WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.720 Schönen Science-Samstag! Hallo! 00:00:04.457 --> 00:00:07.887 Ich habe mich neulich gefragt, ist mir aufgefallen, man hört, 00:00:07.887 --> 00:00:12.880 finde ich, oft bei uns im Podcast nicht so viele Hintergrundgeräusche. 00:00:13.060 --> 00:00:17.277 Und das, obwohl wir ja eigentlich, also ich wohne zum Beispiel mitten in der Stadt in Köln. 00:00:17.277 --> 00:00:20.837 Ja, stimmt. Und ich höre aber auch nicht so viele Kirchenglocken, 00:00:20.837 --> 00:00:23.417 obwohl hier eigentlich recht viele Kirchen sind. Ist doch ungewöhnlich, 00:00:23.417 --> 00:00:27.157 oder nicht? Köln hat wirklich sehr, sehr viele Kirchen. Ja! Also ich wohne auch 00:00:27.157 --> 00:00:29.982 direkt bei einer Kirche und die höre ich schon sehr laut. 00:00:30.202 --> 00:00:33.337 Also, ich liebe dieses Geräusch. Ja, das ist für mich irgendwie so, 00:00:34.077 --> 00:00:36.356 wirkt so immer ganz heimlich. Weiß auch nicht. 00:00:36.855 --> 00:00:41.563 Aber wir stimmen uns ja gar nicht ab auf Kirchenglocken hier beim Aufnehmen. 00:00:42.033 --> 00:00:44.267 Nee, das stimmt. Dass das bis jetzt immer geklappt hat. Ich glaube, 00:00:44.267 --> 00:00:47.177 einmal haben wir bei dir aber, war das Kirchenglocken? 00:00:47.517 --> 00:00:51.057 Und dann Hundebellen mal sehr laut. Ja, das stimmt. 00:00:51.517 --> 00:00:54.177 Ihr könnt auch gerne mal schreiben, wenn euch Geräusche auffallen. 00:00:54.177 --> 00:00:56.464 Können wir so Geräusche raten. Ja, stimmt. 00:00:57.317 --> 00:01:03.347 Das geheimnisvolle Geräusch bei Bad Science. Doch, also ich finde Kirchenglockengeräusch 00:01:03.347 --> 00:01:06.807 auf jeden Fall ein schönes Geräusch. Also ich finde, das hört sich immer so 00:01:06.807 --> 00:01:10.197 nach Nachhausekommen an. Oh, schön. 00:01:10.617 --> 00:01:14.297 Ja, ich habe auch eine Freundin, die wohnte auch direkt neben der Kirche. 00:01:14.297 --> 00:01:18.367 Also da konntest du quasi, warst du Auge in Auge mit der Kirche und da brauchtest 00:01:18.367 --> 00:01:21.127 du auch wirklich ab sieben keinen Wecker mehr. Ja, also ich weiß nicht, 00:01:21.127 --> 00:01:23.897 wie das jetzt da bei dir in der Nähe ist. 00:01:24.917 --> 00:01:28.927 So ist es, so extrem ist es nicht. Nee, okay, nicht so jede Stunde wird dann 00:01:28.927 --> 00:01:32.557 irgendwie die Uhrzeit gezählt. Nee, okay. Das wäre mir ja dann ein bisschen viel. 00:01:33.504 --> 00:01:37.747 Aber ein Geräusch fand ich neulich noch ungewöhnlich, das kam hier auch von 00:01:37.747 --> 00:01:42.421 der Kirchengemeinde, die bei mir um die Ecke ist. Da war nämlich neulich... 00:01:43.339 --> 00:01:49.359 Sonntagmorgens oder so keine Glocken zu hören, sondern so sehr laute Blasmusik 00:01:49.759 --> 00:01:52.817 und die hat sich auch noch bewegt. Die haben nämlich eine Prozession gemacht 00:01:52.817 --> 00:01:55.511 hier durchs Viertel. Da war ich auch wach. 00:01:58.347 --> 00:02:02.987 Verstehe ich. Das ist auch so typisch Köln. 2 Uhr morgens, Karneval, 00:02:02.987 --> 00:02:06.587 kommt irgendwie eine Blaskapelle um die Ecke. Das ist so geil. 00:02:06.587 --> 00:02:08.647 Das war halt eine Kirchenprozession. 00:02:09.927 --> 00:02:13.837 Eher lustig. Da haben wir zum Glück keine Aufnahme gemacht, Aber es ist auf 00:02:13.837 --> 00:02:17.580 jeden Fall auch eine Soundkulisse, die zur heutigen Folge passen würde. 00:02:18.086 --> 00:02:19.917 Denn wir sprechen heute über eine Frau, 00:02:19.917 --> 00:02:23.007 die wahrscheinlich auch sehr oft Kirchenglocken zumindest gehört hat. 00:02:23.547 --> 00:02:30.311 Und zwar über Mary Kenneth Keller, eine Ordensfrau, die die Programmiersprache 00:02:30.450 --> 00:02:32.617 BASIC mitentwickelt hat. 00:02:37.400 --> 00:02:43.627 Behind Science – Geschichten aus der Wissenschaft Mit Marie Eickhoff und Luisa 00:02:43.627 --> 00:02:44.570 Pfeifenschneider Musik, 00:02:47.043 --> 00:02:52.717 Bei dieser Recherche ist mir eine neue Quelle aufgefallen, die uns jetzt ansonsten 00:02:52.717 --> 00:02:58.233 auch noch nicht so groß untergekommen ist bei unseren Recherchen, und zwar domradio.de. 00:02:58.622 --> 00:03:04.107 Das war wirklich ganz spannend. Kennst du gut, stimmt? Ja, Domradio habe ich 00:03:04.107 --> 00:03:05.327 ja mal im Praktikum gemacht. 