WEBVTT 00:00:00.837 --> 00:00:05.417 Heute wird es ein bisschen anders als sonst. Achim und Antonina haben sich einen 00:00:05.417 --> 00:00:09.337 absoluten Lebensexperten eingeladen, bei dem es um große Fragen geht. 00:00:09.677 --> 00:00:13.257 Wie bleiben wir gesund? Was hat unser Darm mit unserem Gehirn zu tun? 00:00:13.417 --> 00:00:15.317 Und können wir uns sogar jünger futtern? 00:00:15.997 --> 00:00:19.037 Das alles jetzt bei... ISS! 00:00:19.757 --> 00:00:24.197 Ernährungswissen mit Biss. Serviert von Ernährungswissenschaftler Achim Sam 00:00:24.197 --> 00:00:26.197 und Spitzenköchin Antonina Müller. 00:00:28.177 --> 00:00:30.877 Heute haben wir einen echten Hochkaräter der Forschung bei uns. 00:00:31.057 --> 00:00:34.877 Einen Mann, der mit seinem Team den großen Fragen des Lebens nachgeht. 00:00:35.077 --> 00:00:39.297 Wie können wir langsamer altern und warum vergisst unser Gehirn manchmal Dinge, 00:00:39.457 --> 00:00:41.177 die es eigentlich behalten sollte? 00:00:41.277 --> 00:00:45.297 Man könnte sagen, er ist so etwas wie der Abenteurer unter den Neurowissenschaftlern. 00:00:45.637 --> 00:00:49.617 Nicht mit Lederhut und Lupe, sondern mit Laborkittel und Datenanalysen. 00:00:49.777 --> 00:00:53.317 Statt nach verschollenen Tempeln zu suchen, sucht er nach Mechanismen. 00:00:53.317 --> 00:00:58.297 Die Gesundheit, geistige Fitness und vielleicht ein kleines Stück mehr Lebenszeit ermöglichen. 00:00:58.517 --> 00:01:02.397 Den ganz großen Zaubertrank gibt es zwar nur nicht, hat er auch noch nicht gefunden, 00:01:02.517 --> 00:01:05.797 aber seine Forschung kommt dem Ganzen schon verdächtig nahe. 00:01:05.997 --> 00:01:10.057 Für seine Arbeiten wurde er bereits ausgezeichnet, unter anderem mit dem Annika-Liese-Preis 00:01:10.057 --> 00:01:14.517 und wird unter anderem durch die Alzheimer-Forschungsinitiative gefördert. 00:01:14.837 --> 00:01:19.077 Seine Ergebnisse machen Hoffnung auf ein längeres, gesünderes Leben inklusive 00:01:19.077 --> 00:01:23.437 besserer Gedächtnisleistung. Ich freue mich sehr, dass er heute bei uns zu Gast ist, Prof. 00:01:23.717 --> 00:01:26.037 Dr. Yevgeny Pony-Masken, Leiter 00:01:26.037 --> 00:01:29.397 der zellulären Neurophysiologie an der Medizinischen Hochschule Hannover. 00:01:29.697 --> 00:01:33.957 Ich bin Ernährungswissenschaftler Achim Saar. Und ich bin Spitzenkirchin Antonina Müller. 00:01:34.317 --> 00:01:38.757 Lieber Yevgeny, eine Frage zum Einstieg. Ganz traditionell kannst du uns einen 00:01:38.757 --> 00:01:43.337 kurzen Überblick geben, woran ihr aktuell forscht und was aus heutiger Sicht 00:01:43.337 --> 00:01:47.937 realistisch ist, wenn wir über Lebenserwartung, Gehirnleistung und Gedächtnis 00:01:47.937 --> 00:01:49.077 in der Zukunft sprechen. 00:01:49.077 --> 00:01:51.737 Guten Tag Antonina, guten Tag lieber Achim. 00:01:51.977 --> 00:01:56.817 Ich freue mich sehr hier zu sein und ein bisschen über Forschung zu erzählen. 00:01:57.527 --> 00:02:03.507 Wir forschen an vielen verschiedenen Richtungen. Unser Hauptforschungsthema ist Serotonin. 00:02:03.647 --> 00:02:06.707 Sie haben wahrscheinlich gehört, das ist ein Gluckshormon, wird in unserem Körper 00:02:06.707 --> 00:02:12.327 produziert und steuert unsere Motivation, Sexualverhalten, aber bei Lernen und 00:02:12.327 --> 00:02:13.487 Gedächtnis spielt eine wichtige Rolle. 00:02:14.287 --> 00:02:19.687 Und seit vielen Jahren arbeiten wir in der Rahmen, wie kann man diese Serotonin-Systeme 00:02:19.687 --> 00:02:23.147 nutzen, um Leuten zu helfen, besonders bei depressiven Kranken, 00:02:23.587 --> 00:02:27.667 auch in letzter Zeit mehr bei Demenz. und Alzheimer. 00:02:28.647 --> 00:02:33.027 Und eine weitere Forschung kriegen wir jetzt auch, das ist Altersforschung. 00:02:33.307 --> 00:02:37.747 Und hier versuchen wir, Wege zu finden, wie man jetzt gesund alt bleibt. 00:02:38.087 --> 00:02:41.327 Sie wissen, wir leben immer länger. 00:02:42.687 --> 00:02:46.527 Meine Generation, Lebenserwartung, bei 82 Jahren, die Kinder, 00:02:46.627 --> 00:02:50.727 die 2017 geboren sind, die werden 92 Jahre alt. Ehrlich? 00:02:51.087 --> 00:02:55.807 Ja. Problem dabei ist, dass jetzt ab 60 bekommt man viele chronische Kranken 00:02:55.807 --> 00:02:58.307 Und bei 70-Jährigen nur ein von zehn ist gesund. 00:02:59.547 --> 00:03:02.967 Heutzutage kann man auch Medikamentos viel machen, wie Diabetes, 00:03:03.147 --> 00:03:04.287 Herzkreislauf, Probleme. 00:03:04.527 --> 00:03:08.807 Aber es gibt eine Erkrankung, wo man überhaupt keine Medizin hat, 00:03:09.007 --> 00:03:11.047 keine Behandlungsstrategien, das ist Demenz. 00:03:11.807 --> 00:03:16.327 Und das ist dann schlimm, weil das ist garantiert mit Alter verbunden. 00:03:17.387 --> 00:03:21.187 Also ich erinnere mich an die Worte, die du an mich gerichtet hast. 00:03:21.327 --> 00:03:23.327 Und du sagst, Achim, es bringt ja nichts, wenn wir immer älter werden, 00:03:23.487 --> 00:03:25.627 aber im Alter nicht gesund sind. 00:03:25.807 --> 00:03:28.927 Schlechte lebensqualität also dir geht es vor allem darum nicht 00:03:28.927 --> 00:03:32.187 dass man die absolute lebensspanne erhöht sondern dass man die lebensqualität 00:03:32.187 --> 00:03:36.907 innerhalb der lebensspanne die man hat weiter erhöht das ist eigentlich so mit 00:03:36.907 --> 00:03:41.527 einer aufgabe der du nach gehst genau deswegen ist eine unserer projekte heißt 00:03:41.527 --> 00:03:46.687 auch smart age dass man nicht nur alt wird sondern kognitiv fit bleibt und. 00:03:48.066 --> 00:03:54.846 Richtig klar denken kann, weil man weiß jetzt, bei 60 Jahren die Demenzwahrscheinlichkeit 00:03:54.846 --> 00:03:56.226 liegt bei ungefähr 1,4 Prozent. 00:03:56.506 --> 00:03:58.846 Bei 90-Jährigen schon bei 40 Prozent. Ehrlich? 00:03:59.226 --> 00:04:04.726 Das heißt, wir haben in Deutschland ungefähr 900 neue Fälle pro Tag an Demenzerkrankungen. 00:04:05.106 --> 00:04:09.626 So summiert das sich alles auf 1,8 Millionen demenzkranken Menschen in Deutschland. 00:04:10.086 --> 00:04:14.046 Und das wird noch schlimmer, 2050 wird um drei Millionen sein. 00:04:14.526 --> 00:04:16.266 Und weltweit ist es genauso, ja. 00:04:17.166 --> 00:04:20.706 Du beschäftigst dich ja seit vielen Jahren mit der Verbindung also zwischen 00:04:20.706 --> 00:04:23.526 Darm, Gehirn, Stoffwechsel, Alterungsprozessen. 00:04:23.866 --> 00:04:26.846 Und keine Sorge an all diejenigen, die jetzt denken, oh Gott, 00:04:26.946 --> 00:04:28.786 das wird heute wirklich super kompliziert. 00:04:29.006 --> 00:04:34.186 Ich glaube, sie erklären uns das heute wirklich super gut, auch dass es keine Bio-Vorlesung wird. 00:04:34.466 --> 00:04:39.126 Wir haben den absoluten Experten da und ich bin auch ein bisschen voller Ehrfurcht, muss ich ehrlich sagen. 00:04:39.646 --> 00:04:42.846 Und ich bin echt gespannt, vielleicht kann er uns ja auch verraten, 00:04:42.846 --> 00:04:47.986 wie wir nicht nur gesund, sondern auch ein bisschen uns jünger futtern können. 00:04:48.106 --> 00:04:50.526 Weil das ist ja auch unser Thema, Achim, du weißt. Das ist unser Thema. 00:04:50.546 --> 00:04:54.046 Und das finde ich halt super spannend. Ich habe auch Evgeny vorher schon darauf eingestimmt. 00:04:54.746 --> 00:04:58.406 Aber es sind natürlich alle Forschungsprojekte, die du so hast. 00:04:58.626 --> 00:05:04.106 Und es dreht sich ja eigentlich quasi auch um die Vermeidung von neurodegenerativen Erkrankungen. 00:05:04.286 --> 00:05:08.826 Also dass man quasi im Alter leistungsfähiger bleibt, die Denkzentrale noch 00:05:08.826 --> 00:05:12.726 funktioniert, dass man eben nicht erkrankt an Parkinson, Alzheimer, Demenz. 00:05:12.846 --> 00:05:18.726 Oder dass man das Risiko zumindest reduziert oder den Zeithorizont nach hinten verschiebt. 00:05:19.046 --> 00:05:21.766 Aber jetzt nochmal an den Anfang zurück. 00:05:22.186 --> 00:05:27.406 Wir wollen verstehen, warum unser Bauch viel mehr ist als nur ein Verdauungsorgan 00:05:27.406 --> 00:05:32.506 und was das konkret mit der Stimmung, Motivation und mit der mentalen Gesundheit zu tun hat. 00:05:32.566 --> 00:05:35.046 Also ich erzähle ja da immer ganz viel drüber, was man tun kann, 00:05:35.186 --> 00:05:37.226 um die Gesundheit zu verbessern. 00:05:37.766 --> 00:05:43.226 Aber was kann da tatsächlich unsere Verdauung auch leisten? 00:05:43.466 --> 00:05:48.286 Es betrifft ja wirklich irgendwie jeden von uns. Also würden wir mal anfangen, würde ich sagen. 00:05:48.876 --> 00:05:53.196 Ja, das ist auch ein spannendes Thema. Und ihr habt euch wahrscheinlich oft 00:05:53.196 --> 00:05:58.496 gefragt, warum so Menschen gibt es, die sehr motiviert zum Fitnessstudio gehen, Joggen gehen. 00:05:59.076 --> 00:06:02.236 Das ist bei mir nicht der Fall, Krohle. Das ist auch klar. 00:06:02.876 --> 00:06:07.256 Und während andere, so wie du sagst, dann auch trotz guter Vorsätze, 00:06:07.476 --> 00:06:11.536 wenn man jetzt am Jahresbeginn immer macht, nicht gerne Sport machen, 00:06:11.636 --> 00:06:13.736 so einen Sport überhaupt nicht mögen. 00:06:14.016 --> 00:06:16.096 Also wenn man quasi die Couch-Potato ist. 00:06:16.416 --> 00:06:19.196 Den inneren Schweinehund. Ja, wenn man eher mal liegend bleibt, 00:06:19.336 --> 00:06:20.536 obwohl die Vorsätze groß sind. 00:06:20.816 --> 00:06:26.516 Ja, und das stellt sich jetzt heraus, dass jetzt unsere Darmbakterien spielen 00:06:26.516 --> 00:06:28.376 dabei eine überraschend sehr große Rolle. 00:06:29.116 --> 00:06:33.196 Weil in unserem Darm leben Billionen von verschiedenen Bakterien. 00:06:33.776 --> 00:06:39.136 Wenn man zusammenzählt, kommt man ungefähr ein halbes Kilo, ein Kilo zusammen. 