WEBVTT 00:00:09.122 --> 00:00:13.282 Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer vom Podcast, wenn Eltern fahren, 00:00:13.322 --> 00:00:14.482 der wäre in das Hamburger Abendblatt. 00:00:14.602 --> 00:00:18.642 Heute haben wir Manuela aus Süddeutschland zu Gast. Hallo Manuela, 00:00:19.022 --> 00:00:20.002 schön, dass Sie da sind. Hallo. 00:00:20.782 --> 00:00:25.602 Vielleicht mögen Sie sich ganz kurz persönlich vorstellen und dann steigen wir 00:00:25.602 --> 00:00:31.262 ein in das Gespräch. Ja, ich heiße Manuela, bin 62 Jahre alt, 00:00:31.582 --> 00:00:35.702 bin Sozialarbeiterin und komme aus Süddeutschland. 00:00:36.082 --> 00:00:43.522 Ich arbeite in einer Reha-Einrichtung für Jugendliche und junge Erwachsene, 00:00:43.822 --> 00:00:48.002 da auch in der Jugendhilfe zum Teil, aber auch im Erziehungsdienst. 00:00:48.002 --> 00:00:53.982 Ich arbeite außerdem für Jugendämter in verschiedenen Funktionen als Erziehungsbeistand, 00:00:54.182 --> 00:00:59.962 sozialpädagogische Familienhilfe, Pflegecoach oder auch als Übergabebegleitung, 00:01:00.222 --> 00:01:02.642 wenn es um begleitete Umgänge geht. 00:01:03.874 --> 00:01:11.134 Ehrenamtlich bin ich seit zehn Jahren in der Beratung und Begleitung von Müttern und Vätern tätig, 00:01:11.274 --> 00:01:20.554 die von Kontaktabbrüchen zu ihren Kindern betroffen sind und auch von ehemals betroffenen Kindern, 00:01:20.894 --> 00:01:27.394 also von jetzt Erwachsenen, die als Kinder von Kontaktabbruch zur Mutter oder Vater betroffen waren. 00:01:27.394 --> 00:01:35.514 Das mache ich, wie gesagt, ehrenamtlich seit zehn Jahren und das ist mir ein großes Anliegen. 00:01:36.154 --> 00:01:40.454 Es gibt auch einen Verein, der gegründet wurde, aber der hat keinen öffentlichen 00:01:40.454 --> 00:01:45.034 Auftritt, sonst würde das den Rahmen sprengen, der Möglichkeiten, 00:01:45.054 --> 00:01:46.034 die wir haben, zu helfen. 00:01:46.774 --> 00:01:51.034 Ja, großartig, dass du so aktiv bist, Manuela. Das finde ich ganz fabelhaft, 00:01:51.094 --> 00:01:56.214 weil du ja selber tatsächlich betroffen bist sozusagen und deine Betroffenheit 00:01:56.214 --> 00:01:57.434 zu deinem Thema gemacht hast. 00:01:58.234 --> 00:02:01.454 Magst du einfach anfangen, wann für 00:02:01.454 --> 00:02:05.634 dich das Thema Eltern-Kind-Entfremdung sozusagen ganz akut geworden ist? 00:02:05.894 --> 00:02:13.454 Ganz akut wurde es 2010 nach der Trennung vom Vater meiner Kinder, 00:02:14.314 --> 00:02:21.214 die ich unbedingt hatte vermeiden wollen, aber die sich nicht vermeiden ließ, 00:02:21.314 --> 00:02:22.414 weil Gewalt im Spiel war. 00:02:24.094 --> 00:02:28.574 Und dann habe ich etwas erlebt, wovon ich nichts wusste, dass es das überhaupt gibt. 00:02:30.734 --> 00:02:38.074 Das Erste war, dass der Vater meiner Kinder mir den Zugang zu den Kindern verwehrt hat. 00:02:39.034 --> 00:02:48.634 Und dann bin ich einfach hingefahren, und treffe die Kinder auf der Straße an und die, 00:02:50.254 --> 00:02:59.014 Kleinsten äußern Angst gehe nicht zum Haus Mama, gehe nicht zum Haus der Papa rastet sonst aus, 00:03:00.543 --> 00:03:07.823 Ein anderes Kind ist mir hinterhergelaufen, als ich ins Haus gegangen bin und 00:03:07.823 --> 00:03:12.423 hat gesagt, Mama, wir sollen sagen, dass wir beim Papa bleiben wollen, 00:03:12.483 --> 00:03:13.563 wenn wir gefragt werden. 00:03:15.123 --> 00:03:20.303 Ein weiteres Kind kam später auch zu mir und schreibt mich an, 00:03:20.523 --> 00:03:22.183 warum willst du uns das Haus wegnehmen? 00:03:24.111 --> 00:03:27.211 Und ich habe gar nichts mehr verstanden. 00:03:27.491 --> 00:03:31.431 Also ich konnte das nicht einordnen. Und dann fiel mir ein, okay, 00:03:31.551 --> 00:03:34.631 Jugendamt ist da wohl zuständig und habe mich ans Jugendamt gewandt, 00:03:34.991 --> 00:03:39.771 erklärt, was mir passiert ist oder was davor gefallen war. 00:03:39.771 --> 00:03:49.571 Und dann ist was abgelaufen, was ich in den Jahren und bis heute immer wieder 00:03:49.571 --> 00:03:54.111 feststelle, dass das wohl der normale Ablauf ist. 00:03:54.691 --> 00:03:59.411 Man geht zum Jugendamt, sucht Hilfe, dann wird gesagt, ja, in dem Fall, 00:03:59.551 --> 00:04:04.451 da können wir nichts machen. Der andere Elternteil kooperiert nicht. 