Heute wird es ein bisschen anders als sonst. Achim und Antonina haben sich einen
absoluten Lebensexperten eingeladen, bei dem es um große Fragen geht.
Wie bleiben wir gesund? Was hat unser Darm mit unserem Gehirn zu tun?
Und können wir uns sogar jünger futtern?
Das alles jetzt bei... ISS!
Ernährungswissen mit Biss. Serviert von Ernährungswissenschaftler Achim Sam
und Spitzenköchin Antonina Müller.
Heute haben wir einen echten Hochkaräter der Forschung bei uns.
Einen Mann, der mit seinem Team den großen Fragen des Lebens nachgeht.
Wie können wir langsamer altern und warum vergisst unser Gehirn manchmal Dinge,
die es eigentlich behalten sollte?
Man könnte sagen, er ist so etwas wie der Abenteurer unter den Neurowissenschaftlern.
Nicht mit Lederhut und Lupe, sondern mit Laborkittel und Datenanalysen.
Statt nach verschollenen Tempeln zu suchen, sucht er nach Mechanismen.
Die Gesundheit, geistige Fitness und vielleicht ein kleines Stück mehr Lebenszeit ermöglichen.
Den ganz großen Zaubertrank gibt es zwar nur nicht, hat er auch noch nicht gefunden,
aber seine Forschung kommt dem Ganzen schon verdächtig nahe.
Für seine Arbeiten wurde er bereits ausgezeichnet, unter anderem mit dem Annika-Liese-Preis
und wird unter anderem durch die Alzheimer-Forschungsinitiative gefördert.
Seine Ergebnisse machen Hoffnung auf ein längeres, gesünderes Leben inklusive
besserer Gedächtnisleistung. Ich freue mich sehr, dass er heute bei uns zu Gast ist, Prof.
Dr. Yevgeny Pony-Masken, Leiter
der zellulären Neurophysiologie an der Medizinischen Hochschule Hannover.
Ich bin Ernährungswissenschaftler Achim Saar. Und ich bin Spitzenkirchin Antonina Müller.
Lieber Yevgeny, eine Frage zum Einstieg. Ganz traditionell kannst du uns einen
kurzen Überblick geben, woran ihr aktuell forscht und was aus heutiger Sicht
realistisch ist, wenn wir über Lebenserwartung, Gehirnleistung und Gedächtnis
in der Zukunft sprechen.
Guten Tag Antonina, guten Tag lieber Achim.
Ich freue mich sehr hier zu sein und ein bisschen über Forschung zu erzählen.
Wir forschen an vielen verschiedenen Richtungen. Unser Hauptforschungsthema ist Serotonin.
Sie haben wahrscheinlich gehört, das ist ein Gluckshormon, wird in unserem Körper
produziert und steuert unsere Motivation, Sexualverhalten, aber bei Lernen und
Gedächtnis spielt eine wichtige Rolle.
Und seit vielen Jahren arbeiten wir in der Rahmen, wie kann man diese Serotonin-Systeme
nutzen, um Leuten zu helfen, besonders bei depressiven Kranken,
auch in letzter Zeit mehr bei Demenz. und Alzheimer.
Und eine weitere Forschung kriegen wir jetzt auch, das ist Altersforschung.
Und hier versuchen wir, Wege zu finden, wie man jetzt gesund alt bleibt.
Sie wissen, wir leben immer länger.
Meine Generation, Lebenserwartung, bei 82 Jahren, die Kinder,
die 2017 geboren sind, die werden 92 Jahre alt. Ehrlich?
Ja. Problem dabei ist, dass jetzt ab 60 bekommt man viele chronische Kranken
Und bei 70-Jährigen nur ein von zehn ist gesund.
Heutzutage kann man auch Medikamentos viel machen, wie Diabetes,
Herzkreislauf, Probleme.
Aber es gibt eine Erkrankung, wo man überhaupt keine Medizin hat,
keine Behandlungsstrategien, das ist Demenz.
Und das ist dann schlimm, weil das ist garantiert mit Alter verbunden.
Also ich erinnere mich an die Worte, die du an mich gerichtet hast.
Und du sagst, Achim, es bringt ja nichts, wenn wir immer älter werden,
aber im Alter nicht gesund sind.
Schlechte lebensqualität also dir geht es vor allem darum nicht
dass man die absolute lebensspanne erhöht sondern dass man die lebensqualität
innerhalb der lebensspanne die man hat weiter erhöht das ist eigentlich so mit
einer aufgabe der du nach gehst genau deswegen ist eine unserer projekte heißt
auch smart age dass man nicht nur alt wird sondern kognitiv fit bleibt und.
Richtig klar denken kann, weil man weiß jetzt, bei 60 Jahren die Demenzwahrscheinlichkeit
liegt bei ungefähr 1,4 Prozent.
Bei 90-Jährigen schon bei 40 Prozent. Ehrlich?
Das heißt, wir haben in Deutschland ungefähr 900 neue Fälle pro Tag an Demenzerkrankungen.
So summiert das sich alles auf 1,8 Millionen demenzkranken Menschen in Deutschland.
Und das wird noch schlimmer, 2050 wird um drei Millionen sein.
Und weltweit ist es genauso, ja.
Du beschäftigst dich ja seit vielen Jahren mit der Verbindung also zwischen
Darm, Gehirn, Stoffwechsel, Alterungsprozessen.
Und keine Sorge an all diejenigen, die jetzt denken, oh Gott,
das wird heute wirklich super kompliziert.
Ich glaube, sie erklären uns das heute wirklich super gut, auch dass es keine Bio-Vorlesung wird.
Wir haben den absoluten Experten da und ich bin auch ein bisschen voller Ehrfurcht, muss ich ehrlich sagen.
Und ich bin echt gespannt, vielleicht kann er uns ja auch verraten,
wie wir nicht nur gesund, sondern auch ein bisschen uns jünger futtern können.
Weil das ist ja auch unser Thema, Achim, du weißt. Das ist unser Thema.
Und das finde ich halt super spannend. Ich habe auch Evgeny vorher schon darauf eingestimmt.
Aber es sind natürlich alle Forschungsprojekte, die du so hast.
Und es dreht sich ja eigentlich quasi auch um die Vermeidung von neurodegenerativen Erkrankungen.
Also dass man quasi im Alter leistungsfähiger bleibt, die Denkzentrale noch
funktioniert, dass man eben nicht erkrankt an Parkinson, Alzheimer, Demenz.
Oder dass man das Risiko zumindest reduziert oder den Zeithorizont nach hinten verschiebt.
Aber jetzt nochmal an den Anfang zurück.
Wir wollen verstehen, warum unser Bauch viel mehr ist als nur ein Verdauungsorgan
und was das konkret mit der Stimmung, Motivation und mit der mentalen Gesundheit zu tun hat.
Also ich erzähle ja da immer ganz viel drüber, was man tun kann,
um die Gesundheit zu verbessern.
Aber was kann da tatsächlich unsere Verdauung auch leisten?
Es betrifft ja wirklich irgendwie jeden von uns. Also würden wir mal anfangen, würde ich sagen.
Ja, das ist auch ein spannendes Thema. Und ihr habt euch wahrscheinlich oft
gefragt, warum so Menschen gibt es, die sehr motiviert zum Fitnessstudio gehen, Joggen gehen.
Das ist bei mir nicht der Fall, Krohle. Das ist auch klar.
Und während andere, so wie du sagst, dann auch trotz guter Vorsätze,
wenn man jetzt am Jahresbeginn immer macht, nicht gerne Sport machen,
so einen Sport überhaupt nicht mögen.
Also wenn man quasi die Couch-Potato ist.
Den inneren Schweinehund. Ja, wenn man eher mal liegend bleibt,
obwohl die Vorsätze groß sind.
Ja, und das stellt sich jetzt heraus, dass jetzt unsere Darmbakterien spielen
dabei eine überraschend sehr große Rolle.
Weil in unserem Darm leben Billionen von verschiedenen Bakterien.
Wenn man zusammenzählt, kommt man ungefähr ein halbes Kilo, ein Kilo zusammen.