00:06:39.416 --> 00:06:43.256 Und das ist jetzt unser ganz kompliziertes Organ. Nicht nur Bakterien, 00:06:43.356 --> 00:06:48.116 sondern auch Pilzen, Viren sind dabei und die steuern auch nicht nur Verdauung, 00:06:48.196 --> 00:06:50.596 sondern auch unsere Stimmung im Mundsystem. 00:06:51.476 --> 00:06:55.476 Aber das ist normal. Also jeder hat Bakterien, Pilze, also es ist ganz, 00:06:55.876 --> 00:06:56.776 da finde ich das wirklich. 00:06:57.116 --> 00:07:01.516 Das ist das Mikrobiom. Also die Darmbesiedelung, aber Evgeny hat auch natürlich 00:07:01.516 --> 00:07:06.176 Vorgespräche geführt und so spricht dann auch nochmal über Mundmikrobiom, dass es sowas auch gibt. 00:07:06.176 --> 00:07:10.156 Wo ich so ein bisschen immer, was nicht so genau, du hast jetzt von ungefähr 00:07:10.156 --> 00:07:13.196 einem halben Kilo bis Kilo Mikrobiommasse gesprochen. 00:07:13.376 --> 00:07:17.636 Ich glaube, neuste Studien zeigen das jetzt, wenn man doch nur auf Bakterien 00:07:17.636 --> 00:07:21.596 zukommt, ohne was die Stoffe produzieren und wo die angesiedelt sind. 00:07:21.796 --> 00:07:24.036 Das reine Bakterien, das ist jetzt schon, aber das ist schon ganz viel. 00:07:24.756 --> 00:07:29.976 So ein ganz kleines Organismus, was winzig klein ist, wenn man auf Kilo kommt, das ist schon enorm. 00:07:30.576 --> 00:07:35.936 Und da gibt es so bestimmte Bakterienarten, die sagen wir für sportmotivation 00:07:35.936 --> 00:07:42.176 zuständig sein scheinen so genannte sonne bakterium das muss man nach dem namen 00:07:42.176 --> 00:07:46.316 ist es interessant kommt wieder auch bei demenzen später und so weiter aber diese bakterien, 00:07:47.004 --> 00:07:52.344 brauchen Ballaststoffe als Futter. Und aus Ballaststoffen machen sie kurzkettige 00:07:52.344 --> 00:07:58.864 Fettsäuren, die darum ins Gehirn, auf unser Motivationszentrum wirken, 00:07:59.064 --> 00:08:00.384 sodass diese Dopamin produzieren. 00:08:00.564 --> 00:08:04.964 Das heißt, während Sport werden diese Bakterien aktiv aus Ballaststoffen produzieren, 00:08:05.184 --> 00:08:08.484 diese Verbindungsstoffe, Dopamin freigesetzt, ist man motiviert, 00:08:08.684 --> 00:08:11.764 Glücksgefühl bei Sport, will nochmal machen. 00:08:12.024 --> 00:08:15.544 Und wenn es eine Fehlbesiedelung gibt und diese Bakterien stammen, 00:08:15.544 --> 00:08:18.564 die Mikroorganismen nicht vorhanden sind, dann bleibt man, so wie ich, 00:08:18.904 --> 00:08:20.124 lieber auf der Couch liegen. 00:08:20.664 --> 00:08:24.124 Dass es auch in dieser Studie gezeigt wurde, dass jetzt, wenn man zum Beispiel 00:08:24.124 --> 00:08:26.264 diese Bakterien mit Antibiotikum entfernt. 00:08:27.344 --> 00:08:31.784 Oder Ernährung so umstellt, dass jetzt nur protestierte Futter angeboten wird, 00:08:32.144 --> 00:08:37.504 dann werden diese Bakterien abgebaut, die sterben ab und man hat keine Motivation. 00:08:37.744 --> 00:08:43.024 Wiederum, wenn man diese Stoffe gibt, diese Bakterien produzieren oder diese 00:08:43.024 --> 00:08:45.784 Bakterien neu einsiedelt, wird man wieder motiviert. 00:08:51.929 --> 00:08:56.429 Jetzt geht's weiter. Ich habe gerade eine Influenza A hinter mir und lag wirklich 00:08:56.429 --> 00:08:59.989 lange flach und musste Antibiotika nehmen, weil sie dann noch eine Lungenentzündung 00:08:59.989 --> 00:09:02.289 da drauf gesetzt hat und und und. Ich will das jetzt aber gar nicht so. 00:09:02.529 --> 00:09:06.589 Aber nach zehn Tagen oder beziehungsweise Antibiotika-Einnahme kann man eigentlich 00:09:06.589 --> 00:09:09.589 davon ausgehen, dass das Mikrobiom ziemlich gelitten hat. 00:09:10.009 --> 00:09:14.889 Wird es dann helfen, wenn ich jetzt einfach sozusagen versuche ballaststoffreich zu essen? 00:09:15.209 --> 00:09:19.849 Oder müsste ich diese Bakterienstämme irgendwie wieder reinfüttern? 00:09:19.849 --> 00:09:22.469 Also durch fermentierte Produkte oder geht das überhaupt? 00:09:23.029 --> 00:09:26.629 Das geht natürlich. Fermentierte Produkte, Sauerkraut, Joghurt. 00:09:27.309 --> 00:09:30.509 Kimchi, das ist eine gute Quelle für Bakterien. 00:09:30.629 --> 00:09:33.549 Aber normalerweise bleiben da auch einigen und bei... 00:09:34.023 --> 00:09:38.503 Gute Ernährung werden wieder hochkommen. Das muss man jetzt in diesem Moment 00:09:38.503 --> 00:09:42.283 aufpassen, dass man jetzt auch mit vielen Vollkornprodukten sich füttert und 00:09:42.283 --> 00:09:46.823 dass man diese Bakterien richtig Futter gibt, dass die aktiv sind. 00:09:47.103 --> 00:09:51.023 Also es geht auf der einen Seite darum, dass man die sogenannten Präbiotika, 00:09:51.163 --> 00:09:54.863 das sind die Ballaststoffe, das ist Futter für die Mikroorganismen, zu sich nimmt. 00:09:55.063 --> 00:09:58.023 Also ausreichend Vollkornprodukte und, und, und. Also alles, 00:09:58.143 --> 00:10:01.923 was sozusagen Ballaststoffe enthält, Hülsenfrüchte und Co. Gemüse. 00:10:02.363 --> 00:10:05.523 Und auf der anderen Seite geht es darum, dass man versucht, die lebenden Kulturen, 00:10:05.563 --> 00:10:08.463 was ja deutlich schwieriger ist, dass wir die zu uns nehmen, 00:10:08.623 --> 00:10:11.023 weil dann eben noch die Magenpassage da ist. 00:10:11.183 --> 00:10:15.143 Im Magen gehen ja viele Probiotika, das sind die lebenden Kulturen ja auch wieder 00:10:15.143 --> 00:10:16.763 kaputt, was im Fermentierten und so ist. 00:10:17.203 --> 00:10:20.323 Also es ist schon nicht so einfach wahrscheinlich, das Mikrobiom wieder richtig 00:10:20.323 --> 00:10:24.663 aufzubauen und wieder möglichst divers zu kriegen, wie es ja in Urvölkern noch der Fall ist. 00:10:24.843 --> 00:10:28.563 Aber gibst du uns da Hoffnung, dass es geht, wenn man darauf achtet, 00:10:28.603 --> 00:10:32.223 ballaststofffrei zu werden? Das ist nicht nur wieder aufzubahnen, 00:10:32.303 --> 00:10:34.483 sondern richtige Muster zu bekommen. Das liegt daran. 00:10:34.703 --> 00:10:38.843 Und deswegen, weil diese Studie mindestens gezeigt wurde, dass jetzt auch Bewegung 00:10:38.843 --> 00:10:42.843 oder Motivation, das ist nicht nur Kopfsache, weil unser Darm entscheidet mit, 00:10:42.983 --> 00:10:45.543 ob Sport für uns gut ist oder schlecht ist. 00:10:45.643 --> 00:10:48.903 Ja, das ist schon wichtig und unsere Motivation ankuppeln kann. 00:10:49.003 --> 00:10:52.083 Deswegen kann man sagen, vielleicht beginnt der Weg zu mehr Bewegung und nicht 00:10:52.083 --> 00:10:55.183 im Fitnessstudio, sondern auf dem Teller und im Darm. 00:10:55.363 --> 00:10:57.323 Also kann ich das irgendwie... Das ist schön gesagt. Ja, das stimmt. 00:10:57.443 --> 00:11:01.883 Ja, wirklich schön. Und unterstützt uns natürlich auch in unserem Podcast. Das stimmt. 00:11:02.383 --> 00:11:05.463 Also kann ich mir das eigentlich so merken, wenn ich meinem Darm etwas Gutes 00:11:05.463 --> 00:11:08.843 tue, dann tue ich meiner Stimmung damit auch irgendwie was Gutes. 00:11:09.183 --> 00:11:12.283 Also wenn mein Darm glücklich ist. Wenn wir über Motivation reden, 00:11:12.503 --> 00:11:13.523 ist klar, auf jeden Fall. 00:11:13.923 --> 00:11:16.123 Und natürlich jetzt uns interessiert nicht nur diese Motivation, 00:11:16.283 --> 00:11:21.263 das ist wichtig, aber uns interessiert diese neurodegenerative Erkrankung, Demenz, Alzheimer. 00:11:21.983 --> 00:11:25.923 Und da spielen auch diese Stoffe, diese kurzkältige Fettsäuren auch wichtige 00:11:25.923 --> 00:11:31.043 Rolle. nicht nur für motivation sondern für modulation von uns immunsystem, 00:11:31.665 --> 00:11:36.045 Die wird stärker und auch Gehirnzelle, die jetzt dafür sorgen, 00:11:36.125 --> 00:11:38.725 dass jetzt Nervenzellen weniger sterben, werden auch aktiviert. 00:11:39.985 --> 00:11:45.385 Das ist was, wo ich auch immer so ein Knackpunkt, natürlich wenn man die Darm-Mikroorganismen 00:11:45.385 --> 00:11:47.745 füttert, die Darmbakterien mit Ballaststoffen und so weiter, 00:11:47.865 --> 00:11:50.325 dann produzieren die Butyrat, 00:11:50.665 --> 00:11:55.865 also das ist quasi das Ausscheidungsprodukt, was uns wiederum gut tut oder unserem 00:11:55.865 --> 00:12:00.725 Darm sehr gut tut, weil es die Darmbarriere stärkt und somit einen guten Schutz 00:12:00.725 --> 00:12:03.565 bietet, weil auch verschiedene Bakterienstämme da nicht zueinander gehören. 00:12:03.745 --> 00:12:08.565 Also die Darmmukosa wird ja gestärkt, ansonsten bekommt man diese sogenannte Ligigat, also löchrig. 00:12:08.865 --> 00:12:13.745 Aber das wird ja immer wieder gesprochen von der sogenannten Darm-Hirn-Achse. 00:12:14.245 --> 00:12:19.925 Kannst du sagen, wie das zusammenhängt? Also wie quasi, wo die Verbindung besteht 00:12:19.925 --> 00:12:22.465 zwischen Darm und Gehirn? 00:12:22.545 --> 00:12:26.045 Hat das auch was mit Butyra zu tun oder wie ist da die Verbindung? 00:12:26.633 --> 00:12:30.593 Ja, dass jetzt dieser Darmchenachse-Begriff kommt in den letzten Jahren mehr 00:12:30.593 --> 00:12:33.873 und mehr anscheinend, dass jetzt auch die Stoffe, die Bakterien produzieren, 00:12:33.933 --> 00:12:36.733 die können auch mit unserem Gehirn kommunizieren. 00:12:37.973 --> 00:12:42.993 Entweder direkt oder über Stimulation von peripheren Nervensystemen. 00:12:42.993 --> 00:12:47.093 Die haben natürlich einen Darm, viele Nervenzellen, die auch Darmbewegung steuern 00:12:47.093 --> 00:12:49.573 und Kontakte auch zu Gehirn haben. 00:12:49.933 --> 00:12:53.573 Und wenn auch diese peripheren Nervenzellen aktiviert werden oder gehemmt werden, 00:12:53.653 --> 00:12:58.373 gibt es Signale zum Hirn. Und diese Kommunikation ist sehr wichtig. 00:12:58.813 --> 00:13:02.973 Und damit das jetzt in die richtige Richtung läuft, braucht man auch richtige 00:13:02.973 --> 00:13:07.133 Bakterien, gute Bakterien und nicht böse Bakterien. 