WEBVTT

00:00:02.277 --> 00:00:06.377
Willkommen bei Blackbox, dem Sci-Crime-Podcast.

00:00:06.957 --> 00:00:12.017
Euch erwartet ein True-Crime-Podcast mit der Extra-Portion Psychologie.

00:00:13.017 --> 00:00:15.137
Ich bin Maxi. Und ich bin Babsi.

00:00:16.337 --> 00:00:19.577
Ihr habt euch schon immer gefragt, was Menschen dazu bringt.

00:00:17.360 --> 00:00:36.240
Music.

00:00:19.837 --> 00:00:23.857
Schreckliche Taten zu begehen? Dann seid ihr hier genau richtig.

00:00:35.857 --> 00:00:41.577
Hallo, hallo und herzlich willkommen zurück zu unserer zweiten Folge von drei

00:00:41.577 --> 00:00:44.557
Folgen zu Kurt-Werner-Wichmann.

00:00:45.557 --> 00:00:49.997
Babsi, du darfst heute aufatmen, denn heute geht es nicht um Cold Cases,

00:00:50.137 --> 00:00:54.017
beziehungsweise letzte Folge war ja so ein halber Cold Case.

00:00:54.137 --> 00:00:55.637
Wir wussten am Ende nicht ganz genau,

00:00:55.917 --> 00:00:59.477
ob jetzt Kurt-Werner-Wichmann verantwortlich war für die Gördemorde.

00:01:00.017 --> 00:01:05.637
Und heute, ich kann dich beruhigen, werden wir das aufklären und wir haben einen

00:01:05.637 --> 00:01:11.317
weiteren vermissten Mordfall-Fragezeichen, in dem Kurt Werner-Wichmann eine

00:01:11.317 --> 00:01:13.117
Rolle gespielt haben könnte.

00:01:13.717 --> 00:01:18.637
Und auch das wird heute beantwortet. Das heißt, du bleibst heute nicht mit offenen

00:01:18.637 --> 00:01:22.557
Fragen zurück, obwohl ich gerade mir denke, dass ich das relativieren muss,

00:01:22.657 --> 00:01:27.417
weil ich glaube, der letzte Satz in dem heutigen Fall, der macht wieder ein paar Kisten auf.

00:01:27.597 --> 00:01:33.537
Aber hey, zumindest die Gerdemorde und der Fall, über den wir heute sprechen, der ist geklärt.

00:01:34.157 --> 00:01:38.037
Das ist doch zumindest schon mal ein Lichtstreif am Horizont.

00:01:39.777 --> 00:01:43.637
Ich freue mich mega auf die Folge. Ich bin super, super gespannt auf den zweiten

00:01:43.637 --> 00:01:49.917
Teil des Falls und ja, ich habe die letzte Folge mit dem Cold Case bisher ganz gut weggesteckt.

00:01:50.177 --> 00:01:51.977
Ja, ich habe mir ein bisschen den Kopf zerbrochen.

00:01:52.257 --> 00:01:56.657
Ja, ich habe mich stark zurückgehalten, es nicht zu recherchieren,

00:01:56.757 --> 00:02:02.037
es nicht nachzugucken, sondern wirklich den Blindspot bezüglich des Falls zu behalten.

00:02:02.417 --> 00:02:06.077
Es ist mir nicht leicht gefallen, aber here we are.

00:02:06.989 --> 00:02:12.689
An dieser Stelle möchte ich gerne Grüße rausschicken an meine liebe Mama. Hallo Tanja.

00:02:15.629 --> 00:02:20.109
Denn Tanja, oder von mir ab und zu auch liebevoll Mama genannt,

00:02:20.569 --> 00:02:22.809
hat mich auf diesen Fall tatsächlich gebracht.

00:02:23.369 --> 00:02:27.489
Und die Gute hat uns, bzw. Mia, ich habe den Fall ja geschrieben,

00:02:27.629 --> 00:02:32.089
du kennst ihn ja noch nicht, sehr, sehr dolle geholfen, indem sie alle Dokus

00:02:32.089 --> 00:02:36.969
gesehen hat, die sie gefunden hat. und für mich alles mitgeschrieben hat, eins zu eins.

00:02:37.189 --> 00:02:40.709
Sie hat Dialoge mitgeschrieben, damit ich möglichst viele Informationen habe,

00:02:40.829 --> 00:02:42.529
die ich dann in diesen Fall einbauen kann.

00:02:43.209 --> 00:02:48.089
Also meine Mutter ist tatsächlich für mich mit der größte Ideengeber für irgendwelche True-Crime-Fälle.

00:02:48.289 --> 00:02:52.969
Denn ich habe mal gesagt, dass ich viele Dokus auf Netflix geguckt habe.

00:02:53.489 --> 00:02:57.449
Und mittlerweile, meine lieben Freunde, ist es so, dass meine Mutter, die hat alles gesehen.

00:02:57.689 --> 00:03:01.289
Jedes Mal habe ich die Frage, guck mal, hast du schon die True-Crime-Doku gesehen?

00:03:01.289 --> 00:03:04.649
Und die, guck mal, wahre Begebenheit, generell wahre Begebenheit, Tanja ist abgeholt.

00:03:05.389 --> 00:03:08.129
Dann sagt die mir, ja, natürlich, das habe ich schon vor drei Jahren gesehen,

00:03:08.289 --> 00:03:09.149
das ist schon ganz lange online.

00:03:09.469 --> 00:03:12.549
Kanntest du das etwa noch nicht? Siehst du, das finde ich aber gut,

00:03:12.689 --> 00:03:15.869
weil jetzt weißt du mal, wie sich das anfühlt, auf meiner Seite zu sein,

00:03:15.989 --> 00:03:17.849
ja? Es ist ein schwieriges Gefühl.

00:03:18.389 --> 00:03:21.149
Ja, ja. Und dann denke ich immer, ich muss es auch gucken und dann tue ich es

00:03:21.149 --> 00:03:23.389
auch und dann rufe ich sie an und bin ganz aufgeregt und sage,

00:03:23.489 --> 00:03:26.849
Alter, hast du das, weißt du, voll wild? Und sie so, ja, ich weiß.

00:03:27.249 --> 00:03:29.169
Ja, jetzt warte mal, guck mal die nächste Folge.

00:03:30.689 --> 00:03:35.729
Kannst du mir so gut vorstellen Ach Tanja, du bist die Beste Props gehen raus,

00:03:36.009 --> 00:03:39.189
vielen Dank für deine Unterstützung, wir freuen uns auf weitere Male.

00:03:42.066 --> 00:03:45.266
Bevor wir jetzt aber zum eigentlichen Fall kommen, haben wir ja hier noch die

00:03:45.266 --> 00:03:48.846
Rubrik, bei der wir über Hörer und Hörerinnen, Mails, Nachrichten,

00:03:49.326 --> 00:03:52.206
wie auch immer sprechen und normalerweise immer eine vorstellen.

00:03:52.206 --> 00:03:56.986
Aber dieses Mal haben wir gesagt, wir nutzen diesen Slot ganz eigennützig für

00:03:56.986 --> 00:04:06.006
uns, beziehungsweise für ein Bunch von euch quasi, weil wir nach der letzten Folge,

00:04:06.426 --> 00:04:10.546
also nach einer der letzten Folgen, die Folge zum Thema Angel Dust,

00:04:10.886 --> 00:04:15.786
also PCP, die Drogen-Neuro-Folge, die wir gemacht haben, so viele Nachrichten

00:04:15.786 --> 00:04:17.906
bekommen haben, dass wir das häufiger tun sollen.

00:04:17.906 --> 00:04:22.506
Und dass wir häufiger über Drogen sprechen sollen und über die Wirkung von Drogen im Gehirn.

00:04:22.946 --> 00:04:28.886
Und deswegen nutzen wir diesen Kategorie-Rubrik-Spot, um euch zu bitten,

00:04:29.506 --> 00:04:34.906
schickt uns super gerne Fälle, in denen sämtliche Arten von Drogen eine Rolle gespielt haben.

00:04:34.986 --> 00:04:38.226
Schickt uns super gerne bestimmte Drogen oder bestimmte Substanzen,

00:04:38.806 --> 00:04:41.046
bei denen es euch interessiert, wie sie im Gehirn wirken.

00:04:41.226 --> 00:04:45.386
Schickt uns gerne auch alles andere, bei dem ihr gerne mehr über die neurobiologischen

00:04:45.386 --> 00:04:48.566
oder auch neurochemischen Inhalte wissen wollt.

00:04:48.826 --> 00:04:52.946
Ich kann so viel sagen. Ich bin schon an der nächsten Neuro-Folge dran.

00:04:53.206 --> 00:04:57.406
Es wird also eine kommen. Aber wir freuen uns natürlich mega von euch zu hören.

00:04:57.546 --> 00:04:59.126
Was interessiert euch? Was wollt ihr hören?

00:04:59.366 --> 00:05:04.586
Und dann klären wir darüber auf und beschäftigen uns in einer der nächsten Folgen

00:05:04.586 --> 00:05:06.626
oder in mehreren der nächsten Folgen damit.

00:05:07.366 --> 00:05:12.286
Und damit würde ich sagen, halten wir unser Vorgeplänkel und ja auch die Rubrik

00:05:12.286 --> 00:05:16.986
heute Ziemlich kurz und gehen direkt in den Fall rein, denn heute haben wir

00:05:16.986 --> 00:05:18.766
ganz, ganz, ganz viel zu besprechen.

00:05:21.146 --> 00:05:24.486
14. August 1989, Lüneburg.

00:05:25.086 --> 00:05:29.406
Der Sommer liegt schwer über den Straßen, die Hitze hängt in den Gärten wie

00:05:29.406 --> 00:05:30.706
ein unsichtbarer Schleier.

00:05:31.346 --> 00:05:34.806
An diesem Abend klingelt es an der Tür von Harald Mayer.

00:05:35.566 --> 00:05:39.466
Es ist seine Frau Birgit, von der er sich vor einiger Zeit getrennt hat.

00:05:40.086 --> 00:05:43.666
Die beiden begrüßen sich und machen es sich im Wohnzimmer bequem.

00:05:44.246 --> 00:05:49.126
Sie sprechen über die bevorstehende Scheidung, die Stimmung ist jedoch nicht unangenehm.

00:05:50.066 --> 00:05:53.726
Harald fällt auf, dass Birgit ungewöhnlich schick angezogen ist.

00:05:54.006 --> 00:05:57.026
Er fragt nach, ob sie heute Abend noch etwas vorhat.

00:05:58.066 --> 00:06:01.786
Daraufhin lächelt sie verschmitzt, bleibt ihm aber eine Antwort schuldig.

00:06:02.846 --> 00:06:06.746
Harald gibt sich damit zufrieden, schließlich sind die beiden kein Paar mehr.

00:06:07.046 --> 00:06:09.026
Ihr Liebesleben geht ihnen nichts mehr an.

00:06:10.346 --> 00:06:14.306
Nachdem die beiden alles Wichtige geklärt haben, verabschieden sie sich.

00:06:16.586 --> 00:06:22.626
Die Nacht bricht herein. Gegen 22 Uhr telefoniert Birgit mit ihrer Tochter Jasmin.

00:06:23.906 --> 00:06:28.146
Es ist ein kurzes, vertrautes Gespräch, das in dem Glauben beendet wird,

00:06:28.326 --> 00:06:31.566
sich morgen Abend wieder von Neuerlebtem erzählen zu können.

00:06:32.960 --> 00:06:37.360
Gegen Mitternacht schreckt Jasmin aus dem Schlaf auf. Sie kann später nicht

00:06:37.360 --> 00:06:40.740
mehr benennen, was der Auslöser für ihr abruptes Aufwachen war.

00:06:41.380 --> 00:06:45.420
Alles, woran sie sich erinnern wird, ist ein diffuses Gefühl,

00:06:45.840 --> 00:06:47.480
das schwer auf ihrem Herzen liegt.

00:06:48.760 --> 00:06:51.420
Kurze Zeit später schläft sie wieder ein.

00:06:52.880 --> 00:06:56.400
Am nächsten Morgen ruft sie ihre Mutter erneut an. Es klingelt,

00:06:56.740 --> 00:06:58.380
doch niemand nimmt den Anruf an.

00:06:59.260 --> 00:07:03.480
Das ist ungewöhnlich für Birgit, die eigentlich verlässlich ist wie ein Uhrwerk.

00:07:04.560 --> 00:07:09.180
Nach mehreren erfolglosen Versuchen setzt Jasmin sich ins Auto und macht sich

00:07:09.180 --> 00:07:10.600
auf den Weg zum Haus ihrer Mutter.

00:07:11.620 --> 00:07:18.180
Dort angekommen, findet sich keine Spur von ihr. Es ist still, die Zimmer sind leer.

00:07:19.000 --> 00:07:23.100
Das Auto steht in der Garage, als wäre der Tag nie begonnen worden.

00:07:23.560 --> 00:07:25.780
Noch vor Ort ruft Jasmin ihren Vater an.

00:07:26.680 --> 00:07:32.080
Der vermutet, dass Birgit nach Bad Segeberg gefahren sein könnte, in ein Möbelgeschäft.

00:07:32.380 --> 00:07:34.720
Das habe sie schließlich schon lange vorgehabt.

00:07:35.740 --> 00:07:41.820
Doch Birgit kommt nicht zurück. Auch Stunden nach Jasmins und Haralds Telefonat fehlt von ihr jede Spur.

00:07:43.320 --> 00:07:48.160
Schließlich wählt Jasmin die Nummer ihres Onkels. Wolfgang Silaf ist zu diesem

00:07:48.160 --> 00:07:50.600
Zeitpunkt leitender Kriminalbeamter in Hamburg.

00:07:51.040 --> 00:07:54.740
Kann selbst in Bezug auf das Verschwinden seiner Schwester jedoch nicht tätig

00:07:54.740 --> 00:07:58.980
werden, da der Wohnort von Birgit außerhalb seines Zuständigkeitsbereichs liegt.

00:07:59.960 --> 00:08:03.520
Die zuständige Dienststelle in Lüneburg wird alarmiert.

00:08:03.720 --> 00:08:08.700
Und noch am selben Tag betreten Polizeibeamte das leerstehende Haus von Birgit Mayer.

00:08:09.680 --> 00:08:14.360
Sie finden keine Hinweise auf gewaltsames Eindringen oder gar einen Kampf.

00:08:14.820 --> 00:08:19.580
Was sie jedoch finden, sind eine angebrochene Flasche Sekt und zwei Gläser.

00:08:20.500 --> 00:08:23.860
Birgit scheint an diesem Abend nicht allein gewesen zu sein.

00:08:23.860 --> 00:08:29.380
Hinter dem Haus finden sie zudem einen Fußabdruck im feuchten Gras.

00:08:31.088 --> 00:08:34.008
Doch fürs Erste wird dem nicht viel Aufmerksamkeit zugestanden.

00:08:34.848 --> 00:08:36.408
Die Polizei mahnt zur Geduld.

00:08:36.928 --> 00:08:39.828
Nicht jede vermisste Person ist Opfer einer Straftat.

00:08:40.688 --> 00:08:44.568
Manche Menschen verschwinden freiwillig, beginnen ein neues Leben.

00:08:45.608 --> 00:08:48.728
Doch Birgits Familie widerspricht dieser Theorie vehement.

00:08:49.588 --> 00:08:54.628
Birgit Meier war keine Person, die einfach abhaut. Die einfach woanders ein

00:08:54.628 --> 00:08:57.148
neues Leben aufbaut und ihre Familie vergisst.

00:08:58.588 --> 00:09:03.048
Niemals hätte sie Jasmin zurückgelassen Niemals ihre Katze zu Hause vergessen,

00:09:04.228 --> 00:09:09.228
Auch einen Suizid schließt die Familie klar aus Es habe keine Anzeichen gegeben

00:09:09.228 --> 00:09:12.608
Im Gegenteil, Birgit habe noch so viel vorgehabt,

00:09:13.788 --> 00:09:17.728
Sie hatte sich gerade erst wieder nach der Trennung von Harald gefangen Habe

00:09:17.728 --> 00:09:20.988
ihr Leben wieder im Griff Wollte wieder zu ihrem lebensfrohen,

00:09:21.128 --> 00:09:22.708
energiegeladenen Selbst finden,

00:09:23.908 --> 00:09:28.708
Statt abzuwarten, wie die Polizei es ihnen empfiehlt, geben sie eine offizielle

00:09:28.708 --> 00:09:29.988
Vermisstenanzeige auf,

00:09:30.628 --> 00:09:34.468
drucken Handzettel, hängen Plakate mit Birgits Gesicht in der Stadt auf.