Und das ist jetzt unser ganz kompliziertes Organ. Nicht nur Bakterien,
sondern auch Pilzen, Viren sind dabei und die steuern auch nicht nur Verdauung,
sondern auch unsere Stimmung im Mundsystem.
Aber das ist normal. Also jeder hat Bakterien, Pilze, also es ist ganz,
da finde ich das wirklich.
Das ist das Mikrobiom. Also die Darmbesiedelung, aber Evgeny hat auch natürlich
Vorgespräche geführt und so spricht dann auch nochmal über Mundmikrobiom, dass es sowas auch gibt.
Wo ich so ein bisschen immer, was nicht so genau, du hast jetzt von ungefähr
einem halben Kilo bis Kilo Mikrobiommasse gesprochen.
Ich glaube, neuste Studien zeigen das jetzt, wenn man doch nur auf Bakterien
zukommt, ohne was die Stoffe produzieren und wo die angesiedelt sind.
Das reine Bakterien, das ist jetzt schon, aber das ist schon ganz viel.
So ein ganz kleines Organismus, was winzig klein ist, wenn man auf Kilo kommt, das ist schon enorm.
Und da gibt es so bestimmte Bakterienarten, die sagen wir für sportmotivation
zuständig sein scheinen so genannte sonne bakterium das muss man nach dem namen
ist es interessant kommt wieder auch bei demenzen später und so weiter aber diese bakterien,
brauchen Ballaststoffe als Futter. Und aus Ballaststoffen machen sie kurzkettige
Fettsäuren, die darum ins Gehirn, auf unser Motivationszentrum wirken,
sodass diese Dopamin produzieren.
Das heißt, während Sport werden diese Bakterien aktiv aus Ballaststoffen produzieren,
diese Verbindungsstoffe, Dopamin freigesetzt, ist man motiviert,
Glücksgefühl bei Sport, will nochmal machen.
Und wenn es eine Fehlbesiedelung gibt und diese Bakterien stammen,
die Mikroorganismen nicht vorhanden sind, dann bleibt man, so wie ich,
lieber auf der Couch liegen.
Dass es auch in dieser Studie gezeigt wurde, dass jetzt, wenn man zum Beispiel
diese Bakterien mit Antibiotikum entfernt.
Oder Ernährung so umstellt, dass jetzt nur protestierte Futter angeboten wird,
dann werden diese Bakterien abgebaut, die sterben ab und man hat keine Motivation.
Wiederum, wenn man diese Stoffe gibt, diese Bakterien produzieren oder diese
Bakterien neu einsiedelt, wird man wieder motiviert.
Jetzt geht's weiter. Ich habe gerade eine Influenza A hinter mir und lag wirklich
lange flach und musste Antibiotika nehmen, weil sie dann noch eine Lungenentzündung
da drauf gesetzt hat und und und. Ich will das jetzt aber gar nicht so.
Aber nach zehn Tagen oder beziehungsweise Antibiotika-Einnahme kann man eigentlich
davon ausgehen, dass das Mikrobiom ziemlich gelitten hat.
Wird es dann helfen, wenn ich jetzt einfach sozusagen versuche ballaststoffreich zu essen?
Oder müsste ich diese Bakterienstämme irgendwie wieder reinfüttern?
Also durch fermentierte Produkte oder geht das überhaupt?
Das geht natürlich. Fermentierte Produkte, Sauerkraut, Joghurt.
Kimchi, das ist eine gute Quelle für Bakterien.
Aber normalerweise bleiben da auch einigen und bei...
Gute Ernährung werden wieder hochkommen. Das muss man jetzt in diesem Moment
aufpassen, dass man jetzt auch mit vielen Vollkornprodukten sich füttert und
dass man diese Bakterien richtig Futter gibt, dass die aktiv sind.
Also es geht auf der einen Seite darum, dass man die sogenannten Präbiotika,
das sind die Ballaststoffe, das ist Futter für die Mikroorganismen, zu sich nimmt.
Also ausreichend Vollkornprodukte und, und, und. Also alles,
was sozusagen Ballaststoffe enthält, Hülsenfrüchte und Co. Gemüse.
Und auf der anderen Seite geht es darum, dass man versucht, die lebenden Kulturen,
was ja deutlich schwieriger ist, dass wir die zu uns nehmen,
weil dann eben noch die Magenpassage da ist.
Im Magen gehen ja viele Probiotika, das sind die lebenden Kulturen ja auch wieder
kaputt, was im Fermentierten und so ist.
Also es ist schon nicht so einfach wahrscheinlich, das Mikrobiom wieder richtig
aufzubauen und wieder möglichst divers zu kriegen, wie es ja in Urvölkern noch der Fall ist.
Aber gibst du uns da Hoffnung, dass es geht, wenn man darauf achtet,
ballaststofffrei zu werden? Das ist nicht nur wieder aufzubahnen,
sondern richtige Muster zu bekommen. Das liegt daran.
Und deswegen, weil diese Studie mindestens gezeigt wurde, dass jetzt auch Bewegung
oder Motivation, das ist nicht nur Kopfsache, weil unser Darm entscheidet mit,
ob Sport für uns gut ist oder schlecht ist.
Ja, das ist schon wichtig und unsere Motivation ankuppeln kann.
Deswegen kann man sagen, vielleicht beginnt der Weg zu mehr Bewegung und nicht
im Fitnessstudio, sondern auf dem Teller und im Darm.
Also kann ich das irgendwie... Das ist schön gesagt. Ja, das stimmt.
Ja, wirklich schön. Und unterstützt uns natürlich auch in unserem Podcast. Das stimmt.
Also kann ich mir das eigentlich so merken, wenn ich meinem Darm etwas Gutes
tue, dann tue ich meiner Stimmung damit auch irgendwie was Gutes.
Also wenn mein Darm glücklich ist. Wenn wir über Motivation reden,
ist klar, auf jeden Fall.
Und natürlich jetzt uns interessiert nicht nur diese Motivation,
das ist wichtig, aber uns interessiert diese neurodegenerative Erkrankung, Demenz, Alzheimer.
Und da spielen auch diese Stoffe, diese kurzkältige Fettsäuren auch wichtige
Rolle. nicht nur für motivation sondern für modulation von uns immunsystem,
Die wird stärker und auch Gehirnzelle, die jetzt dafür sorgen,
dass jetzt Nervenzellen weniger sterben, werden auch aktiviert.
Das ist was, wo ich auch immer so ein Knackpunkt, natürlich wenn man die Darm-Mikroorganismen
füttert, die Darmbakterien mit Ballaststoffen und so weiter,
dann produzieren die Butyrat,
also das ist quasi das Ausscheidungsprodukt, was uns wiederum gut tut oder unserem
Darm sehr gut tut, weil es die Darmbarriere stärkt und somit einen guten Schutz
bietet, weil auch verschiedene Bakterienstämme da nicht zueinander gehören.
Also die Darmmukosa wird ja gestärkt, ansonsten bekommt man diese sogenannte Ligigat, also löchrig.
Aber das wird ja immer wieder gesprochen von der sogenannten Darm-Hirn-Achse.
Kannst du sagen, wie das zusammenhängt? Also wie quasi, wo die Verbindung besteht
zwischen Darm und Gehirn?
Hat das auch was mit Butyra zu tun oder wie ist da die Verbindung?
Ja, dass jetzt dieser Darmchenachse-Begriff kommt in den letzten Jahren mehr
und mehr anscheinend, dass jetzt auch die Stoffe, die Bakterien produzieren,
die können auch mit unserem Gehirn kommunizieren.
Entweder direkt oder über Stimulation von peripheren Nervensystemen.
Die haben natürlich einen Darm, viele Nervenzellen, die auch Darmbewegung steuern
und Kontakte auch zu Gehirn haben.
Und wenn auch diese peripheren Nervenzellen aktiviert werden oder gehemmt werden,
gibt es Signale zum Hirn. Und diese Kommunikation ist sehr wichtig.
Und damit das jetzt in die richtige Richtung läuft, braucht man auch richtige
Bakterien, gute Bakterien und nicht böse Bakterien.
