WEBVTT 00:00:13.686 --> 00:00:18.286 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Haider und Matthias Sieken und ich haben 00:00:18.286 --> 00:00:21.926 das vor einer Woche angekündigt und haben gesagt, wir haben eine Hoffnung, 00:00:22.266 --> 00:00:26.126 zum ersten Mal in diesem Podcast einen Gast haben zu können und nicht irgendeinen 00:00:26.126 --> 00:00:28.666 Gast, sondern Wolfgang Kubicki. 00:00:28.946 --> 00:00:35.286 Für viele ist er das FDP-Urgestein, für andere ist er vielleicht der neue Chef der FDP. 00:00:35.806 --> 00:00:38.986 So oder so, wir haben es geschafft. Er ist heute hier. 00:00:39.106 --> 00:00:41.906 Wir sind uns gegenseitig alle zugeschaltet. Lieber Herr Kubicki, 00:00:42.346 --> 00:00:47.246 die erste Frage stelle ich im Stil von Markus Lanz. Wo erreichen wir Sie denn gerade? 00:00:48.266 --> 00:00:51.866 Ich sitze gerade in meiner Kanzlei, weil ich ja neben der politischen Aktivitäten 00:00:51.866 --> 00:00:53.606 auch noch beruflich gebunden bin. 00:00:53.746 --> 00:00:57.206 Ich habe noch einige Strafmandate abzuwickeln und heute ist der Freitag, 00:00:57.266 --> 00:01:01.306 wo ich Fristsatzfrist habe. 00:01:02.006 --> 00:01:05.666 Ich muss also noch arbeiten und freue mich, dass wir dann nur eine Stunde zusammen sind. 00:01:06.526 --> 00:01:10.026 Vielleicht schaffen wir es auch. Aber andere, Herr Kubicki, sitzen ja in Ihrem 00:01:10.026 --> 00:01:14.786 Alter quasi auf Ihrer Finca, auf Mallorca und fragen sich, wozu noch arbeiten? 00:01:16.206 --> 00:01:20.846 Ja, ich bin ja Strafverteidiger seit 46 Jahren, bin auch gerade von meiner Kammer 00:01:20.846 --> 00:01:22.846 gelobt worden für diese Durchhaltefähigkeit. 00:01:23.226 --> 00:01:26.066 Ich habe meinen Mandanten versprochen, dass ich bei Ihnen bleibe, 00:01:26.246 --> 00:01:27.946 bis die Verfahren erledigt sind. 00:01:28.266 --> 00:01:31.086 Es ist alles erledigt, bis auf die letzten beiden, die jetzt im Juni erledigt 00:01:31.086 --> 00:01:32.986 werden, dankenswerterweise auch erfolgreich. 00:01:33.626 --> 00:01:37.726 Was mir natürlich ein gewisses inneres Befriedigungsgefühl verschafft. 00:01:38.006 --> 00:01:41.306 Aber dann höre ich mit meiner anwaltlichen Tätigkeit definitiv auf. 00:01:42.326 --> 00:01:45.506 Politisch hören Sie anscheinend nicht auf. Es gab zwei Momente, 00:01:45.626 --> 00:01:50.426 wo man von Ihnen hörte, ich werde, nachdem die FDP aus dem Bundestag ausgeschieden 00:01:50.426 --> 00:01:54.986 ist, doch noch mal antreten oder zum ersten Mal antreten als FDP-Präsident. 00:01:55.086 --> 00:01:57.886 Das war einmal direkt nach der Bundestagswahl. 00:01:58.226 --> 00:02:02.346 Da haben Sie dann das wieder zurückgezogen. Und das war jetzt, 00:02:02.926 --> 00:02:05.046 vor gar nicht langer Zeit. 00:02:05.286 --> 00:02:09.326 Und tatsächlich hatte das damit zu tun, dass Friedrich Merz so in einem Nebensatz, 00:02:09.326 --> 00:02:12.446 wie er manchmal so ist, die FDP für beerdigt erklärt hat. 00:02:13.695 --> 00:02:17.835 Ja, also wir müssen ja der Wahrheit verpflichtet dann auch die Chronologie richtig darstellen. 00:02:17.955 --> 00:02:22.775 Ich habe nach der verlorenen Bundestagswahl am Montag danach erklärt, 00:02:22.775 --> 00:02:24.415 ich könnte mir ebenfalls vorstellen, 00:02:24.575 --> 00:02:28.675 Bundesvorsitzender FDP zu werden, nachdem ich auf der Fahrt von zu Hause zum 00:02:28.675 --> 00:02:31.735 Präsidium der Freien Demokraten gehört hatte, dass Marie-Ange Schwarzenamann 00:02:31.735 --> 00:02:34.255 erklärt hatte, sie könnte sich vorstellen, Bundesvorsitzender zu werden. 00:02:34.855 --> 00:02:39.555 Deshalb gab dann einen Patt und herausgekommen ist Christian Dürr, was vernünftig war. 00:02:39.555 --> 00:02:44.675 Und das zweite Mal war tatsächlich der Adrenalinstoß, den ich hatte, 00:02:44.915 --> 00:02:48.775 durch Friedrich Merz, der ja öffentlich erklärt hat, übrigens als CDU-Volks, 00:02:48.795 --> 00:02:50.835 dann nicht als Kanzler, sonst wäre das rechtswidrig gewesen. 00:02:51.135 --> 00:02:54.235 Die FDP sei tot und alle Liberalen, die noch verblieben seien, 00:02:54.315 --> 00:02:55.875 hätten jetzt eine Heimat in der CDU gefunden. 00:02:56.015 --> 00:03:00.635 Auch die Grünen hatten ja schon sich als Erdnachfolger in Position gebracht. 00:03:00.815 --> 00:03:03.895 Und dann habe ich mir gedacht, nee, das lässt du jetzt nicht auf dir und den 00:03:03.895 --> 00:03:07.255 Freien Demokraten sitzen, dass solche Schnarchnasen erklären, 00:03:07.475 --> 00:03:08.855 sie würden den Liberalismus beerben wollen. 00:03:08.855 --> 00:03:13.235 Und das hat mich dazu gebracht, über eine Woche nachzudenken und dann Ostersamstag 00:03:13.235 --> 00:03:17.115 auf Ostersonntag zu verkünden, dass ich jetzt antrete für den Bundesvorwitz. 00:03:17.195 --> 00:03:19.795 Wir werden ja nur für ein Jahr nachgewählt. Also nur ein Jahr erstmal. 00:03:19.955 --> 00:03:21.715 Im Mai nächsten Jahres muss dann neu gewählt werden. 00:03:22.315 --> 00:03:25.635 Und wir werden sehen, ob es mir bis dahin gelingt, wenn die Partei mich wählt, 00:03:25.695 --> 00:03:28.635 sie wieder auf Erfolgskurs zu bringen. Wenn nicht, weiß ich auch nicht weiter. 00:03:29.355 --> 00:03:34.055 Frau Strack-Zimmermann fühltet ja ein Rechtsruck der FDP, wenn Sie quasi das Rennen machen. 00:03:35.859 --> 00:03:39.259 Ja, ich kann für die Einschätzung von Marie-Angers-Himmermann überhaupt nichts. 00:03:39.379 --> 00:03:41.979 Ich weiß auch gar nicht, in welche Richtung sie sich jeweils wendet, 00:03:42.059 --> 00:03:46.299 aber ich kann sicher sagen, dass die FDP ihr Gesicht nicht verändert werden 00:03:46.299 --> 00:03:49.859 wird, wenn Wolfgang Kubicki das Gesicht der Freien Demokraten nach außen ist. 00:03:50.659 --> 00:03:54.579 Würden Sie erstmal uns erklären, wie das eigentlich sein kann, dass in einem Land, 00:03:54.799 --> 00:03:59.479 das ja eine große liberale Tradition hat und in dem die FDP ja schon in vielen 00:03:59.479 --> 00:04:02.079 Regierungen beteiligt war und immer eine Rolle gespielt hat, 00:04:02.259 --> 00:04:06.659 wieso es im Moment so aussieht, als ob diese Partei sich aus diesem Tief, 00:04:06.779 --> 00:04:10.799 teilweise auf Landesebene nicht mal mehr eigenständig genannt, 00:04:11.139 --> 00:04:12.279 sich im Moment nicht erholt? 00:04:13.819 --> 00:04:17.639 Herr Heider, wir haben ja zunächst dreimal in den letzten 15 Jahren dokumentiert, 00:04:17.699 --> 00:04:19.459 dass es funktionieren kann. 00:04:19.599 --> 00:04:26.719 Wir haben 2009 mit etwas über 14 Prozent abgeschnitten, 2017 mit 10,7 Prozent und 2021 mit 11,4. 00:04:26.839 --> 00:04:30.979 Das heißt, das Potenzial von mehr als 10 Prozent ist vorhanden. Was ist passiert? 00:04:31.279 --> 00:04:34.939 Die Welt ist unübersichtlicher geworden. Die Krisensituationen haben zugenommen. 00:04:35.099 --> 00:04:38.439 Und was machen Menschen, wenn Krisen herrschen? Sie scharen sich um die Regierenden. 00:04:39.199 --> 00:04:43.479 Und dann ist das Thema zunächst Selbstverantwortung, Eigenverantwortung, 00:04:43.599 --> 00:04:46.479 etwas, was eher Schrecken auslöst als Begeisterung. 00:04:46.939 --> 00:04:52.139 Es kommt hinzu, dass wir während der Ampelzeit die beiden wesentlichen Politikfelder, 00:04:52.219 --> 00:04:56.059 in denen die Freien Demokraten Kompetenz zuweisen, nämlich Außenpolitik und Wirtschaftspolitik, 00:04:56.639 --> 00:05:00.019 komplett den Grünen überlassen hatten mit Annalena Baerbock als Außenministerin 00:05:00.019 --> 00:05:03.339 und Robert Havik als Wirtschaftsminister, beide sehr erfolgreich, das war jetzt Ironie. 00:05:03.919 --> 00:05:06.819 Und der Eindruck entstanden ist, das, was die Ampel macht, wird von der FDP 00:05:06.819 --> 00:05:10.919 insgesamt mitgetragen. Das, was Rot-Grün macht, wird von der FDP mitgetragen. 00:05:11.279 --> 00:05:15.739 Das hat dazu geführt, dass wir unmittelbar nach der Wahl monatsweise immer 0,5 00:05:15.739 --> 00:05:18.899 Prozent an Zustimmung verloren hatten, bis hin zu 4 Prozent. 00:05:19.839 --> 00:05:23.679 An dem Tag, an dem wir die Koalition beendet hatten, waren wir bei 3 Prozent. 00:05:23.919 --> 00:05:28.499 Und das hat dann bei der Bundestagswahl ein paar Monate später eben nur für 4,3 Prozent gereicht. 00:05:29.197 --> 00:05:33.437 Ich glaube, dass das wieder umzudrehen ist, dass vor allem eine klare Ansprache, 00:05:33.497 --> 00:05:37.057 eine klare Positionierung, eine klare Benennung der Problemlösungskompetenzen 00:05:37.057 --> 00:05:39.537 der Freien Demokraten uns wieder auf die Erfolgsspur bringen kann. 00:05:39.697 --> 00:05:43.297 Aber das ist meine Überzeugung, meine Hoffnung. Wir werden sehen, ob es funktioniert. 00:05:43.997 --> 00:05:46.217 Sie haben eben den Blick zurückgeworfen in die Vergangenheit. 00:05:47.017 --> 00:05:50.997 2013 sind Sie rausgeflogen, nachdem Sie zusammen mit Angela Merkel regiert haben. 00:05:51.197 --> 00:05:54.797 Jetzt bei der letzten Wahl nach der Ampel wäre es besser für die FDP, 00:05:54.977 --> 00:05:56.337 einfach an der Opposition zu bleiben. 00:05:57.240 --> 00:06:00.340 Der Anspruch an der Partei muss immer sein, nicht nur ins Parlament zu kommen, 00:06:00.440 --> 00:06:01.560 sondern auch zu regieren. 00:06:02.000 --> 00:06:04.420 Aber zunächst stellt sich für uns die Frage der Regierung nicht. 00:06:04.720 --> 00:06:10.160 Ich bin ein Anhänger eines altnianischen Sprichworts, das da lautet, 00:06:10.300 --> 00:06:13.080 mach dir keine Gedanken, was du auf der anderen Seite des Ufers machen willst, 00:06:13.600 --> 00:06:15.480 solange du nicht weißt, wie du über den Fluss kommst. 