00:03:05.787 --> 00:03:07.654 Im Journalismus ist es ja so, dass man... 00:03:08.240 --> 00:03:13.927 Ständig und in jeder freien, verfügbaren Minute Praktikum irgendwo macht. 00:03:13.927 --> 00:03:18.840 Und da habe ich auch mal nach dem Abi beim Domradio Praktikum gemacht und das war toll. 00:03:19.282 --> 00:03:21.197 Ja, das war richtig, richtig toll. 00:03:21.667 --> 00:03:25.951 So ein nettes Team. Also falls hier jemand zuhört, liebe Grüße. 00:03:26.253 --> 00:03:29.137 Würde ich aber auch sagen, wenn keiner zuhört. Also wirklich ganz, 00:03:29.137 --> 00:03:30.584 die machen ganz tolle Arbeit. 00:03:31.787 --> 00:03:35.087 Hat mir sehr gut gefallen und ist natürlich direkt neben dem Kölner Dom. 00:03:35.087 --> 00:03:37.747 Das war schön. Ja, schöne Location. 00:03:38.113 --> 00:03:42.327 Aber die kam jetzt ansonsten bei, also wenn wir jetzt so anfangen zu suchen, 00:03:42.647 --> 00:03:45.927 zu den Menschen, zu denen wir recherchieren, kommt da selten, 00:03:45.927 --> 00:03:49.787 dass da jetzt irgendwie ganz weit oben domradio.de aufblockt. Das stimmt. 00:03:51.227 --> 00:03:58.037 Eher noch nie. Er noch nie, genau. Aber dieses Mal schon, denn die Forscherin, 00:03:58.037 --> 00:04:00.564 über die wir heute sprechen, war nicht nur. 00:04:01.907 --> 00:04:05.407 Ein bisschen vielleicht dem Dom zugewandt und ein bisschen gläubig, 00:04:05.407 --> 00:04:08.314 sondern aus vollem Herzen Ordensfrau. 00:04:08.686 --> 00:04:13.147 Und ich glaube, das hatten wir jetzt ansonsten hier, vielleicht bei der Folge 00:04:13.147 --> 00:04:15.827 mit Hildegard von Bing, da kam es vor, 00:04:16.507 --> 00:04:20.157 aber ansonsten ist das schon eine Besonderheit in unseren Folgen, 00:04:20.157 --> 00:04:22.937 dass wir es jetzt hier mit einer Ordensfrau zu tun haben, 00:04:23.807 --> 00:04:27.357 und vor allem bei Hildegard von Bing, die hat sich dann eher so für Natur und 00:04:27.357 --> 00:04:32.907 für Menschen und den Körper interessiert und bei Mary, da ist es jetzt so, 00:04:32.907 --> 00:04:38.128 sie kombiniert ihren Glauben mit einer Vision für Technik und Und mehr Gerechtigkeit. 00:04:38.465 --> 00:04:42.227 Und wie das für sie zusammenpasst, das werdet ihr heute erfahren. 00:04:43.207 --> 00:04:47.767 Also sie ist wirklich da ihrer Zeit weit voraus mit ihren Gedanken. 00:04:48.627 --> 00:04:52.094 Sie wird 1913 geboren, also vor 113 Jahren. 00:04:52.668 --> 00:04:58.383 Sie wird in Ohio geboren als Evelyn Marie oder Mary wahrscheinlich Keller. 00:04:58.383 --> 00:05:00.173 Ja, wir haben ja wieder eine Marie am Start. 00:05:01.313 --> 00:05:04.953 Bei ihr ändert sich also im Laufe des Lebens nicht der Nachname, 00:05:04.953 --> 00:05:08.743 wie das häufig hier der Fall ist, wenn die Frauen dann irgendwann geheiratet 00:05:08.743 --> 00:05:10.739 haben, sondern der Vorname. 00:05:11.220 --> 00:05:16.883 Sie heiratet eben nicht, sondern sie wird mit 19 Jahren Ordensfrau und zwar 00:05:16.883 --> 00:05:24.218 tritt sie in den katholischen Orden der Sisters of Charity of the Blessed Virgin Mary ein 00:05:24.647 --> 00:05:31.439 und Mary Kenneth wird von dem Moment an ihr Ordensname, also ja, ein neuer Name. 00:05:31.677 --> 00:05:37.553 Wir hatten schon mal einen sehr ähnlichen Erfinderinnamen hier. Mary Kenner. 00:05:41.813 --> 00:05:46.813 Die hat was ganz anderes erfunden und zwar ein Menstruationsgürtel. 00:05:46.813 --> 00:05:50.333 Also ja, die beiden kannten sich glaube ich nicht. 00:05:50.676 --> 00:05:55.279 Mary Kenneth, über die wir heute sprechen, ist Ordensfrau, ist Nonne und ist 00:05:55.407 --> 00:05:57.572 auf einem ganz anderen Feld bekannt. 