WEBVTT 00:00:00.133 --> 00:00:04.922 Einen schönen Science-Samstag euch. Ja, wir sind bereit. 00:00:05.049 --> 00:00:10.018 Wir sind sowas von bereit, hier wieder eine Runde mit euch über Wissenschaft zu quatschen. 00:00:10.396 --> 00:00:14.777 Und heute auch mit einem aktuellen Anlass, denn vielleicht habt ihr es mitbekommen, 00:00:14.777 --> 00:00:18.976 die UN, die Vereinten Nationen, haben vor kurzem eine Abstimmung gemacht, 00:00:19.469 --> 00:00:22.997 die jetzt unser Leben schon auch verändern könnte. 00:00:23.337 --> 00:00:26.517 Und ja, es geht genauer genommen sogar um unsere Weltanschauung. 00:00:26.517 --> 00:00:30.917 Ja, ich habe mich richtig gefreut, als dieses Thema in den Nachrichten war. Ja, oder? Total. 00:00:31.477 --> 00:00:33.587 Es ist so eine Good News, finde ich. 00:00:34.257 --> 00:00:38.547 Finde ich auch. Für mich auf jeden Fall. Die UN-Generalversammlung hat nämlich 00:00:38.547 --> 00:00:40.558 eine Resolution beschlossen, 00:00:40.953 --> 00:00:46.557 die von den Weltkarten, die aktuell in vielen Schulbüchern oder Navigationssystemen 00:00:46.557 --> 00:00:49.277 und Atlanten zu sehen sind, abrät. 00:00:49.797 --> 00:00:54.877 Und sie fordert, auf flächentreuere Weltkarten zu setzen. Hm, 00:00:55.337 --> 00:00:57.039 was das genau ist, das klären wir heute. 00:00:57.677 --> 00:01:01.847 Wow, aber das ist auf jeden Fall ein historischer Schritt, auch wenn das jetzt 00:01:01.847 --> 00:01:06.467 zwar nicht bedeutet, dass sofort alle alten Karten irgendwie weg müssen, 00:01:06.467 --> 00:01:08.340 überall geändert werden müssen. 00:01:09.537 --> 00:01:12.947 Auch vor allem rückwirkend jetzt nicht in den Büchern, die schon gedruckt und 00:01:12.947 --> 00:01:15.439 jetzt vielleicht schon im neuen Schuljahr verteilt wurden. 00:01:15.909 --> 00:01:21.077 Aber Weltkarten sollen eben künftig die Flächen der Kontinente möglichst korrekt 00:01:21.077 --> 00:01:25.505 darstellen. Den Appell gibt es jetzt von der UN und das klingt, 00:01:25.621 --> 00:01:29.017 ja, also für uns nach einer Good News, nach einem richtig... 00:01:29.702 --> 00:01:35.578 Eindeutigen Upgrade. Und in dem Zuge wurde jetzt aber auch immer wieder von 00:01:35.578 --> 00:01:43.108 der originalen Weltkarte aus Duisburg gesprochen, weil der Erfinder dieser Karte, 00:01:43.108 --> 00:01:44.621 die bis jetzt genutzt wurde, 00:01:45.695 --> 00:01:49.348 also auch die Karte, mit der wir groß geworden sind, die ich irgendwie mit zur 00:01:49.348 --> 00:01:52.958 Schule getragen habe, der kommt scheinbar aus Duisburg. 00:01:52.958 --> 00:01:55.401 Und ich muss sagen, das wusste ich noch nicht. Ich auch nicht. 00:01:55.784 --> 00:01:59.688 Und wir als hier halbe Ruhrpottler, weil wir ja da studiert haben, 00:02:00.268 --> 00:02:03.698 sind da natürlich noch mal mehr neugierig geworden. Vielleicht haben wir hier 00:02:03.698 --> 00:02:08.998 auch Leute aus Duisburg. Schreibt uns total gerne mal, ob ihr von dieser Geschichte 00:02:08.998 --> 00:02:10.394 gehört habt. Ja, wirklich. 00:02:10.829 --> 00:02:12.652 Da müssen wir jetzt noch mal genauer hingucken. 00:02:13.128 --> 00:02:16.748 Wer war eigentlich der Mensch, der die Weltkarte entwickelt hat, 00:02:16.748 --> 00:02:20.117 die unsere Ansicht der Welt in den letzten Jahren geprägt hat? 00:02:20.726 --> 00:02:25.348 Wie hat er die Weltkarte geschaffen und warum ist sie wirklich nicht mehr zeitgemäß? 00:02:26.067 --> 00:02:32.881 Wir sprechen heute über Gerhard Mercator, der den ersten Atlas erfunden hat. 00:02:37.793 --> 00:02:44.950 Behind Science – Geschichten aus der Wissenschaft Mit Marie Eickhoff und Luisa Pfeifenschneider. 00:02:46.744 --> 00:02:51.511 Wir machen heute eine ziemliche Zeitreise, wir müssen weit zurückreisen, 00:02:51.511 --> 00:02:56.281 denn die Weltkarte, über die wir heute sprechen und die wir eben alle damals 00:02:56.281 --> 00:02:59.531 kennengelernt haben und die ihr vielleicht auch zu Hause stehen habt, 00:02:59.774 --> 00:03:00.981 die ist schon richtig alt. 00:03:01.461 --> 00:03:07.331 Wir reisen heute für die Wissenschaftsgeschichte ins 16. Jahrhundert Und ich 00:03:07.331 --> 00:03:10.955 habe ehrlich gesagt auch noch nie so richtig darüber nachgedacht, 00:03:11.454 --> 00:03:13.421 dass diese Karte so alt ist. 00:03:14.281 --> 00:03:17.421 Ich weiß nicht, irgendwie dachte ich vielleicht, da wird immer einfach eine 00:03:17.421 --> 00:03:19.121 aktuelle gedruckt. Ich weiß es nicht. 00:03:19.181 --> 00:03:23.611 Also alt im Sinne von jetzt nicht nur Ländergrenzen und so weiter, 00:03:23.611 --> 00:03:26.341 sondern die Perspektive ist ja alt. 00:03:26.701 --> 00:03:30.911 Ja, das ist das richtige Wort. Weil die wird natürlich schon immer geupdatet. 00:03:30.911 --> 00:03:35.401 Also Deutschland ist jetzt in den Landen, die jetzt gedruckt werden, 00:03:35.401 --> 00:03:37.849 nicht mehr geteilt, so zum Beispiel. 