WEBVTT

00:00:02.277 --> 00:00:06.377
Willkommen bei Blackbox, dem Sci-Crime-Podcast.

00:00:06.957 --> 00:00:12.017
Euch erwartet ein True-Crime-Podcast mit der Extra-Portion Psychologie.

00:00:13.017 --> 00:00:15.137
Ich bin Maxi. Und ich bin Babsi.

00:00:16.337 --> 00:00:19.577
Ihr habt euch schon immer gefragt, was Menschen dazu bringt.

00:00:17.360 --> 00:00:36.400
Music.

00:00:19.837 --> 00:00:23.857
Schreckliche Taten zu begehen? Dann seid ihr hier genau richtig.

00:00:35.877 --> 00:00:41.857
Herzlich Willkommen zu einer, ich würde sagen, dringend erwarteten,

00:00:42.157 --> 00:00:49.897
oft gewünschten, ich hätte jetzt mal gesagt, zweiten Drogen-Neurobiologie-Folge.

00:00:50.197 --> 00:00:53.377
Denn ich denke, das war ja letztes Mal die erste, die wir gemacht haben.

00:00:53.377 --> 00:00:57.437
Und weil ihr das so spannend fandet und wir da so viel positives Feedback bekommen

00:00:57.437 --> 00:01:03.177
haben und so viele von euch nach einer Neurobiologie-Drogenfolge gefragt haben.

00:01:03.120 --> 00:01:10.000
Music.

00:01:09.257 --> 00:01:15.477
Deswegen sind wir heute hier. Wir sind hier mit einer zweiten Neurobiologie-Drogenfolge.

00:01:15.677 --> 00:01:17.597
Ich denke mir die ganze Zeit, dass ich das falsch ausspreche,

00:01:17.657 --> 00:01:20.057
so Neuro-Drogen-Biologie-Folge sage.

00:01:20.557 --> 00:01:22.537
Das würde gar keinen Sinn machen.

00:01:23.957 --> 00:01:26.657
Aber ich glaube, bisher habe ich es immer richtig gesagt. Auf jeden Fall,

00:01:26.757 --> 00:01:32.297
wir sind heute hier, um nochmal über die Wirkung von Drogen auf unser Gehirn zu sprechen.

00:01:32.697 --> 00:01:38.177
Uns haben ganz viele Nachrichten erreicht von euch zu diesem Thema und keine

00:01:38.177 --> 00:01:44.137
Sorge, es kommen auch noch in folgenden Folgen, in zukünftigen Folgen,

00:01:44.297 --> 00:01:47.197
fancy Drogen, abgespacede Drogen.

00:01:47.737 --> 00:01:53.077
Aber ganz viele von euch haben Alkohol angefragt. Was ich persönlich echt ganz interessant fand.

00:01:53.317 --> 00:01:57.257
Ihr wolltet gerne eine Folge zu den Auswirkungen von Alkohol,

00:01:57.417 --> 00:02:02.077
weil ihr gesagt habt oder viele von euch gesagt haben, dass das die Droge ist,

00:02:02.217 --> 00:02:04.157
mit denen ihr am meisten zu tun habt.

00:02:04.337 --> 00:02:07.337
Und ihr eigentlich gar nicht so genau wisst, was da eigentlich im Gehirn passiert,

00:02:07.437 --> 00:02:11.437
was ich sehr nachvollziehbar finde, dass man das dann vielleicht auch gerne wissen möchte.

00:02:12.577 --> 00:02:13.897
Und dass ...

00:02:15.712 --> 00:02:20.832
Das ist am Anfang direkt so eine kleine Warnung. Das Thema Alkohol ist natürlich

00:02:20.832 --> 00:02:25.092
riesengroß, weil in ganz unterschiedliche Richtungen dazu geforscht wird.

00:02:25.312 --> 00:02:29.712
Das heißt, das hier ist quasi eine Folge, in der wir so ein bisschen was beleuchten

00:02:29.712 --> 00:02:34.032
und in der ich auch ein, zwei Studien mitgebracht habe, die ich persönlich ganz

00:02:34.032 --> 00:02:36.272
spannend fand oder spannend finde.

00:02:36.832 --> 00:02:41.932
Und seid aber gewarnt. Es kann gut sein, dass irgendwann nochmal eine Folge

00:02:41.932 --> 00:02:45.772
zum Thema Alkohol kommt, denn ich glaube, es ist nicht überraschend.

00:02:45.872 --> 00:02:49.772
Alkohol hat ganz unterschiedliche Folgen, ganz unterschiedliche Konsequenzen

00:02:49.772 --> 00:02:53.912
und dementsprechend auch sehr viele potenzielle True-Crime-Folgen,

00:02:54.312 --> 00:02:57.192
denn unter Alkoholentschluss passiert ja bekanntlich eine Menge.

00:02:57.392 --> 00:03:01.852
Und es ist ja auch ein Gebiet, wo, würde ich sagen, verhältnismäßig viel geforscht wird.

00:03:01.852 --> 00:03:08.792
Also so Wechselwirkungen und Auswirkungen, gerade eben weil Alkohol ja wirklich

00:03:08.792 --> 00:03:12.572
die Droge ist, die halt einfach gesellschaftlich am akzeptiertesten ist.

00:03:12.852 --> 00:03:17.032
Ja, das stimmt. Bevor wir aber wie immer in die neue Folge reinjumpen,

00:03:17.252 --> 00:03:20.092
haben wir eine Hörermail dabei.

00:03:20.512 --> 00:03:27.572
Und zwar hat uns eine Mail erreicht in Bezug auf die Trilogie-Folge zu Kurt-Werner

00:03:27.572 --> 00:03:29.492
Wichmann, die wir vor kurzem gemacht haben.

00:03:29.492 --> 00:03:33.272
Und da wurde vor allem unsere Diskussion aufgegriffen, die wir hatten, Babsi,

00:03:33.392 --> 00:03:38.912
über das Thema Blickkontakt halten und was das mit uns macht,

00:03:39.012 --> 00:03:43.752
was es psychisch auch mit uns macht, dass es sehr anstrengend sein kann für

00:03:43.752 --> 00:03:46.412
unser Hirn und dass wir deswegen dazu neigen,

00:03:46.552 --> 00:03:48.592
auch manchmal den Blickkontakt abzubrechen.

00:03:49.659 --> 00:03:51.619
Wo ich mich auch erinnern kann, dass ich daran erzählt habe,

00:03:51.679 --> 00:03:55.539
dass ich auch in Therapiesitzungen, wenn ich nachdenke, immer irgendwie nach

00:03:55.539 --> 00:03:58.739
links oben gucke und mich da sehr ertappt gefühlt habe.

00:04:00.239 --> 00:04:03.819
Und das geht wohl tatsächlich auch einigen so. Also viele von euch hatten sich

00:04:03.819 --> 00:04:07.359
da ein bisschen ertappt gefühlt und meinten, oh ja, das mache ich tatsächlich auch.

00:04:07.359 --> 00:04:12.259
Und wir haben jetzt hier die Mail bekommen, wo ein Hörer gefragt hat,

00:04:12.499 --> 00:04:16.659
ob es nicht auch sein könnte, dass nicht nur diese kognitive Belastung Grund

00:04:16.659 --> 00:04:20.399
sein könnte für das Brechen quasi von Augenkontakts,

00:04:20.759 --> 00:04:27.919
sondern ob es sein kann, dass man auch aufgrund der Sorge irgendwie bewertet

00:04:27.919 --> 00:04:31.299
oder nicht akzeptiert zu werden, den Blickkontakt abbrechen könnte.

00:04:31.999 --> 00:04:35.699
Er berichtet nämlich, einen Großteil seines Lebens sehr darauf geachtet zu haben,

00:04:35.799 --> 00:04:39.759
wie seine Mitmenschen ihn wahrnehmen und was diese Mitmenschen wohl über ihn denken.

00:04:40.339 --> 00:04:45.159
Und dass er dann sein Verhalten ihn gegenüber dementsprechend angepasst hat,

00:04:45.299 --> 00:04:48.699
in der Hoffnung gesehen und beachtet und akzeptiert zu werden.

00:04:49.319 --> 00:04:53.099
Dabei war immer wieder die Sorge präsent, nicht positiv wahrgenommen zu werden

00:04:53.099 --> 00:04:55.519
oder auch eben so wirklich das Falsche zu machen.

00:04:56.059 --> 00:05:00.799
Und das hat seinem Empfinden nach dazu geführt, dass er häufiger dann den Blickkontakt

00:05:00.799 --> 00:05:03.839
abgebrochen hat, wenn er das Gefühl hat, okay, jetzt werde ich gerade bewertet.

00:05:04.079 --> 00:05:12.419
Finde ich eine super interessante Perspektive, weil in dem Kontext es ja auch

00:05:12.419 --> 00:05:15.579
damit zusammenhängen kann, dass man jemanden nicht ansieht,

00:05:16.019 --> 00:05:21.319
damit man vielleicht gar nicht so sehr darauf achtet, ob man bewertet wird oder nicht.

00:05:21.999 --> 00:05:27.959
Also ich merke das, dass ich in meiner Teenager-Zeit habe ich eine Phase gehabt,

00:05:28.179 --> 00:05:34.139
in der ich auch oft irgendwie befürchtet habe, dass man gegenüber mich verurteilen

00:05:34.139 --> 00:05:35.399
könnte für das, was ich sage.

00:05:36.279 --> 00:05:41.179
Also Pubertät ist ja eine sehr unsichere Zeit. Und ich hatte so eine Phase,

00:05:41.279 --> 00:05:46.399
in der ich auch mich nicht immer ganz confident gefühlt habe damit, was ja normal ist.

00:05:47.179 --> 00:05:51.359
Und da habe ich die Leute häufig nicht angeguckt, wenn ich was gesagt habe,

00:05:51.419 --> 00:05:55.439
was mir unangenehm war, weil ich die Reaktion gar nicht sehen wollte,

00:05:55.519 --> 00:05:58.339
weil ich Angst davor hatte, was ich sehen werde.

00:05:58.839 --> 00:06:01.619
Also habe ich die Person gar nicht angeguckt, weil ich wusste,

00:06:01.719 --> 00:06:04.359
dass ich sonst vielleicht das, was ich sage, anpassen würde.

00:06:04.659 --> 00:06:08.499
Und ich wollte das aber nicht anpassen, also habe ich die Leute nicht angeguckt.

00:06:09.825 --> 00:06:13.525
Und das geht ja so ein bisschen in diese Richtung, wenn ich das richtig verstanden habe.

00:06:13.905 --> 00:06:17.945
Ja, das denke ich auch. Und ich glaube aber, also ich kann mir das gut vorstellen,

00:06:18.045 --> 00:06:19.845
dass das mit auch ein Grund sein kann.

00:06:19.945 --> 00:06:22.945
Ich meine, das ist ja auch was, was so viele Gründe haben kann,

00:06:23.065 --> 00:06:27.705
warum manche Menschen eben Blickkontakt eher abbrechen als andere oder in manchen

00:06:27.705 --> 00:06:29.485
Situationen mehr abbrechen als sonst.

00:06:29.845 --> 00:06:35.045
Da gibt es ja nicht so diese eine Erklärung für und hat einfach ganz viele verschiedene Gründe.

00:06:35.625 --> 00:06:39.025
Ich kann mir vorstellen, dass dieses Blickkontakt abbrechen,

00:06:39.105 --> 00:06:43.385
weil man Angst hat, bewertet zu werden, dass das auch bei jedem anders ist.

00:06:43.445 --> 00:06:45.285
Weil ich habe mir gerade gedacht, so wie ist es bei mir.

00:06:46.145 --> 00:06:49.265
Und wenn ich, ich musste jetzt gerade an die letzte Situation denken,

00:06:49.405 --> 00:06:51.405
wo ich wie so in einem Bewerbungsgespräch war.

00:06:52.405 --> 00:06:59.365
Und ich bin da total auf Krampf, halte ich den Blickkontakt mit meinem Gegenüber.

00:06:59.365 --> 00:07:05.625
Weil ich dann denke, dass der denkt, ich wäre unsicher, wenn ich dann weggucke in Situationen,

00:07:05.705 --> 00:07:11.685
wo er mich ja offensichtlich gerade bewertet und ich halte dann so krampfhaft

00:07:11.685 --> 00:07:16.365
an diesem Augenkontakt fest, was wahrscheinlich auch schon irgendwie weird ist.

00:07:17.085 --> 00:07:21.165
Aber ich dachte mir gerade, dass das bei mir, also dass ich das bei mir in den

00:07:21.165 --> 00:07:23.625
letzten Situationen so gegenteilig erlebt habe.

00:07:23.765 --> 00:07:27.085
Und ich glaube, das ist auch typbedingt, wie man dann damit umgeht.

00:07:27.485 --> 00:07:31.965
Die einen machen es vielleicht eben weird wie ich und machen das total auf Krampf.

00:07:32.105 --> 00:07:35.285
Und die anderen erlauben sich dann auch mal wegzugucken.

00:07:35.665 --> 00:07:40.885
Aber ich weiß genau, was du meinst. Weil ich das heute auch mache.

00:07:41.145 --> 00:07:44.525
Ich bin heute auch eher so, ich werde nicht weggucken.

00:07:46.365 --> 00:07:51.205
Und alles in mir drin ist so, nur eine Sekunde, komm schon, lass mich ganz kurz

00:07:51.205 --> 00:07:52.805
weggucken, es ist total weird.

00:07:54.165 --> 00:07:59.145
Ja, so alles in einem möchte dann kurz eine Pause haben, aber du bist so, nein.

00:07:59.785 --> 00:08:05.925
Ja, ich gucke dann manchmal irgendwie zur Seite kurz, während ich spreche,

00:08:06.245 --> 00:08:08.845
also so ein nachdenkliches zur Seite gucken quasi.

00:08:09.705 --> 00:08:14.665
Und es ist der erholsamste Moment überhaupt. Überhaupt. Also es ist aber auch wirklich,

00:08:14.925 --> 00:08:19.585
auch nur in Situationen so wie bei dir, wenn du weißt, du wirst gerade bewertet

00:08:19.585 --> 00:08:22.345
und wenn du weißt, dass es gerade wichtig ist,

00:08:22.545 --> 00:08:27.185
dass du deinen Punkt machst und dass die Person, also dein Gegenüber nicht denkt,

00:08:27.285 --> 00:08:29.925
dass du dir unsicher bist mit dem, was du sagst. Ja, genau.

00:08:30.645 --> 00:08:33.885
Was eigentlich total weird ist, weil wir ja damit voraussetzen,

00:08:34.045 --> 00:08:38.345
dass Leute der Meinung sind, dass man unsicher ist, nur weil man mal eine Sekunde wegguckt. Ja.

00:08:38.785 --> 00:08:43.445
Ich hatte mal jemanden in meinem Bekanntenkreis, der hat das absolut ins Gegenteil

00:08:43.445 --> 00:08:46.325
verzogen, also eigentlich fast ad absurdum gebracht.

00:08:46.625 --> 00:08:52.085
Und zwar ist es einfach jemand gewesen, diese Person starrt dir immer ins Gesicht

00:08:52.085 --> 00:08:54.205
und ich hab manchmal das Gefühl, die blinzelt gar nicht.

00:08:54.905 --> 00:08:58.545
Und das find ich dann wiederum so ein Extrem, wo ich mir so denke...

00:09:01.064 --> 00:09:04.244
Ich hoffe irgendwie immer, dass ich in einer Bewertungssituation zwischendurch

00:09:04.244 --> 00:09:08.044
blinze und dass ich das nicht vergesse, weil es schon auch creepy werden kann.

00:09:08.244 --> 00:09:11.424
Fühle ich, das meine ich ja, deswegen glaube ich, dass ich da auch manchmal,

00:09:11.744 --> 00:09:15.784
also ich habe dann Sorge in mir drin, während ich das tue, dass das,

00:09:15.804 --> 00:09:19.284
was ich gerade tue, mich unangenehm macht für die Gegenüberperson.

00:09:20.064 --> 00:09:26.124
Aber gut, also das können wir ja von außen jetzt nicht so final bewerten, wie wir da wirken.

00:09:26.504 --> 00:09:30.184
Wir machen es, wie wir denken. An dieser Stelle noch eine kurze,

00:09:30.384 --> 00:09:34.124
vielleicht so Mini-Antwort an den Schreibenden.

00:09:34.484 --> 00:09:37.764
Du hast in einer Nachricht ja geschrieben, dass du dir nicht sicher bist,

00:09:37.864 --> 00:09:41.324
ob wir das zu sozialen Angststörungen zählen.

00:09:42.024 --> 00:09:45.764
Du hast zwar ein Spiley dahinter gesetzt, also vielleicht war es auch nur ein Witz, aber nein,

00:09:45.984 --> 00:09:51.124
das ist kein Teil einer sozialen Angststörung, sondern ich glaube sehr normales

00:09:51.124 --> 00:09:54.504
oder wir glauben sehr normales zwischenmenschliches Verhalten,

00:09:54.704 --> 00:09:58.204
das auf unterschiedlichen Ursachen basiert und das man mehr oder weniger mag

00:09:58.204 --> 00:10:01.004
oder nicht mag und an dem man mehr oder weniger arbeiten kann,

00:10:01.204 --> 00:10:02.324
je nachdem, wie man das möchte.

