 00:30:44.617 halt gucken, wie wir uns anpassen. Das funktioniert nicht mit der Anpassung. 00:30:45.157 --> 00:30:49.067 Aber es gibt, wenn ich es jetzt eben als politische Redakteurin sehe, 00:30:49.067 --> 00:30:53.157 welches Problem sich damit stellt, sehe ich, dass man damit eben auch auf Stimmenfang gehen kann. 00:30:53.157 --> 00:30:56.527 Und dieses Leute, ihr braucht euch da nicht so drum zu kümmern. 00:30:56.527 --> 00:30:59.397 Und ihr müsst euch auch nicht immer ständig Angst machen lassen und wenn dann 00:30:59.397 --> 00:31:02.239 Greta Thunberg irgendwo auftaucht, dann triggert das auch viele. 00:31:03.392 --> 00:31:06.632 Ich sehe dieses Problem in der Kommunikation eigentlich, dass ich manchmal auch 00:31:06.632 --> 00:31:11.974 nicht weiß, wie viele Eisbären auf Eisschollen wollen wir noch zeigen und kommt das überhaupt noch an? 00:31:12.136 --> 00:31:17.645 Ich kann da, Frau Slomka, ich verstehe das total und deswegen bin ich auch, 00:31:17.970 --> 00:31:21.972 wir sind mittlerweile irgendwie so sehr in der Mitte der Gesellschaft eigentlich angekommen und, 00:31:22.893 --> 00:31:27.868 mit diesem Klimaphänomen, weil es tatsächlich genau ein einfaches Problem ist. 00:31:29.318 --> 00:31:33.054 Mit dem müssen wir umgehen. Wir müssen uns anpassen, wir müssen es vermeiden. 00:31:33.054 --> 00:31:38.437 Und wenn es keins wäre, was so wahnsinnig politisiert wäre, ideologisiert wäre 00:31:38.768 --> 00:31:42.334 von beiden Seiten, dann würden wir das auch viel vernünftiger angehen. 00:31:42.334 --> 00:31:45.044 Es gibt so ein paar Bereiche, da kann man einfach bei Vorträgen, 00:31:45.044 --> 00:31:48.334 bei Podcasts oder so die Leute richtig auf die Palme bringen. 00:31:48.334 --> 00:31:53.171 Das ist immer vegetarisch sein, Atomkraft. 00:31:53.507 --> 00:31:56.764 Und leider ist Klimawandel in diese Region gekommen und da gehört es einfach 00:31:56.764 --> 00:32:00.844 nicht hin. Also wir müssen uns anpassen. Wir haben schon immer einen Wetterdienst, 00:32:01.134 --> 00:32:04.187 weil wir einfach immer schon wissen mussten, wie das Wetter sich entwickelt. 00:32:04.681 --> 00:32:08.007 Und jetzt ändert sich das auf längeren Zeitskalen und müssen wir was machen. 00:32:09.244 --> 00:32:13.114 Ja, genau. Also die, die tatsächlich leugnen, dass es Klimawandel von Menschen 00:32:13.114 --> 00:32:17.360 gemacht gibt, die haben, das ist jetzt eine zunehmend größere Gruppe wieder, 00:32:17.846 --> 00:32:20.134 aber da können wir wirklich nicht viel machen. 00:32:20.134 --> 00:32:24.624 Da haben sie völlig recht, weil das ist, ich sage immer, Klimaleugner, 00:32:24.624 --> 00:32:25.753 um die muss man sich nicht kümmern. 00:32:26.043 --> 00:32:28.734 Die glauben auch nicht an Gravitation, dann fliegen die halt weg. 00:32:28.734 --> 00:32:33.113 Die Erde ist eine Scheibe. Ist nicht so, leider, weil ja, die Erde ist eine Scheibe. 00:32:34.244 --> 00:32:38.454 Aber zumindest müssen wir auf der vernünftigen Seite einfach diese Ideologisierung 00:32:38.454 --> 00:32:41.833 rausnehmen und sagen, hey, das ist ein Problem, das haben wir und das lösen wir jetzt. 