WEBVTT 00:00:06.377 --> 00:00:11.897 Hallo und herzlich willkommen zu unserem Deep Dive Nummer 3 von Im Schatten 00:00:11.897 --> 00:00:13.777 der Macht. Mein Name ist Ricardia Birmley. 00:00:13.957 --> 00:00:17.257 Ich co-hoste diesen Podcast zusammen mit Anne Luckmann. 00:00:17.677 --> 00:00:21.877 Und heute haben wir einen besonderen Gast, über den ich mich unheimlich freue, 00:00:21.997 --> 00:00:26.237 weil er uns zu unserem Fall Nummer 14 ist, glaube ich, Glenn Maxwell, 00:00:26.237 --> 00:00:30.317 also die rechte Hand von Jeffrey Epstein erzählen wird. 00:00:30.457 --> 00:00:34.037 Und es geht natürlich um die aktuellen Entwicklungen mit Donald Trump. 00:00:34.597 --> 00:00:38.237 Wird man, wird man nicht diese Liste irgendwann sehen oder lesen. 00:00:38.937 --> 00:00:43.877 Und dazu begrüße ich Klaus Brinkbäumer. Klaus ist Chefredakteur ehemaliger des 00:00:43.877 --> 00:00:50.377 Spiegel, Autor, Moderator und aktuell Co-Host des Zeit-Podcasts OK America. 00:00:50.917 --> 00:00:54.877 Am 18. September, das fand ich ganz spannend, Klaus, erscheint ein neues Buch 00:00:54.877 --> 00:00:58.137 von dir. Zeit der Abschiede im Verlag CH Beck. 00:00:58.697 --> 00:01:02.697 Und damit willkommen, lieber Klaus Brink-Bollmer. Ich grüße dich herzlich, Ricardia. 00:01:03.917 --> 00:01:08.537 Klaus, du bist ja gerade in den USA. Wir haben dich also jetzt ganz nah am Vols. 00:01:08.597 --> 00:01:12.277 Erzähl mal, welche Stimmung herrscht zum Epstein-Trump-Skandal? 00:01:12.477 --> 00:01:15.277 Sind die Menschen eher empört? Kommen sie dir resigniert vor? 00:01:15.617 --> 00:01:18.577 Sind sie wütend oder vielleicht auch irgendwie müde? 00:01:19.157 --> 00:01:23.857 Wie ist es? Sie sind noch nicht müde. Das wird vielleicht kommen, 00:01:23.857 --> 00:01:27.897 so in der Sommerpause. Die politische Sommerpause beginnt ja jetzt oder wenn 00:01:27.897 --> 00:01:31.917 es die Leute dann irgendwann schlicht leid sind, weil sie jeden Tag von Epstein hören. 00:01:32.117 --> 00:01:36.977 Im Moment aber geht das Thema nicht weg, auch wenn der Präsident sich nichts 00:01:36.977 --> 00:01:39.837 so sehr wünscht, wie dass es nun endlich verschwinden möge. 00:01:40.077 --> 00:01:44.897 Ich war gerade drei Tage in Washington, bin dann weitergefahren nach New York, wo ich jetzt bin. 00:01:45.077 --> 00:01:50.077 In Washington reden alle über Epstein. Ich war in diesem Restaurant, 00:01:50.337 --> 00:01:52.517 wo sich die Trump-Leute treffen. 00:01:53.177 --> 00:01:57.397 Das ist so ein Butterworth, das ist so richtig ein Zentrum der Trump-Bewegung 00:01:57.397 --> 00:02:01.617 ist und so ein bisschen mit Menschen geredet, die da warteten und an den Tischen 00:02:01.617 --> 00:02:04.797 saßen, am Tresen standen und alle haben Epstein im Kopf. 00:02:04.797 --> 00:02:10.717 Das ist das Thema, das im Moment die USA elektrisiert, auch weil es so aufgeladen 00:02:10.717 --> 00:02:15.357 ist, weil es dann auf ganz schräge Weise Demokraten und Republikaner plötzlich 00:02:15.357 --> 00:02:18.997 verbindet, weil es war ja immer so polarisiert bei allen Themen hier. 00:02:19.657 --> 00:02:24.877 Und plötzlich ist da aber etwas anders und Republikaner wenden sich gegen Donald Trump. 00:02:25.137 --> 00:02:28.697 Und Trump ist plötzlich so alleine mit seiner Regierungsmannschaft. 