WEBVTT 00:00:11.712 --> 00:00:16.816 Ich war ein Versuchskaninchen. Als Kind wurde ich Teil eines riesigen Experiments, ohne es zu wissen. 00:00:17.054 --> 00:00:20.112 Ein Experiment, in dem das Unternehmen, das hier vor Gericht steht, 00:00:20.452 --> 00:00:24.492 meine Kindheit zu Klicks und Daten machte, um die an Werbekunden zu verkaufen. 00:00:29.932 --> 00:00:33.767 Hier im Gericht wird Recht gesprochen. Der Prozess ist eröffnet. 00:00:35.592 --> 00:00:39.966 Jetzt muss die Öffentlichkeit erfahren, was die Führung von Meta längst wusste, 00:00:40.860 --> 00:00:44.529 dass ihre Produkte darauf ausgelegt sind, Kindern zu schaden. 00:00:47.896 --> 00:00:52.912 Mehrere Angehörige stehen vor einem Gericht in Kalifornien und werfen dem Tech-Riesen 00:00:52.912 --> 00:00:58.868 Meta vor, das Unternehmen habe ihren Kindern bewusst Schäden zugefügt. 00:00:59.367 --> 00:01:02.984 Schäden, an deren Folgen einige gestorben sein sollen. 00:01:03.599 --> 00:01:08.872 Damit ist diese Woche ein Mammutprozess gegen das Unternehmen hinter Instagram, 00:01:08.872 --> 00:01:11.290 Facebook und WhatsApp gestartet, 00:01:11.703 --> 00:01:15.902 bei dem viel auf dem Spiel steht und der vielleicht sogar das Potenzial hat, 00:01:15.902 --> 00:01:18.715 Social Media für immer zu verändern. 00:01:19.528 --> 00:01:23.852 Und damit herzlich willkommen beim Heute-Journal-Podcast. Ich bin Helene Reiner 00:01:23.852 --> 00:01:29.332 und mir gegenüber sitzt Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. Hallo Marietta. Hallo. 00:01:29.739 --> 00:01:33.052 Außerdem ist uns zugeschaltet Professor Martin André. 00:01:33.412 --> 00:01:38.222 Er ist Medienwissenschaftler, unterrichtet digitale Medien an der Uni Köln und 00:01:38.222 --> 00:01:43.792 forscht seit mehr als 15 Jahren zur Macht von digitalen Plattformen und hat 00:01:43.792 --> 00:01:47.447 unter anderem das Buch geschrieben Big Tech muss weg. 00:01:47.773 --> 00:01:52.022 Hallo Herr André. Hallo. Außerdem ist Elisabeth Koblitz dabei. 00:01:52.022 --> 00:01:57.992 Sie ist Content-Creatorin, Buchautorin und Mutter von drei Kindern und sie beschäftigt 00:01:57.992 --> 00:02:03.082 sich unter anderem mit der Frage, wie Kinder in einer digitalen Welt gut und 00:02:03.082 --> 00:02:05.356 sicher aufwachsen können. 00:02:06.035 --> 00:02:10.308 Hallo Frau Koblitz, herzlich willkommen. Hallo, danke für die Einladung. 00:02:11.995 --> 00:02:18.211 Marietta, du bist auf weniger Social-Media-Plattformen unterwegs als andere 00:02:18.211 --> 00:02:20.398 Personen, die in der Öffentlichkeit stehen. 00:02:21.304 --> 00:02:25.658 Warum ist das so? Du hast kein Instagram, kein TikTok, kein Facebook. 00:02:25.896 --> 00:02:28.331 Bei Facebook gibt es einen Fan-Account von dir, aber ich nehme mal an, 00:02:28.331 --> 00:02:29.921 den betreibst du nicht selbst. 00:02:30.847 --> 00:02:33.331 Das ist lustig mit dem Facebook-Fan-Account, dass du den schreibst, 00:02:33.331 --> 00:02:36.951 weil das ist jetzt ewig her, dass der betrieben wurde. Und ich glaube, 00:02:36.951 --> 00:02:38.115 der wird auch gar nicht mehr betrieben. 00:02:38.551 --> 00:02:42.336 Nicht von mir. Aber ich bin damals mit den Betreibern in Kontakt getreten, 00:02:42.730 --> 00:02:45.151 weil ich eigentlich wollte, dass die auf der Seite das ein bisschen deutlicher 00:02:45.151 --> 00:02:48.094 machen, dass das nicht ich selber bin, die da die Interviews sammeln. 00:02:48.460 --> 00:02:50.591 Sehr, sehr netter Mensch. Und der sagt ja dann, das ist wirklich, 00:02:50.591 --> 00:02:53.581 ich glaube jetzt 20 Jahre her, Frau Sömke, ehrlich gesagt, wollen Sie es nicht 00:02:53.581 --> 00:02:58.261 lieber selber machen, weil das macht so viel Arbeit, auch da Hater und Trolle wegzuhalten. 00:02:58.981 --> 00:03:02.481 Es ist wie ein Nebenjob, den ich hier mache und ich kann das eigentlich gar nicht mehr leisten. 00:03:03.640 --> 00:03:07.471 Und das ist auch ein Teil der Antwort schon, warum ich nicht so viel aktiven 00:03:07.471 --> 00:03:11.231 Accounts unterwegs bin, weil es eben, man sich da auch in ganz schöne Kampfzonen 00:03:11.231 --> 00:03:16.752 begibt und sehr intensiv mit Hass, Hetze und anderem beschäftigen muss. 00:03:17.147 --> 00:03:20.551 Es ist die Frage, ob man das unbedingt so will. Ich habe ganz viele passive 00:03:20.551 --> 00:03:24.310 Accounts, also ich bin viel auf Social Media, nutze das natürlich auch journalistisch. 00:03:24.746 --> 00:03:28.251 Zur Recherche. Genau, aber ich poste dann selber nichts. Also es gibt jetzt 00:03:28.251 --> 00:03:32.651 nicht irgendwo Turbo Marie 380, die schwer einen raushaut und dahinter verwirrt 00:03:32.651 --> 00:03:36.321 sich Marietta Slomka. Nein, sondern ich bin dann wirklich passiv. Noch nicht. 00:03:37.321 --> 00:03:40.311 Wer weiß, was noch kommt. Naja, ich meine, das Problem war, als Facebook zum 00:03:40.311 --> 00:03:43.281 Beispiel auch aufkam, fand ich das natürlich auch ganz spannend und toll. 00:03:43.281 --> 00:03:47.011 Aber ich hatte bereits zu diesem Zeitpunkt eine sehr große Community, 00:03:47.011 --> 00:03:50.431 nämlich die heute schon als Zuschauer, mit einem Millionenpublikum, 00:03:50.431 --> 00:03:54.851 einer bestimmten Rolle, in der man dort ist, die auch nicht ganz banal ist. 00:03:54.851 --> 00:03:58.881 Also man geht da auch, wenn man ins Kommentieren bekommt oder ins Persönliche 00:03:58.881 --> 00:04:00.609 auf einen ganz schmalen Grad. 00:04:01.490 --> 00:04:04.135 Und ich hatte das Gefühl, dass das sehr schwierig sein kann, 00:04:04.135 --> 00:04:10.055 diese Kommunikation im Netz und diese Rolle als heutige Journal-Moderatorin, 00:04:10.695 --> 00:04:12.155 gut miteinander in Einklang zu bringen. 00:04:12.155 --> 00:04:14.825 Und ich bin ehrlich gesagt auch ganz froh, dass ich dann am Ende doch nicht 00:04:14.825 --> 00:04:17.637 zum Beispiel auf Twitter selbst aktiv wurde. Ich bin nur auf Blue Sky. 00:04:18.044 --> 00:04:19.215 Da bin ich auch mit Klarnamen. 00:04:20.255 --> 00:04:25.475 Frau Koblitz, Sie sind sehr aktiv, vor allem auf Instagram, haben Social Media 00:04:25.475 --> 00:04:30.875 ja auch mit zu Ihrem Beruf gemacht, Haben sich da eine große Community aufgebaut 00:04:30.875 --> 00:04:34.555 und posten Videos über Politik, Bildung, Erziehung. 00:04:35.095 --> 00:04:40.865 Wie sehr fühlen Sie sich selbst auch vereinnahmt von diesen Plattformen, 00:04:40.865 --> 00:04:46.593 von dieser App? Haben Sie da auch schon mal gedacht, ja, da steckt viel Suchtpotenzial drin? 00:04:47.848 --> 00:04:51.837 Leider ja. Also vor allen Dingen, was mich am meisten schockiert, 00:04:51.837 --> 00:04:55.107 ist die Tatsache, dass ich ja auch aufgrund meiner Buchrecherche, 00:04:55.107 --> 00:04:58.317 ich habe ja auch ein Buch über dieses Thema geschrieben, wie wir unsere Kinder 00:04:58.317 --> 00:05:02.505 in diese digitale Welt sicher begleiten, ja genau weiß, welche, 00:05:03.109 --> 00:05:04.377 Dark Patterns, also, 00:05:05.357 --> 00:05:10.126 zu welchen Mechanismen diese Plattformen greifen, um uns möglichst lange in den Apps zu halten. 00:05:10.503 --> 00:05:15.497 Und man könnte meinen, dass ich dann besonders reflektiert mit den Medien umgehe. 00:05:15.497 --> 00:05:18.572 Und ich merke bei mir, ich komme gerade frisch aus den Sommerferien. 00:05:19.013 --> 00:05:22.957 Mittlerweile mache ich auch regelmäßig Digital Detox, also wo ich auch mal zwei 00:05:22.957 --> 00:05:24.395 Wochen komplett abschalte. 00:05:24.662 --> 00:05:30.207 Da fehlt es mir gar nicht. Es fällt mir sowas von leicht, nicht auf meine Instagram-App 00:05:30.207 --> 00:05:32.787 zu klicken und da mal ein bisschen rumzuscrollen. 00:05:32.787 --> 00:05:39.637 Aber diese Woche ist gemerkt, sobald ich wieder anfange, dort aktiv zu sein, Inhalte zu teilen, geht. 00:05:40.614 --> 00:05:44.887 Mein Griff doch wieder häufiger auf mein Handy, auch in Momenten, 00:05:44.887 --> 00:05:48.357 wo ich vielleicht mal einen Artikel schreiben möchte oder recherchieren möchte. 00:05:48.357 --> 00:05:52.157 Also ehrlicherweise gerade in diesen Momenten, wo ich eigentlich voll konzentriert 00:05:52.157 --> 00:05:54.853 sein sollte, wo ich vielleicht meinen Hänger habe. 00:05:55.213 --> 00:05:59.647 Ja, und dann nutze ich das schon, um einfach mal ganz kurz den schnellen Dopaminkick 00:05:59.647 --> 00:06:02.507 zu bekommen und zu gucken, wie ist der letzte Beitrag angekommen. 00:06:02.507 --> 00:06:05.324 Mal gucken, wie viele Kommentare da drunter sind. 00:06:05.783 --> 00:06:09.337 Und das ärgert mich tierisch, muss ich sagen. Also heute habe ich mir auch wieder 00:06:09.337 --> 00:06:12.772 mental sozusagen auf die Finger geklopft und gesagt, morgen wird ein besserer Tag. 00:06:13.428 --> 00:06:17.377 Das ist total interessant und Sie sprechen mir da auch aus der Seele, 00:06:17.717 --> 00:06:22.717 weil ich viel auf Instagram unterwegs bin und das total kenne und mir dann auch 00:06:22.717 --> 00:06:26.857 immer wieder selbst, wie Sie auch sagen, vornehme, ich mache jetzt mal eine Auszeit. 