00:05:57.978 --> 00:06:02.393 Und alleine, wenn man sich jetzt nur mal ihre wichtigsten Eckdaten im Lebenslauf 00:06:02.393 --> 00:06:07.513 anguckt, sieht man schon, dass sie da zwei sehr große Themen in ihrem Leben 00:06:07.513 --> 00:06:11.638 hat, die erstmal ein bisschen unterschiedlich wirken, aber sie vereint die. 00:06:12.056 --> 00:06:15.922 Und zwar legt sie 1940 ihre ewigen Gelübde ab. 00:06:16.044 --> 00:06:20.703 Das heißt, in dem Moment beschließt sie, dass sie für immer Teil dieses Ordens 00:06:20.703 --> 00:06:26.969 sein möchte und nur drei Jahre später macht sie aber einen Bachelorabschluss in Mathematik. 00:06:27.630 --> 00:06:32.878 Und das klingt jetzt für mich erstmal sehr gegensätzlich, aber das ist damals 00:06:32.878 --> 00:06:35.758 so, dass sie als Ordensfrau auch lernen darf. 00:06:35.758 --> 00:06:41.578 Sie ist da nicht in einem Orden, in dem sie nur in Klausur ist und den ganzen 00:06:41.578 --> 00:06:46.728 Tag betet und in Stille sein muss, sondern sie studiert und zwar an der DePaul 00:06:46.728 --> 00:06:48.951 University, einer katholischen Uni. 00:06:49.514 --> 00:06:55.226 Und an dieser Uni ist es auch so, dass da manche ihrer Mitschwestern den Unterricht machen. 00:06:55.563 --> 00:06:58.298 Also die sind alle da sehr gebildet. 00:06:59.226 --> 00:07:02.788 Das ist nicht richtig toll. Und ein bisschen geht es auch in eine ähnliche Richtung 00:07:02.788 --> 00:07:08.178 wie die Geschichte vor zwei Wochen, die wir hier erzählt haben von Caroline Herschel. 00:07:08.838 --> 00:07:12.060 Weil sie war ja auch nicht verheiratet, hatte keine Kinder. 00:07:12.502 --> 00:07:15.658 Ja, sie musste einen Haushalt führen. Also diese Verpflichtung, 00:07:15.658 --> 00:07:19.700 die quasi den Frauen da traditionell zugeschrieben wurde, gab es schon. 00:07:20.269 --> 00:07:26.358 Aber deswegen, weil sie eben so frei war, konnte sie sich auch so stark weiterbilden. 00:07:27.158 --> 00:07:31.268 Und das soll jetzt hier kein Aufruf gegen die Ehe sein. Im Gegenteil, 00:07:31.268 --> 00:07:34.404 um Gottes Willen, heute sind wir da ja zum Glück sehr viel weiter. 00:07:34.897 --> 00:07:39.278 Aber früher war es eben dann häufig so, und die beiden Frauen, 00:07:40.018 --> 00:07:44.138 Mary und Caroline, die sind ja auch schon viele Jahre auseinandergeboren. 00:07:44.138 --> 00:07:46.367 Aber trotzdem zog sich das ja so durch die ... 00:07:47.484 --> 00:07:51.374 Jahrhunderte, ist ja noch gar nicht so lange, dass das nicht mehr so ist, 00:07:51.374 --> 00:07:54.662 dass eben Frauen, sobald die verheiratet waren, Kinder bekommen haben, 00:07:55.204 --> 00:08:00.524 auch gar nicht mehr die Zeit hatten oder eben die Möglichkeiten, sich weiterzubilden. 00:08:00.524 --> 00:08:06.469 Und deswegen war es eben häufig dann auch einfach dieser Weg ins Kloster, 00:08:07.044 --> 00:08:11.664 der einem dann diese Welt erst erschlossen hat. Das finde ich irgendwie ganz interessant. 00:08:13.087 --> 00:08:17.714 Und Mary stoppt aber auch nicht bei einem Abschluss, bei dem wird es nicht bleiben. 00:08:17.714 --> 00:08:20.767 Sie macht noch einen Master in Mathe und Physik und beginnt dann, 00:08:21.173 --> 00:08:24.447 Anfang der 60er-Jahre, sich mit Computern zu beschäftigen. 00:08:24.894 --> 00:08:29.444 Nicht nur so ein bisschen als Hobby, sondern Computer werden ihre richtig große Leidenschaft. 00:08:29.444 --> 00:08:32.744 Und irgendwie ist es in meinem Kopf immer noch so, das so zusammenzubringen. 00:08:32.744 --> 00:08:38.414 So eine Frau, die ins Kloster eingetreten ist und da quasi so in Enthaltsamkeit 00:08:38.414 --> 00:08:42.499 mit Gott lebt und dann aber halt irgendwie so eine große Leidenschaft für Computer entwickelt. 00:08:43.015 --> 00:08:46.064 Das finde ich irgendwie stark wieder, diese Welt. 00:08:48.199 --> 00:08:52.634 Und sie beginnt dann nach dem Master als erste Frau am Computer Science Center 00:08:52.634 --> 00:08:54.910 des Dartmouth College zu arbeiten. 00:08:55.455 --> 00:09:00.234 Das ist damals ein reines Männerinstitut, aber sie machen eine Ausnahme für 00:09:00.234 --> 00:09:04.401 sie, weil ihre Begabung wohl auch auffällig zu sein scheint. 