00:09:35.148 --> 00:09:39.528
Sie sind sich sicher, Birgit Meyer ist nicht einfach verschwunden.

00:09:40.828 --> 00:09:44.728
Sie wurde aus dem Leben gerissen. Vielleicht von dem gleichen Täter,

00:09:44.988 --> 00:09:49.728
der vor einiger Zeit in den nahegelegenen Gördewäldern zwei Doppelmorde begangen hat?

00:09:50.988 --> 00:09:55.068
Dann, zwei Wochen nach Birgit Meiers Verschwinden, taucht am 29.

00:09:55.328 --> 00:09:58.448
August 1989 plötzlich ein Brief auf.

00:09:59.268 --> 00:10:03.788
In einem Hamburger Postkasten eingeworfen, enthält er ihren Ausweis.

00:10:04.448 --> 00:10:09.228
Doch niemand weiß, hat Birgit ihn selbst dort eingeworfen? Lebt sie noch?

00:10:09.508 --> 00:10:12.288
Oder ist es ein makabres Spiel des Täters?

00:10:13.912 --> 00:10:17.952
Zwei Monate nach ihrem Verschwinden drängt Wolfgang Sieler auf die Polizei dazu,

00:10:18.232 --> 00:10:21.032
den Fall endlich nicht mehr als vermisst zu betrachten.

00:10:21.512 --> 00:10:25.052
Nun wird er endlich als mögliches Verbrechen angesehen.

00:10:26.272 --> 00:10:29.312
Die Ermittler nehmen zuerst Birgits Ehemann ins Visier.

00:10:30.072 --> 00:10:34.912
Stundenlang wird er verhört. Sein Alibi weist eine Lücke von sechs bis acht Stunden auf.

00:10:35.912 --> 00:10:41.832
Ein erfolgreicher Unternehmer, Arbeitgeber von 300 Mitarbeitenden. Wohlhabend.

00:10:42.672 --> 00:10:46.832
Ein Mann, der, wie er selbst berichtet, nicht aus Liebe geheiratet habe,

00:10:47.272 --> 00:10:48.772
sondern eher aus Pflichtgefühl.

00:10:50.252 --> 00:10:55.772
Birgit allerdings habe das anders gesehen. Für sie war eher ihre große Liebe gewesen.

00:10:57.472 --> 00:11:02.092
Umso erschütternder sei es für sie gewesen, als er sie für eine andere Frau verlassen habe.

00:11:02.852 --> 00:11:06.972
Sie sei in ein tiefes Loch gestürzt, habe immer wieder zum Alkohol gegriffen

00:11:06.972 --> 00:11:11.212
und ihrem Mann gedroht, ihn mit vertraulichen Informationen ins Gefängnis zu schicken.

00:11:12.052 --> 00:11:17.772
Bei der bevorstehenden Scheidung hätte Harald Mayer eine Million D-Mark an seine Ex-Frau zahlen müssen.

00:11:18.132 --> 00:11:22.672
Eine große Summe, selbst für einen so erfolgreichen Unternehmer wie Harald Mayer.

00:11:23.532 --> 00:11:27.372
Das könnte ein Motiv sein, Mord aus finanziellen Gründen.

00:11:28.852 --> 00:11:32.512
Die Polizei drängt ihn zu einer Aussage, hofft auf ein Geständnis.

00:11:33.952 --> 00:11:36.692
Sie durchsuchen sogar ohne Beschluss sein Boot an der Ostsee,

00:11:37.232 --> 00:11:41.752
finden jedoch keine Leiche. Ob er sie auf hoher See versenkt hat?

00:11:42.852 --> 00:11:47.872
Doch diese Spur verläuft im Sande. Das mögliche Mordmotiv löst sich in Luft

00:11:47.872 --> 00:11:51.812
auf, als bekannt wird, dass Harald Mayer seiner Frau seit der Trennung immer

00:11:51.812 --> 00:11:54.252
wieder hohe Geldsummen zur Verfügung gestellt hat.

00:11:54.572 --> 00:11:57.732
Die Million, die er ihr nach der Scheidung hätte zahlen müssen,

00:11:58.372 --> 00:12:00.772
stellt da keine deutlich größere Belastung dar.

00:12:01.452 --> 00:12:04.272
Die Ermittler tappen also weiterhin im Dunkeln.

00:12:05.612 --> 00:12:10.172
Ein Jahr nach Birgits Verschwinden wird der Fall in Aktenzeichen XY ausgestrahlt.

00:12:10.692 --> 00:12:12.932
Nach der Sendung meldet sich eine Frau.

00:12:13.512 --> 00:12:18.652
Sie erinnere sich, Birgit vor ihrem Verschwinden auf einer Nachbarschaftsparty gesehen zu haben.

00:12:19.692 --> 00:12:23.532
Dort habe sie sich viel mit einem blonden Mann mit großer Brille unterhalten,

00:12:23.832 --> 00:12:28.252
ihrem Hausfreund, wie sie ihn im Gespräch mit dieser Freundin immer wieder nannte.

00:12:29.772 --> 00:12:35.712
Sofort drückt dieser Mann ins Zentrum der Ermittlungen. Sein Name? Kurt-Werner Wichmann.

00:12:37.264 --> 00:12:40.944
Bei dem Verhör gibt er an, Birgit tatsächlich immer mal wieder getroffen und

00:12:40.944 --> 00:12:42.484
sich gut mit ihr verstanden zu haben.

00:12:42.964 --> 00:12:48.104
An diesem besagten Partyabend habe sie viel getrunken, sodass sie am Ende vollkommen

00:12:48.104 --> 00:12:50.404
alkoholisiert nach Hause gebracht werden musste.

00:12:51.424 --> 00:12:55.104
Er habe das übernommen, habe sie begleitet und sie ins Bett gelegt.

00:12:56.264 --> 00:13:01.544
Wo er zum Zeitpunkt ihres Verschwindens war? Er sei mit dem Hund auf der allabendlichen

00:13:01.544 --> 00:13:02.764
Gassigeerunde gewesen.

00:13:04.064 --> 00:13:08.644
Aus der Akte entnehmen die Beamten, dass Wichmann mehrfach vorbestraft ist,

00:13:09.184 --> 00:13:11.924
unter anderem wegen Vergewaltigung und Körperverletzung.

00:13:13.224 --> 00:13:18.284
Doch es gibt keine direkten Beweise, keine klaren Indizien, dass er auch was

00:13:18.284 --> 00:13:20.924
mit dem Verschwinden von Birgit Meier zu tun haben könnte.

00:13:21.944 --> 00:13:27.864
Also wird er wieder freigelassen. Die Akte wandert weiter zur Staatsanwaltschaft.

00:13:28.964 --> 00:13:33.444
Auf Drängen eines engagierten Ermittlers, der Wichmann trotz den fehlenden Beweisen

00:13:33.444 --> 00:13:38.884
nach wie vor im Auge hat, veranlasst die Staatsanwaltschaft 1993 dennoch eine

00:13:38.884 --> 00:13:43.824
Hausdurchsuchung in Wichmanns Elternhaus, in dem er mittlerweile mit seiner Ehefrau lebt.

00:13:45.204 --> 00:13:48.424
Da sie ihn dort nicht antreffen, rufen sie den Hauptverdächtigen an,

00:13:48.784 --> 00:13:51.404
um ihn über die Hausdurchsuchung zu informieren.

00:13:52.244 --> 00:13:56.884
Doch statt umgehend zu Hause zu erscheinen, taucht Wichmann daraufhin unter.

00:13:57.864 --> 00:14:00.864
Nun ist er ein Tatverdächtiger auf der Flucht.

00:14:01.844 --> 00:14:05.804
Die Ermittler beginnen mit der Hausdurchsuchung. Es ist ein großes Gebäude,

00:14:06.024 --> 00:14:08.664
direkt am Waldrand, auf einem riesigen Grundstück.

00:14:09.504 --> 00:14:13.984
Sie stoßen auf eine verschlossene Tür im Dachgeschoss, von außen gepolstert.

00:14:14.904 --> 00:14:17.044
Als sie Zutritt verlangen, teilt

00:14:17.044 --> 00:14:20.564
Wichmanns Frau ihnen mit, dass sie keinen Schlüssel für dieses Zimmer hat.

00:14:20.984 --> 00:14:25.804
Nur ihr Mann und dessen Bruder könnten Zutritt gewähren. Die Polizei entscheidet

00:14:25.804 --> 00:14:31.044
sich, die Tür aufzubrechen und steht anschließend in Wichmanns geheimen Zimmer.

00:14:32.826 --> 00:14:36.826
Was die Ermittler dort finden, lässt selbst erfahrene Polizisten verstummen.

00:14:37.606 --> 00:14:41.406
Handschellen, ein Revolver, geheime Verstecke in den Wänden,

00:14:41.926 --> 00:14:47.086
Munition, Ketten, Schalldämpfer, Messer, eine Schießweste, Betäubungsmittel.

00:14:47.986 --> 00:14:51.406
Videos, Karten, Handschellen mit Blutspuren daran.

00:14:52.426 --> 00:14:56.626
Ein Arsenal des Schreckens, mitten in einem Vorstadthaus.

00:14:57.746 --> 00:15:01.686
Doch anstatt sofort eine groß angelegte Fahndung einzuleiten,

00:15:01.686 --> 00:15:03.726
wird Wichmann nur observiert.

00:15:04.126 --> 00:15:09.486
Er besitzt mehrere Autos, eines davon wird ein Kilometer vom Haus entfernt entdeckt.

00:15:10.646 --> 00:15:14.526
Die Ermittler warten, hoffen, dass er zum Wagen zurückkehrt.

00:15:15.286 --> 00:15:17.126
Doch Wichmann bleibt verschwunden.

00:15:18.046 --> 00:15:22.286
Als sie das Auto schließlich durchsuchen, finden sie darin einen Ledermantel,

00:15:22.646 --> 00:15:25.026
Nachtsichtgeräte, Proviant und Karten.

00:15:25.546 --> 00:15:28.346
Alles, was ein Mann auf der Flucht brauchen könnte.

00:15:29.886 --> 00:15:32.966
Anschließend wird das gesamte Grundstück gründlich durchsucht.

00:15:33.286 --> 00:15:37.366
Jetzt kommen Metallsuchgeräte und Leichenspürhunde zum Einsatz.

00:15:37.926 --> 00:15:40.006
Plötzlich schlägt eines der Geräte an.

00:15:40.666 --> 00:15:45.186
Unter der Erde liegt ein Auto. Komplett eingegraben.

00:15:46.746 --> 00:15:50.246
Ein roter Sportwagen, ein Leasingfahrzeug aus den USA.

00:15:51.366 --> 00:15:58.206
Als die Hunde den Wagen abschnüffeln, schlagen sie an. Leichengeruch im Kofferraum, an der Hinterseite.

00:15:59.006 --> 00:16:03.006
Ein stilles Grab aus Metall, nun ohne Inhalt.

00:16:05.086 --> 00:16:09.386
Währenddessen ist Wichmann weiterhin auf der Flucht Diese endet schließlich

00:16:09.386 --> 00:16:15.646
in Bad Wimpfen bei Hellbronn mit einem Verkehrsunfall In seinem Auto findet man Waffenteile,

00:16:16.146 --> 00:16:21.526
Munition und Geld Wichmann wird festgenommen, da die ahnungslosen Beamten davon

00:16:21.526 --> 00:16:26.046
ausgehen, dass mit diesen Gegenständen in seinem Auto der Verkehrsunfall nicht

00:16:26.046 --> 00:16:27.726
das einzige seiner Vergehen ist,

00:16:29.246 --> 00:16:31.146
Er wird in JVA Heinzheim verbracht.

00:16:31.846 --> 00:16:36.706
Bereits in der ersten Nacht, die Wichmann dort verbringt, nimmt er sich das Leben.

00:16:38.526 --> 00:16:42.806
Für die Ermittlungen bedeutet das Ende. Gegen Tote wird nicht ermittelt.

00:16:43.666 --> 00:16:47.906
Der Fall wird eingestellt. Und das, obwohl es so viele Indizien gibt,

00:16:48.266 --> 00:16:51.586
so viele Hinweise auf das, was Wichmann getan haben könnte.

00:16:52.046 --> 00:16:54.946
Das vergrabene Auto, die Spuren, die Waffen.

00:16:56.106 --> 00:16:58.746
Trotzdem, alles wird zu den Akten gelegt.

00:16:58.960 --> 00:17:04.560
Music.

00:17:04.407 --> 00:17:11.127
13 Jahre später. Wolfgang Silaf geht in den Ruhestand. Doch Ruhe findet er keine.

00:17:11.947 --> 00:17:15.847
Statt spazieren zu gehen oder sich beim nächsten Golfclub anzumelden,

00:17:16.047 --> 00:17:18.367
nimmt er den Fall seiner Schwester wieder auf.

00:17:19.087 --> 00:17:22.627
Mithilfe eines Anwalts verschafft er sich Zugang zu den alten Akten.

00:17:23.187 --> 00:17:27.367
Er stellt ein Team zusammen. Einen Rechtsanwalt, einen Kriminalisten,

00:17:27.707 --> 00:17:29.247
eine Polizeipsychologin.

00:17:30.027 --> 00:17:33.807
Freunde, die eine Special Force bilden, darauf ausgerichtet,

00:17:34.067 --> 00:17:36.007
den Mörder von Birgit Meyer zu finden.

00:17:37.287 --> 00:17:40.907
Während sie die Unterlagen sichten, wird direkt zu Anfang klar.

00:17:41.407 --> 00:17:45.447
Die damaligen Ermittlungen verliefen alles andere als professionell.

00:17:46.167 --> 00:17:49.627
Spuren wurden nicht gesichert, Fahndungen nicht eingeleitet,

00:17:50.007 --> 00:17:51.427
Verbindungen ignoriert.

00:17:52.347 --> 00:17:53.767
Silav ist fassungslos.

00:17:55.167 --> 00:18:00.067
Das Team um Silas beginnt, das Leben von Kurt Werner Wichmann genau unter die Lupe zu nehmen.

00:18:00.507 --> 00:18:04.147
Wer war dieser blonde, großgewachsene Mann mit der großen Brille?

00:18:04.807 --> 00:18:09.147
Sie graben sich durch seine Biografie, sein Vorleben, seine Masken.

00:18:10.047 --> 00:18:14.647
Ihnen fällt auf, dass im Jahr 1993, dem Jahr von Wichmanns Tod,

00:18:14.987 --> 00:18:17.607
in Lüneburg immer mehr Frauen verschwunden sind.

00:18:18.887 --> 00:18:22.967
Wichmann fälschte Lebensläufe und Dokumente, führte eine Ehe,

00:18:23.127 --> 00:18:27.667
die ihm als Tarnung diente, hatte aber gleichzeitig mehrere Affären mit verschiedenen Frauen.

00:18:28.707 --> 00:18:33.267
Sein Abschiedsbrief, geschrieben kurz vor seinem Tod, gerichtet an seine Familie,

00:18:33.807 --> 00:18:35.467
wirkt voller versteckter Botschaften.

00:18:36.367 --> 00:18:41.927
Haus und Hof sollten niemals verkauft werden, sie sollten sich immer in Familienbesitz befinden.

00:18:43.327 --> 00:18:48.947
Darauf drängt er mehrfach. Ein seltsamer Wunsch, der Silav und sein Team stutzig macht.

00:18:49.847 --> 00:18:53.047
Liegt Birgit Mayer vielleicht direkt auf Wichmanns Grundstück?

00:18:53.827 --> 00:18:58.587
Vergraben wie das rote Sportauto, das bei den damaligen Ermittlungen gefunden wurde?

00:19:00.383 --> 00:19:05.863
2012 will Wolfgang Silaf endlich Gewissheit. Er plant, Wichmanns Haus selbst zu durchsuchen.

00:19:06.783 --> 00:19:11.023
Er kontaktiert den aktuellen Besitzer, den zweiten Ehemann der Ehefrau von Wichmann.

00:19:11.383 --> 00:19:16.703
Sie ist inzwischen verstorben und ihr Ehemann zeigt sich Silaf gegenüber kooperativ.

00:19:17.983 --> 00:19:21.943
Er lässt ihn ins Haus, sogar in das legendäre geheime Zimmer,

00:19:22.223 --> 00:19:24.523
wo alles noch genauso aussieht wie damals.