00:02:28.777 --> 00:02:33.297 Die Demokraten sehen ein ganz neues Thema, dass sie diesen Präsidenten nun angreifen 00:02:33.297 --> 00:02:36.637 können, haben sie jetzt erst entdeckt, dass da wirklich eine Schwachstelle ist. 00:02:37.277 --> 00:02:42.537 Und entsprechend hysterisch und laut oder empfindsam, wenn man das Wort lieber 00:02:42.537 --> 00:02:44.217 wählen möchte, ist das hier. 00:02:45.537 --> 00:02:50.497 Und noch hält Trump die berühmte Liste, also diese Klientenliste von Jeffrey 00:02:50.497 --> 00:02:52.437 Epstein unter Verschluss. 00:02:53.057 --> 00:02:55.717 Keiner scheint so richtig was dagegen unternehmen zu können. 00:02:56.537 --> 00:03:02.377 Was sagt das eigentlich über den Umgang mit vor allem diesem elitären Machtmissbrauch aus für dich? 00:03:03.277 --> 00:03:06.657 Zunächst mal ist eine Unterscheidung ganz wichtig, die Akten und die Liste. 00:03:07.257 --> 00:03:11.537 Es gibt die Akten und diese beiden Begriffe gehen manchmal durcheinander, 00:03:11.537 --> 00:03:14.137 auch in der Berichterstattung, auch hier in den USA. 00:03:14.957 --> 00:03:18.957 Die Akten gibt es und zwar viele, viele Akten. 00:03:18.957 --> 00:03:24.997 Dann Verhörprotokolle, Aussagen, Telefonate, die abgehört wurden, 00:03:25.717 --> 00:03:30.257 jede Menge Ermittlungsakten und dann auch Gerichtsakten, weil es ja Verfahren 00:03:30.257 --> 00:03:33.437 gegen Jeffrey Epstein gab. Er ist zweimal verurteilt worden. 00:03:34.317 --> 00:03:40.857 All diese Unterlagen liegen vor und die Regierung hatte, bevor sie die Regierung 00:03:40.857 --> 00:03:42.977 wurde, versprochen, die zu veröffentlichen. 00:03:43.137 --> 00:03:49.177 Und dann das große Zauberwort oder so quasi mythisch aufgeladene Wort, 00:03:49.297 --> 00:03:56.697 die Liste. Ich glaube, dass es eine gibt, aber das weiß ich nicht und das wissen viele Menschen nicht. 00:03:56.877 --> 00:04:01.457 Die Liste, damit ist gemeint, eine Liste potenzieller Kunden und Kundinnen, 00:04:02.117 --> 00:04:08.797 Kundinnen natürlich eher, die Jeffrey Epstein geführt haben soll. 00:04:09.537 --> 00:04:14.417 Und ja, er ist verurteilt worden wegen Menschenhandels, Zuhälterei. 00:04:18.297 --> 00:04:22.257 Systematischen Missbrauchs von Minderjährigen. Es ist anzunehmen, 00:04:22.417 --> 00:04:25.717 dass er eine Liste der Klienten geführt hat und dann ist die große Frage, 00:04:25.857 --> 00:04:30.917 stand eigentlich Donald Trump darauf, aber bewiesen ist die Existenz dieser Liste bis heute nicht. 00:04:32.037 --> 00:04:35.257 Ach okay, das heißt diese Liste, danke für die Unterscheidung auch, 00:04:35.337 --> 00:04:39.237 Klaus, Das heißt, diese Liste ist nicht Teil dieser Akten, von denen du da sprichst. 00:04:39.237 --> 00:04:41.397 Vielleicht doch. Vielleicht schon. Vielleicht doch, okay. 00:04:42.397 --> 00:04:47.757 Aber da beginnt es mit den Verschwörungstheorien, beziehungsweise an dieser 00:04:47.757 --> 00:04:50.417 Stelle ist es ja noch keine Verschwörungstheorie, sondern Spekulation. 00:04:51.277 --> 00:04:55.557 Es wurde mal gesagt, es gibt diese Liste, dann es gibt sie nicht. 00:04:55.577 --> 00:05:00.677 Im Moment sagen die Trump-Leute, also inklusive Justizministerium, 00:05:00.737 --> 00:05:04.257 das ja eigentlich unabhängig sein sollte unter Trump, aber nicht unabhängig ist. 00:05:04.937 --> 00:05:08.877 Nö, da ist nichts Neues und wir wissen von keiner Liste. 00:05:09.077 --> 00:05:13.057 Die wissen von den Akten, aber nicht von einer Liste. 00:05:14.224 --> 00:05:17.964 Vorher, bevor Trump mit dem Thema in Verbindung gebracht wurde, 00:05:18.124 --> 00:05:22.864 waren die Republikaner ganz fest davon ausgegangen, dass es eine Liste gäbe, eine Kundenliste. 00:05:23.364 --> 00:05:26.524 Da hatten sie aber auch, und das hatten sie ja über Jahre, gedacht, 00:05:26.844 --> 00:05:28.424 dass das die Demokraten betreffe. 