00:09:04.894 --> 00:09:10.415 Und an diesem College sind gerade zwei Männer dabei, eine neue Programmiersprache zu entwickeln. 00:09:10.763 --> 00:09:17.009 Die Männer sind John Kameny und Thomas Kurz und ihre Programmiersprache heißt 00:09:17.305 --> 00:09:21.404 Basic und da ist sie natürlich sehr, sehr interessiert dran. 00:09:21.404 --> 00:09:23.813 Ja, das ist jetzt eine sehr spannende Zeit. 00:09:24.844 --> 00:09:28.904 Programmiersprache vielleicht ganz kurz. Also das ist eben die Sprache, 00:09:28.904 --> 00:09:33.644 die Computer benutzen und mit der du dann Software entwickeln kannst, 00:09:34.144 --> 00:09:35.994 also mit der du Code schreibst und so. 00:09:35.994 --> 00:09:41.794 Also die Sprache brauchst du, um überhaupt mit Computern zu arbeiten und die 00:09:41.794 --> 00:09:49.069 weiterzuentwickeln. Deswegen ist es so total essentiell, dass man eine Programmiersprache hat, die... 00:09:50.126 --> 00:09:54.775 Auch einfach genug ist, dass damit alle arbeiten können. Und diese Sprache Basic, 00:09:55.130 --> 00:10:01.145 die bedeutet, also übersetzt stehen diese Buchstaben für Beginners All-Purpose 00:10:01.145 --> 00:10:03.309 Symbolic Instruction Code. 00:10:03.686 --> 00:10:08.695 Und das soll eben eine Sprache sein, die besonders einfach ist und die dann 00:10:08.695 --> 00:10:14.265 auch für die Elektrotechnikstudies an diesem College als Einstieg dienen, 00:10:14.265 --> 00:10:16.997 damit sie überhaupt anfangen können zu programmieren. 00:10:17.351 --> 00:10:19.735 Also finde ich sehr sympathisch, dass sie da auch sagen, ja, 00:10:19.735 --> 00:10:22.494 wir wollen auch, dass die Elektrotechniker hier hinterher kommen. 00:10:23.766 --> 00:10:27.725 Wir machen da jetzt mal eine etwas einfachere Basic-Sprache für die. 00:10:28.131 --> 00:10:34.455 Denn bis jetzt konnten eigentlich nur ausgebildete Software-Programmierer irgendwas, 00:10:35.544 --> 00:10:37.915 ja, überhaupt so entwickeln. 00:10:37.915 --> 00:10:42.765 Also wenn wir jetzt entwickeln, sagen, meinen wir Softwaren schreiben und das 00:10:42.765 --> 00:10:46.212 ändert sich eben, als es diese Sprache Basic gibt. 00:10:46.769 --> 00:10:51.199 Damit ist es jetzt viel einfacher, ja selber was zu entwickeln. 00:10:52.297 --> 00:10:56.262 Deswegen ist diese Programmiersprache so eine große Revolution, 00:10:56.662 --> 00:11:02.185 weil sie viel mehr Menschen ermöglicht, dass sie mitschreiben können am Thema 00:11:02.525 --> 00:11:04.705 Software und da Teil von sein können. 00:11:04.705 --> 00:11:07.872 Ja, und davon ist Mary total begeistert. 00:11:08.394 --> 00:11:13.025 Sie beginnt davon zu träumen, wie schön eine Welt wäre, in der Computer Menschen 00:11:13.325 --> 00:11:16.785 schlauer machen und lernen, selbstständig zu denken. 00:11:16.785 --> 00:11:20.455 Also die Computer sollen selbstständig denken. Für manche auch eine gruselige 00:11:20.455 --> 00:11:22.485 Vorstellung, sie finde ich erst mal toll. 00:11:22.485 --> 00:11:26.405 Habt das auch direkt gedacht? Ja. Und sie sieht in der Bildung durch Computer 00:11:26.405 --> 00:11:30.865 ein riesiges Potenzial, also dass Menschen sich eben mit Computern weiterbilden 00:11:30.865 --> 00:11:34.745 können, weil die Computer eben Informationen weitergeben können. 00:11:34.745 --> 00:11:38.875 Und sie verliebt sich jetzt so sehr in dieses Informatikfeld, 00:11:38.875 --> 00:11:44.695 dass sie einen PhD-Abschluss, also einen Doktortitel in Computer Science macht. 00:11:44.695 --> 00:11:50.479 Also wirklich krass, dass sie da nochmal so die volle Wissenschaftlerinnen-Karriere durchläuft. 00:11:50.880 --> 00:11:56.255 Und sie ist damit die erste Frau in den USA, die promovierte Informatikerin 00:11:56.255 --> 00:12:02.304 ist. Also sie ist da wirklich, sie sieht da quasi so ein bisschen die... 00:12:03.099 --> 00:12:08.668 Den heiligen Gral vor sich, den sie irgendwie jetzt erforschen will, 00:12:08.668 --> 00:12:16.728 mit dem es eben Menschen möglich ist, dass ja auch Lernen und Wissensvermittlung auch gerechter wird. 00:12:17.268 --> 00:12:22.588 Ja, und also sie ist die erste Frau in den USA, die promovierte Informatikerin 00:12:22.588 --> 00:12:28.333 ist und sie gehört zu den ersten zwei Menschen überhaupt, die einen Doktor in Informatik bekommen. 