00:06:26.857 --> 00:06:29.473 Ich habe mich da unter Kontrolle. 00:06:30.054 --> 00:06:33.316 Und interessanterweise habe ich erst diese Woche einen Podcast gehört. 00:06:34.227 --> 00:06:39.528 Asa Reskin, das ist ein Entwickler und er sagt, er sei derjenige gewesen, 00:06:39.528 --> 00:06:43.904 der 2006 den sogenannten Infinite Scroll erfunden hat. 00:06:44.229 --> 00:06:50.288 Also das ist eben diese Funktion, die immer, immer weiter uns Videos und Posten, 00:06:50.288 --> 00:06:54.238 es hört nie auf, es ist endlos, dieser Feed, der da vor uns liegt. 00:06:54.238 --> 00:06:56.629 Es ist wie eine endlose Zigarette, die nie ausgeht. 00:06:57.188 --> 00:07:00.888 Genau, das ist ein guter Vergleich. Und er entschuldigt sich heute dafür, 00:07:00.888 --> 00:07:06.641 dass er so etwas sozusagen kreiert und programmiert hat. Da würde ich gerne kurz mal reinhören. 00:07:07.326 --> 00:07:12.011 It's not just your mind trying to like have willpower or control. 00:07:12.266 --> 00:07:17.338 On the other side of that screen are thousands of engineers who have done hundreds 00:07:17.338 --> 00:07:22.715 of millions of tests using your own psychology to keep you there. 00:07:23.823 --> 00:07:28.653 Also es ist nicht nur eine Frage von Selbstbeherrschung oder der eigenen Willensstärke. 00:07:29.007 --> 00:07:33.360 Auf der anderen Seite des Bildschirms arbeiten, sagt er, tausende von Ingenieuren 00:07:33.360 --> 00:07:38.480 daran, dich und mich und uns möglichst lange da zu behalten. 00:07:38.480 --> 00:07:41.370 Das, finde ich, gibt einem vielleicht auch, wenn man selber sich das nächste 00:07:41.370 --> 00:07:44.400 Mal ärgert, dass man wieder viel Zeit da verbracht hat, gibt einem vielleicht 00:07:44.400 --> 00:07:46.445 ein bisschen ein besseres Gefühl. 00:07:46.880 --> 00:07:53.730 Jetzt steht Meta unter anderem deshalb vor Gericht. 29 Bundesstaaten werfen 00:07:53.730 --> 00:07:57.660 dem Konzern vor, er habe Kinder und Jugendliche abhängig gemacht. 00:07:58.130 --> 00:08:02.590 Professor André, können Sie doch mal konkretisieren, was genau soll Meta gemacht 00:08:02.590 --> 00:08:05.036 haben, das Minderjährigen schadet? 00:08:06.006 --> 00:08:10.160 Ja, die Sache ist ja erstmal die, dass wir uns vor Augen halten müssen, 00:08:10.160 --> 00:08:16.120 dass die Tech-Konzerne, weil sie Plattformen betreiben, bisher im Prinzip fast 00:08:16.120 --> 00:08:18.184 vollständig von der Haftung befreit war. 00:08:18.910 --> 00:08:22.850 Und deswegen erstmal muss man sagen, ist dieses Verfahren sowieso eigentlich 00:08:22.850 --> 00:08:26.613 eine Revolution, beziehungsweise die Verfahren, die wir dieses Jahr sehen. 00:08:27.020 --> 00:08:31.640 Denn die Plattformen müssen ja nicht für die Inhalte anderer haften. 00:08:31.971 --> 00:08:36.830 Aber die Juristen, die das jetzt machen, die Anwälte, die Meta da gerade verklagen, 00:08:36.830 --> 00:08:39.770 die haben einen schlauen Trick gefunden. 00:08:39.770 --> 00:08:45.870 Und zwar greifen sie Meta an, nicht wegen den Inhalten, sondern wegen den Plattformstrukturen, 00:08:45.870 --> 00:08:47.459 wegen dem Plattformdesign. 00:08:47.761 --> 00:08:52.230 Das haben sie schon an einem Beispiel gerade illustriert, an Infinite Scroll 00:08:52.230 --> 00:08:53.531 und so weiter und so fort. 00:08:54.054 --> 00:08:59.597 Was ganz interessant ist, dieses Haftungsprivileg, das ist natürlich die heilige Kuh 00:09:00.020 --> 00:09:04.470 der Big Tech Industrie und natürlich haben die Tech Konzerne alles getan und 00:09:04.470 --> 00:09:09.023 mit Klauen und Zähnen versucht, dieses Haftungsprivileg zu verteidigen, auch wieder 00:09:09.343 --> 00:09:14.190 diese Section 230 anzuwenden, ist jetzt schon mehrfach aber von den Gerichten 00:09:14.190 --> 00:09:15.362 zurückgewiesen worden. 00:09:15.722 --> 00:09:20.227 Und von daher ist das eben auch so eine Sensation eigentlich, weil... 00:09:20.814 --> 00:09:25.695 Jetzt erstmals diese Unternehmen für die Schäden, die sie verursachen, 00:09:25.695 --> 00:09:27.647 zur Verantwortung gezogen werden. 00:09:28.059 --> 00:09:32.195 Und ich will das auch nochmal in dieser Deutlichkeit sagen, weil uns das eigentlich 00:09:32.555 --> 00:09:33.643 meist gar nicht bewusst ist. 00:09:33.829 --> 00:09:38.728 Alle müssen ja sonst in unserer Gesellschaft für die eigenen Schäden haften. 00:09:38.972 --> 00:09:43.815 Stellen Sie sich vor, eine Fabrik leitet Gift ins Wasser, die Fische sterben, 00:09:43.815 --> 00:09:46.305 verpestet die Luft, da muss die Fabrik haften. 00:09:46.305 --> 00:09:49.695 Und auch wir alle, die wir hier in diesem Call sitzen, wenn wir, 00:09:49.695 --> 00:09:55.185 keine Ahnung, unserem Nachbar das Auto dann Schaden hinterlassen oder sowas, 00:09:55.185 --> 00:09:56.515 dann müssen wir auch dafür haften. 00:09:56.927 --> 00:10:02.535 Und das ist eben wirklich auch der Game Changer jetzt in Bezug auf die Tech-Konzerne, weil, 00:10:03.055 --> 00:10:07.605 das natürlich ein großer Missstand ist, dass wir diese riesigen Wirtschaftsakteure 00:10:07.605 --> 00:10:12.849 bislang nicht verantwortlich machen können für die Schäden, die sie hervorheben. 00:10:13.035 --> 00:10:16.155 Wir haben ja zum Beispiel, also eigentlich das Presseverantwortlichkeit, 00:10:16.155 --> 00:10:18.905 also verantwortlich im Sinne der Presse, das heißt als Fernsehsender wie das 00:10:18.905 --> 00:10:23.545 ZDF oder als Zeitung, die FAZ oder ähnliches, ist man verantwortlich für die 00:10:23.545 --> 00:10:25.161 Inhalte, die man publizieren. 00:10:25.986 --> 00:10:29.295 Und wir müssen uns entschuldigen, wenn wir einen Fehler machen oder Zeitungen 00:10:29.295 --> 00:10:33.145 achten darauf, dass sie nicht wilde Morddrohungen als Leserbrief veröffentlichen 00:10:33.145 --> 00:10:36.225 und ähnliches, aber die Plattformen brauchen das nicht. 00:10:36.225 --> 00:10:38.155 Und wenn man selbst, die Erfahrung habe ich auch schon gemacht, 00:10:38.155 --> 00:10:41.545 versucht sogar gegen Deepfakes vorzugehen, die mit deiner eigenen Person und 00:10:41.545 --> 00:10:45.355 deinem Gesicht gemacht werden, du scheiterst juristisch. 00:10:46.024 --> 00:10:50.725 Und wenn dieser Prozess, Professor André, ist das quasi durch die Hintertür, 00:10:50.725 --> 00:10:54.662 dass man versucht, doch auch eine Inhalteverantwortlichkeit hinzubekommen? 00:10:55.852 --> 00:10:59.501 Das würde ich nicht sagen. Ich würde es aber vielleicht eigentlich illustrieren 00:10:59.901 --> 00:11:01.406 fast von der anderen Seite. 00:11:01.749 --> 00:11:06.251 Die Plattformen haben damals mit Geschäftsmodellen gestartet in einem Land, 00:11:06.251 --> 00:11:11.081 nämlich in den USA, das ja erstaunlicherweise über das, sag ich mal, 00:11:11.081 --> 00:11:14.981 härteste und krasseste Haftungsrecht überhaupt verfügt. 00:11:14.981 --> 00:11:20.321 Und das kennen wir ja alle über diesen, sag ich mal, symbolisch gewordenen McDonald's-Kaffeebecher. 00:11:20.761 --> 00:11:26.551 Also wo eine Konsumentin sich einen Kaffee bei McDonald's geholt hat und den 00:11:26.551 --> 00:11:31.018 hat sie sich über den Schoß gekippt und hat sich logischerweise verbrüht, 00:11:31.610 --> 00:11:37.386 und McDonald's verklagt und hat eben Hunderttausende erstritten an Schadensersatz. 00:11:37.560 --> 00:11:42.911 Das heißt, erstaunlicherweise ist es ja so, dass niemand auf der Welt ein so 00:11:42.911 --> 00:11:48.491 krasses Haftungsrecht hat wie die USA und ausgerechnet in den USA selbst dieses 00:11:48.491 --> 00:11:50.121 Haftungsprivileg entstanden ist. 00:11:50.121 --> 00:11:54.741 Und deswegen ist es eigentlich so, dass man eigentlich darauf warten musste, 00:11:54.741 --> 00:12:00.970 dass dieser Konflikt in der amerikanischen Rechtsphilosophie auch irgendwann mal aufbricht. 00:12:01.162 --> 00:12:05.185 Denn, das kann man vielleicht auch noch ergänzen, das Besondere in den USA ist ja, 00:12:05.620 --> 00:12:10.659 dass die Leute, die eben erfolgreich Unternehmen auf Schadensersatz verklagen, 00:12:10.949 --> 00:12:14.391 dass die erstmal riesengroße Schadenssummen zugesprochen bekommen, 00:12:14.391 --> 00:12:16.504 die viel größer sind als die in Deutschland. 00:12:17.101 --> 00:12:22.871 Zweitens hat man in den USA einen Strafschadensersatz, das heißt die Akteure, 00:12:23.104 --> 00:12:28.966 die das tun, die kriegen auch obendrein eine riesengroße Strafe aufgebrummt und dann haben sie eben 00:12:29.386 --> 00:12:34.226 Verfahrenstechniken in den USA, wo zum Beispiel Sammelklagen oder dergleichen 00:12:34.226 --> 00:12:38.716 ganz ganz viele tausende Betroffene zusammenführen und daraus entstehen dann 00:12:38.716 --> 00:12:40.611 diese riesengroßen Schadenssummen, 00:12:41.047 --> 00:12:42.748 die ja hier eben auch im Raum stehen. 