00:05:28.564 --> 00:05:32.744 Bill Clinton und andere, dass die auf dieser Liste stünden. Da hatten sie nicht 00:05:32.744 --> 00:05:35.784 gedacht, dass es Donald Trump und sie selbst einholen würde. 00:05:36.404 --> 00:05:42.424 Also die Liste ist Zentrum oder im Zentrum eines scharfen Streits der Parteien. 00:05:42.424 --> 00:05:47.304 Und wenn du fragst, warum eigentlich, das war ja deine Ausgangsfrage, 00:05:47.444 --> 00:05:53.344 Ricardia, die Sachen, also ich sage jetzt mal die Akten, nicht veröffentlicht 00:05:53.344 --> 00:05:54.924 werden und freigegeben werden. 00:05:55.404 --> 00:06:01.004 Im Moment geht es darum, dass die Regierung Trump fürchtet, dass dann ein endloser 00:06:01.004 --> 00:06:04.584 Skandal entstehen würde und dass der Präsident selber belastet werden könne. 00:06:04.764 --> 00:06:09.184 Dass er in diesen Akten an vielen Stellen auftaucht, ist nicht mehr strittig. 00:06:10.144 --> 00:06:14.764 Da steht er drin. Er war Chef für Epstein nahe. 00:06:15.004 --> 00:06:19.924 Die waren über 15 Jahre lang eng befreundet. Er ist mit Epstein gereist. 00:06:20.084 --> 00:06:21.904 Es gibt viele Fotos und Videos. 00:06:22.604 --> 00:06:27.044 Die beiden haben die Vorliebe für sehr junge Frauen geteilt. 00:06:28.384 --> 00:06:31.204 Minderjährige, das ist bei Trump nicht bewiesen. Ganz wichtig, 00:06:31.324 --> 00:06:32.504 da gilt die Unschuldsvermutung. 00:06:33.124 --> 00:06:37.144 Bei Epstein ist es bewiesen. Aber deswegen will die Regierung nicht, 00:06:37.284 --> 00:06:40.244 dass darüber weiter geredet wird. Die wollen die Akten nicht in der Öffentlichkeit 00:06:40.244 --> 00:06:42.464 haben, weil der Präsident in Gefahr geraten könnte. 00:06:43.784 --> 00:06:47.704 Und es fragen sich ja viele, okay, Maxwell wurde verurteilt, 00:06:47.844 --> 00:06:52.744 aber keiner dieser mutmaßlichen Mitwisser oder auch Kunden, wenn man so möchte, 00:06:52.924 --> 00:06:55.224 ist mit verhaftet worden. 00:06:55.364 --> 00:06:59.044 Und da ist natürlich die Frage, ist das ein gezieltes Machtkalkül zum Schutz 00:06:59.044 --> 00:07:02.064 dieser Leute oder wie kann das sein? 00:07:02.064 --> 00:07:05.384 Stichwort vielleicht auch Prinz Andrew, einer der prominentesten Leute, 00:07:05.604 --> 00:07:11.844 die ganz eng in diesem Zirkel waren, der ja wirklich freigekauft wurde durch das Buckingham Palace. 00:07:12.144 --> 00:07:15.044 Warum tauchen die nirgends bei den Verhaftungen auf? 00:07:16.441 --> 00:07:22.461 Ja, da sind wir in dem Bereich, über den zu Recht so viel spekuliert wird, 00:07:22.561 --> 00:07:25.061 weil es wirkliche Ungereimtheiten gibt. 00:07:25.241 --> 00:07:28.681 Und ich möchte selbstverständlich keine Verschwörungstheorien befördern, 00:07:29.001 --> 00:07:32.561 aber da sind, und deswegen sind diese Verschwörungstheorien im Fall Epstein 00:07:32.561 --> 00:07:39.021 so stark und so kraftvoll und so haltbar, da sind jede Menge Ungereimtheiten. 00:07:39.021 --> 00:07:42.001 Und das, was du gerade ansprichst, ist eine. 00:07:42.321 --> 00:07:48.581 Es gab einen Staatsanwalt, der eine Schlüsselfigur in dieser Affäre ist, Alexander Acosta. 00:07:48.901 --> 00:07:54.781 Der hat 2008 für die erste Verurteilung im Fall, das war in Florida, 00:07:55.141 --> 00:07:56.661 im Fall Epstein, gesorgt. 00:07:57.281 --> 00:08:01.061 Aber es war eine extrem milde Verurteilung. 00:08:01.201 --> 00:08:04.001 Es gab jede Menge Beweise für 00:08:04.001 --> 00:08:08.441 systematischen sexuellen Missbrauch und Menschenhandel und Prostitution. 