00:12:28.780 --> 00:12:33.898 Und das ja alles noch zu einer Zeit, in der Frauen an technischen Forschungsprogrammen 00:12:33.898 --> 00:12:36.338 eigentlich gar nicht beteiligt sind. 00:12:36.338 --> 00:12:40.578 Also Mary, zum Beispiel bei ihr ist das jetzt auch so, sie ist daran beteiligt, 00:12:40.578 --> 00:12:45.658 diese Programmiersprache Basic weiterzuentwickeln, entwickelt vor allem auch 00:12:45.658 --> 00:12:49.664 Schulungsmaterial dafür, damit dann anderen diese Sprache lernen können. 00:12:50.488 --> 00:12:53.803 Sie unterrichtet das auch selbst, auch für viele Erwachsene. 00:12:54.240 --> 00:12:57.688 Aber so richtig bekannt wird sie damit eigentlich nicht. 00:12:57.688 --> 00:13:01.828 Also diese zwei Männer in ihrem Forschungsteam, das sind die, 00:13:02.188 --> 00:13:05.878 von denen später berichtet wird. Sie geht da wieder leider so ein bisschen unter. 00:13:05.878 --> 00:13:08.706 Kennt ja auch schon hier solche Geschichten. 00:13:10.024 --> 00:13:13.738 Aber ich glaube, für sie ist das in dem Moment nicht so ein Riesenthema, 00:13:13.738 --> 00:13:15.700 weil sie ja trotzdem weiter forschen kann. 00:13:16.095 --> 00:13:20.448 Und für sie ist jetzt der nächste logische Schritt, dass sie selbst einen Lehrstuhl 00:13:20.448 --> 00:13:24.610 für Informatik eröffnet und zwar am Clark College in Iowa. 00:13:25.076 --> 00:13:30.028 Und da kann sie es jetzt auch so machen, wie sie es sich selber wünscht. 00:13:30.028 --> 00:13:35.298 Sie kann nämlich auch andere Frauen für dieses Fach Informatik ermutigen und 00:13:35.298 --> 00:13:40.811 organisiert da zum Beispiel Computerkurse für berufstätige Mütter. 00:13:41.177 --> 00:13:46.038 Und an diesen Kursen ist besonders, sie dürfen ihre Kinder mitnehmen in den 00:13:46.038 --> 00:13:52.398 Unterricht Und so kann Mary eben gewährleisten, dass diese Frauen auch als Mütter 00:13:52.398 --> 00:13:53.483 mit ihren Kindern arbeiten, 00:13:54.116 --> 00:14:00.095 Informatik lernen können. Gefühlt sind wirklich diese beiden Fächer, 00:14:01.084 --> 00:14:07.204 ja so dieses religiöse oder dieses Leben, was so sehr stark von der Religion 00:14:07.204 --> 00:14:09.634 bestimmt ist und dann eben diese Welt 00:14:09.634 --> 00:14:13.684 der Computer und Informatik und Programmiersprachen so weit auseinander. 00:14:13.684 --> 00:14:17.294 Deswegen bin ich die ganze Zeit so irgendwie, ich finde das so faszinierend, 00:14:17.294 --> 00:14:20.154 dass sie sich ausgerechnet dieses Feld ausgesucht hat. 00:14:20.154 --> 00:14:24.504 Also weil Hildegard von Bing gut, natürlich sehr, sehr viel länger. 00:14:25.564 --> 00:14:29.864 Hat sehr viel früher gelebt, aber die hat sich irgendwie gefühlt sowas ausgesucht, 00:14:29.864 --> 00:14:33.704 was noch so mehr Bezug zur Schöpfung hatte. 00:14:33.704 --> 00:14:38.384 Das stimmt, ja, genau, stimmt. Während Mary ja irgendwie so auf was gegangen 00:14:38.384 --> 00:14:46.424 ist, was ja jetzt quasi von Menschen erschaffen wurde und nicht ursprünglich da war. 00:14:46.424 --> 00:14:49.684 Und deswegen finde ich das irgendwie so interessant, dass ausgerechnet das ihr 00:14:49.684 --> 00:14:51.004 so eine Faszination gibt. 00:14:51.004 --> 00:14:56.344 Aber natürlich, klar, wieso sollte sie nicht irgendwelche eigenen Interessen da nochmal entwickeln? 00:14:56.344 --> 00:15:00.204 Und für sie ist es ja vor allem auch eine gesellschaftliche Mission. 00:15:00.204 --> 00:15:04.484 Also sie möchte eben den Zugang zu Computern für alle ermöglichen, 00:15:04.484 --> 00:15:08.314 eben vor allem auch für Frauen, für Kinder, für benachteiligte Gruppen. 00:15:08.929 --> 00:15:12.984 Und damit will sie eben das erschaffen oder will sie schaffen, 00:15:12.984 --> 00:15:19.959 dass Technologie ein Werkzeug für alle wird, also zur geistigen Entfaltung und für soziale Teilhabe. 