00:04:04.651 --> 00:04:07.691 Sie brauchen einen Anwalt. Dann geht man zum Anwalt. Der Anwalt sagt, 00:04:07.851 --> 00:04:12.071 oh, das ist aber so und so. Wir müssen vor Gericht. 00:04:12.971 --> 00:04:17.591 Und schon in dem Moment war ich eine Art Aggressor. 00:04:18.451 --> 00:04:22.171 Ja, man kommt sich ja so vor, wenn man zu Gericht geht, natürlich dann wird 00:04:22.171 --> 00:04:27.491 in die Ecke gestellt. Also natürlich hatte ich keinerlei Erfahrung mit so etwas, 00:04:27.711 --> 00:04:31.811 was dann da passiert war und keinerlei Vorbereitung. 00:04:32.591 --> 00:04:42.151 Ich war zwei Jahre vorher körperlich zusammengebrochen und habe alles untersuchen 00:04:42.151 --> 00:04:47.111 lassen, das Gehirn, das Herz, was ich dachte, was irgendwie Schaden genommen haben könnte. 00:04:48.331 --> 00:04:51.871 Und da kam nichts raus und ich habe kein nichts körperliches. 00:04:52.031 --> 00:04:54.991 Dann dachte ich, das muss psychosomatisch sein. Das ist aber krass. 00:04:55.411 --> 00:04:59.651 Es fühlt sich wirklich so an, als hätte ich was mit dem Herzen. Aber gut, ich habe dann. 00:05:01.051 --> 00:05:07.111 Therapie gemacht oder mich mit Psychologen besprochen und die haben mir dann, 00:05:07.651 --> 00:05:11.031 erklärt, was los ist und mir dringend empfohlen, 00:05:11.891 --> 00:05:13.951 mich zu trennen von meinem Mann. 00:05:14.791 --> 00:05:18.171 Ihr habt, Und wovie Kinder haben Sie zusammen? Wir haben... 00:05:18.944 --> 00:05:24.904 Fünf Kinder, eins ist verstorben. Und für mich war ganz klar, 00:05:25.044 --> 00:05:28.224 dass ich auf keinen Fall jetzt hier aufgebe und sage, nee, also nee. 00:05:28.784 --> 00:05:30.484 Die Ansage war folgender. 00:05:32.204 --> 00:05:35.384 Frau, wir wundern uns, dass Sie noch leben. 00:05:35.924 --> 00:05:41.644 Sie leben in einer Gewaltbeziehung und normalerweise hält man das nicht 30 Jahre aus. 00:05:43.444 --> 00:05:48.044 Ich war überrascht, denn ich dachte, die Problematiken, die ich hatte mit Schwangerschaft, 00:05:48.184 --> 00:05:56.244 Geburt, schwierige Kindersituationen, es war viel Krankenhaus im Spiel, was notwendig war. 00:05:56.244 --> 00:06:01.264 Aber ich habe mich mit aller meiner Kraft eingesetzt für die Kinder, 00:06:01.484 --> 00:06:08.364 sie gesundheitlich möglichst gut aufstellen zu lassen oder ihnen möglichst gute 00:06:08.364 --> 00:06:09.464 Chancen mitgeben zu können. 00:06:09.664 --> 00:06:13.384 Und dachte, dass ich dann aus Erschöpfung quasi zusammengebrochen bin. 00:06:13.544 --> 00:06:17.464 Aber es hatte einen anderen Grund und den habe ich nachher noch verstanden und 00:06:17.464 --> 00:06:21.344 bin aber zurück und habe zu meinem Mann gesagt, ich habe keine Hoffnung für 00:06:21.344 --> 00:06:24.144 unsere Ehe, außer wir machen eine Paartherapie. 00:06:24.764 --> 00:06:30.724 Und was dann gefolgt ist, war noch mehr Gewalt als vorher, noch mehr psychische Gewalt. 00:06:31.204 --> 00:06:36.564 Unglaublich, also mir wurden Dinge versteckt, mein Autoschlüssel, 00:06:36.764 --> 00:06:39.024 meine EC-Karte waren weg, verschwunden. 00:06:39.204 --> 00:06:43.184 Ich suche wie verrückt, dann finde ich sie eine Weile später genau da, wo ich es gesucht habe. 00:06:43.884 --> 00:06:48.564 Oder nachts ist auf dem Dachboden rumgelaufen, ich habe das Knarren gehört. 00:06:49.804 --> 00:06:54.684 Und es war wie im Irrenhaus. Ich habe ihm gesagt, bitte komm nicht ins Bad, 00:06:54.804 --> 00:06:57.464 wenn ich mich dusche. Die Tür war da nicht abschließbar. 00:06:57.704 --> 00:07:03.244 Und genau das hat er gemacht. Und immer wieder diese Dinge, die mich total gestresst 00:07:03.244 --> 00:07:06.484 haben, also bis ich mit den Nerven komplett wieder am Boden war. 00:07:07.880 --> 00:07:12.680 Dann bin ich wieder in eine Klinik, in der ich vorher auch schon war, 00:07:12.760 --> 00:07:13.920 psychosomatische Klinik. 00:07:15.660 --> 00:07:18.540 Und auch hier wollte ich nicht, ich wollte mich nicht trennen, 00:07:18.740 --> 00:07:20.280 weil es war für mich keine Lösung. 00:07:20.600 --> 00:07:26.700 Ich habe vier Kinder und ich wollte mit den Kindern selbstverständlich die weiterhin 00:07:26.700 --> 00:07:30.720 getreuen, wie sich das gehört und wie das meinem Bild von mir selbst entsprochen hat. 00:07:33.640 --> 00:07:37.760 Am letzten Tag dieses Aufenthalts gab es ein Paargespräch. 