00:13:07.513 --> 00:13:11.713 Gibt es gute und schlechte Besiedlungen des Mikrobioms? 00:13:12.593 --> 00:13:17.733 Gibt es sowas wie bei Star Wars die gute Seite und die dunkle Seite der Macht? 00:13:18.573 --> 00:13:23.893 Garantiert, ja. Bei Alzheimer gibt es viele Daten, die zeigen zum Beispiel, 00:13:24.013 --> 00:13:28.253 dass der Patient mit Alzheimer ganz andere Mikrobiom-Muster haben. 00:13:28.773 --> 00:13:31.733 Nicht nur anders, aber typisch für Alzheimer. 00:13:32.273 --> 00:13:36.113 Das heißt, man kann schon aufgrund von Mikrobiom-Zusammensetzung erkennen, 00:13:36.573 --> 00:13:40.133 ob das jetzt Risiko für Alzheimer hoch ist oder gering ist. 00:13:40.333 --> 00:13:43.633 Also kann ich da schon sagen, wenn ich mich schlecht ernähre, 00:13:43.853 --> 00:13:45.833 mein Leben lang hat das schon einen Zusammenhang, 00:13:46.276 --> 00:13:50.076 Also auch damit, dass ich vielleicht höher einen Prozentsatz habe, 00:13:50.156 --> 00:13:51.216 dass ich Alzheimer krank. 00:13:51.596 --> 00:13:54.816 Oder kann ich das so zusammenfassen für mich? Also entscheidend ist natürlich 00:13:54.816 --> 00:13:56.396 die Besiedlung des Darms. 00:13:56.456 --> 00:14:00.996 Es gibt ganz interessante Untersuchungen aus Israel, die Zwillingsstudien gemacht 00:14:00.996 --> 00:14:02.416 haben mit eineigigen Zwillingen. 00:14:02.576 --> 00:14:05.016 Also da haben wir auch im Vorfeld schon drüber diskutiert und gesprochen. 00:14:05.616 --> 00:14:08.196 Ich meine von Elina von Segal, von den beiden Wissenschaftlern. 00:14:08.676 --> 00:14:11.756 Und da ist es ganz interessant, dass selbst eineigige Zwillinge, 00:14:11.836 --> 00:14:15.656 gleiche Blutgruppe und im Prinzip gleiche Genetik, trotzdem unterschiedliche 00:14:15.656 --> 00:14:17.936 Reaktionen zeigen auf bestimmte Lebensmittel. 00:14:18.096 --> 00:14:20.876 Und das liegt auch am Mikrobiom. 00:14:21.076 --> 00:14:25.836 Also es scheint ja schon so zu sein, dass natürlich Umwelteinflüsse, Antibiotika etc. 00:14:26.636 --> 00:14:31.436 Einen großen Einfluss haben. Und das sozusagen auch stärker sein kann als die 00:14:31.436 --> 00:14:36.616 Genetik, wie das Mikrobiom ausgestattet ist, weil es ein ziemlich einflussreiche 00:14:36.616 --> 00:14:40.576 Kerlchen sind, wie Evgeny gerade sagt, aufs Gehirn. 00:14:40.896 --> 00:14:44.876 Aber unsere Vielfalt, Also die Urvölker, da ist es ja noch so, 00:14:45.416 --> 00:14:50.556 dass die ein relativ breites Mikrobiom haben, also eine gute Besiedelung und 00:14:50.556 --> 00:14:53.136 auch mit vielen Nahrungsmitteln so umgehen können. 00:14:53.296 --> 00:14:57.036 Also ich erinnere mich da an ein Gespräch mit Professor Sina, 00:14:57.656 --> 00:15:02.296 der sagte, ja, früher konnten wir die Baumrinde verdauen, also Birkenrinde, 00:15:02.476 --> 00:15:03.836 das können wir heute nicht mehr. 00:15:03.996 --> 00:15:08.176 Aber die Urvölker können das teilweise noch, weil die eben so ein breites Mikrobiom 00:15:08.176 --> 00:15:11.836 haben und die haben doch viele Arbeiter und viele Spezialisten. 00:15:11.836 --> 00:15:16.156 Und das haben wir nicht verlernt, sondern wir haben das salzreiche Ernährung, 00:15:16.656 --> 00:15:20.596 zu warm, wenn man zu warm schläft, das hat eine Einschränkung auf das Mikrobiom. 00:15:20.956 --> 00:15:23.456 Natürlich Salz hemmt Mikroorganismen und so. 00:15:24.096 --> 00:15:28.776 Die Umwelteinflüsse, Umweltgift, Antibiotika, das hemmt natürlich alles das 00:15:28.776 --> 00:15:30.116 Mikrobiom und sorgt dann auch 00:15:30.116 --> 00:15:33.876 wiederum dafür, dass wir natürlich Unverträglichkeiten haben und und und. 00:15:34.476 --> 00:15:38.836 Aber das, was ich jetzt so spannend finde, ist, dass es eine Besiedlung gibt, 00:15:39.116 --> 00:15:44.256 die dann wiederum für Alzheimer, für Parkinson, für Demenz und so weiter spricht. 00:15:44.416 --> 00:15:47.296 Und da käme eine Frage jetzt von mir, wäre es dann nicht. 00:15:48.400 --> 00:15:53.040 Wenn man das so machen würde, wie man das früher bei Schlachtrössern, 00:15:53.120 --> 00:15:57.420 also bei Pferden, die in die Schlacht geritten sind, hat man Stuhltransplantationen gemacht. 00:15:57.640 --> 00:16:01.880 Du hast es schon mal erwähnt. Man hat quasi den Kot von starken Rössern, 00:16:01.880 --> 00:16:07.300 den schwachen, kranken Pferden transplantiert, also eingeführt. 00:16:07.760 --> 00:16:11.080 Das klingt natürlich bezahlt bei Menschen, aber tatsächlich, 00:16:11.240 --> 00:16:15.320 klinisch wird auch jetzt oft diese Stuhltransplantation durchgeführt. 00:16:15.320 --> 00:16:22.100 Allerdings nicht bei Alzheimer, sondern bei sehr starken bakteriellen Entzündungen. 00:16:22.220 --> 00:16:24.200 Colitis gibt es bestimmte Bakterien, 00:16:24.300 --> 00:16:28.500 die so dominant sind, wenn man sich infiziert, dann geht alles kaputt. 00:16:28.800 --> 00:16:32.720 Man bekommt Antibiotika, tötet komplett alles. Und man muss jetzt neu besiteln. 00:16:33.120 --> 00:16:36.900 Und das heißt, hier klinisch ist auch zugelassene Behandlung, 00:16:36.900 --> 00:16:38.580 ist jetzt Mikroverumtransplantation. 00:16:39.180 --> 00:16:41.500 Aber normalerweise ist man... 00:16:41.982 --> 00:16:45.622 Hat man auch ein paar Bakterien da. Das Problem dabei ist, wenn man sich schlecht 00:16:45.622 --> 00:16:48.942 ernährt, zum Beispiel viel Zucker oder prozessierte Fette, 00:16:49.542 --> 00:16:59.622 dann werden die Bakterien hochvermehrt, die diese prozessierte Futter als Futter 00:16:59.622 --> 00:17:01.162 nehmen können und Zucker verarbeiten. 00:17:01.402 --> 00:17:05.582 Und diese Bakterien, die jetzt Ballaststoffe verarbeiten können, die gehen runter. 00:17:06.342 --> 00:17:11.662 Und das ist natürlich, als du gesagt hast, die Studie bei Eige Zwillingen Bei 00:17:11.662 --> 00:17:17.982 Nahrungsquellenverträglichkeit ist wichtig, aber da gibt es auch Studien, die zeigen auch bei z.B. 00:17:18.122 --> 00:17:23.942 Multiple Sklerose, dass auch autoimmune Erkrankungen sehr schwer wegen der Erkrankung 00:17:23.942 --> 00:17:27.282 des Nervensystems auch diese Mikrobiome unterschiedlich ist. 00:17:27.482 --> 00:17:30.542 Bei einigen Zwilligen, ein hat er es, andere hat nicht. 00:17:30.922 --> 00:17:34.302 Und wenn man Mikrobiome anschaut, sieht man diese großen Unterschiede. 00:17:34.682 --> 00:17:39.102 Aber warum macht man das nicht viel häufiger? Also, dass man die Stämme selektiert, 00:17:39.262 --> 00:17:42.842 wahrscheinlich liegt da der Knackpunkt, dass man die nicht genau zuordnen kann, 00:17:42.942 --> 00:17:46.562 aber ich sage jetzt mal, von einem sehr gesunden Menschen wäre das Mikrobiom 00:17:46.562 --> 00:17:49.242 oder quasi eine Stuhltransplantation sehr wertvoll, 00:17:49.742 --> 00:17:52.182 wenn man die überträgt auf, naja. 00:17:52.182 --> 00:17:56.022 Ja, das Problem dabei ist, wenn du jetzt diese Transplantation machst und dann 00:17:56.022 --> 00:17:59.902 sich diese Ernährungsweise nicht änderst, bringt das nicht viel. 00:17:59.982 --> 00:18:03.462 Du brauchst jetzt schon Ballaststoffe als Futter. 00:18:03.942 --> 00:18:07.622 Das sind Vollkornprodukte, Hülsenfrüchte braucht man, auch diese Gemüse, Obst. 00:18:08.282 --> 00:18:13.342 Und natürlich jetzt, was Mikrogramm auch macht für Gehirn, das verarbeitet so 00:18:13.342 --> 00:18:17.742 eine Aminosäure namens Tryptophan, das ist so ein kleiner Baustein in unsere 00:18:17.742 --> 00:18:20.002 Protein, verarbeitet zum Indullen. 00:18:20.002 --> 00:18:22.522 Und die darum wichtig sind, das 00:18:22.522 --> 00:18:27.242 Immunsystem in Schach zu halten und Nervenzellen auch gesund zu halten. 00:18:27.622 --> 00:18:30.242 Also Tryptophan ist nicht nur wichtig für den Schlaf? 00:18:30.909 --> 00:18:35.349 Sondern auch Immunsystem oder Immunstab bestabilisierend. 00:18:35.829 --> 00:18:39.649 Genau. Und wiederum, wenn das jetzt Entzündung hemmt, Hauptquell ist Nüsse, 00:18:40.149 --> 00:18:41.949 Hülsenfrüchte wieder und Vollkornprodukten. 00:18:42.769 --> 00:18:45.409 Das sind wir doch wieder bei der Oma, die die Hülsenfrüchte, 00:18:45.509 --> 00:18:49.489 Entschuldigung, dass ich dich unterbrechen habe, aber die haben es doch noch richtig gemacht. 00:18:50.049 --> 00:18:54.329 Das ist ja sowieso ein Tenor, den ich auch oft zitiert habe von Evgeny oder 00:18:54.329 --> 00:18:58.749 von einer Meta-Analyse, die einem immer mal zugespielt hat, dass man schon durch 00:18:58.749 --> 00:19:01.449 mehr Hülsenfrüchte auch die Lebenserwartung erhöhen kann. 00:19:01.549 --> 00:19:05.069 Oder wenn man rechtzeitig anfängt, sich grünbasiert zu ernähren. 00:19:05.669 --> 00:19:07.989 Und das stammt ja von dir, hast du mir mal geschickt, es gibt ja auch noch die 00:19:07.989 --> 00:19:11.949 Bruneck-Studie, dass man die Lebenserwartung schon deutlich erhöhen kann. 00:19:12.069 --> 00:19:14.989 Also wenn man, soweit ich mich erinnere, mit Anfang 20 anfängt, 00:19:15.129 --> 00:19:19.129 grünbasiert sich zu ernähren, weniger Fleischprodukte, mehr Hülsenfrüchte, 00:19:19.589 --> 00:19:21.909 dann steigt die Lebenserwartung dramatisch. 00:19:22.249 --> 00:19:27.369 Selbst mit 80 kann man da noch was tun. Also in jedem Alter hat es seine Vorzüge. 00:19:27.509 --> 00:19:29.309 Aber da kannst du vielleicht noch mal was zu sagen. 00:19:29.869 --> 00:19:33.849 Ja, das ist natürlich jetzt, wenn ich nicht grün ernähre, sondern so eine mediterrane 00:19:33.849 --> 00:19:35.029 Diät, das ist hier so ein Stichwort. 00:19:35.349 --> 00:19:38.609 Und diese Filimetastudien, die du genannt hast, also mehr sind korrelative Studien, 00:19:38.809 --> 00:19:44.129 die zeigen dann nur Zusammenhang zwischen Ernährung und Krankheitsbild, 00:19:44.269 --> 00:19:49.509 aber das ist keine harte Beweise, keine Ursache, Wirkung Studien. 