00:19:25.423 --> 00:19:28.983
Nichts wurde verändert, Wichmanns Sachen nicht angerührt.

00:19:30.383 --> 00:19:35.143
In kleinen Geheimverstecken stoßen Silav und seine Begleiter auf Zeitungsausschnitte

00:19:35.143 --> 00:19:40.983
von verschiedenen Vermisstenmeldungen, auf Videokassetten, darauf Sendungen von Aktenzeichen XY,

00:19:41.743 --> 00:19:46.143
aufgezeichnet die Folgen, in denen über den Fall Birgit Mayer berichtet wurde,

00:19:46.403 --> 00:19:51.083
über die Gördemorde und über weitere ungeklärte Vermisstenfälle junger Frauen.

00:19:52.423 --> 00:19:56.983
Als Silav daraufhin den neuen Polizeipräsidenten Herrn Kaufmann auf den Fall

00:19:56.983 --> 00:19:59.983
aufmerksam macht, kommt endlich Bewegung in den Fall.

00:20:01.083 --> 00:20:04.943
Kaufmann nimmt den Fall offiziell wieder auf, stellt neue Ermittler ein.

00:20:06.423 --> 00:20:10.563
Doch sie stoßen auf Hindernisse. Viele alte Akten sind bereits vernichtet worden.

00:20:12.103 --> 00:20:17.423
Einmal jedoch haben sie Glück im Unglück. In der Rechtsmedizin Hannover lagern

00:20:17.423 --> 00:20:20.963
noch alte Handschellen, die damals bei Wichmann gefunden worden sind.

00:20:21.283 --> 00:20:22.803
Mit Blutrückständen daran.

00:20:23.543 --> 00:20:28.963
Dieses Blut wird nun nach 28 Jahren endlich untersucht. Die darauf nachweisbare

00:20:28.963 --> 00:20:32.303
DNA wird mit der DNA von Jasmin Meier verglichen.

00:20:33.163 --> 00:20:38.063
Das Ergebnis? Das Blut stammt zu 99% von Birgit Meier.

00:20:40.128 --> 00:20:43.788
Kaufmann ordnet daraufhin die erneute Durchsuchung des Grundstücks an.

00:20:44.548 --> 00:20:50.288
Jetzt, endlich, nach 28 Jahren, wird ernsthaft nach Birgit Mayers Leiche gesucht.

00:20:51.248 --> 00:20:54.408
Das ganze Gelände, rund 1300 Quadratmeter,

00:20:54.748 --> 00:20:59.208
wird mit Hunden, Geräten und Suchtrupps durchforstet. Nichts.

00:21:00.108 --> 00:21:04.048
Auch der Friedhof, auf dem Wichmann als Gärtner gearbeitet hat, wird durchkämmt.

00:21:04.588 --> 00:21:08.188
Sechs Gräber werden geöffnet. Ohne Ergebnis.

00:21:09.488 --> 00:21:14.408
Auch das Experten-Team rund um Wolfgang Silauf sucht das Grundstück nach seiner Schwester ab.

00:21:15.228 --> 00:21:19.228
Jeder überlegt aus seiner professionellen Perspektive, wo könnte Wichmann die

00:21:19.228 --> 00:21:20.188
Leiche versteckt haben.

00:21:20.988 --> 00:21:25.148
Nach stundenlanger Suche stoßen sie in der Garage auf eine Grube,

00:21:25.308 --> 00:21:27.048
die irgendwie seltsam wirkt.

00:21:28.148 --> 00:21:32.188
Sie ist tief, aber nicht so tief, dass man sie für irgendetwas nutzen könnte.

00:21:33.048 --> 00:21:36.468
Es wirkt, als sei dort ein doppelter Boden eingelassen.

00:21:37.548 --> 00:21:42.068
Die Polizei setzt Leichenspürhunde ein, diese schlagen jedoch nicht an.

00:21:42.888 --> 00:21:47.448
Das ist für die Polizei der Schlussstrich. Kaufmann gibt auf.

00:21:51.428 --> 00:21:58.188
Aber sie lafft nicht. Am 29. September 2017 veranlasst er gemeinsam mit seinem

00:21:58.188 --> 00:22:03.288
Schwager Harald Mayer, dass die Grube in der Garage von einer privaten Baufirma geöffnet wird.

00:22:03.288 --> 00:22:09.148
Zwischen der trockenen Erde und den grauen Betonresten stoßen sie endlich auf

00:22:09.148 --> 00:22:10.368
menschliche Knochenreste,

00:22:11.328 --> 00:22:16.488
Es sind die Knochen einer Frau im mittleren Alter mit Kopf zuerst in die Grube

00:22:16.488 --> 00:22:21.328
hineingelassen Beine angewinkelt, den Kopf in eine Plastiktüte eingewickelt,

00:22:23.636 --> 00:22:28.356
Der Körper wirkt gestaucht, so, als sei sie regelrecht in diesen kleinen Raum

00:22:28.356 --> 00:22:29.636
hineingepresst worden.

00:22:30.056 --> 00:22:35.276
Alle Beteiligten stehen um die Grube herum, als die Forensikerin die Plastiktüte

00:22:35.276 --> 00:22:40.016
um den Kopf löst und den teilweise noch erhaltenen Kopf der Frau herausholt.

00:22:41.256 --> 00:22:45.756
Ihre Gesichtszüge sind nicht mehr zu erkennen, doch die Perlenohrringe,

00:22:46.076 --> 00:22:52.296
die sich am Ohr der Person befinden, sind außer dem Staub, der sich darauf abgelegt hat, unbeschadet.

00:22:53.656 --> 00:22:59.196
Harald Mayer erkennt die Ohrringe sofort. Er selbst hat sie gekauft.

00:22:59.456 --> 00:23:02.376
Sie waren ein Geschenk an seine Frau Birgit.

00:23:09.096 --> 00:23:12.256
Nach dem Fund der Leiche wird die Polizei erneut verständigt.

00:23:12.716 --> 00:23:15.216
Das Verfahren wird offiziell wieder aufgenommen.

00:23:15.836 --> 00:23:19.196
Wieder wird das gesamte Grundstück von Kurt Werner Wichmann durchsucht.

00:23:19.456 --> 00:23:23.776
Jede Ecke, jede Kiste, jedes versteckt. Jedes Versteck.

00:23:24.596 --> 00:23:26.956
Jede Ecke, jede Kiste, jedes Versteck.

00:23:28.076 --> 00:23:32.176
Der gesamte Boden des riesigen Grundstücks wird aufgebrochen und umgegraben.

00:23:33.016 --> 00:23:36.096
Was die Ermittler finden, lässt ihnen den Atem stocken.

00:23:36.796 --> 00:23:43.176
Über 400 Gegenstände. Handtaschen, Schuhe, Stiefel, persönliche Habseligkeiten.

00:23:44.016 --> 00:23:48.736
Je mehr Gegenstände geborgen werden, desto klarer wird, Wichmann hat nicht nur

00:23:48.736 --> 00:23:49.816
Birgit auf dem Gewissen.

00:23:50.536 --> 00:23:54.056
Er scheint ein Serientäter zu sein, ein Trophäensammler.

00:23:55.639 --> 00:24:00.219
Die Existenz von weiteren schweren Straftaten, die ungeklärt in den Archiven

00:24:00.219 --> 00:24:04.199
der Polizeireviere und der Staatsanwälte liegen, hängt schwer in der Luft.

00:24:05.479 --> 00:24:09.719
Das Skelett von Birgit Meyer wird anschließend gerichtsmedizinisch untersucht.

00:24:10.559 --> 00:24:16.219
Am Schädel finden die Experten ein Projektil. Birgit wurde offensichtlich erschossen.

00:24:17.259 --> 00:24:20.799
Nun ist auch der Sinn und Zweck der Plastiktüte, um ihren Kopf zu erklären.

00:24:21.539 --> 00:24:24.979
Wichmann hatte damit wohl ihr Blut aufgefangen, um sicherzustellen,

00:24:25.079 --> 00:24:29.039
dass die DNA seines Opfers nicht in den Boden seines Grundstücks sickert und

00:24:29.039 --> 00:24:30.339
damit Spuren hinterlässt.

00:24:31.399 --> 00:24:38.699
Am 20. November 2017 kann Birgit Mayer endlich nach 28 Jahren beerdigt werden.

00:24:39.839 --> 00:24:44.099
Für ihre Familie schließt sich ein Kreis, der viel zu lange offen blieb.

00:24:44.939 --> 00:24:49.279
Die Beerdigung ist emotional. Viele Menschen nehmen Abschied von Schwester,

00:24:49.659 --> 00:24:51.999
Mutter, Ehefrau und Freundin.

00:24:53.419 --> 00:24:57.899
Während sich damit für die meisten die Fragezeichen rund um Birgit Mayer aufgelöst

00:24:57.899 --> 00:25:02.539
haben, bleibt ein Ermittler aus der Spezialistengruppe rund um Wolfgang Silaf

00:25:02.539 --> 00:25:05.439
weiter dran am Täter Kurt Werner Wichmann.

00:25:06.019 --> 00:25:11.339
Er rollt alte Fälle neu auf, sieht sich die Cold Cases aus der Umgebung zu Wichmanns

00:25:11.339 --> 00:25:13.019
Lebzeiten ganz genau an.

00:25:15.219 --> 00:25:20.839
Und auch die Polizei wird wieder aktiv. Der Cold Case der Görde-Morde wird wieder geöffnet.

00:25:22.279 --> 00:25:27.239
Sie können nun mit hoher Wahrscheinlichkeit ebenfalls Wichmann als Täter zugewiesen werden.

00:25:27.619 --> 00:25:31.559
Hinweise darauf bieten Gegenstände, die auf Wichmanns Grundstück im Erdreich

00:25:31.559 --> 00:25:35.579
gefunden wurden und den Opfern aus der Görde zugewiesen werden konnten.

00:25:36.259 --> 00:25:40.139
Den Rest tun die Ergebnisse der DNA-Untersuchungen.

00:25:41.519 --> 00:25:46.239
Und da ist noch mehr Der Verdacht besteht, dass Wichmann nicht allein gehandelt

00:25:46.239 --> 00:25:49.979
hat Gab es einen Mittäter, vielleicht seinen jüngeren Bruder?

00:25:51.019 --> 00:25:55.439
Fragen, die sich bis heute nicht beantworten lassen Der Bruder von Wichmann

00:25:55.439 --> 00:26:00.039
schweigt zu den Vorwürfen Und wird inzwischen von einem Anwalt vertreten,

00:26:01.359 --> 00:26:06.059
Was bleibt, ist das Bild eines Täters Der über Jahrzehnte hinweg ein Netz aus

00:26:06.059 --> 00:26:11.739
Gewalt, Lügen und Verbrechen sporn und einer Familie, die nie aufgab,

00:26:11.899 --> 00:26:13.679
bis die Wahrheit ans Licht kam.

00:26:15.859 --> 00:26:20.979
Während du den Fall vorgelesen hast, ist mir aufgefallen bzw.

00:26:21.879 --> 00:26:26.619
Bewusst geworden, dass ich ziemlich sicher irgendwann mal eine Dokumentation dazu geschaut habe.

00:26:28.099 --> 00:26:31.699
Weil ich konnte mich aber gar nicht mehr so genau daran erinnern,

00:26:32.459 --> 00:26:36.219
weil ich mich, also woran ich mich erinnern kann, ist,

00:26:37.491 --> 00:26:40.671
Der Moment, in dem ich in dieser Dokumentation gesehen habe,

00:26:40.991 --> 00:26:47.571
dass diese Frau kopfüber in dieses Loch in der Garage im Boden gesteckt wurde.

00:26:48.711 --> 00:26:51.291
Und ich weiß noch, dass ich diese Dokumentation, ich weiß gar nicht,

00:26:51.291 --> 00:26:53.731
wann ich die geguckt habe, es muss auf jeden Fall schon ein bisschen her sein,

00:26:54.071 --> 00:26:55.671
sonst würde ich mich genauer daran erinnern.

00:26:56.471 --> 00:26:59.591
Und ich weiß nämlich noch, dass als ich das gesehen habe, ich mir dachte,

00:27:00.051 --> 00:27:07.211
das ist völlig, also das ist, weiß ich nicht, das fand ich so furchtbar und

00:27:07.211 --> 00:27:09.251
ich erinnere mich auch noch an die Dokumentation,

00:27:10.291 --> 00:27:14.791
also in der Dokumentation, dass ihr Bruder zusammen mit dieser Ermittlerin,

00:27:15.411 --> 00:27:18.571
wo sie dann noch hin und her überlegt haben, wen könnten sie dafür nehmen,

00:27:19.251 --> 00:27:22.631
wer könnte ihnen da irgendwie am besten helfen und die sich so zusammengetan

00:27:22.631 --> 00:27:28.091
haben und da noch weiter irgendwie, wie Nachforschung quasi angestellt haben.

00:27:28.171 --> 00:27:34.591
Und ich weiß noch, dass ich so viel Respekt davor hatte, sowas quasi auf eigene Faust anzufangen.

00:27:35.451 --> 00:27:39.751
Und dann tatsächlich sogar zu einer, ich will jetzt nicht sagen,

00:27:39.851 --> 00:27:45.251
zu einem positiven Ergebnis, weil das ist es ja nicht, aber zumindest zu erreichen,

00:27:45.311 --> 00:27:46.831
was man sich so gewünscht hat,

00:27:47.431 --> 00:27:52.171
dass man zumindest nachvollziehen kann, was passiert ist, dass sie das geschafft haben.

00:27:52.171 --> 00:27:58.991
Und ja, also ich fand es total krass und ich weiß noch, dass mich das total

00:27:58.991 --> 00:28:02.911
berührt hat auf unterschiedlichen Ebenen, ehrlich gesagt.

00:28:03.531 --> 00:28:08.011
Ja, kann ich voll nachvollziehen. Es ging mir beim Schauen der Doku genauso.

00:28:08.711 --> 00:28:12.611
Vielleicht für die von euch, die diese Doku auch nochmal schauen möchten.

00:28:15.011 --> 00:28:21.391
Ich und meine Mutter haben in Vorbereitung auf diese Folge die Netflix-Doku

00:28:21.391 --> 00:28:23.611
Dick Deeper, das Verschwinden von Birgit Mayer.

00:28:24.825 --> 00:28:28.485
Und auf ARD, Der Menschenjäger, geschaut.

00:28:28.725 --> 00:28:34.205
Das sind, glaube ich, beides mal vierteilige Dokus, die unter anderem auch als

00:28:34.205 --> 00:28:36.265
Quelle für diese Folgen genutzt wurden.

00:28:36.485 --> 00:28:39.985
Und ich weiß vollkommen, was du meinst. Was du ja gerade beschrieben hast,

00:28:40.125 --> 00:28:45.565
diese Arbeit und dieses Bemühen von Wolfgang Siedler, vom Bruder von Birgit

00:28:45.565 --> 00:28:49.065
Mayer, das wird in der Netflix-Doku Dick Deeper gezeigt.

00:28:49.485 --> 00:28:53.065
Und da ist ja auch er selbst, der ganz oft auch das schildert,

00:28:53.065 --> 00:28:56.145
wie das für ihn war und was da so seine Gedanken dabei waren,

00:28:56.205 --> 00:28:59.305
wie er vorgegangen ist, warum er das und das gemacht hat.

00:29:00.125 --> 00:29:04.325
Und mich hat es auch total berührt, dass er auch da gar nicht losgelassen hat.

00:29:04.425 --> 00:29:08.365
Also er geht in den Ruhestand und seine Schwester ist schon 13 Jahre verschwunden.

00:29:09.785 --> 00:29:14.185
Natürlich ging er davon aus, dass sie nicht mehr lebt und dass sie jetzt lange schon tot ist.

00:29:15.365 --> 00:29:18.305
Aber dass er da halt einfach nicht losgelassen hat und gesagt hat,

00:29:18.365 --> 00:29:23.305
ich werde erst Ruhe geben, wenn ich auch ihre Leiche gefunden habe Und wenn

00:29:23.305 --> 00:29:26.865
ich weiß, was mit ihr passiert ist und von daher,

00:29:27.385 --> 00:29:31.125
wie du gerade gesagt hast, so positives Ergebnis, klar, es ist alles andere

00:29:31.125 --> 00:29:33.965
als positiv, die Leiche seiner Schwester in irgendeiner Garage zu finden,

00:29:34.225 --> 00:29:41.245
aber für ihn war das quasi der Erfolg, den er sich die ganze Zeit gewünscht hat.