00:12:43.131 --> 00:12:47.583 Die Verfahrenseigner sprechen von 200 Milliarden. 00:12:48.226 --> 00:12:53.906 Meta hat ja sogar von 1.400 Milliarden potenziellem Schaden gesprochen. 00:12:53.906 --> 00:12:56.626 Ja, aber das ist ja so ein bisschen ein Stromer nach dem Motto, 00:12:56.626 --> 00:13:00.186 das würde uns zerstören und deshalb darf der Prozess nicht geführt werden. 00:13:00.186 --> 00:13:02.128 Aber jetzt sind wir ja schon so in diesem Juristischen. 00:13:03.046 --> 00:13:06.732 Wenn es aber um den Schaden geht, muss man den ja auch wirklich nachweisen können. 00:13:06.970 --> 00:13:09.611 Wird das so einfach werden bei diesem Meta-Prozess? 00:13:10.098 --> 00:13:15.426 Jetzt will ich nicht die ganze Zeit sprechen, aber die Strafen, 00:13:15.426 --> 00:13:21.406 die hier im Raum stehen, beziehen sich auf Schäden, die natürlich gesundheitlicher Natur sind. 00:13:21.406 --> 00:13:26.406 Also es geht um das Thema Onlinesucht, um Depressionen, Angststörungen, 00:13:26.826 --> 00:13:31.676 um Magersucht, um, sag ich mal, ein gestörtes Körpergefühl, gerade bei jungen 00:13:31.676 --> 00:13:37.306 Frauen, um Schädigung des Selbstbewusstseins, aber natürlich auch Suizide, dann, 00:13:37.806 --> 00:13:39.906 Konzentrationsstörungen bei jungen Leuten. 00:13:40.266 --> 00:13:43.396 Das ist auch ganz interessant, dass wir ja Parallelverfahren haben, 00:13:43.396 --> 00:13:46.037 wo zum Beispiel Schulbezirke klagen. 00:13:46.921 --> 00:13:50.741 Was aber natürlich besonders interessant daran ist, dass wir natürlich solche 00:13:50.741 --> 00:13:55.041 Schäden auch in Deutschland und Europa haben und um das vielleicht auch nochmal 00:13:55.041 --> 00:13:57.791 herauszuarbeiten, wir wissen ja alle, dass, 00:13:58.271 --> 00:14:02.191 die Leute, die jetzt diese Schäden haben, die gehen ja auch teilweise in psychologische 00:14:02.191 --> 00:14:05.710 Betreuung, die landen in Suchtkliniken, in Krankenhäusern. 00:14:06.111 --> 00:14:10.101 Ja, wir hören überall aus dem Bildungssystem, dass die jungen Leute sich nicht 00:14:10.101 --> 00:14:13.367 mehr konzentrieren können. Das heißt, diese riesengroßen Schäden, 00:14:13.489 --> 00:14:18.887 die werden jetzt schon aktuell bezahlt und zwar von den Bürgern und Bürgerinnen dieses Landes. 00:14:19.183 --> 00:14:24.631 Oder um es wieder anders zu sagen, wir subventionieren mit unseren Krankenkassenbeiträgen 00:14:24.631 --> 00:14:29.290 und mit unseren Steuerzahlungen eigentlich das Geschäftsmodell dieser Tech-Konzerne, 00:14:29.783 --> 00:14:33.351 und das könnte man eigentlich nur dann ändern, wenn man es so ähnlich macht 00:14:33.351 --> 00:14:36.371 wie in den USA, wenn man die dafür haften lässt für die Schäden, 00:14:36.371 --> 00:14:38.050 die sie verursachen. Ja. 00:14:39.401 --> 00:14:42.795 Ich würde gerne bis hierhin kurz zusammenfassen. Sie sagen also, 00:14:42.795 --> 00:14:46.269 das, was da gerade passiert, dieser Prozess sei eine Revolution, 00:14:46.652 --> 00:14:50.775 weil die Plattformen haftbar gemacht werden und bisher sich eher zurücklehnen 00:14:50.775 --> 00:14:54.859 konnten und gesagt haben, wir stellen hier eine digitale Infrastruktur zur Verfügung. 00:14:55.149 --> 00:15:00.105 Was ihr darauf macht, wenn jemand extremistische Gewaltvideos oder sonstiges, 00:15:00.745 --> 00:15:03.565 schädliches Zeug darauf postet, dann sind wir doch nicht verantwortlich, 00:15:03.565 --> 00:15:05.284 sondern ihr, die diese Inhalte postet. 00:15:05.598 --> 00:15:09.175 Jetzt geht es aber darum, wie diese Plattformen wirklich gestrickt sind, 00:15:09.175 --> 00:15:13.417 wie sie designt und programmiert sind und da geht es eben um Funktionen, 00:15:13.754 --> 00:15:17.435 die uns möglichst lange bei der Stange halten sollen. 00:15:17.435 --> 00:15:21.654 Zum Beispiel eben dieses endlose Scrollen, aber auch Push-Benachrichtigungen. 00:15:22.043 --> 00:15:25.995 Autoplay wird oft als Beispiel genommen, also dass ich nicht mehr aktiv auf 00:15:25.995 --> 00:15:30.060 Play drücken muss, sondern dieses Video automatisch startet. 00:15:30.379 --> 00:15:33.665 Dann natürlich auch die personalisierten Empfehlungsalgorithmen. 00:15:33.665 --> 00:15:36.775 Wir kennen das auch. Wir haben manchmal das Gefühl, der Algorithmus kennt uns 00:15:36.775 --> 00:15:41.365 besser als wir uns selbst, weil er immer passgenau uns das zeigt, 00:15:41.365 --> 00:15:42.883 was wir gerade sehen wollen. 00:15:43.394 --> 00:15:49.265 Aber natürlich auch Follower zahlen, Likes, die kleine Dopamin-Kicks auslösen. 00:15:49.265 --> 00:15:52.693 Das hat was mit sozialer Anerkennung zu tun. Das löst Glückshormone aus, 00:15:53.035 --> 00:15:54.725 hält aber nicht lange an, das Gefühl. 00:15:55.125 --> 00:15:57.830 Und deswegen brauche ich immer mehr davon. 00:15:58.492 --> 00:16:05.452 Meta weist diese Vorwürfe übrigens aufs Härteste zurück und bringt als Gegenargument, 00:16:05.969 --> 00:16:09.595 es gebe ja ausreichend Maßnahmen, um Minderjährige zu schützen. 00:16:09.595 --> 00:16:14.426 Da wird dann zum Beispiel von Teen-Accounts gesprochen, also 13- bis 17-Jährige. 00:16:14.804 --> 00:16:18.175 Wenn die einen Account anlegen, dann gibt es da nochmal strengere Filter. 00:16:18.175 --> 00:16:20.359 Was sehen sie, was dürfen sie nicht sehen und so weiter. 00:16:20.655 --> 00:16:25.165 Und außerdem könne psychische Gesundheit von Heranwachsenden nicht durch einen 00:16:25.165 --> 00:16:27.958 einzelnen Online-Dienst beeinträchtigt werden. 00:16:28.777 --> 00:16:32.583 Frau Koblitz, aus eigener Erfahrung würden Sie sagen, das stimmt. 00:16:32.583 --> 00:16:37.520 Meta unternimmt genügend, um Kinder und Jugendliche zu schützen. 00:16:38.309 --> 00:16:42.333 Also erstmal der zweite Punkt, der da angeführt wird, dem stimme ich zu. 00:16:42.333 --> 00:16:45.523 Und das finde ich bei diesem Prozess jetzt auch spannend, denn es geht ja darum, 00:16:45.523 --> 00:16:51.093 dass nachgewiesen werden muss, dass Meta dafür sorgt, dass Kinder wissentlich 00:16:51.093 --> 00:16:54.313 sozusagen in den Abgrund gestürzt werden. 00:16:54.313 --> 00:16:58.665 Und gerade bei diesem Thema ist es eben schwierig, eine eindeutige Kausalität herzustellen. 00:16:59.014 --> 00:17:03.083 Denn wenn man zum Beispiel über Essstörungen spricht, das hat immer multikausale Faktoren. 00:17:03.483 --> 00:17:09.123 Also das ist eben nicht nur, dass ein Kind irgendwie ein geringes Selbstwertgefühl 00:17:09.123 --> 00:17:13.863 hat, dann auf Instagram oder TikTok rumscrollt und plötzlich in die Essstörung rutscht. 00:17:14.263 --> 00:17:18.133 Ich war für meine Buchrecherche auch in einigen Kinder- und Jugendpsychiatrien 00:17:18.133 --> 00:17:24.123 und die alle Experten, die mit Kindern arbeiten, die eine sogenannte Social-Media-Nutzungsstörung, 00:17:24.123 --> 00:17:28.504 so ist ja der Begriff für Social-Media-Sucht, haben, sagen, 00:17:28.985 --> 00:17:30.403 dass es so ist, dass. 00:17:31.043 --> 00:17:36.433 Besonders Kinder und Jugendliche, die vulnerable sind, also die schon andere 00:17:36.653 --> 00:17:41.343 Risikofaktoren oder Belastungsfaktoren haben, die sind besonders gefährdet. 00:17:41.343 --> 00:17:44.443 Also das bedeutet zum Beispiel, ich habe auch mit einem Jungen mich unterhalten, 00:17:44.443 --> 00:17:49.045 der war 16, der ist in eine Depression gerutscht und der hatte sich eben, 00:17:49.341 --> 00:17:51.653 dem ging es immer schlechter, Da der hat sich einsam gefühlt, 00:17:51.653 --> 00:17:55.820 hat sich also aus dem aktiven Leben immer mehr zurückgezogen. 00:17:56.429 --> 00:18:00.013 Und dann haben die Eltern gedacht, naja, wenigstens hat er noch Zugang in der 00:18:00.013 --> 00:18:05.212 Online-Welt und beteiligt sich da und hat sozusagen da Kontakt zur Außenwelt. 00:18:05.491 --> 00:18:10.573 Aber irgendwann geschieht ein Kipppunkt und dann bedingen sich Social Media 00:18:10.573 --> 00:18:13.873 und eben dieser Risikofaktor negativ wechselwürdig. 00:18:14.493 --> 00:18:18.566 Und man rutscht dann in so einen Strudel ab und der Algorithmus, 00:18:18.566 --> 00:18:21.227 das hat er mir so bildlich beschrieben auf TikTok, 00:18:21.604 --> 00:18:26.046 hat ihm eben immer mehr Inhalte angezeigt, die traurig waren, 00:18:26.046 --> 00:18:29.566 wo Menschen das Dystopische der Welt dargestellt haben. 00:18:29.566 --> 00:18:33.146 Und irgendwann hat er gesagt, ich habe wirklich gedacht, alles ist aussichtslos. 00:18:33.146 --> 00:18:37.777 Die ganze Welt ist einfach nur schlimm und dunkel und düster. 