00:07:38.400 --> 00:07:44.460 Ich hatte zusammen mit den Therapeuten vereinbart, was eine Lösung sein könnte. 00:07:44.780 --> 00:07:51.640 Das war einmal das Modell, ein halbes Jahr getrennt vom Bett auf jeden Fall. 00:07:53.080 --> 00:07:57.220 Also Beziehungspause mit dem Vater meiner Kinder und ich bin mal ein halbes 00:07:57.220 --> 00:08:01.100 Jahr da außen vor und kümmere mich weiter um alles wie bisher. 00:08:01.920 --> 00:08:05.860 Oder wenn er das nicht erträgt, dass er auszieht für eine Weile. 00:08:06.100 --> 00:08:08.560 Und zu beiden Vorschlägen hat er Nein gesagt. 00:08:08.980 --> 00:08:12.500 Kann er sich nicht vorstellen. Und dann habe ich einen ganz wichtigen Satz gesagt, 00:08:12.620 --> 00:08:16.980 auf den es wahrscheinlich hinauslaufen sollte, nämlich, dann muss ich mich trennen. 00:08:18.060 --> 00:08:19.580 Ja, und dann ist er... 00:08:21.474 --> 00:08:25.854 Weggefahren, mit den Kindern im Auto, eigentlich sollte ich abgeholt werden 00:08:25.854 --> 00:08:29.674 und danach war es vorbei, da war mein Leben mit meinen Kindern vorbei. 00:08:30.474 --> 00:08:35.254 Von da an, vor bald 16 Jahren war das. 00:08:36.114 --> 00:08:42.454 Und dann ging es sozusagen, dann ging es den leider üblichen gerichtlichen Weg? 00:08:43.034 --> 00:08:48.254 Ja, ich habe natürlich dann versucht, was mir Anwälte empfohlen haben, 00:08:49.294 --> 00:08:53.374 Ich bin diesen Weg mitgegangen, habe gedacht, die wissen da Bescheid, 00:08:53.494 --> 00:08:54.974 ich kenne mich da juristisch nicht aus. 00:08:55.134 --> 00:09:00.734 Ich war natürlich, ich bin nicht aus einer total gestärkten Verfassung da rein, 00:09:00.874 --> 00:09:04.194 sondern ich war. Du warst ja angeschlagen, natürlich schwer angeschlagen. 00:09:04.494 --> 00:09:07.274 Am Ende meiner Kraft. Absolut. Vollkommen am Ende meiner Kraft. 00:09:07.374 --> 00:09:12.214 Was ich allerdings in dieser psychosomatischen Klinik aufgearbeitet habe, 00:09:12.394 --> 00:09:17.134 beziehungsweise erkannt habe, waren die Zusammenhänge, die das alles hatte mit 00:09:17.134 --> 00:09:18.714 meiner eigenen Biografie. 00:09:19.574 --> 00:09:23.754 Das habe ich verstanden und ich wollte das angehen. Mein Ziel war immer, 00:09:23.954 --> 00:09:27.454 ich möchte das lösen, auflösen, heilen. 00:09:29.654 --> 00:09:36.174 Ja, also was mir auch ganz wichtig war, den Kindern noch bevor sie erwachsen 00:09:36.174 --> 00:09:38.394 sind, also in ihrer Entwicklungsphase, 00:09:39.374 --> 00:09:43.734 beistehen zu können oder das ja, was da vielleicht schon an Schaden war, 00:09:43.854 --> 00:09:47.734 sie haben ja Streit der Eltern mitbekommen und so weiter, ich wollte das gerne 00:09:47.734 --> 00:09:54.054 wieder gut werden lassen mit Hilfe von Menschen, die sich damit auskennen. 00:09:54.914 --> 00:09:58.494 Das war mein Ziel, weil ich immer so, immer so getickt habe. 00:09:58.774 --> 00:10:01.994 Also wenn es irgendwie hieß, da gibt es ein Problem, sage ich, 00:10:02.354 --> 00:10:06.554 das wollen wir doch erst mal sehen. Ja, es gibt immer eine Lösung und immer positiv drangehen. 00:10:07.194 --> 00:10:09.734 Und was ich nicht bemerkt hatte, ist, dass ich halt. 00:10:12.574 --> 00:10:19.154 Mich völlig in die Erschöpfung geschafft habe mit diesem Bild der, 00:10:21.234 --> 00:10:25.654 Möglichkeiten, die ich da hatte. Das war so ein bisschen unrealistisch. 00:10:25.654 --> 00:10:28.894 Aber wie gesagt, ich muss dazu sagen, mit dem Vater meiner Kinder, 00:10:29.014 --> 00:10:34.894 wenn ich zusammen seit ich knapp 15 Jahre alt war und war relativ schnell auch 00:10:34.894 --> 00:10:39.994 isoliert in dieser Beziehung mit ihm. Es gab nur uns beide und so weiter. 00:10:40.194 --> 00:10:43.794 Wir beide, wir schaffen alles und so sind wir dann losmarschiert und wollten 00:10:43.794 --> 00:10:48.094 es besser machen als unsere Eltern, was gar nicht möglich war, wie ich heute weiß. 00:10:48.714 --> 00:10:53.534 Also nicht in dieser naiven Art, wie wir das dachten. Wie ist denn jetzt der 00:10:53.534 --> 00:10:56.474 gerichtliche Stand der Dinge? Also wie hat sich das entwickelt? 