00:19:49.969 --> 00:19:56.569 Aber so eine Studie war vor kurzem in Europa gelaufen, wo ungefähr 1100 Senioren 00:19:56.569 --> 00:20:01.149 zwischen 65 und 79 Jahre untersucht wurden und Hälfte davon, 00:20:01.940 --> 00:20:05.820 hat praktisch ernährungsweise geändert oder wurde geändert. Auch im Mediterrane 00:20:05.820 --> 00:20:09.600 direkt. Was heißt das? Die haben jetzt mehr Hülsenfruchte bekommen, plus 70 Prozent. 00:20:10.580 --> 00:20:14.820 Vollkornprodukte, plus 80 Prozent. Nüsse, plus 50 Prozent. Regelmäßig Fisch, 00:20:15.140 --> 00:20:20.040 Olivenöl, ganz wenig rotes Fleisch, Zucker, Alkohol und stark verarbeitete Lebensmittel. 00:20:20.380 --> 00:20:24.600 Das ist also praktisch ein Feldexperiment. Und nach einem Jahr hat was festgestellt. 00:20:24.840 --> 00:20:28.420 Wurde natürlich Stuhlproben genommen bei diesen Probanden oder Senioren. 00:20:29.040 --> 00:20:33.340 Auch Blutwerte für Entzündung, körperliche Fitness und auch kognitive Leistungen gemessen. 00:20:33.820 --> 00:20:39.180 Was man noch festgestellt hat, dass nach einem Jahr Mikrobiom sehr stark verändert wurde. 00:20:39.600 --> 00:20:43.320 Da fand man viel mehr diese guten Bakterien, diese Eubakterien, 00:20:43.320 --> 00:20:47.600 die wir schon genannt haben, die produziert jetzt diese kurzfertige Fettsäure, 00:20:47.780 --> 00:20:49.020 Tryptophan-Umwandlung. 00:20:49.840 --> 00:20:56.160 Das heißt, dass das Darmbakterien gesund sind und ist das auch seniorgesund. Ja, genau. 00:20:57.340 --> 00:21:00.920 Also es ist nicht eine Korrelation, dass man nur irgendwie die Verbindung herstellt, 00:21:01.020 --> 00:21:05.820 sondern es ist eigentlich der Beweis, dass Ernährung schon einen unmittelbaren Einfluss hat, 00:21:06.060 --> 00:21:10.220 oder sagen wir mal die mediterrane Koste in dem Fall, auf das Mikrobiom und 00:21:10.220 --> 00:21:14.640 somit quasi entgegenwirkt den neurodegenerativen Erkrankungen, 00:21:14.780 --> 00:21:17.660 Demenz, Alzheimer, Parkinson und so weiter. 00:21:17.880 --> 00:21:20.400 Wahrscheinlich auch gegen Entzündungsprozesse stark wirkt. 00:21:20.640 --> 00:21:24.340 Genau, das ist jetzt auch entzündungshemmend und natürlich jetzt wichtig, 00:21:24.340 --> 00:21:29.500 Diese günstige Darmflora geht mit besseren geistiger Gesundheit zum allgemeinen Gesundheit. 00:21:30.856 --> 00:21:35.216 Und kann man sagen, gesunde Alter beginnt auch nicht erst im Kopf, beginnt im Darm. 00:21:35.556 --> 00:21:39.076 Und das ist auch unabhängig bei den Senioren. Da waren keine Sportler dabei, 00:21:39.176 --> 00:21:41.296 das waren unabhängig von Alter, Body Mass Index. 00:21:42.636 --> 00:21:46.396 Also egal ob dick, klein, groß, Frau, Mann, egal wer. 00:21:46.556 --> 00:21:51.376 Also jeder, der da angefangen hat, profitiert. Egal wie und wie alt man ist. 00:21:51.516 --> 00:21:52.456 Das finde ich schon spannend. 00:21:52.616 --> 00:21:55.796 Also ich hoffe, da könnt ihr zu Hause dann auch ein bisschen was mitnehmen davon. 00:21:56.016 --> 00:22:00.336 Auf jeden Fall schon. Eine Motivation. Aber was ich auch immer irre spannend finde, 00:22:00.896 --> 00:22:05.836 ist, dass ja beispielsweise die eigene Produktion unter anderem mit Spermidin, 00:22:05.956 --> 00:22:09.176 also das ist ein Stoff, über den ich schon häufiger gesprochen habe, 00:22:09.676 --> 00:22:13.916 Spermidin produziert jeder von uns selbst, das wird aber immer wichtiger im Alter, 00:22:14.556 --> 00:22:19.356 also du sprichst immer von so einem Zeithorizont 45, 50, dass es wichtiger wird, 00:22:19.456 --> 00:22:25.336 weil die eigene Produktion abnimmt, dass man dann auf die outgesourcete Zufuhr 00:22:25.336 --> 00:22:26.896 achtet, also auf die Ernährung, 00:22:27.296 --> 00:22:29.856 damit man spermidinreiche Lebensmittel zu sich nimmt. 00:22:29.976 --> 00:22:34.416 Aber da wären ja eigentlich zwei Faktoren wichtig, dass man auf der einen Seite versucht, 00:22:34.636 --> 00:22:39.616 den Darm gesund zu halten, dass er möglichst lange noch bestimmte Stoffe produziert, 00:22:39.776 --> 00:22:44.996 wie Butyrat oder auch wie Spermidin und dass man versucht, über die Ernährung 00:22:44.996 --> 00:22:47.956 dann im Alter zunehmend drauf zu achten, 00:22:48.476 --> 00:22:50.236 diese Stoffe zu sich zu nehmen. 00:22:50.236 --> 00:22:53.916 Also ich spreche jetzt gerade von Spemidin und Ballaststoffen beispielsweise 00:22:53.916 --> 00:22:57.396 oder von lebenden Kulturen, also von Probiotika. 00:22:57.696 --> 00:23:02.956 Genau, man richtet diese Ballaststoffe als Grundlage für Bakterienproduktion von diesen Buteraten. 00:23:03.116 --> 00:23:08.596 Aber Spemidin ist auch eine interessante Moleküle, die jetzt auch zunehmend 00:23:08.596 --> 00:23:10.116 in den Fokus in den letzten Jahren rückt. 00:23:10.796 --> 00:23:16.276 Spemidin ist eine körpereigene Substanz. wird bei uns in jeder einzelnen Zelle 00:23:16.276 --> 00:23:20.016 produziert, aber in Mikrobiomen, Bakterien produzieren ganz viel Spemidin. 00:23:20.516 --> 00:23:23.016 Und dritte Quelle für Spemidin ist Nahrungsmittel. 00:23:23.996 --> 00:23:26.976 Und das heißt, normalerweise hat man genug, 00:23:27.624 --> 00:23:31.784 Und wenn man alt wird, körpereigene Produktion wird abgesetzt. 00:23:32.044 --> 00:23:35.264 Deswegen braucht man mehr Spinnbilden von außen. 00:23:35.942 --> 00:23:40.282 Also ich finde es so lustig, weil es sind ja eigentlich keine exotischen Superfoods. 00:23:40.462 --> 00:23:44.922 Also es ist ja wirklich Hülsenfrüchte, mehr Gemüse, alles das, was wir sowieso haben. 00:23:45.162 --> 00:23:47.882 Aber irgendwie, also das ist jetzt eine Frage für mich, wo ich mir denke, 00:23:48.202 --> 00:23:51.922 warum tun wir uns denn so schwer, uns da irgendwie darauf einzustellen und zu 00:23:51.922 --> 00:23:54.622 sagen, komm, wir essen das, es kostet ja nicht mal viel. 00:23:54.822 --> 00:23:58.602 Du musst noch in den Supermarken reinkommen und auf diese Tiefkollegale schauen. 00:24:00.222 --> 00:24:03.142 Pizza, Burger, alles Fertigprodukte, hochprozentrierte Produkte. 00:24:03.142 --> 00:24:06.442 Und das kostet nur nichts, Zeit vorzubereiten, schnelle Mikrowelle. 00:24:06.802 --> 00:24:10.442 Also meinen Sie, wir sind eigentlich ein bisschen faul? Also ich nehme mich 00:24:10.442 --> 00:24:16.802 manchmal nicht aus, weil man denkt sich, bevor wir jetzt irgendwie was... Ja, also was heißt faul? 00:24:16.922 --> 00:24:20.782 Es ist natürlich die Arbeitsbelassung nimmt zu, die Stressfaktoren nimmt zu. 00:24:20.842 --> 00:24:24.462 Wir brauchen ja nochmal jetzt heute durch die Stadt zu laufen und so, haben wir eben gemacht. 00:24:24.602 --> 00:24:29.482 Also was für eine Hektik da ist, wir nehmen uns immer weniger Zeit zum Essen 00:24:29.482 --> 00:24:32.502 und es muss alles immer schneller gehen. Deshalb kann man da nicht unbedingt 00:24:32.502 --> 00:24:35.342 gleich immer so einen Vorwurf machen und sagen, ja, wir sind zu faul, 00:24:35.422 --> 00:24:38.482 sondern wir werden überstrapaziert an einer anderen Stelle, so würde ich es vielleicht verstehen. 00:24:38.762 --> 00:24:41.622 Ja, das hast du schön gesagt. Nur, dass man vielleicht mehr wieder zurückkommt 00:24:41.622 --> 00:24:44.422 in dieses Bewusstsein, wie wichtig das ist. 00:24:44.642 --> 00:24:48.722 Also ein hochprozessiertes Lebensmittel oder ein verarbeitetes Lebensmittel 00:24:48.722 --> 00:24:54.182 ist ja nicht gleich ungesund, sondern es enthält aber vermeintlich nicht die 00:24:54.182 --> 00:24:57.042 Stoffe, die uns gesund erhalten und das Mikrobiom. 00:24:57.842 --> 00:25:01.602 Also da muss man so ganz fein irgendwie so mit umgehen. Das ist ja nicht so, 00:25:01.642 --> 00:25:04.362 dass ich jetzt nicht auch mal eine Pizza esse oder eine Fertigpizza. 00:25:05.622 --> 00:25:09.042 Aber wir vernachlässigen halt dann sozusagen die Basisernährung. 00:25:09.162 --> 00:25:12.982 Und das ist das, was uns dann wahrscheinlich so... Und oft haben wir auch keine 00:25:12.982 --> 00:25:14.502 Zeit dafür als Spitzenkochen. 00:25:14.762 --> 00:25:18.582 Wie lange braucht man, um so eine Gerst und Rogen im Brei zu kochen? 00:25:18.862 --> 00:25:20.302 Aber eigentlich nicht schon, oder? Ja, das schon. 00:25:20.622 --> 00:25:23.242 Weil ganz viele Menschen gehen einfach in den Supermarkt, kaufen sich einen 00:25:23.242 --> 00:25:27.702 fettigen Klostreich, schmeißen den ins Wasser, anstatt einfach mal kurz zu überlegen, 00:25:27.922 --> 00:25:30.082 das dauert ganz genauso lang, die Kartoffeln daheim zu kochen, 00:25:30.298 --> 00:25:34.018 Und in dieser Zeit hast du es gemacht. Wie oft hat man früher jetzt, 00:25:34.498 --> 00:25:37.238 dass ich da auch nochmal mal selbst dazu gebe, Eintöpfe. 00:25:37.518 --> 00:25:42.278 Das sind so die klassiker Linseneintopfe und so. Das ist so ein schwäbisches Gericht. 00:25:42.558 --> 00:25:45.378 Ja, das gibt es. Mein Papa liebt es. Linsen ist einfach immer dabei. 00:25:45.618 --> 00:25:49.518 Aber wir essen halt sehr, sehr wenige davon. Also ich habe das vor einiger Zeit 00:25:49.518 --> 00:25:53.518 mal überschlagen oder so zusammengerechnet, was wir essen weit unter der, 00:25:53.598 --> 00:25:56.398 also im Promillebereich von der empfohlenen Menge an Hülsenfrüchten. 00:25:56.678 --> 00:25:59.558 Natürlich gibt es Regionen in Deutschland, die mehr Hülsenfrüchte essen, 00:25:59.638 --> 00:26:03.018 die ja auch wahnsinnig gesund sind und auch lebensverlängernd, 00:26:03.018 --> 00:26:05.078 wie wir jetzt erfahren haben, wirken können. 00:26:05.478 --> 00:26:08.638 Aber wir essen da einfach zu wenig von. Das hat sich voll verschoben. 