Gibt es gute und schlechte Besiedlungen des Mikrobioms?
Gibt es sowas wie bei Star Wars die gute Seite und die dunkle Seite der Macht?
Garantiert, ja. Bei Alzheimer gibt es viele Daten, die zeigen zum Beispiel,
dass der Patient mit Alzheimer ganz andere Mikrobiom-Muster haben.
Nicht nur anders, aber typisch für Alzheimer.
Das heißt, man kann schon aufgrund von Mikrobiom-Zusammensetzung erkennen,
ob das jetzt Risiko für Alzheimer hoch ist oder gering ist.
Also kann ich da schon sagen, wenn ich mich schlecht ernähre,
mein Leben lang hat das schon einen Zusammenhang,
Also auch damit, dass ich vielleicht höher einen Prozentsatz habe,
dass ich Alzheimer krank.
Oder kann ich das so zusammenfassen für mich? Also entscheidend ist natürlich
die Besiedlung des Darms.
Es gibt ganz interessante Untersuchungen aus Israel, die Zwillingsstudien gemacht
haben mit eineigigen Zwillingen.
Also da haben wir auch im Vorfeld schon drüber diskutiert und gesprochen.
Ich meine von Elina von Segal, von den beiden Wissenschaftlern.
Und da ist es ganz interessant, dass selbst eineigige Zwillinge,
gleiche Blutgruppe und im Prinzip gleiche Genetik, trotzdem unterschiedliche
Reaktionen zeigen auf bestimmte Lebensmittel.
Und das liegt auch am Mikrobiom.
Also es scheint ja schon so zu sein, dass natürlich Umwelteinflüsse, Antibiotika etc.
Einen großen Einfluss haben. Und das sozusagen auch stärker sein kann als die
Genetik, wie das Mikrobiom ausgestattet ist, weil es ein ziemlich einflussreiche
Kerlchen sind, wie Evgeny gerade sagt, aufs Gehirn.
Aber unsere Vielfalt, Also die Urvölker, da ist es ja noch so,
dass die ein relativ breites Mikrobiom haben, also eine gute Besiedelung und
auch mit vielen Nahrungsmitteln so umgehen können.
Also ich erinnere mich da an ein Gespräch mit Professor Sina,
der sagte, ja, früher konnten wir die Baumrinde verdauen, also Birkenrinde,
das können wir heute nicht mehr.
Aber die Urvölker können das teilweise noch, weil die eben so ein breites Mikrobiom
haben und die haben doch viele Arbeiter und viele Spezialisten.
Und das haben wir nicht verlernt, sondern wir haben das salzreiche Ernährung,
zu warm, wenn man zu warm schläft, das hat eine Einschränkung auf das Mikrobiom.
Natürlich Salz hemmt Mikroorganismen und so.
Die Umwelteinflüsse, Umweltgift, Antibiotika, das hemmt natürlich alles das
Mikrobiom und sorgt dann auch
wiederum dafür, dass wir natürlich Unverträglichkeiten haben und und und.
Aber das, was ich jetzt so spannend finde, ist, dass es eine Besiedlung gibt,
die dann wiederum für Alzheimer, für Parkinson, für Demenz und so weiter spricht.
Und da käme eine Frage jetzt von mir, wäre es dann nicht.
Wenn man das so machen würde, wie man das früher bei Schlachtrössern,
also bei Pferden, die in die Schlacht geritten sind, hat man Stuhltransplantationen gemacht.
Du hast es schon mal erwähnt. Man hat quasi den Kot von starken Rössern,
den schwachen, kranken Pferden transplantiert, also eingeführt.
Das klingt natürlich bezahlt bei Menschen, aber tatsächlich,
klinisch wird auch jetzt oft diese Stuhltransplantation durchgeführt.
Allerdings nicht bei Alzheimer, sondern bei sehr starken bakteriellen Entzündungen.
Colitis gibt es bestimmte Bakterien,
die so dominant sind, wenn man sich infiziert, dann geht alles kaputt.
Man bekommt Antibiotika, tötet komplett alles. Und man muss jetzt neu besiteln.
Und das heißt, hier klinisch ist auch zugelassene Behandlung,
ist jetzt Mikroverumtransplantation.
Aber normalerweise ist man...
Hat man auch ein paar Bakterien da. Das Problem dabei ist, wenn man sich schlecht
ernährt, zum Beispiel viel Zucker oder prozessierte Fette,
dann werden die Bakterien hochvermehrt, die diese prozessierte Futter als Futter
nehmen können und Zucker verarbeiten.
Und diese Bakterien, die jetzt Ballaststoffe verarbeiten können, die gehen runter.
Und das ist natürlich, als du gesagt hast, die Studie bei Eige Zwillingen Bei
Nahrungsquellenverträglichkeit ist wichtig, aber da gibt es auch Studien, die zeigen auch bei z.B.
Multiple Sklerose, dass auch autoimmune Erkrankungen sehr schwer wegen der Erkrankung
des Nervensystems auch diese Mikrobiome unterschiedlich ist.
Bei einigen Zwilligen, ein hat er es, andere hat nicht.
Und wenn man Mikrobiome anschaut, sieht man diese großen Unterschiede.
Aber warum macht man das nicht viel häufiger? Also, dass man die Stämme selektiert,
wahrscheinlich liegt da der Knackpunkt, dass man die nicht genau zuordnen kann,
aber ich sage jetzt mal, von einem sehr gesunden Menschen wäre das Mikrobiom
oder quasi eine Stuhltransplantation sehr wertvoll,
wenn man die überträgt auf, naja.
Ja, das Problem dabei ist, wenn du jetzt diese Transplantation machst und dann
sich diese Ernährungsweise nicht änderst, bringt das nicht viel.
Du brauchst jetzt schon Ballaststoffe als Futter.
Das sind Vollkornprodukte, Hülsenfrüchte braucht man, auch diese Gemüse, Obst.
Und natürlich jetzt, was Mikrogramm auch macht für Gehirn, das verarbeitet so
eine Aminosäure namens Tryptophan, das ist so ein kleiner Baustein in unsere
Protein, verarbeitet zum Indullen.
Und die darum wichtig sind, das
Immunsystem in Schach zu halten und Nervenzellen auch gesund zu halten.
Also Tryptophan ist nicht nur wichtig für den Schlaf?
Sondern auch Immunsystem oder Immunstab bestabilisierend.
Genau. Und wiederum, wenn das jetzt Entzündung hemmt, Hauptquell ist Nüsse,
Hülsenfrüchte wieder und Vollkornprodukten.
Das sind wir doch wieder bei der Oma, die die Hülsenfrüchte,
Entschuldigung, dass ich dich unterbrechen habe, aber die haben es doch noch richtig gemacht.
Das ist ja sowieso ein Tenor, den ich auch oft zitiert habe von Evgeny oder
von einer Meta-Analyse, die einem immer mal zugespielt hat, dass man schon durch
mehr Hülsenfrüchte auch die Lebenserwartung erhöhen kann.
Oder wenn man rechtzeitig anfängt, sich grünbasiert zu ernähren.
Und das stammt ja von dir, hast du mir mal geschickt, es gibt ja auch noch die
Bruneck-Studie, dass man die Lebenserwartung schon deutlich erhöhen kann.
Also wenn man, soweit ich mich erinnere, mit Anfang 20 anfängt,
grünbasiert sich zu ernähren, weniger Fleischprodukte, mehr Hülsenfrüchte,
dann steigt die Lebenserwartung dramatisch.
Selbst mit 80 kann man da noch was tun. Also in jedem Alter hat es seine Vorzüge.
Aber da kannst du vielleicht noch mal was zu sagen.
Ja, das ist natürlich jetzt, wenn ich nicht grün ernähre, sondern so eine mediterrane
Diät, das ist hier so ein Stichwort.
Und diese Filimetastudien, die du genannt hast, also mehr sind korrelative Studien,
die zeigen dann nur Zusammenhang zwischen Ernährung und Krankheitsbild,
aber das ist keine harte Beweise, keine Ursache, Wirkung Studien.