00:06:15.480 --> 00:06:18.360 Wir stellen definitiv nicht den nächsten Kanzler oder die nächste Kanzlerin. 00:06:18.920 --> 00:06:22.160 Also andere müssen sich um Mehrheiten bemühen, nicht wir. Ich glaube, 00:06:22.240 --> 00:06:25.180 dass wir zunächst erstmal nur unsere Position klar markieren müssen, 00:06:25.260 --> 00:06:29.180 denn ich spüre überall, insbesondere seit meiner Ankündigung, meiner Kandidatur. 00:06:30.160 --> 00:06:34.320 Dass ein unglaublicher Wunsch da ist, tatsächlich wieder Freiräume zu erobern, 00:06:34.380 --> 00:06:35.440 die momentan nicht vorhanden sind. 00:06:35.520 --> 00:06:38.980 Das gilt sowohl in der Gesellschaft, im privaten Leben, bei der Frage Meinungsfreiheit, 00:06:39.160 --> 00:06:40.460 bei der Frage Pressefreiheit. 00:06:40.660 --> 00:06:43.500 Das gilt insbesondere aber auch bei der Frage der wirtschaftlichen Freiheit. 00:06:43.500 --> 00:06:46.220 Denn momentan fühlen sich nicht nur mittelständische Unternehmen, 00:06:46.400 --> 00:06:50.440 Solo-Selbstständige, sondern fast alle Unternehmen wirklich drangsaliert in 00:06:50.440 --> 00:06:53.820 den Möglichkeiten, ihre Kapazitäten voll zu erschließen. 00:06:54.000 --> 00:06:57.300 Und wir sehen ja den Niedergang. Jeden Tag verlieren wir zwischen 1000 und 1500 00:06:57.300 --> 00:06:58.620 Arbeitsplätze in Deutschland. 00:06:58.900 --> 00:07:02.360 Wenn das so weitergeht, dann müssen wir uns über Wohlstand in Deutschland, 00:07:02.440 --> 00:07:03.680 über Wohlstandssicherung nicht mehr unterhalten. 00:07:04.360 --> 00:07:06.980 Nehmen Sie uns doch nochmal mit auf Ihre Entscheidungsfindung. 00:07:07.900 --> 00:07:10.240 Man sieht ja jetzt, dass allein dadurch, dass Sie gesagt haben, 00:07:10.320 --> 00:07:12.760 ich trete nochmal an, auf einmal wieder über die FDP gesprochen wird. 00:07:12.940 --> 00:07:15.260 Vielleicht können Sie uns auch sagen, wie viele solcher Interviews Sie schon 00:07:15.260 --> 00:07:17.940 gemacht haben. Es sind, glaube ich, sehr, sehr viele, sehr, sehr viele Anfragen. 00:07:18.020 --> 00:07:19.320 Deshalb freuen wir uns, dass Sie bei uns sind. 00:07:19.800 --> 00:07:22.780 Aber wie war das dann? Haben Sie auch ganz viele Leute wieder angerufen und 00:07:22.780 --> 00:07:25.600 haben gesagt, Wolfgang, du musst und Wolfgang, einmal noch. 00:07:26.180 --> 00:07:29.360 Was hat Ihre Frau dazu gesagt, der Sie ja eigentlich, ich erinnere mich an ein 00:07:29.360 --> 00:07:32.380 Gespräch, was wir da hatten, eigentlich ja mehr oder weniger zugesagt hatten, 00:07:32.380 --> 00:07:35.180 jetzt ist ein bisschen weniger und wenn nicht, dann darf sie noch, 00:07:35.240 --> 00:07:38.420 glaube ich, zu irgendeinem Juwelier gehen und sich da irgendwie... 00:07:39.568 --> 00:07:43.528 Ein paar Sachen aussuchen. Also wie ist diese... Sie müssen, 00:07:44.048 --> 00:07:47.108 meine Frau, jetzt nicht auf Ideen bringen, die mich viel Geld kosten können. 00:07:47.288 --> 00:07:52.428 Also lassen Sie das mal. Aber entscheidend ist, dass ja nicht nur der Medienbesatz 00:07:52.428 --> 00:07:55.388 richtig doll geworden ist, in einer Art und Weise, die ich mir so gar nicht 00:07:55.388 --> 00:07:57.428 vorstellen konnte. Ich wusste gar nicht, dass wir so viele Medien haben. 00:07:58.248 --> 00:08:00.408 Sondern vor allen Dingen drumherum passiert unglaublich viel. 00:08:00.508 --> 00:08:02.368 Wir können gemeinsam über die Straßen gehen. 00:08:02.428 --> 00:08:04.768 Da werden Sie feststellen, wie viele Leute auf mich reagieren und sagen, 00:08:04.848 --> 00:08:06.668 machen Sie das. Und das ist toll, dass Sie nochmal antreten. 00:08:06.848 --> 00:08:11.268 Ich höre aus der Wirtschaft. mittlerweile freudige Signale und aus der Union, 00:08:11.468 --> 00:08:14.248 dass sie große Sorge haben, dass eine marktwirtschaftliche Kraft, 00:08:14.388 --> 00:08:18.348 die wieder Relevanz gewinnt, sie dazu zwingen wird, in Berlin auch eine andere 00:08:18.348 --> 00:08:19.688 Politik zu machen als gegenwärtig. 00:08:19.768 --> 00:08:23.408 Aber in der Tat ist das so, die letzten drei Wochen seit Ostersonntag haben 00:08:23.408 --> 00:08:27.268 wir so viel Medienpräsenz wie die ganzen letzten Jahre nicht gemeinsam, 00:08:27.968 --> 00:08:29.708 außer als wir die Koalition beendet haben. 00:08:30.128 --> 00:08:33.228 Und das Entscheidende ist, wie war die Entscheidungsfindung? 00:08:33.988 --> 00:08:38.128 Ich war ja mit meiner Frau auf Mallorca nach der Rheinland-Pfalz-Wahl unmittelbar 00:08:38.128 --> 00:08:41.448 an dem Tag sind wir nach Mallorca geflogen. Für mich war die Sache eigentlich erledigt. 00:08:43.148 --> 00:08:45.688 Wir sind ja gewählt für zwei Jahre. Ich habe gedacht, gut, jetzt bist du noch 00:08:45.688 --> 00:08:49.528 ein Jahr später von der Bundespolizei, dann hörst du einfach auf nach der Schleswig-Holstein-Wahl. 00:08:50.388 --> 00:08:54.568 Und dann kamen die Sortisen gegenüber Christian Dürr und Nicole Büttner, 00:08:54.648 --> 00:08:57.328 die ja die Partei in schwieriger Zeit übernommen haben, der Drang, 00:08:57.448 --> 00:09:02.368 gerade aus Nordrhein-Westfalen, die beiden abzulösen und sie zu ersetzen durch wen auch immer. 00:09:02.468 --> 00:09:06.028 Zunächst Schrag Zimmermann, dann Schrag Zimmermann gemeinsam mit Wolfgang Kubicki, 00:09:06.108 --> 00:09:08.548 dann Schrag Zimmermann gemeinsam mit Henning Göhne, dann Henning Höhner alleine. 00:09:09.848 --> 00:09:13.928 Und in der Phase hat meine Frau schon gemerkt, dass ich ruhiger wurde und nicht 00:09:13.928 --> 00:09:17.748 mehr so freudig erregt, weil in unserer Aktivität beim Golfspielen nicht mehr ganz bei mir war. 00:09:18.128 --> 00:09:22.008 Und ich kriegte tatsächlich viele Mails und viele Anrufe und viele WhatsApp-Nachrichten. 00:09:22.068 --> 00:09:23.248 Du musst es machen, hin und her. 00:09:23.388 --> 00:09:26.248 Und das ging die ganze Zeit so, bis dann, ich glaube, es war Mittwoch, 00:09:26.888 --> 00:09:30.748 Pedaghi Karsten mich anrief, mein ehemaliger Ministerpräsident aus Göttingen-Holstein, 00:09:30.908 --> 00:09:33.428 und sagte, Wolfgang, du musst unbedingt antreten, du musst es machen, 00:09:33.568 --> 00:09:35.028 du bist der Einzige, der die FDP retten kann. 00:09:36.103 --> 00:09:38.623 Und da habe ich gesagt, du bist ein lustiges Kärchen, du sitzt auf einer grünen 00:09:38.623 --> 00:09:41.983 Wiese oder beim Glas Wein und glaubst, dass ich jetzt in meinem wunderbaren 00:09:41.983 --> 00:09:43.683 Alter jetzt auch nochmal die FDP retten muss. 00:09:43.963 --> 00:09:47.183 Und er hat gesagt, nein, das musst du machen. Wir brauchen als Union auch eine 00:09:47.183 --> 00:09:50.903 starke FDP an unserer Seite, damit der ganze Murks, der in Berlin passiert, 00:09:51.023 --> 00:09:52.403 endlich mal wieder weggeräumt werden kann. 00:09:52.623 --> 00:09:55.343 Und da habe ich ihn gefragt, bist du bereit, das auch öffentlich zu sagen? 00:09:55.703 --> 00:09:58.363 Und er hat gesagt, selbstverständlich mache ich das öffentlich von hin und her. 00:09:58.943 --> 00:09:59.943 Gut, da habe ich gedacht... 00:10:00.931 --> 00:10:04.091 Meine Frau kriegte das Telefonat mit zwischen uns beiden, hat sie mich schon angeguckt. 00:10:04.851 --> 00:10:08.251 Dann hat Christian Lindner mich angeschrieben und mit mir auch gesprochen nach 00:10:08.251 --> 00:10:10.871 der Devise, du bist der Einzige, die die Partei retten kann, du musst es machen. 00:10:11.011 --> 00:10:13.771 Auch so lustig habe ich ihm gesagt, du bist ja auch lustig, du bist jetzt in 00:10:13.771 --> 00:10:16.811 der Wirtschaft, schiebst den Kinderwagen durch den Park und, und, und. 00:10:17.471 --> 00:10:20.711 Und erwartet von mir, dass ich sozusagen meine Kraft, die ich noch habe, 00:10:20.791 --> 00:10:22.031 jetzt einsetze, die Partei zu retten. 00:10:22.891 --> 00:10:25.311 Und dann kam meine Frau, man kann daran sehen, eine kluge Frau, 00:10:25.491 --> 00:10:28.611 die mir jetzt 29 Jahre verheiratet ist und gesagt hat, ich weiß, 00:10:29.011 --> 00:10:31.951 wie das bei dir ist, ich weiß, was hier in dir los ist. Ich könnte dir jetzt 00:10:31.951 --> 00:10:32.931 sagen, du machst es nicht. 00:10:33.731 --> 00:10:36.451 Dann wüsste ich, du würdest es nicht machen, dann wirst du aber todtraurig und 00:10:36.451 --> 00:10:40.131 wirst die ganze Zeit rumlaufen mit einem zerknitterten Gesicht, 00:10:40.311 --> 00:10:42.571 weil du nicht versucht hättest, das Blatt nochmal zu wenden. 00:10:42.911 --> 00:10:45.231 Ich kenne dich ja, außerdem ist es auch nur ein Jahr. Ich sage dir ja, 00:10:45.231 --> 00:10:48.191 mach es. Das ist besser für dich, besser für unsere Beziehung. 00:10:49.311 --> 00:10:52.791 Und jetzt sagt sie zu mir, du bist ja wie ein Jungbrunnen, habe ich gesagt. 00:10:53.051 --> 00:10:55.351 Daran kannst du sehen, das ist eine Win-Win-Situation für uns beide. 00:10:55.491 --> 00:10:58.551 Ich bin aufgelebt und du freust dich darüber, dass ich aufgelebt bin. 00:10:58.551 --> 00:11:01.391 Tiffany war es. Jetzt weiß ich wieder, Tiffany war es. 00:11:01.671 --> 00:11:04.431 Nee, es war nicht Tiffany, es war Bulgari. Aber wir wollen jetzt keine Gleichlage machen. 