00:10:58.134 --> 00:10:59.654 Das anders hat sich... 00:11:01.012 --> 00:11:06.132 So entwickelt der letzte von einem Oberlandesgericht rausgegebene Beschluss 00:11:06.132 --> 00:11:15.112 war, ich darf zwei der Kinder viermal im Jahr für je drei Stunden in Begleitung sehen. 00:11:15.292 --> 00:11:17.332 Das ist ja lächerlich. Wie kommt denn auch so? 00:11:18.172 --> 00:11:22.592 Also ich habe mir das so erklärt, es war, also gegen mich liegt überhaupt nichts vor. 00:11:23.652 --> 00:11:30.532 Es wurde, da ist nichts und es wurde auch nie was untersucht. 00:11:30.592 --> 00:11:33.612 Es gab kein Gutachten, gar nichts. Ich habe mir das so erklärt, 00:11:33.792 --> 00:11:40.212 dass man so vorgegangen ist, man beschließt etwas, was der Vater nicht ablehnen wird. 00:11:40.492 --> 00:11:43.692 Das ist so wenig, das wird er mitmachen. 00:11:43.992 --> 00:11:48.992 Nachdem er das zum dritten Mal nicht getan hat, sagte meine damalige Anwältin, 00:11:49.792 --> 00:11:53.252 also jetzt, ich bin zwar auch Mediatorin und bin für friedliche Dinge, 00:11:53.472 --> 00:11:58.132 aber hier muss jetzt, das wird jetzt angezeigt, das geht so nicht. 00:11:58.772 --> 00:12:05.372 Das hatte dann zur Folge, dass wir wieder vor Gericht landeten und vorübergehend 00:12:05.372 --> 00:12:07.732 war eine andere Richterin eingesetzt. 00:12:07.832 --> 00:12:12.812 Vorher war es ein Richter und diese Richterin hat sich gewundert über das alles 00:12:12.812 --> 00:12:16.232 und hat dann einen Umgangspfleger eingesetzt. 00:12:17.212 --> 00:12:21.572 Dieser Umgangspfleger, der hatte die Aufgabe, die Kinder von mir, 00:12:21.772 --> 00:12:26.192 von dem Vater zu mir zu bringen und auch mit dem Vater und mit mir zu sprechen. 00:12:26.812 --> 00:12:31.872 Der Vater wollte mit ihm nicht sprechen, er wollte aber gerne zuerst mit dem Vater reden. 00:12:32.072 --> 00:12:37.512 Als das nicht gelungen ist, hat er sich dann doch mit mir besprochen und hat 00:12:37.512 --> 00:12:38.932 verstanden, was hier passiert. 00:12:39.578 --> 00:12:44.238 Vorliegen könnte. Hat dann auch mit dem Vater gesprochen, 00:12:44.618 --> 00:12:48.618 hat erlebt, wie er mir gesagt hat, die Kinder sind eigentlich offen für mich, 00:12:48.738 --> 00:12:54.858 aber es besteht einen ganz großen Widerstand von Seiten des Vaters oder Ängste. 00:12:55.238 --> 00:13:02.718 Wie auch immer, auf jeden Fall kam auch der vierte Termin, der beschlossen war, nicht zustande. 00:13:02.718 --> 00:13:07.598 Und der Vater immer mit der Aussage, ich werde keine Gewalt anwenden, 00:13:07.738 --> 00:13:13.478 ich müsste Gewalt anwenden, um die Kinder mit der Mutter zusammenzulassen und das werde ich nicht tun. 00:13:14.138 --> 00:13:18.438 Ja, perfide. Und damit war es erledigt und meine Erfahrung heute ist jetzt, 00:13:18.618 --> 00:13:21.538 wenn, das war bei uns nicht, aber wenn Strafe angedroht wird, 00:13:21.818 --> 00:13:26.998 Geldstrafe oder irgendwas anderes von einem Gericht und es wird dann trotzdem 00:13:26.998 --> 00:13:30.898 nicht durchgeführt, was im Beschluss steht, passiert trotzdem nichts. 00:13:32.178 --> 00:13:36.018 Ja, das ist das Ende gewesen und dann als die Kinder 18 waren, 00:13:36.238 --> 00:13:39.358 die jüngsten Kinder 18 waren, 00:13:40.178 --> 00:13:43.398 habe ich selbst was versucht in Eigenregie, weil ich wusste, 00:13:43.538 --> 00:13:49.098 da kann mir jetzt kein Jugendamt mehr dazwischen funken oder ein Anwalt auf mich gehetzt werden. 00:13:49.098 --> 00:13:54.238 Dann habe ich eine andere Strategie probiert, fünf Jahre lang, 00:13:54.558 --> 00:13:58.998 die dazu geführt hat, ja zu nichts geführt hat, kann man fast sagen. 00:13:59.298 --> 00:14:03.778 Ich hoffe, dass die Begegnungen mit meinen Kindern trotzdem ihnen etwas gezeigt 00:14:03.778 --> 00:14:06.778 haben, ein eigenes Bild sie sich machen konnten von ihrer Mutter. 00:14:07.078 --> 00:14:10.178 Sie wohnen in derselben Stadt mit den Kindern und dem Vater? 00:14:10.938 --> 00:14:15.338 Nein, wir wohnen zwei Stunden auseinander. Okay, danke. Voneinander entfernt. 