00:10:02.744 --> 00:10:06.124
Dazu hast du ja einiges auch gesagt, wie du damit selber umgehst,

00:10:06.224 --> 00:10:09.424
aber nein, das ist keine soziale Angststörung.

00:10:09.424 --> 00:10:18.004
Und ich würde vorschlagen, damit starten wir jetzt in den Neuro-Bio-Alkohol-Teil dieser Folge.

00:10:18.984 --> 00:10:26.904
Ich habe heute einen Fall mitgebracht, in dem es auch sehr viel um Alkoholkonsum geht.

00:10:27.424 --> 00:10:29.284
Ein sehr bekannter Fall.

00:10:30.264 --> 00:10:36.784
Ich bin sicher, die meisten von euch kennen den Täter und kennen vielleicht

00:10:36.784 --> 00:10:37.844
auch vieles von der Geschichte.

00:10:38.184 --> 00:10:45.224
Ich habe den Fall ausgewählt, weil er auf unterschiedlichen Ebenen, wie ich finde,

00:10:46.064 --> 00:10:50.324
die Normalisierung von Alkohol in der Gesellschaft zeigt und auf der anderen

00:10:50.324 --> 00:10:56.264
Seite aber auch im Grunde demonstriert, was passieren kann, wenn man wieder

00:10:56.264 --> 00:10:58.824
und wieder regelmäßig sehr viel Alkohol trinkt.

00:10:59.284 --> 00:11:03.644
Und ich fand es irgendwie eine interessante Mischung aus einer Art von Konsum,

00:11:03.804 --> 00:11:08.564
bei der jeder von uns sagen würde, dass es auf jeden Fall nicht gesund und auch

00:11:08.564 --> 00:11:10.424
nicht mehr gesellschaftlicher Durchschnitt.

00:11:10.724 --> 00:11:14.984
Und auf der anderen Seite passiert das Ganze aber so halb in einem Etablissement,

00:11:15.464 --> 00:11:19.024
das sicherlich viele von euch kennen, das es bis heute gibt.

00:11:19.564 --> 00:11:23.924
Irgendwie hat es damit, finde ich, wieder etwas, was mitten in der Gesellschaft passiert.

00:11:26.744 --> 00:11:35.044
Am frühen Abend des 17. Juli 1975 bricht im Haus in der Zeissstraße 74 ein Feuer aus.

00:11:36.404 --> 00:11:39.304
Ein Mieter hat vergessen, eine brennende Kerze zu löschen.

00:11:40.324 --> 00:11:43.784
Dicker, schwarzer Rauch quillt aus den oberen Stockwerken.

00:11:44.184 --> 00:11:46.684
Der bröckelnde Putz wirkt plötzlich

00:11:46.684 --> 00:11:50.904
wie mit Ruß überzogen. Ein flackerndes Glühen erfasst die Fassade.

00:11:51.864 --> 00:11:56.984
Bewohner rennen in Panik aus dem Haus, schreien, husten, rufen die Feuerwehr.

00:11:59.743 --> 00:12:03.583
Als die Einsatzkräfte eintreffen, ist die Luft schwer und beißend.

00:12:03.923 --> 00:12:08.243
Ein scharfer Gestank liegt in der Straße, verbrannter Kunststoff,

00:12:08.463 --> 00:12:11.023
nasses Holz und etwas anderes.

00:12:12.123 --> 00:12:17.163
Etwas Süßliches, das sich wie ein klebriger Film auf die Zunge legt.

00:12:18.163 --> 00:12:22.223
Die Feuerwehrmänner bahnen sich mit Atemschutzmasken den Weg nach oben.

00:12:22.643 --> 00:12:26.083
Die Hitze flimmert, der Boden klebt unter ihren Stiefeln.

00:12:27.063 --> 00:12:30.163
In der Dachgeschosswohnung, nur wenige Stufen unter dem Dachfirst,

00:12:30.623 --> 00:12:33.903
tritt einer von ihnen gegen die Tür. Sie gibt nach.

00:12:35.063 --> 00:12:38.423
Sofort schlägt ihnen ein beißender, stechender Geruch entgegen.

00:12:38.803 --> 00:12:43.563
Mehr noch als der Rauch ist es der Gestank der Verwesung, der die Männer taumeln lässt.

00:12:44.743 --> 00:12:47.383
Einer übergibt sich sofort im Flur.

00:12:49.843 --> 00:12:53.683
Mit Taschenlampen und Hacken dringen sie in das chaotische Innere vor.

00:12:54.523 --> 00:12:58.743
Überall leere Flaschen, umgestürzte Möbel, verschmierte Wände,

00:12:59.483 --> 00:13:04.243
Es ist ein Ort, der kaum Raum für Tageslicht lässt Mit Wänden,

00:13:04.403 --> 00:13:09.763
die dicht behangen sind mit pornografischen Bildern, die sich über Jahre angesammelt haben müssen,

00:13:10.563 --> 00:13:16.723
Genauer gesagt, es handelt sich um freizügige Motive aus der Praline und den St.

00:13:16.863 --> 00:13:24.083
Pauli-Nachrichten Keine expliziten Pornos, eher die dumpfe Ästhetik billiger Reizdarstellungen.

00:13:25.863 --> 00:13:29.983
In jeder Ecke stapeln sich leere Kornflaschen, dazwischen alte Zeitschriften,

00:13:30.423 --> 00:13:33.023
abgenutzte Möbel und Puppen mit glasigen Augen.

00:13:33.783 --> 00:13:36.223
Der Geruch in der Wohnung ist beißend.

00:13:37.003 --> 00:13:41.083
Verwesung mischt sich mit dem scharfen Duft von Billigalkohol und Duftsteinen,

00:13:41.303 --> 00:13:46.143
die an Seilen von der Decke baumeln. In einer Nische liegt eine Schicht aus

00:13:46.143 --> 00:13:48.563
Staub und Asche und weißem Puder.

00:13:49.423 --> 00:13:54.783
Zwischen vom Löschwasser durchweichten Tapeten und verklebtem Linoleum blitzen

00:13:54.783 --> 00:13:58.863
bräunliche Flecken hervor, die aussehen wie altes Blut.

00:14:00.603 --> 00:14:05.003
Ein kleiner Tisch in der Mitte des Raumes ist überzogen mit wachsfleckigen Tüchern.

00:14:05.523 --> 00:14:12.223
Daneben ein zerbolter Blecheimer, halb gefüllt mit einer pastösen, grau-weißen Substanz.

00:14:13.063 --> 00:14:16.083
Putzmittel oder Asche, man kann es nicht genau sagen.

00:14:17.263 --> 00:14:20.743
Auf dem Sofa lehnen mehrere beschädigte Puppen mit leeren Augen,

00:14:21.103 --> 00:14:23.583
als würden sie das Geschehene stumm bezeugen.

00:14:25.039 --> 00:14:29.299
Im Schlafzimmer, hinter einem roten Vorhang, liegt eine Matratze,

00:14:29.619 --> 00:14:34.799
überzogen mit Decken und einer ganz besonderen Decke aus grobem Stoff.

00:14:35.739 --> 00:14:40.499
Daneben ein Nachttisch, auf dem eine Lampe steht, deren Schirm schief hängt.

00:14:41.019 --> 00:14:46.039
Zwischen all dem Morast, im Staub und zwischen den Fliegen, finden die Ermittler

00:14:46.039 --> 00:14:51.499
Damenschuhe, Pumps, Sandaletten, Sandalen, zwei Paar gleichartiger Stiefel.

00:14:52.319 --> 00:14:56.339
Dazwischen Regenschirme, Halstücher, Ketten, Handtaschen, Puderdosen,

00:14:56.479 --> 00:14:59.599
Lippenstifte, ein Kalender, ein kleines Portemonnaie.

00:15:00.819 --> 00:15:07.259
Und Kleidung. Blusen, Röcke, Mäntel, Pullover in dunklem Rot, Violett, Schwarz.

00:15:09.439 --> 00:15:15.259
Jedes Stück erzählt eine Geschichte. Jedes Kleidungsstück ist ein stummes Zeugnis.

00:15:15.779 --> 00:15:20.999
Dem Verwesungsgeruch weiter folgend, öffnen sie die dünnen Wände und finden Hohlräume.

00:15:21.499 --> 00:15:27.819
Geheimfächer hinter Brettern. Als sie geöffnet werden, tritt Verwesungsgeruch aus.

00:15:28.919 --> 00:15:34.899
Leichenteile, eingewickelt in Tücher, verklebt mit Körperflüssigkeit und Dreck.

00:15:35.479 --> 00:15:38.059
Arme, Beine, Köpfe.

00:15:38.819 --> 00:15:45.019
Mumifizierte Haut, Haare, zerfallene Körperteile, verschlungen in alte Laken und Zeitungspapier.

00:15:46.259 --> 00:15:50.919
Der Gestank ist nun unaushaltbar. Er schneidet durch jede Schutzmaske.

00:15:51.359 --> 00:15:54.739
Noch während die Ermittler sich ein Bild machen, tritt ein kleiner,

00:15:54.959 --> 00:15:56.419
hutzeliger Mann durch die Tür.

00:15:57.639 --> 00:16:00.919
Die Uniformierten sehen den kleinen, verwirrten Mann an.

00:16:01.339 --> 00:16:06.719
Dieser starrt nur zurück mit schiefem Blick, die Lippen grau von Nikotin,

00:16:07.299 --> 00:16:09.299
den Körper schwankend vom Alkohol.

00:16:09.919 --> 00:16:13.919
Sie nehmen ihn fest. Er leistet keinen Widerstand.

00:16:15.353 --> 00:16:23.133
Fritz Honker, geboren 1935 in Leipzig, ist ein Mann, der das Elend in jede Falte

00:16:23.133 --> 00:16:24.913
seines Gesichts geschrieben trägt.

00:16:25.613 --> 00:16:29.513
Drei seiner zehn Geschwister sterben bereits bei der Geburt.

00:16:30.713 --> 00:16:38.033
Der Vater, KPD-Mitglied, stirbt 1946 an den Folgen seiner Haft im Konzentrationslager.

00:16:39.493 --> 00:16:45.393
Die Mutter ist überfordert und gibt kurz nach dem Tod ihres Mannes alle Kinder in Obhut.

00:16:46.253 --> 00:16:51.613
Honka wird ab dem Tag, an dem sie ihn in ein Heim abgibt, nie wieder von ihr hören.

00:16:52.733 --> 00:16:57.713
So wächst er ab jetzt in Heimen auf. Es ist ein Leben geprägt von Gewalt,

00:16:58.093 --> 00:16:59.513
Hunger und Vernachlässigung.

00:17:00.333 --> 00:17:04.813
Mit 16 flieht er in den Westen, beginnt ein Leben auf der Schattenseite der

00:17:04.813 --> 00:17:10.773
Gesellschaft. Als Hafenarbeiter und später als Nachtwächter verdingt er sich,

00:17:11.033 --> 00:17:14.693
bis ihn ein Autounfall 1956 entstellt.

00:17:15.893 --> 00:17:21.613
Die Nase zertrümmert, ein bleibendes Schielen. Zwei gescheiterte Ehen,

00:17:22.053 --> 00:17:24.513
Gewalt, Alkohol, Untreue.

00:17:24.913 --> 00:17:28.993
Fritz Honker wird ein Mann, den das Leben übersieht.

00:17:30.253 --> 00:17:36.193
Der goldene Handschuh steht an der Reeperbahn wie ein schäbiges Bollwerk gegen die Zeit.

00:17:37.173 --> 00:17:41.333
Von außen wirkt er damals wie eine Kneipe, die längst hätte schließen sollen.

00:17:41.633 --> 00:17:45.893
Ein schmaler Eingang, gelbes Licht, Nikotin an den Scheiben.

00:17:46.813 --> 00:17:53.153
Innen ist die Luft schwer, geschwängert vom Bierdunst, kaltem Rauch und menschlicher Müdigkeit.

00:17:53.773 --> 00:17:58.433
Die Wände sind mit verkrusteten Gardinen und staubigen Spiegeln verkleidet,

00:17:58.433 --> 00:18:01.133
Das Licht flackert in müden Glühbirnen.

00:18:02.133 --> 00:18:04.653
Der Boden klebt unter jedem Schritt.

00:18:06.513 --> 00:18:09.853
Es ist ein Ort, an dem der Tag keine Bedeutung hat.

00:18:10.593 --> 00:18:16.333
Alte Männer sitzen an der Theke, vor sich kleine Biergläser, große Kornflaschen.

00:18:17.473 --> 00:18:22.433
Frauen mit rauchiger Stimme und gescheitertem Leben sprechen über frühere Zeiten,

00:18:23.113 --> 00:18:26.973
während der Plattenspieler in der Ecke die immer gleichen Schlager spielt.

00:18:28.470 --> 00:18:34.950
Sascha Nürnberg, der spätere Wirt, nennt es in einem Interview eine Art Vorhölle.

00:18:35.570 --> 00:18:41.770
Ein Ort, wo sich verlorene Existenzen versammeln, wo die Schwelle zur Gewalt niedrig ist.

00:18:43.010 --> 00:18:46.870
Ein Ort, an dem sich Menschen treffen, die keine andere Wahl haben.

00:18:47.750 --> 00:18:51.670
Eine Art Magnetismus, wie Heinz Strunk es später beschreibt.

00:18:53.210 --> 00:18:53.930
Alternativlos.

00:18:55.590 --> 00:19:03.330
Honka verkehrt zuvor in Lehmitz, im schmalen Handtuch Doch dann wird der Handschuh seine Bühne,

00:19:04.550 --> 00:19:10.110
Fritz Honka sitzt oft am Rand der Theke, leicht abgewandt, die Schultern hochgezogen

00:19:10.110 --> 00:19:14.490
Sein Blick schweift durch den Raum, durch dicke Brillengläser,

00:19:14.850 --> 00:19:21.630
schielend, tastend Er wirkt unscheinbar, beinahe hilflos Die anderen Gäste nehmen

00:19:21.630 --> 00:19:27.810
ihn kaum wahr oder sie tuscheln hinter vorgehaltener Hand über den Kleinen mit der Schnapsbrille.

00:19:29.370 --> 00:19:32.890
An einem dieser Abende sitzt er wieder dort, am Tresen.

00:19:33.930 --> 00:19:39.570
Zusammengesunken, schmierige Haare, verfaulte Zähne, verdrehte Augäpfel.

00:19:40.250 --> 00:19:46.030
Die Nase voller Warzen, die Lippen fleckig. Er leckt sich langsam über den Mund.

00:19:47.330 --> 00:19:52.370
Gerade hat er einer Frau einen Korn ausgegeben. Er hofft, sie mit nach Hause

00:19:52.370 --> 00:19:55.270
zu nehmen. Doch heute wird das nichts.

00:19:56.290 --> 00:20:01.570
Quer durch den Raum grölt sie, einen wie den würde ich nicht mal anpissen, wenn er brennen würde.

00:20:03.050 --> 00:20:09.310
Honka schweigt, schluckt, hebt sein Glas und trinkt.

00:20:12.730 --> 00:20:18.130
Er sagt selten viel. Manchmal hebt er die Hand und bittet den Wirt leise,

00:20:18.450 --> 00:20:20.090
bring der mal einen Drink von mir.

00:20:20.850 --> 00:20:25.470
So beginnt das Spiel. Er redet mit den Frauen, meist älteren,

00:20:25.650 --> 00:20:28.570
oft betrunkenen, häufig Obdachlosen.

00:20:29.590 --> 00:20:34.710
Sie lachen manchmal, wenn er ihnen etwas zuraunt. Manchmal stehen sie einfach

00:20:34.710 --> 00:20:36.690
auf und setzen sich zu ihm.

00:20:37.670 --> 00:20:42.570
Dann beginnt das Trinken. Kornbrand, Rumkola, Brausekorn.

00:20:43.650 --> 00:20:45.870
Immer wieder bestellt er neue Runden.

00:20:48.176 --> 00:20:51.856
Er erzählt von sich, vom Hafen, von seinem schweren Leben.

00:20:52.856 --> 00:20:55.996
Die Frauen nicken, lachen gezwungen, trinken weiter.

00:20:56.896 --> 00:21:02.356
Einige von ihnen verschwinden mit ihm. Nicht sofort, erst nach mehreren Gläsern,

00:21:02.696 --> 00:21:08.416
nach Andeutungen, nach dem Versprechen von Wärme, Alkohol und vielleicht ein paar Mark.

00:21:09.356 --> 00:21:13.896
Für viele ist Honka keine Gefahr, sondern eher ein trauriger Begleiter.

00:21:14.496 --> 00:21:17.956
Ein Mann, der einsam ist und sich nach Nähe sehnt.