00:29:41.685 --> 00:29:45.145
Endlich hat er sie gefunden, endlich weiß er, was mit ihr passiert ist,

00:29:45.225 --> 00:29:50.345
endlich hat er Gewissheit und vor allem endlich konnte die Familie Birgit beerdigen.

00:29:51.105 --> 00:29:56.845
Ja, und das ist halt auch genau das, was ich daran so bewegend und berührend

00:29:56.845 --> 00:29:58.845
und gleichzeitig aber auch so grausam fand.

00:29:59.425 --> 00:30:04.765
Also an der Tatsache, dass Kurt Berner Wegmann sich selber das Leben genommen

00:30:04.765 --> 00:30:08.265
hat, als er nur, in Anführungszeichen, nur in Untersuchungshaft war.

00:30:08.445 --> 00:30:12.045
Also es war ja noch nicht mal sicher, dass er diese Tat begangen hat.

00:30:14.045 --> 00:30:18.785
Und er hat ja Abschiedsbriefe geschrieben an seine Familie.

00:30:19.525 --> 00:30:24.345
Und was ich so krass finde, ist, wenn du dir sowieso schon das Leben nimmst,

00:30:24.585 --> 00:30:29.945
warum kannst du dann nicht in diesem Brief noch schreiben, hey, ihr findet sie da und da.

00:30:30.485 --> 00:30:33.605
Und das finde ich einen höchst spannenden Punkt. Ja.

00:30:34.105 --> 00:30:40.065
Weil er sich damit natürlich, er hat damit sichergestellt, dass seine Macht

00:30:40.065 --> 00:30:42.905
über seinen Tod hinaus bestehen bleibt.

00:30:42.905 --> 00:30:51.045
Und das finde ich eine unfassbar, auf menschlicher Ebene, eine unfassbar grausame

00:30:51.045 --> 00:30:57.285
Vorgehensweise und auf psychologischer Ebene eine unfassbar spannende Vorgehensweise.

00:30:57.725 --> 00:31:01.405
Ja, also ich habe auch das Gefühl, also ne, so...

00:31:02.752 --> 00:31:07.092
Also, ich habe das Gefühl, wir wiederholen dieses Wort ständig in unseren Folgen,

00:31:07.272 --> 00:31:11.892
aber das Bedürfnis, die Macht zu haben, die Kontrolle zu behalten,

00:31:13.172 --> 00:31:15.692
habe ich das Gefühl, das zieht sich vor allem durch diesen Fall durch,

00:31:16.392 --> 00:31:21.112
weil er ja wirklich, wie du sagst, so akribisch darauf beharrt,

00:31:21.672 --> 00:31:24.152
gebt das Haus nicht aus Familienhänden.

00:31:25.012 --> 00:31:28.232
So richtig, so ganz eindeutig. Ich weiß, ich werde jetzt sterben,

00:31:28.452 --> 00:31:29.912
aber trotzdem dürfen sie sie nicht finden.

00:31:30.052 --> 00:31:34.272
Trotzdem muss sie auf meinem Grundstück bleiben. Das ist ja auch noch was.

00:31:34.392 --> 00:31:36.732
Er hat sie ja auf seinem Grundstück vergraben.

00:31:37.112 --> 00:31:42.932
Das heißt, sie blieb in seiner Nähe, in seinem Territorium, sag ich mal, auf seinem Grundstück.

00:31:43.752 --> 00:31:48.832
Und da sollte sie auch über sein Tod hinausbleiben. Also ich sehe voll, was du meinst.

00:31:49.192 --> 00:31:53.512
Ja, und dieses, ihr werdet sie nicht finden. Und ich werde euch nicht dabei

00:31:53.512 --> 00:31:58.452
helfen. Und wenn ich bis über meinen eigenen Tod hinaus dieses Geheimnis mitnehme

00:31:58.452 --> 00:32:01.172
und ich, das finde ich noch krasser, weil es ist im einen Schritt,

00:32:01.292 --> 00:32:02.932
ich habe sie auf meinem Grundstück.

00:32:03.392 --> 00:32:07.872
Dann nehme ich mir selbst das Leben, was ja auch etwas sehr Machtvolles ist

00:32:07.872 --> 00:32:12.812
in diesem Kontext, weil von dem, was wir über ihn wissen, spricht ja nichts

00:32:12.812 --> 00:32:15.772
für eine Depression oder Suizidalität oder ähnliches.

00:32:15.772 --> 00:32:19.972
Sondern eine reine, ihr werdet mich auf keinen Fall dafür verurteilen.

00:32:20.152 --> 00:32:25.212
Niemand wird so viel Macht haben, dass er mir selber meine Freiheit nehmen könnte

00:32:25.212 --> 00:32:29.412
oder mich dafür verurteilen kann oder mich in die Öffentlichkeit zieht, wenn ich das nicht will.

00:32:30.155 --> 00:32:32.655
Und ich behalte die Kontrolle, indem ich mir selber das Leben nehme,

00:32:32.655 --> 00:32:36.635
dann schreibe ich sogar noch einen Abschiedsbrief an meine Familie und ich diktiere

00:32:36.635 --> 00:32:40.435
meiner Familie über meinen eigenen Tod hinaus, was sie zu tun hat,

00:32:41.055 --> 00:32:46.035
um quasi mein Erbe in Form von diesem Mord und dieser toten Frau auf meinem

00:32:46.035 --> 00:32:47.715
eigenen Grundstück fortzusetzen.

00:32:48.075 --> 00:32:51.955
Als würde er quasi noch so ein letztes Statement setzen von,

00:32:52.115 --> 00:32:55.615
selbst wenn ich tot bin, bin ich unantastbar. Ja.

00:32:56.375 --> 00:33:00.655
Und es ist ja auch was, was er auch zu Lebzeiten, also ich meine,

00:33:00.775 --> 00:33:04.075
wir haben ja jetzt dann erfahren, auf seinem Grundstück wurden ja so Unmengen

00:33:04.075 --> 00:33:07.555
an Dingen gefunden und ich finde, das hat auch so was Überhebliches so,

00:33:07.835 --> 00:33:10.955
er hat ja offensichtlich oder man geht davon aus,

00:33:11.675 --> 00:33:17.055
dass er mehr Taten begangen hat, als in Anführungszeichen nur die Gördemorde

00:33:17.055 --> 00:33:19.255
und den Mord an Birgit Meier.

00:33:19.775 --> 00:33:26.235
Denn über 400 Gegenstände auf diesem Grundstück Crazy, wie viele Sachen das sind.

00:33:26.955 --> 00:33:31.335
Und dann kommt ja dann noch dazu, die ganzen Dinge, die in seinem geheimen Zimmer

00:33:31.335 --> 00:33:34.915
waren. Die ganzen Zeitungsausschnitte von verschiedenen Vermisstenfällen.

00:33:35.175 --> 00:33:38.175
Die Mitschnitte von Aktenzeichen XY.

00:33:39.255 --> 00:33:45.915
Und das hat ja auch sowas von, ich habe das alles getan und ich habe sogar Dinge mitgenommen.

00:33:46.015 --> 00:33:51.635
Ich habe das bei mir und ihr seht es nicht, ihr werdet es nicht finden.

00:33:52.195 --> 00:33:55.595
Und macht es immer wieder, immer wieder nimmt er Dinge mit und bei den Gerdemorden

00:33:55.595 --> 00:33:58.695
wurde ja auch sogar bemerkt, dass die Polaroid-Kamera weg ist von,

00:33:58.695 --> 00:34:03.915
ich glaube Bernd Michael Köpping, von dem war die Polaroid-Kamera und,

00:34:04.375 --> 00:34:08.155
er hat die mitgenommen und vergraben und einfach auch die Tatsache,

00:34:08.235 --> 00:34:12.015
dass er von allen was mitgenommen hat und es bei ihm, bei sich zu Hause versteckt

00:34:12.015 --> 00:34:15.735
hat, was ja auch ein massives Risiko ja auch ist, also ich meine,

00:34:16.415 --> 00:34:18.835
Trophäen von Opfern bei sich zu haben, ich meine.

00:34:19.991 --> 00:34:22.511
Ich persönlich hätte da Angst bei einer Polizeidurchsuchung,

00:34:22.671 --> 00:34:27.291
dass sie irgendwas doch finden von diesen 400 Dingen, die bei mir zu Hause rumliegen oder mehr.

00:34:28.551 --> 00:34:32.811
Aber das hat sowas Überhebliches, dann trotzdem ja offensichtlich der Meinung

00:34:32.811 --> 00:34:36.311
zu sein, ich bin euch so überlegen, dass ich das machen kann,

00:34:36.391 --> 00:34:40.771
dass ich von überall Dinge mitnehmen kann und ihr kriegt mich nicht.

00:34:41.671 --> 00:34:45.211
Ja, ich weiß, was du meinst. Das hat wieder so was Überhebliches,

00:34:45.311 --> 00:34:46.551
sie auch zu Hause zu lassen.

00:34:46.851 --> 00:34:51.071
Und aber auch so was unglaublich Selbstsicheres, ein Zimmer zu haben,

00:34:51.691 --> 00:34:55.231
von dem ich weiß, dass da auch niemand reingehen wird, weil da niemand rein darf.

00:34:56.371 --> 00:35:00.951
Also versuch dir nur mal vorzustellen, du lebst mit jemandem zusammen und der

00:35:00.951 --> 00:35:04.871
sagt, ich will mein eigenes Zimmer und dieses Zimmer darfst du nicht betreten.

00:35:05.171 --> 00:35:08.531
Also spätestens da würde ich mir doch denken, was ist denn hier los?

00:35:08.531 --> 00:35:12.551
Also wenn du mich fragst, wäre das eine massive Red Flag, wenn mein Mann sowas machen würde?

00:35:12.891 --> 00:35:16.551
Ja, ja, auf jeden Fall. Also eigenes Zimmer von mir aus, aber ich darf es nicht

00:35:16.551 --> 00:35:17.771
betreten und du schließt es ab.

00:35:18.311 --> 00:35:22.351
Das finde ich irgendwie, also... Das ist weird. Ja, und was ich auch dachte,

00:35:22.511 --> 00:35:26.491
während du gerade gesagt hast, dass er diese 400 Gegenstände oder über 400 Gegenstände

00:35:26.491 --> 00:35:29.791
zu Hause liegen hatte, habe ich gerade überlegt, was ich machen würde,

00:35:29.851 --> 00:35:31.451
weil du meintest, du würdest dich das nicht trauen.

00:35:32.051 --> 00:35:36.111
Und ich glaube, ich wäre auch eher so Kandidat, ich verstecke einen Schlüssel

00:35:36.111 --> 00:35:39.411
zu einem Bankschließfach und in dem Bankschließfach liegt dann der Schlüssel

00:35:39.411 --> 00:35:43.831
zu einem anderen Raum oder zu einem anderen Haus oder zu einem Keller oder so.

00:35:44.091 --> 00:35:47.591
Und in diesem Keller ist dann irgendwo versteckt unter einem Stein ein anderer

00:35:47.591 --> 00:35:49.311
Schlüssel wieder zu irgendeinem Schließfach.

00:35:49.731 --> 00:35:53.531
Weißt du, was ich meine? Also, dass die Wahrscheinlichkeit einfach gering ist,

00:35:53.991 --> 00:35:56.111
dass du da mal eben kurz was findest.

00:35:57.711 --> 00:36:03.451
Und ich wäre viel zu paranoid, wenn ich sowas machen würde. um die Sachen einfach

00:36:03.451 --> 00:36:04.811
bei mir zu Hause zu lagern.

00:36:05.651 --> 00:36:11.791
Und das finde ich irgendwie einen krassen, auf den ersten Blick einen krassen

00:36:11.791 --> 00:36:15.591
Gegensatz, dieses extreme Kontrollbedürfnis zu haben und auf der anderen Seite

00:36:15.591 --> 00:36:19.351
aber aus meiner Perspektive so nachlässig zu sein mit Spuren.

00:36:20.151 --> 00:36:24.431
Und das unterstreicht, finde ich, aber noch mehr dieses Gefühl von Überlegenheit,

00:36:24.511 --> 00:36:25.771
das er offensichtlich gehabt hat.

00:36:26.251 --> 00:36:30.251
Ja, genauso diese Überlegenheit und auch gleichzeitig zeigt sich dadurch diese

00:36:30.251 --> 00:36:34.831
Trophäen, dass er die bei sich behalten hat, auch so nochmal diese Machtbesessenheit, dieses,

00:36:35.531 --> 00:36:39.391
wie haben wir jetzt gerade gesagt, die Macht, die über seinen Tod hinausreicht,

00:36:39.871 --> 00:36:44.891
dann die Macht über Birgit Meyer über ihren Tod hinaus, sie weiterhin bei sich

00:36:44.891 --> 00:36:49.831
zu behalten und auch diese Trophäen, diese ganzen, ist ja auch was von wegen,

00:36:50.211 --> 00:36:53.031
quasi wie so eine Konservierung von seiner Tat.

00:36:53.993 --> 00:37:00.193
Und auch so diese Aktion, ein Stück des Opfers die ganze Zeit bei sich zu behalten.

00:37:00.493 --> 00:37:03.833
Also quasi so in dem Sinne, ich habe die Macht, ich habe dieses Leben beendet

00:37:03.833 --> 00:37:08.393
und jetzt habe ich auch noch einen Teil dieser Person bei mir.

00:37:08.793 --> 00:37:13.133
Ja, ich weiß, was du meinst. Welcher Gedanke mir gerade kam,

00:37:13.313 --> 00:37:16.033
war, in der letzten Folge haben wir ja ganz viel über dieses,

00:37:16.133 --> 00:37:18.373
oder so ein bisschen auch über dieses Waldmotiv gesprochen.

00:37:19.033 --> 00:37:23.873
Ja. Dass das häufiger vorkommt. Und was ich so auffällig finde auch,

00:37:23.993 --> 00:37:27.313
ist, dass er in seiner Kindheit ja sich viel im Wald aufgehalten hat,

00:37:27.473 --> 00:37:29.213
viel andere Menschen beobachtet hat.

00:37:29.973 --> 00:37:36.013
Und dass er aber ja Tiere damals schon gequält, getötet und dann vergraben hat.

00:37:36.413 --> 00:37:39.953
Ja. Und irgendwie finde ich, dass sich durch sein Leben ganz,

00:37:40.153 --> 00:37:44.513
also so ein paar Motive immer wieder durchziehen. Der Wald kommt immer wieder vor.

00:37:44.993 --> 00:37:50.113
Dinge vergraben, Dinge verstecken kommt immer wieder vor. Leute beobachten kommt

00:37:50.113 --> 00:37:55.253
immer wieder vor, als wäre das einfach etwas, das sich eben schon ganz früh

00:37:55.253 --> 00:37:59.653
ausgeprägt hat und ganz früh angefangen hat, sich immer weiter zu verfestigen.

00:38:00.273 --> 00:38:07.953
Und was mir auch auffällt, ist, dass von den Morden, die wir bisher gesehen

00:38:07.953 --> 00:38:11.253
haben und von denen wir vermuten, wenn die Gördemorde jetzt tatsächlich,

00:38:11.473 --> 00:38:12.653
wenn er die auch begangen hat.

00:38:13.513 --> 00:38:16.593
Dass sich seine Taten ja immer mehr in dieses Muster bewegen.

00:38:17.113 --> 00:38:20.973
Dass er Leute beobachtet, dass er sich den Leuten irgendwie nähert,

00:38:21.093 --> 00:38:24.053
dass er sie tötet mit einer bestimmten Art und Weise, sodass er sie wirkt.

00:38:24.773 --> 00:38:30.873
Ähm, das wissen wir jetzt bei Birgit Mayer nicht aber prinzipiell ist zu vermuten,

00:38:30.973 --> 00:38:34.493
dass es ähnlich war, weil bei ihr wurde ja auch ähm, eine Patrone gefunden also

00:38:34.493 --> 00:38:39.113
auch sie wurde erschossen und das ist ja auch passend zu den Gördemorden beispielsweise.

00:38:39.953 --> 00:38:43.493
Ja. Was ich so krass finde ist, dass er es quasi immer weiter in diese Richtung

00:38:43.493 --> 00:38:47.193
gespielt hat, die Leichen von den Gördemorden wurden gefunden Birgit Mayers

00:38:47.193 --> 00:38:49.233
Leiche sollte nie gefunden werden.