00:14:16.098 --> 00:14:18.678 Die Kinder sind ja mittlerweile erwachsen, ja. 00:14:18.998 --> 00:14:24.218 Das ist eben das Problem, was sie über mich gehört haben, was ihnen von mir 00:14:24.218 --> 00:14:29.898 erzählt wurde, was sie für wahr halten, ist gar nicht mehr korrigierbar in dem Sinn. 00:14:30.018 --> 00:14:34.978 Das hat sich verfestigt und es gibt auch niemand, der jetzt mehr von außen helfen könnte. 00:14:36.220 --> 00:14:43.040 Dieses geschlossene System will geschlossen bleiben, die da drin stecken, 00:14:43.380 --> 00:14:48.500 halten dicht, halten zusammen oder schweigen. 00:14:48.700 --> 00:14:52.920 Es gibt in seiner Familie einige Verwandte, die wissen genau, 00:14:53.160 --> 00:14:58.940 was da passiert, weil sie mich eben auch seit Jahrzehnten kennen. 00:14:58.940 --> 00:15:06.660 Absolut, ja, die kennen mich und ja, so jetzt meine Überlegung war, 00:15:07.560 --> 00:15:14.080 wenn Jugendämter Eltern dahingehend beraten oder unterstützen. 00:15:15.677 --> 00:15:20.837 Den anderen Elternteil auszugrenzen und dabei helfen auch noch, 00:15:22.097 --> 00:15:24.717 damit Ruhe reinkommt, wird ja immer so schön gesagt. 00:15:24.877 --> 00:15:29.397 Ja, Ruhe, ich frage mich wo, auf den Schreibtisch vom Sozialarbeiter oder vom 00:15:29.397 --> 00:15:32.637 Richter wahrscheinlich, aber die Ruhe kommt da nicht rein. 00:15:32.637 --> 00:15:40.517 Das geht verschlossen in den Beteiligten weiter, die Hölle bei den Kindern, 00:15:40.737 --> 00:15:43.037 bei dem ausgegrenzten Elternteil sowieso. 00:15:43.037 --> 00:15:47.357 Also wenn man so beraten wird, schlecht beraten, würde ich sagen, 00:15:47.517 --> 00:15:48.757 ja, das ist eine schlechte Beratung. 00:15:49.077 --> 00:15:53.857 Wir machen jetzt hier einen Cut, wir trennen euch jetzt mal und irgendwann wird das schon wieder gut. 00:15:53.957 --> 00:15:58.997 Das ist natürlich komplett das Naivste von, was es überhaupt geben kann. 00:15:58.997 --> 00:16:02.437 In der Zeit, in der sich die Kinder entwickeln. 00:16:03.377 --> 00:16:08.797 Die entwickeln sich da. Das ist nicht wie, wenn wir uns jetzt kennen würden 00:16:08.797 --> 00:16:15.897 und wir wären lange bekannt und treffen uns nach zehn Jahren wieder, würden uns nicht sehen, 00:16:16.217 --> 00:16:19.357 da würden wir da weitermachen, wo wir aufgehört haben in unserem Kontakt. 00:16:19.357 --> 00:16:22.077 Das können Erwachsene. Kinder können das nicht. 00:16:22.357 --> 00:16:25.437 Die sind mit sieben anders als mit 14 und mit 21. 00:16:25.757 --> 00:16:29.537 Das ist ja selbstverständlich, das weiß auch jeder. Aber es wird so getan, 00:16:29.777 --> 00:16:32.077 als wäre das dann möglich. 00:16:33.017 --> 00:16:36.377 Wenn man also so beraten wird, was passiert? 00:16:36.797 --> 00:16:42.697 Ich sage immer, der Elternteil, der die Kinder hat, bei dem die Kinder dann groß werden. 00:16:44.016 --> 00:16:47.776 Der hat eigentlich die allerschlechtesten Karten gezogen dabei, 00:16:48.016 --> 00:16:52.816 denn wenn das nachher rauskommt, wenn die Kinder entdecken, was hier los war, 00:16:52.936 --> 00:16:56.676 dass nur der Wille dieses Elternteils ausschlaggebend war dafür, 00:16:57.216 --> 00:16:58.956 dass sie vom anderen getrennt wurden, 00:16:59.576 --> 00:17:05.016 dann wird sich der Zorn auf diesen Elternteil richten und Erfahrungen und Studien 00:17:05.016 --> 00:17:11.116 zeigen, dass dann ein Kontaktabbruch und zwar dann ein endgültiger Kontaktabbruch 00:17:11.116 --> 00:17:12.256 nicht selten der Fall ist. 00:17:12.256 --> 00:17:15.336 Zu dem Elternteil, bei dem die Kinder aufgewachsen sind. 00:17:15.636 --> 00:17:18.836 Und eigentlich muss der auch ständig in der Angst leben, das kommt raus, 00:17:18.916 --> 00:17:19.956 das könnte rauskommen und so. 00:17:20.056 --> 00:17:24.036 Und wir ausgegrenzten Elternteile haben zumindest die Hoffnung. 00:17:25.176 --> 00:17:29.496 Es könnte irgendwann Licht ins Dunkel kommen oder die Kinder könnten irgendwie 00:17:29.496 --> 00:17:32.996 was erkennen oder von außen kommt ein Partner dazu, der sagt, 00:17:33.096 --> 00:17:35.156 komm, jetzt geh doch mal zu deiner Mutter oder zu deinem Vater. 00:17:35.936 --> 00:17:37.216 Solche Dinge passieren auch. 00:17:38.196 --> 00:17:43.856 Aber warum sollen wir denn warten, bis das so spät ist? 00:17:44.156 --> 00:17:48.476 Ich habe jetzt die Situation, hier hat niemand geholfen, im Gegenteil. 