00:21:18.176 --> 00:21:24.896
Dass in seinem Blick etwas Dunkles lauert, etwas Rastloses, bemerkt niemand.

00:21:26.716 --> 00:21:33.796
Gertraud Breuer ist eine von ihnen. Im Dezember 1970 steht sie mit Honka in seiner Wohnung.

00:21:34.996 --> 00:21:38.476
Sie trinken, lachen, der Abend scheint zunächst harmlos.

00:21:39.056 --> 00:21:44.076
Doch als Honka Sex verlangt und Breuer sich weigert, verändert sich sein Blick.

00:21:44.696 --> 00:21:48.036
Er springt auf, reißt eine Gardine vom Fenster.

00:21:49.156 --> 00:21:51.876
Breuer schreit, versucht sich von ihm loszureißen.

00:21:53.016 --> 00:21:56.456
Honka windet die Stoffbahn um ihren Hals und zieht zu.

00:21:57.156 --> 00:22:00.736
Ihre Beine strampeln in der Luft, dann werden sie schlaff.

00:22:01.196 --> 00:22:06.016
Das Geräusch ihres letzten Atemzugs hängt noch in der Luft, als er beginnt,

00:22:06.116 --> 00:22:07.496
ihren Körper zu entkleiden.

00:22:08.976 --> 00:22:13.136
Mit einer alten Metallsäge setzt er an. Zuerst an den Armen,

00:22:13.516 --> 00:22:16.816
dann an den Beinen. Der Torso bleibt.

00:22:17.776 --> 00:22:21.376
Er legt ihn in einen Schrank, als sei es ein Kleidungsstück.

00:22:22.056 --> 00:22:25.976
Die restlichen Teile vergräbt er im Dunkel einer Brachfläche.

00:22:27.543 --> 00:22:28.743
Vier Jahre vergehen.

00:22:30.823 --> 00:22:38.443
1974 zieht Anna Beuschel bei ihm ein. Sie ist 54 Jahre alt, alkoholkrank und müde vom Leben.

00:22:39.963 --> 00:22:44.943
An diesem Abend schreien sie sich an. Honka hält in seiner rechten Hand eine Flasche Korn.

00:22:45.543 --> 00:22:49.143
Ohne Vorwarnung schlägt er zu, trifft ihren Kopf.

00:22:49.763 --> 00:22:55.143
Sie taumelt. Er springt hinterher, reißt ihre Beine weg und kniet sich auf ihre Brust.

00:22:56.143 --> 00:22:59.763
Mit einer Strumpfhose, die er aus einem Haufen schmutziger Wäsche zieht,

00:23:00.203 --> 00:23:01.563
schnürt er ihr die Kehle zu.

00:23:02.303 --> 00:23:06.363
Ihre Augen treten hervor, ihre Lippen verfärben sich violett.

00:23:07.423 --> 00:23:13.043
Als ihr Körper regungslos wird, steht Honka auf, holt Messer und Säge.

00:23:14.603 --> 00:23:18.843
Mit fast mechanischer Präzision beginnt er, sie zu zerteilen.

00:23:19.563 --> 00:23:25.403
Brüste, Ohren, Nase, Zunge, alles trennt er ab, als wolle er etwas zurücknehmen,

00:23:25.503 --> 00:23:26.783
das ihr nicht mehr zusteht.

00:23:27.543 --> 00:23:33.163
Die Beine sägt er an den Oberschenkeln ab. Die einzelnen Teile packt er in Plastiksäcke,

00:23:33.583 --> 00:23:36.063
die er dann in einer Dachnische versteckt.

00:23:37.543 --> 00:23:42.783
Im Dezember desselben Jahres trifft er auf Frieda Rublik. Wieder ein Abend im

00:23:42.783 --> 00:23:45.043
Handschuh, wieder billiger Alkohol.

00:23:46.123 --> 00:23:51.283
Als sie bei ihm ist, wird es laut. Er beschuldigt sie, ihm Geld gestohlen zu haben.

00:23:52.203 --> 00:23:57.283
Sie widerspricht, schlägt verbal zurück Honka gerät in Rage,

00:23:57.823 --> 00:24:03.663
schlägt sie zu Boden, packt sie am Hals Mit bloßen Händen drückt er zu Ihre

00:24:03.663 --> 00:24:09.703
Nägel kratzen über sein entstelltes Gesicht, doch seine Kraft lässt nicht nach Als sie tot ist,

00:24:10.143 --> 00:24:15.983
greift er wieder zur Säge Das Muster wiederholt sich Der Raum riecht nach Blut

00:24:15.983 --> 00:24:23.203
und Schweiß, nach Tod Die Überreste verschwinden in den Nischen seines Lebensraums.

00:24:27.741 --> 00:24:34.641
1975. Ruth Schult. 52 Jahre einsam verloren.

00:24:36.141 --> 00:24:42.081
Sie wohnt nun bei ihm. An einem Abend eskaliert ein Streit. Er greift zur Flasche,

00:24:42.421 --> 00:24:43.481
schlägt ihr ins Gesicht.

00:24:44.021 --> 00:24:45.681
Sie fällt und blutet.

00:24:46.741 --> 00:24:51.221
Er zieht eine alte Damenstrumpfose unter dem Bett hervor, legt sie ihr um den Hals.

00:24:52.681 --> 00:24:59.961
Die Strümpfe sind grau und riechen muffig. Honka zieht zu. Deutlich länger als nötig.

00:25:01.061 --> 00:25:04.481
Als sie sich nicht mehr bewegt, beginnt er sie zu entkleiden.

00:25:05.921 --> 00:25:10.861
Auch ihr trennt er mit einer rostigen Säge die Beine ab, danach die Brüste.

00:25:11.881 --> 00:25:16.221
Wie bei den anderen Frauen zuvor, schneidet er auch Nase und Zunge ab.

00:25:17.121 --> 00:25:19.081
Ihre Leiche verbleibt in der Wohnung.

00:25:20.541 --> 00:25:26.301
Honka hat keine Kraft mehr, sie zu bewegen. Der Gestank wird mit jedem Monat schlimmer.

00:25:27.001 --> 00:25:30.701
Die Nachbarn klagen, doch niemand ahnt, was wirklich hinter den Wänden dieser

00:25:30.701 --> 00:25:31.961
Wohnung verborgen liegt.

00:25:33.101 --> 00:25:36.461
Man gibt der exotischen Küche eines Mitbewohners die Schuld.

00:25:37.341 --> 00:25:42.381
Duftsteine sollen helfen, doch der süßliche Fäulnisgeruch lässt sich nicht mehr kaschieren.

00:25:43.021 --> 00:25:47.981
Wie ein Gespenst wabert er dauerhaft in den Fluren des Mehrfamilienhauses.

00:25:48.441 --> 00:25:54.421
Doch bis zum Feuer im Juli 1975 findet niemand die Ursache heraus.

00:25:56.224 --> 00:25:59.584
Kaum ist Honka festgenommen, stürzen sich die Medien auf den Fall,

00:25:59.804 --> 00:26:01.864
mit einer Gier, die man selten erlebt.

00:26:02.864 --> 00:26:04.584
Die Bild-Zeitung bringt täglich

00:26:04.584 --> 00:26:09.124
neue Titelgeschichten. Vier Frauen vom Nachtwächter geköpft und zerhackt.

00:26:09.584 --> 00:26:14.144
Blaubart von der Mottenburg. Der Mörder mit den ekelhaften Händen.

00:26:14.664 --> 00:26:20.024
In einem Sommer ohne große politische Skandale ist Honka das perfekte Thema.

00:26:20.024 --> 00:26:25.824
Die Frage, hat er sie erschlagen, mit seinen riesigen Schaufelhänden erwürgt

00:26:25.824 --> 00:26:29.784
oder bei lebendigem Leibe zersägt, steht auf den Titelseiten.

00:26:31.584 --> 00:26:37.804
Die Morgenpost und das Abendblatt ziehen nach, bringen eigene Serien über den Mörder von St. Pauli.

00:26:38.764 --> 00:26:44.084
Die Artikel sind voller Details. Zungen-Elli aus dem Milieu schildert,

00:26:44.324 --> 00:26:45.884
wie sie ihm widerstehen konnte.

00:26:46.884 --> 00:26:52.744
Ein Kriminalbeamter behauptet, Honka suche zahnlose Frauen, aus Angst um seine Männlichkeit.

00:26:53.864 --> 00:26:57.124
Die Reporter schreiben, als seien sie bei jeder Vernehmung dabei.

00:26:58.864 --> 00:27:00.784
Unaufhörlich knetet er seine Pranken,

00:27:00.844 --> 00:27:04.804
heißt es da, seine schielenden Augen wandern gehetzt durch den Raum.

00:27:06.224 --> 00:27:10.564
In der Presse beschreibt man, wie er in Reithose und Stiefeln durch die Kneipen

00:27:10.564 --> 00:27:14.144
zieht, manchmal aussieht wie ein SS-Mann.

00:27:15.224 --> 00:27:21.364
In den Vernehmungen gesteht Honka 3 der Morde. An Details kann er sich angeblich nicht erinnern.

00:27:21.904 --> 00:27:24.784
Jedes Mal sei er zu betrunken gewesen.

00:27:25.484 --> 00:27:28.624
An einige der Frauen kann er sich kaum noch erinnern.

00:27:29.644 --> 00:27:36.324
Im November 1976 beginnt der Prozess gegen Fritz Honka vor dem Hamburger Spurgericht.

00:27:36.864 --> 00:27:41.604
Der Münchner Starverteidiger Rolf Bossi tritt nicht wie ein Elefant auf,

00:27:41.944 --> 00:27:43.744
sondern auf leisen Pfoten.

00:27:44.144 --> 00:27:49.624
Vom Scheitel bis zur Sohle stellt er sich als bescheidenes Organ der Rechtspflege dar.

00:27:50.084 --> 00:27:55.504
Doch in Wahrheit ist es ein präzise geführter Auftritt mit kalkulierter Wirkung.

00:27:57.287 --> 00:28:01.307
Wer nach dem Getöse der Presse eine Show erwartet, wird enttäuscht.

00:28:02.087 --> 00:28:08.447
Bossi strahlt keine Starallüren aus, sondern nimmt seine Rolle mit kühler Professionalität ein.

00:28:10.307 --> 00:28:14.547
Am ersten Verhandlungstag stellt sich Bossi scheinbar auf die Seite des Gerichts.

00:28:15.247 --> 00:28:20.027
Er stellt die Fragen, die niemand sonst stellt, an seinen eigenen Mandanten.

00:28:20.727 --> 00:28:27.107
Er fordert Honka auf, doch sehr in sich zu gehen, bemängelt Antworten als zu

00:28:27.107 --> 00:28:30.807
dürftig, erinnert ihn an die Folgen seiner Gedächtnislücken.

00:28:32.247 --> 00:28:37.627
Die Technik der gegen den eigenen Mandanten gerichteten Verteidigung kommt zum Einsatz.

00:28:38.707 --> 00:28:41.627
Ein Kunstgriff, der Bossys Erfahrung offenbart.

00:28:43.427 --> 00:28:47.467
Vor Gericht gibt sich Bossy als unerschrockener Fürsprecher einer verlorenen

00:28:47.467 --> 00:28:54.947
Existenz. Er sagt über Honka, er zeigt keinerlei Gefühlsäußerung, nur Selbstmitleid.

00:28:55.347 --> 00:28:57.407
Er hat wohl Angst vor der Strafe.

00:28:58.847 --> 00:29:06.387
Bossy nennt Honka einen Triebtäter, der sein Sexualleben bis auf tierische Instinkte reduziert habe.

00:29:07.847 --> 00:29:13.147
Eine Kastration könne, so seine These, den Trieb beseitigen und weitere Taten

00:29:13.147 --> 00:29:15.727
verhindern. Seine Strategie ist klar.

00:29:16.907 --> 00:29:22.947
Schuldunfähigkeit, Einweisung. Wenn das nicht klappt, 15 Jahre und Anstalt.

00:29:23.907 --> 00:29:27.767
Er bezeichnet die eigene Arbeit des Strafverteidigers als Drecksarbeit,

00:29:28.207 --> 00:29:31.847
als Tätigkeit in den tiefsten Regionen menschlichen Elends.

00:29:32.667 --> 00:29:39.087
Die Tiefe aber, so sagt Bossi, setze voraus, dass man aus einer gewissen Höhe herabblicke.

00:29:40.107 --> 00:29:43.887
Noch am selben Nachmittag beantragt Bossi, die Psychologin Prof.

00:29:44.147 --> 00:29:48.107
Müller-Luckmann aus Braunschweig als zusätzliche Gutachterin zu laden.

00:29:48.647 --> 00:29:51.167
Neben dem bereits bestellten Prof. Krause.

00:29:52.107 --> 00:29:55.767
Er kündigt sie dem Gericht nicht nur als forensische Psychologin an,

00:29:55.947 --> 00:30:00.727
sondern stilisiert sie zu einer Art Inkarnation der Sexualwissenschaft.

00:30:01.367 --> 00:30:05.467
Die Geschichte, die in diesem Saal zur Sprache kommt, beginnt mit einer Kindheit

00:30:05.467 --> 00:30:07.127
zwischen Entbehrung und Gewalt.

00:30:08.027 --> 00:30:12.107
Der Vater, KPD-Mitglied, gestorben nach dem Konzentrationslager.

00:30:12.247 --> 00:30:14.967
Die Mutter, überfordert mit neuen Kindern.

00:30:16.407 --> 00:30:22.227
Honka, als Kind interniert, erst wegen der Herkunft, dann aufgrund der Verwahrlosung.

00:30:23.567 --> 00:30:28.207
Zementkretze, Schläge beim Bauern, später ein Entstellen der Autounfall.

00:30:28.967 --> 00:30:33.567
Zwei Ehen, beide zerbrochen am Alkohol. Die Isolation wuchs.

00:30:34.367 --> 00:30:38.107
In Hamburg suchte er Nähe, kaufte sich Zuneigung mit Alkohol.

00:30:38.987 --> 00:30:42.127
Manchmal schliefen die Frauen mit ihm, manchmal nicht.

00:30:42.787 --> 00:30:47.947
Manchmal sagten sie etwas, das ihn traf. Dann eskalierte etwas in ihm.

00:30:49.227 --> 00:30:54.867
Er tötete. Viermal. Später sagte er, ich habe keine Erinnerung daran.

00:30:56.630 --> 00:30:59.990
Doch Müller-Luckmann kennt Honka nicht. Sie hat ihn nie gesehen.

00:31:00.850 --> 00:31:02.450
Ihre Rolle bleibt begrenzt.

00:31:03.390 --> 00:31:05.330
Dennoch, die Diskussion um

00:31:05.330 --> 00:31:09.810
den Gutachter zeigt, wie tief dieser Fall das Justizsystem herausfordert.

00:31:10.850 --> 00:31:14.610
In Wahrheit geht es um mehr als um Honka. Es geht um eine Gesellschaft,

00:31:14.910 --> 00:31:17.490
in der Verzweiflung zum Verbrechen führen kann.

00:31:17.950 --> 00:31:23.470
In der Armut, Alkohol und Isolation nicht nur soziale, sondern auch tödliche Folgen haben.

00:31:24.710 --> 00:31:30.210
Und es geht um die Frage, ob ein Mensch wie Fritz Honka in seiner ganzen Verwahrlosung

00:31:30.210 --> 00:31:35.590
nur Täter ist Oder ob er auch ein tragisches Produkt der Umstände sein könnte,

00:31:35.870 --> 00:31:40.530
die ihn hervorgebracht haben Als die Bilder der zerstückelten Frauen im Gerichtssaal

00:31:40.530 --> 00:31:43.290
gezeigt werden, sitzt Honka ruhig da,

00:31:44.430 --> 00:31:50.390
Beobachter schreiben später, er wirke gelangweilt Doch wie soll sich ein Angeklagter

00:31:50.390 --> 00:31:52.550
verhalten, der sich selbst nicht versteht?

00:31:53.470 --> 00:31:56.930
Als er seine Geschichte erzählt, spricht Honka immer wieder davon,

00:31:57.130 --> 00:31:58.830
die Nerven verloren zu haben.

00:31:59.670 --> 00:32:03.530
Jetzt, im Gerichtssaal, versucht er, sie zu behalten.

00:32:04.310 --> 00:32:08.810
Ist Honka ein Triebtäter mit seltener pathologischer Sexualität?

00:32:09.350 --> 00:32:15.130
Oder ein gebrochener Mann, der im Alkohol, in seiner Isolation und in den Umständen

00:32:15.130 --> 00:32:16.910
seines Lebens untergegangen ist?

00:32:17.750 --> 00:32:20.430
Bossi lässt beide Möglichkeiten zu.

00:32:21.999 --> 00:32:25.519
Im letzten Drittel des Prozesses schärft Bossi seine Strategie.

00:32:26.139 --> 00:32:32.079
Honka ist kein krankhafter Lustmörder wie Jürgen Bartsch. Er ist ein sozial Verwahrloster.