00:15:20.400 --> 00:15:25.374 Das ist wirklich so ihre Vision und ein bisschen kriege ich da Gänsehaut, 00:15:25.374 --> 00:15:29.704 weil ich mir denke, boah, irgendwie soziale Teilhabe und soziale Netzwerke sind 00:15:29.704 --> 00:15:31.694 alles andere als sozial mittlerweile. 00:15:31.694 --> 00:15:39.596 Es ist so traurig, dass ihre Vision da eigentlich in die andere Richtung abgedriftet ist. 00:15:39.712 --> 00:15:42.371 Auch nicht überall, aber schon vielfach, finde ich. 00:15:43.177 --> 00:15:47.726 Ja, aber sie legt da eben sehr christliche Werte in ihre Vision, 00:15:47.726 --> 00:15:49.666 in ihre Mission, könnte man sagen. 00:15:49.666 --> 00:15:54.246 Und Religion und Wissenschaft passen für sie eben auch perfekt zusammen, 00:15:54.646 --> 00:16:00.016 weil bei ihr bündelt sich dieses Aneinandergreifen von Religion und Wissenschaft 00:16:00.016 --> 00:16:02.925 in einem Wort und das lautet Ethik. 00:16:03.326 --> 00:16:07.206 Das ist so ein bisschen ihre Begründung. Ja, das ist halt natürlich auch die 00:16:07.206 --> 00:16:11.666 schwierigste Knackpunktstelle an diesem Thema. 00:16:11.966 --> 00:16:16.396 Denn sie appelliert da in Vorträgen und Veröffentlichungen immer sehr stark 00:16:16.396 --> 00:16:22.546 für, dass man Technik ethisch reflektieren sollte, damit sie auch wirklich im 00:16:22.546 --> 00:16:26.926 Sinne von allen, im Sinne des Gemeinwohls genutzt wird, diese Technik. 00:16:27.646 --> 00:16:30.986 Heute wissen wir, das ist ein bisschen das Problem. Ja. 00:16:32.246 --> 00:16:37.144 Aber bei Mary ist es so, sie sieht Computer nicht nur als Rechenmaschinen, 00:16:37.597 --> 00:16:40.587 sondern für sie sind das Instrumente des Denkens. 00:16:41.138 --> 00:16:44.116 Und deswegen möchte sie, dass die für alle zugänglich werden, 00:16:44.116 --> 00:16:49.766 damit wir einfach mit diesen Hilfsmitteln noch besser denken können. 00:16:49.766 --> 00:16:55.389 Und dass das Denken irgendwie und das Wachsen durch Denken so fair verteilt wird. 00:16:55.806 --> 00:16:58.698 Das ist ihre Wunschvorstellung. Ja, ja. 00:16:59.488 --> 00:17:02.249 Ja, und sie ist damit eine der ersten Personen, die erkennt, 00:17:02.249 --> 00:17:05.419 welche wichtige Rolle auch Computer spielen werden. 00:17:05.419 --> 00:17:10.099 Also, dass das keine Eintagsfliege ist, die dann bald wieder vorbei ist. 00:17:10.099 --> 00:17:14.976 Aber sie schaut eben immer positiv auf die Zukunft von Computern, 00:17:15.475 --> 00:17:18.559 eben als Mittel für Bildung und so weiter. 00:17:18.559 --> 00:17:23.809 Und deshalb gibt es an ihrem Lehrstuhl auch den Master Computer Applications in Education. 00:17:23.809 --> 00:17:28.969 Also eigentlich das, was jetzt gerade irgendwie teilweise besprochen wird. 00:17:28.969 --> 00:17:34.669 Also dass man irgendwie mit Tablets in der Schule lernt und Computer zur Verfügung gibt. 00:17:34.669 --> 00:17:39.829 Also dass man, genau, dass man halt durch Computer lernen kann und eben das 00:17:39.829 --> 00:17:43.029 alles noch bevor es zum Beispiel auch die erste Suchmaschine gibt. 00:17:43.029 --> 00:17:47.339 Also sie erkennt da schon viel, was dann später noch kommen wird. 00:17:47.339 --> 00:17:52.561 Und Mary hat auch über AI, also künstliche Intelligenz, gesprochen. 00:17:53.042 --> 00:17:57.349 Sie hat zum Beispiel einmal gesagt, for the first time we can now mechanically 00:17:57.349 --> 00:17:59.614 simulate the cognitive process. 00:18:00.037 --> 00:18:04.169 We can make studies in artificial intelligence. Und das sagt sie, 00:18:04.169 --> 00:18:09.412 die Frau, die 1913 geboren wurde. Das muss man sich wirklich mal überlegen. 00:18:09.912 --> 00:18:13.449 Und ja, also sie sagt quasi da auch schon ein bisschen voraus, 00:18:13.449 --> 00:18:19.599 dass eben Computer irgendwann ihr selbst denken können. und selbst kognitive 00:18:19.599 --> 00:18:23.309 Prozesse ablaufen lassen können. Simulieren zumindest, ja. 00:18:24.009 --> 00:18:30.913 Und eben denkt, dass Menschen damit vor allem lernen können und sie beim Lernen unterstützen können. 