00:03:38.481 --> 00:03:41.951 Aber die Perspektive ist alt. 00:03:41.951 --> 00:03:47.781 Also diese Art, die Welt und die Umrisse der Länder darzustellen, ist alt. 00:03:49.082 --> 00:03:55.870 Ja, und das liegt daran, dass der Protagonist unserer heutigen Folge auch ziemlich, 00:03:56.630 --> 00:03:58.830 ja, vor langer Zeit schon gelebt hat. 00:03:58.830 --> 00:04:04.307 Er wird 1512 geboren, wir müssen also heute 514 Jahre zurückgehen, 00:04:04.621 --> 00:04:07.050 also soweit gehen wir ja auch hier nicht oft zurück. 00:04:07.590 --> 00:04:14.650 Und damals wird er geboren als Gérard de Crémer, spreche ich das jetzt mal aus? 00:04:14.710 --> 00:04:15.850 Ich glaube, das ist gut, ja. 00:04:17.170 --> 00:04:21.270 Ruppelmont, das ist in Flandern, das ist heute Belgien. 00:04:22.808 --> 00:04:27.270 In manchen Quellen steht da auch schon Gerhard Crémer, also Belgien ist ja auch, 00:04:27.870 --> 00:04:31.399 sehr, sehr multilingual, kann man sagen, immer noch. 00:04:31.985 --> 00:04:36.760 Wir nennen ihn jetzt aber in dieser Folge Gerhard, weil er ja heute so bekannt 00:04:36.760 --> 00:04:39.550 ist. Oder so. Gerard. Gerard. 00:04:42.570 --> 00:04:47.432 Ja, und Gerhards Vater kommt aus Gangelt. Das ist ein Dorf in der Nähe von Jülich. 00:04:47.965 --> 00:04:52.574 Kenne ich sogar auch. Da fährt man irgendwie auch häufig immer, weiß ich nicht, vorbei. 00:04:53.178 --> 00:04:58.809 Und er stirbt früh, der Vater. Und deshalb wächst Gerhard bei seinem Onkel auf. 00:04:59.215 --> 00:05:01.340 Der ist geistlicher und erkennt schon 00:05:01.340 --> 00:05:05.862 sehr früh, dass da viel Neugier und Intelligenz in Gerhard schlummert. 00:05:06.361 --> 00:05:11.684 Und er sorgt dann auch dafür, dass er eine ausgezeichnete Schulbildung bekommt. 00:05:12.068 --> 00:05:15.170 Lieben wir doch, wenn sowas gefördert wird. Das ist toll, genau. 00:05:15.170 --> 00:05:21.205 Der hat Glück, dass er diesen Geistlichen in seiner Familie hat, der das fördert. 00:05:21.501 --> 00:05:26.307 Und nach der Schule folgt dann auch eine Zeit an der Uni. 00:05:26.702 --> 00:05:30.620 Gerhard kann studieren und zwar zuerst an der Uni Löwen. 00:05:31.154 --> 00:05:35.640 Und da ändert er jetzt seinen Namen, Denn als Wissenschaftler beschließt Gerhard 00:05:35.640 --> 00:05:38.759 jetzt, möchte er seinen Namen lateinisieren. 00:05:39.334 --> 00:05:45.940 Und das macht er, indem er aus Crema, seinem Nachnamen, jetzt Mercator macht, 00:05:45.940 --> 00:05:50.590 was übersetzt so viel bedeutet wie wieder Crema, also Crema war sowas wie so 00:05:50.590 --> 00:05:53.247 ein Händler oder Kaufmann und auf Latein. 00:05:53.968 --> 00:05:59.186 Bedeutet das eben Mercator. Und deswegen wird es jetzt Gerhard Mercator. 00:05:59.517 --> 00:06:03.267 Und das ist ja auch der Name, der bis heute dann berühmt ist. 00:06:03.755 --> 00:06:08.320 Es ist sowas ja nicht wie sein Künstlername, es war dann quasi sein Wissenschaftsname. 00:06:08.370 --> 00:06:13.600 Ja, ich wusste das gar nicht, dass das so eine gängige Praxis war und habe tatsächlich 00:06:13.600 --> 00:06:17.043 auch mal meinen Namen auf Latein übersetzt. Ich hatte ja kein Latein. 00:06:17.617 --> 00:06:20.370 Du hättest es vielleicht so aus aller Menge übersetzen können. 00:06:20.370 --> 00:06:22.308 Ich habe dafür Google-Übersetzer genutzt. 00:06:22.819 --> 00:06:26.464 Mein Nachname wäre Sibillare Sator. 00:06:27.770 --> 00:06:30.957 Klingt auch wie so eine Kämpferin irgendwie. Und dann Schneider. 00:06:31.195 --> 00:06:37.494 Was für ein cooler Künstlername. Also wenn ich irgendwann mal DJ werde oder, 00:06:38.730 --> 00:06:41.390 Kunst erschaffe oder so, werde ich mich so nennen. 00:06:41.730 --> 00:06:46.230 Sibilare Sator. Ich möchte, dass du mich ab sofort so ansprichst. 00:06:48.190 --> 00:06:51.600 Voll gut, das müssen wir mit deinem Namen auch mal machen. Eichhof. 00:06:51.600 --> 00:06:54.906 Also müssen wir mal Eiche und dann Hof. Ja, stimmt. Stimmt. 00:06:55.231 --> 00:06:58.900 Ja, das reichen wir euch beim nächsten Mal nach. Aber das ist natürlich, 00:06:58.900 --> 00:07:00.110 deiner ist ja kaum zu toppen. 00:07:01.367 --> 00:07:03.829 Sibilarisator. Mein Name. 00:07:05.373 --> 00:07:10.290 Mein Name und der Zauberspruch, mit dem ich erscheine. Ja, wirklich. 00:07:10.830 --> 00:07:14.720 In Harry Potter sind ja auch sehr, sehr viele Namen und Zaubersprüche aus dem 00:07:14.720 --> 00:07:19.820 Lateinischen entnommen oder abgewandelt oder so. Das klingt für dich auch wie 00:07:19.820 --> 00:07:25.429 Serious Black oder so. Ja, es klingt krass. Also ja, gut. Severo Snape. 00:07:27.330 --> 00:07:32.732 Wir bleiben jetzt mal bei Mercator, um jetzt zur Geschichte zurückzukommen. 00:07:33.556 --> 00:07:37.527 Finde ich eine sehr weise Entscheidung, den Namen so anzupassen. Sehr, sehr cool. 00:07:37.962 --> 00:07:40.692 Jedenfalls mit den Fächern, die sein Onkel ihm nahegelegt hat, 00:07:40.692 --> 00:07:44.201 Theologie und Philosophie, ist er nicht so happy. 