00:32:32.659 --> 00:32:37.559
Seine Taten sind keine Eskalation sexueller Perversionen, sondern die letzte

00:32:37.559 --> 00:32:42.339
Konsequenz aus einem Leben in Isolation, Alkohol und emotionaler Verkrüppelung.

00:32:43.079 --> 00:32:49.039
Jetzt plädiert Bossi nicht mehr auf Schuldunfähigkeit, sondern auf verminderte Schuldfähigkeit.

00:32:49.919 --> 00:32:55.119
Seine Verwahrlosung war keine aus Übermut, sagte er im Plädoyer.

00:32:56.759 --> 00:33:00.599
Doch am Ende liegt es am Gericht zu entscheiden. Ist dieser Mann,

00:33:00.779 --> 00:33:06.639
der in seiner verwahrlosten Dachwohnung zwischen Puppen und Pornos hauste, ein Schuldunfähiger?

00:33:08.339 --> 00:33:14.599
Das Gericht urteilt am Ende nüchtern. Fritz Honka wird zu 15 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt.

00:33:15.419 --> 00:33:19.339
Dazu ordnet das Gericht die Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus an.

00:33:20.619 --> 00:33:24.379
Es erkennt Mord in einem und Totschlag in drei Fällen.

00:33:25.939 --> 00:33:30.419
Ein Urteil, das dem Plädoyer der Verteidigung näher kommt als der Forderung

00:33:30.419 --> 00:33:31.499
der Staatsanwaltschaft.

00:33:32.979 --> 00:33:34.619
Doch niemand erhebt Einspruch.

00:33:36.399 --> 00:33:40.379
1996 wird Fritz Honka dann aus der Anstalt entlassen.

00:33:41.439 --> 00:33:46.219
Zu diesem Zeitpunkt ist er bereits schwer krank. In den nächsten Jahren lebt

00:33:46.219 --> 00:33:52.199
er unter einem anderen Namen in einem Pflegeheim, bis er schließlich 1998 an

00:33:52.199 --> 00:33:53.879
Herz-Lungen-Versagen stirbt.

00:33:55.399 --> 00:34:01.879
Boah, ich kann mich bei Fritz Honka noch daran erinnern, wie ich mit,

00:34:02.139 --> 00:34:06.079
auch wieder meiner Mutter damals, die steht auch, ich glaube von ihr habe ich

00:34:06.079 --> 00:34:08.639
das mit dem ganzen True-Crime-Psychologie-Faszination,

00:34:09.399 --> 00:34:12.779
wie ich mit ihr damals den Film geschaut habe, Der goldenen Handschuh.

00:34:15.519 --> 00:34:19.619
Und ich weiß noch, wie ich diesen Film auch so richtig ... Kennst du das,

00:34:19.739 --> 00:34:23.399
wenn Filme in dir so ein Ick auslösen? So ein Ekel?

00:34:24.599 --> 00:34:27.579
Und das hatte ich ganz stark bei diesem Film. Und ich hatte es jetzt auch,

00:34:27.699 --> 00:34:29.179
während du den Fall vorgelesen hast.

00:34:32.299 --> 00:34:38.059
Diese Beschreibung von diesem Umfeld im goldenen Handschuh Und auch so die,

00:34:38.259 --> 00:34:41.699
was mir vom Film zum Beispiel ganz arg in Erinnerung geblieben ist,

00:34:41.759 --> 00:34:45.499
ist auch die Wohnung von Fritz Honka, die du ja auch mitbeschrieben hast.

00:34:45.779 --> 00:34:50.039
Und dann, dass halt die Leichen da, die Leichenteile da in der Wohnung dann

00:34:50.039 --> 00:34:56.899
gegammelt haben und halt verwest sind und man das dann gerochen hat und dann

00:34:56.899 --> 00:35:00.179
wurde einfach irgendwie so ein Raumduft oder sowas drüber gelegt.

00:35:00.179 --> 00:35:04.939
Und es ist einfach, ich stelle mir das so schlimm vor, auch für die Polizisten

00:35:04.939 --> 00:35:08.279
da reinzugehen und gegen diese Wand aus Geruch,

00:35:09.297 --> 00:35:13.617
Quasi anzurennen, zu stoßen, da reinzugehen.

00:35:14.877 --> 00:35:20.957
Ja, also dieser Fall löst in mir in allererster Linie einfach einen riesengroßen Ekel aus.

00:35:21.357 --> 00:35:24.577
Ja, ich weiß, was du meinst. Das ging mir tatsächlich auch so.

00:35:24.797 --> 00:35:31.157
Und ich habe mir in Vorbereitung für die Folge auch eine Dokumentation zum goldenen Handschuh angeguckt.

00:35:31.857 --> 00:35:35.597
Es gibt, wie ich fand, eine ganz interessante Dokumentation dazu,

00:35:35.597 --> 00:35:40.517
in der die Geschichte des Goldenen Handschuh komplett beschrieben wird und auch

00:35:40.517 --> 00:35:45.117
tatsächlich ein Filmteam für mehrere Monate im Goldenen Handschuh filmen darf.

00:35:45.817 --> 00:35:49.857
Oha, okay. Das ist wirklich richtig interessant. Ich finde, ich habe versucht,

00:35:49.997 --> 00:35:53.097
diesen Vibe vom Goldenen Handschuh irgendwie nochmal mitzubekommen.

00:35:53.237 --> 00:35:57.097
Und manche von den Leuten, die da sind, erinnern sich auch noch an Fritz Honka.

00:35:57.797 --> 00:36:01.817
Also der ehemalige Besitzer, der das jetzt an seine Söhne weitergegeben hat,

00:36:01.997 --> 00:36:03.917
der hat Fritz Honka zum Beispiel getroffen.

00:36:04.737 --> 00:36:08.817
Und erinnert sich gut an ihn. Und auch einige der Gäste, die da immer noch sitzen

00:36:08.817 --> 00:36:11.717
heute, erinnern sich noch an Fritz Honka, der da damals saß.

00:36:11.857 --> 00:36:13.857
Das war ja wahrscheinlich auch einer, den man nicht so einfach vergisst.

00:36:14.017 --> 00:36:19.497
Also auch dieses entstellte Gesicht, was du ja beschrieben hast und was mir

00:36:19.497 --> 00:36:23.957
jetzt auch aus dem Film und auch von den Bildern, die man ja kennt so von Fritz

00:36:23.957 --> 00:36:26.637
Honka, das ist ja auch niemand, den man so leicht vergisst.

00:36:26.737 --> 00:36:29.377
Das ist ja schon jemand, der irgendwie im Gedächtnis bleibt,

00:36:29.497 --> 00:36:35.497
glaube ich. Ja, zum einen das und zum anderen ist der Goldene Handschuh auch

00:36:35.497 --> 00:36:38.197
und ich habe versucht das im Fall so ein bisschen zu beschreiben.

00:36:38.457 --> 00:36:41.057
Der Goldene Handschuh ist echt eine Institution.

00:36:41.757 --> 00:36:48.357
Das ist nicht einfach irgendeine Spelunke, das ist nicht irgendeine Bar in Hamburg. Ja.

00:36:48.857 --> 00:36:53.377
Das ist eine Institution, eine der ältesten Bars überhaupt da.

00:36:53.677 --> 00:36:56.017
Das ist ein Name, den jeder kennt.

00:36:56.697 --> 00:37:02.297
Und die Leute, die da Stammgäste sind, die sind Stammgäste seit 30,

00:37:02.457 --> 00:37:04.237
40 Jahren. Das ist crazy.

00:37:05.217 --> 00:37:10.357
Also es ist wirklich, und diese Dokumentation, die ich dazu geguckt habe, die...

00:37:12.187 --> 00:37:18.287
War irgendwie, ich überlege gerade, wie ich die richtigen Worte dafür finde,

00:37:19.527 --> 00:37:26.027
sie war amüsant in der Darstellung, aber im Kern sehr dramatisch.

00:37:27.487 --> 00:37:30.627
Es war auf amüsant gemacht quasi,

00:37:31.287 --> 00:37:35.007
weil da ältere Damen irgendwie hinkommen und

00:37:35.007 --> 00:37:38.807
in der Damenrunde irgendwie ein bisschen eigentlich nur ein Bier trinken wollen

00:37:38.807 --> 00:37:43.167
und dann da versacken und dann steht da irgendwie eine Frau mit 59 und tanzt

00:37:43.167 --> 00:37:47.867
da an der Stange und hat da ihren Spaß und es ist irgendwie total sweet und

00:37:47.867 --> 00:37:52.407
cool und irgendwie auch witzig und man freut sich auch für die Leute und dann sind dabei auch,

00:37:53.027 --> 00:37:57.327
Interviews mit Leuten, die seit 20 Jahren dahin gehen und denen du den massiven

00:37:57.327 --> 00:37:59.567
Alkoholkonsum am Gesicht ansiehst.

00:37:59.687 --> 00:38:04.247
Du siehst denen an, dass das kein normales, gesundes,

00:38:05.167 --> 00:38:09.027
Verhalten mehr ist, was das angeht Und du siehst den Leuten die Armut an und

00:38:09.027 --> 00:38:14.887
du siehst den Leuten im Gesicht die Entbehrungen auch an und diesen extremen Konsum.

00:38:16.047 --> 00:38:21.727
Und ich meine, die Besitzer oder auch diese ganze Familie, die sagen ja nicht

00:38:21.727 --> 00:38:24.467
umsonst, dass da gescheiterte Existenzen sind.

00:38:24.467 --> 00:38:28.607
Der Laden ist bekannt für eine Menge gescheiterter Existenzen,

00:38:28.787 --> 00:38:32.767
für Leute, die da hingehen und die in ihrem Leben stuck sind,

00:38:33.007 --> 00:38:40.427
die nicht weiter vorwärts kommen und für die quasi der goldene Handschuh die Konstante im Leben ist.

00:38:41.847 --> 00:38:45.047
Und deswegen hat mich diese Dokumentation irgendwie auch so,

00:38:45.827 --> 00:38:52.887
sie ist mir nachhaltig im Gedächtnis geblieben. Ja, das kann ich gut verstehen.

00:38:52.987 --> 00:38:55.807
Was war das denn für eine, oder hast du noch den Namen von dieser Dokumentation?

00:38:55.967 --> 00:38:58.847
Das hört sich an, als ob ich sie mir gerne mal anschauen würde.

00:38:59.527 --> 00:39:06.227
Ja, klar. Und zwar ist das der Goldene Handschuh, Hamburgs legendäre Absturzkneipe von Spiegel TV.

00:39:07.027 --> 00:39:09.427
Die gibt es auf YouTube. Geht ungefähr eine Stunde.

00:39:10.587 --> 00:39:14.867
Ah, die schaue ich mir bestimmt mal an. Genau, ich fand die ganz interessant,

00:39:15.007 --> 00:39:17.907
wie gesagt, auch um so ein Gefühl dafür zu kriegen. Ich fand auch die Geschichte

00:39:17.907 --> 00:39:22.247
von den Besitzern, also von den Inhabern und Betreibern interessant.

00:39:23.067 --> 00:39:27.407
Und gleichzeitig ist das aber auch, so hat es mir diesen Eindruck von so einer

00:39:27.407 --> 00:39:34.127
Parallelwelt gegeben, die ich vorher nicht so ganz nachvollziehen,

00:39:34.267 --> 00:39:37.227
also nicht ganz so empfinden konnte, in Anführungszeichen.

00:39:37.307 --> 00:39:41.207
Natürlich kann man sowas nie empfinden, nur vom Anschauen oder vom Lesen oder

00:39:41.207 --> 00:39:42.927
so. Aber ich denke, du weißt, was ich meine.

00:39:43.067 --> 00:39:46.487
Ich finde, diese Dokumentation bringt das noch mal ganz gut rüber. Ja, ja.

00:39:47.359 --> 00:39:51.399
Und ich muss gestehen, dass ich den goldenen Handschuh immer mit einem Hörbuch

00:39:51.399 --> 00:39:55.099
verbinde, dass ich, ich glaube, das war eines der ersten Hörbücher,

00:39:55.119 --> 00:39:56.799
die ich auf Spotify gehört habe,

00:39:57.279 --> 00:40:01.919
weil mir der Sprecher nie wieder aus dem Kopf gegangen ist, weil er sehr enthusiastisch

00:40:01.919 --> 00:40:03.459
sagt, der goldene Handschuh.

00:40:03.899 --> 00:40:08.899
Und so eine Stimme hat, die so hektisch ist, dass ich mir das Hörbuch nie bis

00:40:08.899 --> 00:40:11.539
zum Ende angehört habe, weil es mich irre nervös gemacht hat.

00:40:11.679 --> 00:40:15.659
War ein Hörbuch über die goldenen Handschuh oder über Fritz Honka oder was?

00:40:15.659 --> 00:40:19.399
Ja, dieses Hörbuch wird, glaube ich, sogar von Heinz Strunk vorgelesen.

00:40:20.179 --> 00:40:25.559
Und ich fand ehrlicherweise nichts gegen das Hörbuch und auch nichts gegen die Geschichte und alles.

00:40:25.679 --> 00:40:29.159
Aber ich fand den Sprecher und die Art und Weise, wie das vorgelesen wurde,

00:40:29.379 --> 00:40:32.799
so stressig, dass ich mir das nicht bis zum Ende anhören konnte.

00:40:33.739 --> 00:40:36.459
Daran muss ich immer denken. Ja, es gibt einfach manchmal so,

00:40:37.059 --> 00:40:40.319
also unabhängig von dem Inhalt des Hörbuchs, gibt es ja manchmal einfach Sprecher,

00:40:40.399 --> 00:40:44.319
mit denen man voll gut klarkommt und manchmal andere, mit denen man einfach

00:40:44.319 --> 00:40:46.659
irgendwie nicht hören kann. Ja.

00:40:47.639 --> 00:40:52.139
Was ich an dem Fall auch so krass fand, war, ich habe das Gefühl,

00:40:52.359 --> 00:40:55.939
dass der komplette Fall wie in so einer Parallelwelt stattgefunden hat.

00:40:56.299 --> 00:40:59.979
Ja, es wirkt irgendwie so eine eigene Bubble, so dieser goldene Handschuhe und

00:40:59.979 --> 00:41:02.859
die Menschen, die darin sind. Auch wenn du es jetzt noch mal von der Doku erzählst.

00:41:03.279 --> 00:41:06.159
Aber ich meine, es macht ja auch Sinn, weil es sind ja auch sehr bestimmte Menschen,

00:41:06.299 --> 00:41:07.619
die ja da Stammgäste sind.

00:41:07.739 --> 00:41:12.639
Und ich denke mal, dass sich da wirklich so eine Bubble entwickelt.

00:41:13.099 --> 00:41:15.719
Weißt du, was ich meine? Also so auch in dem Sinne, dass du sagst,

00:41:15.799 --> 00:41:17.799
man kann ja nicht nachempfinden, wie das da ist.

00:41:17.999 --> 00:41:20.879
Natürlich nicht, denn ich glaube, die leben auch schon in der eigenen Bubble,

00:41:20.919 --> 00:41:22.319
die Menschen, die da ihr Leben verbringen.

00:41:23.719 --> 00:41:29.079
Ja, und ich finde, das ist auch das Krasse an dem Fall rund um Fritz Honka,

00:41:30.379 --> 00:41:32.659
dass das niemandem aufgefallen ist.

00:41:32.879 --> 00:41:38.819
Also in der Dokumentation sagt einer der Inhaber aus der Inhaberfamilie,

00:41:39.239 --> 00:41:44.519
sagt, ja, der Honka, da war damals ein Mädel da, die war häufiger bei uns und

00:41:44.519 --> 00:41:46.139
dann kam die irgendwann in so einem hübschen Kleid.

00:41:46.679 --> 00:41:49.139
Und dann stand die da und dann hat die gesagt, du, ich habe einen neuen Freund.

00:41:49.979 --> 00:41:55.819
Und ich hab sie nicht gefragt, wer das war da hab ich gar nicht drüber nachgedacht

00:41:55.819 --> 00:41:59.739
ich wusste ja nicht, dass er das war und zwei Wochen später war sie tot,

00:42:01.779 --> 00:42:10.419
und das ist diese dieser ganze Fall und dieses ganze, auch die Wohnung wie es

00:42:10.419 --> 00:42:12.819
da aussah und dieser immense,

00:42:13.619 --> 00:42:18.219
Alkoholkonsum die Tatsache, dass er bei all seinen Taten immer so super betrunken

00:42:18.219 --> 00:42:25.099
war dass seine Opfer betrunken waren, dass dieser immense Alkoholkonsum völlig normal gewesen ist. Ja.

00:42:26.319 --> 00:42:34.679
Sind alles so Sachen, die ich so ungewöhnlich fand und gleichzeitig so unfassbar erschreckend.

00:42:35.779 --> 00:42:41.999
Auch mir hat es für die Frauen so unglaublich leid getan, weil ich mir gar nicht vorstellen will.