00:26:08.818 --> 00:26:12.178 Und deshalb meine ich einfach so eine, wie du auch sagst, so eine traditionelle 00:26:12.178 --> 00:26:15.078 Küche, dass man unter der Woche, das gab es am Wochenende gab es den Sondersbraten 00:26:15.078 --> 00:26:19.438 und unter der Woche hat man Eintöpfe, hat man grün basiert, sich irgendwie ernährt. 00:26:20.138 --> 00:26:24.058 War natürlich aus Mangel oder aus Kostengründen, aber das ist eigentlich das, 00:26:24.158 --> 00:26:27.758 was ich immer sage, ernährt euch wieder mehr wie unsere Großeltern, 00:26:27.898 --> 00:26:31.798 weil es im Prinzip schon auch gesünder war. Und da spielt auch der Zeitfaktor eine Rolle. 00:26:32.138 --> 00:26:34.618 Also dann höre ich auch auf, weil Evgenia hat heute das Wort. 00:26:35.778 --> 00:26:39.758 Aber auch der Zeitfaktor. Also wir haben dreimal am Tag gegessen, 00:26:39.958 --> 00:26:43.498 früh eine ordentliche Portion, dann ist man raus aufs Feld marschiert, 00:26:44.118 --> 00:26:46.878 dann hat um 12 Uhr der Kirchturm geläutet, ist man wieder rein marschiert. 00:26:46.958 --> 00:26:50.178 Dazwischen gab es nicht einen Coffeeshop oder so, wo man sich was reingezogen 00:26:50.178 --> 00:26:54.198 hat, sondern man hat auch Esspausen eingelegt, die Nacht als Fastenphase genutzt. 00:26:54.498 --> 00:26:57.578 Und es sind alles sehr, sehr gesunde Faktoren, die wir heute natürlich auch 00:26:57.578 --> 00:27:01.518 mit neuen Lebensumständen ein anderer Lifestyle nicht unbedingt gewährleisten können. 00:27:01.898 --> 00:27:03.998 Aber jetzt zurück zu dir, lieber Yevgeny. 00:27:04.758 --> 00:27:07.958 Thema Spemidin nochmal. Also wie wichtig hältst du es, dass man, 00:27:08.558 --> 00:27:11.578 sich quasi so in einem Alter, Antonina ist da noch nicht drin, 00:27:11.758 --> 00:27:15.258 die ist noch früher in den 30ern, ich bin in der Mitte der 40er, 00:27:15.618 --> 00:27:24.018 dass ich jetzt versuche mich Spemidin reicher zu ernähren und auf eine externe Spemidin zuvor achte. 00:27:24.438 --> 00:27:27.898 Ja, wie ich gesagt habe, es gibt so drei Quellen für Spemidin. 00:27:28.669 --> 00:27:32.249 Unsere eigenen Zellen, Mikrobiom und auch Lebensmittel. 00:27:32.929 --> 00:27:37.309 Und natürlich maximal Spirmedin-Gehalt haben Vollkornprodukte, 00:27:37.429 --> 00:27:40.609 Getreide, Hülsenfrüchte wieder, Pilze, Nüsse. 00:27:40.769 --> 00:27:44.529 Und Nüsse ist auch wichtig für diese Fettsäure und Fetamide, 00:27:44.649 --> 00:27:48.389 die auch für Motivation wichtig sind. Das kommt alles zusammen. Und greift der Käse. 00:27:49.329 --> 00:27:52.429 Und Spirmedin, die Frage ist natürlich, vorher haben wir gesagt, 00:27:52.549 --> 00:27:56.749 auch diese Stoffe, Butyrat, die gehen direkt ins Gehirn. Du sprichst alte Käse, 00:27:56.949 --> 00:28:04.269 sowas wie ein Parmesan und alte Käsesorten, gereifte Sachen enthalten mehr Spermidin. Genau. 00:28:06.609 --> 00:28:07.809 Kurze Werbepause. 00:28:10.289 --> 00:28:15.949 Jetzt geht's weiter. Und Weizenkeime am höchsten, so ungefähr 300 Milligramm 00:28:15.949 --> 00:28:18.449 pro Kilogramm. Und natürlich jetzt auch Gips. 00:28:19.589 --> 00:28:23.349 Aber die braucht man weit nicht, ne? Also von welchen Mengen sprechen wir am Tag? 00:28:24.549 --> 00:28:28.989 Jetzt gibt es keine Normwerte. Natürlich jetzt sehr individuell, 00:28:29.129 --> 00:28:33.049 wie gesagt, mit hohem Alter wird die Produktion runtergefallen, 00:28:33.189 --> 00:28:34.069 körpereigene Spirmedin. 00:28:34.409 --> 00:28:36.289 Deswegen kann man schon mit supplementieren anfangen. 00:28:37.068 --> 00:28:40.088 Also supplementieren meinst du aber, dass man auf eine Versorgung durch die 00:28:40.088 --> 00:28:43.528 Ernährung achtet. Das reicht ja, also wenn man gerade von Weizenkeimen spricht. 00:28:44.208 --> 00:28:47.548 Aus Weizenkeimen werden im Übrigen die meisten Spermidin-Produkte gemacht. 00:28:47.868 --> 00:28:50.868 Aber die kann man ja so essen. 00:28:51.768 --> 00:28:55.648 Also wenn man das so hört, klingt das ja alles auch ein bisschen beruhigend, muss ich sagen. 00:28:56.028 --> 00:28:58.928 Also weil so ein Weizenkeim ist ja jetzt nicht so, dass man das ein bisschen 00:28:58.928 --> 00:29:00.628 ins Müsli macht oder Hülsenfrüchte. 00:29:00.788 --> 00:29:04.208 Das ist jetzt die Aufgabe von dir, liebe Antonina, dann auch was Leckeres draus zu machen. 00:29:04.248 --> 00:29:06.968 Das habe ich mir auch zur Aufgabe gemacht, würde ich sagen. Und da schauen wir 00:29:06.968 --> 00:29:09.908 immer drauf, dass unsere Rezepte auch wirklich zum Nachkochen sind. 00:29:10.188 --> 00:29:13.168 Einfach und auch Zeit sparen. Maximal lecker, maximal gesund. 00:29:13.388 --> 00:29:15.868 Und jetzt auch maximal lebensverlängernd. Auf jeden Fall. 00:29:16.528 --> 00:29:19.708 Und diese Weizenkeime natürlich könnte man auch zum Müsli geben. 00:29:19.808 --> 00:29:21.568 Die schmecken so nüssig. 00:29:22.408 --> 00:29:25.728 Schmeckt schon gut. Ja, schmeckt schon ganz gut. Das merken wir uns fürs Erfolgsrezept. 00:29:25.948 --> 00:29:29.268 Wir haben gestern erst zum eigenen Keimen die Weizenkeime. Jetzt hole ich sie 00:29:29.268 --> 00:29:30.568 doch aus dem Laden. Siehste? 00:29:30.788 --> 00:29:34.268 Hätte ich sie mal mitgenommen. Dann fahren wir mal in die Fleischmühle und holen 00:29:34.268 --> 00:29:38.548 dann wieder was. Jetzt könnt ihr euch wahrscheinlich fragen, wie wirkt das aus? 00:29:38.608 --> 00:29:42.108 Vor allem gesagt, diese Buterat kann auch bestimmte Nervenzellen aktivieren, 00:29:42.208 --> 00:29:44.048 Dopaminproduktion, wie wirkt Spemidin aus? 00:29:44.628 --> 00:29:49.728 Und dass auch jetzt relativ viel gemacht wurde, wir auch machen selber viel Forschung darüber. 00:29:50.668 --> 00:29:54.848 Und Spemidin steuert, sogenannt aktiviert in unsere Zellen Autophagie. 00:29:54.928 --> 00:29:56.868 Was ist das? So eine Müllfabriken. 00:29:57.348 --> 00:29:59.528 Das heißt, in jeder Zelle produziert Zellmüll. 00:30:02.268 --> 00:30:06.068 Organellenproteine, die man nicht braucht. und die werden praktisch durch bestimmte 00:30:06.068 --> 00:30:10.788 Müllsäcke, Autophagosomen nennt man die, umgehüllt und verarbeitet. 00:30:11.028 --> 00:30:14.188 Und zwar recycelt, nicht so entsorgt, sondern recycelt. 00:30:14.328 --> 00:30:18.528 Dass der Körper trotzdem noch was aufnehmen kann. Genau, diese Baustoffe werden 00:30:18.528 --> 00:30:22.128 aus alten Organellen wieder hergestellt und wieder, 00:30:23.091 --> 00:30:28.111 Okay. Ich war ja schon bei dir und für Galileo haben wir damals einen Fernsehenbeitrag gemacht. 00:30:28.591 --> 00:30:32.251 Und ich finde es irre spannend, weil ihr habt damals, also man muss sich das 00:30:32.251 --> 00:30:36.451 vorstellen, man sieht die Zelle unter dem Mikroskop und dann kommen da quasi 00:30:36.451 --> 00:30:40.891 mit im Stoffwechselvorgang wie so Müllsäcke, als ob quasi die Zelle das Haus vermüllt. 00:30:40.991 --> 00:30:44.551 Ja, das ist immer gut. Dann könnt ihr euch das auch so vorstellen wie ich. 00:30:44.751 --> 00:30:47.751 Und dann hat Evgeny und Dr. 00:30:47.851 --> 00:30:52.871 Alexander Wirth Spermidin pipettiert, also quasi in die Zelle oder an die Zelle 00:30:52.871 --> 00:30:54.851 gegeben, das musst du sagen, wie das richtig war. 00:30:55.431 --> 00:30:59.211 Und dann hat man gesehen, wie sich dieses Müllsäckchen wie aus Zauberhand wieder aufgelöst hat. 00:30:59.411 --> 00:31:03.071 Und das ist die Autophagie, das ist unser Zellrecycling. Und das Problem ist, 00:31:03.191 --> 00:31:07.011 wenn man zu zuckerreich ist und so weiter, dann vermüllt die Zelle und stirbt 00:31:07.011 --> 00:31:08.231 ab, das ist der Alterungsprozess. 00:31:08.611 --> 00:31:12.831 Und genau da an der Stelle ist eben Spermidin so wichtig, oder dass die Autophagie, 00:31:12.931 --> 00:31:14.271 das Zellrecycling am Leben bleibt. 00:31:14.451 --> 00:31:18.631 Ich würde sagen, dass jetzt, wenn man genug Nährstoffe hat, hat Zelle keine 00:31:18.631 --> 00:31:20.911 Lust zu recyceln. Genau wie bei Menschen. 00:31:21.351 --> 00:31:24.571 Das ist, wenn man ganz viele... Die wird zu Messi. 00:31:25.891 --> 00:31:29.671 Wenn man in der Zelle ganz viel Kalorie bekommt, dann muss sie nicht Autophagie 00:31:29.671 --> 00:31:31.131 betreiben. Das kostet Energie natürlich. 00:31:31.391 --> 00:31:34.491 Wenn genug Stoffe von außen kommen, muss sie nicht recyceln. 00:31:35.711 --> 00:31:39.451 Deswegen kommt es jetzt auch Stichwort Fasten. 00:31:40.151 --> 00:31:45.191 Fasten steuert das stärkste Autophagie-Regler. Bei Fasten aber. 00:31:45.271 --> 00:31:49.111 Problem dabei ist nochmal, wer fastet schon über 12, 13 Stunden am Tag? 00:31:49.191 --> 00:31:55.851 Muss man arbeiten, hat keine Zeit. Deswegen Spermidin nennt man auch Kalorierestriktion Mimitika. 00:31:56.071 --> 00:32:00.891 Das heißt, der wirkt auf die Zelle, ob die Zelle fastet. Und gibt so das Gefühl, 00:32:01.431 --> 00:32:03.691 jetzt ist es eine Fastenzeit, jetzt muss es recyceln. 00:32:04.111 --> 00:32:06.991 Also war es früher eigentlich doch, wie du vorhin schon gesagt hast, 00:32:07.131 --> 00:32:10.231 Achim, mit dem Nacht als Fasten. Intermittierendes Fasten. 00:32:10.831 --> 00:32:14.171 Aber das ist auch ein irrespannender Punkt, den Evgeny gerade sagt. 00:32:14.311 --> 00:32:18.571 Also das sogenannte Fasten Mimitika. Also dass diese spermidinreichen Lebensmittel 00:32:18.571 --> 00:32:20.791 im Prinzip eine ähnliche. 00:32:21.783 --> 00:32:26.943 Wirkung haben, als wenn man fastet. Mit Professor Michalsen hatten wir auch 00:32:26.943 --> 00:32:31.763 schon, hatte ich schon im Podcast und auch mehrere Gespräche und hat auch mitgewirkt 00:32:31.763 --> 00:32:33.843 bei uns oder bei Verena und mir am Krebskompass. 