00:07:44.567 --> 00:07:48.172 Er merkt, das bringt mich eigentlich nicht weiter. Ich möchte die Welt irgendwie 00:07:48.172 --> 00:07:52.763 ganz anders erklären und nicht eben mit Religion, mit Philosophie. 00:07:53.268 --> 00:07:56.382 Und deswegen studiert er jetzt Kosmografie, 00:07:56.742 --> 00:08:01.082 Mathematik, Philosophie und Astronomie. Es ist eine ganze Menge. 00:08:01.742 --> 00:08:06.752 Und an der Uni kommt er in Kontakt mit anderen Forschenden, die gerade in Löwen 00:08:06.752 --> 00:08:12.032 ein neues Zentrum aufbauen, das sich für exakte Wissenschaft einsetzt, 00:08:12.032 --> 00:08:13.603 so ist quasi der Leitspruch, 00:08:14.120 --> 00:08:17.912 um eben die Welt zu vermessen und bildlich darzustellen. 00:08:17.912 --> 00:08:23.952 Und das ist genau sein Ding. Ja, also ich glaube, das ist kein offizielles Zentrum, 00:08:23.952 --> 00:08:26.821 was die da jetzt gründen, aber es bildet sich irgendwie. 00:08:27.187 --> 00:08:29.462 So ein bisschen, wie wir euch ja auch schon mal erzählt haben, 00:08:29.462 --> 00:08:34.802 in Göttingen war so ein bisschen das Zentrum von Mathematik und Physik. 00:08:35.462 --> 00:08:40.222 Und in Löwen an dieser Uni entsteht jetzt so ein bisschen zu der Zeit ein Zentrum, 00:08:40.222 --> 00:08:43.184 was so ganz exakt die Welt vermessen möchte. 00:08:43.678 --> 00:08:47.932 Und ja, unter seinen Kollegen sind da jetzt zum Beispiel Mathematiker, 00:08:47.932 --> 00:08:49.872 ein Kupferstecher aber auch. 00:08:50.249 --> 00:08:55.712 Weil das ist ja auch, also du musst ja diese Karten dann auch irgendwie drucken können. 00:08:55.712 --> 00:08:59.632 Dafür brauchst du eben einen Kupferstecher und einen Kartograf. 00:08:59.632 --> 00:09:05.232 Und von all diesen Kollegen kann Gerhard jetzt an der Uni eigentlich alles lernen, 00:09:05.232 --> 00:09:10.452 was er so handwerklich und wissenschaftlich dann als Grundlage für seine eigenen 00:09:10.452 --> 00:09:13.591 Karten braucht und für das, was er noch so vorhat. 00:09:14.137 --> 00:09:18.632 Und parallel lernt er zu der Zeit aber auch noch eine besondere Frau kennen 00:09:18.632 --> 00:09:20.876 und zwar Barbara Schellecken. 00:09:21.207 --> 00:09:29.282 Die wird er heiraten 1536 und die beiden bekommen in ihrem Leben zusammen auch dann sechs Kinder. 00:09:29.665 --> 00:09:32.742 Und Gerhard hat jetzt, also ihr könnt euch vorstellen, große Familie. 00:09:33.082 --> 00:09:35.737 Er hat da jetzt auch Verantwortung für diese Familie genannt. 00:09:36.375 --> 00:09:41.310 Und fängt deswegen direkt nach dem Studium an zu arbeiten, erstmal als Instrumentenbauer 00:09:41.310 --> 00:09:46.600 und Kupferstecher, aber irgendwann dann auch schon als Landvermesser und Kartenmacher. 00:09:46.600 --> 00:09:50.237 Und da kommen wir ihm jetzt schon, ja kommen wir so ein bisschen dem näher, 00:09:50.556 --> 00:09:52.152 wofür er dann auch bekannt wird. 00:09:52.744 --> 00:09:59.040 Ja, genau. Und als erstes veröffentlicht er jetzt ein Globenpaar. Heißt das Globen? Ja. 00:09:59.360 --> 00:10:05.109 Ja, ne? Nicht Globusse. Genau. Also zwei Globen, die zusammengehören. 00:10:05.376 --> 00:10:07.840 Ein Erd- und ein Himmelsglobus. 00:10:08.280 --> 00:10:10.770 Stimmt, so ein Himmelsglobus hatte ich auch schon mal gesehen. 00:10:10.770 --> 00:10:15.390 Wow, wirklich. Ich glaube, der steht in Duisburg im Stadtmuseum oder so. 00:10:15.390 --> 00:10:19.122 Da kann man auf jeden Fall noch so ein Globus von Mercator sehen. 00:10:19.883 --> 00:10:25.088 Wow, okay, auf nach Duisburg. Gibt es ein paar ganz spannende, 00:10:25.508 --> 00:10:28.288 ah nee, das ist Oberhausen, nee, wo ist da nochmal das große Museum? 00:10:28.868 --> 00:10:31.988 Gasometer, das ist Oberhausen. Ist auch in, ah, das ist Oberhausen, 00:10:31.988 --> 00:10:37.164 okay, aber ist ja alles nah beieinander, kann man ja mal einen Tagesausflug hinmachen. 00:10:37.551 --> 00:10:42.168 Jedenfalls entwickelt er dann auch noch Wandkarten von Palästina und Flandern 00:10:42.168 --> 00:10:44.140 und eine erste Weltkarte. 00:10:44.645 --> 00:10:49.328 Und was da sehr auffällig ist, Gerhard vermisst und rechnet für seine Karten 00:10:49.328 --> 00:10:56.208 nicht nur, sondern er bezieht schon auch die Theologie und Philosophie in seine Weltbeschreibung ein. 00:10:56.208 --> 00:11:00.048 Also eigentlich wollte er da ja gar nicht so bleiben bei diesem Fachgebiet. 00:11:00.568 --> 00:11:03.778 Aber er bezieht das dann doch irgendwie ein. Das lässt ihn nicht so ganz los. 00:11:03.778 --> 00:11:07.918 Er ist ja natürlich auch mit einem Geistlichen aufgewachsen, 00:11:07.918 --> 00:11:10.025 also jemandem, dem das sehr nahe ist. 00:11:10.291 --> 00:11:14.640 Und dabei beschäftigt er sich aber kritisch eben auch mit der Bibel und der 00:11:14.999 --> 00:11:19.978 Naturphilosophie von Aristoteles, die damals gilt. Also er schreibt das jetzt 00:11:19.978 --> 00:11:22.731 nicht eins zu eins ab, sondern setzt sich damit kritisch auseinander. 