00:42:43.695 --> 00:42:48.635
Wie das sein muss in diesen letzten Sekunden. Dann, wie gesagt,

00:42:48.715 --> 00:42:49.515
auch noch in dieser Wohnung.

00:42:50.455 --> 00:42:54.315
Ja, und gerade so die, wenn ich mir so überlege, so die letzte Person,

00:42:54.595 --> 00:42:58.335
die oder die letzte Frau, die ja von ihm getötet wurde, also insgesamt wurden

00:42:58.335 --> 00:43:00.155
ja vier Frauen umgebracht.

00:43:00.755 --> 00:43:03.495
Und ich denke mir so, gerade bei der letzten oder die dritte,

00:43:03.695 --> 00:43:07.175
vielleicht auch, die da reinkam und es vielleicht bestimmt auch schon gerochen haben, weißt du?

00:43:07.995 --> 00:43:12.655
Also wo es ja bestimmt irgendwie schon da war. Und gut, man kann jetzt vielleicht

00:43:12.655 --> 00:43:15.515
auch davon ausgehen, dass die vielleicht auch sehr stark alkoholisiert waren.

00:43:15.655 --> 00:43:19.075
Ich meine, es waren ja alles Menschen aus, wie wir es jetzt ja gerade benannt

00:43:19.075 --> 00:43:20.235
haben, so die gleiche Bubble.

00:43:20.915 --> 00:43:26.055
Und ich nehme mal an, dass Alkoholkonsum in dieser Bubble, also nur in dieser,

00:43:26.175 --> 00:43:30.635
ich sage es mal, goldene Handschuh-Bubble, ja jetzt nicht, so wie es aussieht,

00:43:30.695 --> 00:43:31.535
nichts Ungewöhnliches ist.

00:43:31.575 --> 00:43:35.595
Und auch für Fritz Honka, in Fritz Honkas Welt, gehe ich mal davon aus,

00:43:35.655 --> 00:43:41.095
dass Alkoholkonsum was Normales war, was Normalisiertes war und eben klar eher

00:43:41.095 --> 00:43:42.375
dauerhaft betrunken war.

00:43:42.375 --> 00:43:46.795
Hat ja auch sein Leben gefühlt in einer Bar verbracht, wo alle anderen auch

00:43:46.795 --> 00:43:47.835
ständig getrunken haben.

00:43:48.195 --> 00:43:50.975
War mit Frauen zusammen, die auch immer stark alkoholisiert waren.

00:43:51.115 --> 00:43:53.795
Seine Familie, da war ja auch Alkohol immer ein großes Thema.

00:43:54.555 --> 00:43:59.535
Also ich habe das Gefühl, sein ganzes Leben war von Alkohol begleitet und geprägt.

00:44:00.635 --> 00:44:05.695
Aber trotzdem, wenn ich mir vorstelle, dass da ich hoffe irgendwie,

00:44:05.795 --> 00:44:08.775
dass diese Frau im besten Fall vielleicht so alkoholisiert war,

00:44:08.775 --> 00:44:10.215
dass sie viel davon nicht mitbekommen hat.

00:44:10.215 --> 00:44:14.135
Das ist so ein Wunschdenken von mir, dass ich mir denke, hoffentlich hat sie

00:44:14.135 --> 00:44:19.495
nicht mitbekommen, wie schrecklich das war. Weißt du, was ich meine? so. Ja.

00:44:20.155 --> 00:44:22.355
Was ich auch richtig.

00:44:24.355 --> 00:44:28.595
Erschreckend fand, war und das haben wir in Fällen ja häufiger,

00:44:28.995 --> 00:44:32.055
die in so Untergrundszenen, in Anführungszeichen, passieren.

00:44:32.275 --> 00:44:36.275
Also gerade bei Frauen oder insgesamt bei Menschen, die sich in Metiers bewegen,

00:44:36.515 --> 00:44:41.815
die im allgemeinen Blick der Gesellschaft zum einen weniger betrachtet werden

00:44:41.815 --> 00:44:46.755
und zum anderen aber auch häufig als weniger wert, in Anführungszeichen, eingestuft werden.

00:44:46.855 --> 00:44:50.695
Ja. fand ich es erschreckend, dass es wieder ein Fall war, bei dem es Frauen

00:44:50.695 --> 00:44:53.315
getroffen hat, die niemand vermisst hat.

00:44:54.855 --> 00:45:00.335
Weil sie einfach in einer, und wenn sie vermisst wurden, dann,

00:45:01.255 --> 00:45:04.815
auch häufig einfach nicht so ernst genommen wird, dass sie vermisst werden,

00:45:05.115 --> 00:45:09.395
weil sie aus dieser Bubble rauskommen und aus dieser, ich will jetzt nicht sagen

00:45:09.395 --> 00:45:12.315
aus dieser sozialen Schicht, aber aus dieser gesellschaftlichen Schicht kommen,

00:45:13.135 --> 00:45:16.335
in der es normal ist, dass Leute von heute auf morgen auch einfach verschwinden,

00:45:16.435 --> 00:45:18.695
weil sie irgendwo in eine andere Stadt gehen oder so.

00:45:19.715 --> 00:45:22.935
Und ich finde es aber trotzdem erschreckend, weil ich.

00:45:24.998 --> 00:45:31.578
Weil ich finde, dass es den Eindruck macht, dass ihr Leben weniger wert wäre,

00:45:31.758 --> 00:45:33.998
als das einer anderen Person.

00:45:35.038 --> 00:45:37.698
Ja, so, das ist, weil sie nicht vermisst werden, weißt du?

00:45:37.878 --> 00:45:40.358
Ja, so, du meinst, dass ihr Verschwinden weniger ernst genommen wird,

00:45:40.478 --> 00:45:44.178
weil da eher dann so der Gedanke besteht, ach ja, die wird schon irgendwo sein.

00:45:44.618 --> 00:45:48.438
So, die, so in dem Anführungszeichen, die verschwinden ja ständig irgendwo hin.

00:45:48.798 --> 00:45:51.638
Die ist vielleicht von einer anderen Stadt, ist vielleicht irgendwie der Obdach

00:45:51.638 --> 00:45:55.638
los oder ist da in der Bar, keine Ahnung. Aber dass halt einfach das Verschwinden

00:45:55.638 --> 00:45:58.958
dadurch weniger ernst genommen wird und weniger gemacht wird.

00:45:59.858 --> 00:46:05.318
Ja, und irgendwie finde ich das so, ich finde es so traurig,

00:46:05.498 --> 00:46:10.918
dass es Menschen gibt, die so losgelöst sind aus jedem sozialen,

00:46:11.018 --> 00:46:13.518
aus jedem gefestigten sozialen Konstrukt,

00:46:13.818 --> 00:46:16.698
dass es niemanden gibt, der sie vermisst, wenn sie verschwinden.

00:46:17.078 --> 00:46:23.138
Ja. Ja, und das finde ich ist in diesem Fall auch so deutlich,

00:46:23.518 --> 00:46:27.938
weil ich es einfach so krass finde, dass er vier Frauen getötet hat und niemand

00:46:27.938 --> 00:46:33.118
ist jemals darauf gekommen, dass er das sein könnte und selbst als die Nachbarn sich beschweren,

00:46:33.318 --> 00:46:38.618
sagt ganz lange niemand irgendwas und erst als es in dieser Wohnung brennt und sie das finden...

00:46:40.158 --> 00:46:43.678
Erst da wird es quasi thematisiert. Ja, ich meine, es wäre ja,

00:46:43.938 --> 00:46:46.878
wenn die Wohnung nicht gebrannt hätte und es nicht gefunden worden wäre,

00:46:47.318 --> 00:46:54.858
ist ja die Frage so quasi, wann oder ob es überhaupt aufgedeckt worden wäre.

00:46:54.858 --> 00:46:59.938
Ja, wahrscheinlich hätte das entweder noch sehr lange gedauert oder es wäre nie passiert.

00:47:00.598 --> 00:47:07.238
Und genau das ist, finde ich, auch diese Herausforderung von diesen in sich

00:47:07.238 --> 00:47:13.718
eingeschworenen, aber individuell sehr losgelösten sozialen Gefügen. Ja.

00:47:14.678 --> 00:47:21.038
Und dass diese, gerade solche gesellschaftlichen Strukturen und auch solche

00:47:21.038 --> 00:47:25.438
gesellschaftlichen Gruppen sind ja prädestiniert dafür,

00:47:25.778 --> 00:47:29.798
für Gewaltstraftaten, weil nicht auffällt, wenn sie weg sind,

00:47:30.098 --> 00:47:32.358
weil ihnen im Zweifelsfall vielleicht niemand glaubt.

00:47:32.358 --> 00:47:37.058
Und ich fand diesen Fall, ich fand ihn genauso wie du, ich fand es eklig.

00:47:37.458 --> 00:47:42.858
Und ich fand es so dramatisch, weil Fritz Honka selber ja auch in einer Umgebung

00:47:42.858 --> 00:47:48.838
aufwächst, die von vornherein sehr, sehr, sehr viel mit Ablehnung zu tun hat.

00:47:48.838 --> 00:47:52.518
Ja, einfach von Anfang an sehr, sehr destruktiv war.

00:47:53.138 --> 00:47:57.058
Was ich mich ja gefragt habe, auch nochmal auf den Fall bezogen,

00:47:57.518 --> 00:48:00.118
jetzt gerade auch wenn du so von dem Umfeld, von dem sprichst,

00:48:00.218 --> 00:48:02.998
wo er aufgewachsen ist, dass es so sehr dysfunktional auch alles war.

00:48:03.578 --> 00:48:08.058
Am Ende hat er ja, so wie ich das verstanden habe, eine verminderte Schuldfähigkeit bekommen, oder? Ja.

00:48:09.478 --> 00:48:15.018
Und diese verminderte Schuldfähigkeit, hat die dann basiert auf dieser Verwahrlosung

00:48:15.018 --> 00:48:18.318
durch Alkohol, die sein Anwalt irgendwie dann angebracht hat?

00:48:18.398 --> 00:48:21.478
Oder war das eine hirnorganische Veränderung?

00:48:21.658 --> 00:48:25.018
Oder war das eine, keine Ahnung, Impulskontrollstörung?

00:48:25.338 --> 00:48:29.358
Oder wegen dem alkoholisierten Zustand? Weil ich dachte mir so,

00:48:29.438 --> 00:48:31.298
hey, woran hat es denn jetzt gelegen?

00:48:32.178 --> 00:48:35.618
Sehr schwierig. Ich habe tatsächlich unterschiedliche...

00:48:37.232 --> 00:48:41.472
Unterschiedliche Perspektiven und unterschiedliche Quellen dazu gefunden.

00:48:41.812 --> 00:48:46.392
Die einen sagen, es hat was damit zu tun, also in einen Quellen steht,

00:48:46.572 --> 00:48:51.252
es hat was damit zu tun, dass er bei jeder der Taten alkoholisiert war und er

00:48:51.252 --> 00:48:53.652
selber nur bruchstückhafte Erinnerungen daran hat.

00:48:54.072 --> 00:49:00.372
Die anderen sagen, oder die anderen Quellen sagen, dass er selber im Grunde

00:49:00.372 --> 00:49:06.472
eine sehr verzerrte Sexualität hat.

00:49:06.472 --> 00:49:12.492
Und das in Kombination mit dem immensen Alkohol, quasi eine Kombination aus

00:49:12.492 --> 00:49:15.392
hirnorganisch und pathologischer Sexualität.

00:49:16.012 --> 00:49:19.132
Also ich habe mehrere unterschiedliche Sachen gefunden. Am Ende des Tages kann

00:49:19.132 --> 00:49:22.432
ich dir nicht sagen, das oder das ist es gewesen, weil ich keine eindeutige

00:49:22.432 --> 00:49:23.952
Quelle gefunden habe. Ja.

00:49:24.872 --> 00:49:28.292
Gab's denn, das habe ich mich auch gefragt während dem Fall,

00:49:28.392 --> 00:49:31.912
gerade wenn wir jetzt auch von eventuellen hirnorganischen Veränderungen sprechen,

00:49:32.072 --> 00:49:36.752
die ja durch Alkohol ausgelöst werden können, aber darauf gehen wir ja gleich ein.

00:49:37.352 --> 00:49:40.592
Er hat ja auch diesen Autounfall gehabt, glaube ich war es,

00:49:41.112 --> 00:49:47.852
wo er ja Verletzungen davongetragen hat, wo ja auch diese Gesichtsveränderung

00:49:47.852 --> 00:49:49.252
zum gewissen Teil bei ihm stattgefunden hat,

00:49:49.312 --> 00:49:54.592
dieses Schielen und die Nase ist ja dort zertrümmert worden und da hat sich

00:49:54.592 --> 00:49:56.192
ja sein Aussehen auch im Gesicht geändert.

00:49:56.312 --> 00:50:00.852
Das heißt, ich gehe davon aus, dass er gut was auf den Kopf bekommen hat bei diesem Autounfall.

00:50:01.252 --> 00:50:05.812
Gab es denn da mal Untersuchungen in Richtung, ob da durch den Unfall sich auch

00:50:05.812 --> 00:50:08.732
im Hirn was geändert haben könnte, so generell?

00:50:08.872 --> 00:50:12.672
Also es gibt keine eindeutigen Diagnosen dafür.

00:50:13.872 --> 00:50:18.192
Es gibt Hinweise darauf, dass es organisch bedingte Beeinträchtigungen entweder

00:50:18.192 --> 00:50:22.492
durch den Unfall oder den Alkoholismus gegeben haben könnte.

00:50:22.732 --> 00:50:27.612
Im Prozess wurde nur schwere seelische Abartigkeit genannt und tiefgreifende

00:50:27.612 --> 00:50:33.352
Bewusstseinsstörungen. Aber es wurde nicht konkret gesagt, was das bedeutet.

00:50:34.632 --> 00:50:40.812
Es gab Hinweise auf organische Hirnschäden, die sich insbesondere in späteren

00:50:40.812 --> 00:50:42.212
Jahren bei ihm gezeigt haben.

00:50:42.532 --> 00:50:45.472
Nämlich in Form von Verwirrtheit oder auch Verfolgungswahn.

00:50:46.332 --> 00:50:51.272
Aber niemand hat das 100% sicher diagnostiziert.

00:50:52.252 --> 00:50:58.472
Schade, das hätte ich spannend gefunden für die Folge und für das Verständnis dieses Falls.

00:50:59.932 --> 00:51:06.912
Man könnte sich vorstellen, dass er allein durch den Alkoholkonsum hirnorganische

00:51:06.912 --> 00:51:08.852
Störungen davongetragen hat.

00:51:08.912 --> 00:51:14.852
Beispielsweise das Kosakov-Syndrom oder eine alkoholbedingte Art von Demenz.

00:51:15.789 --> 00:51:22.029
Also eine andere Art von alkoholbedingter Demenz. Und insbesondere diese Verwirrtheit,

00:51:22.169 --> 00:51:25.949
die im Alter bei ihm immer mehr zugenommen hat, ist auf jeden Fall ein Indikator dafür.

00:51:26.249 --> 00:51:29.649
Es wurde vor Gericht aber nicht eindeutig diagnostiziert. Mhm.

00:51:30.989 --> 00:51:35.149
Damit sind wir jetzt ja eigentlich schon fast so in dem neurobiologischen Teil unserer Folge.

00:51:35.469 --> 00:51:39.449
Wir haben jetzt gerade ja diese hirnorganischen Veränderungen angesprochen,

00:51:39.529 --> 00:51:41.589
die bei Alkohol stattfinden können.

00:51:41.769 --> 00:51:45.429
Du hast jetzt gerade das Corsakoff-Syndrom erwähnt.

00:51:45.769 --> 00:51:48.049
Für diejenigen unter euch, die sich jetzt gerade gefragt haben,

00:51:48.149 --> 00:51:50.189
okay, aber was ist denn dieses Corsakoff-Syndrom?

00:51:50.749 --> 00:51:55.949
Das ist eine schwere Gedächtnisstörung, die in der Regel durch chronischen Alkoholmissbrauch verursacht wird.

00:51:56.529 --> 00:52:00.849
Und ja, es gehört zur Gruppe der amnestischen Syndrome. Es bedeutet einfach,

00:52:01.109 --> 00:52:04.269
wie schon gesagt, dass es einfach eine Gedächtnisstörung ist.

00:52:04.669 --> 00:52:09.069
Du hast jetzt gerade auch noch das Wort Demenz auch noch mal reingeschmissen.

00:52:09.209 --> 00:52:15.669
Es ist einfach, es ähnelt sich sehr so in dem Sinne, dass das Gedächtnis sehr

00:52:15.669 --> 00:52:16.869
stark eingeschränkt ist.

00:52:16.949 --> 00:52:19.889
Man Dinge vergisst, vielleicht auch nicht wiedererkennt. Und je nachdem,

00:52:19.989 --> 00:52:22.369
wie der schwere Grad dieses Syndroms sich entwickelt.