00:18:38.096 --> 00:18:43.496 Und ich glaube, das ist eben der Punkt. Also diese vulnerablen Kinder und Jugendliche, 00:18:43.496 --> 00:18:44.968 die sind besonders gefährdet. 00:18:45.334 --> 00:18:48.516 Und jetzt zu Ihrer Frage zu diesen Teen-Accounts. Also ganz ehrlich, 00:18:48.516 --> 00:18:52.190 das weiß ich aus der Praxis ganz genau. Also erstmal muss man sagen, 00:18:52.370 --> 00:18:54.396 erhöhte Schutzmaßnahmen finde ich gut. 00:18:55.301 --> 00:18:59.246 Aber natürlich kann jede technische Schutzeinstellung umgangen werden. 00:18:59.246 --> 00:19:02.786 Und ich glaube, das wissen alle, die eigene Kinder haben. Kinder sind besonders 00:19:02.786 --> 00:19:04.781 gut darin, Schlupflöcher zu finden. 00:19:05.048 --> 00:19:07.866 Und ich habe mich auch mit Kindern unterhalten, die gesagt haben, 00:19:07.866 --> 00:19:11.549 boah, meine Eltern sind so streng und Zeitlimits hier und da. 00:19:11.944 --> 00:19:15.886 Und dann habe ich mir einfach irgendwann mein Geld zusammengespart und ein Zweithandy gekauft. 00:19:16.141 --> 00:19:19.496 Und da kann ich nachts zocken, was das Zeug hält. 00:19:19.496 --> 00:19:26.106 Ja, also insofern ist das natürlich eine Möglichkeit, vor allen Dingen vielleicht 00:19:26.106 --> 00:19:29.396 auch die Eltern auf dieses Thema zu bringen. 00:19:29.396 --> 00:19:33.463 Aber auch hier, was diese Teen-Accounts und Schutzmaßnahmen angeht, 00:19:33.672 --> 00:19:37.614 brauchen Eltern erstmal das technische Know-how und die Zeit, 00:19:37.765 --> 00:19:39.306 sich damit auseinanderzusetzen. 00:19:39.306 --> 00:19:43.586 Und wenn du alle tollen Schutzmaßnahmen für Instagram eingestellt hast, 00:19:43.586 --> 00:19:46.336 dann musst du das auch für TikTok machen und dann kommt die nächste App. 00:19:46.336 --> 00:19:52.746 Und auch das kann ich sagen, es ist einfach unglaublich kräftezehrend und nervig. 00:19:53.657 --> 00:20:00.136 Es gibt also zum einen die Frage, machen diese Funktionen tatsächlich abhängig, 00:20:00.476 --> 00:20:03.120 fügen die in besonderem Maße Kinder auf, 00:20:03.719 --> 00:20:09.222 Und Jugendlichen, die da noch nicht so gefestigt sind, fügen denen tatsächlich einen Schaden zu. 00:20:09.767 --> 00:20:13.371 Da finden Studien im Zusammenhang zwischen psychischer Gesundheit von jungen 00:20:13.371 --> 00:20:16.021 Menschen und Social Media auch immer wieder einen Zusammenhang. 00:20:16.021 --> 00:20:19.081 Aber wie Sie auch gesagt haben, es ist umstritten, ob es da wirklich diesen 00:20:19.081 --> 00:20:20.501 kausalen Zusammenhang gibt. 00:20:20.820 --> 00:20:24.771 Deswegen sagen zum Beispiel auch Rechtsexperten und Expertinnen, 00:20:24.771 --> 00:20:28.198 die sich diesen Prozess jetzt auch anschauen, Es sei, 00:20:28.709 --> 00:20:33.591 die eigentlich spannende Frage, gar nicht unbedingt diese psychologische Diskussion, 00:20:33.591 --> 00:20:34.833 was macht süchtig, was nicht, 00:20:35.321 --> 00:20:40.891 sondern vor allem die Frage, wusste Meta davon, dass diese Funktionen potenziell 00:20:40.891 --> 00:20:44.799 anderen schaden könnten und hat sie trotzdem entwickelt. 00:20:45.177 --> 00:20:51.061 Und da kommen Whistleblower ins Spiel, die jetzt in den Zeugenstand gerufen 00:20:51.061 --> 00:20:52.341 werden und gerufen wurden. 00:20:52.341 --> 00:20:56.891 Und da gibt es mittlerweile einige Ex-Facebook-Führungskräfte zum Beispiel, 00:20:56.891 --> 00:21:01.285 die an die Öffentlichkeit gegangen sind und gesagt haben, man habe diese Plattform 00:21:01.460 --> 00:21:04.188 absichtlich süchtig machend kreiert. 00:21:04.501 --> 00:21:09.621 Frances Horgan ist die wohl bekannteste Whistleblowerin, hat den Prozess auch 00:21:09.621 --> 00:21:11.125 so ein bisschen ins Rollen gebracht. 00:21:11.508 --> 00:21:17.150 Ehemalige Facebook-Managerin, die 2021 Tausende interne Dokumente geleakt hat. 00:21:17.789 --> 00:21:22.671 Auch interessant, der Internetunternehmer Jean Parker, der Mark Zuckerberg schon 00:21:22.671 --> 00:21:27.791 zu Facebook-Gründungszeiten kannte und gesagt hat, man habe von Anfang an bewusst 00:21:28.133 --> 00:21:32.471 eine menschliche Schwäche ausgenutzt, Nämlich dieses Verlangen nach immer mehr 00:21:32.471 --> 00:21:35.881 Dopaminkicks durch Likes und so weiter, um Menschen so lange wie möglich auf 00:21:35.881 --> 00:21:38.162 der Plattform zu halten. 00:21:38.905 --> 00:21:43.861 Und Rob Bonta, der Generalstaatsanwalt Kaliforniens, der sprach in dem Zusammenhang 00:21:43.861 --> 00:21:50.321 von Metas Tobacco-Moment, also der Tabak-Moment und hat da diesen Prozess jetzt 00:21:50.321 --> 00:21:52.011 verglichen mit dem Prozess gegen die, 00:21:52.491 --> 00:21:56.191 oder den vielen Prozessen gegen die Tabakindustrie in den 90ern. 00:21:56.191 --> 00:21:59.304 Marietta, findest du den Vergleich, ist der passend? 00:21:59.722 --> 00:22:02.951 Ja, also wie du sagst, auf der einen Ebene sicher, wenn es darum geht, 00:22:02.951 --> 00:22:07.891 dass versucht wird herauszufinden und zu belegen, dass die Konzerne eben diesen 00:22:07.891 --> 00:22:10.142 Suchtfaktor bewusst einsetzen. 00:22:10.995 --> 00:22:15.924 An der Stelle, denke ich, ist dieser Vergleich mit diesem Tobakko-Moment passend. 00:22:16.324 --> 00:22:19.471 Und auch die Art und Weise, wie sich Zuckerberg oder wie sich Meta verteidigt, 00:22:19.471 --> 00:22:23.181 erinnert ja auch in den Argumentationsstrukturen zum Teil auch sehr an das, 00:22:23.181 --> 00:22:26.221 was die Tabakkonzerne in den 90ern sagten, nach dem Motto, jeder ist sein eigener 00:22:26.221 --> 00:22:29.403 Herr und Freiheit für den Malbüro. 00:22:29.902 --> 00:22:33.531 Aber es ist natürlich an anderer Stelle und das ist ja auch das, 00:22:33.871 --> 00:22:37.371 was Frau Koblitz sagte, es ist nicht so monokausal. 00:22:37.371 --> 00:22:40.641 Also wenn ich eine Zigarette rauche bei aller Aufklärung, ich tue es trotzdem 00:22:40.641 --> 00:22:43.891 und ich weiß ganz genau, ich atme jetzt Schadstoffe ein und die werden meiner 00:22:43.891 --> 00:22:47.241 Lunge Schaden zufügen und die werden meinen Körperzellen Schaden zufügen und 00:22:47.241 --> 00:22:49.777 meine Lebenserwartung senken und es wird dann trotzdem weiter geraucht. 00:22:50.810 --> 00:22:54.892 Aber die Tatsache, dass ich auf Insta bin, macht mich jetzt noch nicht zu jemandem, 00:22:54.892 --> 00:22:58.782 der zwangsweise in die Depression abgleitet oder psychische Schäden davonträgt. 00:22:58.782 --> 00:23:01.811 Ich meine, ich finde es total interessant, wie unterschiedlich auch Kinder damit umgehen. 00:23:02.692 --> 00:23:05.752 Das werden Sie mit Ihren drei Kindern sicherlich auch beobachten. 00:23:05.752 --> 00:23:08.762 Ich kann mich entsinnen an einen Kindergeburtstag, lauter so Elfjährige, 00:23:08.762 --> 00:23:10.646 es war die Fußball-Weltmeisterschaft. 00:23:11.128 --> 00:23:16.502 Und von diesen zehn Kindern saßen, würde man sagen, sieben, gebannt vorm Fernseher 00:23:16.502 --> 00:23:20.126 als kleine Fußballfans und verfolgten das Spiel der deutschen Nationalmannschaft. 00:23:20.573 --> 00:23:23.982 Und drei, obwohl sie auch Fußballspielen und Fußballfans sind, 00:23:23.982 --> 00:23:27.672 konnten nicht von ihren Handys weggucken. Die saßen auf dem Sofa und starrten 00:23:27.672 --> 00:23:30.032 in ihre Handys und waren auch in der Halbzeit kaum dazu zu bewegen, 00:23:30.032 --> 00:23:31.515 Kartoffelsalaten und Würstchen zu essen. 00:23:32.171 --> 00:23:36.672 Und da sieht man Kinder, die genauso gut erzogen wurden aus wunderbaren Elternhäusern, 00:23:36.672 --> 00:23:40.001 aber diese Kinder waren einfach anders drauf als die anderen. 00:23:40.610 --> 00:23:42.372 Ich glaube, das ist sehr schwierig für Eltern, dann... 00:23:43.639 --> 00:23:47.796 Da Einhalt zu gebieten. Frau Koblitz, das passt total gut zu einem Post, 00:23:47.796 --> 00:23:49.578 den ich bei Ihnen auf Insta gesehen habe. 00:23:49.973 --> 00:23:53.766 Da beschreiben Sie nämlich eine Situation, wo Sie, ich glaube, 00:23:53.766 --> 00:23:55.418 mit allen Kindern im Zug sitzen. 00:23:56.126 --> 00:23:59.766 Und danach habe Sie eine Frau angesprochen und gesagt, naja, 00:23:59.766 --> 00:24:03.406 die saßen ja jetzt eineinhalb Stunden lang am iPad. Und eigentlich ist es doch 00:24:03.406 --> 00:24:07.475 total schade, dass die Kinder heutzutage nur noch auf die Screens schauen. 00:24:07.771 --> 00:24:08.763 Wie haben Sie da reagiert? 00:24:09.617 --> 00:24:14.726 Ich habe nichts gesagt. Ich habe aufgehört. mich vor anderen Leuten zu rechtfertigen, 00:24:14.726 --> 00:24:19.369 weil ich am besten meine Kinder kenne und auch unseren Alltag und unsere Realität. 