00:38:49.833 --> 00:38:53.913
Ja. Als hätte er es immer weiter perfektioniert als wäre er immer besser darin geworden.

00:38:56.813 --> 00:39:02.953
Dieses Motiv, diesen Modus operandi, diese Vorgehensweise mit Tieren anzufangen

00:39:02.953 --> 00:39:08.113
und andere Leute zu beobachten und dann perfektioniert bis,

00:39:08.353 --> 00:39:12.793
ich nehme sogar Kontakt zu jemandem auf und baue eine zwischenmenschliche Beziehung

00:39:12.793 --> 00:39:17.433
auf, weil Birgit Meier kannte ihn ja, und beobachte sie dabei und locke sie

00:39:17.433 --> 00:39:20.813
zu mir und dann töte ich sie auch und vergrabe sie auch noch.

00:39:20.813 --> 00:39:24.253
Ich hab's quasi zu Ende gespielt, in Anführungszeichen.

00:39:24.533 --> 00:39:25.973
Weißt du, wie ich meine? Ja.

00:39:26.888 --> 00:39:31.288
Vollkommen. Was auch noch passend ist zu diesem Kontrollmachtbedürfnis,

00:39:31.488 --> 00:39:34.628
dieses Motiv, von dem wir ja gerade auch die ganze Zeit sprechen und was sicherlich

00:39:34.628 --> 00:39:38.248
auch seinen Modus operandi geprägt hat, ist auch die Tatsache,

00:39:38.348 --> 00:39:42.188
dass er manchmal fast schon, finde ich, ein bisschen zwanghaft wirkte,

00:39:42.728 --> 00:39:48.048
indem er zum Beispiel fast immer Handschuhe getragen hat und auch eine Sonnenbrille,

00:39:48.188 --> 00:39:52.248
offensichtlich um keine Spuren zu hinterlassen oder auch dafür zu sorgen,

00:39:52.328 --> 00:39:55.768
dass wenn ihn jemand doch sieht, ihn vielleicht möglicherweise nicht so ganz

00:39:55.768 --> 00:39:57.748
erkennt oder vielleicht nicht wieder. wiedererkennen könnte.

00:39:58.408 --> 00:40:01.968
Das ist ja schon was, was einem auch so ein Gefühl von Kontrolle gibt.

00:40:02.108 --> 00:40:04.708
Also ich meine, wenn du Handschuhe an hast, während du eben eine Tat begehst,

00:40:04.848 --> 00:40:06.328
dann hinterlässt du natürlich keine Fingerabdrücke.

00:40:06.548 --> 00:40:10.508
Das ist zum einen smart, in diesem Sinne von wegen, ich will nicht erwischt werden.

00:40:11.148 --> 00:40:16.768
Und zum anderen gibt es dir auch wirklich das komplette Gefühl von Kontrolle,

00:40:17.248 --> 00:40:20.708
dass es auch so ein bisschen was, also in meinem Empfinden auch,

00:40:20.768 --> 00:40:23.548
dass es sowas Klinisches, Distanziertes hat. Weißt du, was ich meine?

00:40:24.208 --> 00:40:27.608
Weil ich meine, ich ziehe Handschuhe an, wenn ich zum einen was Ekliges mache

00:40:27.608 --> 00:40:33.148
oder ich verbinde halt Handschuhe mit sowas klinischem, auch distanzierten so

00:40:33.148 --> 00:40:34.628
etwas wie Patienten behandeln.

00:40:35.508 --> 00:40:38.708
Und ich frage mich, ob das vielleicht auch so eine Art Distanz vielleicht aufbaut,

00:40:38.828 --> 00:40:42.388
wenn man eben dann sich diese Handschuhe dann anzieht in so einem Kontext.

00:40:42.608 --> 00:40:44.328
Aber das ist jetzt nur meine reine Interpretation.

00:40:45.028 --> 00:40:48.788
Ich weiß nicht, kommt dir da noch vielleicht irgendwas, gerade mit diesem Zwanghaften,

00:40:49.248 --> 00:40:52.088
immer die gleichen Vorgehensweisen, die gleichen Rituale offensichtlich?

00:40:52.568 --> 00:40:55.648
Was mir so krass aufgefallen ist, als du das gerade gesagt hast mit Handschuhen

00:40:55.648 --> 00:41:02.388
und Sonnenbrille, ist diese, dass es irgendwie diese Distanz unterstreicht,

00:41:02.648 --> 00:41:05.268
die er zwischen sich und seiner Umwelt schafft.

00:41:05.388 --> 00:41:07.828
Weil wenn jemand eine Sonnenbrille trägt, kannst du ihm auch nicht in die Augen gucken.

00:41:08.328 --> 00:41:10.948
Er sieht dich, aber du siehst ihn quasi nicht.

00:41:12.208 --> 00:41:16.548
Jemand, der dich mit Handschuhen anfasst, fasst dich an, aber du berührst ihn quasi nicht.

00:41:17.508 --> 00:41:20.888
Und was ich verrückt fand, irgendwie im Zusammenhang damit, ist,

00:41:20.968 --> 00:41:24.968
dass er ja als Kind Leute beobachtet hat und da diese Distanz hat.

00:41:24.968 --> 00:41:31.148
Und dann Tiere aber tötet und da mit den eigenen Händen vorgeht und sehr nah dran ist.

00:41:31.368 --> 00:41:34.628
Was sie dann aber wieder in so eine Distanz bringt, indem er sie vergräbt.

00:41:35.088 --> 00:41:40.188
Also er ist den Tieren nur in dem Moment des Tötens quasi nah.

00:41:40.548 --> 00:41:45.868
Und was ich so krass finde, ist, wenn wir davon ausgehen, dass er seine Opfer

00:41:45.868 --> 00:41:48.148
erst gewürgt hat und dann erschossen hat.

00:41:49.160 --> 00:41:54.220
Dann hat er zwar diese Handschuhe an, das heißt, es gibt diese Distanz.

00:41:54.500 --> 00:41:59.420
Sie sehen ihm nicht in die Augen, während er sie wirkt, bis sie ohnmächtig werden.

00:41:59.500 --> 00:42:01.080
Aber er sieht alles in ihnen.

00:42:01.940 --> 00:42:05.720
Das heißt, er ist quasi immer losgelöst von seinen Opfern, aber er ist selber

00:42:05.720 --> 00:42:08.420
seinen Opfern so nah, wie niemand anders ihnen nah ist.

00:42:09.080 --> 00:42:12.560
Weißt du, was ich meine? Es ist so, er schützt sich vor Nähe,

00:42:12.680 --> 00:42:16.900
aber zwingt anderen diese Nähe auf, indem er ihnen auf so intime,

00:42:17.460 --> 00:42:20.300
persönliche Art und Weise das Leben nimmt, wie sie zu wirken,

00:42:21.180 --> 00:42:24.960
macht das aber nur so lange, wie es sich für ihn irgendwie gut oder richtig

00:42:24.960 --> 00:42:27.960
anfühlt und geht dann wieder zurück in diese Distanz, vielleicht auch,

00:42:28.020 --> 00:42:32.280
weil es ihm zu intens wird, weil es ihm zu nah wird und erschießt sie.

00:42:32.500 --> 00:42:36.080
Weil die Frage ist doch auch, warum erschießt er sie, anstatt sie zu erwürgen?

00:42:36.400 --> 00:42:38.200
Warum zieht er es nicht bis zum Ende durch?

00:42:38.660 --> 00:42:43.060
Das passt ja auch zu seinem Verhalten, was wir in der letzten Folge besprochen

00:42:43.060 --> 00:42:47.740
haben, dieses Stalking, dieses Beobachten, denn das ist ja auch was, was er.

00:42:48.820 --> 00:42:54.920
Also nehmen wir jetzt zum Beispiel die Gerdemorde, wo er ja erst quasi die Paare

00:42:54.920 --> 00:42:59.260
beobachtet hat, ohne dass sie natürlich wussten, dass er da ist und dass es

00:42:59.260 --> 00:43:01.980
ja auch so ein Ding ist von, ich bin dir nah,

00:43:02.300 --> 00:43:05.620
aber du weißt gar nicht, dass ich dir nah bin, das heißt, ich habe die Kontrolle

00:43:05.620 --> 00:43:07.320
darüber, wie nah ich dir komme.

00:43:08.060 --> 00:43:11.320
Genau. Und es ist wie so eine Spirale, habe ich das Gefühl,

00:43:11.660 --> 00:43:18.400
wie er wird quasi immer extremer in seiner Vorgehensweise, wie nah er den Leuten

00:43:18.400 --> 00:43:23.100
kommt und gleichzeitig immer machtvoller, weil sie immer weniger,

00:43:23.540 --> 00:43:26.460
also im Verhältnis zu ihm immer weniger Macht haben.

00:43:26.460 --> 00:43:31.040
Also die allerersten Taten, die er begeht, sind ja noch sehr orientierungslos, sehr planlos.

00:43:31.160 --> 00:43:36.640
Aber bei der jungen Frau mit dem Baby, bei der er durchs Fenster einsteigt, die wirkt er schon.

00:43:36.740 --> 00:43:40.180
Das heißt, der ist ja körperlich schon sehr nah, wendet sich dann aber von ihr

00:43:40.180 --> 00:43:41.880
ab und lässt sich sogar in die Flucht schlagen.

00:43:42.180 --> 00:43:44.760
Sehr wenig Kontrolle, trotzdem sehr viel Nähe.

00:43:45.120 --> 00:43:47.540
Und er hat das entschieden, denn er ist durchs Fenster eingestiegen.

00:43:47.640 --> 00:43:50.300
Das heißt, er war derjenige, der ihr bewusst nahe gekommen ist.

00:43:50.360 --> 00:43:53.040
Und in dem Moment, wo er die Kontrolle verliert, haut er ab.

00:43:53.920 --> 00:43:57.280
Ja, und jemand, wo sie aktiv Kontakt aufbaut, Weil dann hat sie angefangen,

00:43:57.360 --> 00:43:58.200
ihn anzuschreien. Genau.

00:43:58.400 --> 00:44:04.360
Sie bricht dieses Schutzschild aus Kontakt, also aus Distanz,

00:44:04.780 --> 00:44:08.160
indem sie selber auf ihn zugeht und macht damit seine Allmacht zunichte.

00:44:08.860 --> 00:44:13.360
Also seine komplette Kontrolle über Nähe und Distanz zerstört sie damit und

00:44:13.360 --> 00:44:18.920
zerstört in dem Moment, meine Theorie, zerstört in dem Moment auch seine Fantasie

00:44:18.920 --> 00:44:22.460
von ich habe die Kontrolle über Nähe und Distanz.

00:44:22.680 --> 00:44:26.120
Ich habe die Kontrolle, wie nah ich dir komme. Du kommst mir gar nicht nah.

00:44:26.700 --> 00:44:29.560
Ich komme dir nah und stelle deswegen Distanz her.

00:44:29.780 --> 00:44:33.300
Ich finde, das ist auch in der Formulierung ein wichtiger Unterschied zu sagen,

00:44:33.520 --> 00:44:36.420
ich komme dir nah oder wir kommen uns nahe.

00:44:37.646 --> 00:44:43.406
Und bei den Gördemorden siehst du das quasi im nächsten Schritt.

00:44:43.746 --> 00:44:47.586
Da beobachtet er die Leute, er kommt ihnen viel näher und sie wissen das gar

00:44:47.586 --> 00:44:50.906
nicht. Und er hat diese allmächtige Position von Nähe.

00:44:51.466 --> 00:44:56.566
Und am Ende mit Birgit Meyer kommt er ihr sogar tatsächlich nahe,

00:44:56.586 --> 00:44:57.926
indem er sich mit ihr anfreundet.

00:44:58.146 --> 00:45:01.566
Und ich habe das Gefühl, dass er einfach in jedem dieser Fälle immer noch eine

00:45:01.566 --> 00:45:03.806
Zunahme an Kontrolle und Macht hat.

00:45:03.966 --> 00:45:08.186
Weil er kommt ihr nahe und er weiß, wie gefährlich er für sie ist. aber sie weiß es nicht.

00:45:08.466 --> 00:45:13.726
Er weiß, dass er ihr nahe kommt. Und sie denkt, die beiden kommen sich nahe.

00:45:14.346 --> 00:45:19.966
Weißt du, wie ich meine? Ja, ja, ich sehe es. Und dann holt er sie noch näher an sich ran.

00:45:20.306 --> 00:45:24.266
Selbst nach ihrem Tod zwingt er ihr seine Nähe auf.

00:45:24.306 --> 00:45:27.266
Aber nicht, indem er zu ihr geht, denn er vergräbt sie nicht irgendwo anders

00:45:27.266 --> 00:45:28.586
und besucht sie regelmäßig.

00:45:29.426 --> 00:45:33.506
Sondern er zwingt sie zu sich heran. Hm, ja.

00:45:34.406 --> 00:45:38.566
Ich muss gerade, während du das alles erklärt hast Und mit diesem Nähe-Distanz-Regulation,

00:45:38.746 --> 00:45:40.206
wo er die Kontrolle drüber hat.

00:45:41.246 --> 00:45:44.966
Ich muss die ganze Zeit an Kurt Werner Wichmann als Kind denken.

00:45:45.206 --> 00:45:46.786
Darüber haben wir in der letzten Folge gesprochen.

00:45:47.526 --> 00:45:50.986
Und dass er ja stark misshandelt wurde, soweit wir wissen, vom Vater.

00:45:51.526 --> 00:45:55.846
Und auch, dass wir davon ausgehen, dass die Mutter psychisch krank war.

00:45:56.884 --> 00:45:59.364
Und jetzt wissen wir natürlich nicht, inwiefern sie psychisch krank waren.

00:45:59.444 --> 00:46:03.144
Wir wissen nicht, inwiefern der Vater misshandelt hat.

00:46:03.244 --> 00:46:05.504
Wir gehen davon aus, dass es heftige Misshandlung war.

00:46:05.744 --> 00:46:11.944
Ich meine, wir wissen oder haben zumindest erfahren, dass er wohl den Familienhund

00:46:11.944 --> 00:46:17.944
erschlagen hat. Aber wir wissen leider nichts genaueres mehr darüber.

00:46:18.304 --> 00:46:22.904
Und wovon wir aber ausgehen können, ist, dass Kurt Werner Wichmann als Kind

00:46:22.904 --> 00:46:27.144
eben der Nähe-Distanz-Regulation seiner Eltern ausgesetzt war.

00:46:27.344 --> 00:46:32.084
Und ich werfe jetzt einfach mal die reine Spekulation in den Raum.

00:46:32.084 --> 00:46:38.484
Um die Frage, ob nicht vielleicht doch auch was vielleicht in Richtung Missbrauch stattgefunden hat.

00:46:38.764 --> 00:46:42.044
Denn das geht ja nochmal noch mehr in dieses Nähe-Distanz-Regulation.

00:46:42.304 --> 00:46:45.264
Quasi du gehst in meinen Raum rein und ich habe keine Kontrolle darüber,

00:46:45.304 --> 00:46:46.784
ob du in meinen Raum reingehst.

00:46:47.644 --> 00:46:51.624
Aber auch wenn es in Anführungszeichen nur bei Misshandlungen geblieben ist,

00:46:52.524 --> 00:46:54.564
ist ja Nähe-Distanz-Regulation auch ein Ding.

00:46:54.704 --> 00:46:59.264
Er war als Kind ohnmächtig und abhängig davon, wie seine Eltern sich verhalten

00:46:59.264 --> 00:47:02.044
haben, was seine Eltern ihm aufgezwungen haben oder nicht.

00:47:02.584 --> 00:47:05.824
Und je nachdem, welche psychische Erkrankung seine Mutter hatte,

00:47:06.504 --> 00:47:10.904
ist das ja auch vielleicht was, was auch mit Nähe-Distanz-Regulation zu tun hat.

00:47:10.984 --> 00:47:14.564
Das ist ja was, was jetzt nicht selten schwierig ist für Menschen mit psychischen

00:47:14.564 --> 00:47:20.104
Erkrankungen. Also viele Störungsbilder sind auch geprägt durch so Nähe-Distanz-Schwierigkeiten.

00:47:21.184 --> 00:47:26.404
Und ich frage mich, ob das vielleicht daraus entsteht, dass Kurt Werner-Wichmann

00:47:26.404 --> 00:47:30.444
als Kind diese Nähe-Distanz-Regulation als ohnmächtig erlebt hat,

00:47:30.464 --> 00:47:31.784
dass es mit ihm gemacht wurde.