00:52:22.629 --> 00:52:29.909
Ich würde vorschlagen, dass wir damit in den neurobiologischen Aspekt von Alkohol

00:52:29.909 --> 00:52:31.489
und Alkoholkonsum eintauchen.

00:52:31.689 --> 00:52:36.889
Ich habe natürlich, wie der Zufall will, auch noch eine Erklärung auf tiefer

00:52:36.889 --> 00:52:40.829
gehender Ebene, was genau das Kosakoff-Syndrom ist und wodurch das eigentlich

00:52:40.829 --> 00:52:42.549
begünstigt wird und entsteht.

00:52:42.809 --> 00:52:47.709
Auf neurologischer Ebene, beziehungsweise auf körperlicher, chemischer Ebene.

00:52:47.709 --> 00:52:49.769
Aber dazu kommen wir später.

00:52:50.329 --> 00:52:54.149
Bevor wir tiefer einsteigen in die Wirkungsweise von Alkohol auf das menschliche

00:52:54.149 --> 00:52:56.129
Gehirn, hier nochmal ganz kurz die Basics.

00:52:56.369 --> 00:53:01.649
Das menschliche Gehirn besteht aus ungefähr, ungefähr 86 Milliarden Nervenzellen,

00:53:01.849 --> 00:53:03.669
die man auch Neurone nennt.

00:53:04.329 --> 00:53:09.109
Nervenzellen oder auch Neurone können über elektrische oder auch chemische Signale

00:53:09.109 --> 00:53:13.089
miteinander kommunizieren. Und diese Art von Kommunikation steuert alles.

00:53:13.349 --> 00:53:19.589
Jede Art von Bewegung, Denken, Fühlen, Verhalten, alles. Alles beginnt quasi im Gehirn.

00:53:22.073 --> 00:53:25.633
Neuronen senden, wie schon gesagt, untereinander elektrische Impulse.

00:53:25.873 --> 00:53:30.173
Man kann sich quasi vorstellen, es gibt einen Anfang des Neurons und ein Ende

00:53:30.173 --> 00:53:33.193
des Neurons. Und das Ende des Neurons nennt man Synapse.

00:53:34.113 --> 00:53:39.713
Und das kann man sich vorstellen wie so ein, so trichterförmig quasi.

00:53:40.393 --> 00:53:46.053
Und die Neurone kommunizieren über elektrische Impulse, wie gesagt, hauptsächlich.

00:53:46.353 --> 00:53:51.973
Und das läuft über einen chemischen Prozess. Und zwar werden nach der Synapse,

00:53:52.173 --> 00:53:56.473
also nach dem Ende des Neurons, an der Synapse werden Neurotransmitter ausgeschüttet.

00:53:56.993 --> 00:54:00.053
Neurotransmitter sind chemische Botenstoffe. Ich glaube, fast jeder von euch

00:54:00.053 --> 00:54:06.073
hat schon mal von Glutamat, Gabba, Dopamin, Serotonin, Noradrenalin oder Acetylcholin gehört.

00:54:06.673 --> 00:54:13.493
Und diese Neurotransmitter werden dort freigesetzt, ergießen sich in den postsynaptischen

00:54:13.493 --> 00:54:20.793
Spalt und wandern dann rüber zum nächsten Neuron quasi und docken sich da an Rezeptoren an.

00:54:21.213 --> 00:54:24.393
Man kann sich also vorstellen, Neurotransmitter sind wie ganz viele kleine Schlüssel,

00:54:24.533 --> 00:54:25.573
die ausgeschüttet werden.

00:54:25.573 --> 00:54:30.233
Und die wandern dann über den synaptischen Spalt zum nächsten Neuron und klicken

00:54:30.233 --> 00:54:34.753
da wie in so Schlössereien in Rezeptoren und lösen damit aus,

00:54:34.913 --> 00:54:38.833
dass im nächsten Neuron wieder ein Reiz ausgelöst wird.

00:54:38.833 --> 00:54:42.853
Und das wandert dann wieder durch das ganze Neuron bis zum Ende.

00:54:43.113 --> 00:54:47.533
Dort werden wieder Neurotransmitter ausgeschüttet. Und so wird dieser Impuls

00:54:47.533 --> 00:54:51.753
oder dieser Reiz quasi von einem Neuron immer weitergegeben zum nächsten.

00:54:52.473 --> 00:54:58.573
Und so wird quasi im Gehirn jede Aktion ausgelöst, freigeschaltet, wie man will.

00:54:59.493 --> 00:55:03.373
Jetzt habe ich gerade schon gesagt, es gibt unterschiedliche wichtige Neurotransmitter

00:55:03.373 --> 00:55:04.813
mit unterschiedlichen Funktionen.

00:55:05.213 --> 00:55:08.533
Glutamat ist zum Beispiel so eine Art Gaspedal, wenn man so will.

00:55:08.613 --> 00:55:13.093
Das ist ein sehr anregender Botenstoff, zuständig oder fördert besser gesagt

00:55:13.093 --> 00:55:16.353
das Lernen, die Wahrnehmung oder auch das Gedächtnis. Es gibt GABA.

00:55:16.593 --> 00:55:19.113
GABA ist quasi der, ich würde jetzt nicht sagen Gegenspieler,

00:55:19.293 --> 00:55:20.993
aber GABA ist quasi die Bremse.

00:55:21.513 --> 00:55:26.333
GABA ist dafür zuständig, neuronale Aktivität zu hemmen. Super wichtig für Ruhe

00:55:26.333 --> 00:55:31.513
und Schlaf und damit wir, wenn wir vorher aufgeputscht waren,

00:55:31.633 --> 00:55:32.393
auch wieder runterkommen.

00:55:33.393 --> 00:55:37.493
Dopamin kennen ganz viele von euch sicherlich in Zusammenhang mit Motivation,

00:55:37.713 --> 00:55:40.353
Belohnung, aber auch Bewegung und Sucht.

00:55:41.122 --> 00:55:45.942
Und wir haben in einer der letzten Folgen, in der wir über die Auswirkungen

00:55:45.942 --> 00:55:49.802
von PCP gesprochen haben, die Folge heißt Angel, Dust und Albträume,

00:55:50.042 --> 00:55:52.782
war das da, um die Auswirkungen von PCP ging,

00:55:53.242 --> 00:55:57.322
da haben wir schon darüber gesprochen, dass Dopamin zum Beispiel auch in Zusammenhang

00:55:57.322 --> 00:56:00.362
steht mit psychotischen Symptomen.

00:56:01.782 --> 00:56:07.122
Dann haben wir Serotonin. Serotonin ist in Zusammenhang mit Stimmungen.

00:56:08.082 --> 00:56:11.622
Unterschiedlichen Stimmungen mit Appetit, Schlaf und auch Wohlbefinden zu setzen.

00:56:11.902 --> 00:56:17.522
Wir haben Noradrenalin, das ist der klassische Neurotransmitter für Stressreaktionen

00:56:17.522 --> 00:56:21.322
zum Beispiel oder auch, um wach zu sein oder sich sehr zu fokussieren.

00:56:21.562 --> 00:56:25.922
Und dann haben wir Acetylcholin, was in erster Linie für Aufmerksamkeit oder

00:56:25.922 --> 00:56:30.442
auch in Kombination mit Glutamat für das Lernen zuständig ist.

00:56:30.842 --> 00:56:33.822
Jetzt kann man sich vorstellen, unser Gehirn ist quasi wie die,

00:56:34.042 --> 00:56:40.322
oder der ganze Körper eigentlich, wie die am besten ausbalancierteste Chemiewerkstatt,

00:56:40.382 --> 00:56:41.302
die man sich vorstellen kann.

00:56:41.442 --> 00:56:44.542
Unser Gehirn ist quasi in jeder Sekunde die ganze Zeit dabei,

00:56:44.882 --> 00:56:50.062
all diese unterschiedlichen chemischen Stoffe in einem perfekten Gleichgewicht zu halten.

00:56:50.322 --> 00:56:53.482
Und mit perfektem Gleichgewicht meine ich ein Gleichgewicht,

00:56:53.582 --> 00:56:58.102
das optimal angepasst ist an die aktuelle Herausforderung um uns herum.

00:56:58.662 --> 00:57:01.522
Wenn wir uns also gerade konzentrieren müssen, sorgt unser Gehirn im besten

00:57:01.522 --> 00:57:05.342
Fall dafür, dass wir den optimalen chemischen Cocktail quasi haben im Gehirn,

00:57:05.482 --> 00:57:10.102
um uns zu fokussieren, um uns zu konzentrieren, um zu lernen und um still zu sitzen.

00:57:10.802 --> 00:57:15.902
Unser Gehirn belohnt uns dafür, dass wir essen oder dass wir Sex haben zum Beispiel,

00:57:16.582 --> 00:57:20.702
damit, dass es bestimmte Neurotransmitter ausschüttet, die uns besonders glücklich

00:57:20.702 --> 00:57:26.622
machen, um uns zu sagen, hey, mach das nochmal, das war eine super Idee. Das belohnen wir.

00:57:26.862 --> 00:57:30.162
Um diesen kompletten menschlichen Organismus aufrechtzuerhalten,

00:57:30.182 --> 00:57:33.602
muss uns sowas wie Sex oder Essen ja irgendwas geben.

00:57:34.582 --> 00:57:38.022
Und so kann man sich im Grunde vorstellen, dass unser Gehirn die ganze Zeit

00:57:38.022 --> 00:57:44.362
damit beschäftigt ist, diese Chemie in einem optimal angepassten Gleichgewicht zu halten.

00:57:46.416 --> 00:57:52.376
Alkohol hingegen hat auf genau dieses Gleichgewicht sehr viele unterschiedliche Wirkungen.

00:57:54.416 --> 00:57:58.836
Alkohol greift in diese Kommunikation zwischen den Nervenzellen direkt ein,

00:57:59.036 --> 00:58:02.076
also quasi in genau dem Teil, von dem ich gerade gesprochen habe,

00:58:02.196 --> 00:58:07.036
mit den Synapsen, wo die Signale weitergeleitet werden und wo Neurotransmitter ausgeschüttet werden.

00:58:07.576 --> 00:58:12.236
Alkohol betrifft dabei insbesondere Gabba. Das ist der beruhigende Botenstoff,

00:58:12.336 --> 00:58:14.656
von dem ich vorhin schon erzählt habe.

00:58:15.256 --> 00:58:18.396
Denn Alkohol verstärkt die Wirkung von Gabba.

00:58:18.796 --> 00:58:22.916
Die Signale im ganzen Körper werden dadurch gebremst und die Nervenzellen in

00:58:22.916 --> 00:58:25.496
Summe werden ein bisschen langsamer, ein bisschen ruhiger.

00:58:25.956 --> 00:58:31.356
Und das lässt sich eben darauf zurückzuführen, dass Gabba verstärkt wird,

00:58:31.496 --> 00:58:32.756
also dieser beruhigende Effekt.

00:58:33.096 --> 00:58:36.536
Deswegen werden wir entspannter oder manchmal auch ein bisschen schläfrig.

00:58:36.536 --> 00:58:39.656
Ich glaube, jeder hat diesen Onkel oder diese Tante, die nach dem dritten Glas

00:58:39.656 --> 00:58:41.876
Rotwein am Tisch einschläft.

00:58:42.516 --> 00:58:47.156
Gaber lässt grüßen. Ich kenne es aber von mir auch, dass wenn ich so ein bis

00:58:47.156 --> 00:58:50.736
zwei Gläser Wein trinke, dann werde ich einfach müde.

00:58:51.296 --> 00:58:54.656
Es gibt so diesen Punkt, das erklärst du wahrscheinlich auch gleich noch,

00:58:55.196 --> 00:58:59.236
diesen Punkt, ab wann ich dann gar nicht mehr müde bin und dann eher aufgekratzt werde.

00:59:00.036 --> 00:59:02.196
Und es kommt vielleicht auch drauf an, wie die Stimmung generell ist,

00:59:02.296 --> 00:59:06.596
aber wenn ich so abends so ein Glas Wein trinke und das dabei bleibt,

00:59:06.756 --> 00:59:09.516
dann werde ich schon saumäßig müde. Das merke ich bei mir auch.

00:59:10.316 --> 00:59:12.956
Bei mir kommt das total drauf an, was ich für einen Wein trinke.

00:59:13.176 --> 00:59:17.316
Bei Rotwein hat es den gleichen Effekt. Weißwein putscht mich auf.

00:59:18.284 --> 00:59:22.104
Also es ist total interessant. Bei mir ist es wirklich, ich mag kein Rotwein,

00:59:22.684 --> 00:59:25.164
aber bei mir ist es mit Weißwein.

00:59:25.244 --> 00:59:29.184
Aber es kommt ganz stark auf die Stimmung und auf das an, was irgendwie gerade gemacht wird.

00:59:29.244 --> 00:59:31.744
Wenn es so ein entspanntes Miteinander ist und so ein, zwei Gläser Wein,

00:59:31.824 --> 00:59:33.624
dann kann sie mich danach ins Bett tragen.

00:59:34.384 --> 00:59:38.744
Jetzt kann man natürlich fragen, wird Gabba deswegen dann mehr ausgeschüttet?

00:59:38.944 --> 00:59:41.124
Also ist das quasi der Grund?

00:59:42.124 --> 00:59:46.564
Sorgt das Gehirn dafür, dass immer mehr Gabba ausgeschüttet wird und deswegen

00:59:46.564 --> 00:59:47.444
werden wir immer ruhiger?

00:59:48.424 --> 00:59:52.384
Weil in unserer PCP-Folge war das ja so, dass immer mehr von dem Botenstoff

00:59:52.384 --> 00:59:55.664
ausgeschüttet wurde. Bei Alkohol ist das tatsächlich nicht der Fall.

00:59:56.464 --> 01:00:01.664
Gabba wirkt deswegen so stark, weil Alkohol an die Gabba-A-Rezeptoren andockt.

01:00:02.444 --> 01:00:09.504
Das heißt, der Alkohol sorgt quasi dafür, dass Gabba noch stärker gedrückt wird

01:00:09.504 --> 01:00:14.724
oder die Auswirkungen von Gabba noch stärker vorhanden sind.

01:00:15.164 --> 01:00:18.204
Das heißt, man kann sich quasi vorstellen, wenn Gabba die Bremse im Gehirn ist,

01:00:18.664 --> 01:00:22.244
dann sorgt Alkohol dafür, dass die Bremse noch ein bisschen tiefer gedrückt wird.

01:00:22.664 --> 01:00:26.664
Die Nervenzellen feuern dann noch langsamer oder irgendwann gar nicht mehr.

01:00:27.104 --> 01:00:30.664
Und das macht einen super schläfrig, super langsam im Denken,

01:00:31.024 --> 01:00:32.404
super langsam im Reagieren.

01:00:32.964 --> 01:00:36.104
Ich weiß nicht, hast du das schon mal beobachtet bei jemandem, der sehr betrunken ist,

01:00:36.324 --> 01:00:39.424
dass du denen was fragst und der starte dich erst mal so drei,

01:00:39.544 --> 01:00:44.964
vier Sekunden lang an und du siehst richtig, dass da im Gehirn wirklich irgendjemand

01:00:44.964 --> 01:00:48.004
verzweifelt versucht, den Schalter zu finden.

01:00:48.324 --> 01:00:52.004
Ich muss auch gerade an die Situation denken, das ist doch gar nicht so lange

01:00:52.004 --> 01:00:54.104
her, da war ich auf so Party.

01:00:55.121 --> 01:00:59.341
Und dann war da auch jemand total betrunken und wollte unbedingt ein Tempo.

01:00:59.421 --> 01:01:03.621
Der stand aber ein paar Meter entfernt von mir. Und ich habe dann einfach die

01:01:03.621 --> 01:01:05.941
Tempopackung halt so rübergeworfen, so locker.

01:01:06.181 --> 01:01:08.581
Weil ich mir dachte, ja, fängst du auf.

01:01:09.781 --> 01:01:12.761
Und diese Tempopackung fliegt, landet auf dem Boden.

01:01:13.681 --> 01:01:16.981
Und kurz bevor sie den Boden berührt hat, also schon komplett an ihm vorbei

01:01:16.981 --> 01:01:21.541
war, streckt er die Hand aus und versucht quasi zu fangen.

01:01:21.661 --> 01:01:23.501
Also so verlangsamt war das schon.

01:01:23.941 --> 01:01:28.581
Da muss ich gerade dran denken, das passt ja sehr dazu, dass da quasi die Reaktionsgeschwindigkeit

01:01:28.581 --> 01:01:30.921
wirklich sehr langsam war oder ist.

01:01:31.401 --> 01:01:35.361
Aber ich meine, ich glaube, das kennt jeder, der ab und zu mal oder schon mal

01:01:35.361 --> 01:01:39.981
auf einer Party war, wo jemand sehr betrunken war, dass so die Reaktionsgeschwindigkeit,

01:01:40.221 --> 01:01:44.421
was das Körperliche angeht oder auch das Kognitive ist.