00:08:08.781 --> 00:08:13.141 Und dann bekommt Epstein 13 Monate Haft mit Freigang. 00:08:13.241 --> 00:08:17.101 Der ist jeden Morgen von seinem Chauffeur abgeholt worden am Gefängnis und abends 00:08:17.101 --> 00:08:18.041 wieder hingebracht worden. 00:08:19.021 --> 00:08:23.041 Er bekommt die Zusicherung, dass es keine weiteren Ermittlungen gibt, 00:08:23.341 --> 00:08:26.721 dass die Opfer nicht benachrichtigt werden. Also milde, milde, 00:08:26.781 --> 00:08:32.421 milde, milde auf jeder Ebene, wo es nur möglich war. Und da ist die große Frage, warum? 00:08:33.301 --> 00:08:37.661 Acosta hat später gesagt, und da sind wir bei der Antwort auf deine Frage, 00:08:38.321 --> 00:08:44.441 ihm sei gesagt worden, er raumt, er nennt keine Quelle, er nennt auch keinen Gegenpart. 00:08:44.441 --> 00:08:48.761 Ihm sei gesagt worden, er solle die Finger von Epstein lassen, 00:08:49.061 --> 00:08:51.081 er solle nicht so scharf vorgehen. 00:08:51.301 --> 00:08:54.541 Und dann, ganz wichtiges Zitat, Epstein sei Intelligence. 00:08:55.381 --> 00:08:58.361 Intelligence meint, er habe irgendwie mit Geheimdiensten zu tun. 00:08:58.901 --> 00:09:04.041 Und da sind wir mittendrin im Zentrum all dieser Konspirationstheorien. Stimmt das? 00:09:04.461 --> 00:09:09.401 Haben die Geheimdienste Jeffrey Epstein geschützt? Hat das politische Establishment 00:09:09.401 --> 00:09:10.881 Jeffrey Epstein geschützt? 00:09:10.961 --> 00:09:13.621 Immerhin taucht ja der Name Bill Clinton immer wieder auf. 00:09:13.741 --> 00:09:17.281 Der war tatsächlich in der Nähe Epsteins nachgewiesenermaßen. 00:09:17.461 --> 00:09:21.881 Ebenso natürlich Donald Trump. Und auf diesem Urteil fußt ganz viel. 00:09:22.321 --> 00:09:25.441 Nach 13 Monaten kommt Epstein wieder raus. 00:09:25.581 --> 00:09:30.521 Und ja, er ist dann 2019, 2018, 2019 ein zweites Mal verurteilt worden aufgrund 00:09:30.521 --> 00:09:35.501 neuer Beweise und dann scharf verurteilt worden. Und dann hat er sich im Gefängnis das Leben genommen. 00:09:35.941 --> 00:09:39.341 Aber aus dieser ersten Verurteilung rührt all das. 00:09:40.461 --> 00:09:44.621 Warum eigentlich ist das so klein gehalten worden? Und dann ein Gedanke ist 00:09:44.621 --> 00:09:48.381 auch wichtig. Wir waren schon bei der Unschuldsvermutung. Vielleicht gibt es auch nicht mehr. 00:09:48.621 --> 00:09:51.201 Ich glaube das nicht, aber es ist immerhin möglich. 00:09:52.721 --> 00:09:56.541 Also da sind wir schon bei meiner nächsten Frage, Klaus. Wie glaubwürdig ist 00:09:56.541 --> 00:10:00.221 dieser Abstand, den Trump jetzt auch gerade zu Epstein einnimmt? 00:10:00.321 --> 00:10:04.801 Du sagst selber, dokumentiert ist diese Freundschaft über ein Jahrzehnt, 00:10:04.901 --> 00:10:05.781 anderthalb Jahrzehnte. 00:10:06.021 --> 00:10:09.561 Und doch streitet er jegliche Nähe ab. 00:10:09.681 --> 00:10:13.301 Erstens, wie glaubwürdig ist das? Also wie glaubwürdig ist das? 00:10:13.441 --> 00:10:15.361 Und was sagt das über uns, wenn wir, 00:10:16.379 --> 00:10:20.119 wie wir glauben, so einen offenkundigen Machtmissbrauch hinnehmen. 00:10:20.279 --> 00:10:24.239 Vielleicht, wie es ausgangs schon erwähnt hatte, aus Resignation oder weil man 00:10:24.239 --> 00:10:26.179 denkt, das System ist eh kaputt. 00:10:26.379 --> 00:10:30.079 Das kriegst du auch innerhalb des Systems nicht mehr repariert. 00:10:30.399 --> 00:10:32.379 Warum nehmen wir das so hin? 00:10:33.499 --> 00:10:38.099 Zunächst mal zu deiner ersten Frage, Ricardia. Das ist überhaupt nicht glaubwürdig, kein bisschen. 