00:24:19.683 --> 00:24:24.826 Aber ich habe das als Beispiel veröffentlicht, weil ich selber auch solche Momente 00:24:24.826 --> 00:24:29.756 in der Vergangenheit kannte, wo ich irgendwie Kinder beobachtet habe und gedacht 00:24:29.756 --> 00:24:33.466 habe, oh mein Gott, das Kind ist wirklich die ganze Zeit nur am Handy oder so. 00:24:33.466 --> 00:24:37.856 Und bei uns war es beispielsweise so, wir hatten eine neunstündige Zugfahrt 00:24:37.856 --> 00:24:43.517 Und die Kinder haben dann eben anderthalb Stunden an ihren Geräten was geguckt. 00:24:43.865 --> 00:24:49.583 Und ich wollte vielmehr darauf aufmerksam machen, dass es bei uns im Alltag 00:24:49.711 --> 00:24:55.666 ganz, ich würde sagen, sehr strikte Regeln gibt, was die Zeiten angeht, 00:24:55.666 --> 00:24:58.418 wo die Kinder an ihren Geräten dürfen. Also nur zur Einordnung. 00:24:58.662 --> 00:25:02.306 Meine Kinder sind sieben, neun und elf. Mein großes Kind ist jetzt in die sechste 00:25:02.306 --> 00:25:06.893 Klasse gekommen, wo fast alle ein Smartphone haben. Mein Kind noch nicht. 00:25:07.410 --> 00:25:12.266 Und wir haben wirklich ganz feste Bildschirmzeiten. Es ist ganz klar, 00:25:12.266 --> 00:25:16.181 was geguckt werden darf und was nicht. Also Social Media ist bei uns absolut verboten. 00:25:16.582 --> 00:25:20.526 Und das klappt im Alltag wunderbar. Und wir haben auch gar keine Diskussion. 00:25:20.526 --> 00:25:21.667 Das höre ich auch immer wieder. 00:25:21.951 --> 00:25:25.086 Oder die Frage kommt, was sollen wir denn tun? Wir streiten uns die ganze Zeit 00:25:25.086 --> 00:25:28.946 über Bildschirmzeiten. Und da ist meine Antwort, als Eltern muss man ganz klar 00:25:28.946 --> 00:25:33.031 formulieren, was ist okay und was nicht. Und Frau Slomka, bei uns gilt die Regel, 00:25:33.362 --> 00:25:35.476 auf Kindergeburtstagen oder bei Verabredungen. 00:25:36.312 --> 00:25:39.969 Sind Geräte einfach nicht erlaubt und das wird bei uns auch gelten, 00:25:39.969 --> 00:25:42.414 wenn irgendwann doch das erste Smartphone-Eindruck hält. 00:25:42.918 --> 00:25:45.499 Also da sind die Eltern, finde ich, schon in der Verantwortung. 00:25:45.499 --> 00:25:49.919 Aber mein Beispiel zeigt, wir haben zum Beispiel eine Ausnahmeregel und die 00:25:49.919 --> 00:25:55.034 lautet auf Fernreisen, neuneinhalb Stunden im Zug oder im Flugzeug. 00:25:55.805 --> 00:25:57.709 Meinetwegen guckt, bis der Arzt kommt. 00:25:57.709 --> 00:26:02.759 Also die Kinder verstehen wohl, dass das eine ganz klare Ausnahmesituation ist 00:26:02.759 --> 00:26:06.805 Und die zwei Stunden bestimmen nicht die Medienkompetenz meiner Kinder. 00:26:07.264 --> 00:26:10.739 Aber das fand ich sehr interessant, auch die Diskussion darunter unter diesem 00:26:10.739 --> 00:26:15.472 Posting, auch eben wie die Öffentlichkeit dieses Thema wahrnimmt. 00:26:15.989 --> 00:26:19.565 Ja, genau, aber es ist ein großes Thema und sehr komplex. 00:26:19.994 --> 00:26:24.189 Man ist bei diesem Thema ja auch total schnell bei der intensiv geführten Debatte 00:26:24.189 --> 00:26:26.206 rund um ein Social-Media-Verbot. 00:26:26.711 --> 00:26:30.349 Da kommen wir auch gleich noch zu. Ich würde gerne nochmal erst diesen Prozess 00:26:30.349 --> 00:26:34.139 und was wirklich noch auf dem Spiel steht und auch was für Auswirkungen das 00:26:34.139 --> 00:26:37.182 auf uns, auf die Social-Media-Nutzenden haben könnte. 00:26:37.576 --> 00:26:40.579 Professor André, wir haben ja schon gesagt oder schon festgestellt, 00:26:40.579 --> 00:26:45.773 dass Meta wirklich diese Höchststrafe zahlen muss von 1,4 Billionen. 00:26:46.150 --> 00:26:50.929 Das ist eher unwahrscheinlich. Teuer kann es schon werden, aber eigentlich ist 00:26:50.929 --> 00:26:56.506 doch das viel größere Risiko für Meta dahinter, dass das Gericht tatsächlich 00:26:56.727 --> 00:26:59.490 den Konzern dazu zwingen könnte, diese, 00:27:00.198 --> 00:27:03.095 potenziell suchtmachenden Funktionen zu ändern. 00:27:03.676 --> 00:27:08.401 Was würde das für das Geschäftsmodell von Mark Zuckerberg bedeuten? 00:27:09.329 --> 00:27:12.559 Ja, ich finde es interessant, wenn wir uns die Frage stellen, 00:27:12.559 --> 00:27:17.089 wie groß wird da diese Strafe sein, da mal auf die Aktienkurse zu schauen. 00:27:17.089 --> 00:27:20.299 Das Interessante ist, dass sich an den Kapitalmärkten eigentlich nicht groß 00:27:20.299 --> 00:27:23.510 was verändert hat. Übrigens ist es ganz interessant, wenn Sie sich anschauen, 00:27:23.957 --> 00:27:30.545 als Francis Horgan ihre Enthüllung gemacht hat, dass der Aktienkurs um 5% runtergegangen ist. 00:27:31.015 --> 00:27:35.899 Das heißt, erstmal ist interessant als Indikator, dass die Kapitalmärkte jetzt 00:27:35.899 --> 00:27:39.124 nicht davon ausgehen, dass da gravierend was passiert. 00:27:39.479 --> 00:27:42.929 Trotzdem, und das würde ich vielleicht auch noch einflechten, 00:27:42.929 --> 00:27:46.398 um diese Sachen zu verbinden, die wir gesagt haben, würde ich sagen, 00:27:46.851 --> 00:27:48.789 so einfach werden die nicht da rauskommen. 00:27:48.789 --> 00:27:53.379 Denn es ist zwar richtig, was wir gesagt haben, es muss eine Kausalität nachgewiesen 00:27:53.379 --> 00:27:56.522 sein, aber es muss nicht so sein, dass das der einzige Faktor ist. 00:27:56.899 --> 00:28:00.449 Der Richter muss nur überzeugt sein, dass das in einem erheblichen Ausmaß der 00:28:00.449 --> 00:28:02.699 Fall ist. Dann haben wir geschworenen Gerichte in den USA. 00:28:03.199 --> 00:28:06.739 Ich würde auch noch ergänzen, es ist ja auch so, dass es ausreicht, 00:28:06.739 --> 00:28:09.999 wenn zum Beispiel wenige sehr stark geschädigt wird. Wir können ja auch nicht 00:28:09.999 --> 00:28:13.719 sagen, nur weil viele verantwortlich damit umgehen können, dann nehmen wir zum 00:28:13.719 --> 00:28:16.300 Beispiel Suizide in Kauf und dergleichen. 00:28:16.851 --> 00:28:21.239 Und dann kommt natürlich noch hinzu durch die Enthüllung, dass ganz klar ist, 00:28:21.239 --> 00:28:25.399 die wussten das. Die haben das ganz bewusst gemacht und im amerikanischen Recht, 00:28:25.399 --> 00:28:27.165 sie haben nicht vor den Gefahren gewarnt. 00:28:27.879 --> 00:28:34.189 Und deswegen, wenn man das so abwägt, würde ich sagen, könnte das schon ernst werden. 00:28:34.567 --> 00:28:39.083 Dann ist natürlich die Frage, wie ist das in Bezug auf die Veränderung von den Funktionen? 00:28:39.443 --> 00:28:43.039 Da haben wir ja schon jetzt ein halbes Dutzend Verfahren in diesem Jahr gesehen. 00:28:43.039 --> 00:28:47.689 Was ganz interessant ist, ist, dass tatsächlich so ein Unterlassungsanspruch 00:28:47.689 --> 00:28:52.499 auch in dem amerikanischen Recht besteht, aber dass in New Mexico zum Beispiel 00:28:52.879 --> 00:28:54.419 bestimmte Plattformstrukturen 00:28:54.839 --> 00:28:58.689 nicht aufgegriffen wurde, weil dann wieder das sozusagen konkurrierende Recht 00:28:58.689 --> 00:29:01.142 auf Meinungsfreiheit da in Anschlag gebracht wurde. 00:29:01.688 --> 00:29:05.461 Deswegen ist es natürlich jetzt sehr spekulativ zu sagen, okay, 00:29:05.739 --> 00:29:10.697 was kommt da am Ende raus, welche Plattformstrukturen müssen die abschaffen 00:29:11.051 --> 00:29:15.176 und was würde das für das Geschäft bedeuten, denn hier würde man ja auch dann 00:29:15.176 --> 00:29:17.926 wieder davon ausgehen, dass das natürlich nicht nur für Meta gilt, 00:29:17.926 --> 00:29:19.364 sondern auch für die Wettbewerber. 00:29:20.508 --> 00:29:23.711 Das stimmt. Man muss eigentlich gar nicht so weit gucken in die USA. 00:29:24.071 --> 00:29:29.604 Die EU-Kommission hat Meta auch vorgeworfen, diese suchtfördernden Designs zu nutzen. 00:29:30.004 --> 00:29:33.551 Und was wir in Europa haben, ist ja das Gesetz der digitalen Dienste, 00:29:33.871 --> 00:29:36.227 die SA, der Digital Services Act. 00:29:36.831 --> 00:29:42.151 Und wenn man den Rand zieht, dann steht da eigentlich drin, dass man tatsächlich 00:29:42.151 --> 00:29:46.467 oder dass diese Plattformen diese Funktionen, diese suchtfördernden Funktionen, 00:29:46.914 --> 00:29:51.361 eigentlich abschaffen, deaktivieren oder zumindest verändern sollten. 00:29:51.361 --> 00:29:55.424 Aber da ist bisher ja noch nichts passiert. Warum nicht? 00:29:56.150 --> 00:30:00.131 Das ist korrekt, das ist in der Mache, wie man so sagen würde. 00:30:00.731 --> 00:30:07.401 Jetzt würde ich aber auch sagen, dass natürlich aktuell insgesamt die Haltung 00:30:07.401 --> 00:30:11.852 in der EU jetzt wirklich mit voller Härte gegen die Tech-Konzerne vorzugehen, 00:30:12.253 --> 00:30:15.463 sehr eingeschränkt ist, eben durch Donald Trump auf der anderen Seite. 00:30:15.858 --> 00:30:19.101 Und dann, und das würde ich auch nochmal sagen, damit man versteht, 00:30:19.101 --> 00:30:23.739 wie ungeheuer groß die Bedeutung dieser Verfahren in den USA sind, 00:30:24.122 --> 00:30:30.623 dann ist es ja so, dass die Maximalstrafe nach DSA zum Beispiel 6% des Umsatzes ist. 00:30:30.948 --> 00:30:34.571 Das wird schon die EU niemals machen. Wir sehen ja, dass sie sich nur noch traut, 00:30:35.151 --> 00:30:39.424 sozusagen ein paar hunderte Millionen überhaupt an Strafen auszusprechen. 