00:18:31.424 --> 00:18:35.219 Also finde ich total Wahnsinn, dass diese Frau das schon erkannt hat, 00:18:35.219 --> 00:18:40.439 wo ich das irgendwie vor einem Jahr oder so oder ich glaube viele auf dieser 00:18:40.439 --> 00:18:44.404 Welt noch für unmöglich gehalten habe. Und jetzt ist AI ja wirklich ... 00:18:45.462 --> 00:18:49.919 Alltag. Und an dieser Stelle noch ein kleiner Podcast-Tipp, falls euch das Thema, 00:18:50.575 --> 00:18:52.369 künstliche Intelligenz interessiert. 00:18:52.816 --> 00:18:57.022 Allerdings ein bisschen auch mit einer unheimlichen Note dieser Podcast. 00:18:57.022 --> 00:19:01.932 Und zwar ist das die Open AI Story vom Deutschlandfunk. Ein wahnsinnig guter 00:19:01.932 --> 00:19:03.817 Podcast. Hört da gerne mal rein. 00:19:04.742 --> 00:19:12.142 Da geht es um Open AI und die Entwicklung von diesem Tool, was mit künstlicher Intelligenz arbeitet. 00:19:12.142 --> 00:19:14.556 Und das eigentlich die Macher auch selber gar nicht so genau wissen, 00:19:15.247 --> 00:19:18.642 was sie da gerade erfunden haben und wie das funktioniert und so. 00:19:18.642 --> 00:19:23.822 Also ganz spannender Podcast, kann ich sehr als Nachklapp zu dieser Folge hier 00:19:23.822 --> 00:19:27.112 empfehlen. Ja, und das muss man vielleicht auch nochmal betonen, 00:19:27.112 --> 00:19:29.822 Mary hat von diesen Entwicklungen ja gar nichts mitbekommen. 00:19:30.182 --> 00:19:35.022 Natürlich. Also alle ihre Gedanken sind noch so hauptsächlich in ihrem Kopf 00:19:35.022 --> 00:19:38.071 und haben damals noch nicht so viel mit der Realität zu tun. 00:19:39.022 --> 00:19:42.912 Also ich weiß nicht, wie sie zum Beispiel das jetzt auch alles beobachtet hätte, 00:19:42.912 --> 00:19:44.362 würde Das würde mich sehr interessieren. 00:19:45.722 --> 00:19:49.852 Weil es ja eigentlich auch wieder genau das Gegenteil von ihrer Mission jetzt bedeutet. 00:19:49.852 --> 00:19:55.282 Also dass Leute, die Zugang zu künstlicher Intelligenz haben, 00:19:55.282 --> 00:19:58.622 also sprich mehr Geld in die Hand nehmen können, um künstliche Intelligenz zu 00:19:58.622 --> 00:20:03.042 nutzen, besser lernen können als die, die das Geld eben nicht haben. 00:20:03.042 --> 00:20:05.322 Also es macht eigentlich wieder ein Ungleichgewicht. 00:20:05.662 --> 00:20:10.152 Und sie war ja eigentlich daran interessiert, dass alle Menschen damit besser 00:20:10.152 --> 00:20:14.154 lernen können und dass das Gleiche verteilt ist. 00:20:15.315 --> 00:20:19.786 Naja, wer weiß, wie sich das noch entwickelt. Ja, genau. Und immerhin, 00:20:19.786 --> 00:20:25.056 also klar, wir können es alle auf dem Handy haben. Das stimmt, ja. 00:20:25.456 --> 00:20:31.081 Aber das ist ja nur der Testballon sozusagen von vielen weiteren künstlichen Intelligenzen. 00:20:31.498 --> 00:20:33.416 Es wird noch spannend bleiben. 00:20:34.036 --> 00:20:40.403 Es gibt auf jeden Fall heute einige Labore und Stipendien und Schulen, die Marys Namen haben. 00:20:40.757 --> 00:20:46.005 Und die Programmiersprache BASIC, die hat sich auch noch mal wesentlich weiterentwickelt. 00:20:46.330 --> 00:20:49.626 Mitte der 80er, da mussten fast alle, die einen Computer hatten, 00:20:49.626 --> 00:20:54.091 ein bisschen BASIC kennen, weil wenn man den Computer eingeschaltet hat, dann, 00:20:54.829 --> 00:20:59.456 Hat eigentlich direkt schon dieses Programm gestartet und auch das erste Betriebssystem 00:20:59.456 --> 00:21:03.211 von Microsoft, das hatte ein Basic Interpreter. 00:21:04.156 --> 00:21:09.246 Heute wird die Sprache auch noch eingesetzt, vor allem um Leute so ans Programmieren 00:21:09.246 --> 00:21:14.796 heranzufühlen, also wirklich so ein bisschen Menschen, die später mal Software entwickeln wollen, die, 00:21:15.336 --> 00:21:19.816 lernen Basic kennen, um so reinzukommen, vielleicht oder auch im Informatikunterricht. 00:21:19.816 --> 00:21:23.696 Vielleicht habt ihr es ja auch irgendwo schon mal damit geübt. 