00:11:05.931 --> 00:11:09.631 Wir waren gerade in Hamburg, wenn ich das mal sagen darf. 00:11:09.951 --> 00:11:15.031 Wir sind bedauerlicherweise, weil wir vom Alsterhaus kamen und als wir langgegangen 00:11:15.031 --> 00:11:18.271 sind, die Straßen langgegangen sind, wir steuerten schnurstracks, 00:11:18.391 --> 00:11:20.331 ohne dass es geplant war, auf den Bulgari-Laden zu. 00:11:20.431 --> 00:11:24.571 Ich habe gesagt, Engel, das ist erst eine Maßgabe, wenn die Wahl hinter uns 00:11:24.571 --> 00:11:26.091 liegt, das heißt, die Wahl zum Bundesholz. 00:11:26.191 --> 00:11:28.571 Dann können wir darüber reden, ob wir in Hamburg noch mal in den Bulgari-Laden gehen. 00:11:29.371 --> 00:11:33.131 Der neue Wahl hofft jetzt quasi auf ihre Wahl. 00:11:34.071 --> 00:11:39.131 Aber wenn wir ein bisschen weiterdenken, das ist ja ein richtiger Knochenjob, 00:11:39.231 --> 00:11:40.751 wenn man also Parteivorsitzender ist. 00:11:40.851 --> 00:11:44.851 Ich erinnere mich da an einen Vorvorgänger als Christian Lindner in dieser Phase 00:11:44.851 --> 00:11:47.691 der außerparlamentarischen Opposition, Parteichef war. 00:11:48.831 --> 00:11:52.911 Stand jemand auf dem Fußballplatz, guckte meinem Sohn zu und da rief Christian 00:11:52.911 --> 00:11:57.771 Lindner an und störte sich an einem Kommentar des Hamburger Abendblatt zur Aussicht der FDP. 00:11:57.931 --> 00:12:01.751 Da habe ich gesagt, Mein Gott, der hat aber was zu tun, wenn er alle Regionalzeitungen, 00:12:01.771 --> 00:12:04.851 wo gewählt wird, liest. Der hat also, muss man sagen, ja wirklich... 00:12:05.720 --> 00:12:09.300 Nicht 9-to-5, sondern eigentlich einen Rund-um-die-Uhr-Job gehabt. 00:12:09.420 --> 00:12:11.260 Wollen Sie das auch so ausfüllen? 00:12:12.400 --> 00:12:15.680 Also ich würde nie jemanden anrufen und mich über einen Kommentar beschweren. 00:12:16.300 --> 00:12:18.660 Er hat sich doch nicht beschwert, er hat eher einen Gedanken angerufen. 00:12:18.700 --> 00:12:21.680 Ja, es sei denn in dem Kommentar, das hatte ich gerade gemacht bei der Neuen 00:12:21.680 --> 00:12:24.060 Osnabrücker Zeitung, in dem Kommentar sind Unterstellungen enthalten, 00:12:24.200 --> 00:12:26.840 die nicht zutreffend sind. Da weise ich nur darauf hin, dass das aus meiner 00:12:26.840 --> 00:12:27.920 Einsicht nicht zutreffend ist. 00:12:27.980 --> 00:12:30.700 Aber der Rest, ich bin ein vehementer Vertreter der Pressefreiheit, 00:12:30.800 --> 00:12:33.620 der Rest kann geschrieben und gesendet werden, wie immer das will. 00:12:33.620 --> 00:12:37.080 Ich habe ja mit Martin Hagen mir bewusst einen Generalsekretär ausgesucht, 00:12:37.180 --> 00:12:40.720 von dem ich weiß, dass er die Partei kennt, dass er extrem vernetzt ist, 00:12:40.840 --> 00:12:45.200 dass er auch ein Berliner Netzwerk hat, dass er auch zu den Parteitagen fahren 00:12:45.200 --> 00:12:46.800 kann. Die Feldaufteilung wird sein. 00:12:47.640 --> 00:12:50.940 Mein Pfad wird in erster Linie dann bestehen, die Außenkommunikation der FDP 00:12:50.940 --> 00:12:54.000 unter meine Fittiche zu nehmen und die Binnenkommunikation. 00:12:54.060 --> 00:12:58.500 Das heißt, die Bespaßung von Kreis- und Ortsverbänden wird Martin Hagen übernehmen 00:12:58.500 --> 00:13:01.080 müssen, weil ich das auch gar nicht physisch gar nicht mehr leisten kann. 00:13:01.080 --> 00:13:03.520 Ich weiß jetzt erst, wie groß die Bundesrepublik Deutschland ist. 00:13:04.120 --> 00:13:07.440 Ich bin gestern aus der Brücken zurückgekommen nach Kiel und habe neuneinhalb 00:13:07.440 --> 00:13:09.600 Stunden gebraucht. Also können Sie mal sehen, was es so bedeutet, 00:13:09.680 --> 00:13:11.680 wenn man mal schnell von A nach B will. 00:13:12.140 --> 00:13:15.640 Aber wichtig ist ja zunächst, dass wir in den Medien weiter vertreten sind. 00:13:15.760 --> 00:13:18.200 Wichtig ist zunächst, dass wir einen guten Social-Media-Auftritt haben. 00:13:18.260 --> 00:13:21.280 Wichtig ist zunächst, dass wir bei den Verbänden wieder geratet sind, 00:13:21.340 --> 00:13:22.460 dass wir dort auftreten können. 00:13:22.620 --> 00:13:25.420 Das hatte ich gerade beim Bundesverband der mittelständischen Wirtschaft. 00:13:25.420 --> 00:13:29.140 Also nach Bärbel Baas als Liberaler aufzutreten, ist ja wirklich auch ein Geschenk Gottes. 00:13:29.960 --> 00:13:34.640 Und dann haben sie die Leute, die dann Applaus spenden, quasi schon in der Tasche, 00:13:34.680 --> 00:13:38.060 wenn sie nur damit anfangen, dass sie sagen, ich freue mich, 00:13:38.120 --> 00:13:41.440 dass ich nach Bärbel Baas reden kann, um ihnen zu sagen, ich bin heute zu ihnen gekommen, 00:13:41.660 --> 00:13:45.540 um ihnen mitzuteilen, die FDP ist nicht tot und im Übrigen sind Unternehmer 00:13:45.540 --> 00:13:46.840 nicht unsere Feinde, dann sind sie schon... 00:13:48.538 --> 00:13:51.998 Und das wird meine Aufgabe sein, die FDP wieder im öffentlichen Bewusstsein 00:13:51.998 --> 00:13:55.218 zu verankern, denn es kommt nicht darauf an, wie gut wir uns als Partei fühlen. 00:13:55.558 --> 00:13:58.278 Es kommt darauf an, dass wir ausreichend Wählerinnen und Wähler gewinnen, 00:13:58.418 --> 00:13:59.518 denn das ist unsere Münze, in 00:13:59.518 --> 00:14:03.198 der wir bezahlt werden. Am Wahltag muss es mehr als 5, 6, 7 Prozent sein. 00:14:03.598 --> 00:14:06.898 Und das wird meine Aufgabe das nächste Jahr sein und dazu beizutragen, 00:14:06.998 --> 00:14:10.458 dass die vielen jungen kreativen Kräfte, die wir haben, endlich mal aus sich 00:14:10.458 --> 00:14:13.038 rausgehen, sich profilieren und damit auch die FDP profilieren. 00:14:13.498 --> 00:14:17.958 Aber müssen Sie dann nicht das durchhalten bis zur Bundestagswahl? 00:14:18.438 --> 00:14:21.258 Weil erstens sind Sie ein erfahrener Wahlkämpfer, zweitens sind Sie jemand, 00:14:21.398 --> 00:14:25.338 der auch diese ganzen Einladungen kriegt, ja anders als zum Beispiel Christian Dürr, 00:14:25.878 --> 00:14:27.978 dass Sie so sagen, wenn Sie jetzt sagen, ich mache ein Jahr, 00:14:28.178 --> 00:14:32.718 ich werde für ein Jahr gewählt und dann gehe ich raus, dann könnte das sowieso 00:14:32.718 --> 00:14:34.418 nicht gefallen. Das sage ich ja gar nicht. 00:14:34.698 --> 00:14:38.738 Ich sage nur, ich glaube, dass die FDP wieder in ihr Volksspruch gebracht werden kann. 00:14:38.858 --> 00:14:42.558 Ich will alles dafür tun, dass das geschieht. Wir haben dieses Jahr noch drei 00:14:42.558 --> 00:14:45.378 Wahlen in Deutschlands Osten, also Berlin und Deutschlands Osten. 00:14:45.478 --> 00:14:49.598 Wir haben im nächsten Jahr vier Wahlen, Schleswig-Holstein, Saarland, 00:14:50.138 --> 00:14:54.518 Nordrhein-Westfalen und Bremen, alle vor dem nächsten Parteitag. 00:14:54.598 --> 00:14:56.318 Wir werden jetzt nur für ein Jahr nachgewählt. 00:14:56.838 --> 00:15:00.258 Sollte es mir in diesem einen Jahr nicht gelingen, die FDP wirklich über 5% 00:15:00.258 --> 00:15:03.038 zu stabilisieren, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 00:15:03.158 --> 00:15:06.938 Sollte das gelingen, werden wir im Mai nächsten Jahres in aller Ruhe und Kreativität 00:15:06.938 --> 00:15:08.078 entscheiden, wie es weitergeht. 00:15:08.358 --> 00:15:12.418 Und noch einmal, ich mache mir keine Gedanken darüber, was sein wird in drei Jahren. 00:15:12.478 --> 00:15:15.018 Ich mache mir erstmal Gedanken darüber, ob wir es schaffen, die nächsten sieben 00:15:15.018 --> 00:15:17.278 Wahlen, die vor uns liegen, erfolgreich zu bestehen. 00:15:18.225 --> 00:15:21.405 Wie sieht das denn aus? Wann erwarten Sie denn, wird das nächste Mal der Bundestag 00:15:21.405 --> 00:15:26.265 gewählt, angesichts der Performance von Friedrich Merz und Bärbel, Bas und Co.? 00:15:26.265 --> 00:15:30.345 Das Gute an uns beiden ist, dass im Gegensatz zu Ihnen ich solche Prognosen 00:15:30.345 --> 00:15:34.045 nicht abgeben muss, weil ich ja weiß, wenn ich sicher wäre, dass das so wäre, 00:15:34.445 --> 00:15:37.585 wenn ich in die Zukunft gucken könnte, würde ich Lotto spielen und Millionär 00:15:37.585 --> 00:15:38.785 werden, ohne dass ich was tun muss. 00:15:38.785 --> 00:15:42.445 Es passiert so viel, das Leben ist so volontier geworden. 00:15:42.945 --> 00:15:45.725 Wir hätten uns nicht gedacht, dass wir einen massiven wirtschaftlichen Einbruch 00:15:45.725 --> 00:15:49.045 kriegen, dadurch, dass Donald Trump den Iran angreift und dass die Straße von 00:15:49.045 --> 00:15:49.925 Hormuz geschlossen ist. 00:15:50.225 --> 00:15:54.165 Ich hätte mir vor 2022 nicht denken können, dass die Russen in der Ukraine wirklich 00:15:54.165 --> 00:15:55.885 einmarschieren und einen Krieg in Mitteleuropa beginnen. 00:15:56.405 --> 00:15:59.385 Also ich hätte mir auch nicht vorstellen können, definitiv nicht, 00:15:59.485 --> 00:16:02.805 dass Friedrich Merz in seiner Regierung nach einem Jahr schon so im Keller ist, 00:16:03.065 --> 00:16:06.265 wie es vorher noch keine Regierung war seit Bestehen unseres Landes und noch 00:16:06.265 --> 00:16:11.265 kein Bundeskanzler so unbeliebt war wie Friedrich Merz, obwohl er doch einen smarten Auftritt hat. 00:16:11.385 --> 00:16:15.425 Also es gibt schon Leute, die sehen sich nach Olaf Scholz zurück und das ist doch... Sie auch? 00:16:16.545 --> 00:16:20.165 Also mittlerweile sehe ich Olaf Scholz ein bisschen anders als in der Vergangenheit. 00:16:20.165 --> 00:16:24.285 Der ist jemand, der schlicht und ergreifend, wie Sie das ja wissen, ein Aktenfresser war. 00:16:24.725 --> 00:16:27.845 Der war zwar spröde im Auftritt, aber Friedrich Merz eloquent im Auftritt, 00:16:27.925 --> 00:16:31.285 aber macht eine miserable Politik. Das empfinden die Leute ja mittlerweile auch so. 00:16:31.985 --> 00:16:36.925 Ich hätte mir nie träumen lassen, nie, dass in den letzten Umfragen die AfD 00:16:36.925 --> 00:16:38.905 für kompetenter gehalten wird als die Union. 