01:01:44.941 --> 01:01:49.061
Das ist so das Erste, was einem ja stark auffällt, wenn man auf jemanden trifft, der sehr betrunken ist.

01:01:50.621 --> 01:01:54.581
Ich weiß, was du meinst. Das wäre ein perfektes Beispiel dafür.

01:01:55.401 --> 01:01:58.821
Nur um nochmal so ein bisschen tiefer zu erklären, was genau heißt denn das?

01:01:59.301 --> 01:02:01.061
Da wird ja nicht mehr GABA ausgeschüttet.

01:02:01.941 --> 01:02:06.521
Der Punkt ist, dass Alkohol dadurch, dass er an diese Rezeptoren andockt,

01:02:07.061 --> 01:02:13.721
sich direkt an diese Rezeptoren bindet und dadurch die Wirkung dieser Rezeptoren verstärkt.

01:02:13.901 --> 01:02:19.081
Also diese GABA-A-Rezeptoren sind sogenannte Bindungsstellen für GABA.

01:02:19.861 --> 01:02:24.761
Und durch die Bindung an diesen Rezeptor wird die Wirkung verstärkt.

01:02:24.981 --> 01:02:30.001
Also stell dir vor, normalerweise würde Gabba da dran hängen und würde das stoppen.

01:02:30.541 --> 01:02:34.441
Aber jetzt hängt da nicht nur Gabba, sondern Alkohol hat sich auch noch mit dran gehängt.

01:02:34.861 --> 01:02:39.801
Und auch da, wo vielleicht ein Rezeptor von Gabba gar nicht blockiert wird,

01:02:39.921 --> 01:02:42.401
in Anführungszeichen, weil so viel Gabba gar nicht ausgeschüttet wurde,

01:02:42.801 --> 01:02:45.501
da hängt sich dann jetzt Alkohol dran und tut so, als wäre es Gabba.

01:02:46.841 --> 01:02:49.381
Und hat dann die gleiche Wirkung auf die

01:02:49.381 --> 01:02:53.261
Nervenzelle, als wenn da sich ein GABA-Neurotransmitter drangehängt hätte.

01:02:53.701 --> 01:02:56.901
Jetzt habe ich vorhin ja gesagt, beziehungsweise du hast vorhin gesagt,

01:02:57.141 --> 01:02:59.061
dass du von Wein eher müde wirst.

01:02:59.421 --> 01:03:01.761
Und ich habe gesagt, bei mir kommt es darauf an, welcher Wein.

01:03:03.381 --> 01:03:07.521
Denn viele von euch kennen das, man trinkt Alkohol und dann ist man aufgeputscht.

01:03:07.741 --> 01:03:10.761
Und man hat irgendwie Bock, die Musik klingt irgendwie besser,

01:03:10.881 --> 01:03:14.721
die Gespräche sind witziger, die Leute um einen herum werden irgendwie attraktiver.

01:03:14.721 --> 01:03:18.981
Man selber ist irgendwie auch attraktiver und auf eine verwirrende Art und Weise

01:03:18.981 --> 01:03:21.961
ist man plötzlich der Meinung, dass man auch Salsa tanzen kann oder sowas.

01:03:22.201 --> 01:03:25.241
Oder man macht Pläne, wo im besoffenen Zustand man sich denkt,

01:03:25.341 --> 01:03:26.721
ja, das machen wir auf jeden Fall.

01:03:26.961 --> 01:03:29.941
Und am nächsten Tag denkt man sich so, niemals mache ich das auf gar keinen

01:03:29.941 --> 01:03:30.881
Fall, ich habe gar keinen Bock.

01:03:31.950 --> 01:03:37.150
Das Paradoxe daran, dass Alkohol auf das GABA-System wirkt, ist,

01:03:37.390 --> 01:03:43.450
dass diese Wirkung auf das GABA-System auch dafür sorgt, dass mehr Dopamin ausgeschüttet wird.

01:03:44.590 --> 01:03:50.970
Weil dadurch, dass es diese starke Wirkung auf GABA gibt, sorgt es auch dafür,

01:03:51.410 --> 01:03:57.030
dass wir weniger hemmende Neurone, hemmende aktive Neurone haben können,

01:03:57.250 --> 01:04:02.050
die normalerweise dafür sorgen, dass weniger Dopamin ausgeschüttet wird.

01:04:02.150 --> 01:04:05.450
Wir erinnern uns, unser Gehirn ist stets bemüht, alles im Gleichgewicht zu halten.

01:04:05.830 --> 01:04:10.310
Das heißt auch, dass wir Aspekte haben, die dafür sorgen, dass zum Beispiel

01:04:10.310 --> 01:04:12.390
nicht zu viel Dopamin ausgeschüttet wird.

01:04:12.890 --> 01:04:17.650
Wenn jetzt aber genau das lahmgelegt wird, sorgt das dafür, dass Dopamin einfach

01:04:17.650 --> 01:04:21.810
immer weiter ausgeschüttet wird, weil die Bremse, die normalerweise dafür sorgt,

01:04:21.890 --> 01:04:24.310
dass kein Dopamin ausgeschüttet wird, ausgeschaltet wird.

01:04:24.810 --> 01:04:29.710
Das sorgt dafür, dass deutlich mehr Dopamin im Gehirn einfach ausgeschüttet

01:04:29.710 --> 01:04:34.170
wird, vorhanden ist und wir deswegen deutlich euphorischer werden,

01:04:34.370 --> 01:04:38.270
super glücklich sind und sagen, es ist so super, es ist so toll und so weiter und so fort.

01:04:38.270 --> 01:04:42.550
Jetzt kann man sich natürlich fragen, warum genau wird deswegen mehr Dopamin

01:04:42.550 --> 01:04:45.310
ausgeschüttet und irgendwie kommt mir das auch bekannt vor, weil haben wir nicht

01:04:45.310 --> 01:04:47.030
in der letzten Folge auch darüber gesprochen,

01:04:47.270 --> 01:04:51.430
dass die Reizung von irgendwelchen Rezeptoren oder so oder die Blockierung,

01:04:51.530 --> 01:04:55.030
dass es irgendwas damit zu tun haben könnte? Fun Fact.

01:04:56.050 --> 01:05:02.310
Alkohol sorgt nämlich dafür, dass die Glutamat-NMDA-Rezeptoren,

01:05:02.370 --> 01:05:04.830
und das kommt euch vielleicht bekannt vor aus der letzten Folge,

01:05:05.350 --> 01:05:06.390
dass sie gehemmt werden.

01:05:06.590 --> 01:05:13.770
Und wir erinnern uns, die Glutamat-NMDA-Rezeptoren haben diese kleinen Nervenzellen da dran, die...

01:05:14.729 --> 01:05:19.189
Die Ausschüttung von Dopamin hemmen. Das heißt, an der Stelle hat Alkohol die

01:05:19.189 --> 01:05:20.709
gleiche Wirkung wie PCP.

01:05:21.709 --> 01:05:28.129
Alkohol sorgt dafür, dass diese Glutamat-NMDA-Rezeptoren gehemmt werden und

01:05:28.129 --> 01:05:33.729
dadurch auch diese kleinen Nervenzellen gehemmt werden, die den Spiegel von Dopamin regulieren.

01:05:33.969 --> 01:05:37.409
Dadurch, dass die gehemmt werden, können sie den Dopaminspiegel nicht mehr regulieren.

01:05:37.549 --> 01:05:41.109
Also wird super viel Dopamin ausgeschüttet, wie auch schon bei PCP.

01:05:41.629 --> 01:05:44.909
Das ist auch der Grund, weshalb Serotonin steigt. Wir erinnern uns,

01:05:44.969 --> 01:05:50.169
auch bei PCP steigen Serotonin und Dopaminausschüttung, weil beide kontrolliert

01:05:50.169 --> 01:05:54.909
werden durch diese kleinen Nervenzellen am Glutamat bzw.

01:05:55.329 --> 01:05:59.589
Durch die Glutamat-NMDA-Rezeptoren. Das heißt, an der Stelle hat Alkohol eine

01:05:59.589 --> 01:06:05.289
sehr ähnliche Wirkung zu PCP, allerdings natürlich nicht in dem Extrem.

01:06:06.029 --> 01:06:12.629
Also die Ausschüttung von Dopamin und auch das Anhalten der Wirkung von Alkohol

01:06:12.629 --> 01:06:14.029
ist nicht zu vergleichen mit PCP.

01:06:14.189 --> 01:06:17.389
Aber der chemische Prozess dahinter ist witzigerweise der gleiche.

01:06:18.029 --> 01:06:24.909
Übrigens kann Alkohol die Dopaminausschüttung im Gehirn um 50 bis 100 Prozent steigern.

01:06:25.329 --> 01:06:32.129
Das ist deutlich, deutlich mehr als beispielsweise durch Sex oder durch Essen.

01:06:32.689 --> 01:06:36.829
Aber im Verhältnis immer noch weniger als bei anderen Drogen wie beispielsweise Kokain.

01:06:37.569 --> 01:06:40.109
Und das ist so ein bisschen das, was ich gerade meinte mit, es hat immer noch

01:06:40.109 --> 01:06:42.429
eine abgeschwächtere Wirkung im Vergleich zu PCP.

01:06:42.429 --> 01:06:47.469
Denn natürlich hemmt Alkohol den Glutamat in einem DA-Rezeptor und natürlich

01:06:47.469 --> 01:06:52.509
wird dadurch Dopamin ausgeschüttet, aber nicht in einem so krassen Ausmaß wie

01:06:52.509 --> 01:06:53.869
beispielsweise bei PCP,

01:06:54.189 --> 01:06:57.649
bei dem das Gehirn ja komplett mit Dopamin geflutet wird.

01:06:59.281 --> 01:07:03.721
Ich weiß nicht, ob du schon mal einen Filmriss hattest. Ja, ich bin leider sehr

01:07:03.721 --> 01:07:05.241
prädestiniert dafür, habe ich das Gefühl.

01:07:05.581 --> 01:07:08.741
Also ich habe das Gefühl, bei mir passiert das viel früher als bei anderen.

01:07:10.621 --> 01:07:15.501
Ich hatte schon drei, vier komplette Filmrisse, die ich bis heute nicht wieder

01:07:15.501 --> 01:07:16.341
habe, diese Erinnerung.

01:07:16.801 --> 01:07:21.641
Und ich habe aber irgendwann dann vor ein paar Jahren meine quasi goldene Grenze

01:07:21.641 --> 01:07:26.181
gefunden, bis wohin ich mit Alkohol gehen kann, um nicht diese ganze Nacht zu vergessen.

01:07:26.181 --> 01:07:31.721
Denn das ist so unnötig und so bescheuert, wenn du dann trinkst,

01:07:31.781 --> 01:07:33.661
dann hast du eine coole Nacht und dann kannst du dich aber nichts erinnern.

01:07:34.161 --> 01:07:39.121
Ja, der Grund dafür, und das habe ich vorhin schon mal so ein bisschen angesprochen,

01:07:39.461 --> 01:07:44.141
liegt daran, dass wir im Gehirn ja zum einen das Thema haben,

01:07:44.241 --> 01:07:48.341
dass die Wirkung von GABA verstärkt wird und zum anderen,

01:07:48.921 --> 01:07:54.261
dass die NMDA-Glutamatrezeptoren gehemmt werden.

01:07:54.261 --> 01:07:57.861
Und das wiederum sorgt dafür, weil die beiden Glutamat und Gabba sind beide

01:07:57.861 --> 01:08:01.241
für das Thema Lernen und Verarbeitung zuständig.

01:08:01.661 --> 01:08:04.861
Und das sorgt dafür, dass unsere Konzentration schlechter wird,

01:08:05.021 --> 01:08:08.641
die Koordination zum Beispiel auch schlechter wird, wegen Glutamat und Gabba.

01:08:09.101 --> 01:08:12.321
Und dass unser Gedächtnis anfängt zu hängen quasi.

01:08:13.781 --> 01:08:19.001
Und insbesondere durch Gabba, weil Gabba eben so stark auch mit dem Gedächtnis zusammenhängt,

01:08:20.518 --> 01:08:26.298
ist quasi die Verbindung zum Hippocampus gestört und Erinnerungen werden im

01:08:26.298 --> 01:08:27.338
Hippocampus gespeichert.

01:08:28.878 --> 01:08:33.698
Das heißt, Alkohol sorgt durch diese Wirkung auf Gabba dafür,

01:08:34.058 --> 01:08:36.098
dass unser Gedächtnis nicht mehr so gut funktioniert.

01:08:36.438 --> 01:08:38.538
Und das ist der Grund, weshalb wir Blackouts haben.

01:08:39.258 --> 01:08:45.598
Ganz konkret blockiert Alkohol im Hippocampus übrigens die sogenannte Langzeitpotenzierung.

01:08:47.698 --> 01:08:52.258
Langzeitpotenzierung ist ein biochemischer Prozess, der die Übertragung von

01:08:52.258 --> 01:08:57.038
Informationen zwischen den Nervenzellen verstärkt und quasi als Grundlage von

01:08:57.038 --> 01:08:58.658
Gedächtnisbildung gilt.

01:08:59.718 --> 01:09:04.358
Und da Alkohol, wie schon gesagt, die Aktivität von Glutamatrezeptoren,

01:09:04.458 --> 01:09:09.698
insbesondere den NMDA-Rezeptoren beeinträchtigt, wird im Gehirn die Produktion

01:09:09.698 --> 01:09:11.918
von Steroidhormonen angeregt.

01:09:11.918 --> 01:09:17.938
Und dadurch, durch diese Steroid-Hormone, wird die Langzeitpotenzierung gehemmt

01:09:17.938 --> 01:09:22.498
und damit wird das Speichern von neuen Erinnerungen verhindert.

01:09:22.738 --> 01:09:27.438
Und deswegen haben wir Blackouts. Das ist der Moment, in dem in unserem Gehirn

01:09:27.438 --> 01:09:32.638
die Konzentration, dieses chemische Gleichgewicht durch den Alkohol so gestört ist,

01:09:32.938 --> 01:09:38.438
dass Steroid-Hormone ausgeschüttet werden, die dann die Gedächtnisbildung verhindern. Hm.

01:09:39.278 --> 01:09:43.078
Okay, das heißt, ich habe Steroide in meinem Kopf und deswegen kann ich mich

01:09:43.078 --> 01:09:46.698
an manche Sachen nicht erinnern. Ja, ja. Ja, naja.

01:09:47.938 --> 01:09:52.578
Von mir aus. Ganz platt formuliert. Von mir aus.

01:09:53.138 --> 01:09:58.378
Jetzt entsteht natürlich da noch die Frage, wie genau entsteht eigentlich Alkoholsucht?

01:09:58.778 --> 01:10:04.038
Und dazu würde ich gerne irgendwann nochmal eine komplette Folge machen,

01:10:04.038 --> 01:10:11.558
Weil das ein sehr, sehr kompliziertes und auf sowohl neurobiologisch-neurochemischer

01:10:11.558 --> 01:10:13.578
Ebene als auch auf psychologischer Ebene.

01:10:14.675 --> 01:10:19.715
Anspruchsvolles Thema ist, würde ich sagen. Aber vielleicht so viel dazu.

01:10:20.115 --> 01:10:25.155
Alkoholsucht entsteht, Surprise, nicht über Nacht, sondern in mehreren Stufen.

01:10:25.395 --> 01:10:28.915
Und das fand ich persönlich insbesondere in puncto auf unseren Fall sehr interessant.

01:10:29.475 --> 01:10:33.935
Denn wir haben es ja bei Fritz Honka auf jeden Fall mit jemandem zu tun,

01:10:34.075 --> 01:10:35.695
der alkoholsüchtig ist. Ja.

01:10:36.675 --> 01:10:41.655
Alkohol verändert, wie ich gerade schon dargestellt habe, sehr viele unterschiedliche

01:10:41.655 --> 01:10:46.135
chemische Teile oder chemische Prozesse, chemische Konzentrationen im Gehirn.

01:10:46.715 --> 01:10:51.935
Und man kann jetzt quasi zusammengefasst sagen, Alkohol sorgt dafür,

01:10:52.135 --> 01:10:55.255
dass im Gehirn deutlich mehr Dopamin und Serotonin ausgeschüttet werden.

01:10:55.615 --> 01:11:00.815
Alkohol sorgt dafür, dass unterschiedliche Nervenzellen extrem gehemmt werden.

01:11:00.895 --> 01:11:03.195
Wir fühlen uns also ruhig, aber gleichzeitig auch glücklich.

01:11:04.015 --> 01:11:08.475
Und für das Gehirn ist es aber unglaublich anstrengend, wenn regelmäßig Dopamin

01:11:08.475 --> 01:11:12.455
und Serotonin in extrem hohen Dosen ausgeschüttet werden und der Rest des Gehirns

01:11:12.455 --> 01:11:17.795
quasi beruhigt wird, in Anführungszeichen, oder verlangsamt wird.