00:47:31.984 --> 00:47:37.884
Und als Erwachsener holt er sich diese Macht wieder zurück, die Kontrolle darüber

00:47:37.884 --> 00:47:42.004
wieder zurück, indem er ganz großen Wert darauf legt,

00:47:43.048 --> 00:47:47.448
Die eigene Nähe und Distanz selbst im Griff zu haben. Weißt du, was ich meine?

00:47:47.868 --> 00:47:52.988
Ja, ich verstehe 100 Prozent, was du meinst, weil ich habe darüber auch nachgedacht,

00:47:53.128 --> 00:47:57.948
ob das mit seinen Erfahrungen in der Kindheit zusammenhängt.

00:47:58.488 --> 00:48:04.288
Zumal, ich glaube, was man ganz häufig unterschätzt, ist, was es mit Kindern

00:48:04.288 --> 00:48:11.448
macht, die aufwachsen mit nicht therapierten, nicht gut eingestellten psychisch kranken Eltern.

00:48:12.308 --> 00:48:15.248
Je nachdem natürlich, was für eine psychische Erkrankung das ist.

00:48:15.848 --> 00:48:18.868
Und ich will jetzt auch nicht sagen, dass psychisch kranke Erwachsene keine

00:48:18.868 --> 00:48:23.148
guten Eltern sein können, sondern mir geht es darum, dass es natürlich beispielsweise

00:48:23.148 --> 00:48:27.568
bei jemandem mit einer unbehandelten, paranoiden Schizophrenie als Elternteil,

00:48:27.748 --> 00:48:29.648
dass das für Kinder schwierig ist.

00:48:29.748 --> 00:48:33.688
Ich glaube, das müssen wir nicht anzweifeln, weil das einfach extrem,

00:48:33.908 --> 00:48:38.168
natürlich extrem willkürlich ist und extrem schwierig zu handeln und für Kinder

00:48:38.168 --> 00:48:41.348
überhaupt nicht durchsichtig und eben das Gegenteil von allem, was Kinder brauchen.

00:48:41.448 --> 00:48:48.008
Ist, denn nicht zuverlässig, nicht konstant, nicht gebunden an die Realität

00:48:48.008 --> 00:48:50.828
im Fall dieser Erkrankung. Ich denke, ihr wisst, was ich meine.

00:48:51.588 --> 00:48:56.948
Also wenn jemand eben Symptomatiken hat, die das Sozialleben und die soziale

00:48:56.948 --> 00:48:58.348
Interaktion und die Wahrnehmung etc.

00:48:58.848 --> 00:49:02.748
Massiv beeinflussen und es nicht therapiert ist, kann das für Kinder sehr herausfordernd sein.

00:49:03.128 --> 00:49:06.408
Und ich glaube, man unterschätzt ganz oft das Ohnmachtsgefühl,

00:49:06.588 --> 00:49:11.168
das man als Kind ja schon bei kleinen Sachen empfindet, wenn deine Eltern jetzt

00:49:11.168 --> 00:49:13.788
ich weiß nicht, du möchtest noch auf dem Spielplatz bleiben und deine Eltern

00:49:13.788 --> 00:49:16.728
sagen, nein, boom, du wirst ohnmächtig. Was willst du machen?

00:49:17.288 --> 00:49:19.688
Du kannst dich da jetzt auf den Boden setzen und sagen, ich komme nicht mit.

00:49:20.068 --> 00:49:23.888
Cool, dann heben deine Eltern dich auf oder sagen, dann bleibst du halt da sitzen

00:49:23.888 --> 00:49:26.988
und gehen zehn Meter vor und warten, bis du kommst. Aber du wirst die Entscheidung

00:49:26.988 --> 00:49:28.008
nicht treffen, da zu bleiben.

00:49:28.788 --> 00:49:35.328
Und wenn man sich das im Extrem vorstellt, wie machtlos man als Kind ist oder

00:49:35.328 --> 00:49:37.388
eben ohnmächtig man als Kind ist.

00:49:38.248 --> 00:49:42.928
Insbesondere bei Eltern, die dann wie auch immer geartete, nicht therapierte,

00:49:43.108 --> 00:49:44.908
akute psychische Erkrankungen haben.

00:49:46.109 --> 00:49:50.209
Dann ist allein, also die Ohnmacht, die da vorherrschend ist,

00:49:51.149 --> 00:49:54.489
muss, glaube ich, gar nicht unbedingt was mit Nähe und Distanz zu tun haben

00:49:54.489 --> 00:49:57.809
auf körperlicher Ebene, sondern es kann allein schon, glaube ich,

00:49:57.829 --> 00:50:01.609
reichen, das Gefühl zu haben, dass man selber nicht umarmt wird,

00:50:01.669 --> 00:50:03.389
wenn man das braucht, zum Beispiel.

00:50:04.069 --> 00:50:07.029
Ja, also dass es nicht mal damit zu tun hat, dass mir jemand zu nahe kommt,

00:50:07.169 --> 00:50:09.109
sondern vielleicht, dass mich nie jemand umarmt.

00:50:09.929 --> 00:50:12.969
Ich dachte auch bei diesem zu nahe kommen, dachte ich vor allem an diese Handschuhe,

00:50:13.549 --> 00:50:16.009
weil damit hältst du deine Körpergrenze aufrecht.

00:50:16.949 --> 00:50:21.589
Ich weiß auch, was du meinst mit der Grenze und auch mit der Sonnenbrille.

00:50:22.269 --> 00:50:24.429
Man sagt doch immer, die Augen sind der Spiegel der Seele.

00:50:25.609 --> 00:50:28.849
Und es gibt ja ganz viel, nicht umsonst haben ganz viele Menschen Probleme damit,

00:50:29.049 --> 00:50:30.029
Blickkontakt zu halten.

00:50:30.609 --> 00:50:34.589
Weil es einfach eine sehr intime Sache ist. Ja.

00:50:36.289 --> 00:50:40.869
Das ist schon spannend, das mit dem, also diese ganzen, das Ding ist halt, ich finde es aber auch,

00:50:41.469 --> 00:50:45.769
also für das Verständnis der Taten und für das Verständnis des Täters finde

00:50:45.769 --> 00:50:48.429
ich das so schade, dass der,

00:50:49.289 --> 00:50:54.189
sich das Leben genommen hat, weil einfach da so viel ungeklärt bleibt und so

00:50:54.189 --> 00:50:58.509
viel Raum für Spekulationen ist, wo wir im Nachhinein gar nicht wissen,

00:50:59.309 --> 00:51:03.249
was war da, wie war das, könnte das wirklich zutreffen?

00:51:03.489 --> 00:51:08.169
Das heißt wirklich, wir können einfach nur rein spekulieren und mir fällt gerade

00:51:08.169 --> 00:51:12.509
noch was ein, wie er durch seinen Tod ja Macht behalten hat.

00:51:12.809 --> 00:51:15.289
Er hat durch seinen Tod die Ermittlungen gestoppt.

00:51:15.809 --> 00:51:21.149
Und ich halte es für möglich, auch dass er wusste, dass damit die Ermittlungen

00:51:21.149 --> 00:51:23.829
eingestellt werden, dass gegen Tote nicht ermittelt wird.

00:51:24.169 --> 00:51:30.489
Und ich könnte mir vorstellen, so wie ich jetzt in unseren Fällen diesen Täter

00:51:30.489 --> 00:51:34.889
kennengelernt habe, dass das auch mit eine bewusste Entscheidung war,

00:51:35.789 --> 00:51:38.749
durch meinen Tod stoppe ich die Ermittlungen und durch meinen Tod sorge ich

00:51:38.749 --> 00:51:44.409
dafür, dass all die Taten, die ich begangen habe, im Dunkeln bleiben. Ja, ich bin...

00:51:46.773 --> 00:51:51.673
Ja, und das macht es halt umso krasser und es macht ihn eigentlich,

00:51:51.873 --> 00:51:58.153
also es stellt ihn eigentlich noch intelligenter quasi dar, weil er all diese

00:51:58.153 --> 00:52:00.713
Dinge ja antizipiert haben muss. Ja.

00:52:01.613 --> 00:52:05.153
Falls ihr euch übrigens jemals gefragt habt, ich habe mich das nämlich tatsächlich

00:52:05.153 --> 00:52:09.253
gefragt, warum Leute Probleme haben, Augenkontakt zu halten.

00:52:09.693 --> 00:52:11.893
So als kleiner Side-Fact.

00:52:12.673 --> 00:52:17.753
Zum einen kann es sein, dass man kognitiv überlastet ist. Das fand ich total interessant.

00:52:17.973 --> 00:52:21.393
Es gab nämlich eine Studie der Kyoto University im Jahr 2016,

00:52:22.053 --> 00:52:27.293
die gezeigt hat, dass Probanden, also dieser Studie, bei Augenkontakt längere

00:52:27.293 --> 00:52:28.753
Reaktionszeiten haben.

00:52:29.253 --> 00:52:34.373
Also beispielsweise bei Wortassoziationen. Wenn man zum Beispiel sagt,

00:52:34.933 --> 00:52:37.453
welches Wort verbindest du mit Ordner?

00:52:38.073 --> 00:52:41.293
Gib mir irgendwie ein Wort, das dazu passt. Und wenn du Leuten dabei in die

00:52:41.293 --> 00:52:44.673
Augen guckst, brauchen sie länger, um eine Assoziation zu finden.

00:52:44.953 --> 00:52:48.253
Und man vermutet, dass das quasi daran liegt,

00:52:48.353 --> 00:52:54.773
dass man gleichzeitig einen Gesichtsausdruck verarbeiten muss und parallel die

00:52:54.773 --> 00:52:59.233
Sprache verarbeiten muss, also verbale Reize verarbeiten muss und dann auch

00:52:59.233 --> 00:53:02.833
noch Sprachproduktion kommt, weil man muss ja selber antworten.

00:53:02.833 --> 00:53:08.133
Und dass es Menschen gibt, also unabhängig von der Intelligenz,

00:53:08.213 --> 00:53:11.913
das hat damit nichts zu tun, sondern einfach, dass das unser Gehirn manchmal kognitiv überlastet.

00:53:12.653 --> 00:53:18.073
Fand ich interessant. Dann gab es 2023 von Verbrocken eine Meta-Analyse,

00:53:18.273 --> 00:53:22.133
die sich damit beschäftigt hat, dass Menschen mit sozialer Angststörung zum

00:53:22.133 --> 00:53:24.253
Beispiel häufiger Augenkontakt vermeiden,

00:53:24.593 --> 00:53:29.413
weil sie mit Augenkontakt das Gefühl verbinden, quasi gesehen zu werden und

00:53:29.413 --> 00:53:32.053
Angst haben vor negativer Bewertung.

00:53:32.873 --> 00:53:36.233
Augenkontakt löst nämlich zum Beispiel bei Menschen mit sozialer Angststörung

00:53:36.233 --> 00:53:40.753
laut dieser Studie stärkere physiologische Stressreaktionen aus,

00:53:40.953 --> 00:53:47.153
insbesondere wenn Leute sehr dominant gucken oder sehr konfrontativ gucken oder sehr.

00:53:48.958 --> 00:53:52.558
Und es liegt daran, dass Menschen mit sozialer Angststörung zum Beispiel so

00:53:52.558 --> 00:53:56.498
ein bisschen hypervigilant sein können. Das heißt, sie scannen das Gesicht nach Bedrohung.

00:53:56.738 --> 00:53:59.518
Und das sorgt dafür, dass man im Zweifelsfall wegguckt.

00:53:59.798 --> 00:54:05.578
Es ist quasi sehr ureigens in uns drin, dass wir den Blick abwenden,

00:54:05.658 --> 00:54:10.598
wenn wir das Gefühl haben, dass jemand ja irgendwie bedrohlich sein könnte.

00:54:10.598 --> 00:54:16.538
Und was ich auch super interessant fand, war längerer,

00:54:16.818 --> 00:54:21.438
ununterbrochener Augenkontakt, also ab ungefähr zehn Minuten oder über zehn

00:54:21.438 --> 00:54:28.158
Minuten, kann halluzinatorische Effekte auslösen, laut einer Studie von Caputo 2015. sehen.

00:54:28.778 --> 00:54:35.138
Und zwar vermutet man, dass diese halluzinatorischen Effekte auf sensorischer Ermüdung basieren.

00:54:35.318 --> 00:54:41.018
Also darauf, auf der Tatsache, dass wir visuell einfach ermüdet sind,

00:54:41.118 --> 00:54:44.178
weil wir die ganze Zeit das Gleiche angucken und das Gehirn dann irgendwann

00:54:44.178 --> 00:54:46.498
anfängt, bestimmte Reize zu ignorieren.

00:54:46.778 --> 00:54:50.738
Und das sorgt für halluzinatorische Effekte. Ich fand's mega interessant.

00:54:50.998 --> 00:54:53.338
Ich musste es nachgucken, weil ich hab mir die Frage gestellt,

00:54:53.478 --> 00:54:55.718
warum können Leute eigentlich Augenkontakt nicht so gut halten?

00:54:55.838 --> 00:54:59.818
Und ich musste es irgendwo in einer Podcast-Folge unterbringen und das war der perfekte Moment dafür.

00:55:00.538 --> 00:55:05.058
Hä, war crazy, aber ich fühle ganz dolle, was du als erstes gesagt hast,

00:55:05.178 --> 00:55:09.098
nämlich dass es kognitiv überfordernd sein kann.

00:55:09.918 --> 00:55:13.478
Gleichzeitig Augenkontakt zu halten, zu verarbeiten, was der andere gesagt hat

00:55:13.478 --> 00:55:15.618
und dann selbst nachzudenken, was man sagen möchte.

00:55:16.198 --> 00:55:19.618
Ich ertappe mich in der Psychotherapie mit meinen Patienten.

00:55:20.758 --> 00:55:24.258
So häufig dabei, beziehungsweise ich ertappe mich nicht, ich weiß,

00:55:24.318 --> 00:55:27.458
dass ich das mache und das ist ja auch vollkommen okay, aber es fällt mir so

00:55:27.458 --> 00:55:31.698
dolle auf, dass ich, wenn wir sehr intens am Arbeiten sind,

00:55:32.238 --> 00:55:36.538
und es gerade also einfach eine sehr, auch für mich, kognitiv sehr herausfordernde

00:55:36.538 --> 00:55:40.718
Phase in der Therapie ist, dass ich, wenn ich stark nachdenke,

00:55:41.258 --> 00:55:45.498
dass mein Blick dann immer nach oben, immer nach oben links geht, immer.

00:55:46.308 --> 00:55:51.348
Und ich verlasse oft, wenn ich mich wirklich konzentrieren und nachdenken muss

00:55:51.348 --> 00:55:53.568
und viel im Kontakt mit der anderen Person bin,

00:55:54.288 --> 00:55:57.608
dann während ich dann nachdenke, merke ich, dass ich manchmal mir kurz meine

00:55:57.608 --> 00:56:01.348
Augen nach links oben gehen und das ist dann mein ich-überlege-Blick.

00:56:02.088 --> 00:56:07.328
Und es ist nicht lange, aber ich mache es so oft und es passt so gut dazu,

00:56:07.448 --> 00:56:12.068
was du sagst, dass es einfach so kognitiv überfordernd sein kann und man dann

00:56:12.068 --> 00:56:14.328
einfach mal kurz diesen Break braucht,

00:56:14.488 --> 00:56:17.208
um eben sich auch selbst sammeln zu können, weil einfach alles zusammen vielleicht

00:56:17.208 --> 00:56:18.308
manchmal einfach zu viel ist.

00:56:18.308 --> 00:56:23.168
Ja, ich muss so gerade an so Szenen aus Filmen denken, wo Leute sich so in die

00:56:23.168 --> 00:56:26.168
Augen gucken und der eine stellt der anderen Person so eine Frage und es ist

00:56:26.168 --> 00:56:30.408
so ein intenser Moment, wo man so denkt, jetzt verlieben sie sich quasi gerade.

00:56:30.968 --> 00:56:34.628
Und dann so eine Frage gestellt wird und die Person ist so völlig langsam am Antworten.

00:56:34.688 --> 00:56:39.588
Und es ist so, ach so, ja, natürlich, bla bla bla bla bla. Weißt du, was ich meine?

00:56:40.248 --> 00:56:43.008
Diese Cringe-Momente. Ja, aber ich finde es so lustig.