Aber so eine Studie war vor kurzem in Europa gelaufen, wo ungefähr 1100 Senioren
zwischen 65 und 79 Jahre untersucht wurden und Hälfte davon,
hat praktisch ernährungsweise geändert oder wurde geändert. Auch im Mediterrane
direkt. Was heißt das? Die haben jetzt mehr Hülsenfruchte bekommen, plus 70 Prozent.
Vollkornprodukte, plus 80 Prozent. Nüsse, plus 50 Prozent. Regelmäßig Fisch,
Olivenöl, ganz wenig rotes Fleisch, Zucker, Alkohol und stark verarbeitete Lebensmittel.
Das ist also praktisch ein Feldexperiment. Und nach einem Jahr hat was festgestellt.
Wurde natürlich Stuhlproben genommen bei diesen Probanden oder Senioren.
Auch Blutwerte für Entzündung, körperliche Fitness und auch kognitive Leistungen gemessen.
Was man noch festgestellt hat, dass nach einem Jahr Mikrobiom sehr stark verändert wurde.
Da fand man viel mehr diese guten Bakterien, diese Eubakterien,
die wir schon genannt haben, die produziert jetzt diese kurzfertige Fettsäure,
Tryptophan-Umwandlung.
Das heißt, dass das Darmbakterien gesund sind und ist das auch seniorgesund. Ja, genau.
Also es ist nicht eine Korrelation, dass man nur irgendwie die Verbindung herstellt,
sondern es ist eigentlich der Beweis, dass Ernährung schon einen unmittelbaren Einfluss hat,
oder sagen wir mal die mediterrane Koste in dem Fall, auf das Mikrobiom und
somit quasi entgegenwirkt den neurodegenerativen Erkrankungen,
Demenz, Alzheimer, Parkinson und so weiter.
Wahrscheinlich auch gegen Entzündungsprozesse stark wirkt.
Genau, das ist jetzt auch entzündungshemmend und natürlich jetzt wichtig,
Diese günstige Darmflora geht mit besseren geistiger Gesundheit zum allgemeinen Gesundheit.
Und kann man sagen, gesunde Alter beginnt auch nicht erst im Kopf, beginnt im Darm.
Und das ist auch unabhängig bei den Senioren. Da waren keine Sportler dabei,
das waren unabhängig von Alter, Body Mass Index.
Also egal ob dick, klein, groß, Frau, Mann, egal wer.
Also jeder, der da angefangen hat, profitiert. Egal wie und wie alt man ist.
Das finde ich schon spannend.
Also ich hoffe, da könnt ihr zu Hause dann auch ein bisschen was mitnehmen davon.
Auf jeden Fall schon. Eine Motivation. Aber was ich auch immer irre spannend finde,
ist, dass ja beispielsweise die eigene Produktion unter anderem mit Spermidin,
also das ist ein Stoff, über den ich schon häufiger gesprochen habe,
Spermidin produziert jeder von uns selbst, das wird aber immer wichtiger im Alter,
also du sprichst immer von so einem Zeithorizont 45, 50, dass es wichtiger wird,
weil die eigene Produktion abnimmt, dass man dann auf die outgesourcete Zufuhr
achtet, also auf die Ernährung,
damit man spermidinreiche Lebensmittel zu sich nimmt.
Aber da wären ja eigentlich zwei Faktoren wichtig, dass man auf der einen Seite versucht,
den Darm gesund zu halten, dass er möglichst lange noch bestimmte Stoffe produziert,
wie Butyrat oder auch wie Spermidin und dass man versucht, über die Ernährung
dann im Alter zunehmend drauf zu achten,
diese Stoffe zu sich zu nehmen.
Also ich spreche jetzt gerade von Spemidin und Ballaststoffen beispielsweise
oder von lebenden Kulturen, also von Probiotika.
Genau, man richtet diese Ballaststoffe als Grundlage für Bakterienproduktion von diesen Buteraten.
Aber Spemidin ist auch eine interessante Moleküle, die jetzt auch zunehmend
in den Fokus in den letzten Jahren rückt.
Spemidin ist eine körpereigene Substanz. wird bei uns in jeder einzelnen Zelle
produziert, aber in Mikrobiomen, Bakterien produzieren ganz viel Spemidin.
Und dritte Quelle für Spemidin ist Nahrungsmittel.
Und das heißt, normalerweise hat man genug,
Und wenn man alt wird, körpereigene Produktion wird abgesetzt.
Deswegen braucht man mehr Spinnbilden von außen.
Also ich finde es so lustig, weil es sind ja eigentlich keine exotischen Superfoods.
Also es ist ja wirklich Hülsenfrüchte, mehr Gemüse, alles das, was wir sowieso haben.
Aber irgendwie, also das ist jetzt eine Frage für mich, wo ich mir denke,
warum tun wir uns denn so schwer, uns da irgendwie darauf einzustellen und zu
sagen, komm, wir essen das, es kostet ja nicht mal viel.
Du musst noch in den Supermarken reinkommen und auf diese Tiefkollegale schauen.
Pizza, Burger, alles Fertigprodukte, hochprozentrierte Produkte.
Und das kostet nur nichts, Zeit vorzubereiten, schnelle Mikrowelle.
Also meinen Sie, wir sind eigentlich ein bisschen faul? Also ich nehme mich
manchmal nicht aus, weil man denkt sich, bevor wir jetzt irgendwie was... Ja, also was heißt faul?
Es ist natürlich die Arbeitsbelassung nimmt zu, die Stressfaktoren nimmt zu.
Wir brauchen ja nochmal jetzt heute durch die Stadt zu laufen und so, haben wir eben gemacht.
Also was für eine Hektik da ist, wir nehmen uns immer weniger Zeit zum Essen
und es muss alles immer schneller gehen. Deshalb kann man da nicht unbedingt
gleich immer so einen Vorwurf machen und sagen, ja, wir sind zu faul,
sondern wir werden überstrapaziert an einer anderen Stelle, so würde ich es vielleicht verstehen.
Ja, das hast du schön gesagt. Nur, dass man vielleicht mehr wieder zurückkommt
in dieses Bewusstsein, wie wichtig das ist.
Also ein hochprozessiertes Lebensmittel oder ein verarbeitetes Lebensmittel
ist ja nicht gleich ungesund, sondern es enthält aber vermeintlich nicht die
Stoffe, die uns gesund erhalten und das Mikrobiom.
Also da muss man so ganz fein irgendwie so mit umgehen. Das ist ja nicht so,
dass ich jetzt nicht auch mal eine Pizza esse oder eine Fertigpizza.
Aber wir vernachlässigen halt dann sozusagen die Basisernährung.
Und das ist das, was uns dann wahrscheinlich so... Und oft haben wir auch keine
Zeit dafür als Spitzenkochen.
Wie lange braucht man, um so eine Gerst und Rogen im Brei zu kochen?
Aber eigentlich nicht schon, oder? Ja, das schon.
Weil ganz viele Menschen gehen einfach in den Supermarkt, kaufen sich einen
fettigen Klostreich, schmeißen den ins Wasser, anstatt einfach mal kurz zu überlegen,
das dauert ganz genauso lang, die Kartoffeln daheim zu kochen,
Und in dieser Zeit hast du es gemacht. Wie oft hat man früher jetzt,
dass ich da auch nochmal mal selbst dazu gebe, Eintöpfe.
Das sind so die klassiker Linseneintopfe und so. Das ist so ein schwäbisches Gericht.
Ja, das gibt es. Mein Papa liebt es. Linsen ist einfach immer dabei.
Aber wir essen halt sehr, sehr wenige davon. Also ich habe das vor einiger Zeit
mal überschlagen oder so zusammengerechnet, was wir essen weit unter der,
also im Promillebereich von der empfohlenen Menge an Hülsenfrüchten.
Natürlich gibt es Regionen in Deutschland, die mehr Hülsenfrüchte essen,
die ja auch wahnsinnig gesund sind und auch lebensverlängernd,
wie wir jetzt erfahren haben, wirken können.
Aber wir essen da einfach zu wenig von. Das hat sich voll verschoben.