00:16:40.325 --> 00:16:45.465 Das war mir eine Tickel. Absolut. Was ist der größte Fehler, den die gemacht haben? 00:16:45.545 --> 00:16:48.785 Ich erinnere mich an einen Satz, den sie jetzt wieder einholt, 00:16:48.785 --> 00:16:51.965 Also die neue Regierung, die haben gesagt, egal was passiert, 00:16:52.125 --> 00:16:55.605 wir werden niemals uns so zerstreiten wie die Ampel. 00:16:56.145 --> 00:16:59.805 Und man hat den Eindruck, nach einem Jahr doch. Also ich kann mich nicht, 00:16:59.905 --> 00:17:03.465 ich kann mich an die Ampel gut erinnern, aber nach einem Jahr Ampel sah das 00:17:03.465 --> 00:17:06.805 eigentlich nach einer ganz vernünftigen Regierung aus. Und das ist ja jetzt 00:17:06.805 --> 00:17:07.985 überhaupt nicht mehr der Fall. 00:17:09.205 --> 00:17:13.505 Also man muss ja die Vergangenheit nicht beschönigen, aber ich kann Ihnen sicher 00:17:13.505 --> 00:17:17.625 sagen, auch aus eigener Erfahrung, so schlimm wie zwischen den beiden jetzt, 00:17:17.785 --> 00:17:20.325 so schlimm war es zu keinem Zeitpunkt bis zum Ende. 00:17:20.565 --> 00:17:24.465 Zu keinem Zeitpunkt zwischen den dreien. Woran liegt das? Das liegt einfach 00:17:24.465 --> 00:17:28.685 daran, dass Erwartungen geweckt werden, von denen die Beteiligten bereits wissen, 00:17:28.745 --> 00:17:29.825 dass sie sich nicht erfüllen können. 00:17:30.685 --> 00:17:33.025 Und dann werden Erwartungen geweckt auf beiden Seiten. Man einigt sich jetzt 00:17:33.025 --> 00:17:36.125 beispielsweise auf ein Paket zur Gesundheitsreform. 00:17:37.065 --> 00:17:39.245 Unabhängig davon, ob es eine Reform ist oder nicht, man einigt sich. 00:17:39.345 --> 00:17:41.465 Man macht einen Kompromiss. Ich halte ihn für schlecht, das ist aber egal. 00:17:42.085 --> 00:17:46.125 Weil die SPD-Fraktion erklärt sofort öffentlich, dass wesentliche Bestandteile 00:17:46.125 --> 00:17:48.225 dieser Gesundheitsreform mit ihr so nicht umsetzbar sind. 00:17:49.165 --> 00:17:52.265 Also entweder ich habe eine Parteiführung, die in der Lage ist, 00:17:52.365 --> 00:17:56.585 im Zweifel auch bis auf rudimentäre Änderungen die Kernbestandteile jedenfalls 00:17:56.585 --> 00:17:58.105 zu retten, oder ich kann es gleich lassen. 00:17:58.925 --> 00:18:02.845 Wir haben jetzt Lars Klingbeil, den ich persönlich sehr schätze. 00:18:03.265 --> 00:18:06.105 Ich hätte ihn aber in meinem Leben nie als Finanzminister verordnet. 00:18:06.785 --> 00:18:10.285 Der ist ein weiteres Loch von 17 Milliarden, für dieses Jahr stopfen muss und 00:18:10.285 --> 00:18:13.045 gar nicht weiß, wie das funktionieren kann. Und ich sage Ihnen, was passieren wird. 00:18:13.205 --> 00:18:15.465 Sie werden, das hat der Mirscher schon angekündigt, jetzt erklären, 00:18:15.785 --> 00:18:20.445 wir haben eine Haushaltsnotlage wegen des Iran-Krieges und wegen Steuereinnahmen. 00:18:20.505 --> 00:18:21.885 Also verschulden wir uns weiter. 00:18:22.485 --> 00:18:26.505 Das Problem ist nur, eine weitere Verschuldung wird weitere hohe Zinszahlungen auslösen. 00:18:26.625 --> 00:18:29.505 Und der Bundeshaushalt 2021 ist bereits jetzt so verstandert, 00:18:29.565 --> 00:18:33.505 dass sie außer Zinszahlungen, Datengehälter und Sozialleistungen, die sie nicht erzeugen. 00:18:34.460 --> 00:18:37.580 Abbiegen können, nichts anderes mehr machen können. Also wir sind dabei, 00:18:37.720 --> 00:18:41.960 dieses Land komplett zu ruinieren, aufgrund einer Politik, von der ich nie gelobt 00:18:41.960 --> 00:18:44.180 hätte, dass die Union bereit ist, die überhaupt mitzutragen. 00:18:44.420 --> 00:18:47.500 Und alles, was Friedrich Merz vor der Wahl gesagt hat und alles, 00:18:47.580 --> 00:18:51.100 was er in dem ersten Heikler gesagt hat, dementiert er jetzt gerade. 00:18:51.220 --> 00:18:52.420 Er hat sich als falsch herausgestellt. 00:18:52.580 --> 00:18:55.500 Er macht die genaue, gegenteilige Politik entweder in dem Wissen, 00:18:55.580 --> 00:18:59.940 das ihn in den Abgrund führt, dann ist er einfach nur ein Heuchler oder er weiß 00:18:59.940 --> 00:19:01.140 es nicht, dann ist er einfach nur dumm. 00:19:01.700 --> 00:19:05.300 Sie kennen ihn ja ein bisschen. Also es gibt ja viele, die überrascht sind über seine Politik. 00:19:05.720 --> 00:19:10.620 Ist das einfach das Verliebtsein in das Amt, dem er alles opfert? 00:19:10.800 --> 00:19:13.840 Also an quasi Grundsätzen und Wertvorstellungen? 00:19:14.140 --> 00:19:16.960 Also ich bin weder Psychologe noch Psychiater. Und ich weige mich eigentlich 00:19:16.960 --> 00:19:18.560 immer, Psychografen von anderen abzugeben. 00:19:18.640 --> 00:19:22.260 Aber ich weiß, dass er nach wie vor unter der Tatsache leidet, 00:19:22.340 --> 00:19:24.340 dass Angela Merkel ihn komplett ausgesondert hat. 00:19:24.520 --> 00:19:29.360 Und er leidet auch darunter, dass Angela Merkel heute als große Kanzlerin gilt, als Weltlenkerin. 00:19:29.920 --> 00:19:33.740 Und ich bin mir sicher, dass er das kompensieren muss. Deshalb ist er Außenkanzler, 00:19:33.800 --> 00:19:36.280 deshalb hat er sich gefreut, auf der Weltbühne unterwegs zu sein. 00:19:36.360 --> 00:19:38.860 Wie lange kann der Bundeskanzler bleiben? Wenn alles gut geht, 00:19:38.860 --> 00:19:39.980 vielleicht noch eine Periode. 00:19:40.380 --> 00:19:44.440 Wenn alles schlecht läuft, 2029 zu Ende. Dann muss er in die Geschichtsbücher 00:19:44.440 --> 00:19:46.380 eingegangen sein, auch als großer Kanzler. 00:19:46.900 --> 00:19:49.760 Und deshalb ist er auch als Außenkanzler vom Hamburger Abendblatt mal wieder 00:19:49.760 --> 00:19:52.840 gefeiert worden. Was für ein toller Auftritt im Ausland. Toll. 00:19:53.480 --> 00:19:57.460 Und dann geht er ins Sauerland, in eine Schulklasse und macht den Helden vor 00:19:57.460 --> 00:20:01.120 16, 17 jährigen Schülerinnen und Schülern und erklärt, Donald Trump ist ein Idiot. 00:20:01.440 --> 00:20:06.560 Wohl wissend, dass der von seinem Psychogramm her das nicht mit sich machen 00:20:06.560 --> 00:20:08.020 lassen wird und darauf reagieren wird. 00:20:08.460 --> 00:20:12.160 Und nun stellen wir fest, auch der Außenkanzler funktioniert nicht mehr so richtig. 00:20:12.740 --> 00:20:15.580 Er redet nicht mit Putin oder mit den Russen, er redet mit den Chinesen nicht, 00:20:15.700 --> 00:20:16.720 er redet mit den Amerikanern nicht. 00:20:16.920 --> 00:20:21.320 Frau Meloni ist mittlerweile, Frau Meloni, die von uns ja als Kostfaschistin 00:20:21.320 --> 00:20:24.740 nicht mehr angeguckt werden soll, ist mittlerweile die tragende Säule in der Europäischen Union. 00:20:25.620 --> 00:20:29.180 Mit Franzosen haben wir Probleme, mit den Polen haben wir Probleme. 00:20:30.261 --> 00:20:33.241 Und der Außenkanzler ist mittlerweile auch entzaubert worden. 00:20:33.421 --> 00:20:35.281 Und dann frage ich mich, womit will er realisieren? 00:20:35.601 --> 00:20:39.181 Auch Friedrich Merz muss doch wissen, dass die Stärke Deutschlands nicht davon 00:20:39.181 --> 00:20:41.741 abhängt, dass wir im Sport gut sind, was wir nicht sind, nicht davon abhängt, 00:20:41.801 --> 00:20:46.681 dass wir wissenschaftlich gut sind, was wir nicht sind, sondern dass wir wirtschaftlich stark sind. 00:20:46.841 --> 00:20:49.821 Und wenn unsere Wirtschaft sich den Bach runtergeht und der Rest der Welt über 00:20:49.821 --> 00:20:55.541 uns mitladig lächelt, dann ist seine Wirkung weltweit und europaweit auch ziemlich 00:20:55.541 --> 00:20:57.741 stark relativiert worden. 00:20:58.281 --> 00:21:02.981 Wir erinnern uns alle an den Auftritt von Friedrich Merz im Bundestag. Ich glaube, es war 2023. 00:21:03.621 --> 00:21:07.201 Olaf Scholz war noch Bundeskanzler. Da hat er ihm entgegengerufen, 00:21:07.561 --> 00:21:10.401 Sie können es nicht. Sie sind ein Klempner der Macht. 00:21:11.061 --> 00:21:14.901 Kann man heute zurückrufen, Sie können es noch viel weniger, lieber Herr Merz? 00:21:15.641 --> 00:21:19.561 Also wenn Olaf Scholz das machen würde, würden alle sagen, stimmt wahrscheinlich. 00:21:19.821 --> 00:21:23.761 Ich will das gar nicht so sagen. Ich sage nur, die Union ist auf dem Weg Richtung 20 Prozent. 00:21:23.761 --> 00:21:28.221 Mein Gott, der hätte sich jemals vorstellen können, dass ein CDU-Vorsitzender, 00:21:28.461 --> 00:21:33.141 der weniger als 20 Prozent für die CDU, wir müssen die CSU ja noch rausrechnen, 00:21:33.261 --> 00:21:34.521 einfällt bei Meinungsumfragen. 00:21:35.341 --> 00:21:38.901 Der sich jetzt mit der Frage beschäftigen muss, warum die AfD in allen ostdeutschen 00:21:38.901 --> 00:21:42.681 Landesverbänden die Union längst abgehängt hat, dass sie mittlerweile auch in 00:21:42.681 --> 00:21:44.261 Deutschlands Westen bei 20 Prozent gekommen ist. 00:21:45.001 --> 00:21:47.541 Wir hätten uns doch nie vorstellen können, dass ein solcher Vorsitzender der 00:21:47.541 --> 00:21:48.581 CDU das überhaupt überlebt. 00:21:49.061 --> 00:21:52.841 Und das ist einfach auch ein Phänomen. Aber auch das ist meine Vorhersage. 00:21:53.061 --> 00:21:55.521 Rutscht die Union weiter ab und danach sieht es momentan aus, 00:21:56.161 --> 00:22:00.141 verliert sie bei den nächsten Wahlen auch ihre Ministerpräsidenten in Sachsen-Anhalt oder in Berlin. 