00:30:39.830 --> 00:30:44.151 Ja, ich sage mal 6 Prozent des Jahresumsatzes, das wäre, wenn ich es richtig. 00:30:45.311 --> 00:30:49.861 Überschlage, so ungefähr 15 Milliarden für Meter, da würde ich jetzt sagen, das rauchen die weg. 00:30:50.029 --> 00:30:53.461 Tabakkonzerne gibt es übrigens auch noch. Und es interessiert mich natürlich 00:30:53.461 --> 00:30:57.241 tatsächlich, als jemand, der sich lange mit dieser Vorherrschaft vom Big Tech 00:30:57.241 --> 00:31:00.291 auseinandergesetzt hat, schafft man es irgendwann mal wirklich, 00:31:00.291 --> 00:31:03.021 dieser unglaublichen Übermacht was entgegenzusetzen? 00:31:03.021 --> 00:31:07.761 Und da müssten sie halt schon wirklich sozusagen eine juristische Pumpgun finden. 00:31:07.761 --> 00:31:10.831 Und das ist natürlich interessant eben, wenn wir uns anschauen, 00:31:10.831 --> 00:31:13.981 was in den USA passiert, weil das könnte eine solche Pumpgun sein. 00:31:14.463 --> 00:31:18.051 Und im übertragenen Sinne müssten wir dann auch eher die Frage stellen, 00:31:18.051 --> 00:31:22.983 zum Beispiel, wie könnte eine solche juristische Pumpgun eigentlich in Europa aussehen? 00:31:23.611 --> 00:31:28.141 Wie können wir eigentlich die Situation verhindern, dass die Bürger und Bürgerinnen 00:31:28.141 --> 00:31:32.951 in diesem Land eigentlich mit ihrem Geld, mit ihren Krankenkassenbeiträgen und 00:31:32.951 --> 00:31:34.951 mit ihren Steuerzahlungen diese 00:31:35.351 --> 00:31:39.493 unglaublich reichen Milliardenkonzerne bezahlen? 00:31:39.725 --> 00:31:43.591 Und wie können wir eigentlich eigene Haftungsregelungen finden, 00:31:44.011 --> 00:31:48.955 wo wir ganz klar sagen, niemand wird hier in Europa aus der Haftung entlassen. 00:31:49.326 --> 00:31:53.461 Alle Akteure in Europa müssen für die Dinge, die sie unternehmerisch tun, 00:31:53.461 --> 00:31:57.755 mit denen sie Milliarden Gewinne erzeugen, müssen sie eben auch die Verantwortung übernehmen. 00:31:58.109 --> 00:32:01.731 Und deswegen würde ich das nochmal eben ins Verhältnis setzen. 00:32:01.731 --> 00:32:05.211 Ich glaube, da wäre es natürlich toll, wenn die EU mehr machen würde, 00:32:05.211 --> 00:32:07.838 aber da sind die Größenordnungen ganz andere. 00:32:08.361 --> 00:32:12.411 Nur diesen Haftungen, da kommt man auch irgendwann auf schwankenden Boden. 00:32:12.411 --> 00:32:17.041 Also dann kann man zum Beispiel auch sagen, für jede Lungenerkrankung müssen 00:32:17.041 --> 00:32:19.308 die Tabakkonzerne die Gesundheitskosten übernehmen. 00:32:19.772 --> 00:32:23.491 Wer Skier herstellt, die immer schneller den Berg runterrutschen, 00:32:23.831 --> 00:32:25.411 muss die gebrochenen Beine bezahlen. 00:32:25.411 --> 00:32:29.271 Also ich glaube, naja, es führt uns jetzt vielleicht auf eine Lebenfahrt, 00:32:29.271 --> 00:32:32.151 aber ich bin mir noch nicht so sicher, ob diese Haftungsgeschichte wirklich 00:32:32.151 --> 00:32:35.254 da so den Durchbruch bringen wird. Das sind meine Zweifel. 00:32:35.955 --> 00:32:40.209 Ich kann das nachvollziehen. Ich würde am Ende sagen, das ist eine Debatte, 00:32:40.209 --> 00:32:41.759 die wir gesellschaftlich führen müssen. 00:32:41.759 --> 00:32:44.796 Ich würde zum Beispiel, wenn ich es jetzt mal grob vergleiche, 00:32:45.185 --> 00:32:49.309 würde ich sagen, diese Debatte haben wir in der Tabakindustrie jetzt relativ 00:32:49.309 --> 00:32:53.289 weit getrieben, denn zum Beispiel die Tabaksteuer, das ist ja nun wirklich erheblich, 00:32:53.289 --> 00:32:55.849 was das an Geld einbringt für die Gesellschaft. 00:32:55.849 --> 00:32:59.628 Wir haben uns übrigens anders entschieden, wenn ich es richtig einschätze, beim Thema Alkohol. 00:33:00.162 --> 00:33:02.359 Da sagen wir, hey, das macht so viel Spaß. Ja, da haben wir auch Steuern. 00:33:02.359 --> 00:33:03.319 Aber weniger im Verhältnis. 00:33:03.339 --> 00:33:07.219 Ich meine, bei der Tabaksteuer, die Tabaksteuer wird ja genau so berechnet, 00:33:07.219 --> 00:33:09.959 dass die Elastizität nicht überdehnt wird. Das stimmt auch wieder. 00:33:10.259 --> 00:33:13.719 Heißt, der Staat legt großen Wert darauf, dass die Leute rauchen und hat keineswegs 00:33:13.719 --> 00:33:16.209 vor, die Leute dazu zu bewegen, dass sie nicht mehr rauchen, 00:33:16.209 --> 00:33:20.397 weil diese Einnahmen, die wollen wir dann schon auch haben. Also das ist auch ein bisschen pervers. 00:33:21.454 --> 00:33:25.079 Das kann ich nachvollziehen, aber ich finde es ist zumindest eine Debatte, 00:33:25.079 --> 00:33:27.839 die wir gesellschaftlich führen und da würde ich dann, 00:33:28.338 --> 00:33:32.729 ergänzen, dass es ja so ist, dass die Tech-Konzerne und die Trump-Regierung 00:33:32.729 --> 00:33:37.209 der Meinung sind, dass wir hier überhaupt kein Mitspracherecht mehr als Europa besitzen. 00:33:37.209 --> 00:33:42.445 Das heißt, dass sie die einzigen sind, die solche Regeln festlegen dürfen. 00:33:42.735 --> 00:33:46.839 Und dann ist es obendrein natürlich noch so, dass die Tech-Konzerne sowieso 00:33:47.259 --> 00:33:51.645 sehr, sehr weitgehend, weil sie die Nutzungsstrukturen und die Algorithmen bestimmen, 00:33:51.878 --> 00:33:56.039 mittlerweile über unser demokratisches Forum von außen verfügen. 00:33:56.039 --> 00:34:00.239 Und da würde ich sagen, das können wir alles diskutieren und das ist super, 00:34:00.239 --> 00:34:03.909 wenn wir dann eine gesellschaftliche Debatte darüber haben, aber digitale Souveränität 00:34:03.909 --> 00:34:06.274 heißt eben auch, dass wir es selbst bestimmen. 00:34:06.529 --> 00:34:10.759 Wir bestimmen in Deutschland und in Europa, wie wir unsere Foren gestalten und 00:34:11.059 --> 00:34:12.299 wie wir das regeln wollen. 00:34:12.299 --> 00:34:16.269 Und wenn das dann am Ende gesellschaftlicher Konsens ist, dass wir sagen, 00:34:16.269 --> 00:34:20.589 das ist es uns wert, wir wollen das Geld ausgeben, wir zahlen weiter die Schäden 00:34:20.589 --> 00:34:23.559 dieser Plattform, weil die uns so wichtig sind, dann ist es eine Entscheidung. 00:34:23.559 --> 00:34:27.769 Ich würde aber wetten, wenn Sie die Leute draußen fragen, in dem Augenblick, 00:34:27.769 --> 00:34:32.469 wo die zur Kasse gebeten würden für diese Plattform, würden die meisten Menschen 00:34:32.469 --> 00:34:35.692 draußen sagen, nee, ich bezahle doch da, warum soll ich das denn jetzt bezahlen? 00:34:36.615 --> 00:34:42.267 Wenn wir mal von einem Prozessende ausgehen zugunsten Metas, 00:34:42.267 --> 00:34:46.207 das ist jetzt eine Prognose, wirklich wissen werden wir es in sechs bis acht 00:34:46.207 --> 00:34:49.341 Wochen, da wird das Urteil dann erwartet in den USA. 00:34:49.643 --> 00:34:53.657 Aber wenn wir davon ausgehen, Meta muss nichts an seinen Plattformen, 00:34:53.657 --> 00:34:58.597 an der Funktionsweise der Plattformen ändern und wir bei der Frage sind, wie kann man, 00:34:59.517 --> 00:35:03.778 Kinder und Jugendliche auf diesen Plattformen trotzdem angemessen schützen, 00:35:04.120 --> 00:35:07.690 dann ist man ganz schnell beim Thema Verbot. Social-Media-Verbot. 00:35:08.137 --> 00:35:12.617 Da nimmt man dann als Vorbild Australien. Dort wurde ein Social-Media-Verbot 00:35:12.617 --> 00:35:14.550 ja Ende letzten Jahres eingeführt. 00:35:14.945 --> 00:35:19.857 Das heißt, Nutzer und Nutzerinnen müssen durch Ausweiskontrolle oder so Gesichtsscans 00:35:19.857 --> 00:35:25.034 ihr Alter nachweisen. Und wenn sie unter 16 sind, dürfen sie auf TikTok, Instagram und Co. 00:35:25.376 --> 00:35:29.217 Kein eigenes Konto mehr haben. Wichtig, sie dürfen immer noch andere öffentliche 00:35:29.217 --> 00:35:33.805 Inhalte dort natürlich anschauen, aber eben kein eigenes Konto mehr. 00:35:34.873 --> 00:35:40.063 Ja, Frau Koblitz, sollte es so ein Social-Media-Verbot auch in Deutschland geben? 00:35:41.716 --> 00:35:45.581 Gute Frage, eine Frage, die ich lange gar nicht beantworten wollte, 00:35:45.581 --> 00:35:49.131 weil ich eigentlich überhaupt nichts von verboten halte. 00:35:49.131 --> 00:35:53.785 Ich bin eher dafür, die Kinder darauf vorzubereiten, Medienkompetenz zu vermitteln, 00:35:54.261 --> 00:35:57.261 Präventionsmaßnahmen zu finden und wir sehen ja auch in Australien, 00:35:57.261 --> 00:35:59.531 dass das nicht so erfolgreich ist. 00:35:59.531 --> 00:36:02.791 Also es gibt erste Umfragen, die zeigen 80 Prozent der Kinder, 00:36:02.791 --> 00:36:05.171 da sind wir wieder bei dem Thema Finden, doch Schlupflöcher, 00:36:05.171 --> 00:36:11.390 ob es eben VPN-Klienten sind oder der Account der großen Schwester oder des älteren Freundes. 