00:17:48.836 --> 00:17:52.516 Vor allen Dingen durch Wechseln, durch Schweigen. Es kamen zwei Aussagen vom Jugendamt. 00:17:53.596 --> 00:17:56.536 Wir haben keine Handhabe. Ja, super. 00:17:56.976 --> 00:18:06.596 Die Helfer haben keine Handhabe. Gut, Kinderschutzzentrum, dass für begleitete Umgänge zuständig war. 00:18:06.596 --> 00:18:11.136 Also ich hatte begleitete Umgänge, damit es so aussieht, dass ich schädigend 00:18:11.136 --> 00:18:13.936 sein könnte, weil der Vater das so beschrieben hat. 00:18:15.176 --> 00:18:19.436 Die haben mir gesagt, äh, ähm, Frau, hm, äh. 00:18:20.386 --> 00:18:24.686 Machen Sie das bitte mit, sonst sehen Sie Ihre Kinder nicht mehr und haben mir 00:18:24.686 --> 00:18:28.446 Fälle beschrieben, die Sie erlebt haben, in denen das genauso war. 00:18:29.086 --> 00:18:34.066 Also Elternteile wie ich, unbescholtene Elternteile sehen ihre Kinder nur in 00:18:34.066 --> 00:18:39.286 Begleitung, damit der andere diese Geschichte von der ist aber gefährlich oder 00:18:39.286 --> 00:18:41.426 die ist aber gefährlich aufrechterhalten kann, 00:18:41.626 --> 00:18:47.006 sich wohlfühlt und den Kindern auch vermittelt wird, oh, das wäre ja gefährlich, wenn du alleine wärst. 00:18:47.646 --> 00:18:51.606 Also völlig wahnsinnig, was hier abläuft. Das ist wirklich verrückt. 00:18:51.746 --> 00:18:54.326 Wann haben Sie sich denn geschlossen, nochmal zu studieren? 00:18:54.886 --> 00:19:01.926 Ich habe das erste Studium leider kurz vor Ende abgebrochen, weil ich schwanger war. 00:19:02.006 --> 00:19:04.286 Was war das für ein Studium, wenn ich fragen darf? Mit dem ersten Kind, 00:19:04.346 --> 00:19:05.386 das war Ernährungswirtschaft. 00:19:06.086 --> 00:19:10.666 Dann war ich mit dem Kind beschäftigt und auch immer, wie mir heute bewusst 00:19:10.666 --> 00:19:14.446 ist, einfach mit der Unterstützung vom Vater. Immer wieder in allmöglichen Weise 00:19:14.446 --> 00:19:17.786 ihn unterstützt, dann mich mit dem Kind beschäftigt. 00:19:17.926 --> 00:19:21.266 Ich hatte ganz hohe Ideale, was die Ernährung betrifft, die Kleidung. 00:19:21.526 --> 00:19:24.426 Ich war natürlich auch durch mein Studium, was ich vorher hatte, 00:19:24.546 --> 00:19:28.866 da ausgebildet und wusste, was da wohl das Beste sei. Was ist gesund, 00:19:28.966 --> 00:19:29.886 was ist nicht gesund, ja. 00:19:30.546 --> 00:19:35.986 Eben, es geht hauptsächlich um Gesundheit und auch wie Nähe, 00:19:36.086 --> 00:19:38.326 Distanz, Stillen, ja oder nein und so diese ganzen Dinge. 00:19:38.386 --> 00:19:41.986 Damit habe ich mich auseinandergesetzt und mich da sehr reinbegeben. 00:19:42.146 --> 00:19:44.226 So dieses Studium habe ich nicht abgeschlossen. 00:19:45.026 --> 00:19:50.746 Dann habe ich nach der Trennung, saß ich dann in einer anderen Stadt. 00:19:51.866 --> 00:19:57.526 Ich hatte nichts dabei, weil ich aus dieser Klinik kam und praktisch mit dem, 00:19:57.586 --> 00:20:02.166 was ich da im Koffer hatte, dort gelandet war und habe überlegt, was mache ich jetzt? 00:20:02.986 --> 00:20:06.506 Eigentlich könnte ich mich in die Psychiatrie einweisen, man könnte ja gerade 00:20:06.506 --> 00:20:08.566 durchdrehen und verrückt werden an so einer Situation. 00:20:09.146 --> 00:20:13.366 Und dann fiel mir ein, dass ich immer super gute Noten hatte und habe gedacht, 00:20:13.486 --> 00:20:16.786 na, vielleicht hat das mal einen Sinn, dass ich mich immer so angestrengt habe 00:20:16.786 --> 00:20:21.646 in der Schule und in einer schulischen Ausbildung, die ich auch gemacht hatte. 00:20:22.907 --> 00:20:29.487 Und habe mich beworben in der nächstgelegenen Hochschule für das Studium Soziale Arbeit. 00:20:30.147 --> 00:20:33.747 Ja, und dann dachte ich, wenn die mich nehmen, dann soll es wohl das sein. 00:20:33.907 --> 00:20:37.807 Und so war es dann auch. Und dann habe ich die Überlegung gehabt, 00:20:37.967 --> 00:20:44.367 egal was jetzt kommt, wenn ich das durchhalte und praktisch dieses Studium abschließe, 00:20:44.447 --> 00:20:47.247 dann habe ich etwas, mit dem ich weitermachen kann. Allerdings. 00:20:47.567 --> 00:20:54.187 Wie lange hat das Studium gedauert? Ich habe das halbtags gemacht, elf Semester. 