00:32:42.420 --> 00:32:47.324 Jetzt sitzen hier ja der ZDF-Meteorologe und zwei Berichterstatterinnen. 00:32:47.643 --> 00:32:51.051 Herr Lebermann, Sie forschen schon so lange zum Klima. 00:32:51.341 --> 00:32:57.794 Halten Sie denn die Berichterstattung zum Klimawandel für adäquat und was würden Sie sich da wünschen? 00:32:59.144 --> 00:33:06.154 Ich muss sagen, ich finde das immer schwierig. Da ist ja so eine diverse Welt. 00:33:06.154 --> 00:33:08.884 Aber im Großen und Ganzen ist das schon gut. 00:33:09.578 --> 00:33:13.004 Also man kann gelegentlich so ein paar, es gibt so ein paar Sachen, 00:33:13.004 --> 00:33:18.114 die man so ein bisschen aufräumen könnte. Zum Beispiel sind die Kosten des Klimaschutzes, 00:33:18.114 --> 00:33:20.613 das ist so ein feststehender Begriff. 00:33:21.072 --> 00:33:24.393 Das sind auch wir Forscher, die das manchmal stellen. 00:33:24.764 --> 00:33:29.206 Das ist kein guter Ausdruck, Weil das sind eigentlich Investitionen in einen Strukturwandel. 00:33:30.077 --> 00:33:34.081 Das ist was anderes. Wenn wir investieren in eine Zukunft, dann bedeutet das, 00:33:34.621 --> 00:33:35.859 wir schaffen Arbeitsplätze. 00:33:36.561 --> 00:33:44.071 Es gibt was zu tun. Ich habe mal vor Ingenieuren von LKW-Firmen in Stockholm gesprochen. 00:33:44.071 --> 00:33:48.251 Das waren 400 Ingenieure, die LKWs konzipieren. 00:33:48.251 --> 00:33:52.130 Und ich habe gedacht, die verprügeln mich da. Und es war überhaupt nicht so, 00:33:52.459 --> 00:33:56.251 weil die waren völlig aufgeregt. Die haben gesagt, ja, wir verstehen das. 00:33:56.251 --> 00:34:00.561 Die Physik ist seit 150 Jahren bekannt und jetzt haben wir ein Problem und jetzt 00:34:00.561 --> 00:34:02.427 gehen wir das an. Das war ganz toll. 00:34:02.856 --> 00:34:06.008 Wir berichten doch eigentlich recht umfänglich, wäre jetzt die These. 00:34:06.194 --> 00:34:09.886 Ja, ich finde wirklich, nee, das ist tatsächlich wahr. 00:34:10.037 --> 00:34:12.603 Wir haben manchmal so ein paar Sachen, wo wir eingeloggt sind. 00:34:13.543 --> 00:34:15.851 So mit diesen Kosten des Klimaschutzes. 00:34:15.851 --> 00:34:19.650 Das ist ein bisschen schwierig und ansonsten muss es irgendwie klar sein, 00:34:19.801 --> 00:34:25.670 das ist ein Problem, das ist lösbar, Es ist aber riesig und wir wollen das als Gesellschaft angehen. 00:34:25.873 --> 00:34:28.181 Ich denke, das wird aber ganz gut gemacht. 00:34:29.420 --> 00:34:34.991 Es ist lösbar, sagen Sie. Ich würde gerne noch mal zu El Nino jetzt zum Schluss 00:34:34.991 --> 00:34:38.401 zurückkommen und da auch die Klammer schließen, 00:34:39.561 --> 00:34:43.941 weil ich von einem Vorschlag gehört habe, der ist mir irgendwie im Kopf geblieben, 00:34:44.621 --> 00:34:46.208 das kommt von Forschenden aus den USA. 00:34:47.001 --> 00:34:51.147 Und die wollen Partikel, zum Beispiel Meersalz, in die Atmosphäre spritzen. 00:34:51.454 --> 00:34:56.031 Damit dann künstlich mehr Wolken erschaffen werden, die dann die Sonne davon 00:34:56.031 --> 00:35:01.102 abhalten, den Ozean darunter aufzuheizen und so könne man dann eventuell auch El Niño abschwächen. 