00:10:38.399 --> 00:10:43.239 Donald Trump stand Jeffrey Epstein nahe und die Videos und Fotos werden ja im 00:10:43.239 --> 00:10:45.279 Moment rauf und runter überall veröffentlicht. 00:10:45.279 --> 00:10:48.259 Da geht es um Trumps Hochzeit, da geht es darum, 00:10:48.759 --> 00:10:52.619 dass Trump mindestens siebenmal mit Epstein in dessen Flugzeug geflogen ist, 00:10:52.719 --> 00:10:55.639 dass die ständig auf Partys zusammen waren und dass sie diese, 00:10:55.819 --> 00:10:59.379 ich suche da immer nach Worten, wenn es in diesem Bereich geht, 00:10:59.499 --> 00:11:02.599 Vorliebe für junge Frauen, Models teilten. 00:11:02.599 --> 00:11:05.579 Das sind Euphemismen, du weißt, wovon ich rede. 00:11:05.979 --> 00:11:13.719 Und die Versuche von Trump, das kleinzureden, haben natürlich damit zu tun, 00:11:13.839 --> 00:11:17.819 dass er sich immer, immer, immer, und darüber ist er auch tatsächlich erfolgreich geworden, 00:11:18.079 --> 00:11:25.239 von Skandalen hat fernhalten können oder die Skandale so niedergedrückt hat, niedergeredet hat. 00:11:25.239 --> 00:11:28.699 Er hat immer andere Themen dann größer gemacht. Das versucht er auch jetzt wieder. 00:11:28.939 --> 00:11:31.999 Er versucht, alle möglichen anderen Bälle in die Luft zu werfen, 00:11:32.119 --> 00:11:34.959 damit wir alle vom Fall Epstein abgelenkt werden. 00:11:35.399 --> 00:11:40.679 Ja, ich habe einen ganz tollen Begriff gehört. Weapons of Mass Destruction. 00:11:40.879 --> 00:11:46.739 Statt Weapons of Mass Destruction. Das ist die Trump-Strategie in solchen Fällen. 00:11:47.559 --> 00:11:50.679 Glaubwürdig kein bisschen. Und jetzt habe ich da eine zweite Frage vergessen. 00:11:51.379 --> 00:11:55.139 Warum nehmen wir das scheinbar oder anscheinend so hin? 00:11:55.239 --> 00:11:58.279 Dass es diese Kontroverse gibt 00:11:58.279 --> 00:12:02.399 und keiner das so richtig effektiv in Frage stellen kann vielleicht auch. 00:12:02.903 --> 00:12:08.723 Ich widerspreche dir da. Ich bin bei diesem kollektiven Wir gar nicht so überzeugt. 00:12:09.223 --> 00:12:13.583 Die Medien in den USA sind angesprungen, die recherchieren alle. 00:12:14.343 --> 00:12:20.003 Wir haben von den Komikern, Jon Stewart, Stephen Colbert, ja nun wahrlich gehört 00:12:20.003 --> 00:12:23.223 in den letzten Tagen, auch weil Colbert nun gefeuert wird von CBS. 00:12:24.263 --> 00:12:25.663 Oder das wird eingestellt, seine 00:12:25.663 --> 00:12:29.063 Show wird eingestellt. Das ist keine Entlassung im juristischen Sinne. 00:12:31.443 --> 00:12:36.283 Die Demokraten sind wach geworden. Die versuchen über Ausschüsse im Kongress 00:12:36.283 --> 00:12:39.403 die Freigabe der Akten zu erzwingen. Das versuchen die. 00:12:39.583 --> 00:12:43.463 Das wird sicherlich dann den Weg über Gerichte nehmen. Die Regierung wird die 00:12:43.463 --> 00:12:45.943 nicht so leicht herausrücken, wie sie unterlagen. 00:12:45.943 --> 00:12:49.703 Aber die Demokraten sind auf dieses Thema aufgesprungen, weil sie sehen, 00:12:50.323 --> 00:12:54.963 da ist ein echtes Thema und das kann dazu führen, das kann es wirklich, 00:12:55.163 --> 00:12:56.523 dass am Ende der Präsident stürzt. 00:12:56.663 --> 00:13:01.163 Dafür muss es Beweise geben, dafür muss es noch sehr viel weitergehen. 00:13:01.163 --> 00:13:04.223 Aber wenn du mich im Moment fragen würdest, schließt du das eigentlich aus, 00:13:04.303 --> 00:13:06.463 dass deswegen Trump zurücktritt, würde ich sagen nein. 00:13:07.843 --> 00:13:11.083 Da sind wir überhaupt noch nicht. Unschuldsvermutung ist Unschuldsvermutung. 