00:11:23.317 --> 00:11:29.790 Und er benennt auch Widersprüche zur Natur und ist eben auch Anhänger der Reformation. 00:11:30.551 --> 00:11:34.939 Und dass er diese Sichtweisen in seine Wissenschaft einbringt, 00:11:35.228 --> 00:11:42.107 wird nicht so gerne gesehen. Und deshalb kommt es so weit, dass er tatsächlich dafür verhaftet wird. 00:11:42.502 --> 00:11:51.738 Er wird wegen Heresie, das ist Gotteslästerung oder Ketzerei angeklagt und sechs Monate inhaftiert. 00:11:51.738 --> 00:11:57.848 Also ja, das Ganze bekommt jetzt hier erstmal eine dicke, fette Bremse. 00:11:59.068 --> 00:12:01.600 Dass er quasi mit seiner Wissenschaft da nicht weiterkommt. 00:12:01.931 --> 00:12:06.278 Also vielleicht ganz kurz nochmal Reformation, was Sie vielleicht so zusammenfassen 00:12:06.278 --> 00:12:09.930 als eine Reformbewegung in der Kirche. 00:12:10.354 --> 00:12:16.745 Also in der katholischen Kirche, da wurde erstmal ganz viel dadurch aufgebrochen, es ging da. 00:12:17.820 --> 00:12:22.706 Zum Beispiel Ablasshandel als mal ein Stichwort, aber es ging dann auch darum, 00:12:23.054 --> 00:12:28.930 dass zum Beispiel in der Theologie nicht mehr nur Latein verwendet wurde als 00:12:28.930 --> 00:12:31.767 Sprache, sondern dass das so übersetzt wurde für alle. 00:12:32.156 --> 00:12:38.605 Also es hat schon auch so ein bisschen Wissenschaft mit verändert in dieser Zeit und es war eben, 00:12:39.115 --> 00:12:44.040 ihr kennt es schon, es war eine Reform, eine Veränderung, eine Erneuerung, 00:12:44.040 --> 00:12:49.590 die da angestoßen wurde und ja, die bestehenden Systeme, für die ist das immer schwer. 00:12:49.590 --> 00:12:55.960 Ja, deswegen eckt man damit auf jeden Fall an und es geht dann bei Gerhard eben 00:12:55.960 --> 00:12:57.680 so weit, dass er inhaftiert wird. 00:12:57.680 --> 00:13:00.960 Also es klingt jetzt vielleicht noch irgendwie relativ neutral, 00:13:00.960 --> 00:13:04.580 wie wir das formuliert haben, in anderen Quellen klingt das ziemlich dramatisch. 00:13:04.580 --> 00:13:11.770 Also da wird geschrieben, er wird gefangen genommen und eingekerkert und ist 00:13:11.770 --> 00:13:15.385 nur so knapp der Inquisition entkommen. Ja. 00:13:15.762 --> 00:13:21.178 Denn wenn du damals für Ketzerei beschuldigt wirst, bedeutet das, dass du wirklich ... 00:13:21.741 --> 00:13:24.231 Nicht nur ein bisschen Stress hast mit der katholischen Kirche, 00:13:24.231 --> 00:13:27.012 sondern dass es sehr, sehr gefährlich für dich werden kann. 00:13:27.691 --> 00:13:30.071 Lebensgefährlich. Lebensgefährlich, absolut. 00:13:30.902 --> 00:13:35.651 So ein paar Jahrhunderte davor bedeutete das im schlimmsten Fall, 00:13:35.651 --> 00:13:40.380 dass du wirklich gefoltert und auf einem Scheiterhaufen verbrannt wurdest. 00:13:41.171 --> 00:13:45.771 Die katholische Kirche bekommt jetzt eben noch ein bisschen mehr Stress und 00:13:45.771 --> 00:13:49.296 Druck, weil wir uns jetzt auch schon in einer Zeit befinden. 00:13:49.854 --> 00:13:55.571 Es gibt langsam den Buchdruck. Und das bedeutet eben auch so Reformations-Erneuerungsgedanken, 00:13:55.571 --> 00:13:57.603 die können sich viel schneller verbreiten. 00:13:58.050 --> 00:14:02.361 Und das erzeugt natürlich so ein bisschen Stress. Der Papst gründet jetzt auch 00:14:02.361 --> 00:14:05.730 eine Behörde, die sich um Inquisition kümmern soll. 00:14:06.293 --> 00:14:10.981 Ganze Bücher werden zensiert. Es wird so getan, als sei Wissenschaft mit diesem 00:14:10.981 --> 00:14:13.497 neuen Gedankengut, was ganz gefährlich ist. 00:14:14.008 --> 00:14:20.571 Und auch andere prominente Forschende wie Galileo Galilei, die landen auch in 00:14:20.571 --> 00:14:26.671 solchen Prozessen, in Inquisitionsprozessen, also ihnen wird Ketzerei vorgeworfen. 00:14:28.291 --> 00:14:31.399 Weil sie sich eben wissenschaftlich damit beschäftigen. 00:14:31.608 --> 00:14:34.731 Ja, und genau, Reformen wollen. 00:14:35.230 --> 00:14:38.421 Über Galileo Galilei müssen wir auch nochmal unbedingt eine Folge machen. 00:14:38.421 --> 00:14:41.011 Das machen wir. Das ist schon ganz lange auf der Liste. Das machen wir mal. 00:14:41.711 --> 00:14:45.051 Jetzt beschließt Gerhard deshalb, er zieht um, er möchte umziehen. 00:14:45.051 --> 00:14:49.591 Er nimmt also seine Familie mit nach Duisburg. Das ist protestantisch geprägt 00:14:49.591 --> 00:14:54.404 und deshalb ist es da sicherer für die Familie und ja vor allem für ihn. 00:14:54.886 --> 00:14:59.881 Und er lernt da zwei Brüder kennen, die sehr einflussreich sind damals in Duisburg 00:14:59.881 --> 00:15:01.887 und zwar Walter und Johannes Güm. 00:15:02.549 --> 00:15:06.490 Johannes ist Bürgermeister von Duisburg und öffnet zusammen mit Gerhard ein 00:15:06.490 --> 00:15:11.652 Gymnasium, an dem er jetzt Geometrie, Mathe und Kosmologie unterrichten kann. 00:15:12.180 --> 00:15:17.567 Und weil seine Kollegen am Gymnasium ihn aber auch wieder anklagen wegen Protestantismus, 00:15:18.037 --> 00:15:21.950 kann er nicht an der Schule bleiben und wechselt jetzt direkt an den Hof des 00:15:21.950 --> 00:15:24.394 Herzogs Wilhelm von Jülich. 