00:56:43.788 --> 00:56:47.188
Ich würde mir so sehr wünschen, dass das irgendwann mal in irgendeinem Film

00:56:47.188 --> 00:56:50.648
vorkommt, dass die Person nicht so wirkt, als hätte sie sich einfach gerade

00:56:50.648 --> 00:56:52.568
in den Augen der anderen Person verloren.

00:56:53.068 --> 00:56:56.068
Sondern dass sie sowas sagt wie, sorry, ich war gerade kognitiv überlastet dabei,

00:56:56.168 --> 00:56:58.288
dir zuzuhören und dir gleichzeitig in die Augen zu gucken.

00:56:58.868 --> 00:57:02.908
Oder dass sie einfach mal normal reagiert und dann vielleicht einfach wirklich

00:57:02.908 --> 00:57:06.088
der Blick nach links oben geht und so, äh, ja also.

00:57:06.688 --> 00:57:11.008
Ja, genau. Oder sowas wie, was hast du gerade gesagt? Und dann aber auch wirklich

00:57:11.008 --> 00:57:13.768
nicht zu sagen, ich war gerade so tief in deinen Augen verloren,

00:57:14.088 --> 00:57:17.788
sondern zu sagen, was hast du gerade gesagt? mein Gehirn konnte gerade nicht beides gleichzeitig.

00:57:18.428 --> 00:57:21.448
Das fände ich schön. Ich finde, wir sollten es normalisieren.

00:57:23.212 --> 00:57:27.432
Also jetzt sind wir kurz quasi komplett abgebogen, aber ich warte schon lange

00:57:27.432 --> 00:57:31.812
darauf, das einmal in einer Podcast-Folge zu platzieren.

00:57:32.172 --> 00:57:35.012
Das fand ich sehr spannend. Ich wusste es noch nicht und damit hast du mir jetzt

00:57:35.012 --> 00:57:38.532
die Erklärung gegeben, warum ich in den Therapiestunden so oft nach links oben

00:57:38.532 --> 00:57:39.652
gucken muss. Sehr gerne.

00:57:40.672 --> 00:57:44.812
Also falls irgendwelche meiner Patienten das hier hören, das liegt nicht daran,

00:57:45.092 --> 00:57:47.412
dass ich euch nicht zuhören möchte oder dass es mir unangenehm ist.

00:57:47.652 --> 00:57:50.492
Ich muss dann einfach kurz auch mal mein Gehirnchen mal anstrengen.

00:57:51.672 --> 00:57:57.692
Aber zurück zu der Frage oder zu dem Fragenkomplex rund um Kurt Werner Wichmann

00:57:57.692 --> 00:58:02.272
und seiner Sonnenbrille und den Handschuhen, über die wir da ja gerade drauf

00:58:02.272 --> 00:58:04.552
gekommen sind. Jetzt muss ich dich was fragen.

00:58:05.392 --> 00:58:08.652
Wissen wir eigentlich irgendwie was über seinen Bruder?

00:58:08.832 --> 00:58:11.472
Der wurde ja jetzt gerade am Ende des Falls nochmal thematisiert.

00:58:11.472 --> 00:58:13.872
Über den Bruder ist leider nicht viel bekannt.

00:58:14.532 --> 00:58:18.652
Er lässt sich ja mittlerweile vertreten durch einen Anwalt, er sagt auch gar nichts dazu.

00:58:18.932 --> 00:58:22.752
Die Ermittler gehen aber davon aus, dass er zumindest Mitwisser war,

00:58:23.112 --> 00:58:28.892
denn einige der Hinweise, Indizien, Beweise bei den Gördemorden,

00:58:29.272 --> 00:58:32.892
die hätte Wichmann eigentlich nicht alleine machen können.

00:58:32.892 --> 00:58:36.952
Also da geht die Polizei von aus, dass zumindest mal ein Helfer dabei gewesen

00:58:36.952 --> 00:58:40.912
war und sein Bruder war eben seine Hauptbezugsperson.

00:58:41.552 --> 00:58:45.432
Es wird in den Quellen, die ich gelesen habe, berichtet, dass die beiden eine

00:58:45.432 --> 00:58:50.732
sehr symbiotische Beziehung hatten, ein sehr enges Verhältnis und es wird auch

00:58:50.732 --> 00:58:54.592
gelegentlich berichtet, dass der jüngere Bruder emotional sehr von Wichmann

00:58:54.592 --> 00:58:56.192
abhängig gewesen sein soll.

00:58:57.072 --> 00:59:01.472
Hat später wohl auch mal eine Zeit lang mit Wichmann als Erwachsener im Elternhaus gewohnt.

00:59:02.072 --> 00:59:04.792
Er war ja auch der Einzige, der einen Zugang auch zu dem geheimen Zimmer hat,

00:59:04.872 --> 00:59:07.672
was auch irgendwie darauf schließen lässt, dass er vielleicht schon irgendwas wusste.

00:59:07.952 --> 00:59:10.212
Also ich meine, in diesem Zimmer war ja alles voll mit Hinweisen.

00:59:10.852 --> 00:59:12.512
Das hätte er ja zumindest bemerken können.

00:59:14.080 --> 00:59:19.640
Ja, insbesondere wenn du, also ich finde das aber, dadurch, dass sie beide in

00:59:19.640 --> 00:59:23.120
diesem Haushalt aufgewachsen sind und es diesen krassen Altersunterschied gibt,

00:59:23.480 --> 00:59:28.420
könnte ich mir halt vorstellen, dass es da eine bestimmte übertriebene Loyalität

00:59:28.420 --> 00:59:30.840
gibt vom kleinen Bruder zum größeren.

00:59:30.840 --> 00:59:33.860
Vielleicht, weil er ihn da rausgeholt hat, vielleicht, weil er ihn oft geschützt

00:59:33.860 --> 00:59:38.080
hat, vielleicht, weil er das Gefühl hat, seinem größeren Bruder was zu schulden

00:59:38.080 --> 00:59:42.820
und vielleicht auch deswegen nie was gesagt hat und nie etwas sagen wird,

00:59:43.300 --> 00:59:48.340
weil er das Gefühl hat, er schuldet ihm was oder ihn halt sehr lieb hat und

00:59:48.340 --> 00:59:50.460
er seine Bezugsperson ist.

00:59:50.460 --> 00:59:55.700
Und insbesondere das Aufwachsen in so herausfordernden Familien kann ja dazu führen,

00:59:55.880 --> 01:00:01.060
dass Geschwister sehr ungewöhnliche Beziehungen zueinander entwickeln,

01:00:01.240 --> 01:00:05.840
weil sie eben gemeinsam quasi in einem Krisengebiet in Anführungszeichen aufwachsen.

01:00:06.480 --> 01:00:10.880
Ja, nachvollziehbarerweise. Also ich könnte mir auch gut so einen Loyalitätskonflikt

01:00:10.880 --> 01:00:12.440
vorstellen, in dem der Bruder steckt.

01:00:13.220 --> 01:00:18.940
Also vielleicht auch Spekulationen so in dem Sinne von so ein bisschen Sitzen

01:00:18.940 --> 01:00:22.680
zwischen den Stühlen, zwischen alle wollen von mir wissen, was ist.

01:00:22.800 --> 01:00:24.340
Und vielleicht weiß er es ja auch.

01:00:24.660 --> 01:00:27.320
Und vielleicht nagt er ja auch das Gewissen dran, von wegen,

01:00:28.060 --> 01:00:30.800
dass er Dinge weiß, die halt eben die Polizei wissen möchte und vielleicht auch

01:00:30.800 --> 01:00:33.600
die Familien der Opfer wissen möchten.

01:00:33.600 --> 01:00:38.840
Und auf der anderen Seite die Loyalität, die er vielleicht wirklich gegenüber

01:00:38.840 --> 01:00:41.620
seinem Bruder hat, der ja vielleicht auch wirklich sein Vorbild war,

01:00:41.700 --> 01:00:45.580
der sein Helfer war, seine Unterstützung war, als er aufgewachsen ist in diesem

01:00:45.580 --> 01:00:47.380
dysfunktionalen Elternhaus,

01:00:48.160 --> 01:00:54.260
dass eben dieser Wunsch der Öffentlichkeit quasi und vielleicht auch sein Gewissen

01:00:54.260 --> 01:01:00.780
entgegensteht gegen der Loyalität gegen seinen Bruder auch über den Tod dieses Bruders hinaus.

01:01:02.854 --> 01:01:09.814
Ja, oder er weiß es vielleicht auch wirklich nicht und ahnt es nur und ich meine,

01:01:10.214 --> 01:01:14.334
wenn man jemanden sehr liebt und ihm sehr nahe steht und man erfährt dann,

01:01:14.414 --> 01:01:17.854
dass die Person verdächtigt wird und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sehr

01:01:17.854 --> 01:01:21.614
viele furchtbare Dinge getan hat, also mit hundertprozentiger Sicherheit,

01:01:21.614 --> 01:01:25.034
seien wir ehrlich, wie soll denn die Leiche von Birgit Meier sonst da hingekommen sein?

01:01:25.554 --> 01:01:29.134
Ja, also das ist schon, Birgit Meier ist bestätigt. Da kann man sagen, er ist der Täter.

01:01:29.434 --> 01:01:32.834
Und auch bei den Gördemorden wurde er bestätigt. Okay, also dann,

01:01:33.434 --> 01:01:37.554
dass jemand, den man sehr liebt, bestätigt ganz furchtbare Dinge getan hat.

01:01:37.994 --> 01:01:41.774
Dann sorgt das ja vielleicht auch erst recht dafür, dass man selber denkt,

01:01:41.994 --> 01:01:43.994
ich will mich damit nicht auseinandersetzen.

01:01:44.254 --> 01:01:47.894
Und ich möchte gar nicht darüber nachdenken, ob ich das hätte sehen müssen.

01:01:48.214 --> 01:01:51.234
Weil ich möchte meinen Bruder so in Erinnerung behalten, wie ich ihn kenne.

01:01:52.174 --> 01:01:55.574
Also das ist ja, ich will das nicht rechtfertigen gerade. Ich finde,

01:01:55.894 --> 01:01:58.494
da gibt es unterschiedliche Perspektiven zu, aber ich könnte mir vorstellen,

01:01:58.594 --> 01:02:00.574
dass das zumindest ein Aspekt ist.

01:02:01.114 --> 01:02:03.394
Wollen wir eigentlich noch über den Elefanten im Raum sprechen,

01:02:03.714 --> 01:02:08.674
oder die Elefanten im Raum sprechen, die heißen Psychopathie und oder Narzissmus?

01:02:08.674 --> 01:02:10.274
Oh, ich wollte es gerade ansprechen.

01:02:10.694 --> 01:02:16.174
Ich wollte gerade sagen, eigentlich müssen wir aber ja jetzt in diesem Podcast

01:02:16.174 --> 01:02:23.974
auch zu der Frage kommen, wir machen keine Ferndiagnosen, aber wenn wir an Diagnosen denken würden,

01:02:24.614 --> 01:02:26.794
was würde uns denn so einfallen?

01:02:26.794 --> 01:02:33.054
Und ich glaube, es war für alle Beteiligten ein Elefant im Raum namens Psychopathie

01:02:33.054 --> 01:02:36.454
und wahrscheinlich auch noch zweiter, wie du gerade gesagt hast,

01:02:36.754 --> 01:02:38.134
narzisstische Persönlichkeitsstörung.

01:02:38.134 --> 01:02:42.754
Um euch kurz da abzuholen und einzusammeln, Psychopathie beschreibt eine extreme

01:02:42.754 --> 01:02:48.994
Form der Persönlichkeitsstörung, die durch drei Hauptmerkmale geprägt ist.

01:02:49.134 --> 01:02:52.354
Nämlich zum einen oberflächlicher Charme und Manipulation.

01:02:53.514 --> 01:02:56.914
Das sind Menschen, die oft charismatisch wirken, wortgewandt und selbstbewusst,

01:02:57.054 --> 01:03:00.714
aber andere auch damit gezielt ausnutzen und vermitteln.

01:03:01.495 --> 01:03:06.535
Da gehen wir auch schon in das zweite Hauptmerkmal über, sehr selten Schuldgefühle

01:03:06.535 --> 01:03:08.135
empfinden und auch keine Reue.

01:03:08.495 --> 01:03:14.235
Sie haben einen sehr hohen Mangel an Empathie und können sehr impulsiv und verantwortungslos

01:03:14.235 --> 01:03:17.175
sein, leben oft im Moment unrucksicht auf Konsequenzen.

01:03:18.135 --> 01:03:23.035
Und das ist so die antisoziale Komponente auch darin, Regeln gilt nur, wenn sie ihn nützen.

01:03:23.675 --> 01:03:28.055
Außerdem sind sie oft auch nicht in der Lage, funktionierende Beziehungen einzugehen.

01:03:28.055 --> 01:03:31.375
Damit meine ich nicht, in Ehe aufrechtzuerhalten, denn das konnte Kurt Werner

01:03:31.375 --> 01:03:33.635
Wichmann offensichtlich als Fassade,

01:03:34.395 --> 01:03:39.295
sondern da meine ich eher so die Fähigkeit, wirklich tiefgehende,

01:03:39.575 --> 01:03:43.295
emotionale, zwischenmenschliche Bindungen einzugehen, denn das ist etwas,

01:03:43.415 --> 01:03:45.835
was Menschen mit Psychopathie sehr schwerfällt.

01:03:45.835 --> 01:03:50.895
Ein bisschen, ich will jetzt nicht sagen ergänzend dazu, aber die narzisstische

01:03:50.895 --> 01:03:55.395
Persönlichkeitsstörung hat bestimmte Überschneidungen zum Bereich der Psychopathie.

01:03:55.975 --> 01:03:59.715
Menschen mit narzisstischer Persönlichkeitsstörung sind nicht zwangsläufig,

01:03:59.755 --> 01:04:05.735
aber häufig ebenfalls sehr charmant, sehr charismatisch sind und das ist eines der Kernelemente.

01:04:05.735 --> 01:04:09.875
Überzeugt davon, dass sie selbst besondere Anerkennung verdienen,

01:04:10.035 --> 01:04:15.615
weil sie besonders herausragende, besonders intelligente und besonders begabte, schöne, liebenswerte,

01:04:16.075 --> 01:04:19.115
pack da rein, was auch immer ihr an positiven Eigenschaften haben wollt,

01:04:19.435 --> 01:04:23.375
Menschen sind, die es verdient haben, dass man besonders mit ihnen umgeht,

01:04:23.455 --> 01:04:28.035
denn sie sind intelligenter als alle anderen, sie sind attraktiver als alle

01:04:28.035 --> 01:04:31.575
anderen und sie verdienen es, dass die Welt ihnen mit besonderer Anerkennung

01:04:31.575 --> 01:04:33.415
und vor allen Dingen mit Bewunderung begegnet.

01:04:34.775 --> 01:04:40.075
Das Ganze fußt in der Realität auf einem sehr, sehr instabilen Selbstwertgefühl,

01:04:40.255 --> 01:04:44.675
das darin begründet ist, dass Menschen mit narzisstischer Persönlichkeitsstörung

01:04:44.675 --> 01:04:50.595
häufig in ihrer frühen Kindheit oder auch Jugend extrem starke Zurückweisungen

01:04:50.595 --> 01:04:54.035
und Kränkungen erfahren haben und sich nie ganz sicher sein können,

01:04:54.155 --> 01:04:55.895
ob sie geliebt werden und ob sie genug sind.

01:04:56.075 --> 01:04:59.555
Oder damit, dass ihnen ihre ganze Kindheit und die ganze Jugend erzählt wurde,

01:04:59.755 --> 01:05:03.115
dass sie Gott in Frankreich sind und niemand jemals so krass sein wird wie sie.

01:05:04.155 --> 01:05:09.955
Menschen mit narzisstischer Persönlichkeitsstörung sind tendenziell eher weniger empathisch.

01:05:10.095 --> 01:05:14.035
Es fällt ihnen deutlich leichter, Menschen zu manipulieren und sie zu ihrem

01:05:14.035 --> 01:05:15.795
eigenen Vorteil auszunutzen.

01:05:16.015 --> 01:05:20.455
Sie sind sehr gut darin, sich selber darzustellen und sind, was Bewunderung

01:05:20.455 --> 01:05:22.915
und Anerkennung angeht, wie ein Fass ohne Boden.