00:20:55.127 --> 00:20:58.567 Also ich habe gearbeitet und studiert halb, halb. 00:20:58.627 --> 00:21:03.387 Ich habe auch ein Urlaubssemester eingelegt, damit ich mich um meine Verfassung 00:21:03.387 --> 00:21:09.087 kümmern konnte, um auch Therapie oder um wieder was mit den Anwälten. 00:21:09.087 --> 00:21:13.987 Also was mich auch sehr belastet hat, war, ich musste alle halbe Jahre Prüfungen 00:21:13.987 --> 00:21:15.387 machen, also Klausuren schreiben, 00:21:16.547 --> 00:21:19.667 Präsentationen und so weiter, was da dran war und da musste ich das, 00:21:19.747 --> 00:21:26.207 was gerade ablief, auf der Ebene Kindergericht und so weiter, 00:21:26.927 --> 00:21:30.567 liegen lassen und mich intensiv um das Lernen kümmern. 00:21:32.187 --> 00:21:35.967 Es war sehr mühsam, weil ich saß dann da und wollte lernen und hatte ständig 00:21:35.967 --> 00:21:42.187 meine Kinder im Kopf und dann habe ich Blätter auf den Tisch gelegt und habe 00:21:42.187 --> 00:21:44.467 das aufgeschrieben, was mir da ständig durch den Kopf ging, 00:21:44.587 --> 00:21:49.647 um es irgendwie loszuwerden also es war sehr anstrengend Hat das geholfen, das Aufschreiben? 00:21:50.287 --> 00:21:59.287 Ja, das hat geholfen es ist jetzt draußen ein bisschen Distanz dazu und ja gut, 00:21:59.407 --> 00:22:01.147 was ich auch Ich habe dafür gesorgt, 00:22:01.927 --> 00:22:06.367 nachdem ich in der Klinik erfahren habe, also eigentlich muss ich sagen, 00:22:07.756 --> 00:22:12.336 Psychologen haben mir das Leben gerettet. Ich kann es nicht anders beschreiben. 00:22:12.896 --> 00:22:18.976 Also das für ein Leben hat man mit 15. 00:22:19.556 --> 00:22:24.776 Dann kommt man in so eine Beziehung, wo ich heute weiß, man sagt jetzt toxisch 00:22:24.776 --> 00:22:32.056 dazu, hochpathologisch, da hat man ja im Prinzip noch gar kein Leben. 00:22:32.056 --> 00:22:37.976 Also was jetzt kam und weshalb ich das glaube ich auch so lange schon aushalte 00:22:37.976 --> 00:22:42.756 oder so relativ gut überstanden habe, ist, mein Leben hat sich komplett geändert 00:22:42.756 --> 00:22:45.776 in einer völlig neuen Umgebung mit Menschen, die ich nicht kannte. 00:22:46.956 --> 00:22:53.216 Alles war neu und hier konnte ich mir vorstellen, was könnte ich aus meinem 00:22:53.216 --> 00:22:56.856 Leben machen, was ist dann noch möglich. 00:22:56.856 --> 00:23:03.316 Ich war 45 und mit dieser Haltung, das wollen wir doch mal sehen. 00:23:04.356 --> 00:23:08.576 Bin ich halt auch rein in diesen Abschnitt und habe studiert. 00:23:09.076 --> 00:23:13.436 Ich habe viel Unterstützung bekommen, nur an einer Beratungsstelle sagte mir 00:23:13.436 --> 00:23:16.376 eine etwa gleich alte Frau, ja wissen Sie, wie alt Sie sind, 00:23:16.476 --> 00:23:18.836 wenn Sie fertig mit dem Studium sind? 00:23:19.376 --> 00:23:21.916 Und dann habe ich mir gedacht, naja, ich kann auch zurückgehen, 00:23:21.956 --> 00:23:24.556 dann weiß ich, wo ich lande und auch sogar, wo ich beerdigt werde. 00:23:25.056 --> 00:23:29.196 Mein Leben ist vorgezeichnet und ich kenne das ja schon. 00:23:29.316 --> 00:23:36.116 Ich weiß ja auch die ganze Gewalt, die da ablief von meinem Mann in verschiedener Art an mir. 00:23:36.968 --> 00:23:41.508 Aber das war keine Option. Also habe ich das gemacht und ich habe es bestanden. 00:23:42.288 --> 00:23:46.028 Und 2017 abgeschlossen das Studium. Großartig. 00:23:46.928 --> 00:23:51.668 Und was jetzt, was ich durch den Kontakt, den ich mehr oder weniger erzwungen 00:23:51.668 --> 00:23:57.108 habe zu meinen Kindern, was ich dadurch allerdings hatte, war eine Art Beruhigung. 00:23:57.448 --> 00:23:59.928 Irgendwas hat sich irgendwie beruhigt, weil ich sie endlich gesehen habe. 00:24:00.008 --> 00:24:05.568 Ich habe sie gesehen, gesprochen und ich habe gemerkt, da wird eine Energie 00:24:05.568 --> 00:24:07.188 frei. Ich kann mehr arbeiten. 00:24:07.988 --> 00:24:11.888 Bis dahin ging immer nur 50 Prozent mehr, war kräftemäßig einfach nicht möglich. 00:24:12.808 --> 00:24:16.528 Und dann habe ich mehr gearbeitet. Wobei ich sagen muss, das, 00:24:16.588 --> 00:24:19.828 was ich ehrenamtlich mache, ist auch Arbeit, drückt sich halt Geld aus. Natürlich. 00:24:21.188 --> 00:24:24.408 Aber das hat mir viel Kraft gegeben erst mal. Ähm. 00:24:25.464 --> 00:24:32.684 Ja, soweit. Aber es gab jetzt kein Happy End. Das möchte ich noch dazu sagen. 