00:32:34.643 --> 00:32:39.683 Und Andreas Michalsen hat gesagt, dass eigentlich die zwölf Stunden Fastenzeit 00:32:39.683 --> 00:32:41.743 schon ausreichend sind. 00:32:41.823 --> 00:32:45.023 Es muss gar nicht wesentlich länger sein, um in die Vorzüge des Fastens zu kommen. 00:32:45.223 --> 00:32:48.463 Also in diese, was auch das Spemidin-Reich-Lebensmittel machen, 00:32:49.003 --> 00:32:52.983 diese Fasten-Mimetika. also das zwölf Stunden und wenn man die über Nacht hat, 00:32:53.083 --> 00:32:54.463 wäre eigentlich die ideale Fastenzeit. 00:32:54.683 --> 00:32:58.943 Also das finde ich, keine Ahnung, abends um 6 Uhr, wie man es früher gemacht hat, zur Nacht isst, 00:32:59.523 --> 00:33:02.603 Abendessen hat und morgens um 6 Uhr dann frühstückt und macht ein sogenanntes 00:33:02.603 --> 00:33:06.103 Breakfast, ein Fastenbrechen, hat man die zwölf Stunden voll, 00:33:06.283 --> 00:33:11.663 ohne dass man jetzt Tage oder 16 zu sowieso und so Fastenmodelle machen muss, 00:33:11.743 --> 00:33:14.423 weil man eigentlich die Nacht so wie man es früher gemacht hat. 00:33:14.743 --> 00:33:18.843 Und wahrscheinlich ist es auch evolutionsbedingt, Evgenie, dass der Körper das 00:33:18.843 --> 00:33:21.823 eigentlich gewohnt ist, auch Entbehrungsphasen zu haben. 00:33:22.623 --> 00:33:26.003 Dass wir viel mehr Entbehrungsphasen kennen aus unserer Evolution, 00:33:26.263 --> 00:33:28.543 als dass wir im Überfluss leben. 00:33:29.343 --> 00:33:33.163 Das ist spannend. Und das jetzt Autophagie ist eine, was wir mit ihnen machen. 00:33:33.523 --> 00:33:38.383 Und aus unserer eigenen Forschung wissen wir das auch unsere Chromosomen, 00:33:38.843 --> 00:33:42.283 das jetzt auch Organellen, unsere Zellen, die jetzt unsere genetische Information 00:33:42.283 --> 00:33:43.623 kodieren, stabilisiert. 00:33:44.143 --> 00:33:47.323 Die Chromosomen kann man so vorstellen, die haben am Ende so eine Kappen, 00:33:47.323 --> 00:33:50.843 die Chromosomen von Abbaus schützen. 00:33:51.409 --> 00:33:55.249 Und je älter man wird, desto kleiner wird diese Kappe und anfälliger zum Abbau. 00:33:55.629 --> 00:33:59.669 Und wir haben festgestellt, dass jetzt Spirmedin diese Kappengröße stabilisiert. 00:33:59.809 --> 00:34:06.089 Und nach Spirmedinfütterung, mindestens bei Mäusen, werden diese Telomeren größer und stabiler. 00:34:06.409 --> 00:34:09.409 Das heißt, in Chromosomen auch stabiler sind, weniger Mutationen, 00:34:09.449 --> 00:34:11.149 das ist auch andere Wirkung. Krebsentstehung. 00:34:11.689 --> 00:34:15.869 Und Mitochondrien werden aktiver, unsere Energiefabriken in den Zellen. 00:34:16.109 --> 00:34:19.069 Das ist nicht Autophagie, sondern sogenannte Mythophagie steuert. 00:34:19.069 --> 00:34:21.769 Dass auch Mitochondrien neu gebaut werden und aktiver werden. 00:34:22.509 --> 00:34:25.829 Das ist auch eine andere Wirkung. Und aus neuesten Studien wissen wir, 00:34:25.969 --> 00:34:30.129 dass Schmemidin auch viel, viel mehr machen kann. Aber so einen kleinen Pleotropeneffekt, 00:34:30.189 --> 00:34:33.869 einen relativ kleinen Effekt, der auf mehrere Ebenen macht und die sich zum 00:34:33.869 --> 00:34:35.129 Positiven summieren am Ende. 00:34:35.169 --> 00:34:37.429 Ist es eine Optimierung des Energiestoffwechsels? 00:34:37.753 --> 00:34:43.253 Unterahnen, ja. Das sieht man jetzt auch wahrscheinlich noch stärker auf Mitochondrien 00:34:43.253 --> 00:34:45.573 wirkt, auf Energiefabriken als Autophagie. 00:34:46.153 --> 00:34:49.433 Das ist ein relativ einfacher Mittel, man braucht keine Medikamenten. 00:34:50.273 --> 00:34:54.753 Keine teuren Diäten, weil diese Studie, was ich vorher erwähnt habe, 00:34:54.773 --> 00:34:59.833 was ein Jahr mediterrane Diät, das zeigt, dass diese Kurz- oder Hype-Diät, 00:34:59.953 --> 00:35:02.633 eine Woche Power-Diät, das bringt gar nichts. 00:35:02.933 --> 00:35:05.513 Das muss kontinuierlich bleiben und erst dann wirkt das jetzt. 00:35:05.513 --> 00:35:09.593 Also die Beständigkeit hat eine größere Wirksamkeit, als wenn man das jetzt 00:35:09.593 --> 00:35:11.753 quasi immer so punktuell mal macht oder so. 00:35:12.293 --> 00:35:16.193 Und wenn man das mediterrane Diät, das haben wir gesagt, werden umstellen wahrscheinlich 00:35:16.193 --> 00:35:20.573 für uns nicht so einfach, weil in dieser Studie war es schon Hülsinnfruchte um 70 Prozent erhöht. 00:35:20.733 --> 00:35:24.653 70 Prozent mehr Hülsinnfruchten gehören zu der mediterrane Diät, 00:35:24.733 --> 00:35:26.433 also diese klassische europäische Diäten. 00:35:26.553 --> 00:35:29.353 Die wurden in fünf Ländern durchgeführt, in Polen glaube ich, 00:35:29.953 --> 00:35:32.833 Frankreich, Spanien. und das 00:35:32.833 --> 00:35:37.093 heißt jetzt Vollkornprodukten erhöhen um 80 Prozent muss man das machen. 00:35:38.133 --> 00:35:45.873 Irgendwann habe ich mal den Spruch gesagt, wer öfter in die Bohne beißt, beißt später ins Gras. 00:35:46.153 --> 00:35:48.473 Also das klingt gut. Ja, klingt gut, finde ich auch. 00:35:49.333 --> 00:35:52.433 Aber weißt du, was ich spannend an dem Ganzen finde? Dass du eigentlich gar 00:35:52.433 --> 00:35:55.693 nicht diese teuren Kapseln für 300 Euro irgendwie kaufen musst, 00:35:56.033 --> 00:35:58.593 sondern eigentlich nur... Das ist gut, dass du die Ernährung machen kannst. 00:35:58.793 --> 00:36:03.993 Das ist schon cool. Das Spannende, dass unsere Ernährung ja so komplex ist und 00:36:03.993 --> 00:36:06.193 eine gute Bioverfügbarkeit hat, 00:36:06.293 --> 00:36:10.273 dass es eigentlich ja kein Nahrungsergänzungsmittel richtig leisten kann. 00:36:10.433 --> 00:36:15.893 Also es lohnt sich auf jeden Fall, dass man versucht, die Ernährung zu optimieren. 00:36:16.413 --> 00:36:19.433 Nicht nur was jetzt die Gedächtnisleistung anbelangt, sondern auch die Lebensspannung, 00:36:19.573 --> 00:36:21.693 dass man im Alter auch möglichst fit bleibt. 00:36:22.373 --> 00:36:26.233 Aber eine Sache, die du eingangs schon gesagt hast, neben dem Darm gibt es ja 00:36:26.233 --> 00:36:30.493 auch ein Mundmikrobiom. Also das offenbar direkt mit dem Gehirn verbunden ist. 00:36:30.893 --> 00:36:35.093 Warum ist das so? Und es soll ja besonders relevant sein beim Thema Alzheimer. 00:36:35.673 --> 00:36:37.453 Was passiert da vereinfacht gesagt? 00:36:38.221 --> 00:36:43.441 Beim Mund-Mikrobiom ist nicht so ganz viel bekannt. Es ist eine relativ neue Forschungsspalte. 00:36:43.641 --> 00:36:47.621 Es gibt auch ganz viele verschiedene Bakterienarten in unserem Mund. 00:36:47.881 --> 00:36:53.301 Das heißt, sie müssen schlecht sein. Man kennt natürlich auch von Zahnarzt Parodontitis, Antibiotikum. 00:36:53.601 --> 00:36:55.201 Bakterien töten im Mund schlecht. 00:36:55.521 --> 00:36:59.541 Das ist nicht so. Das gibt es auch genauso. Im Darm gibt es auch tausende verschiedene 00:36:59.541 --> 00:37:03.981 Bakterienarten, die wichtig sind und für Mundgesundheit wichtig sind. 00:37:04.681 --> 00:37:06.721 Allerdings gibt es jetzt auch Bakterien, die schädlich sind. 00:37:06.721 --> 00:37:11.881 Auch die Gingivalis zum Beispiel, die für Parodontitis zuständig sind und eine 00:37:11.881 --> 00:37:15.741 Studie, die ein bisschen kontrovers sind, aber trotzdem gezeigt haben, 00:37:15.921 --> 00:37:18.541 auch diese Bakterien könnte bis ins Gehirn schaffen. 00:37:19.299 --> 00:37:24.499 Und auch mit Demenz oder kognitiver Verschlechterung zu tun haben können. 00:37:24.999 --> 00:37:27.879 Und das ist schon sehr wichtig zu verstehen, wie es passiert wird. 00:37:28.079 --> 00:37:31.959 Natürlich ist der Mund viel, viel näher am Gehirn, dass es auch direkte Verbindungen gibt. 00:37:32.239 --> 00:37:36.219 Und deswegen könnten Bakterien praktisch einwandern, wenn sie hochvermehrt sind 00:37:36.219 --> 00:37:36.959 im Mund bei Parodontitis. 00:37:38.159 --> 00:37:42.219 Und das könnte auch zum kognitiven Beinträchtigen und Demenzen führen. 00:37:42.399 --> 00:37:45.519 Ich kenne das aus der Schwangerschaft. Da kam immer jeder und hat gesagt, 00:37:45.659 --> 00:37:49.419 geh nochmal zur Zahnreinigung, mach ja, dass da wirklich nichts entsteht. 00:37:49.499 --> 00:37:52.979 Weil die einfach immer gesagt haben, da kann so viel dahinter stecken. 00:37:53.219 --> 00:37:57.539 Und das klingt ja fast so, als wäre es tägliche Pflege, also eigentlich jetzt 00:37:57.539 --> 00:37:58.799 auch so ein bisschen Gehirnpflege. 00:37:59.379 --> 00:38:03.659 Also jetzt, dass man sagt, okay, nicht nur Zähneputzen so am Morgen aus, 00:38:04.159 --> 00:38:06.999 dass ich einen guten Geruch habe oder dass sie blitzen meine Zähne, 00:38:07.119 --> 00:38:09.839 sondern dass es auch wirklich Sinn macht. Also nochmal, dass ich das verstehe, 00:38:09.919 --> 00:38:11.359 weil das ist mir auch neu. 00:38:12.159 --> 00:38:16.099 Quasi das Mundmikrobiom kann auch eine Rolle spielen, eine neurodegenerative 00:38:16.099 --> 00:38:21.599 Erkrankung oder einen Zusammenhang und Entzündungsprozesse im Körper auslösen. 00:38:21.619 --> 00:38:24.659 Genau, da gibt es auch diese Studien, da gibt es nicht viele zur Zeit, 00:38:24.759 --> 00:38:27.239 aber es gibt schon die Studien, die auch hochrangig publiziert wurden, 00:38:27.319 --> 00:38:31.639 die zeigen jetzt auch, diese schlechte, so böse Bakterien könnte auch direkt 00:38:31.639 --> 00:38:33.619 Auswirkungen auf Gehirn haben. 00:38:34.279 --> 00:38:36.419 Deswegen braucht man gute Bakterien auch im Mund. 00:38:37.239 --> 00:38:41.899 Das ist nicht so, dass man jetzt auch bakterienfrei bleiben muss. Das ist unmöglich. 00:38:42.259 --> 00:38:46.319 Wir haben Mikrobiom praktisch auch in unserem Auge, sogar auf Haut und so weiter. 