00:15:24.870 --> 00:15:32.582 Der gilt als gemäßigt und Gerhard wird jetzt der offizielle Kartograf des Herzogtums Kleve sein. 00:15:33.174 --> 00:15:38.026 Endlich, denn jetzt kann er sich nur noch um seine große Leidenschaft kümmern, 00:15:38.026 --> 00:15:40.576 also nach ein paar Umzügen und. 00:15:41.716 --> 00:15:47.156 Ein paar sehr unschönen Erfahrungen kann er dann endlich wieder zu dem zurückkehren, 00:15:47.156 --> 00:15:50.706 wo er eigentlich schon immer von geträumt hat, also Karten zeichnen. 00:15:50.706 --> 00:15:58.676 Ja, genau. Und wir merken uns mal, wie kam also Mercator nach Duisburg? Es war sein Safe Space. 00:15:58.861 --> 00:16:03.186 Also es war nicht der Ort, an dem er geboren wurde, aber es war für ihn so ein 00:16:03.186 --> 00:16:07.346 bisschen der Ort, der ihn vielleicht gerettet hat und wo er endlich mit seiner 00:16:07.346 --> 00:16:09.796 Leidenschaft so richtig durchstarten konnte. 00:16:10.116 --> 00:16:15.516 Und Gerhard erarbeitet sich jetzt den Ruf ziemlich schnell mit seinen Karten, 00:16:15.893 --> 00:16:24.566 dass die so detailliert sind und so aufwendig und richtig wie von sonst niemandem. 00:16:24.879 --> 00:16:28.146 Er macht Karten für Adelige, für Herrscher. 00:16:28.599 --> 00:16:33.236 Das sind teilweise Karten von ganz Europa, aber was ihn so richtig berühmt machen 00:16:33.236 --> 00:16:36.314 wird, ist eine Wandkarte der ganzen Welt. 00:16:36.883 --> 00:16:41.006 Und seine Karten sind nicht nur interessant anzugucken, sondern sie haben für 00:16:41.006 --> 00:16:46.826 manche damals auch richtig praktische, wichtige Funktionen und zwar nicht für 00:16:46.826 --> 00:16:48.976 die Herrscher, sondern für die Seefahrer. 00:16:49.756 --> 00:16:52.476 Was im Endeffekt natürlich dann auch wieder den Herrscher, der in die Karten 00:16:52.476 --> 00:16:53.916 spielt, muss man dazu sagen. 00:16:54.276 --> 00:16:59.116 Oh ja. Und für die Seefahrt ist es damals wirklich lebensnotwendig, 00:16:59.499 --> 00:17:03.214 möglichst genaue Karten zu haben, um halt das Ziel sicher zu erreichen. 00:17:03.684 --> 00:17:08.976 Und in der Zeit damals boomt die Seefahrt wirklich. Es ist das Zeitalter der 00:17:08.976 --> 00:17:13.948 großen Entdeckungen und Eroberungen und, muss man auch dazu sagen, 00:17:14.145 --> 00:17:17.605 der großen gewaltvollen Übernahmen durch Europäer. 00:17:18.225 --> 00:17:22.555 Das heißt, die Schiffswege werden länger und die Navigation schwieriger und, 00:17:23.008 --> 00:17:26.000 gute Karten werden immer wichtiger. 00:17:26.000 --> 00:17:32.010 Und in diese Zeit kommt jetzt eben dieser Kartenprofi, könnte man sagen, 00:17:32.010 --> 00:17:33.915 der da sich dem Ganzen widmet. 00:17:34.333 --> 00:17:39.910 Ja, zum Glück, denn Anfang des 16. Jahrhunderts ist es oft noch Glückssache, 00:17:39.910 --> 00:17:45.010 ob die Schiffe überhaupt ankommen, weil die Karten einfach nicht winkeltreu sind. 00:17:45.010 --> 00:17:50.000 Das heißt, man kann mit den Karten nicht so einen eindeutigen Kurs berechnen, 00:17:50.465 --> 00:17:55.910 und Gerhard wird aber jetzt eine Möglichkeit finden, die Oberfläche der Weltkugel. 00:17:56.526 --> 00:18:02.940 Zweidimensional so darzustellen, dass die Breiten- und Längenkreise nicht gekrümmt werden. 00:18:03.254 --> 00:18:06.588 Die Karte zeigt also symmetrische Rechtecke. 00:18:06.928 --> 00:18:10.728 Und das kennt ihr bestimmt heute auch noch so von der Kartenansicht, 00:18:10.728 --> 00:18:15.548 dass da immer so ganz feine, dünne Rechtecke oft drüber liegen. 00:18:16.028 --> 00:18:20.608 Und das hilft jetzt den Seeleuten, dass sie einfach mit dem Lineal Start und 00:18:20.608 --> 00:18:24.905 Zielhafen verbinden können und dann schon den Kurs ihrer Reise haben. 00:18:25.323 --> 00:18:30.648 Und dieses System ist einfach viel einfacher, viel genauer und wird deswegen 00:18:30.648 --> 00:18:33.607 bis heute noch im Flug- und Schiffsverkehr benutzt. 00:18:33.752 --> 00:18:36.598 Ja, und jetzt müssen wir mal klären, wie Gerhard es geschafft hat, 00:18:36.598 --> 00:18:38.506 diese Karten zu erschaffen. 00:18:39.011 --> 00:18:43.008 Seine Idee klingt jetzt erst mal einfach, aber ist wirklich genial. 00:18:43.008 --> 00:18:44.329 Da muss man erst mal drauf kommen. 00:18:44.718 --> 00:18:49.718 Und zwar legt er um einen Globus einen Zylinder, der die Erde... 00:18:49.718 --> 00:18:53.438 Ja, man kann sich das vorstellen wirklich, wie wenn man so einen einfachen Blatt 00:18:53.438 --> 00:18:58.808 nimmt und das so um diesen Globus wickelt, dann hast du ja schon so einen Zylinder. 00:18:58.828 --> 00:19:02.731 Ach witzig, dass du das so dir überlegt hast. Ich habe mir nämlich gedacht, ein Zylinderhut. 