00:22:00.961 --> 00:22:06.681 Dann wird es dunkel für Friedrich Merz, weil selbstverständlich Daniel Günther 00:22:06.681 --> 00:22:09.041 und Hendrik Wüst, die im nächsten Jahr Landtagswahlen gewinnen wollen, 00:22:09.121 --> 00:22:11.901 sich dann auch distanzieren müssen von dem, was Friedrich Merz auf Berliner 00:22:11.901 --> 00:22:12.981 Bühne zu verantworten hat. 00:22:14.061 --> 00:22:18.021 Früher hätte man gedacht, in einem solchen Umfeld muss die FDP ja locker zweistellig 00:22:18.021 --> 00:22:22.741 sein, weil die ganzen selbstständigen Kleinunternehmer zur FDP überlaufen. Davon sehen wir wenig. 00:22:23.834 --> 00:22:29.154 Ja, noch. Also ich sehe schon, dass seit Ostern nicht die Meinungsumfragedaten für die FDP anziehen. 00:22:29.734 --> 00:22:33.094 Ich glaube, ich vermute das mal, dass das nach der Entscheidung der FDP auf 00:22:33.094 --> 00:22:34.774 dem Bundesparteitag anhalten wird. 00:22:35.294 --> 00:22:37.774 Und ich habe ja auch eine Menge Menschen getroffen, die mir gesagt haben, 00:22:37.854 --> 00:22:40.454 das muss auch ein ganzes Reich von Hamburger Kaufleuten, die mir gesagt haben, 00:22:40.874 --> 00:22:43.794 Herr Kubicki, wir haben beim letzten Mal nicht FDP gewählt, sondern Union, 00:22:43.914 --> 00:22:45.214 weil wir glauben, die Stimme ist verloren. 00:22:45.394 --> 00:22:48.274 Und dann habe ich nur geantwortet, was habt ihr von der Politik gekriegt? 00:22:48.314 --> 00:22:50.014 Auch genau das Gegenteil von dem, was ihr wolltet. 00:22:50.094 --> 00:22:53.734 Also habt ihr eure Stimme an die Union verschenkt und da verloren und haben die alle genickt. 00:22:53.834 --> 00:22:57.014 Und dieses Phänomen sehe ich gerade. 00:22:57.514 --> 00:23:01.254 Die Mitteilungen, die mich erreichen aus regionsnahen Lagern, 00:23:01.314 --> 00:23:05.454 so wie ich das formulieren, sind für die Union desaströs und werden für die 00:23:05.454 --> 00:23:11.474 FDP sozusagen auch wieder ein Adrenalinstoß werden und sein. 00:23:11.474 --> 00:23:15.074 Es hängt davon ab, dass Unternehmerinnen und Selbstständige glauben, 00:23:15.234 --> 00:23:16.254 dass es Erfolg haben kann. 00:23:16.334 --> 00:23:18.994 Und wenn der Glaube da ist, dass es Erfolg haben kann, wird man sich auch engagieren. 00:23:19.074 --> 00:23:20.154 Ich bin da sehr zuversichtlich. 00:23:20.394 --> 00:23:24.074 Und ich weiß ja, dass Carsten Lindemann Schweißperlen auf der Stirn hat, 00:23:24.314 --> 00:23:28.174 weil die Union in Konrad-Allenhaus in Berlin genau diesen Prozess befürchtet. 00:23:29.694 --> 00:23:33.494 Wie wichtig ist denn, dass Sie dieses Verhältnis zur Union, was ja jetzt so 00:23:33.494 --> 00:23:35.054 ein bisschen gestört zu sein scheint, 00:23:35.414 --> 00:23:39.034 dass man das wieder hinkriegt, Dass man da auch einen Verbündeten hat, 00:23:39.134 --> 00:23:44.694 mit dem man eventuell irgendwann später mal wieder, wenn das dann so ist, Regierung bilden kann. 00:23:44.774 --> 00:23:48.614 Ich erinnere mich, wir haben uns getroffen in Berlin, da haben sie ein Buch 00:23:48.614 --> 00:23:51.714 vorgestellt zusammen mit Armin Laschet und dann stellte ich Armin Laschet die 00:23:51.714 --> 00:23:56.234 Frage, wie denn über die FDP gesprochen wird in der CDU und schon damals, 00:23:56.354 --> 00:23:58.534 das ist schon wieder ein bisschen, es war kurz nach der Bundestagswahl, 00:23:58.894 --> 00:24:01.334 da sagte er, ach, eigentlich gar nicht. 00:24:02.274 --> 00:24:06.714 Und sie antworten dann, wir sprechen FDP auch nicht über die CDU jetzt hat man 00:24:06.714 --> 00:24:10.954 das Gefühl, es geht jetzt ganz schön gegeneinander, aber auf Dauer muss es doch 00:24:10.954 --> 00:24:14.694 wieder einen Weg geben zwischen FDP und CDU oder gibt es den dann nur, 00:24:14.754 --> 00:24:15.834 wenn Friedrich Merz weg ist? 00:24:16.812 --> 00:24:21.512 Das ist keine Personenfrage. Ich habe mir persönlich überhaupt nichts. 00:24:21.632 --> 00:24:25.412 Wir haben ein ausgeglichenes Verhältnis. Wir treffen uns gelegentlich in verschiedenen 00:24:25.412 --> 00:24:27.312 anderen Bereichen. Darum geht es gar nicht. 00:24:28.332 --> 00:24:32.812 Aber eine Partei, die einer anderen Partei den Tod wünscht, die muss den Schritt 00:24:32.812 --> 00:24:35.132 auf uns zu machen, nicht wir auf die Union. Und noch einmal, 00:24:35.312 --> 00:24:38.612 nicht wir müssen Mehrheiten bilden, um an Kanzlerin zu stellen, 00:24:38.712 --> 00:24:39.872 sondern andere müssen das tun. 00:24:41.432 --> 00:24:43.932 Und für mich ist es eine Frage des Selbstbehauptungswillens. 00:24:45.472 --> 00:24:49.132 Wenn Ihnen jemand ins Gesicht sagen würde, ich wünsche dir, dass du aus deinem 00:24:49.132 --> 00:24:52.392 Job rausfließt, dann würden Sie doch nicht sagen, Mensch, lass uns doch zusammenarbeiten. 00:24:52.512 --> 00:24:54.892 Dann würden Sie doch sagen, schau mir mal, wo der Hammer hängt. 00:24:54.972 --> 00:24:56.012 Und so ähnlich ist es jetzt hier auch. 00:24:56.472 --> 00:25:00.552 Die Union muss erst mal spüren, dass diese arrogante Art den Freien Demokraten 00:25:00.552 --> 00:25:03.572 gegenüber sie eher ins Verderben stürzt, Das heißt, dass es dazu beiträgt, 00:25:03.992 --> 00:25:06.352 dass im bürgerlichen Lager wir gemeinsam Mehrheiten bilden können. 00:25:06.412 --> 00:25:09.932 Wenn sie das begriffen hat, dann kann es einen Schritt wieder aufeinander zugeben. 00:25:10.212 --> 00:25:12.952 Momentan sind wir in herzlicher Abneigung zueinander verbunden. 00:25:13.332 --> 00:25:17.032 Und die Tatsache, dass die in Konrad-Adenauer jetzt wirklich Schweißpern auf 00:25:17.032 --> 00:25:22.192 der Stirn haben, weil sie befürchten, es könnte sein, dass die FDP wieder eine 00:25:22.192 --> 00:25:25.752 politische Größe wird, die man beachten muss, führt dazu, dass die ganzen Überlegungen, 00:25:25.872 --> 00:25:27.312 die sie haben, Wahlkampfführung, 00:25:27.932 --> 00:25:31.152 Stimme für die FDP ist verloren, wählt die Union, dass das nicht mehr funktioniert. 00:25:31.152 --> 00:25:34.632 Und dass sie auch dann keine Koalition mehr wählen können mit nur noch einem 00:25:34.632 --> 00:25:37.032 Partner, sondern dass die Freien Demokraten im Zweifel dabei sein müssen, 00:25:37.092 --> 00:25:39.732 es sei denn, sie wollen eine Volksfrontregierung unter Führung der Union, 00:25:40.052 --> 00:25:41.852 was die Union noch weiter umbringen würde. 00:25:41.932 --> 00:25:45.972 Also ich bin da tief entspannt und denke mir, erstmal machen wir die FDP stark 00:25:45.972 --> 00:25:47.492 und alles andere sehen wir dann. 00:25:48.252 --> 00:25:52.532 Entschuldigen Sie sich dann auch für den Eierharsch, wenn die CDU sich für den 00:25:52.532 --> 00:25:54.712 Tod, den sie sich gewünscht hat, entschuldigt? 00:25:56.613 --> 00:25:59.913 Also ich muss dazu sagen, ich bin gefragt worden, was haben Sie gedacht? 00:26:00.093 --> 00:26:02.593 Und da ich ja als Politiker und Anwalt der Wahl verpflichtet bin, 00:26:02.653 --> 00:26:04.993 habe ich weiß gemäß geantwortet, was ich gedacht habe. 00:26:05.713 --> 00:26:09.173 Ich würde das nie so formulieren. Vor allen Dingen galt das ja nicht dem Bundeskanzler, 00:26:09.233 --> 00:26:11.753 denn der Bundeskanzler hätte nie sagen dürfen, dass die FDP tot ist. 00:26:11.753 --> 00:26:14.293 Da müssen Sie ja so wieder sagen, dass Sie den Staatsanwalt zahlen. 00:26:14.293 --> 00:26:16.753 Sondern den CDU-Vorsitzenden, damit werde ich auch zurechtkommen. 00:26:16.813 --> 00:26:18.893 Machen Sie da keine Gedanken, weil es einen Sachzusammenhang gibt, 00:26:18.953 --> 00:26:21.833 ist es nicht mal eine tatbestandsmäßige Beleidigung, egal. 00:26:22.893 --> 00:26:25.773 Aber selbstverständlich würde ich Friedrich Merz sagen, wenn du das als Beleidigung 00:26:25.773 --> 00:26:30.533 empfunden hast, für mich ist das eher so eine, auch unter Freunden gewöhnliche 00:26:30.533 --> 00:26:33.353 Ansprache, wenn du das als Beleidigung gefunden hast, würde ich mich dafür entschuldigen, 00:26:33.433 --> 00:26:34.553 ich wollte dich nicht beleidigen. 00:26:34.713 --> 00:26:39.133 Ich wollte dir nur sagen, zieh dich warm an und dann werden wir sehen, 00:26:39.193 --> 00:26:42.113 was dabei rauskommt. Und bevor ich vom Feld gehe, gehst du vom Feld. 00:26:43.033 --> 00:26:47.013 Gibt es denn jenseits von Peter Harry Carstensen Menschen aus der CDU, 00:26:47.133 --> 00:26:49.113 die sich jetzt bei Ihnen melden und sagen, Wolfgang, gut so, 00:26:49.893 --> 00:26:52.493 mach weiter in die richtige Richtung? 00:26:53.673 --> 00:26:57.133 Reichlich. Wir erwarten, wir finden das toll, wir erwarten, dass die FDP wieder 00:26:57.133 --> 00:27:01.893 stark wird unter deiner Führung und macht tatsächlich so weiter, das nutzt uns auch. 00:27:02.073 --> 00:27:04.193 Sie haben Armin Laschet schon angesprochen, es gibt noch einige andere, 00:27:04.273 --> 00:27:06.773 die ich jetzt nicht nennen will, weil nötig, die da möglicherweise Ärger nicht 00:27:06.773 --> 00:27:10.113 am eigenen Beritt, aber das ist schon reich, interessanterweise auch bis in 00:27:10.113 --> 00:27:13.093 die Führungsspitze der Union hinein, also nicht der ehemaligen, sondern der aktiven, 00:27:13.973 --> 00:27:17.133 weil die mittlerweile aufsehen, dass sie bei dieser Regierungskonstellation 00:27:17.133 --> 00:27:22.733 mit der SPD eher mit Trauben gehandelt haben, als mit etwas Vernünftigem. 00:27:24.672 --> 00:27:28.672 Könnte Schleswig-Holstein quasi für Sie so einer der Etappen sein, 00:27:28.772 --> 00:27:31.312 wo man richtig wieder in den zweistelligen Bereich marschiert? 