00:13:11.323 --> 00:13:15.343 Aber solche Affären haben ja dann oft oder nehmen oft diesen Weg, 00:13:15.483 --> 00:13:18.703 dass dann hier noch eine Enthüllung kommt und da noch etwas. 00:13:18.703 --> 00:13:25.423 So wie jetzt dieses anzügliche Schreiben Trumps, von dem das Wall Street Journal 00:13:25.423 --> 00:13:28.803 berichtet hat, die Geburtstagskratulation zum 50. 00:13:29.023 --> 00:13:36.163 Geburtstag Epsteins, wo Trump seine Unterschrift zu Schamhaaren der Frau, 00:13:36.163 --> 00:13:37.923 die er da gezeichnet hat, gemacht 00:13:37.923 --> 00:13:41.583 haben soll, so berichtet das Wall Street Journal. Trump bestreitet das. 00:13:42.563 --> 00:13:45.723 Er sagt, er kann nicht malen. Er kann nicht zeichnen. 00:13:49.443 --> 00:13:56.043 Aber dieses kollektive sich fügen, das ist jetzt schrecklich formuliert, 00:13:56.683 --> 00:14:03.103 diese Apathie oder dieses Resignieren sehe ich gar nicht. 00:14:03.303 --> 00:14:07.503 Was ich wirklich schlimm finde, ist, dass in einem Fall wie diesem über ein 00:14:07.503 --> 00:14:12.803 Jahrzehnt hinweg, vor allem in Florida schon, Journalisten und Journalistinnen 00:14:12.803 --> 00:14:17.603 berichtet haben und niemand ist darauf angesprungen, niemand fand es problematisch. 00:14:17.703 --> 00:14:21.643 Da hat die amerikanische Öffentlichkeit über ein Jahrzehnt weggesehen, 00:14:21.883 --> 00:14:26.663 ehe sie verstanden hat, Moment, es geht um Kindesmissbrauch, 00:14:26.883 --> 00:14:30.883 da ist ein schweres Verbrechen, wir sollten mal aufwachen. 00:14:31.203 --> 00:14:33.963 Das ist aber eine andere Ebene als die, die du gerade angesprochen hast. 00:14:36.517 --> 00:14:40.257 Und du hast es gerade schon angesprochen, dass du da ein gewisses Vertrauen 00:14:40.257 --> 00:14:44.737 in das Justizsystem Amerikas hast oder eben darin, dass die Demokraten das gut nutzen können. 00:14:46.917 --> 00:14:49.417 Entschuldige, wenn ich dir ins Wort falle. Das Justizsystem ist natürlich das 00:14:49.417 --> 00:14:53.197 Justizministerium im Moment. Und in das und auch in den Supreme Court habe ich 00:14:53.197 --> 00:14:54.177 keinerlei Vertrauen mehr. 00:14:55.557 --> 00:15:01.217 Die sind beide auf Trump-Seite. Aber Justiz ist mehr. Justiz sind auch Ermittler. 00:15:01.477 --> 00:15:04.857 Justiz sind auch Gerichte in Bundesstaaten. 00:15:05.997 --> 00:15:09.417 Bundesgerichte und da habe ich nach wie vor Vertrauen, ja. Okay, 00:15:09.657 --> 00:15:12.977 das ist ja schon mal eine gute Nachricht. Zwei gute Nachrichten. 00:15:13.097 --> 00:15:17.717 Wir sind nicht resigniert und wir haben Chancen, dass das System uns nicht im Stich lässt. 00:15:18.017 --> 00:15:20.497 Dann meine letzte Frage für dich, Klaus. 00:15:20.817 --> 00:15:24.317 Die ist eher privater Natur, würde ich sagen. Du hast bestimmt tolle Frauen 00:15:24.317 --> 00:15:26.677 in deinem Leben. Ich weiß, mit einer bist du verheiratet. 00:15:27.697 --> 00:15:31.677 Ich glaube, unsere Hörerin würde es auch interessieren. Wie erlebst du die Gespräche 00:15:31.677 --> 00:15:35.637 im privaten Umfeld? Vielleicht auch hier bei uns, bei Open Minds Media. 00:15:35.857 --> 00:15:38.777 Wir sind ja, ihr seid ja ein ganzer Haufen von Journalisten, 00:15:38.937 --> 00:15:42.357 sage ich jetzt mal so, aber auch vor allem die Frauen in deinem Leben. 00:15:42.637 --> 00:15:45.637 Was erlebst du da? Wie finden die Gespräche statt? 00:15:46.737 --> 00:15:49.377 Ist es anders als mit Männern, drüber zu sprechen? 