00:35:01.491 --> 00:35:07.702 Was halten Sie von solchen Eingriffen, die ja gemeinhin als Geoengineering bekannt sind? 00:35:08.875 --> 00:35:12.711 Ja, viel Spaß. Das ist tatsächlich eine Katastrophe, sowas zu machen. 00:35:12.711 --> 00:35:14.349 Jetzt benutze ich das Wort das zweite Mal. 00:35:14.657 --> 00:35:18.181 Also wir haben davor eine ganze Reihe von Sachen. Also ich bin auch mal sehr 00:35:18.181 --> 00:35:21.521 angegriffen worden, weil der Meeresspiegelanstieg, den wir schon verursacht 00:35:21.521 --> 00:35:26.255 haben, der wird, wenn wir über zwei Grad globale Erwärmung kommen, Hamburg schlucken. 00:35:26.540 --> 00:35:30.651 Das wird ein paar Jahrhunderte dauern, aber schon die Temperaturerwärmung, 00:35:30.651 --> 00:35:32.588 die wir jetzt verursacht haben, wird Hamburg schlucken. 00:35:32.815 --> 00:35:36.521 Shanghai, Kalkutta, New York. Und weil ich das weiß und weil es auch nicht nur 00:35:36.521 --> 00:35:38.527 ich bin, der das weiß, habe ich irgendwann mal vorgeschlagen. 00:35:39.781 --> 00:35:43.798 Man könnte mal überlegen, ob wir den Meeresspiegel abpumpen auf die Antarktis. 00:35:45.921 --> 00:35:49.091 Die ganze Community hasst mich dafür, dass ich da einen Artikel geschrieben habe. 00:35:49.881 --> 00:35:52.487 Ich will das auch nicht machen. Ich wollte damit nur klar machen, 00:35:53.621 --> 00:35:56.544 wie schwierig das Meeresspiegelproblem ist. 00:35:56.684 --> 00:36:02.401 Aber also ins Wetter einzugreifen, auf einer Skala, die El Niño, 00:36:02.401 --> 00:36:06.121 ein globales Phänomen, mit enormen Energiemengen. 00:36:08.481 --> 00:36:12.971 Irgendwie angehen kann, dafür müsste man das Wetter wesentlich besser verstehen, 00:36:12.971 --> 00:36:16.951 als wir das tun. Und das heißt nicht, dass die Wettervorhersagen von Herrn Terli 00:36:16.951 --> 00:36:21.610 nicht richtig sind. Aber wir sollen nicht so toll eingreifen. 00:36:21.924 --> 00:36:23.329 Dafür verstehen wir es nicht gut genug. 00:36:23.874 --> 00:36:26.059 Da können wir doch eigentlich in Österreich fragen, wie das Wetter denn jetzt 00:36:26.059 --> 00:36:26.919 in den nächsten Tagen wird. 00:36:27.775 --> 00:36:29.819 Die Frage, die du wahrscheinlich permanent gestellt bekommst, 00:36:29.819 --> 00:36:33.939 du kommst jeden Tag. Überall im Aufzug, in den Gängen und ja, 00:36:33.939 --> 00:36:39.029 also ich muss sagen, da haben wir auch noch in der Redaktion einen Kollegen noch diskutiert. 00:36:39.029 --> 00:36:44.459 Wir haben ja in der Region, im Mittelmeerraum haben wir ja eine enorme Hitze 00:36:44.839 --> 00:36:49.239 in der Oberfläche des Wassers, aber auch die gesamte Region ist massiv aufgeheizt 00:36:49.239 --> 00:36:53.479 und was wir derzeit eigentlich immer wieder erleben, sobald quasi die Strömung 00:36:53.479 --> 00:36:57.529 auf Süd, Süd, West dreht, also irgendwie aus dem Bereich, aus der Mittelmeerregion 00:36:57.529 --> 00:36:59.649 kommt, schießt bei uns die Temperatur hoch. 00:36:59.916 --> 00:37:04.983 Das ist auch darauf zurückzuführen, dass dort es so massiv heiß ist. 00:37:05.338 --> 00:37:09.099 Und das wird wahrscheinlich schon in der nächsten Woche wieder zu einer neuen 00:37:09.099 --> 00:37:11.236 Hitzewelle führen. Ist noch nicht so ganz raus. 00:37:11.567 --> 00:37:15.989 Aber vielmehr sehe ich eigentlich, dass das noch bis in den September und auch 00:37:15.989 --> 00:37:20.239 noch darüber hinaus sich auswirken wird, weil diese Wärme, die verschwindet ja nicht einfach so. 00:37:20.640 --> 00:37:26.419 Und ich denke, das wird noch zu massiven Unwettern in der Mittelmeerregion führen. 