00:36:11.924 --> 00:36:16.632 Aber ich muss sagen, ich bin eigentlich für ein Social-Media-Verbot. 00:36:17.189 --> 00:36:20.331 Wenngleich ich es als Armutszeugnis empfinde. 00:36:20.331 --> 00:36:23.901 Armutszeugnis deshalb, weil ich der Meinung bin, dass die Politik die großen 00:36:23.901 --> 00:36:26.301 Tech-Konzerne viel zu lange hat machen lassen. 00:36:26.301 --> 00:36:32.051 Die haben ihr Geschäftsmodell perfektioniert, was da lautet unsere Aufmerksamkeit 00:36:32.051 --> 00:36:36.881 und Zeit klauen auf Kosten der mentalen Gesundheit von vielen Menschen und vor 00:36:36.881 --> 00:36:38.226 allen Dingen Kindern und Jugendlichen. 00:36:38.737 --> 00:36:44.131 Aber ich sage, es braucht es vielleicht jetzt so als Art Handbremse und als 00:36:44.131 --> 00:36:48.461 ersten Schritt einer großen Strategie, die da lautet, dass die Politik 00:36:48.850 --> 00:36:53.211 endlich etwas tut und nicht nur sagt, das ist so ein bisschen meine Sorge, 00:36:53.211 --> 00:36:57.064 jetzt schreien plötzlich sehr, sehr viele Politiker, ja, wir brauchen ein Social-Media-Verbot. 00:36:57.377 --> 00:36:59.885 Und ich habe Sorge, wenn das dann umgesetzt wird, dann sagen sie so, 00:37:00.262 --> 00:37:03.091 und jetzt geht es den Kindern wieder gut. Aber auch hier wieder, 00:37:03.091 --> 00:37:04.633 es ist ein komplexes Thema. 00:37:05.185 --> 00:37:10.211 Es geht nämlich um etwas viel Größeres als um einzelne Apps oder Bildschirmzeiten, 00:37:10.211 --> 00:37:13.511 sondern um die mentale Gesundheit unserer Kinder und Jugendlichen. 00:37:13.511 --> 00:37:16.691 Und die Politik hat das Thema eben immer schön weggeschoben, 00:37:16.691 --> 00:37:20.747 den Eltern hingeschoben und hat gesagt, das ist Privatsache, wie ihr das macht. 00:37:21.240 --> 00:37:28.081 Und ich sage mal so, also meine Kinder, die wachsen in einem medienkompetenten Haushalt auf. 00:37:28.081 --> 00:37:31.891 Ich habe es gerade schon geschildert, das kostet mich sehr viel Zeit und Nerven, 00:37:31.891 --> 00:37:36.362 auch weil alle anderen um einen herum andere Regeln oder teilweise gar keine Regeln haben. 00:37:36.966 --> 00:37:41.688 Und das große Problem ist, dass ganz, ganz viele Kinder da unter den Tisch fallen. 00:37:41.688 --> 00:37:46.888 Also diejenigen, die in Elternhäusern groß werden, wo es keine Ressourcen und 00:37:46.888 --> 00:37:50.149 Kapazitäten gibt, sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen, 00:37:50.666 --> 00:37:54.317 die selbst überfordert sind mit der digitalen Welt, die Eltern. 00:37:54.764 --> 00:37:58.988 Und ich finde es auch wichtig, noch auf einen anderen Aspekt zu gucken, 00:37:58.988 --> 00:38:03.798 der mir in dieser Diskussion immer zu kurz kommt, nämlich, was passiert eigentlich 00:38:03.798 --> 00:38:06.355 in der Offline-Welt, also in der realen Welt? 00:38:06.634 --> 00:38:10.428 Wo sind dort eigentlich die Räume, wo Kinder und Jugendliche sich aufhalten 00:38:10.428 --> 00:38:15.888 können, Zeit miteinander verbringen können, Bezugspersonen haben, sich entfalten können? 00:38:15.888 --> 00:38:19.208 Denn die werden von der Politik ja auch immer weiter gekürzt. 00:38:19.208 --> 00:38:23.208 Und man muss hier nur in Hamburg rumgucken, ja, wo sollen denn die Jugendlichen sein? 00:38:23.568 --> 00:38:29.768 Wo sollen die sich aufhalten? Und dann ist eben die digitale Welt die leichtere Alternative. 00:38:29.768 --> 00:38:35.618 Gleiches gilt für Sportangebote, für Freizeitaktivitäten. Auch das eine Frage der Privilegien. 00:38:35.618 --> 00:38:39.498 Also eigentlich geht es in dieser Diskussion wirklich um etwas viel, 00:38:39.498 --> 00:38:44.842 viel Größeres, ein Investment in die mentale Gesundheit der zukünftigen Generation. 00:38:45.208 --> 00:38:48.459 Und das ist eigentlich eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. 00:38:48.854 --> 00:38:53.408 Ja, in diesem Verbot, also ich finde immer ein bisschen schwierig zu argumentieren, 00:38:53.408 --> 00:38:55.669 Verbote lassen sich umgehen, also verbieten wir gar nicht erst. 00:38:56.016 --> 00:39:00.028 Wir haben ja auch ein Verbot für Alkoholausschank zum Beispiel an unter 16-Jährige 00:39:00.028 --> 00:39:01.689 oder an Zigarettenverkauf. 00:39:02.223 --> 00:39:05.779 Das hilft zumindest den Eltern zu sagen, nein, das ist nicht erlaubt. 00:39:06.330 --> 00:39:09.587 Anstatt jede Regel selbst definieren und erfinden zu müssen. 00:39:10.144 --> 00:39:12.808 Und es hält auch vielleicht das eine oder andere Kind davon ab, 00:39:12.808 --> 00:39:14.875 mit 14 schon zu saufen. Ja. 00:39:15.468 --> 00:39:18.631 Und insofern finde ich, kann man durchaus Dinge verbieten, aber. 00:39:19.311 --> 00:39:22.461 Es ändert natürlich einfach nichts an dem Problem, dass Kinder sehr unterschiedlich 00:39:22.461 --> 00:39:25.541 sind und selbst in medienkompetenten Haushalten es passieren kann, 00:39:25.541 --> 00:39:28.751 dass ein Kind nicht gut klarkommt oder auch vielleicht mit anderen Dingen im 00:39:28.751 --> 00:39:31.631 Leben nicht gut klarkommt, wie unterschiedlich Geschwister sein können, 00:39:31.631 --> 00:39:34.062 wie unterschiedlich Seelenstrukturen sind oder, 00:39:34.538 --> 00:39:37.031 Dünnhäutigkeit und Schlafverhalten. 00:39:37.031 --> 00:39:40.571 Denn meine Eltern bekamen mich nie ins Bett. Ich habe immer mit Taschenlampe 00:39:40.571 --> 00:39:43.621 gelesen. Das führte auch zu regelmäßig, zu riesigen Diskussionen. 00:39:43.621 --> 00:39:46.251 Warum ist so ein kleines Kind um ein Uhr nachts immer noch quietschfetil? 00:39:46.251 --> 00:39:47.413 So bin ich halt bis heute. 00:39:47.970 --> 00:39:52.260 Und da können auch medienkompetente Eltern nur bedingt Einfluss haben. 00:39:52.713 --> 00:39:55.551 Ich finde es nicht so ganz fair, es immer alles auch dann so auf die Eltern 00:39:55.551 --> 00:39:58.881 zu schieben und zu sagen, wenn euer Kind ein Social-Media-Problem hat, 00:39:58.881 --> 00:40:02.222 dann seid ihr es eigentlich schuld. Ich glaube, oft ist das nicht der Fall. 00:40:02.725 --> 00:40:06.331 Wir dürfen ja auch nicht die positiven Aspekte vergessen. 00:40:06.331 --> 00:40:10.057 Wir haben jetzt sehr viel über die Risiken gesprochen und die negativen Seiten, 00:40:10.429 --> 00:40:12.971 aber dieser Ort ist eben auch für. 00:40:13.558 --> 00:40:18.481 Vulnerable, für Kinder, die Autismus haben, die seltene Krankheiten haben, 00:40:18.481 --> 00:40:23.691 die eben nicht teilnehmen können an der realen Welt, auch in gewisser Weise ein Schutzraum. 00:40:23.691 --> 00:40:28.171 Und da fände ich es schon wichtig, dass wir die Politik, die Plattform, 00:40:28.171 --> 00:40:33.431 am Ende ist mir auch egal wer, digitale Räume schaffen, wo Kinder sich einfach sicher bewegen. 00:40:33.431 --> 00:40:39.091 Und wir sprechen hier die ganze Zeit von irgendwelchen zusätzlichen technischen 00:40:39.091 --> 00:40:41.822 Maßnahmen, die wir als Eltern dann händisch einstellen müssen. 00:40:42.345 --> 00:40:45.682 Man kann das halt auch mal von hinten aufzäumen und sagen, warum sagen wir nicht, 00:40:46.071 --> 00:40:49.601 die Plattformbetreiber müssen in ihrer Grundeinstellung dafür sorgen, 00:40:49.601 --> 00:40:53.072 dass die jeweilige Plattform maximal kindersicher ist. 00:40:53.479 --> 00:40:58.813 Aber vielleicht kann ich da direkt anschließen, weil das finde ich ist der entscheidende Punkt. 00:40:59.394 --> 00:41:04.212 Die Plattformen sollten Verantwortung übernehmen, tun das aber ja nicht. 00:41:04.212 --> 00:41:10.282 Und ich will auch kurz daran erinnern, vor zwei Jahren noch hat Mark Zuckerberg 00:41:10.282 --> 00:41:15.962 im US-Kongress sicher entschuldigt bei den Eltern der Kinder, 00:41:16.262 --> 00:41:17.462 die sich umgebracht haben. 00:41:17.842 --> 00:41:22.442 Und jetzt sind wieder Jahre vergangen und eigentlich ist nichts passiert. 00:41:22.442 --> 00:41:27.291 Das heißt, wir können empirisch sicher sagen, die Plattformen lösen diese Probleme nicht. 00:41:27.831 --> 00:41:31.592 Und deswegen kann ich das auch vollkommen verstehen, dass so ein Social Media 00:41:31.592 --> 00:41:34.925 Verbot, aber das löst ja das Kernproblem nicht. 00:41:35.285 --> 00:41:38.962 Und deswegen glaube ich, ist eigentlich dieses Verfahren ein ganz interessanter 00:41:38.962 --> 00:41:41.868 Impuls für uns, denn wir müssen ja die Kernprobleme lösen. 00:41:42.257 --> 00:41:45.932 Und da würde ich eben sagen, wir müssen darüber nachdenken, wie wir die Plattform 00:41:45.932 --> 00:41:47.911 zur Verantwortung zwingen. 00:41:48.363 --> 00:41:50.672 Und ich würde auch sogar sagen, das müssen wir auch ergänzen, 00:41:50.672 --> 00:41:55.352 nicht nur auf die Design Features der Plattform, sondern wir müssen auch uns 00:41:55.352 --> 00:41:58.502 daran erinnern, dass wir bis heute den Plattformen erlauben, 00:41:58.502 --> 00:42:01.102 strafbare Inhalte zu Geld zu machen. 