00:27:31.392 --> 00:27:35.272 Weil da hat man ja gute Voraussetzungen mit einer schwarz-grünen Koalition. 00:27:35.992 --> 00:27:38.872 Ja, wenn ich das richtig vernommen habe, hat sogar einer der Abgeordneten im 00:27:38.872 --> 00:27:41.192 Landtag von Schleswig-Holstein gestern bei einer Debatte erklärt, 00:27:41.252 --> 00:27:43.852 dass er damit rechnet, dass die FDP wieder stark vertreten sein wird, 00:27:43.952 --> 00:27:46.652 wenn die Konstellation so sein wird. 00:27:47.432 --> 00:27:51.492 In der Tat ist es so, dass sehen Sie auch, die Union verliert an Zustimmung 00:27:51.492 --> 00:27:54.772 in Schleswig-Holstein, nicht wegen der schlechten Politik der Union in Schleswig-Holstein, 00:27:54.972 --> 00:27:55.892 vielleicht auch, aber vor allen 00:27:55.892 --> 00:27:58.412 Dingen wegen der wirklich schlechten Performance der Union in Berlin. 00:27:59.012 --> 00:28:02.852 Es ist in Nordrhein-Westfalen genau das Gleiche. Und auch die Grünen haben jetzt 00:28:02.852 --> 00:28:03.852 nie bereits überschritten. 00:28:04.032 --> 00:28:06.432 Die hatten ja bei der letzten Wahl zusammen eine Zweidrittelmehrheit. 00:28:06.612 --> 00:28:09.352 Jetzt reicht es gerade noch mal für eine einfache Mehrheit, wenn überhaupt. 00:28:09.432 --> 00:28:12.732 Insofern gibt es, denke ich, herausragend gute Möglichkeiten, 00:28:12.732 --> 00:28:16.332 die Freien Demokraten in Schleswig-Holstein unter Führung von Christopher Vogt, 00:28:16.352 --> 00:28:20.292 der eine gute Oppositionsarbeit macht, tatsächlich wieder stabil zweistellig zu generieren. 00:28:20.292 --> 00:28:25.072 Das wird aber nur dann gelingen, wenn wir vorher nicht alle drei Wahlen in Deutschlands Osten verlieren. 00:28:25.833 --> 00:28:28.493 Und wenn wir, wie gesagt, auf Bundesebene bei den Meinungsumfragen bis dahin 00:28:28.493 --> 00:28:31.213 die 5 Prozent überschritten haben werden, dann ist es ein Ausgangspunkt, 00:28:31.293 --> 00:28:34.533 wo die Leute auch in ihrem Kopf sagen, es macht tatsächlich auch wieder Sinn, 00:28:34.593 --> 00:28:37.153 die FDP zu unterstützen, weil die Stimme eben nicht verloren ist. 00:28:37.813 --> 00:28:40.873 Wird es bei den Wahlen in Ostdeutschland nicht nur um die Frage gehen. 00:28:41.493 --> 00:28:45.993 Wie verhindert man, also aus Sicht von CDU, CSU und anderen Parteien, 00:28:46.053 --> 00:28:51.733 wie verhindert man eine mögliche absolute Mehrheit der AfD, insbesondere in Sachsen-Anhalt? 00:28:51.733 --> 00:28:55.553 Wird die FDP, werden die kleineren Parteien da überhaupt im Fokus sein, 00:28:55.593 --> 00:28:59.953 weil es doch nur um dieses Duell geht, AfD gegen CDU, CSU und eben dann die 00:28:59.953 --> 00:29:02.733 Frage, ob es vielleicht den ersten AfD-Ministerpräsidenten gibt? 00:29:03.313 --> 00:29:06.573 Also wenn die Union auf die Idee kommen sollte, einen solchen Wahlkampf zu führen, 00:29:06.693 --> 00:29:10.293 wählt alle CDU, damit die AfD verhindert wird, kriegt die AfD die absolute Mehrheit. 00:29:10.413 --> 00:29:12.973 Weil ich Ihnen sicher sagen kann, dass die Menschen in Deutschlands Osten, 00:29:13.213 --> 00:29:17.273 sowohl in Sachsen-Anhalt als auch in Mecklenburg-Folkmann, diese Art der Kommunikation 00:29:17.273 --> 00:29:21.093 leid sind. Wenn es nur darum geht, die AfD zu verhindern, müssen die gar keinen Wahlkampf mehr machen. 00:29:21.553 --> 00:29:24.753 Weil dann wird jedes Mal transportiert, die AfD, die AfD, die AfD muss verhindert 00:29:24.753 --> 00:29:25.973 werden. Und dann fragen sie sich, warum denn? 00:29:26.433 --> 00:29:29.033 Welche Politik macht ihr denn eigentlich? Also wenn es nicht mehr darum geht, 00:29:29.093 --> 00:29:31.733 welche politischen Inhalte werden vermittelt, sondern nur, wir müssen die AfD 00:29:31.733 --> 00:29:33.493 verhindern, dann gute Nacht. 00:29:33.593 --> 00:29:36.973 Ich kann Ihnen wirklich sagen, aus eigener Erfahrung, ich bin ja viel unterwegs 00:29:36.973 --> 00:29:41.413 gewesen, immer noch auch in Sachsen-Anhalt, Sachsen, also in Deutschlands Thüringen, 00:29:41.493 --> 00:29:44.093 Deutschlands Osten, die Leute sind das leid. 00:29:44.573 --> 00:29:47.933 Die Leute sagen, wenn die Politik uns nicht mehr weiterhilft, 00:29:48.173 --> 00:29:49.953 dann ist es eigentlich relativ egal. Das kennen Sie doch auch. 00:29:50.033 --> 00:29:50.953 Ich mache es mal ein bisschen salopp. 00:29:51.573 --> 00:29:54.713 Dann ist es scheißegal, dann können wir auch AfD wählen, weil schlimmer kann es nicht kommen. 00:29:55.273 --> 00:29:59.833 Und Sie müssen schon erklären, warum die Union gewählt werden sollte aufgrund ihrer Inhalte. 00:30:00.053 --> 00:30:03.373 Wie peinlich und demütigend ist das, wenn man sich nur darauf konzentrieren 00:30:03.373 --> 00:30:08.653 kann, ihr müsst uns wählen, damit die AfD verhindert wird. Die Brandmauer ist gescheitert. 00:30:11.214 --> 00:30:13.634 Ich habe es ja schon mal gesagt, ich kenne keine wir tun so, 00:30:13.714 --> 00:30:16.554 als dann hätte die Brandmauer Verfassungsrang irgendein Schwachmat bei den Linken 00:30:16.554 --> 00:30:19.334 oder Grünen hat das mal erfunden, bei den Sozialdemokraten, um zu dokumentieren 00:30:19.334 --> 00:30:22.014 mit den Schmuddelkindern spielt man nicht das Problem ist nur, 00:30:22.134 --> 00:30:25.014 dass seitdem die Schmuddelkinder mehr geworden sind und nicht weniger also wir 00:30:25.014 --> 00:30:27.634 müssen vielleicht mal darüber nachdenken, ob das die richtige Strategie ist, 00:30:28.394 --> 00:30:31.574 und wenn wir sagen, wir müssen die Brandmauer aufrechterhalten und in Sachsen-Anhalt 00:30:31.574 --> 00:30:36.194 müsst ihr jetzt alle wegen der Brandmauer Union wählen und nicht AfD oder Linke 00:30:36.194 --> 00:30:40.414 wählen und nicht AfD wir machen eine Altparteienregierung gegen die AfD. 00:30:41.014 --> 00:30:45.594 Gab es ja schon mal. Aber spielen wir das Narrativ. Spielen wir das Narrativ der AfD. 00:30:45.894 --> 00:30:50.054 Wir gegen die. Wir sind die Einzelhalsnative gegenüber einem Parteienkartell, 00:30:50.114 --> 00:30:52.254 was nicht mehr unterscheidet, außer an der Macht bleiben zu wollen. 00:30:52.454 --> 00:30:56.274 Wie blöd wäre eine solche Wahlkampfführung? Ich kann davor nur dringend warnen. 00:30:56.414 --> 00:30:59.694 Und wenn die Union sich auf dieses Spiel einlässt, dann hat die überhaupt keine 00:30:59.694 --> 00:31:00.534 Chance in Sachsen-Anhalt. 00:31:00.814 --> 00:31:05.534 Denn eine Altparteienregierung unter Führung der Union gegen die AfD will dort niemand. 00:31:06.954 --> 00:31:09.994 Christoph Schwennigke, lieber Kollege von T-Online, da Politikchef, 00:31:10.094 --> 00:31:12.674 Mitglied der Chefredaktion früher Süddeutsche Zeitung Spiegel, 00:31:12.834 --> 00:31:16.874 hat einen interessanten Satz gesagt, finde ich, im Zusammenhang mit der Wahl in Sachsen-Anhalt. 00:31:17.014 --> 00:31:19.814 Er sagte, dann müssen wir halt mehr Demokratie wagen. 00:31:19.974 --> 00:31:22.174 Und er sagte sowas ähnliches, wie Sie es eben gesagt haben. 00:31:22.394 --> 00:31:26.774 Es macht dann nichts, wenn die AfD es da regieren kann, dann muss sie halt regieren. 00:31:27.154 --> 00:31:28.374 So ist nun mal Demokratie. 00:31:29.434 --> 00:31:32.234 Ja, wenn die Wähler und Wähler sich so entscheiden, dann ist das so. 00:31:32.534 --> 00:31:36.034 Und das ist tatsächlich Demokratie. Und diese ganzen merkwürdigen Überlegungen, 00:31:36.034 --> 00:31:40.034 wir müssen dann ein Verbotsverfahren gegen die AfD einleiten, sind einfach nur noch, 00:31:41.274 --> 00:31:44.594 Kindertheater, Sandkastenspiele, weil sie an Verbotsverfahren gegen die AfD 00:31:44.594 --> 00:31:48.114 rechtlich gar nicht begründen könnten und wir auch dann zwei, 00:31:48.214 --> 00:31:49.574 drei Jahre hätten, um das umzusetzen. 00:31:49.694 --> 00:31:52.174 Abgesehen davon, ich glaube, im Ergebnis hätte es keinen Erfolg, 00:31:52.274 --> 00:31:55.994 wäre einfach nur kontraproduktiv, würde aber zeigen, wie groß die Angst. 00:31:57.459 --> 00:32:02.139 Der Parteien, der Parteien SPD, Bündnis 90, die Grünen, Linke, 00:32:02.299 --> 00:32:04.839 die das ja vorhaben, wie groß die Angst dieser Parteien davor ist, 00:32:05.319 --> 00:32:08.519 dass sie beim Wähler nicht mehr resistieren können, aus politisch-inhaltlichen 00:32:08.519 --> 00:32:12.079 Gründen, sondern nur noch mit dieser angeblichen Brandmauer gegen Rechts. 00:32:12.279 --> 00:32:15.539 Das ist klein, das ist peinlich, da muss man sich schämen. 00:32:16.079 --> 00:32:18.519 Und das ist keine Politik, die FDP mittragen könnte. 00:32:20.439 --> 00:32:22.979 Herr Kubicki, vielleicht zum Abschluss. Ich wette ja so gerne mit Ihnen. 00:32:23.379 --> 00:32:28.059 Wir sind noch gar nicht beim Abschluss. Ja, aber er wollte wieder eine Kiste Wein von mir haben. 00:32:28.079 --> 00:32:31.239 Ich verstehe das. Ja, er liefert halt auch so schnell. 00:32:32.079 --> 00:32:34.759 Ist das so? Das muss ich mal erklären. Ihr habt ja schon mehrfach gewettet, 00:32:34.939 --> 00:32:36.979 was war die letzte Wette, worum ging es? 00:32:37.299 --> 00:32:43.559 Kiste Wein. Wie in 37% landet, war ihre... Ja, ja. Es war knapp weniger. 00:32:45.619 --> 00:32:49.719 Sehr gut. Aber der Kollege Heider, der hat doch Fragen, bevor wir hier wetten. 00:32:50.119 --> 00:32:53.659 Ja, dann soll er es machen. Nein, bitte, bitte. Ich würde gerne mal wissen... 00:32:55.028 --> 00:32:59.808 In der gleichen Situation wie die FDP war ja die Linke vor der Bundestagswahl. 