00:21:24.089 --> 00:21:27.876 Falls das so war, erzählt uns gerne davon und wie ihr die Sprache so fandet, 00:21:27.876 --> 00:21:30.359 ob sie so einfach war, wie Mary gesagt hat. 00:21:30.672 --> 00:21:34.846 Das wäre auf jeden Fall ganz in ihrem Sinne, dass das jetzt immer noch so für 00:21:34.846 --> 00:21:36.959 Lernzwecke genutzt wird. 00:21:37.395 --> 00:21:41.846 Sie hat sich eben auch als Pädagogin mit sozialer Mission gesehen und nicht 00:21:41.846 --> 00:21:45.616 nur als Wissenschaftlerin. Sie war eine Programmierpädagogin. 00:21:45.616 --> 00:21:47.256 Vielleicht können wir es so zusammenfassen. 00:21:47.716 --> 00:21:52.696 Ja, sehr gut. Leider taucht sie nicht in so vielen Büchern auf, 00:21:53.076 --> 00:21:57.006 wenn es um diese Programmiersprache Basic vor allem geht, aber wir haben euch 00:21:57.006 --> 00:21:59.966 das jetzt hier nochmal in Erinnerung gerufen und es gibt aber, 00:21:59.966 --> 00:22:01.944 finde ich, sehr coole Fotos von ihr. 00:22:02.298 --> 00:22:05.696 Also ich finde, die sehen einfach cool aus, weil sie darauf natürlich immer 00:22:05.696 --> 00:22:10.983 ihr Ordensgewand anhat und dann steht sie neben so riesigen Rechenmaschinen. 00:22:11.296 --> 00:22:14.808 Weil diese alten Computer sind ja auch noch so, die stehen aus tausend Knöpfen und so. 00:22:15.126 --> 00:22:19.979 Und das sind schon coole Fotos. Voll, auf jeden Fall. Man denkt so, 00:22:20.263 --> 00:22:24.152 wenn man das Foto sieht, ohne einen Zusammenhang zu haben, würde man denken, der hat irgendwie... 00:22:25.480 --> 00:22:28.340 Die hat irgendwie einen Ausflug gemacht, um sich das mal anzugucken, 00:22:28.340 --> 00:22:33.614 aber nicht, dass sie da quasi selbst mitgewirkt hat. Also einfach, 00:22:33.811 --> 00:22:36.460 weil man das im Kopf nicht so ganz zusammenbringt. 00:22:37.080 --> 00:22:40.963 Und wie kommen Sie hier hin? Ja, ich bin promovierte Informatikerin. 00:22:41.334 --> 00:22:45.970 Das ist schon cool. Okay, ja, toll. Sie hat auf jeden Fall mit sehr vielen Vorteilen, 00:22:45.970 --> 00:22:48.560 die anscheinend auch wir im Kopf haben, gebrochen. 00:22:49.440 --> 00:22:53.800 Ja, richtig interessante Geschichte, toll, was sie sich da aufgebaut hat, 00:22:54.480 --> 00:22:57.710 neben dem, was sie als Ordensfrau ja gemacht hat. 00:22:58.520 --> 00:23:01.900 Auf jeden Fall inspirierend für jeden und jede von uns. 00:23:02.540 --> 00:23:05.970 Ihr könnt uns ja gerne mal schreiben, wenn euch noch ein Wissenschaftler oder 00:23:05.970 --> 00:23:10.080 eine Wissenschaftlerin einfällt, der oder die euch geprägt hat. 00:23:10.380 --> 00:23:14.090 Wir sammeln hier gerne Vorschläge für weitere Folgen. 00:23:14.090 --> 00:23:19.230 Oder einfach so eingeprägt. Also so, die auch irgendwie auffällig waren für 00:23:19.230 --> 00:23:23.720 euch, die euch so im Kopf geblieben sind. Können ja auch besonders unsympathisch 00:23:23.720 --> 00:23:26.140 gewesen sein in eurer Erinnerung. 00:23:27.645 --> 00:23:30.977 Okay, das wird eine schöne Folge. Aber ja, warum nicht? 00:23:31.912 --> 00:23:36.890 Hatten wir ja auch schon hier Leute, die wir nicht so sympathisch fanden. 00:23:36.890 --> 00:23:38.924 Wir werden unsere Emotionen hier teilen. 00:23:40.220 --> 00:23:44.550 Und wenn ihr ansonsten noch Emotionen mit uns teilen wollt, dann könnt ihr auf 00:23:44.550 --> 00:23:48.990 jeden Fall in den Links in unseren Shownotes immer sehen, wie ihr uns erreicht. 00:23:48.990 --> 00:23:52.978 Und falls ihr jetzt in der Zwischenzeit noch was hören möchtet, 00:23:53.431 --> 00:23:57.030 wie man eigentlich Wissenschaftsjournalistin wird, das habe ich kürzlich in 00:23:57.030 --> 00:23:59.860 einem Podcast der Jungen Presse erzählt. Vielleicht habt ihr Lust, 00:23:59.860 --> 00:24:01.140 dir da auch mal reinzuhören. 00:24:01.720 --> 00:24:03.874 Wie heißt der? Junge Presse. 00:24:04.960 --> 00:24:09.600 Der Podcast, glaube ich. Einfach Junge Presse, der Podcast. Okay. Verlinke ich mir. 00:24:10.888 --> 00:24:14.250 Schön. Habt ihr auf jeden Fall viel, um die Zeit zu überbrücken, 00:24:14.250 --> 00:24:16.420 bis wir in zwei Wochen wieder für euch da sind. 00:24:16.989 --> 00:24:20.669 Bis dahin, macht's euch schön und tschüss. Tschüss.