01:05:23.515 --> 01:05:26.975
Wenn wir das jetzt mal Kurt Werner-Wiechmann anwenden, vielleicht gucken wir

01:05:26.975 --> 01:05:29.895
uns gerade erst mal noch mal kurz die typatischen Anteile da an,

01:05:30.315 --> 01:05:33.055
würde ich mal vorschlagen, dass wir da einiges direkt abhacken können.

01:05:33.195 --> 01:05:35.095
Ich bin mir auch sicher, dass viele von euch ...

01:05:35.812 --> 01:05:40.752
Psychopathie schon als Blinkschild im Kopf hatten. Da haben wir ja die auf jeden

01:05:40.752 --> 01:05:45.352
Fall fehlende Reue und Schuldgefühle, die wir, denke ich mal,

01:05:45.492 --> 01:05:48.072
auf jeden Fall daran festmachen können, dass er Trophäen gesammelt hat,

01:05:48.272 --> 01:05:49.292
die bei sich behalten hat.

01:05:49.432 --> 01:05:52.552
Was er auf jeden Fall auf einen gewissen Stolz auf die Taten schließen lässt.

01:05:52.932 --> 01:05:57.752
Dann die starken Bemühungen, dass nach seinem Tod auch seiner Familie,

01:05:57.852 --> 01:06:01.392
also sozusagen das Haus muss in Familienbesitz gehalten werden.

01:06:01.392 --> 01:06:06.632
Also quasi die Bemühung, auch nach dem Tod hinaus dafür zu sorgen,

01:06:06.972 --> 01:06:08.832
dass alles so bleibt, wie es ist.

01:06:09.992 --> 01:06:14.152
Gut, es könnte man vielleicht auch sein, sein Suizid und so,

01:06:14.512 --> 01:06:20.192
dass das Haus in Familienbesitz bleiben soll, könnte man natürlich auch so werten,

01:06:20.432 --> 01:06:24.092
dass er sich vielleicht doch schämt und Schuldgefühl hat und nicht möchte, dass es rauskommt.

01:06:25.732 --> 01:06:30.352
Und allerdings, wenn man mal anguckt, dass es möglich ist, dass noch viel,

01:06:30.472 --> 01:06:34.912
viel, viel mehr Taten begangen wurden und die Art, wie so das Nachtatverhalten

01:06:34.912 --> 01:06:36.432
auch ist und dass er dann immer wieder,

01:06:37.092 --> 01:06:41.492
also dass er zum Beispiel auch nach den Gördemorden weiterhin sehr berechnend

01:06:41.492 --> 01:06:44.492
auf Birgit Mayer zum Beispiel zugegangen ist, würde ich jetzt eher mal davon

01:06:44.492 --> 01:06:50.592
ausgehen, dass Empathie und Reue eher mangelhaft ausgeprägt sind, sagen wir es mal so.

01:06:50.592 --> 01:06:54.372
Ich würde das auch deswegen nicht glauben, weil ich denke, wenn jemand sich

01:06:54.372 --> 01:06:58.852
für seine Taten schämt und sie so sehr bereut und so sehr Angst davor hat,

01:06:58.912 --> 01:07:02.292
dass das rauskommt und dass er sich deswegen das Leben nimmt,

01:07:02.552 --> 01:07:06.332
in seinem Abschiedsbrief vielleicht auch noch andere Sachen schreiben würde.

01:07:06.792 --> 01:07:08.932
Ja, das stimmt.

01:07:09.892 --> 01:07:13.932
Also psychopathische Züge, würde ich sagen, sehen wir da auf jeden Fall.

01:07:15.012 --> 01:07:18.012
Wenn wir jetzt auch nochmal weiter zu den narzisstischen Zügen gehen,

01:07:18.712 --> 01:07:21.372
fällt mir auch direkt ein, wir haben noch gar nicht darüber gesprochen,

01:07:21.532 --> 01:07:23.392
aber das muss hier jetzt nochmal stattfinden.

01:07:24.372 --> 01:07:29.492
In der letzten Folge ging es darum, dass nach der Vergewaltigung dieser jungen

01:07:29.492 --> 01:07:34.632
Frau und der Suche und der Veröffentlichkeitsmachung in den Medien,

01:07:35.212 --> 01:07:40.552
dass er sich dann ja gemeldet hat, er ist ja zur Polizei gegangen und hat gesagt, Leute,

01:07:41.612 --> 01:07:44.832
das ist ganz anders gewesen, als es beschrieben wurde.

01:07:45.092 --> 01:07:48.292
Ich bin hier, um das richtig zu stellen, weil ich war der Täter.

01:07:49.332 --> 01:07:52.252
Also, darüber haben wir das noch gar nicht gesprochen, aber das.

01:07:54.411 --> 01:08:00.271
Fällt ja so dermaßen in den Bereich auch der narzisstischen Persönlichkeitsstörung,

01:08:00.531 --> 01:08:04.871
dass quasi ihm so wichtig war, wie auch das dargestellt wird,

01:08:05.271 --> 01:08:11.931
dass er dafür in Kauf nimmt, dass er damit dafür sorgt, dass er verhaftet wird und in Haft kommt.

01:08:12.531 --> 01:08:17.811
Ich finde, dieses Verhalten zeigt irgendwie eine sehr gute Kombination aus psychopathischem

01:08:17.811 --> 01:08:20.211
Verhalten und aus narzisstischem Verhalten.

01:08:20.491 --> 01:08:23.431
Denn dieser narzisstische Aspekt, den du gerade genannt hast,

01:08:23.511 --> 01:08:26.791
dass es ihm wichtiger war, dass die Leute wissen, dass er das gewesen ist und

01:08:26.791 --> 01:08:28.531
dass das so gar nicht abgelaufen ist.

01:08:29.091 --> 01:08:34.151
Dass ihm das wichtiger war als die Strafe und zum anderen, dass er offensichtlich

01:08:34.151 --> 01:08:38.071
keinerlei Scham dafür empfunden hat, für das, was er gemacht hat.

01:08:38.071 --> 01:08:41.851
Weil kein Mensch, der sich für eine Tat schämt, geht damit nach draußen und

01:08:41.851 --> 01:08:43.111
sagt so, ist das aber nicht abgelaufen.

01:08:43.751 --> 01:08:45.151
Stimmt, ja, ja, ja.

01:08:46.011 --> 01:08:53.151
Ganz genau. Da sehe ich auch diese Kombination, dass da auf jeden Fall Anteile

01:08:53.151 --> 01:08:55.851
von beiden Aspekten mit drin gewesen sein müssen.

01:08:56.171 --> 01:09:02.431
Und was ich bei dem Thema Narzissmus auch sehe, ist diese absolute Selbstsicherheit.

01:09:02.431 --> 01:09:07.691
Ja, diese hundertprozentige Sicherheit, dass er in so einen läppischen Brief

01:09:07.691 --> 01:09:12.191
reinschreibt, ja, also da in mein Zimmer und so dürft ihr auch keinen reinlassen

01:09:12.191 --> 01:09:17.111
und niemand darf dieses Haus irgendwie anders haben außerhalb der Familie.

01:09:17.431 --> 01:09:20.591
Dass er sich so sicher gewesen ist, dass die Leute sich auch daran halten werden,

01:09:20.771 --> 01:09:23.951
aufgrund seiner eigenen unendlichen Wichtigkeit für das Weltgeschehen.

01:09:25.011 --> 01:09:29.731
Allein, dass er so ein Zimmer hatte, wo er wohl auch komplett,

01:09:30.011 --> 01:09:34.131
also auch teilweise lagen da wohl Zeitungsausschnitte ungeschützt rum.

01:09:34.431 --> 01:09:37.471
Also das ist ja auch nochmal so ein Ding. Er hat da ein Zimmer,

01:09:37.931 --> 01:09:41.971
wo er alle Sachen einfach halt so liegen lässt. Das ist ja auch so ein Ding von ...

01:09:44.059 --> 01:09:48.779
Auch wieder so eine Überheblichkeit, so ich habe hier ein Zimmer und ich bin

01:09:48.779 --> 01:09:53.619
mir so sicher, dass da niemand reinkommt und dass meinem Wunsch so sehr entsprochen

01:09:53.619 --> 01:09:56.399
wird, dass ich auch einfach die Sachen da liegen lassen kann.

01:09:56.399 --> 01:09:59.919
Ja, und er empfindet offensichtlich oder empfand offensichtlich Befriedigung

01:09:59.919 --> 01:10:02.959
dabei, und ich rede jetzt nicht von sexueller Befriedigung zwangsläufig,

01:10:03.059 --> 01:10:06.239
sondern an sich, narzisstischer Befriedigung dabei,

01:10:06.639 --> 01:10:13.139
sich diese Akte XY-Dokumentationen anzuschauen über Fälle, die er selber begangen

01:10:13.139 --> 01:10:14.699
hat, wie beispielsweise die Gördemorde.

01:10:14.699 --> 01:10:20.119
Und das ist meiner Meinung nach auch ein sich selber vor Augen halten,

01:10:20.479 --> 01:10:24.639
wie großartig man ist, wie grenzenlos machtvoll man ist.

01:10:24.739 --> 01:10:29.099
Denn die narzisstische Persönlichkeitsstörung, genauso wie die Psychopathie,

01:10:29.279 --> 01:10:32.699
haben beide auch sehr viel mit Macht und Kontrolle zu tun.

01:10:33.579 --> 01:10:41.079
Ja. Und was Kurt Werner Wichmann endgültig zu einem meiner Meinung nach sehr,

01:10:41.219 --> 01:10:43.539
sehr gefährlichen Mann gemacht hat,

01:10:43.759 --> 01:10:50.639
ist diese Kombination von dieser Persönlichkeitsausprägung, sage ich mal,

01:10:50.939 --> 01:10:56.659
mit dem Aspekt davon, dass er Freude an dem Leid anderer Menschen und sexuelle

01:10:56.659 --> 01:10:59.079
Lust an dem Leid anderer Menschen empfunden hat.

01:10:59.079 --> 01:11:05.719
Und das ist, was ihn als Person so unfassbar gefährlich gemacht hat in meinen Augen.

01:11:06.799 --> 01:11:10.479
Obwohl das für mich auch Sinn macht. Also so eine sexuelle Komponente scheint

01:11:10.479 --> 01:11:11.899
da schon mit drin zu sein.

01:11:13.559 --> 01:11:17.559
Aber wir wissen es natürlich nicht. Wovon wir aber, wie du gerade gesagt hast,

01:11:17.759 --> 01:11:21.599
auf jeden Fall ausgehen können, ist, dass es ihm, ob es jetzt sexuelle oder

01:11:21.599 --> 01:11:27.299
narzisstische Befriedigung war, Aber es hat ihm was gegeben,

01:11:27.999 --> 01:11:34.859
eben diese Taten zu begehen und dann eben auch sich sein Werk immer wieder anzusehen.

01:11:35.899 --> 01:11:41.299
Was für mich auch für diesen sexuellen Aspekt spricht, ist, wir haben ja ganz

01:11:41.299 --> 01:11:43.699
oft darüber gesprochen in der letzten und auch in dieser Folge,

01:11:44.019 --> 01:11:48.159
dass es wie so eine Art Entwicklung vom Tatvorgehen gibt.

01:11:48.399 --> 01:11:52.199
Dass er quasi das Gefühl immer weiterentwickelt mit diesem Kontrolle macht,

01:11:52.339 --> 01:11:55.139
wie soll das ablaufen, wie soll das aussehen, wie will ich es machen.

01:11:56.419 --> 01:12:00.919
Und er hat ja bei der Frau, die er vergewaltigt hat, von der wir also,

01:12:01.119 --> 01:12:05.499
was wir in der letzten Folge besprochen haben, die hat er ja auch gewirkt ja,

01:12:05.719 --> 01:12:06.939
und ich könnte mir vorstellen,

01:12:07.259 --> 01:12:10.939
weil er danach ja keine Frau mehr vergewaltigt hat, zumindest so weit wir wissen

01:12:10.939 --> 01:12:15.059
nicht, ja dass er in diesem Moment festgestellt hat dass das,

01:12:15.159 --> 01:12:19.359
dass es ein Versuch war, ausprobieren, ob er das reizvoll findet,

01:12:20.419 --> 01:12:25.019
und dann zu merken der Vergewaltigungsteil daran gibt mir gar nichts,

01:12:25.159 --> 01:12:26.319
aber das Würgen fand ich gut.

01:12:27.540 --> 01:12:34.220
Maybe. Das ist ein guter Punkt. Ich meine, auch bei Straftaten finden ja auch

01:12:34.220 --> 01:12:35.840
immer so eine Art von Entwicklung statt.

01:12:36.100 --> 01:12:39.200
Genau. Und dass das quasi ein Versuch war, bei dem er gemerkt hat,

01:12:39.940 --> 01:12:44.160
Würgen war etwas, das hat sich richtig angefühlt. Oh Gott.

01:12:45.200 --> 01:12:47.920
Aus dem Kontext gerissen sind diese Sätze eine Katastrophe.

01:12:49.280 --> 01:12:53.800
Oh Gott, bitte macht das nie jemand. Und der Teil der Vergewaltigung,

01:12:53.880 --> 01:12:57.980
bei dem es tatsächlich um Sex ging, der hat sich für ihn vielleicht nicht gut angefühlt.

01:12:58.400 --> 01:13:01.400
Vielleicht auch, weil es sich nicht nach so viel Kontrolle angefühlt hat,

01:13:01.480 --> 01:13:05.740
weil, seien wir ehrlich, wenn das beispielsweise penetrativer Sex war,

01:13:06.760 --> 01:13:11.020
dann hat das auch was damit zu tun, wie viel ich an mir selber kontrollieren

01:13:11.020 --> 01:13:13.660
kann und dann bin ich auch ein bisschen abhängig von Dingen,

01:13:13.740 --> 01:13:15.240
die ich vielleicht nicht kontrollieren kann.

01:13:15.240 --> 01:13:19.620
Das heißt, in dem Fall wäre beispielsweise penetrativer Sex für ihn vielleicht

01:13:19.620 --> 01:13:22.760
nicht so machtvoll gewesen, weil er nicht die hundertprozentige Kontrolle hat.

01:13:22.800 --> 01:13:25.540
Über seine Hand hat er die hundertprozentige Kontrolle.

01:13:26.100 --> 01:13:29.340
Jetzt haben wir ganz, ganz viel über Kurt Werner Wichmann gesprochen.

01:13:29.560 --> 01:13:31.400
Ich habe am Anfang gesagt, wir haben viel zu besprechen.

01:13:32.180 --> 01:13:36.600
Wir haben ihn jetzt als Täter eigentlich komplett kennengelernt.

01:13:36.860 --> 01:13:39.560
Und jetzt steht ja nur noch eigentlich die große Frage, okay.

01:13:40.640 --> 01:13:46.160
Waren das jetzt die einzigen Taten, die er begangen hat? Oder wie sieht es aus

01:13:46.160 --> 01:13:47.840
mit möglichen weiteren Taten?

01:13:48.240 --> 01:13:53.200
Und das wird auf jeden Fall der Gegenstand der nächsten und letzten Folge in

01:13:53.200 --> 01:13:55.080
dieser Trilogie werden.

01:13:55.660 --> 01:14:01.060
Wir werden uns in der nächsten Folge noch weitere Taten angucken,

01:14:01.220 --> 01:14:06.420
die, es tut mir sehr leid, Babsi, Cold Cases bis heute sind. I'm so sorry.

01:14:07.480 --> 01:14:10.980
Wir werden uns die aktuellen Entwicklungsstände dazu angucken und auch vielleicht

01:14:10.980 --> 01:14:14.240
noch den ein oder anderen psychologischen Gedanken dazu teilen.

01:14:14.240 --> 01:14:17.680
Das heißt, wir gucken uns quasi, wir nehmen alles an Wissen,

01:14:17.780 --> 01:14:21.900
was wir gesammelt haben über Kurt Werner Wichmann und gucken uns in der nächsten

01:14:21.900 --> 01:14:28.840
Folge an, was wir glauben, ob das basierend auf dem, was wir über ihn wissen und über ihn vermuten,

01:14:29.520 --> 01:14:31.800
seine Handschrift sein könnte. Genau.

01:14:32.360 --> 01:14:37.420
Und ich würde sagen, mit dieser kleinen Vorschau beenden wir die heutige Folge.

01:14:38.060 --> 01:14:40.980
Wir sagen wie immer, seid lieb zueinander.

01:14:41.360 --> 01:15:10.000
Music.