01:11:18.315 --> 01:11:22.215
Und insbesondere gefährlich ist für die Sucht diese Ausschüttung von Dopamin

01:11:22.215 --> 01:11:29.295
und Serotonin, weil unser Gehirn sich merkt, ich fühle mich entspannt und euphorisch

01:11:29.295 --> 01:11:31.675
und ich bin happy und glücklich und so weiter und so fort.

01:11:31.995 --> 01:11:37.455
Aber gleichzeitig will das Gehirn nicht dauernd geflutet werden von Dopamin und Serotonin.

01:11:38.275 --> 01:11:42.555
Und das, um uns davor zu schützen, sorgt unser Gehirn dafür,

01:11:42.995 --> 01:11:45.035
dass diese Flut nicht mehr passieren kann,

01:11:45.535 --> 01:11:51.075
indem es im Gehirn die Zahl der Rezeptoren für Dopamin oder auch Serotonin reduziert,

01:11:51.735 --> 01:11:55.895
oder diese Rezeptoren weniger empfindlich macht, damit wir nicht dauernd so

01:11:55.895 --> 01:11:57.115
extrem geflutet werden.

01:11:57.415 --> 01:12:01.775
Und das wiederum bedeutet dann, dass wir mehr Alkohol brauchen,

01:12:01.975 --> 01:12:08.515
um denselben Effekt zu spüren. Und das ist quasi die neurochemische Grundlage für Toleranz.

01:12:11.011 --> 01:12:17.251
Das zweite Problem ist, dass ohne Alkohol quasi auch dieser beruhigende Aspekt fehlt,

01:12:17.471 --> 01:12:21.751
weil die Zahl der Rezeptoren sich verändert hat und wir damit auch weniger empfindlich

01:12:21.751 --> 01:12:27.151
sind für natürliche Prozesse im Gehirn, also auch natürlich beruhigende Prozesse

01:12:27.151 --> 01:12:31.031
im Gehirn oder auch natürlich glücklich machende, in Anführungszeichen glücklich

01:12:31.031 --> 01:12:32.331
machende Prozesse im Gehirn.

01:12:32.331 --> 01:12:35.791
Und das, weil unser Gehirn sich eben umgestellt hat.

01:12:36.011 --> 01:12:39.251
Und das sorgt dafür, dass unser Gehirn dann dauernd gestresst ist,

01:12:39.531 --> 01:12:43.071
weil wir unruhig sind und reizbar sind, vielleicht sogar anfangen zu zittern

01:12:43.071 --> 01:12:48.031
und Schlafprobleme bekommen und tendenziell auch weniger glücklich sind,

01:12:48.211 --> 01:12:54.791
weil unserem Körper zum einen Beruhigungsstoffe fehlen, die durch Gabber eigentlich

01:12:54.791 --> 01:13:00.131
entstehen, aber die durch den Umbau des Gehirns jetzt nicht mehr so im Gleichgewicht

01:13:00.131 --> 01:13:01.251
sind, wie sie sein sollten.

01:13:01.251 --> 01:13:06.311
Und weil wir auf der anderen Seite, wie schon gesagt, weniger Rezeptoren für

01:13:06.311 --> 01:13:07.851
Dopamin und Serotonin haben.

01:13:08.051 --> 01:13:12.851
Und auch das sorgt dafür, dass die Ausschüttung und die Konzentration von Serotonin

01:13:12.851 --> 01:13:14.611
und Dopamin im Gehirn geringer ist.

01:13:15.971 --> 01:13:20.311
Und beides kann dafür sorgen, dass man beispielsweise depressive Symptomatiken

01:13:20.311 --> 01:13:23.531
bekommt, aber auch sich unruhig fühlt oder sehr gereizt ist.

01:13:24.011 --> 01:13:28.791
Und genau das ist der Moment, in dem unser Gehirn anfängt zu sagen,

01:13:28.891 --> 01:13:30.971
hey, wie wäre es, wenn wir nochmal Alkohol trinken? hey, ich will mich nicht

01:13:30.971 --> 01:13:32.951
mehr so fühlen, lass uns das machen, lass uns das machen.

01:13:33.531 --> 01:13:37.531
Und dazu kommt der psychologische Aspekt, dass wir uns mal glücklicher gefühlt

01:13:37.531 --> 01:13:39.291
haben und mal besser gefühlt haben.

01:13:39.691 --> 01:13:45.151
Und in dieser Kombination gewöhnt sich der Körper sowohl auf chemischer als

01:13:45.151 --> 01:13:46.651
auch auf psychischer Ebene daran,

01:13:46.951 --> 01:13:52.231
Alkohol zu konsumieren und empfindet Alkohol als das Problem zu der Lösung,

01:13:52.471 --> 01:13:56.851
die das Gehirn eigentlich selbst gebaut hat, ursprünglich um sich zu schützen.

01:13:56.851 --> 01:14:02.991
Das ist ja dann auch das, was ich kenne von stark alkoholabhängigen Menschen,

01:14:03.131 --> 01:14:07.911
dass dann ja teilweise morgens schon Alkohol benötigt wird, um zum Beispiel

01:14:07.911 --> 01:14:11.491
normal zu funktionieren, um sich konzentrieren zu können zum Beispiel.

01:14:12.011 --> 01:14:15.491
Denn am Anfang haben wir gesagt, dass die Konzentration schlechter wird mit

01:14:15.491 --> 01:14:18.971
Alkohol, aber wenn das Gehirn sich dann quasi adaptiert und dann irgendwie einen

01:14:18.971 --> 01:14:23.291
anderen Anspruch oder eine andere Art von Stimulation braucht,

01:14:23.531 --> 01:14:26.731
dann funktioniert zum Beispiel sowas wie Konzentration nur noch mit Alkohol,

01:14:26.791 --> 01:14:27.751
weil es sonst zu wenig ist.

01:14:30.268 --> 01:14:33.908
Du hast vorhin ja das Kosakoff-Syndrom angesprochen.

01:14:34.148 --> 01:14:40.088
Das Kosakoff-Syndrom wird tatsächlich verursacht durch Thiamin-Mangel.

01:14:40.508 --> 01:14:46.788
Thiamin ist Vitamin B1 und dieser Vitamin B1-Mangel tritt häufig bei langjährigem

01:14:46.788 --> 01:14:48.348
Alkoholmissbrauch auf.

01:14:48.348 --> 01:14:53.588
Und Thiamin ist dabei aber super wichtig eigentlich für den Energiestoffwechsel

01:14:53.588 --> 01:14:59.528
von Neuronen, insbesondere im Gehirn, in den Bereichen, die sehr hohen Glucosebedarf

01:14:59.528 --> 01:15:01.628
haben, also sehr hohen Energiebedarf.

01:15:01.748 --> 01:15:05.788
Das ist beispielsweise im Thalamus der Fall oder in den Mammeliarkörpern.

01:15:06.068 --> 01:15:11.448
Und die Mammeliarkörper sind super wichtige Stationen im Gehirn für Gedächtnisprozesse

01:15:11.448 --> 01:15:17.108
und der Hippocampus zum Beispiel, der betroffen ist, das lymbische System,

01:15:17.108 --> 01:15:20.628
Die sind beteiligt an Gedächtnisbildung und am Gedächtnissystem.

01:15:20.728 --> 01:15:24.168
Das habe ich vorhin ja auch schon mal so ein bisschen mit der Langzeitpotenzierung angerissen.

01:15:24.848 --> 01:15:28.988
Der andere Bereich, der einen hohen Glucosebedarf hat, ist der präfrontale Kortex.

01:15:29.168 --> 01:15:30.488
Wir haben schon ganz oft darüber gesprochen.

01:15:31.388 --> 01:15:35.488
Schädigungen da können zu Störungen in den Exekutivfunktionen führen,

01:15:35.628 --> 01:15:38.768
also zu Störungen mit Planung oder auch Impulskontrolle.

01:15:39.448 --> 01:15:44.168
Und wie gerade schon gesagt, der Thalamus, insbesondere der Thalamus-Kern,

01:15:44.608 --> 01:15:49.148
spielt eine wichtige Rolle bei der Integration von Gedächtnisinhalten und Exekutivfunktionen.

01:15:49.568 --> 01:15:54.988
Und durch diesen B1-Mangel, der bei langjährigem Alkoholmissbrauch auftritt,

01:15:55.288 --> 01:15:58.608
gibt es Schädigungen in all diesen vier Bereichen, die ich gerade genannt habe.

01:15:59.168 --> 01:16:04.808
Und man kann tatsächlich neuronalen Zelluntergang betrachten und am Ende des

01:16:04.808 --> 01:16:06.808
Tages eine massive Schädigung dieser Zellen.

01:16:06.808 --> 01:16:12.108
Und das wiederum sorgt dafür, dass Menschen mit Krausakoff-Syndrom diese extremen

01:16:12.108 --> 01:16:16.108
Gedächtnisprobleme entwickeln, die auch nicht reversibel sind. Mhm.

01:16:17.124 --> 01:16:19.904
Vielleicht zum Schluss noch, weil jetzt haben wir ja schon wirklich sehr lange

01:16:19.904 --> 01:16:23.784
darüber gesprochen. Man kann aber wirklich auch ewig über die Auswirkungen von Alkohol sprechen.

01:16:24.104 --> 01:16:27.764
Und es war mir ein Bedürfnis, irgendwie in alle möglichen alkoholbezogenen Bereiche

01:16:27.764 --> 01:16:31.824
einmal so einen kleinen Peak reinzugeben. Du meinst, den großen Fuß zu reinzudippen?

01:16:32.604 --> 01:16:38.384
Genau das. Eine Studie, die ich ganz interessant fand, war eine Studie der Universität

01:16:38.384 --> 01:16:40.304
zu Köln, Mannheim und Heidelberg.

01:16:40.444 --> 01:16:46.084
Und zwar ist die aus dem Jahr 2022. Die heißt Single Dose Ethanol Intoxication

01:16:46.084 --> 01:16:50.044
Causes Acute and Lasting Neuronal Changes in the Brain.

01:16:50.704 --> 01:16:57.144
Das Ergebnis dieser Studie war, dass schon eine einzige Gabe von Alkohol Neuronen

01:16:57.144 --> 01:16:58.744
dauerhaft verändern kann.

01:16:59.304 --> 01:17:03.804
Insbesondere im Aufbau der Synapsen und der Dynamik der Mitochondrien.

01:17:03.984 --> 01:17:08.224
Wir wissen alle, Mitochondrien sind die Kraftwerke der Zelle.

01:17:08.484 --> 01:17:10.784
Ich glaube, das hat noch nie jemand jemals vergessen.

01:17:11.464 --> 01:17:16.784
Das ist so ein Biologie-Lehrer-Spruch. Korrekt. Eine einzige Gabe von Alkohol

01:17:16.784 --> 01:17:19.664
kann die Energieversorgung der Nervenzellen beeinflussen.

01:17:19.984 --> 01:17:25.664
Und diese Veränderungen können quasi dieses von mir in dieser Folge so beschriene

01:17:25.664 --> 01:17:29.264
Gleichgewicht zwischen zum einen der Hirnchemie,

01:17:29.324 --> 01:17:33.544
aber auch zwischen hemmenden und erregenden Synapsen stören und damit schon

01:17:33.544 --> 01:17:36.144
die Grundlage für eine spätere Suchtentwicklung legen.

01:17:36.144 --> 01:17:46.904
Also tatsächlich ist Alkohol bereits bei einmaligem Konsum dazu in der Lage,

01:17:47.064 --> 01:17:48.744
das Gehirn dauerhaft zu verändern.

01:17:49.724 --> 01:17:53.104
Crazy. Ja. Das finde ich gruselig, finde ich nicht gut.

01:17:53.584 --> 01:17:59.344
Weil Alkohol ja irgendwie auch sowas nicht irgendwie. Alkohol ist ja die gängigste

01:17:59.344 --> 01:18:01.144
Droge in unserer Gesellschaft.

01:18:01.504 --> 01:18:06.644
So jeder oder jeder, den ich kenne oder fast jeder trinkt ab und zu mal Alkohol

01:18:06.644 --> 01:18:10.964
irgendwie ein bisschen und das einfach schon so ein, zwei Gläser Wein oder wenn

01:18:10.964 --> 01:18:16.084
man irgendwie mal ein Aperol oder ein Lillet trinkt, was ich persönlich sehr gerne trinke,

01:18:17.464 --> 01:18:24.984
dass da schon quasi Schädigungen, so Minischädigungen im Gehirn stattfinden können, finde ich blöd.

01:18:25.304 --> 01:18:27.944
Zeig, wie es ist. In erster Linie sind es Veränderungen.

01:18:28.564 --> 01:18:32.644
Ja, Veränderungen, ja. Aber halt Veränderungen ja nicht ins Positive.

01:18:34.224 --> 01:18:37.164
Ja, das stimmt. Aber ich wollte damit nur sagen, nicht jede Veränderung ist

01:18:37.164 --> 01:18:38.324
immer auch gleich eine Schädigung.

01:18:38.504 --> 01:18:43.604
Aber ja, Alkohol ist massiv unterschätzt auf jeden Fall.

01:18:45.324 --> 01:18:48.724
In den meisten gesellschaftlichen Kontexten ja auch nicht als Droge betrachtet.

01:18:48.984 --> 01:18:53.104
Also man redet bei Zigaretten ja auch nicht über Drogen, obwohl es Drogen sind.

01:18:54.439 --> 01:18:59.679
Von daher, lasst uns gerne mal wissen, ob ihr noch eine zweite oder eine dritte

01:18:59.679 --> 01:19:03.419
Folge zum Thema Alkoholwirkung auf das Gehirn hören wollt,

01:19:03.479 --> 01:19:07.359
weil es gibt unglaublich viele Informationen und es gibt unglaublich viele unterschiedliche

01:19:07.359 --> 01:19:10.679
Mechanismen und Dinge, die man noch dazu erzählen kann.

01:19:11.279 --> 01:19:14.899
Lasst uns gerne wissen, ob euch das interessiert. Ich liebe Neurofolgen vorbereiten.

01:19:14.979 --> 01:19:19.679
Ich mache das irre gerne und ich gebe mir ganz viel Mühe, möglichst korrekt

01:19:19.679 --> 01:19:22.879
und dennoch simpel zu erklären, was genau im Gehirn passiert,

01:19:22.999 --> 01:19:25.879
weil ich das selber total spannend finde und mich gerne damit beschäftige.

01:19:26.399 --> 01:19:29.139
Schreibt uns gerne zum Beispiel eine Nachricht auf Instagram,

01:19:29.259 --> 01:19:32.139
da heißen wir Blackbox, der Podcast alles klein und zusammengeschrieben.

01:19:32.359 --> 01:19:37.319
Oder schreibt uns gerne eine E-Mail an blackboxderpodcast at gmail.com Ich glaube,

01:19:37.439 --> 01:19:40.919
ich fände jetzt super spannend, eine Folge, wie du vorhin angeteasert hast,

01:19:41.039 --> 01:19:43.439
speziell über Alkoholabhängigkeit.

01:19:43.899 --> 01:19:48.339
Denn ich habe das Gefühl, mit der heutigen Folge haben wir so ein gutes Grundverständnis,

01:19:48.419 --> 01:19:51.359
so wie die Neuronen funktionieren und auf welchen Neurotransmitter das alles

01:19:51.359 --> 01:19:54.419
wirkt und wie es quasi so im.

01:19:55.219 --> 01:19:59.659
Ich sag mal moderaten Gebrauch auch wirkt, also eben bei jedem von uns quasi,

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die vielleicht mal am Wochenende was trinken oder so.

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Und ich fände es voll spannend, dann jetzt quasi wirklich Zeit zu nehmen und

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diese Stufe weiter zu gehen und wirklich mal reinzudeiven in dieses Thema Alkoholabhängigkeit,

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was wir jetzt natürlich zwar besprochen haben, aber wie du schon gesagt hast, ja quasi,

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wir waren jetzt so in so einer Pfütze und eigentlich gibt es einen Ozean zu besprechen. Ja, genau.

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Also sagt uns Bescheid, ob euch das auch interessiert. Wenn euch das nicht interessiert,

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Maxi, dann nehme ich dich gerne privat mal mit in den neurobiologischen Deep

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Dive in das Thema Alkoholsucht. Oh, du gerne, Dune.

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Ich wollte gerade vorschlagen mit einem Glas Vino, aber vielleicht lassen wir das dann lieber.

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Das könnte etwas unpassend sein. Vielleicht mit einem Glas Wasser mit Eis und Zitrone.

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Das klingt doch gut. Wundervoll, machen wir das.

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In diesem Sinne würde ich sagen, seid lieb zueinander und wir sagen Tschüss!

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Music.

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Das war Blackbox, der Cycle-Podcast.

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Eine Produktion von Auf die Ohren. Konzept und Redaktion Maxi Bels und Barbara Focke.

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Projektleitung und Vermarktung, Schnitt- und Sounddesign Milan Fay.

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Möte kurz, Nase kribbelt, Nase kribbelt. Moment, sie beruhigt sich, sie beruhigt sich.