00:32:59.948 --> 00:33:03.648 Wir erinnern uns drei Prozent in den Umfragen und niemand hat an die Linke geglaubt. 00:33:03.708 --> 00:33:07.868 Und dann sind die da rausgekommen, so wie Udo Lindenberg, wie der Phönix aus der Flasche. 00:33:08.768 --> 00:33:12.428 Gibt es irgendwas, was Sie von den Linken lernen können? Also was von der Strategie 00:33:12.428 --> 00:33:14.908 der Linken, von der Art und Weise, wie die Wahlkampf gemacht haben? 00:33:15.408 --> 00:33:19.088 Also es war ein großer Fehler, dass die Freien Demokraten wegen des chinesischen 00:33:19.088 --> 00:33:24.768 Einflusses, auf einen Social-Media-Auftritt bei TikTok verzichtet haben. 00:33:25.028 --> 00:33:29.028 Der TikTok ist bespielt worden von der AfD und von den Linken mit extrem großem 00:33:29.028 --> 00:33:31.088 Erfolg und wir haben darauf verzichtet, 00:33:31.168 --> 00:33:33.828 weil die Chinesen gegen die Menschenrechte arbeiten. Völlig egal. 00:33:34.368 --> 00:33:38.588 Was kann man lernen? Sie haben sich besonnen zunächst auf ihre Silberlocken 00:33:38.588 --> 00:33:42.368 und das war ein wahnsinnig witziger Auftritt von Bodo Ramelow, 00:33:42.488 --> 00:33:46.408 von Gregor Giesi und von Dittmar Bartsch zu erklären, wir müssen jetzt nochmal ran, 00:33:46.748 --> 00:33:50.728 so ähnlich wie Mario Adolf beim großen Bellheim, wir müssen jetzt nochmal ran, 00:33:50.808 --> 00:33:53.228 um das wieder auf die Reihe zu bringen und alles weitere wird dann passieren. 00:33:53.228 --> 00:33:57.448 Und das wurde getoppt, das muss man neidlos anerkennen von dem Auftritt von 00:33:57.448 --> 00:34:03.028 Heidi Reichenegg im Deutschen Bundestag, als es um die Diskussion des Zustrom-Begrenzungssetzes 00:34:03.028 --> 00:34:05.708 geht und sie nach einer zweieinhalb Minuten Rede, TikTok-fähig, 00:34:05.808 --> 00:34:06.748 wirklich sensationell gut, 00:34:07.448 --> 00:34:11.868 eine Philippika gehalten hat gegen die Union, weil die Union einen Weg bereiten 00:34:11.868 --> 00:34:12.828 würde für den Faschismus. 00:34:13.388 --> 00:34:16.688 Und in der mir eigenen zurückhaltenden, aber doch arroganten Art, 00:34:16.908 --> 00:34:19.648 Herr Haider, habe ich gedacht, dieser kleinen Göre, der zeigst du mal, 00:34:19.708 --> 00:34:22.288 wo der Hammer hängt und habe mich gemeldet und habe sie gefragt. 00:34:23.208 --> 00:34:26.548 Frau Reichenig, Sie wissen aber, dass man auf die Barrikaden nur gegen die Regierung 00:34:26.548 --> 00:34:27.648 geht, nicht gegen die Opposition. 00:34:27.988 --> 00:34:30.528 Und da hat sie gesagt, und da kann man sich nur hinken und sagen, 00:34:31.108 --> 00:34:34.608 sensationell, Herr Kubicki, völlig egal, auf die Barrikaden gegen den Faschismus. 00:34:35.664 --> 00:34:39.804 Das ist dann 15 Millionen Mal viral gegangen, muss man einfach sagen. 00:34:40.124 --> 00:34:44.024 Und es war auch klar, weil im Kampf gegen den vermeintlichen Faschismus die 00:34:44.024 --> 00:34:48.224 Linke wesentlich authentischer war als die SPD, die ja auch dazu aufrufen hatte, 00:34:48.364 --> 00:34:49.624 weil die ja gleichzeitig kommuniziert 00:34:49.624 --> 00:34:52.844 hatten, wir wollen mit der Union anschließend gemeinsam koalieren. 00:34:52.844 --> 00:34:56.244 Das ist ja in sich selbst nicht ganz stimmig, wenn Sie, wie Mützenich das gemacht 00:34:56.244 --> 00:34:59.464 hat, erklären, Herr Merz, Sie stoßen da die Tür zur Hölle auf, 00:34:59.544 --> 00:35:02.404 das Tor zur Hölle auf, um anscheinend zu sagen, wir gehen aber gemeinsam durch. 00:35:02.864 --> 00:35:06.704 Und deshalb konnte man sehen, die SPD hat verloren in diesem Kampf, 00:35:06.804 --> 00:35:08.984 weil sie in dem Feld nichts beschicken konnte und die Linken haben gewonnen. 00:35:09.284 --> 00:35:13.524 Innerhalb von drei Wochen sind die von drei Prozent auf knapp neun Prozent gestiegen 00:35:13.524 --> 00:35:16.644 und das muss man einfach neidlos anerkennen. Das zeigt aber auch, 00:35:17.104 --> 00:35:18.704 wie volatil das Wählerverhalten ist. 00:35:18.764 --> 00:35:23.544 Das zeigt auch, dass man mit einem gut performten Auftritt und mit einer wirklich 00:35:23.544 --> 00:35:25.944 simplen Botschaft, die die Menschen verstehen, die authentisch ist, 00:35:26.584 --> 00:35:30.204 auch sehr schnell die FDP, finde ich, von 2% auf 6% bomben könnte, 00:35:30.684 --> 00:35:32.404 wenn man es denen nur machen würde und will. 00:35:33.064 --> 00:35:36.984 Das heißt, Sie wollen aber jetzt auch die Jungen vor allen Dingen adressieren? Auch. 00:35:37.264 --> 00:35:40.164 Ich habe das mal analysieren lassen. Bei meinen ganzen Social-Media-Auftritten 00:35:40.164 --> 00:35:41.124 können Sie selbst sehen. 00:35:42.317 --> 00:35:48.677 Ist das gesamte Altersspektrum von 65 plus bis oben bis runter auf 18 bei mir 00:35:48.677 --> 00:35:51.577 nahezu in der gleichen Säule vertreten. 00:35:51.937 --> 00:35:56.977 Und das zeigt mir, dass ich in gleicher Weise sowohl Junge wie auch Ältere anspreche, 00:35:57.057 --> 00:36:00.377 weil ja diese ganze Klassifizierung, man muss die Jungen gewinnen, 00:36:00.957 --> 00:36:03.297 deshalb auch ein bisschen albern ist, weil es viele Ältere gibt, 00:36:03.377 --> 00:36:05.937 so wie mich, die auch jung geblieben sind im Kopf jedenfalls und viele Jüngere 00:36:05.937 --> 00:36:07.517 gibt, die im Kopf schon so zeitlos alt sind, 00:36:08.357 --> 00:36:11.297 dass sie im Seniorenwohnheim sich schon ein Quartieren könnten. 00:36:11.857 --> 00:36:17.377 Entscheidend ist, die größte Wählergruppe, nämlich 22 Millionen Menschen, sind älter als 65 Jahre. 00:36:17.697 --> 00:36:22.017 Wenn wir die nicht erreichen, dann nützen uns auch 100 Prozent bei der Wählergruppe 00:36:22.017 --> 00:36:26.117 unter 25 nichts, weil die von der Population, von der Größe her nicht so breit 00:36:26.117 --> 00:36:27.997 ist, dass sie uns dann tragen könnte. 00:36:28.177 --> 00:36:31.957 Abgesehen davon, dass eine vernünftige Politik für die junge Generation auch 00:36:31.957 --> 00:36:34.737 immer etwas ist, was die Älteren tragen würde, weil die alle entweder Kinder 00:36:34.737 --> 00:36:35.617 oder Enkelkinder haben. 00:36:36.257 --> 00:36:39.077 Bevor der Kollege Iken jetzt mit seiner Wette kommt, was er nicht weiß, 00:36:39.137 --> 00:36:40.877 was ich ihm auch nicht gesagt habe, Aber es gibt tatsächlich, 00:36:40.957 --> 00:36:45.837 wir haben ja vor einer Woche angekündigt, dass wir sie versuchen, sie als Gast zu haben. 00:36:46.517 --> 00:36:50.317 Und da gab es tatsächlich Fragen, die Hörerinnen und Hörer geschrieben haben. 00:36:50.577 --> 00:36:52.777 Ich habe mir nur mal ein paar hier raufgeschrieben. 00:36:53.277 --> 00:36:56.937 Die erste ist mal eine lustige. Würde man die einer Frau aufstellen? 00:36:57.037 --> 00:36:59.857 Hätte ich jetzt beinahe gesagt, in dieser Form sicherlich nicht. 00:37:00.077 --> 00:37:03.417 Aber Sie wissen gleich, was ich meine. Die Frage ist, warum ist der Bart weg? 00:37:05.219 --> 00:37:07.659 Also der Bart ist nicht weg. Ich rasiere mich nur gelegentlich. 00:37:08.719 --> 00:37:13.099 Weil ich so viel unterwegs bin und dann auch nur wen ich packe, 00:37:13.199 --> 00:37:14.619 hätte ich mal gesagt, oder wen ich packen kann, 00:37:15.819 --> 00:37:19.439 kann ich meinen Drei-Tage-Bart nicht wie ein Drei-Tage-Bart immer wieder stehen 00:37:19.439 --> 00:37:20.499 lassen, sondern ich muss den 00:37:20.499 --> 00:37:22.759 gelegentlich aussehen lassen wie eine Woche und dann nehme ich ihn weg. 00:37:23.399 --> 00:37:26.159 Also habe ich jetzt gerade auch, um das mal zu sehen, am Morgen ist der wieder da, keine Sorge. 00:37:26.399 --> 00:37:30.299 Also der kommt dann wieder. Die andere ist, warum haben Sie eigentlich in Ihrer 00:37:30.299 --> 00:37:35.279 politischen Zeit nie ein Amt angestrebt? Also damit ist wahrscheinlich gemeint, 00:37:35.419 --> 00:37:39.019 ein Minister, Ministerpräsident, wir hätten ja die Chance dazu gehabt. 00:37:39.519 --> 00:37:40.579 Ja, Ministerpräsident eher nicht. 00:37:42.139 --> 00:37:45.019 Mindestens dreimal, dreimal auf jeden Fall. 00:37:45.159 --> 00:37:48.079 Das war in Schleswig-Holstein zweimal, war auf einmal in Berlin, 00:37:48.659 --> 00:37:51.099 weil ich meine Unabhängigkeit mir bewahren wollte. 00:37:51.179 --> 00:37:55.559 Ich bin Anwalt und diese Unabhängigkeit erlaubt es mir auch so zu denken und 00:37:55.559 --> 00:37:59.119 zu reden, wie ich das für richtig halte, ohne dass mir jemand damit drohen kann, 00:37:59.159 --> 00:38:00.699 dass meine politische Karriere zu Ende sei. 00:38:01.399 --> 00:38:03.239 Ich bin so häufig gefragt von der Gruppe, was machen Sie eigentlich, 00:38:03.339 --> 00:38:04.819 wenn die FDP bei der Wahl rausfliegt? 00:38:04.959 --> 00:38:06.759 Dann habe ich gesagt, gehe ich Montagmorgen wieder in meine Kanzlei. 00:38:06.899 --> 00:38:11.519 Diese Unabhängigkeit wollte ich mir bewahren und das hat sich bis heute tatsächlich auch bewährt. 00:38:11.779 --> 00:38:15.079 Und Sie können einen Beruf neben dem Mandat nicht mehr ausüben, 00:38:15.179 --> 00:38:18.359 wenn Sie gleichzeitig in Regierungsverantwortung gehen. Das wollte ich nie. 00:38:19.059 --> 00:38:22.659 Also wollte ich bisher nie. Jetzt höre ich meine anwaltliche Tätigkeit auf, 00:38:22.779 --> 00:38:24.299 schaue mir mal, was dabei rauskommt. 00:38:24.439 --> 00:38:27.059 Ah, das könnte auch dann heißen, okay, deshalb... Nein, nein, nein. 00:38:27.099 --> 00:38:31.219 Ich will ja nichts ankündigen, aber ich bin jetzt mittlerweile reif genug zu 00:38:31.219 --> 00:38:33.559 erklären, schließe auch nichts mehr aus, weil das ist albern. 