Und deshalb meine ich einfach so eine, wie du auch sagst, so eine traditionelle
Küche, dass man unter der Woche, das gab es am Wochenende gab es den Sondersbraten
und unter der Woche hat man Eintöpfe, hat man grün basiert, sich irgendwie ernährt.
War natürlich aus Mangel oder aus Kostengründen, aber das ist eigentlich das,
was ich immer sage, ernährt euch wieder mehr wie unsere Großeltern,
weil es im Prinzip schon auch gesünder war. Und da spielt auch der Zeitfaktor eine Rolle.
Also dann höre ich auch auf, weil Evgenia hat heute das Wort.
Aber auch der Zeitfaktor. Also wir haben dreimal am Tag gegessen,
früh eine ordentliche Portion, dann ist man raus aufs Feld marschiert,
dann hat um 12 Uhr der Kirchturm geläutet, ist man wieder rein marschiert.
Dazwischen gab es nicht einen Coffeeshop oder so, wo man sich was reingezogen
hat, sondern man hat auch Esspausen eingelegt, die Nacht als Fastenphase genutzt.
Und es sind alles sehr, sehr gesunde Faktoren, die wir heute natürlich auch
mit neuen Lebensumständen ein anderer Lifestyle nicht unbedingt gewährleisten können.
Aber jetzt zurück zu dir, lieber Yevgeny.
Thema Spemidin nochmal. Also wie wichtig hältst du es, dass man,
sich quasi so in einem Alter, Antonina ist da noch nicht drin,
die ist noch früher in den 30ern, ich bin in der Mitte der 40er,
dass ich jetzt versuche mich Spemidin reicher zu ernähren und auf eine externe Spemidin zuvor achte.
Ja, wie ich gesagt habe, es gibt so drei Quellen für Spemidin.
Unsere eigenen Zellen, Mikrobiom und auch Lebensmittel.
Und natürlich maximal Spirmedin-Gehalt haben Vollkornprodukte,
Getreide, Hülsenfrüchte wieder, Pilze, Nüsse.
Und Nüsse ist auch wichtig für diese Fettsäure und Fetamide,
die auch für Motivation wichtig sind. Das kommt alles zusammen. Und greift der Käse.
Und Spirmedin, die Frage ist natürlich, vorher haben wir gesagt,
auch diese Stoffe, Butyrat, die gehen direkt ins Gehirn. Du sprichst alte Käse,
sowas wie ein Parmesan und alte Käsesorten, gereifte Sachen enthalten mehr Spermidin. Genau.
Kurze Werbepause.
Jetzt geht's weiter. Und Weizenkeime am höchsten, so ungefähr 300 Milligramm
pro Kilogramm. Und natürlich jetzt auch Gips.
Aber die braucht man weit nicht, ne? Also von welchen Mengen sprechen wir am Tag?
Jetzt gibt es keine Normwerte. Natürlich jetzt sehr individuell,
wie gesagt, mit hohem Alter wird die Produktion runtergefallen,
körpereigene Spirmedin.
Deswegen kann man schon mit supplementieren anfangen.
Also supplementieren meinst du aber, dass man auf eine Versorgung durch die
Ernährung achtet. Das reicht ja, also wenn man gerade von Weizenkeimen spricht.
Aus Weizenkeimen werden im Übrigen die meisten Spermidin-Produkte gemacht.
Aber die kann man ja so essen.
Also wenn man das so hört, klingt das ja alles auch ein bisschen beruhigend, muss ich sagen.
Also weil so ein Weizenkeim ist ja jetzt nicht so, dass man das ein bisschen
ins Müsli macht oder Hülsenfrüchte.
Das ist jetzt die Aufgabe von dir, liebe Antonina, dann auch was Leckeres draus zu machen.
Das habe ich mir auch zur Aufgabe gemacht, würde ich sagen. Und da schauen wir
immer drauf, dass unsere Rezepte auch wirklich zum Nachkochen sind.
Einfach und auch Zeit sparen. Maximal lecker, maximal gesund.
Und jetzt auch maximal lebensverlängernd. Auf jeden Fall.
Und diese Weizenkeime natürlich könnte man auch zum Müsli geben.
Die schmecken so nüssig.
Schmeckt schon gut. Ja, schmeckt schon ganz gut. Das merken wir uns fürs Erfolgsrezept.
Wir haben gestern erst zum eigenen Keimen die Weizenkeime. Jetzt hole ich sie
doch aus dem Laden. Siehste?
Hätte ich sie mal mitgenommen. Dann fahren wir mal in die Fleischmühle und holen
dann wieder was. Jetzt könnt ihr euch wahrscheinlich fragen, wie wirkt das aus?
Vor allem gesagt, diese Buterat kann auch bestimmte Nervenzellen aktivieren,
Dopaminproduktion, wie wirkt Spemidin aus?
Und dass auch jetzt relativ viel gemacht wurde, wir auch machen selber viel Forschung darüber.
Und Spemidin steuert, sogenannt aktiviert in unsere Zellen Autophagie.
Was ist das? So eine Müllfabriken.
Das heißt, in jeder Zelle produziert Zellmüll.
Organellenproteine, die man nicht braucht. und die werden praktisch durch bestimmte
Müllsäcke, Autophagosomen nennt man die, umgehüllt und verarbeitet.
Und zwar recycelt, nicht so entsorgt, sondern recycelt.
Dass der Körper trotzdem noch was aufnehmen kann. Genau, diese Baustoffe werden
aus alten Organellen wieder hergestellt und wieder,
Okay. Ich war ja schon bei dir und für Galileo haben wir damals einen Fernsehenbeitrag gemacht.
Und ich finde es irre spannend, weil ihr habt damals, also man muss sich das
vorstellen, man sieht die Zelle unter dem Mikroskop und dann kommen da quasi
mit im Stoffwechselvorgang wie so Müllsäcke, als ob quasi die Zelle das Haus vermüllt.
Ja, das ist immer gut. Dann könnt ihr euch das auch so vorstellen wie ich.
Und dann hat Evgeny und Dr.
Alexander Wirth Spermidin pipettiert, also quasi in die Zelle oder an die Zelle
gegeben, das musst du sagen, wie das richtig war.
Und dann hat man gesehen, wie sich dieses Müllsäckchen wie aus Zauberhand wieder aufgelöst hat.
Und das ist die Autophagie, das ist unser Zellrecycling. Und das Problem ist,
wenn man zu zuckerreich ist und so weiter, dann vermüllt die Zelle und stirbt
ab, das ist der Alterungsprozess.
Und genau da an der Stelle ist eben Spermidin so wichtig, oder dass die Autophagie,
das Zellrecycling am Leben bleibt.
Ich würde sagen, dass jetzt, wenn man genug Nährstoffe hat, hat Zelle keine
Lust zu recyceln. Genau wie bei Menschen.
Das ist, wenn man ganz viele... Die wird zu Messi.
Wenn man in der Zelle ganz viel Kalorie bekommt, dann muss sie nicht Autophagie
betreiben. Das kostet Energie natürlich.
Wenn genug Stoffe von außen kommen, muss sie nicht recyceln.
Deswegen kommt es jetzt auch Stichwort Fasten.
Fasten steuert das stärkste Autophagie-Regler. Bei Fasten aber.
Problem dabei ist nochmal, wer fastet schon über 12, 13 Stunden am Tag?
Muss man arbeiten, hat keine Zeit. Deswegen Spermidin nennt man auch Kalorierestriktion Mimitika.
Das heißt, der wirkt auf die Zelle, ob die Zelle fastet. Und gibt so das Gefühl,
jetzt ist es eine Fastenzeit, jetzt muss es recyceln.
Also war es früher eigentlich doch, wie du vorhin schon gesagt hast,
Achim, mit dem Nacht als Fasten. Intermittierendes Fasten.
Aber das ist auch ein irrespannender Punkt, den Evgeny gerade sagt.
Also das sogenannte Fasten Mimitika. Also dass diese spermidinreichen Lebensmittel
im Prinzip eine ähnliche.
Wirkung haben, als wenn man fastet. Mit Professor Michalsen hatten wir auch
schon, hatte ich schon im Podcast und auch mehrere Gespräche und hat auch mitgewirkt
bei uns oder bei Verena und mir am Krebskompass.