00:15:50.917 --> 00:15:59.497 Ja, es ist ein bisschen anders als mit Männern, weil für viele Frauen auch der 00:15:59.497 --> 00:16:03.657 Fall Epstein etwas symbolisiert, was sie selber erfahren haben, 00:16:03.837 --> 00:16:07.117 was ich natürlich so nicht kennen kann. 00:16:08.677 --> 00:16:15.397 Und Frauen, mit denen ich rede, bekannte Freundinnen, Kolleginnen oder Samiha, 00:16:15.477 --> 00:16:19.817 meine Ehefrau, erzählen natürlich von Erfahrungen, die ich nicht machen musste. 00:16:20.017 --> 00:16:24.017 Die Perspektive von Männern und Frauen, wenn es um sexuelle Belästigung geht, 00:16:24.277 --> 00:16:28.297 um die auch ja leider alltägliche Belästigung, ist eine andere. 00:16:28.297 --> 00:16:33.357 Und da landen wir bei Gesprächen, da werde ich dann darauf hingewiesen, 00:16:33.477 --> 00:16:37.817 Klaus, kriegst du eigentlich mit, welche Blicke wir ständig aushalten müssen? 00:16:38.377 --> 00:16:43.117 Welche Worte, Bemerkungen wir ständig aushalten müssen? Und zum Glück kann ich 00:16:43.117 --> 00:16:44.817 heute sagen, ja, ehrlich gesagt kriege ich das mit. 00:16:47.230 --> 00:16:54.130 Die Gespräche, die dann um Epstein und Trump sich drehen, dann nähern wir uns wieder an, 00:16:54.390 --> 00:17:02.730 weil sowohl meine Kolleginnen als auch Freunde, Freundinnen im privaten Umfeld sagen, 00:17:04.090 --> 00:17:08.030 Also in weit staunen wir alle, aber egal ob Männer oder Frauen, 00:17:08.210 --> 00:17:11.670 staunen darüber, wie sehr sich Donald Trump hier verschätzt hat. 00:17:11.830 --> 00:17:23.830 Wie sehr auch die Wucht der Trump-Bewegung, der Magerbewegung unterschätzt wurde vom Trump-Lager. 00:17:23.830 --> 00:17:34.950 Dass die über dieses Thema Kindesmissbrauch, Epstein eben so wütend werden würden. 00:17:35.470 --> 00:17:38.970 Darüber diskutieren wir viel. Warum hat Trump das nicht gesehen? 00:17:39.150 --> 00:17:42.990 Warum haben die Republikaner das nicht gesehen? Aber es ist einer der Mythen 00:17:42.990 --> 00:17:45.070 der republikanischen Partei. 00:17:46.670 --> 00:17:52.110 Du erinnerst dich, Menschenschmuggel oder Pizzagate, eine absurde Affäre, 00:17:52.230 --> 00:17:53.930 die den Clintons angehängt wurde. 00:17:54.690 --> 00:17:59.070 Menschenschmuggel aus einer Kindesmissbrauch aus einer Pizzeria in Washington heraus. 00:17:59.430 --> 00:18:01.750 Nichts daran war wahr. Das habe ich schon wieder vergessen, Mensch. 00:18:01.750 --> 00:18:04.370 Ja, Pizzagate, Wahlkampf 2016. 00:18:05.870 --> 00:18:13.430 Hillary Clinton sollte einen Ring betreiben oder die Chefin dieses Rings sein, 00:18:13.650 --> 00:18:17.370 der in einer Pizzeria in Washington verankert war. 00:18:17.910 --> 00:18:21.930 Kleine Kinder sollten geschmuggelt werden und natürlich sexuell ausgebeutet werden. 00:18:22.350 --> 00:18:27.270 Reine Erfindung. Aber die Republikaner haben sich in diesem Weltbild, 00:18:27.390 --> 00:18:32.970 dass es das gibt, so voran und dann immer gedacht, das sind die Eliten, 00:18:33.350 --> 00:18:34.410 das sind die Demokraten. 00:18:34.730 --> 00:18:38.630 Und plötzlich ist Donald Trump damit in Verbindung, ihr Heiliger, 00:18:38.850 --> 00:18:44.070 der immer gesagt hat, ich säubere dieses Land, ich säubere Washington, 00:18:44.670 --> 00:18:46.690 ich trete gegen den Deep State an. 00:18:46.890 --> 00:18:51.210 Deep State ist ja sein Schlagwort und plötzlich ist Donald Trump der Deep State, er ist es selber. 