00:38:46.499 --> 00:38:48.079 Die Bakterien spielen schon wichtige Rolle bei uns. 00:38:48.419 --> 00:38:53.359 Kann man das im Mund auch irgendwie nachhelfen durch irgendwelche Extra, 00:38:53.839 --> 00:38:57.159 wie jetzt zum Beispiel Lebensmittel oder ich weiß ja nicht, was man da machen könnte? 00:38:57.810 --> 00:39:01.790 Ja, zum Beispiel in der Medizinischen Hochschule, Frau Prof. 00:39:01.910 --> 00:39:04.890 Stich, die machen jetzt viel mit Mundmikrobiom. 00:39:05.530 --> 00:39:09.750 Und die haben jetzt auch bestimmte Muster erkannt bei Parodentitis. 00:39:09.830 --> 00:39:12.410 Das ist nicht nur ein Bakterium, sondern viele verschiedene. 00:39:12.730 --> 00:39:17.170 Und man kann auch genauso Transplantationen machen. Nein. Gute Bakterien. 00:39:17.450 --> 00:39:22.730 Transplantationen gibt es auch sogar so eine Kautabletten mit Bakterien für Mundmikrobiom. 00:39:23.190 --> 00:39:24.990 Das gibt es schon. Das kommt jetzt langsam. 00:39:25.590 --> 00:39:29.790 Eine Sache noch, die glaube ich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer interessant finden. 00:39:30.050 --> 00:39:32.810 Als ich bei euch war, an der Medizinischen Hochschule Hannover und habe mir 00:39:32.810 --> 00:39:36.210 das alles angeschaut und mit dem Fernsehteam da war und so, habe ich irgendwann 00:39:36.210 --> 00:39:39.930 mal zu euch gesagt, hat das auch was mit eurer Forschung zu tun? 00:39:40.250 --> 00:39:45.870 Aber hier laufen ja alle bei euch rum wie Monchicis, alle volle Haare, also unglaublich. 00:39:46.110 --> 00:39:51.030 Das interessiert bestimmt jetzt viele. Und dann sagte damals einer deiner Mitarbeiter, Dr. 00:39:51.170 --> 00:39:56.390 Alexander Wirth, dass sein Vater jetzt auch Spermidin oder auf eine spermidinreiche 00:39:56.390 --> 00:39:59.390 Ernährung achtet, aber dass er eigentlich keine Lust mehr hat zum Friseur zu 00:39:59.390 --> 00:40:02.970 gehen, weil er muss jetzt alle 14 Tage zum Friseur, weil sich das, 00:40:03.450 --> 00:40:07.290 Haarwachstum wieder verbessert hat. Ist da was dran tatsächlich aus wissenschaftlicher Sicht? 00:40:07.490 --> 00:40:13.050 Wir haben tatsächlich das auch beobachtet. Also als Side-Defekt sozusagen bei uns Experimenten. 00:40:13.070 --> 00:40:18.070 Wir haben ja auch Mäusen, die werden zwei Jahre alt, das entspricht bei Menschen 00:40:18.070 --> 00:40:19.810 so 80 Jahre alten Menschen. 00:40:19.810 --> 00:40:23.170 Die haben jetzt sechs monate mit spämmenden gefüttert 00:40:23.170 --> 00:40:25.810 in trinkwasser und da hat man 00:40:25.810 --> 00:40:28.510 sofort gesehen die mäuse mit spämmenden haben 00:40:28.510 --> 00:40:34.610 so ein super fälle wie junge mäuse und alte mäuse ohne spämmenden sie sehen 00:40:34.610 --> 00:40:38.170 genauso menschen wie so einen kallen stellen und diese vibriessen diese auch 00:40:38.170 --> 00:40:46.050 abgebrochen und das auch wir haben im rahmen von bmbf studie durchgeführt relativ 00:40:46.050 --> 00:40:48.070 kleine kohorten mit auch probanden. 00:40:48.718 --> 00:40:51.498 Auch wurde festgestellt, dass die Probanden die Spimidin genommen haben. 00:40:51.818 --> 00:40:54.458 Auch Mutter von meinem Freund war auch eine Probandin. 00:40:54.818 --> 00:40:58.258 In der Frisur meinte, was haben die mit den Haaren gemacht? Die sind so dicht 00:40:58.258 --> 00:41:02.218 geworden. Die wachsen so schnell. Das macht man auch. 00:41:03.558 --> 00:41:07.838 Also das heißt, wenn das Haarfollikel noch da ist, aber das Haarwachstum, 00:41:07.838 --> 00:41:09.398 das muss noch vorhanden sein. 00:41:09.638 --> 00:41:12.438 Genau, dann muss das Haarfollikel da sein. Aber diese ganze Phase, 00:41:12.538 --> 00:41:14.518 diese Wachstumphase, sehr komplex bei Haaren. 00:41:14.798 --> 00:41:17.598 Und das jetzt auch Spimidin, das ist auch offensichtlich unterstützt. 00:41:18.278 --> 00:41:20.218 Ja gut, jetzt nochmal Stichwort Haare. 00:41:21.758 --> 00:41:24.818 Interessiert dich, obwohl du prächtige Haare hast. 00:41:24.958 --> 00:41:32.158 Antonina hat immer wirklich viele und dichte Haare. Da machst du dir schon mal 00:41:32.158 --> 00:41:33.638 Sorgen, wenn das mal nicht mehr so ist. Ja, wer weiß. 00:41:34.058 --> 00:41:37.658 Und es gibt auch viele, die interessiert das wirklich, auch in meinem Freundeskreis. 00:41:38.018 --> 00:41:40.918 Kann man da irgendwas dafür essen oder gibt es ein Lebensmittel, 00:41:41.038 --> 00:41:44.758 wo man sagt, okay, das musst du jetzt essen, dass du wirklich bessere Haare 00:41:44.758 --> 00:41:48.458 bekommst? Mit Haaren, wie gesagt, das haben wir immer so als Spaß gesehen. 00:41:48.598 --> 00:41:53.338 Aber im Prinzip könnte man das auch, Spemidin, reichen Ernährung, 00:41:53.518 --> 00:41:58.358 verwenden, um bessere Haare zu bekommen, Wachstum zu fördern. 00:41:58.958 --> 00:42:02.138 Und natürlich jetzt, wie vorher gesagt, das ist Vollkorn, Getreide, 00:42:02.998 --> 00:42:05.098 Quelle von Spemidin, Hülsenfrüchte. 00:42:05.338 --> 00:42:08.678 Also die Hülsenfrüchte machen es heute. Das sind einfach meine Freunde. Weizenkeime. 00:42:09.538 --> 00:42:13.418 Weizenkeime, ja. Und natürlich, wenn man alt ist, dann kann man auch richtig 00:42:13.418 --> 00:42:17.198 supplementieren mit Spemidin. Wir haben auch bei unseren Probanden zwischen 00:42:17.198 --> 00:42:21.598 1 Milligramm bis zu 3 Milligramm am Tag kann man supplementieren mit dem Spemidin. 00:42:21.718 --> 00:42:23.158 Das ist auch hilfreich. Das finde ich gut. 00:42:23.518 --> 00:42:30.578 Und für uns ist es wichtig, natürlich jetzt Demenz und kognitive Verschlechterung zu behandeln. 00:42:31.398 --> 00:42:33.658 Deswegen hier Spemidin spielt schon eine wichtige Rolle. 00:42:34.594 --> 00:42:39.834 Da sehen wir auch nicht nur unsere Versuche, sondern auch viele Versuche auch weltweit. 00:42:39.934 --> 00:42:43.334 Zum Beispiel in Österreich in Altersheimen wurde so ein Versuch durchgeführt, 00:42:43.454 --> 00:42:48.294 wo Senioren Weizenbrotchen bekommen haben, so ungefähr drei bis sechs Milligramm Spimidil. 00:42:48.794 --> 00:42:51.594 Da hat man nach drei Monaten Effekte schon gesehen. Ja, verrückt. 00:42:51.794 --> 00:42:55.014 Die Gehirnleistung war signifikant besser. 00:42:55.074 --> 00:42:58.874 Da gibt es einen bestimmten Test, kann man schon ganz valide messen. 00:42:59.094 --> 00:43:00.354 Und das war jetzt signifikant besser. 00:43:00.934 --> 00:43:04.934 Das finde ich schon cool. Klingt interessant, das ist ja im Moment auch in aller 00:43:04.934 --> 00:43:10.014 Munde das Wort Longevity und so, das kannst du ja wahrscheinlich auch nicht mehr hören. 00:43:11.114 --> 00:43:16.974 Du sprichst ja eher von Smart Aging oder von einer gesunden Langlebigkeit und so. 00:43:17.534 --> 00:43:19.654 Also wenn man jetzt quasi auf die... 00:43:21.424 --> 00:43:25.104 Dann nochmal ein Thema Longivität, weil dir wird ja auch viel verkauft und viele 00:43:25.104 --> 00:43:26.084 Nahrungsergänzungsmittel. 00:43:26.264 --> 00:43:32.044 Wo ziehst du die Grenze zwischen vielversprechend und Wundermittel oder nichts 00:43:32.044 --> 00:43:33.884 Gesichertes? Wo würdest du sagen? 00:43:34.564 --> 00:43:38.184 Ich bin jetzt auch Wissenschaftler und versuche immer, auf dieser Weise zu bleiben. 00:43:38.304 --> 00:43:41.524 Natürlich gibt es viele Korrelationsstudien oder Metastudien, 00:43:41.604 --> 00:43:45.024 die man jetzt analysiert, was wäre besser, wenn. 00:43:45.684 --> 00:43:49.524 Und ich bin mehr so ein Freund von so einem Feldversuch, dieser Ursache Wirkung. 00:43:50.244 --> 00:43:54.904 Natürlich, wenn man experimentell gezeigt wird, dass ein Stoff praktisch Wirkung 00:43:54.904 --> 00:43:57.964 hat und mechanistisch erklärt, dann werde ich es empfehlen. 00:43:58.144 --> 00:44:01.424 Sonst, auch bei Spimidin ist es nicht so ganz klar, wie es wirkt. 00:44:01.424 --> 00:44:05.444 Deswegen kann man schon überlegen, ob man bei bestimmten Kranken, 00:44:05.724 --> 00:44:08.984 bei bestimmten Krebsarten, wahrscheinlich nicht empfehlenswert, 00:44:09.124 --> 00:44:11.264 weil natürlich jetzt hier Autophagie 00:44:11.264 --> 00:44:15.744 aktiviert wird und auch Krebszellen aktiver werden und so weiter. 00:44:15.904 --> 00:44:19.364 Das ist dann schon, gibt es meinen Mann da kein Wundermittel. 00:44:20.164 --> 00:44:24.524 Besonders bei diesen Ergänzungsmitteln mit Kapseln muss man sehr vorsichtig sein. 00:44:24.744 --> 00:44:30.064 Also bist du eher ein Freund von der, dass man die Ernährung optimiert, 00:44:30.064 --> 00:44:36.044 die Nährstoffe, die Mikronährstoffe aus der Nahrung zieht oder sagst du, 00:44:36.264 --> 00:44:37.584 sollte man supplementieren? 00:44:38.364 --> 00:44:41.664 Ich meine, mit Spirmedin könnte man das machen. Ich bin jetzt auch, 00:44:41.904 --> 00:44:44.984 habe ich auch viele Studien gesehen und wir haben selber durchgeführt, 00:44:45.104 --> 00:44:48.124 dass jetzt Spirmedin ist körpereigene Substanz. Das ist der Unterschied. 00:44:48.924 --> 00:44:53.724 Wenn man so zu viel hat, wird es abgebaut in den Körper und rausbefördert sozusagen. 00:44:54.104 --> 00:44:57.604 Das ist dann insofern... Also kann man nicht zu viel haben. Kann man nicht zu viel haben. 00:44:58.004 --> 00:45:01.884 Körper wird so viel nehmen, was braucht und das wird aufgebaut ja, 00:45:02.699 --> 00:45:05.439 Und bei Spermidin denke ich schon, es ist wichtig, dass man auch supplementiert. 00:45:07.339 --> 00:45:13.319 Und wenn ich es jetzt mit, ich bin ja ein Freund von, am besten irgendwie eine Art Routine einbaut. 00:45:13.539 --> 00:45:17.059 Also wenn ich das jetzt quasi versuchen würde, möglichst spermidinreich, 00:45:17.059 --> 00:45:19.239 mein Bedarf, von was sprechen wir da? 00:45:19.459 --> 00:45:23.399 Ein bis drei Gramm am Tag? Das ist auch sehr schwer zu sagen. 