Und Andreas Michalsen hat gesagt, dass eigentlich die zwölf Stunden Fastenzeit
schon ausreichend sind.
Es muss gar nicht wesentlich länger sein, um in die Vorzüge des Fastens zu kommen.
Also in diese, was auch das Spemidin-Reich-Lebensmittel machen,
diese Fasten-Mimetika. also das zwölf Stunden und wenn man die über Nacht hat,
wäre eigentlich die ideale Fastenzeit.
Also das finde ich, keine Ahnung, abends um 6 Uhr, wie man es früher gemacht hat, zur Nacht isst,
Abendessen hat und morgens um 6 Uhr dann frühstückt und macht ein sogenanntes
Breakfast, ein Fastenbrechen, hat man die zwölf Stunden voll,
ohne dass man jetzt Tage oder 16 zu sowieso und so Fastenmodelle machen muss,
weil man eigentlich die Nacht so wie man es früher gemacht hat.
Und wahrscheinlich ist es auch evolutionsbedingt, Evgenie, dass der Körper das
eigentlich gewohnt ist, auch Entbehrungsphasen zu haben.
Dass wir viel mehr Entbehrungsphasen kennen aus unserer Evolution,
als dass wir im Überfluss leben.
Das ist spannend. Und das jetzt Autophagie ist eine, was wir mit ihnen machen.
Und aus unserer eigenen Forschung wissen wir das auch unsere Chromosomen,
das jetzt auch Organellen, unsere Zellen, die jetzt unsere genetische Information
kodieren, stabilisiert.
Die Chromosomen kann man so vorstellen, die haben am Ende so eine Kappen,
die Chromosomen von Abbaus schützen.
Und je älter man wird, desto kleiner wird diese Kappe und anfälliger zum Abbau.
Und wir haben festgestellt, dass jetzt Spirmedin diese Kappengröße stabilisiert.
Und nach Spirmedinfütterung, mindestens bei Mäusen, werden diese Telomeren größer und stabiler.
Das heißt, in Chromosomen auch stabiler sind, weniger Mutationen,
das ist auch andere Wirkung. Krebsentstehung.
Und Mitochondrien werden aktiver, unsere Energiefabriken in den Zellen.
Das ist nicht Autophagie, sondern sogenannte Mythophagie steuert.
Dass auch Mitochondrien neu gebaut werden und aktiver werden.
Das ist auch eine andere Wirkung. Und aus neuesten Studien wissen wir,
dass Schmemidin auch viel, viel mehr machen kann. Aber so einen kleinen Pleotropeneffekt,
einen relativ kleinen Effekt, der auf mehrere Ebenen macht und die sich zum
Positiven summieren am Ende.
Ist es eine Optimierung des Energiestoffwechsels?
Unterahnen, ja. Das sieht man jetzt auch wahrscheinlich noch stärker auf Mitochondrien
wirkt, auf Energiefabriken als Autophagie.
Das ist ein relativ einfacher Mittel, man braucht keine Medikamenten.
Keine teuren Diäten, weil diese Studie, was ich vorher erwähnt habe,
was ein Jahr mediterrane Diät, das zeigt, dass diese Kurz- oder Hype-Diät,
eine Woche Power-Diät, das bringt gar nichts.
Das muss kontinuierlich bleiben und erst dann wirkt das jetzt.
Also die Beständigkeit hat eine größere Wirksamkeit, als wenn man das jetzt
quasi immer so punktuell mal macht oder so.
Und wenn man das mediterrane Diät, das haben wir gesagt, werden umstellen wahrscheinlich
für uns nicht so einfach, weil in dieser Studie war es schon Hülsinnfruchte um 70 Prozent erhöht.
70 Prozent mehr Hülsinnfruchten gehören zu der mediterrane Diät,
also diese klassische europäische Diäten.
Die wurden in fünf Ländern durchgeführt, in Polen glaube ich,
Frankreich, Spanien. und das
heißt jetzt Vollkornprodukten erhöhen um 80 Prozent muss man das machen.
Irgendwann habe ich mal den Spruch gesagt, wer öfter in die Bohne beißt, beißt später ins Gras.
Also das klingt gut. Ja, klingt gut, finde ich auch.
Aber weißt du, was ich spannend an dem Ganzen finde? Dass du eigentlich gar
nicht diese teuren Kapseln für 300 Euro irgendwie kaufen musst,
sondern eigentlich nur... Das ist gut, dass du die Ernährung machen kannst.
Das ist schon cool. Das Spannende, dass unsere Ernährung ja so komplex ist und
eine gute Bioverfügbarkeit hat,
dass es eigentlich ja kein Nahrungsergänzungsmittel richtig leisten kann.
Also es lohnt sich auf jeden Fall, dass man versucht, die Ernährung zu optimieren.
Nicht nur was jetzt die Gedächtnisleistung anbelangt, sondern auch die Lebensspannung,
dass man im Alter auch möglichst fit bleibt.
Aber eine Sache, die du eingangs schon gesagt hast, neben dem Darm gibt es ja
auch ein Mundmikrobiom. Also das offenbar direkt mit dem Gehirn verbunden ist.
Warum ist das so? Und es soll ja besonders relevant sein beim Thema Alzheimer.
Was passiert da vereinfacht gesagt?
Beim Mund-Mikrobiom ist nicht so ganz viel bekannt. Es ist eine relativ neue Forschungsspalte.
Es gibt auch ganz viele verschiedene Bakterienarten in unserem Mund.
Das heißt, sie müssen schlecht sein. Man kennt natürlich auch von Zahnarzt Parodontitis, Antibiotikum.
Bakterien töten im Mund schlecht.
Das ist nicht so. Das gibt es auch genauso. Im Darm gibt es auch tausende verschiedene
Bakterienarten, die wichtig sind und für Mundgesundheit wichtig sind.
Allerdings gibt es jetzt auch Bakterien, die schädlich sind.
Auch die Gingivalis zum Beispiel, die für Parodontitis zuständig sind und eine
Studie, die ein bisschen kontrovers sind, aber trotzdem gezeigt haben,
auch diese Bakterien könnte bis ins Gehirn schaffen.
Und auch mit Demenz oder kognitiver Verschlechterung zu tun haben können.
Und das ist schon sehr wichtig zu verstehen, wie es passiert wird.
Natürlich ist der Mund viel, viel näher am Gehirn, dass es auch direkte Verbindungen gibt.
Und deswegen könnten Bakterien praktisch einwandern, wenn sie hochvermehrt sind
im Mund bei Parodontitis.
Und das könnte auch zum kognitiven Beinträchtigen und Demenzen führen.
Ich kenne das aus der Schwangerschaft. Da kam immer jeder und hat gesagt,
geh nochmal zur Zahnreinigung, mach ja, dass da wirklich nichts entsteht.
Weil die einfach immer gesagt haben, da kann so viel dahinter stecken.
Und das klingt ja fast so, als wäre es tägliche Pflege, also eigentlich jetzt
auch so ein bisschen Gehirnpflege.
Also jetzt, dass man sagt, okay, nicht nur Zähneputzen so am Morgen aus,
dass ich einen guten Geruch habe oder dass sie blitzen meine Zähne,
sondern dass es auch wirklich Sinn macht. Also nochmal, dass ich das verstehe,
weil das ist mir auch neu.
Quasi das Mundmikrobiom kann auch eine Rolle spielen, eine neurodegenerative
Erkrankung oder einen Zusammenhang und Entzündungsprozesse im Körper auslösen.
Genau, da gibt es auch diese Studien, da gibt es nicht viele zur Zeit,
aber es gibt schon die Studien, die auch hochrangig publiziert wurden,
die zeigen jetzt auch, diese schlechte, so böse Bakterien könnte auch direkt
Auswirkungen auf Gehirn haben.
Deswegen braucht man gute Bakterien auch im Mund.
Das ist nicht so, dass man jetzt auch bakterienfrei bleiben muss. Das ist unmöglich.
Wir haben Mikrobiom praktisch auch in unserem Auge, sogar auf Haut und so weiter.