00:19:03.768 --> 00:19:06.948 Na ja, würde ja auch funktionieren. Ja, natürlich. Aber ich finde es irgendwie 00:19:06.948 --> 00:19:09.648 anschaulicher, dass man sich so ein Blatt vorstellt. 00:19:09.648 --> 00:19:13.038 Und einmal um diese Kugel herum wickelt. Sich was abpauschen kann vielleicht. 00:19:13.038 --> 00:19:21.098 Ja, genau. Und dann berührt sozusagen dieser Zylinder die Erde am Äquator. 00:19:21.098 --> 00:19:27.438 Also bildet da quasi so einen Kreis drumherum und die Erdmitte ist das Projektionszentrum 00:19:27.438 --> 00:19:29.983 und von dort überträgt er alle Punkte 00:19:30.315 --> 00:19:36.348 vom Globus auf den Zylinder und danach rollt er, deswegen dein Blatt Beispiel, 00:19:36.868 --> 00:19:41.528 dein Blatt Bild ist natürlich besser, diesen Zylinder ab und erhält eine glatte, 00:19:41.928 --> 00:19:43.898 winkeltreue Karte der Erde. 00:19:44.508 --> 00:19:48.150 Also genau, er legt ihn da drumherum, macht diese Punkte quasi, 00:19:48.150 --> 00:19:53.460 überträgt die und dann hat er das Ganze nicht mehr mehr, also 3D, 00:19:53.460 --> 00:19:56.217 sondern quasi eindimensional. 00:19:56.664 --> 00:20:00.840 Ja, und das aber in einer Größenordnung, die jetzt für die Seefahrt noch ein 00:20:00.840 --> 00:20:04.407 bisschen unhandlich ist. Also seine Weltkarte, die ist so... 00:20:05.358 --> 00:20:10.579 1,30 breit Meter und über zwei Meter hoch. 00:20:10.579 --> 00:20:14.109 Das ist jetzt nichts, was du mal eben so auf eine Seefahrt mitnimmst. 00:20:14.109 --> 00:20:21.519 Deswegen wird diese Karte in 29 Blätter zerschnitten, mit einem Band zusammengefügt, 00:20:21.519 --> 00:20:28.483 dass du so ein bisschen so ein Heft dabei hast. Und das ist jetzt der erste gedruckte Seeatlas. 00:20:28.919 --> 00:20:34.459 Für die Navigation ist diese Mercator-Projektion, So heißt sie bis heute eine 00:20:34.459 --> 00:20:36.409 absolute Bereicherung, denn 00:20:36.409 --> 00:20:41.399 die Kapitäne der Schiffe können jetzt einfach easy den genauen Kurswinkel, 00:20:41.852 --> 00:20:47.519 zu ihrem Ziel ermitteln und das hat für sie einfach so einen großen praktischen Vorteil. 00:20:48.039 --> 00:20:49.666 Dass sie das natürlich total feiern. 00:20:49.915 --> 00:20:55.558 Ja, total. Das ist die Sicherheit in Kartenform quasi. 00:20:55.941 --> 00:21:02.756 Aber diese Projektion hat eben auch Nachteile, denn sie ist weder Flächen noch Linientreu. 00:21:03.267 --> 00:21:07.766 Das ist damals nicht das Ziel, aber es ist eben ein großer Kritikpunkt, 00:21:08.067 --> 00:21:11.098 der jetzt halt ganz aktuell wieder aufgeworfen wurde. 00:21:11.521 --> 00:21:15.817 Vor allem, dass die Flächen eben verzerrt sind, ist ein Kritikpunkt. 00:21:16.194 --> 00:21:20.872 Nur am Äquator der Projektionsmitte ist die Fläche exakt wiedergegeben. 00:21:21.331 --> 00:21:26.489 Und zu den Polen hin ist die verzerrt. Das heißt, die Bereiche wirken deutlich 00:21:26.489 --> 00:21:31.239 größer. Und deshalb hat Grönland etwa die gleiche Größe wie Afrika, 00:21:31.239 --> 00:21:35.059 was total krass ist, weil es wirklich hinten und vorne nicht stimmt. 00:21:35.878 --> 00:21:40.389 Aber hast du das als Kind mal hinterfragt? Überhaupt nicht. Ich dachte immer, 00:21:40.389 --> 00:21:42.803 Grönland, wow, ein Riesenland. 00:21:43.181 --> 00:21:46.251 Ja, und das ist doch krass eigentlich. Ja, finde ich auch. 00:21:46.873 --> 00:21:52.654 Also ich habe das ganz spät erst verstanden und auch wieso das so verzerrt ist, also, 00:21:53.380 --> 00:21:56.836 Das wurde uns auch, glaube ich, in der Schule nicht mitgegeben, 00:21:56.836 --> 00:21:59.206 als wir in Geografie... Ich dachte, so sieht halt die Welt aus. 00:21:59.206 --> 00:22:01.315 Ja, genau. Boah, ist schon schlimm, echt. 00:22:01.472 --> 00:22:05.606 Ja, und die Bundesregierung schreibt dazu, Grönland, die USA, 00:22:06.006 --> 00:22:10.551 Russland und das zentral abgebildete Europa erscheinen überproportional groß, 00:22:10.969 --> 00:22:15.764 während Afrika, Südamerika und Ozeanien im Vergleich randständig und, 00:22:16.262 --> 00:22:21.646 unbedeutend wirken und damit reproduziert und verstärkt die Karte koloniale 00:22:21.646 --> 00:22:26.560 Hierarchien, die einem als Betrachterin oder Betrachter kaum auffallen, 00:22:27.152 --> 00:22:29.666 aber unbewusst Wirkung entfalten. 00:22:29.666 --> 00:22:34.826 Und so wirkt Afrika im Vergleich klein, obwohl es in Wirklichkeit der zweitgrößte 00:22:34.826 --> 00:22:38.796 Kontinent und 14 Mal größer als Grönland ist. 00:22:38.796 --> 00:22:44.527 Also Grönland passt 14 Mal in Afrika. Also jetzt ist es ja so, 00:22:44.915 --> 00:22:46.636 bei dieser, ich sag jetzt mal, 00:22:46.636 --> 00:22:51.765 verzerrten Darstellung, passt Grönland vielleicht anderthalb Mal rein. 00:22:53.506 --> 00:22:57.326 Ja, fast gleich groß wirkt auf jeden Fall. Und ich finde interessant, 00:22:57.686 --> 00:23:02.447 dass das jetzt in so einem Flyer steht von der Bundesregierung, weil... 00:23:03.301 --> 00:23:10.157 Ja, wie du sagst, bei mir hat das auch auf jeden Fall ganz unbewusst sehr lange gewirkt. 