00:38:35.080 --> 00:38:39.820 Ich habe seit 2012 ausgeschlossen meiner Frau gegenüber, dass ich erneut kandidiere, seit 2012. 00:38:40.440 --> 00:38:43.140 Und ich habe mir jedes Mal, wenn ich wieder gesagt habe, ich kandidiere, 00:38:43.240 --> 00:38:45.920 mir immer wieder gezeigt, was ich ihr jeweils geschrieben habe auch. 00:38:46.320 --> 00:38:51.100 2012, 2013, 2017, 2021, 2025, immer das letzte Mal. 00:38:51.580 --> 00:38:55.260 Ich habe gesagt, Engel, jetzt ist tatsächlich wahrscheinlich das letzte Mal, 00:38:55.500 --> 00:38:59.180 weil wenn wir erfolgreich sind und es mir gelingt, tatsächlich die jungen Kräfte 00:38:59.180 --> 00:39:03.000 zu motivieren, auch nach draußen zu gehen, es auf mich dann auch nicht mehr ankommt. 00:39:03.540 --> 00:39:05.600 Sie sind ja ein bisschen der Howard Carpenter der Politik, oder? 00:39:05.660 --> 00:39:08.600 Der hat auch schon 20 Abschiedsternähen gemacht und ist dann immer wiedergekommen. 00:39:09.940 --> 00:39:13.500 Ja, und jedes Mal erfolgreich. Man kann das auch sagen, ich bin ja mit Vicky 00:39:13.500 --> 00:39:16.740 Lannes befreundet. Die macht ja auch schon diese dritte Abschiedstour. 00:39:19.200 --> 00:39:24.300 Wir haben noch zwei Fragen. Die eine ist, wie ist das Verhältnis mit Christian Lindner? 00:39:25.040 --> 00:39:29.880 Und kann es sein, dass der irgendwie eingebunden wird in die Auferstehung der FDP? 00:39:30.300 --> 00:39:34.460 Ja, ich würde das gerne haben, weil er wirklich ein durch und durch analytischer 00:39:34.460 --> 00:39:36.240 Kopf ist mit herausragenden guten Fähigkeiten. 00:39:36.340 --> 00:39:40.280 Er ist der beste Rhetoriker, die ich in meinem Leben getroffen habe, aber er will nicht. 00:39:40.520 --> 00:39:43.920 Er hat sich jetzt entschieden, nach langer Zeit aus der Politik rauszugehen. 00:39:43.980 --> 00:39:46.720 Er wird als älter Statement noch irgendwo Vorträge halten. 00:39:46.800 --> 00:39:51.660 Er wird bei der FDP 80 Jahre Schleswig-Holstein auftreten, auch als Redner. 00:39:51.780 --> 00:39:54.140 Das ist in Ordnung, er wird sich parteipolitisch nicht mehr engagieren. 00:39:55.317 --> 00:39:57.777 Und eine Frage noch, und dann kommt die Wette von Matthias Sieken. 00:39:58.197 --> 00:40:00.757 Vielleicht eine Frage, auf die man eine längere Antwort geben muss, bin ich gespannt. 00:40:01.377 --> 00:40:05.317 Wenn Sie die Situation jetzt vergleichen mit der Situation, als die FDP schon 00:40:05.317 --> 00:40:09.137 mal aus dem Bundestag geflogen ist und Sie sich ja damals, erinnern wir uns 00:40:09.137 --> 00:40:13.497 noch, glaube ich, an einem Berliner Hotel, sich dann mit Christian Lindner geschworen 00:40:13.497 --> 00:40:15.897 haben, wir bringen das beide jetzt gemeinsam nach vorne. 00:40:17.017 --> 00:40:20.457 Fühlt sich das ähnlich an wie damals? Fühlt sich das, ich improvisiere jetzt 00:40:20.457 --> 00:40:23.777 mal so ein bisschen, fühlt sich das ähnlich an wie damals? Fühlt sich das anders an? 00:40:24.757 --> 00:40:26.557 Es ist unterschiedlich. Erstens hat 00:40:26.557 --> 00:40:29.297 sich die Kommunikationsgeschwindigkeit verändert, dramatisch verändert. 00:40:29.417 --> 00:40:31.717 Das heißt, sie haben nicht mehr so viel Zeit zu regenerieren, 00:40:31.837 --> 00:40:33.937 wie es 2013 noch möglich gewesen ist. 00:40:34.557 --> 00:40:39.297 Das können Sie auch in den Social-Media-Aktivitäten sehen und an den regelmäßigen 00:40:39.297 --> 00:40:40.357 ständigen Medienanfragen. 00:40:40.417 --> 00:40:44.937 Also während wir hier reden, habe ich bereits wieder zwei Anfragen bekommen. Alles in Ordnung. 00:40:45.617 --> 00:40:50.117 Und es war was anderes. Damals kamen Christian Lindner und ich gemeinsam aus 00:40:50.117 --> 00:40:52.357 bereits erfolgreichen Landtagswahlen ein Jahr zuvor. 00:40:52.437 --> 00:40:57.317 Wir hatten ja 2012 beide Landtagswahlen gewonnen gegen den Bundestrend. 00:40:57.557 --> 00:41:00.577 Bundesweit waren die FDP bei drei und vier Prozent und wir haben beide über 00:41:00.577 --> 00:41:03.377 acht Prozent erreicht, was dokumentiert hat. Es ist machbar. 00:41:04.017 --> 00:41:06.977 Das ist heute anders. Wir kommen heute nicht aus einer erfolgreichen Landtagswahl, 00:41:07.037 --> 00:41:08.817 sondern aus einer Reihe von verlorenen 00:41:08.817 --> 00:41:11.677 Wahlen, zum Teil mit dramatischen Ergebnissen unter ein Prozent. 00:41:12.197 --> 00:41:14.317 Und das ist schon eine echte Herausforderung. 00:41:17.555 --> 00:41:21.275 Ich kenne ja Ihre Tollkühnheit und da wollte ich Sie ein bisschen vorbewahren 00:41:21.275 --> 00:41:23.835 bei den Wetten. Hallo. Eine aussuchen vielleicht. 00:41:24.615 --> 00:41:27.535 Entweder die nächsten drei Wahlen, wir haben darüber gesprochen, 00:41:27.755 --> 00:41:32.175 Sachsen-Anhalt, Berlin, Meckpong, wäre Wettangebot Nummer eins, 00:41:32.595 --> 00:41:34.275 wird nichts über fünf Prozent. 00:41:34.595 --> 00:41:41.155 Oder, weil ja die fünfte Wahl nach Saarland in dieser Runde wäre, Schleswig-Holstein. 00:41:41.515 --> 00:41:44.435 Da würde ich jetzt mal tippen, da kommt die FDP rein. 00:41:45.095 --> 00:41:49.135 Da müssten sie dann aber 8% haben. Das heißt entweder die nächsten drei Wahlen 00:41:49.135 --> 00:41:52.295 unter 5 oder die nächsten 5 nie über 8. 00:41:52.955 --> 00:41:56.135 Schlagen Sie ein? Ich verstehe die Wette gar nicht. Ich verstehe die auch nicht. 00:41:57.975 --> 00:42:01.735 Woher nehmen Sie den Optimismus, dass wenn die drei Wahlen verloren gehen und 00:42:01.735 --> 00:42:04.715 wir bei allen drei Wahlen nicht mal mehr erscheinen, wir fliegen dann aus zwei 00:42:04.715 --> 00:42:09.275 Landtagen und einer Landesregierung raus, dass dann der Turnaround im Januar 00:42:09.275 --> 00:42:12.075 oder Februar nächsten Jahres gelingen könnte? 00:42:12.375 --> 00:42:15.115 Also wenn ich Wahlkämpfer der anderen Parteien wäre, würde ich doch sagen, 00:42:15.195 --> 00:42:17.795 Leute, ihr seht doch, die FDP ist tot, macht gar keinen Sinn, ihn noch zu wählen. 00:42:18.475 --> 00:42:23.255 Also, wenn Sie mir erlauben, ich wette mit Ihnen, dass wir eine Chance, 00:42:23.455 --> 00:42:27.495 ich wette mit Ihnen, also, vorausgesetzt, ich werde Bundeswohlstanz, 00:42:27.555 --> 00:42:28.235 das ist die Voraussetzung. 00:42:29.415 --> 00:42:31.635 Vorausgesetzt, ich werde Bundeswohlstanz, wette ich mit Ihnen, dass wir. 00:42:33.577 --> 00:42:36.717 In zwei der drei Wahlen über 5% erreichen werden. 00:42:38.057 --> 00:42:43.917 Okay. Und dann... Für jede Wahl über 5% kriegen Sie eine Flasche? 00:42:44.817 --> 00:42:48.577 Für jede Wahl unter 5% kriegen Sie aber keine Kiste. 00:42:48.697 --> 00:42:51.797 Da kriegen Sie auch noch eine Flasche. Wir werden ja immer nur umflaschen. 00:42:51.877 --> 00:42:53.517 Wenn ich gewinne, kriege ich eine Flasche. 00:42:53.717 --> 00:42:55.677 Sie aber kriegen die Quote für jede 00:42:55.677 --> 00:42:59.537 Wahl über 5% bei den nächsten drei Landtagswahlen gibt es eine Flasche. 00:42:59.817 --> 00:43:02.697 Ich kann drei Flaschen gegen eine gewinnen. Schlage ich sofort ein. 00:43:02.697 --> 00:43:05.877 Also würde ich sagen, so war ich es geschäft, ich werde auch FDP-Vorsitzender. 00:43:06.637 --> 00:43:09.677 Gibt es noch andere Journalisten, die derart viel, ich beinahe, 00:43:10.097 --> 00:43:13.537 derart viel trinken, nein, die derart viel wetten, wie der Kollege Icken? 00:43:14.317 --> 00:43:16.657 Es gibt auch andere Kollegen, die tatsächlich mit mir wetten. 00:43:17.117 --> 00:43:19.297 Mich hat gerade jemand daran erinnert, dass ich eine Wettschuld nicht beglichen 00:43:19.297 --> 00:43:24.317 habe, was mich wirklich fast an den Schlaf gebracht hat. 00:43:24.437 --> 00:43:26.017 Ich lerne aber daran, dass ich mich daran gar nicht mehr erinnern konnte. 00:43:26.097 --> 00:43:27.957 Ich habe gesagt, bevor ich mich darüber streite, schicke ich Ihnen jetzt eine 00:43:27.957 --> 00:43:31.037 Kiste in die Redaktion. ist ja egal. 00:43:32.657 --> 00:43:34.777 Aber egal. Also es gibt tatsächlich auch Beliebungen. Ich kann nur sagen, 00:43:34.877 --> 00:43:38.697 meist war am Dienstag, Mittwoch die Flasche da. Insofern sind Sie da ein Ehrenmann. 00:43:38.997 --> 00:43:41.697 Ja, das liegt aber daran, dass Sie mich am Wahlabend daran erinnern, 00:43:41.797 --> 00:43:42.897 dass Sie gerade eine Wette verloren haben. 00:43:43.897 --> 00:43:47.057 Nein, aber Scherz beiseite. Also die Wette gilt jetzt. Die Wette gilt. 00:43:47.837 --> 00:43:51.797 Für jede Wahl unter 5% kriegen Sie eine, für jede Wahl über 5% kriege ich eine. Ja. 00:43:52.757 --> 00:43:55.497 Lieber Herr Kubicki, vielen Dank. Lieber Matthias, das war sehr, 00:43:55.617 --> 00:44:01.017 wie erwartet, sehr munter. Wir sind sehr gespannt, wie es mit der FDP weitergeht, 00:44:01.117 --> 00:44:04.057 wie wir insgesamt gespannt sind, wie es mit der Politik in Deutschland weitergeht. 00:44:04.137 --> 00:44:08.217 Man hat da durchaus berechtigte Sorgen teilweise, aber die haben Sie gut beschrieben. Vielen Dank. 00:44:09.477 --> 00:44:12.257 Vielen Dank an Sie und weiterhin viel Erfolg, sowohl für den Podcast als auch 00:44:12.257 --> 00:44:13.857 für das Hamburger Abendblatt. Vielen Dank. 00:44:15.297 --> 00:44:20.617 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:44:20.617 --> 00:44:25.977 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de slash podcast. Musik.