00:42:01.482 --> 00:42:07.310 Also Verleumdung, Diskriminierung, Rassismus, Holocaust-Leugnung zu Geld zu machen. 00:42:07.670 --> 00:42:12.492 Also mir fällt kein anderes Feld in Deutschland ein, wo wir es milliardenschweren 00:42:12.492 --> 00:42:20.022 Wirtschaftsakteuren juristisch quasi möglich machen, mit strafbaren Inhalten Geld zu verdienen. 00:42:20.462 --> 00:42:25.520 Also als ob jetzt Rewe Crystal Meth verkauft und sagt, ich habe es ja nicht selbst gemischt. 00:42:25.903 --> 00:42:31.252 Und da finde ich es eigentlich fatal, wenn wir halt wieder nicht weiterdenken 00:42:31.252 --> 00:42:35.672 und dann Social Media Verbot für Jugendliche, weil es natürlich öffentlich am 00:42:35.672 --> 00:42:37.124 einfachsten vermittelbar ist. 00:42:37.414 --> 00:42:40.416 Da habe ich eine vulnerable Zielgruppe, dann habe ich halt irgendwas gemacht. 00:42:40.735 --> 00:42:42.314 Aber das Kernproblem löse ich ja nicht. 00:42:42.650 --> 00:42:47.167 Und deswegen hoffe ich eigentlich, dass dieses Verfahren und diese Verfahren, die jetzt da entstehen. 00:42:47.775 --> 00:42:51.427 Auch dieses Grundproblem sichtbar machen und das ist meine Haupthoffnung, 00:42:51.612 --> 00:42:53.627 denn ich glaube, da kippt es gerade total. 00:42:53.888 --> 00:42:59.215 Die Menschen haben keine Lust mehr, diese Schäden, die diese Plattform verursachen, 00:42:59.563 --> 00:43:04.892 selbst zu tragen und das ist in meinen Augen das Grundproblem. 00:43:05.305 --> 00:43:08.530 Ich bin auch dankbar, Frau Koblitz, dass Sie es gesagt haben, 00:43:08.530 --> 00:43:11.394 auch wenn wir hier natürlich jetzt sehr kritisch gesprochen haben. 00:43:12.160 --> 00:43:16.690 Es gibt natürlich auch die unzähligen positiven Aspekte von Social Media und 00:43:16.690 --> 00:43:19.390 ich glaube jeder, der da auch schon mal Zeit verbracht hat, weiß, 00:43:19.390 --> 00:43:21.332 dass es tolle Bildungsangebote gibt. 00:43:21.651 --> 00:43:26.600 Es ist ein Raum, um sich politisch auszutauschen. Man kann Kontakt zu anderen Menschen halten. 00:43:27.200 --> 00:43:32.513 Von der ganzen Welt, genau, Mathe, Nachhilfe und so weiter. Wir kennen diese Vorteile. 00:43:32.831 --> 00:43:35.885 Und ich persönlich möchte es eigentlich auch nicht missen in meinem Leben. 00:43:36.407 --> 00:43:42.450 Wenn wir uns jetzt ein ideales soziales Netzwerk mal ausdenken, wie würde das aussehen? 00:43:42.450 --> 00:43:46.500 Und daran anschließend auch, könnte das nicht vielleicht auch jetzt die Chance 00:43:46.500 --> 00:43:50.555 sein, für europäische Unternehmen ein soziales Netzwerk aufzubauen, 00:43:50.880 --> 00:43:55.737 das sicherer ist und mich nicht süchtig macht, Professor André? 00:43:56.510 --> 00:44:00.553 Das ist eine richtig tolle Frage und die beantworte ich gerne, 00:44:00.553 --> 00:44:04.613 denn interessant ist, die Plattformen erzählen ja dieses Lügenmärchen, 00:44:04.613 --> 00:44:08.303 dass sie uns quasi diese ganze Hass und Häme alles nur servieren, 00:44:08.303 --> 00:44:09.913 weil die Menschen so schlecht sind. 00:44:09.913 --> 00:44:12.983 Also wir sind selbst schuld, die Menschen wollen das so, aber was interessant 00:44:12.983 --> 00:44:17.563 ist, sie können die Menschen fragen, wie sie sich eigentlich Plattformen gerne 00:44:17.563 --> 00:44:21.673 wünschen und dann ist es so, dass sie sich eigentlich genau das Gegenteil wünschen. 00:44:21.673 --> 00:44:26.173 Also die Menschen sagen, aktuell ist es polarisierend, wir hätten es lieber balanciert. 00:44:26.626 --> 00:44:30.903 Wir wissen auch wissenschaftlich, dass die Plattformen negative Emotionalität 00:44:30.903 --> 00:44:33.731 steigern, die Leute hätten es lieber viel positiver. 00:44:33.992 --> 00:44:38.113 Wir wissen, dass die Plattformen Lügen und Desinformationen viral gehen lassen, 00:44:38.113 --> 00:44:42.403 die Menschen, wenn sie fragen, hätten gerne geprüfte Fakten und so weiter und 00:44:42.403 --> 00:44:44.801 so fort. So, was ist denn das Problem? 00:44:45.045 --> 00:44:49.393 Und dann kommen wir eigentlich auf mein Hauptforschungsthema, nämlich die Monopole. 00:44:49.765 --> 00:44:53.653 Wenn es die Menschen einmal in den Monopolen quasi gefangen haben und wenn wir, 00:44:54.113 --> 00:44:58.153 zusätzlich den Plattformen eigentlich weitere Rechtsprivilegien gegeben haben, 00:44:58.153 --> 00:45:03.293 dass sie quasi die Plattformen ummauern dürfen, sodass die Leute kaum noch rauskommen dürfen. 00:45:04.113 --> 00:45:07.353 Dann ist das eben eigentlich fast nicht zu schaffen. 00:45:07.666 --> 00:45:11.383 Ja und deswegen sage ich immer, ist es so wichtig, dass wir als Gesellschaft 00:45:11.383 --> 00:45:15.563 wieder eine, sage ich mal, mitgestalten dürfen, denn die Plattformen gestalten 00:45:15.563 --> 00:45:19.773 diese digitale Wirklichkeit und wir haben de facto unsere Stimme verloren. 00:45:19.773 --> 00:45:24.153 Wir sind von diesen Plattformen vollständig ausgesperrt, die bestimmen einseitig 00:45:24.153 --> 00:45:28.803 über Algorithmen, über Sichtbarkeit, über Polarisierung und durch die Monopole 00:45:28.803 --> 00:45:33.063 ist es eben auch so schwer, die Menschen in Alternativen hineinzubekommen. 00:45:33.063 --> 00:45:36.833 Und umgekehrt, aber da haben wir sozusagen dann einen ganz anderen Podcast, 00:45:36.833 --> 00:45:43.309 ist es regulatorisch, tragischerweise ganz leicht möglich, monopolisierte digitale Märkte zu öffnen. 00:45:43.750 --> 00:45:46.593 Aber das müsste man wirklich anpacken. Dann hätten wir natürlich wieder eine 00:45:46.593 --> 00:45:50.683 Konfrontation der Trump-Regierung und wie gesagt, das dauert länger, das zu erklären. 00:45:50.683 --> 00:45:52.483 Da machen wir einen neuen Podcast. Da machen wir einen neuen Podcast. 00:45:52.483 --> 00:45:56.393 Also ihr Plädoyer dafür, die Märkte zu öffnen und jetzt noch Frau Koblitz, 00:45:56.393 --> 00:45:59.294 ihre Vision von einem perfekten sozialen Netzwerk. 00:46:00.055 --> 00:46:04.360 Die ganzen positiven Aspekte, die wir teilweise ja auch selber erleben, 00:46:04.360 --> 00:46:09.120 die möchte ich schon nicht missen, aber ich möchte bestimmen, wofür ich, 00:46:09.780 --> 00:46:14.240 auf diese App gehe, was ich da sehe, wie lange ich da bin und möchte selber 00:46:14.240 --> 00:46:16.440 bestimmen, was ich da sehen möchte. 00:46:16.440 --> 00:46:20.430 Ich habe ein Gefühl, ich sitze aktuell am Steuer, aber da ist irgendwie so eine 00:46:20.430 --> 00:46:24.380 unsichtbare Hand, die mich immer irgendwie in die andere Richtung zieht, 00:46:24.380 --> 00:46:28.029 sodass meine Fahrt immer länger ist, als ich eigentlich unterwegs sein möchte. 00:46:28.482 --> 00:46:33.570 Und da wäre ich sehr dankbar, wenn ich selbstbestimmt Social Media nutzen kann 00:46:33.570 --> 00:46:38.080 und das Handy dann auch wieder zur Seite legen kann und konzentriert arbeiten 00:46:38.080 --> 00:46:42.623 kann, beziehungsweise es erst in die Hand nehme, wenn ich freie Kapazitäten habe. 00:46:42.896 --> 00:46:50.850 Wir werden auf jeden Fall den Prozess weiterhin beobachten gegen Meta und außerdem 00:46:50.850 --> 00:46:55.480 würde ich die Frage auch gerne weitergeben an unsere Hörerinnen und Hörer, 00:46:56.124 --> 00:47:00.560 ob sie glauben, dass sich dadurch etwas maßgeblich verändern wird an diesen 00:47:00.560 --> 00:47:03.610 Plattformen und dadurch dann vielleicht auch an der Art und Weise, 00:47:03.610 --> 00:47:07.322 wie wir Social Media nutzen und wie viel Zeit wir vor allem dort verbringen. 00:47:07.746 --> 00:47:12.770 Und vielleicht habt ihr ja auch noch eine Idee für ein ideales soziales Netzwerk. 00:47:12.770 --> 00:47:17.527 Wie müsste das aussehen, sodass man sich da wohlfühlt und vor allem auch die Vorteile überwiegen? 00:47:18.823 --> 00:47:24.699 An der Stelle sage ich ganz, ganz herzlichen Dank an Elisabeth Koblitz, 00:47:24.699 --> 00:47:28.790 die uns heute zugeschaltet war aus Hamburg. Vielen Dank. 00:47:29.748 --> 00:47:37.682 Und an Professor Martin André aus Hannover, der über digitale Medien unterrichtet 00:47:37.991 --> 00:47:40.544 als Kommunikationswissenschaftler an der Uni Köln. 00:47:41.033 --> 00:47:45.566 Danke, Professor André. Danke Ihnen. Tschüss. Danke. Danke. Tschüss. 00:47:46.095 --> 00:47:49.241 Und natürlich auch Marietta. Vielen, vielen Dank an dich. Gerne. 00:47:49.647 --> 00:47:54.575 Danke auch an euch da draußen fürs Zuhören und bis nächste Woche. 00:47:55.029 --> 00:47:59.269 Wenn ihr Feedback habt, Anmerkungen, Kommentare, sehr gerne auf der Plattform, 00:47:59.269 --> 00:48:05.065 auf der ihr uns gerade hört oder als E-Mail an heute-podcast.rzdf.de. 00:48:05.553 --> 00:48:06.034 Tschüss. 00:48:13.105 --> 00:48:16.662 Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.