00:23:10.157 --> 00:23:15.087 Ja, auf jeden Fall. Also ich muss da, habe jetzt nach dieser Folge, 00:23:15.087 --> 00:23:19.627 nach der Recherche auch gedacht, ich muss mir nochmal eine neue Weltkarte kaufen, um das einfach in mein, 00:23:20.307 --> 00:23:25.917 inneres Auge einzubrennen, weil das geht ja gar nicht, dass man da so falsche Vorstellungen hat. 00:23:25.917 --> 00:23:29.907 Absolut. Ja, bitte sagt auch mal Bescheid, ob ihr das machen werdet, 00:23:29.907 --> 00:23:32.647 das irgendwie jetzt anschaffen werdet. Wie geht es euch damit? 00:23:33.367 --> 00:23:37.085 Und habt ihr das auch so gespeichert? Also es ist auf jeden Fall der Grund, 00:23:37.462 --> 00:23:43.067 warum jetzt die UN abgestimmt hat und gesagt hat, wir finden das wirklich gar nicht mehr zeitgemäß. 00:23:43.087 --> 00:23:48.937 Wir möchten, dass Karten heute nicht mehr aussehen wie im 16. 00:23:48.937 --> 00:23:53.717 Jahrhundert, sondern dass da die Größenverhältnisse einfach besser abgestimmt sind. 00:23:53.717 --> 00:23:58.767 Eingebracht hatte diesen Vorschlag zur Abstimmung, dass westafrikanische UN-Mitglied 00:23:58.767 --> 00:24:05.175 Togo und die Afrikanische Union Und 164 Mitgliedstaaten haben aber auch, 00:24:05.837 --> 00:24:11.217 eben eindeutig dafür gestimmt, die USA als einzige Nation dagegen und sechs 00:24:11.217 --> 00:24:12.871 Nationen haben sich enthalten. 00:24:13.584 --> 00:24:16.268 Aber ja, die Frage ist natürlich jetzt auch so ein bisschen, 00:24:16.268 --> 00:24:19.070 wie könnte denn eine realere Darstellung aussehen? 00:24:20.128 --> 00:24:26.024 Und da gibt es eben schon, ja, schon länger, also eine von 2017, 00:24:26.262 --> 00:24:29.560 2018 auf jeden Fall, die ist sehr bekannt, eine Darstellung, 00:24:29.944 --> 00:24:32.497 das ist die Equal Earth Map. 00:24:32.840 --> 00:24:35.908 Die werden wir euch auf jeden Fall auch unter dieser Folge verlinken. 00:24:37.199 --> 00:24:41.425 Da sind diese Größenverhältnisse einfach angepasst. Ja, finde ich richtig gut. 00:24:42.348 --> 00:24:45.542 Vielleicht gibt es die auch zu kaufen, habe ich jetzt noch gar nicht geguckt. 00:24:45.814 --> 00:24:49.298 Gibt es auf jeden Fall. Es gibt auch so, das finde ich auch spannend, 00:24:49.298 --> 00:24:56.278 so digitale Tools, da kannst du mal quasi dein Land anklicken und dann gucken, 00:24:56.278 --> 00:25:00.193 wie oft würde das jetzt in ein anderes Land reinpassen. Das finde ich auch super. 00:25:00.483 --> 00:25:05.768 Um ein Gefühl zu bekommen. Ja, gerade was so die größten Verhältnisse beim afrikanischen 00:25:05.768 --> 00:25:11.198 Kontinent angeht. Also es ist einem einfach bewusst, wie viele Menschen da leben. 00:25:11.198 --> 00:25:12.788 Also das finde ich ganz wichtig. 00:25:13.508 --> 00:25:19.268 Nochmal kurz zurück zu Gerhard in die Zeit vor unserer Zeit. 00:25:19.268 --> 00:25:25.269 Oh ja. Nach Gerhards Tod 1594 wird noch eine Sammlung von Karten veröffentlicht, 00:25:25.687 --> 00:25:27.126 die ihr auch kennen werdet. 00:25:27.434 --> 00:25:30.128 Und zwar heißt diese Sammlung Atlas. 00:25:30.667 --> 00:25:37.388 Das ist auch der erste Mensch, der diesen Namen benutzt, Atlas. Er hat ihn erfunden. 00:25:38.228 --> 00:25:42.808 Er hat ihn erfunden, er hat das so benannt. Das ist seitdem auch der feste Begriff 00:25:42.808 --> 00:25:48.948 für Kartensammelwerke und es ist eben sein Lebenswerk. Ist ein Bestseller geworden, würde ich sagen. 00:25:50.068 --> 00:25:55.038 Sein Ziel ist es, immer eine umfassende, eine allumfassende Beschreibung von 00:25:55.038 --> 00:25:56.778 Himmel und Erde zu veröffentlichen. 00:25:57.423 --> 00:26:01.719 Und ja, das hat erst so richtig nach seinem Tod geklappt, weil es erst dann 00:26:01.719 --> 00:26:06.739 veröffentlicht wurde, aber es beruht quasi ja auf seiner Arbeit. 00:26:06.739 --> 00:26:11.133 Also er hat genau das geschafft, was er sich in seinem Leben vorgenommen hat. 00:26:11.626 --> 00:26:15.729 Ja, wir hatten uns da kurz gefragt, Atlas, wie ist er auf diesen Namen gekommen? 00:26:15.729 --> 00:26:21.535 Also hat das irgendwie was zu tun noch mit irgendwie griechischer Mythologie oder so? 00:26:23.091 --> 00:26:30.409 Aber man hat irgendwann, also sehr viel später, 1993, mal die Originalausgabe 00:26:30.409 --> 00:26:35.967 von seinem Atlas aus dem lateinischen Übersetz und da konnte man dann lesen, 00:26:36.530 --> 00:26:39.699 also diese Übersetzung war vorher verboten von der katholischen Kirche, 00:26:39.699 --> 00:26:42.230 deswegen gab es die einfach noch nicht. 00:26:42.706 --> 00:26:49.769 Und da konnte man aber danach lesen, dass er den Atlas nach dem mythischen König 00:26:49.769 --> 00:26:55.878 Atlas von Mauretanien benannt hat. Dem hat er sein Kartenwerk gewidmet. 00:26:56.829 --> 00:26:59.390 Ja, wow. Jetzt wisst ihr das auch. 00:27:01.249 --> 00:27:05.189 Ich finde irgendwie schade, dass er irgendwann aufhören musste, 00:27:05.189 --> 00:27:06.949 selber Karten zu zeichnen. 