Die Bakterien spielen schon wichtige Rolle bei uns.
Kann man das im Mund auch irgendwie nachhelfen durch irgendwelche Extra,
wie jetzt zum Beispiel Lebensmittel oder ich weiß ja nicht, was man da machen könnte?
Ja, zum Beispiel in der Medizinischen Hochschule, Frau Prof.
Stich, die machen jetzt viel mit Mundmikrobiom.
Und die haben jetzt auch bestimmte Muster erkannt bei Parodentitis.
Das ist nicht nur ein Bakterium, sondern viele verschiedene.
Und man kann auch genauso Transplantationen machen. Nein. Gute Bakterien.
Transplantationen gibt es auch sogar so eine Kautabletten mit Bakterien für Mundmikrobiom.
Das gibt es schon. Das kommt jetzt langsam.
Eine Sache noch, die glaube ich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer interessant finden.
Als ich bei euch war, an der Medizinischen Hochschule Hannover und habe mir
das alles angeschaut und mit dem Fernsehteam da war und so, habe ich irgendwann
mal zu euch gesagt, hat das auch was mit eurer Forschung zu tun?
Aber hier laufen ja alle bei euch rum wie Monchicis, alle volle Haare, also unglaublich.
Das interessiert bestimmt jetzt viele. Und dann sagte damals einer deiner Mitarbeiter, Dr.
Alexander Wirth, dass sein Vater jetzt auch Spermidin oder auf eine spermidinreiche
Ernährung achtet, aber dass er eigentlich keine Lust mehr hat zum Friseur zu
gehen, weil er muss jetzt alle 14 Tage zum Friseur, weil sich das,
Haarwachstum wieder verbessert hat. Ist da was dran tatsächlich aus wissenschaftlicher Sicht?
Wir haben tatsächlich das auch beobachtet. Also als Side-Defekt sozusagen bei uns Experimenten.
Wir haben ja auch Mäusen, die werden zwei Jahre alt, das entspricht bei Menschen
so 80 Jahre alten Menschen.
Die haben jetzt sechs monate mit spämmenden gefüttert
in trinkwasser und da hat man
sofort gesehen die mäuse mit spämmenden haben
so ein super fälle wie junge mäuse und alte mäuse ohne spämmenden sie sehen
genauso menschen wie so einen kallen stellen und diese vibriessen diese auch
abgebrochen und das auch wir haben im rahmen von bmbf studie durchgeführt relativ
kleine kohorten mit auch probanden.
Auch wurde festgestellt, dass die Probanden die Spimidin genommen haben.
Auch Mutter von meinem Freund war auch eine Probandin.
In der Frisur meinte, was haben die mit den Haaren gemacht? Die sind so dicht
geworden. Die wachsen so schnell. Das macht man auch.
Also das heißt, wenn das Haarfollikel noch da ist, aber das Haarwachstum,
das muss noch vorhanden sein.
Genau, dann muss das Haarfollikel da sein. Aber diese ganze Phase,
diese Wachstumphase, sehr komplex bei Haaren.
Und das jetzt auch Spimidin, das ist auch offensichtlich unterstützt.
Ja gut, jetzt nochmal Stichwort Haare.
Interessiert dich, obwohl du prächtige Haare hast.
Antonina hat immer wirklich viele und dichte Haare. Da machst du dir schon mal
Sorgen, wenn das mal nicht mehr so ist. Ja, wer weiß.
Und es gibt auch viele, die interessiert das wirklich, auch in meinem Freundeskreis.
Kann man da irgendwas dafür essen oder gibt es ein Lebensmittel,
wo man sagt, okay, das musst du jetzt essen, dass du wirklich bessere Haare
bekommst? Mit Haaren, wie gesagt, das haben wir immer so als Spaß gesehen.
Aber im Prinzip könnte man das auch, Spemidin, reichen Ernährung,
verwenden, um bessere Haare zu bekommen, Wachstum zu fördern.
Und natürlich jetzt, wie vorher gesagt, das ist Vollkorn, Getreide,
Quelle von Spemidin, Hülsenfrüchte.
Also die Hülsenfrüchte machen es heute. Das sind einfach meine Freunde. Weizenkeime.
Weizenkeime, ja. Und natürlich, wenn man alt ist, dann kann man auch richtig
supplementieren mit Spemidin. Wir haben auch bei unseren Probanden zwischen
1 Milligramm bis zu 3 Milligramm am Tag kann man supplementieren mit dem Spemidin.
Das ist auch hilfreich. Das finde ich gut.
Und für uns ist es wichtig, natürlich jetzt Demenz und kognitive Verschlechterung zu behandeln.
Deswegen hier Spemidin spielt schon eine wichtige Rolle.
Da sehen wir auch nicht nur unsere Versuche, sondern auch viele Versuche auch weltweit.
Zum Beispiel in Österreich in Altersheimen wurde so ein Versuch durchgeführt,
wo Senioren Weizenbrotchen bekommen haben, so ungefähr drei bis sechs Milligramm Spimidil.
Da hat man nach drei Monaten Effekte schon gesehen. Ja, verrückt.
Die Gehirnleistung war signifikant besser.
Da gibt es einen bestimmten Test, kann man schon ganz valide messen.
Und das war jetzt signifikant besser.
Das finde ich schon cool. Klingt interessant, das ist ja im Moment auch in aller
Munde das Wort Longevity und so, das kannst du ja wahrscheinlich auch nicht mehr hören.
Du sprichst ja eher von Smart Aging oder von einer gesunden Langlebigkeit und so.
Also wenn man jetzt quasi auf die...
Dann nochmal ein Thema Longivität, weil dir wird ja auch viel verkauft und viele
Nahrungsergänzungsmittel.
Wo ziehst du die Grenze zwischen vielversprechend und Wundermittel oder nichts
Gesichertes? Wo würdest du sagen?
Ich bin jetzt auch Wissenschaftler und versuche immer, auf dieser Weise zu bleiben.
Natürlich gibt es viele Korrelationsstudien oder Metastudien,
die man jetzt analysiert, was wäre besser, wenn.
Und ich bin mehr so ein Freund von so einem Feldversuch, dieser Ursache Wirkung.
Natürlich, wenn man experimentell gezeigt wird, dass ein Stoff praktisch Wirkung
hat und mechanistisch erklärt, dann werde ich es empfehlen.
Sonst, auch bei Spimidin ist es nicht so ganz klar, wie es wirkt.
Deswegen kann man schon überlegen, ob man bei bestimmten Kranken,
bei bestimmten Krebsarten, wahrscheinlich nicht empfehlenswert,
weil natürlich jetzt hier Autophagie
aktiviert wird und auch Krebszellen aktiver werden und so weiter.
Das ist dann schon, gibt es meinen Mann da kein Wundermittel.
Besonders bei diesen Ergänzungsmitteln mit Kapseln muss man sehr vorsichtig sein.
Also bist du eher ein Freund von der, dass man die Ernährung optimiert,
die Nährstoffe, die Mikronährstoffe aus der Nahrung zieht oder sagst du,
sollte man supplementieren?
Ich meine, mit Spirmedin könnte man das machen. Ich bin jetzt auch,
habe ich auch viele Studien gesehen und wir haben selber durchgeführt,
dass jetzt Spirmedin ist körpereigene Substanz. Das ist der Unterschied.
Wenn man so zu viel hat, wird es abgebaut in den Körper und rausbefördert sozusagen.
Das ist dann insofern... Also kann man nicht zu viel haben. Kann man nicht zu viel haben.
Körper wird so viel nehmen, was braucht und das wird aufgebaut ja,
Und bei Spermidin denke ich schon, es ist wichtig, dass man auch supplementiert.
Und wenn ich es jetzt mit, ich bin ja ein Freund von, am besten irgendwie eine Art Routine einbaut.
Also wenn ich das jetzt quasi versuchen würde, möglichst spermidinreich,
mein Bedarf, von was sprechen wir da?
Ein bis drei Gramm am Tag? Das ist auch sehr schwer zu sagen.
Du kennst natürlich in den Blutanalysen gibt es diese Werte, Normwerte.