00:18:52.130 --> 00:18:55.670 Also da bringst du ein ganz interessantes Thema jetzt nochmal zum Schluss, 00:18:55.790 --> 00:18:59.190 nämlich dass diese, Amerika ist ja ein immer noch sehr prüdes Land, 00:18:59.390 --> 00:19:04.690 das schnell ausschlägt bei allem, was Sex angeht, selbst wenn es nicht auf der negativen Seite ist. 00:19:05.910 --> 00:19:09.590 Glaubst du, dass das sozusagen jetzt der Moment sein könnte, 00:19:09.890 --> 00:19:15.030 da ist er den einen Schritt zu weit gegangen, den Mager oder die Republikaner 00:19:15.030 --> 00:19:16.570 nicht mehr mitgehen werden? 00:19:17.330 --> 00:19:21.770 Sollte, und Schulz Vermutung, er sich als schuldig erweisen? Vielen Dank. 00:19:22.519 --> 00:19:26.119 Na, er kann darüber stürzen. Ja, das ist möglich. 00:19:26.379 --> 00:19:31.099 Es kann sein, dass die Partei ihn am Ende fallen lassen muss, 00:19:31.099 --> 00:19:34.939 wenn Dinge bewiesen werden, die er heute dementiert. 00:19:35.139 --> 00:19:38.019 Dann werden ihn die eigenen Lügen einholen. Und bei Affären, 00:19:38.119 --> 00:19:40.079 bei politischen Affären ist das oft so. 00:19:40.359 --> 00:19:43.379 Da sind wir aber im Bereich der Spekulation. Das weiß ich nicht. 00:19:43.599 --> 00:19:49.079 Es ist genauso möglich, dass Donald Trump das so in zwei, drei Monaten nach 00:19:49.079 --> 00:19:53.499 der Sommerpause irgendwie wegdrücken kann durch neue Strafzölle gegen China, 00:19:54.359 --> 00:19:57.119 durch irgendwelche absurden Ermittlungen gegen Obama. 00:19:58.099 --> 00:20:05.439 Durch was auch immer, durch Lärm, durch reine Weapons of Mass Distraction, 00:20:05.559 --> 00:20:09.119 ein Zauberbegriff, das ist auch möglich. 00:20:09.119 --> 00:20:15.359 Und dass dann über Jeffrey Epstein in einem halben Jahr oder Ende des Jahres 00:20:15.359 --> 00:20:20.139 in Jahresrückblicken noch geredet wird, aber nicht mehr im politischen Washington, 00:20:20.379 --> 00:20:23.419 nicht mehr im Alltag und eben auch nicht mehr im Kongress. 00:20:23.839 --> 00:20:26.159 Denkbar ist auch das. Zwei Varianten. 00:20:26.699 --> 00:20:31.739 Und für die erste Variante bräuchte es irgendwelche neuen Beweise, 00:20:32.259 --> 00:20:39.079 Zeuginnen, Betroffene, die sich melden und sagen, ich war damals 16 Jahre alt oder so. 00:20:39.339 --> 00:20:42.539 Und auch da, wie gesagt, sind wir in dem Bereich der Spekulation. 00:20:42.739 --> 00:20:45.179 Gibt es diese Frauen? Ich weiß es nicht. 00:20:46.879 --> 00:20:51.239 Na, dann kann es ja gut sein, Klaus, dass ich dich nochmal behältigen muss in 00:20:51.239 --> 00:20:55.439 einigen Monaten Richtung Ende des Jahres, weil es wieder brisante Entwicklungen 00:20:55.439 --> 00:20:59.119 gibt. Die Chancen stehen auf jeden Fall sehr hoch, dass es so sein wird. 00:20:59.559 --> 00:21:01.639 Ja, ich bin immer gerne dein Gast. 00:21:02.399 --> 00:21:06.019 Super. Dann vielen, vielen Dank, Klaus Brink-Bäumer. Schön, dass du da warst, 00:21:06.079 --> 00:21:08.539 ein bisschen Expertise geteilt hast mit uns. 00:21:08.699 --> 00:21:13.779 Und dann wünschen wir, ich, dir noch eine ganz tolle Zeit in einer deiner Wahlheimaten, 00:21:13.799 --> 00:21:14.979 darf man wahrscheinlich sagen. 00:21:15.239 --> 00:21:18.999 Ja, darf man sagen. Vielen Dank, Ricardia. Bis bald. Gut, bis dann. Tschüss. 00:21:19.419 --> 00:21:21.879 Danke an unser Team von Open Minds Media. 00:21:22.579 --> 00:21:27.379 Executive Producer Rüdiger Barth. Konzeption Peter Greve, Rüdiger Barth und 00:21:27.379 --> 00:21:32.979 Manfred Neumann Producer Ricardia Bremley Den Schnitt machte Lilli Johansen 00:21:32.979 --> 00:21:36.359 Zusätzliche Unterstützung von Falco Schulte. 00:21:37.040 --> 00:21:43.895 Music.