00:27:06.949 --> 00:27:10.329 Er hatte dann mehrere Schlaganfälle, konnte es nicht mehr. Aber einige seiner 00:27:10.329 --> 00:27:15.329 Kinder, die haben wohl auch dann seinen Beruf in der Zwischenzeit schon gelernt, 00:27:15.329 --> 00:27:18.789 konnten das ein bisschen weiterführen. 00:27:19.247 --> 00:27:21.609 Und eben bis heute gibt es Atlanten. 00:27:22.829 --> 00:27:26.099 Wahnsinn. Ich habe mal nicht mehr. Du hast da ja nicht mit. Nee, 00:27:26.099 --> 00:27:27.467 ich habe den ihr hier mal verschenkt. 00:27:28.489 --> 00:27:32.076 Ah, okay, weil ich habe meinen letztens, oh Gott, da mache ich mir jetzt glaube 00:27:32.076 --> 00:27:34.816 ich keine Freunde, aber der war wirklich, wirklich, wirklich alt, 00:27:35.936 --> 00:27:44.496 habe ich den zerrissen, also ich habe quasi Seiten rausgerissen und mache daraus jetzt Briefumschläge. 00:27:44.496 --> 00:27:49.067 Hä, das ist doch voll schön. Vor allem ist es doch, also jetzt nach dieser Folge, 00:27:49.549 --> 00:27:53.776 ist es doch vielleicht total die gute Inspiration, Leute, dass wir uns jetzt 00:27:53.776 --> 00:27:55.662 vielleicht alle mal eine, 00:27:56.296 --> 00:28:02.256 Equal-Earth-Map zulegen und aus den Alten einfach Briefumschläge machen und die, 00:28:02.996 --> 00:28:07.178 in die Welt verschicken für nette Worte. Hä, ist doch eine Top-Idee. 00:28:07.612 --> 00:28:13.086 Ja, okay. Ich finde so, Bücher beschädigen ist ja immer so, finde ich, 00:28:13.086 --> 00:28:14.846 geht natürlich eigentlich überhaupt nicht. 00:28:14.846 --> 00:28:21.176 Ja, aber Bücher, die unsere Weltanschauung verzerren, geht noch viel weniger. 00:28:21.176 --> 00:28:23.680 Aber die, doch, die dann zu recyceln geht gut. 00:28:24.471 --> 00:28:28.712 Okay, das ist ein guter Kompromiss. Ich liebe ja auch so Karten. 00:28:28.712 --> 00:28:30.700 Ich finde das so interessant, mir das anzugucken. 00:28:31.042 --> 00:28:33.382 Ich fand ja auch diesen, also es war dieser Dürke-Weltatlas, 00:28:33.382 --> 00:28:35.942 dieser Klassiker, den man irgendwie in der fünften Klasse bekommen hat. 00:28:36.499 --> 00:28:41.392 Und da sind ja dann auch so verschiedene Karten, also wo dann auch so die Struktur 00:28:41.392 --> 00:28:44.492 der Erde, also wo sind welche Gebirge und so. 00:28:44.832 --> 00:28:47.632 Und das finde ich so spannend. 00:28:48.512 --> 00:28:55.012 Ich könnte mir Stunden irgendwelche Karten angucken, wie welche Verteilungen sind und so. 00:28:55.012 --> 00:29:01.492 Also ich finde, fast nichts prägt das eigene Weltbewusstsein so sehr wie auf 00:29:01.492 --> 00:29:03.592 eine Karte zu blicken. Ja, Leute. 00:29:04.072 --> 00:29:06.990 Also es ist entscheidend, auf welche Karten wir blicken. 00:29:07.495 --> 00:29:11.632 Auf jeden Fall. Das hier als kleiner Appell an dieser Stelle. 00:29:11.632 --> 00:29:16.632 Ich fand noch schön im Stadtmuseum Duisburg, da wurden jetzt auch natürlich. 00:29:17.352 --> 00:29:22.402 Menschen nochmal interviewt zu dem Thema und da hat auch eine Sprecherin gesagt, 00:29:22.402 --> 00:29:27.612 dass sie glaubt, dass es auch für Gerhard total okay wäre, dass seine Karte 00:29:27.612 --> 00:29:28.922 da jetzt überarbeitet wird. 00:29:28.922 --> 00:29:32.677 Also Zitat, Mercator würde das gut finden. 00:29:33.008 --> 00:29:36.152 Es ist nicht die einzige Art, wie er die Welt dargestellt hat. 00:29:36.152 --> 00:29:39.972 Er hat auch andere Karten gemacht. Wenn das Ziel ist, die Länder und Proportionen 00:29:39.972 --> 00:29:44.072 in Zusammenhang zu setzen, das hätte er vollkommen verstanden. 00:29:44.618 --> 00:29:47.962 Ja, ich denke auch. Das fand ich sehr versöhnlich, auch das zu wissen. 00:29:47.962 --> 00:29:52.635 Ja, auf jeden Fall. Und es ist auch einfach manchmal dann Zeit, 00:29:53.250 --> 00:29:58.846 weiterzuziehen. Und eben das Weltbild, was wir bisher hatten, umzusetzen. 00:29:59.520 --> 00:30:03.472 Auch mal zu überdenken. Schreibt uns total gerne mal, wie ihr dazu steht. 00:30:03.994 --> 00:30:07.587 Kommentiert, was so eine Weltkarte für euch irgendwie bedeutet, 00:30:07.587 --> 00:30:12.047 ob ihr eine habt, ob ihr euch vielleicht jetzt eine neu bestellen werdet. 00:30:12.047 --> 00:30:15.847 Und wir haben ganz am Anfang gefragt, ob ihr Leute aus Duisburg dabei seid, 00:30:15.847 --> 00:30:17.142 die diese Geschichte kannten. 00:30:17.775 --> 00:30:22.047 Würde uns auch sehr interessieren. Also nehmt gerne mit uns Kontakt auf. 00:30:22.047 --> 00:30:26.077 Wie genau ihr das machen könnt, findet ihr in den Shownotes, 00:30:26.077 --> 00:30:31.097 per Mail, bei Instagram oder als Kommentar bei Spotify. Genau, 00:30:31.097 --> 00:30:32.572 ihr werdet einen Weg finden. 00:30:33.419 --> 00:30:37.970 Wir hören uns in zwei Wochen wieder mit einer neuen Geschichte aus der Wissenschaft. 00:30:38.371 --> 00:30:41.900 Bis dahin, macht's euch schön und tschüss. Tschüss.