Für Spermidin gibt es sowas nicht. Das ist auch relativ schwer zu messen und sehr individuell.
Und das wird auch relativ schnell umgebaut, abgebaut in andere Stoffe.
Aber was wir gesehen haben, zwischen 1 bis 3 Milligramm, maximal 6 Milligramm
am Tag, maximal kann man das jetzt auch annehmen.
Und du hast ja vorhin gesagt, pro Kilo Weizenkeime 300 Milligramm.
Milligramm.
Wie viele Weizenkeime müsste man jetzt Antonina mit auf den Weg geben,
dass du dein Rezept entwickeln kannst?
10? 10 Gramm? 10 Gramm Weizenkeime quasi ins Porridge, ins Müsli.
Ja, mal schauen, was ich da hinkriege.
Ihr werdet später natürlich noch unser Erfolgsrezept der Woche hören.
Also seid gespannt, da müsst ihr auf jeden Fall dranbleiben,
weil es wird natürlich auch noch maximal lecker.
Und vielleicht ganz zum Schluss jemand, der sich wie du jeden Tag wissenschaftlich
mit dem Thema Ernährung, Altern und Co.
Beschäftigt. Was ist eine Sache, bei der du sagst, wenn Menschen das im Alltag
wirklich ändern würden, das hätte großen Impact, Einfluss auf die Gesundheit beim Altern?
Ich habe schon gesagt, gesundes Alter beginnt nicht erst im Kopf, es beginnt auch im Darm.
Und das kann man auch jetzt praktisch bestätigen.
Ja, also dass es einen direkten Zusammenhang gibt von Ernährung,
dass wir das jetzt heute wissen und nicht nur eine Korrelation,
sondern es ist bestätigt und auch, dass es Sinn macht, dass man den Darm intakt
und gesund hält, das Mikrobiom,
weil es auch verantwortlich ist für die Entstehung von vielen Krankheiten oder eben nicht.
Ist das Beste. Unser Erfolgsrezept der Woche.
Ja, jetzt haben wir ganz viel über Darm, Zellen, Alterungsprozesse und Ernährung gesprochen.
Jetzt bleibt die Frage, was mache ich jetzt konkret in der Küche damit?
Genau, denn Wissen ist das eine Umsetzung, die leckere Umsetzung, das andere.
Ja, deshalb haben wir uns was gedacht. Lass uns alles, worüber wir heute gesprochen
haben, einmal auf den Teller bringen.
Ein Gericht, das Langlebigkeit und Genuss verbindet und zwar mit spermidinreichen
Zutaten und ohne komplizierte Zubereitung und Regeln. Ja, wir machen die Praline des langen Lebens.
Das macht ihm sein Name. Ich liebe das immer. Der schafft es immer echt gut,
auf den Punkt zu bringen.
Und von denen kann man wunderbar jeden Morgen eine vernaschen.
Oder man darf sie, man muss sie nicht, man darf sie vernaschen.
Macht nicht nur schöner, sondern lässt uns auch viel langsamer älter werden. Wir machen zehn Stück.
Eine Pralinenkugel entspricht der Menge der von Evgeni Polimaskin empfohlenen
Tagesdosis an Spermidin. Also, wir brauchen, jetzt geht's los.
Haltet es euch fest. Aber ihr müsst natürlich nichts mitschreiben.
Es gibt natürlich das ganze Rezept wieder in den Shownotes.
100 Gramm Sojabohnen getrocknet. Gibt's auch schon geschrotet.
Die wären am besten, weil dann tut man sich daheim nicht so schwer, die klein zu mörsern.
Wir brauchen 75 Gramm Weizenkeime. In jeder Drogerie eigentlich erhältlich.
Ein Teelöffel Ceylonzimt. Ein Stück Apfel.
Gerne eine alte Sorte und mit Schale benutzen. Nicht schälen.
Zwei Stück Biolimetten, gehen natürlich auch andere, einfach immer ganz gut waschen, ganz wichtig.
15 Gramm Datteln sind circa drei Stück. Kann man dazu geben, muss man nicht.
Die sind nicht essentiell, aber ich mag es immer, wenn so ein bisschen eine leichte Süße dabei ist.
Dann 30 Milliliter Wasser und das ist das ganze Geheimnis.
Also ihr mörsert oder zerkleinert. Ich habe da so eine kleine Molinette daheim,
da geht das wirklich wunderbar.
Die Weizenkeime und die Sojabohnen. Also ihr braucht nichts zum Kochen.
Ihr braucht wirklich nur eine Schüssel und irgendwas zum Zerkleinern.
Den Zimt dazu, den Apfel gern ganz fein reiben, gibt dann nochmal eine Feuchtigkeit
ab, dann Limetten, wirklich zwei Stück Saft und Abrieb.
Also erstreckt euch nicht davor, aber das schmeckt später wirklich super gut
und die Datteln einfach fein hacken, nochmal dazugeben, Wasser dazu und das
Ganze mindestens zwei, drei Stunden im Kühlschrank bitte ziehen lassen und dann
könnt ihr schöne Praliden formen.
Und ich probiere mal dieses Langlebigkeitsrezept.
Ich habe es gerade mitgebracht. Mhm.
Und, was meinst du, Achim? Ich finde es wirklich super lecker.
Super lecker. Also ich würde auch zwei Pralinen davon essen.
Kann man wunderbar, kann man auch wahrscheinlich aufheben.
Kann man super aufheben oder wenn ich jetzt sage, okay, ich will jetzt nicht
alle zehn, dann mache ich nur die Hälfte vom Rezept, geht genauso.
Aber das Schöne ist, du kannst das auch, dann machst du deinem Mann ein bisschen
was übers Müsli oder gibst deiner Mama oder dann kann jeder ein bisschen was
davon essen. Einfach schön.
So würde ich es machen. Lecker. Ich würde sagen, das sind die Pralinen für mehr
Gesundheit, mehr Energie, mehr Freude am Essen und vor allem für ein längeres Leben.
Ja, alle Zutaten und das Rezept findet ihr natürlich in den Shownotes. Ganz klar.
Lieber Evgeny, danke fürs Dabeisein, für die ganzen Einblicke.
Das war wieder extrem spannend.
Und trotzdem finde ich, die Warnung von dir Antonina am Anfang war unnötig.
Es war gut verständlich.
Ich habe keine Fragezeichen mehr. Oder wie geht es dir? Ja, also vollkommen.
Ich danke dir auf jeden Fall. Für mich war das super spannend.
Ich habe auf jeden Fall einiges mitgenommen. Also nicht nur einige,
es ist wirklich super viel.
Und vor allem habe ich jetzt mega Lust bekommen, ein paar Dinge auch in meinem
Alltag irgendwie bewusster zu machen und auch irgendwie auch ein bisschen zu
ändern manchmal, oder würde ich sagen?
Und wenn wir ein bisschen Nachhilfe brauchen, ich glaube, Evgeny,
es war nicht das letzte Mal, dass du da warst.
Du sitzt vor uns mit einer Figur Marke makellos und strahlst,
da kann man überhaupt nichts sagen.
Volles Haar, wahrscheinlich sein biologisches, wir sagen nicht,
wie alt du bist, du wahrscheinlich bist schon 110 und sitzt hier vor uns wie so ein Mit-30er.
Also schön, dass du da warst, Evgeny. Vielen Dank. Vielen Dank für die Einladung.
Ich habe mich sehr gefreut.
Wenn ihr aus der heutigen Folge nur eins mitnehmt, dann vielleicht das kleine
Entscheidung im Alltag, können langfristig einen großen Unterschied machen.
Zum Beispiel, die nächste Folge ist Ernährungswissen mit Biss hören.
Die gibt es natürlich nächste Woche Montag. Bis dahin esse ich nochmal ein bisschen Langlebigkeit.
Achim, der sieht nächste Woche aus. Ernährungswissen mit Biss.
Macht's gut. Tschüss. Vielen Dank.
Das war ISS. Ernährungswissen mit BISS.
Serviert von Ernährungswissenschaftler Achim Sam und Spitzenköchin Antonina Müller.