00:37:27.759 --> 00:37:32.992 Wir Kollegen reden schon von diesen Medicanen, also sprich diese wirbelsturmartigen 00:37:33.143 --> 00:37:36.881 Tiefs, die sich dort durchaus in den Herbstmonaten entwickeln. 00:37:37.282 --> 00:37:41.879 Und wir müssen auch schauen, dass dieses feuchte Reservoir dort aufgrund der 00:37:41.879 --> 00:37:46.166 hohen Energie, wenn das angezapft wird, in unsere Richtung gelenkt wird. 00:37:46.166 --> 00:37:50.399 Und mit dem richtigen Wettersystem kann das für katastrophale Überschwemmung sorgen. 00:37:50.399 --> 00:37:58.169 Also das Potenzial, was wir jetzt schon haben, weil so viel Energie vorhanden 00:37:58.169 --> 00:38:00.709 ist, ist eben für den Herbst nicht positiv. 00:38:00.709 --> 00:38:04.849 Also das muss nicht passieren, aber es ist einfach vorhanden und wir brauchen 00:38:04.849 --> 00:38:08.109 nur das entsprechende Wettersystem. Und da hat El Niño noch nichts mit zu tun. 00:38:08.109 --> 00:38:10.346 Nein. Ja, on that happy note. 00:38:11.344 --> 00:38:15.448 Ja, es sind keine positiven Aussichten zum Schluss, aber man muss die Dinge 00:38:15.448 --> 00:38:19.268 auch so benennen, wie sie sind. Und jetzt haben wir tatsächlich noch einen Wetterbericht 00:38:19.268 --> 00:38:24.586 und eine Prognose hier mitbekommen. Östin, du bist ein Meister und deines Fachs. 00:38:25.268 --> 00:38:29.688 Ich sage an der Stelle herzlichen Dank. Östin Terli, ZDF-Wettermoderator und 00:38:29.688 --> 00:38:33.878 Diplommeteorologe, Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. 00:38:33.878 --> 00:38:37.098 Danke an euch hier ins Studio. Danke Marietta, danke Östin. Herzlichen Dank 00:38:37.098 --> 00:38:40.448 für die Einladung. Gerne. Und auch vielen Dank an Professor Levermann, 00:38:40.448 --> 00:38:44.774 Klimaforscher vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung. 00:38:45.262 --> 00:38:45.987 Dankeschön. 00:38:46.487 --> 00:38:48.791 Sehr, sehr gerne und danke fürs Zuhören. 00:38:49.890 --> 00:38:55.173 Danke fürs Zuhören, das gebe ich auch direkt weiter an unsere Hörerinnen und Hörer. 00:38:55.868 --> 00:38:59.838 Wenn ihr Anmerkungen habt, wenn ihr auch Feedback 00:38:59.838 --> 00:39:04.568 habt, zum Beispiel zur Klimaberichterstattung, was nehmt ihr da so wahr? 00:39:04.568 --> 00:39:08.308 Was wünscht ihr euch da? Ist das ausreichend? Müsste das konstruktiver sein 00:39:08.308 --> 00:39:10.768 oder alarmistischer? Was auch immer, ihr könnt uns das sehr, 00:39:10.768 --> 00:39:19.339 sehr gerne schreiben und auch in die Kommentarspalte oder als Mail an heutejournal-podcast.zdf.de. 00:39:20.175 --> 00:39:21.696 Vielen Dank und bis nächste Woche. 00:39:27.536 --> 00:39:31.251 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.