00:45:24.959 --> 00:45:28.539 Du kennst natürlich in den Blutanalysen gibt es diese Werte, Normwerte. 00:45:28.799 --> 00:45:33.319 Für Spermidin gibt es sowas nicht. Das ist auch relativ schwer zu messen und sehr individuell. 00:45:33.659 --> 00:45:38.839 Und das wird auch relativ schnell umgebaut, abgebaut in andere Stoffe. 00:45:39.399 --> 00:45:45.179 Aber was wir gesehen haben, zwischen 1 bis 3 Milligramm, maximal 6 Milligramm 00:45:45.179 --> 00:45:48.659 am Tag, maximal kann man das jetzt auch annehmen. 00:45:49.319 --> 00:45:57.119 Und du hast ja vorhin gesagt, pro Kilo Weizenkeime 300 Milligramm. 00:45:57.479 --> 00:45:58.119 Milligramm. 00:45:59.259 --> 00:46:02.559 Wie viele Weizenkeime müsste man jetzt Antonina mit auf den Weg geben, 00:46:02.619 --> 00:46:03.959 dass du dein Rezept entwickeln kannst? 00:46:05.359 --> 00:46:12.099 10? 10 Gramm? 10 Gramm Weizenkeime quasi ins Porridge, ins Müsli. 00:46:12.479 --> 00:46:13.979 Ja, mal schauen, was ich da hinkriege. 00:46:14.899 --> 00:46:18.839 Ihr werdet später natürlich noch unser Erfolgsrezept der Woche hören. 00:46:19.099 --> 00:46:21.539 Also seid gespannt, da müsst ihr auf jeden Fall dranbleiben, 00:46:21.639 --> 00:46:23.999 weil es wird natürlich auch noch maximal lecker. 00:46:24.519 --> 00:46:28.559 Und vielleicht ganz zum Schluss jemand, der sich wie du jeden Tag wissenschaftlich 00:46:28.559 --> 00:46:30.019 mit dem Thema Ernährung, Altern und Co. 00:46:30.399 --> 00:46:34.879 Beschäftigt. Was ist eine Sache, bei der du sagst, wenn Menschen das im Alltag 00:46:34.879 --> 00:46:42.159 wirklich ändern würden, das hätte großen Impact, Einfluss auf die Gesundheit beim Altern? 00:46:43.282 --> 00:46:48.602 Ich habe schon gesagt, gesundes Alter beginnt nicht erst im Kopf, es beginnt auch im Darm. 00:46:49.382 --> 00:46:53.142 Und das kann man auch jetzt praktisch bestätigen. 00:46:53.882 --> 00:46:58.022 Ja, also dass es einen direkten Zusammenhang gibt von Ernährung, 00:46:58.102 --> 00:47:00.402 dass wir das jetzt heute wissen und nicht nur eine Korrelation, 00:47:00.602 --> 00:47:06.722 sondern es ist bestätigt und auch, dass es Sinn macht, dass man den Darm intakt 00:47:06.722 --> 00:47:08.482 und gesund hält, das Mikrobiom, 00:47:08.822 --> 00:47:13.442 weil es auch verantwortlich ist für die Entstehung von vielen Krankheiten oder eben nicht. 00:47:15.242 --> 00:47:18.662 Ist das Beste. Unser Erfolgsrezept der Woche. 00:47:19.192 --> 00:47:24.352 Ja, jetzt haben wir ganz viel über Darm, Zellen, Alterungsprozesse und Ernährung gesprochen. 00:47:24.692 --> 00:47:28.032 Jetzt bleibt die Frage, was mache ich jetzt konkret in der Küche damit? 00:47:28.392 --> 00:47:32.652 Genau, denn Wissen ist das eine Umsetzung, die leckere Umsetzung, das andere. 00:47:33.032 --> 00:47:37.252 Ja, deshalb haben wir uns was gedacht. Lass uns alles, worüber wir heute gesprochen 00:47:37.252 --> 00:47:38.752 haben, einmal auf den Teller bringen. 00:47:39.012 --> 00:47:43.332 Ein Gericht, das Langlebigkeit und Genuss verbindet und zwar mit spermidinreichen 00:47:43.332 --> 00:47:49.932 Zutaten und ohne komplizierte Zubereitung und Regeln. Ja, wir machen die Praline des langen Lebens. 00:47:50.952 --> 00:47:54.852 Das macht ihm sein Name. Ich liebe das immer. Der schafft es immer echt gut, 00:47:54.972 --> 00:47:55.732 auf den Punkt zu bringen. 00:47:56.472 --> 00:48:00.072 Und von denen kann man wunderbar jeden Morgen eine vernaschen. 00:48:00.252 --> 00:48:02.812 Oder man darf sie, man muss sie nicht, man darf sie vernaschen. 00:48:03.132 --> 00:48:08.672 Macht nicht nur schöner, sondern lässt uns auch viel langsamer älter werden. Wir machen zehn Stück. 00:48:08.892 --> 00:48:13.092 Eine Pralinenkugel entspricht der Menge der von Evgeni Polimaskin empfohlenen 00:48:13.092 --> 00:48:17.072 Tagesdosis an Spermidin. Also, wir brauchen, jetzt geht's los. 00:48:17.312 --> 00:48:19.732 Haltet es euch fest. Aber ihr müsst natürlich nichts mitschreiben. 00:48:19.892 --> 00:48:22.852 Es gibt natürlich das ganze Rezept wieder in den Shownotes. 00:48:23.292 --> 00:48:26.832 100 Gramm Sojabohnen getrocknet. Gibt's auch schon geschrotet. 00:48:26.992 --> 00:48:31.412 Die wären am besten, weil dann tut man sich daheim nicht so schwer, die klein zu mörsern. 00:48:31.672 --> 00:48:36.452 Wir brauchen 75 Gramm Weizenkeime. In jeder Drogerie eigentlich erhältlich. 00:48:36.732 --> 00:48:40.632 Ein Teelöffel Ceylonzimt. Ein Stück Apfel. 00:48:41.232 --> 00:48:44.532 Gerne eine alte Sorte und mit Schale benutzen. Nicht schälen. 00:48:45.012 --> 00:48:49.712 Zwei Stück Biolimetten, gehen natürlich auch andere, einfach immer ganz gut waschen, ganz wichtig. 00:48:50.385 --> 00:48:54.925 15 Gramm Datteln sind circa drei Stück. Kann man dazu geben, muss man nicht. 00:48:55.025 --> 00:48:58.825 Die sind nicht essentiell, aber ich mag es immer, wenn so ein bisschen eine leichte Süße dabei ist. 00:48:59.225 --> 00:49:03.105 Dann 30 Milliliter Wasser und das ist das ganze Geheimnis. 00:49:03.385 --> 00:49:08.065 Also ihr mörsert oder zerkleinert. Ich habe da so eine kleine Molinette daheim, 00:49:08.125 --> 00:49:09.465 da geht das wirklich wunderbar. 00:49:09.585 --> 00:49:12.685 Die Weizenkeime und die Sojabohnen. Also ihr braucht nichts zum Kochen. 00:49:13.025 --> 00:49:15.825 Ihr braucht wirklich nur eine Schüssel und irgendwas zum Zerkleinern. 00:49:15.825 --> 00:49:20.885 Den Zimt dazu, den Apfel gern ganz fein reiben, gibt dann nochmal eine Feuchtigkeit 00:49:20.885 --> 00:49:24.725 ab, dann Limetten, wirklich zwei Stück Saft und Abrieb. 00:49:24.985 --> 00:49:28.485 Also erstreckt euch nicht davor, aber das schmeckt später wirklich super gut 00:49:28.485 --> 00:49:32.425 und die Datteln einfach fein hacken, nochmal dazugeben, Wasser dazu und das 00:49:32.425 --> 00:49:36.165 Ganze mindestens zwei, drei Stunden im Kühlschrank bitte ziehen lassen und dann 00:49:36.165 --> 00:49:37.765 könnt ihr schöne Praliden formen. 00:49:37.885 --> 00:49:40.585 Und ich probiere mal dieses Langlebigkeitsrezept. 00:49:40.785 --> 00:49:43.665 Ich habe es gerade mitgebracht. Mhm. 00:49:44.254 --> 00:49:47.214 Und, was meinst du, Achim? Ich finde es wirklich super lecker. 00:49:48.134 --> 00:49:50.714 Super lecker. Also ich würde auch zwei Pralinen davon essen. 00:49:50.974 --> 00:49:52.954 Kann man wunderbar, kann man auch wahrscheinlich aufheben. 00:49:53.194 --> 00:49:56.414 Kann man super aufheben oder wenn ich jetzt sage, okay, ich will jetzt nicht 00:49:56.414 --> 00:49:58.734 alle zehn, dann mache ich nur die Hälfte vom Rezept, geht genauso. 00:49:59.254 --> 00:50:02.354 Aber das Schöne ist, du kannst das auch, dann machst du deinem Mann ein bisschen 00:50:02.354 --> 00:50:06.254 was übers Müsli oder gibst deiner Mama oder dann kann jeder ein bisschen was 00:50:06.254 --> 00:50:07.414 davon essen. Einfach schön. 00:50:07.754 --> 00:50:11.054 So würde ich es machen. Lecker. Ich würde sagen, das sind die Pralinen für mehr 00:50:11.054 --> 00:50:14.954 Gesundheit, mehr Energie, mehr Freude am Essen und vor allem für ein längeres Leben. 00:50:15.494 --> 00:50:19.814 Ja, alle Zutaten und das Rezept findet ihr natürlich in den Shownotes. Ganz klar. 00:50:20.414 --> 00:50:24.074 Lieber Evgeny, danke fürs Dabeisein, für die ganzen Einblicke. 00:50:24.274 --> 00:50:26.294 Das war wieder extrem spannend. 00:50:26.634 --> 00:50:30.974 Und trotzdem finde ich, die Warnung von dir Antonina am Anfang war unnötig. 00:50:31.074 --> 00:50:32.414 Es war gut verständlich. 00:50:33.014 --> 00:50:36.634 Ich habe keine Fragezeichen mehr. Oder wie geht es dir? Ja, also vollkommen. 00:50:36.834 --> 00:50:39.194 Ich danke dir auf jeden Fall. Für mich war das super spannend. 00:50:39.514 --> 00:50:42.614 Ich habe auf jeden Fall einiges mitgenommen. Also nicht nur einige, 00:50:42.774 --> 00:50:43.694 es ist wirklich super viel. 00:50:43.854 --> 00:50:47.914 Und vor allem habe ich jetzt mega Lust bekommen, ein paar Dinge auch in meinem 00:50:47.914 --> 00:50:51.894 Alltag irgendwie bewusster zu machen und auch irgendwie auch ein bisschen zu 00:50:51.894 --> 00:50:53.494 ändern manchmal, oder würde ich sagen? 00:50:53.714 --> 00:50:56.054 Und wenn wir ein bisschen Nachhilfe brauchen, ich glaube, Evgeny, 00:50:56.134 --> 00:50:57.714 es war nicht das letzte Mal, dass du da warst. 00:50:57.994 --> 00:51:02.294 Du sitzt vor uns mit einer Figur Marke makellos und strahlst, 00:51:02.354 --> 00:51:03.514 da kann man überhaupt nichts sagen. 00:51:03.654 --> 00:51:08.454 Volles Haar, wahrscheinlich sein biologisches, wir sagen nicht, 00:51:08.534 --> 00:51:12.394 wie alt du bist, du wahrscheinlich bist schon 110 und sitzt hier vor uns wie so ein Mit-30er. 00:51:13.274 --> 00:51:16.374 Also schön, dass du da warst, Evgeny. Vielen Dank. Vielen Dank für die Einladung. 00:51:16.634 --> 00:51:17.514 Ich habe mich sehr gefreut. 00:51:18.014 --> 00:51:21.254 Wenn ihr aus der heutigen Folge nur eins mitnehmt, dann vielleicht das kleine 00:51:21.254 --> 00:51:24.694 Entscheidung im Alltag, können langfristig einen großen Unterschied machen. 00:51:25.054 --> 00:51:28.354 Zum Beispiel, die nächste Folge ist Ernährungswissen mit Biss hören. 00:51:28.714 --> 00:51:33.614 Die gibt es natürlich nächste Woche Montag. Bis dahin esse ich nochmal ein bisschen Langlebigkeit. 00:51:34.074 --> 00:51:36.574 Achim, der sieht nächste Woche aus. Ernährungswissen mit Biss. 00:51:36.974 --> 00:51:39.154 Macht's gut. Tschüss. Vielen Dank. 00:51:39.375 --> 00:51:43.415 Das war ISS. Ernährungswissen mit BISS. 00:51:43.655 --> 00:51:48.115 Serviert von Ernährungswissenschaftler Achim Sam und Spitzenköchin Antonina Müller.