00:24:33.004 --> 00:24:39.184 Uns wird gesagt, am Anfang so einer Entwicklung von Fachleuten und auch von 00:24:39.184 --> 00:24:47.704 Privatmenschen, ja, warte, die kommen schon wieder, die Kinder. 00:24:47.924 --> 00:24:50.004 Du wirst sehen, die kommen schon wieder. 00:24:50.724 --> 00:24:54.864 Ja, also ich frage mich, was ist das? Ich würde mal sagen, das ist genauso, 00:24:55.044 --> 00:25:00.064 wie wenn eine Frau ein Kind verliert und sie hört dann, du kannst ja noch mehr Kinder kriegen. Ja. 00:25:00.304 --> 00:25:03.944 Also es ist Wahnsinn. Es ist kein Trost, nein. Es funktioniert nicht. 00:25:04.244 --> 00:25:08.724 Es gibt auch keinen Trost. Es gibt keinen Trost und keinen Ersatz für nicht 00:25:08.724 --> 00:25:10.344 gelebtes Leben mit dem eigenen Kind. 00:25:10.864 --> 00:25:15.484 Und ich schätze, das läuft auch umgekehrt so. Das würde auch ein betroffenes Kind sagen. 00:25:16.244 --> 00:25:20.224 Es gibt keinen Trost und keinen Ersatz für nicht gelebtes Leben mit dem eigenen 00:25:20.224 --> 00:25:22.004 Vater oder der eigenen Mutter. 00:25:23.284 --> 00:25:26.004 Immer vorausgesetzt, und da sind wir uns hier ein, ich brauche mir eigentlich 00:25:26.004 --> 00:25:31.044 nur der Form halber zu wiederholen, es geht hier nicht um Elternteile, 00:25:31.064 --> 00:25:35.464 die sich vergangen haben an ihren Kindern in irgendeiner gravierenden Form. 00:25:35.784 --> 00:25:40.324 Es geht hier um unbescholtene, ganz normale Eltern, die ganz normale Fehler 00:25:40.324 --> 00:25:44.864 machen, die auch ihr Kind mal anschreien. Die Verfehlungen, die Fehler, 00:25:45.024 --> 00:25:49.944 die wir gemacht haben, werden unter eine Lupe gelegt, vergrößert. 00:25:50.204 --> 00:25:58.264 Was wir gut gemacht haben, wird einfach verschwiegen, ignoriert, für unwichtig erklärt. 00:25:59.184 --> 00:26:03.064 Ja, ich muss kurz durchatmen, weil ich mich mal anfange. 00:26:05.184 --> 00:26:08.084 Manuela, wie schaffen Sie es trotzdem? Ich meine, Sie sind ja offensichtlich 00:26:08.084 --> 00:26:11.044 in Ihrem Beruf auch mit solchen Fällen befasst. 00:26:13.744 --> 00:26:17.844 Das ist aber jetzt keine zusätzliche Belastung für Sie, sondern Sie sagen, 00:26:17.984 --> 00:26:22.224 okay, ich bin in einer bestimmten Lebenssituation, die ist auch sehr schwierig 00:26:22.224 --> 00:26:25.644 nach wie vor, aber ich kann den Menschen eben besser helfen, 00:26:27.336 --> 00:26:32.236 als andere Sozialarbeiter das könnten, weil ich eben in dieser Situation gesteckt 00:26:32.236 --> 00:26:33.456 habe oder immer noch drinstecke. 00:26:34.216 --> 00:26:39.756 Weil ich eben verstehe, was passiert. Es ist ja ganz oft, dass wir bei uns im Podcast hören, 00:26:40.396 --> 00:26:43.196 und zwar gar nicht mal vorwitzvoll, sondern eben einfach nur als Feststellung, 00:26:43.436 --> 00:26:46.996 dass im Jugendamt oder vor Gericht eben die Richterinnen der Richter, 00:26:47.596 --> 00:26:50.436 die Mitarbeiterinnen im Jugendamt der Mitarbeiter einfach nicht wissen, 00:26:50.516 --> 00:26:53.396 was Entfremdung ist. Ähm... 00:26:55.090 --> 00:26:58.430 Ja, ich habe mal gedacht, 00:26:58.750 --> 00:27:05.830 ich könnte nicht helfen, bevor ich nicht völlig heil bin oder bevor nicht meine 00:27:05.830 --> 00:27:10.110 persönliche Situation aufgelöst und wieder gut ist. 00:27:12.270 --> 00:27:16.670 Das habe ich mit einer Psychologin besprochen und die hat mich gefragt, warum ich so denke. 00:27:17.930 --> 00:27:21.690 Also sie konnte das nicht nachvollziehen und dann durch ihren Zweifel habe ich 00:27:21.690 --> 00:27:25.610 dann überlegt, na gut, ich weiß es ja nicht, stimmt. 00:27:26.550 --> 00:27:33.830 Und dann habe ich aber erlebt in meiner Arbeit in dieser Reha-Einrichtung, 00:27:33.890 --> 00:27:39.110 da bin ich ja mit jungen Erwachsenen in Kontakt, die mir auch ihre Geschichten 00:27:39.110 --> 00:27:41.450 erzählen, die mir berichten. 00:27:42.110 --> 00:27:45.750 Die sehr offen sind zu Ihnen wahrscheinlich, ne? Die sind sehr offen. 00:27:46.290 --> 00:27:51.930 Ich glaube, die spüren, dass ich weiß, wovon sie sprechen. Ja, 00:27:52.090 --> 00:27:52.830 das ist natürlich ganz im Fall. 00:27:53.670 --> 00:27:58.830 Um verschiedene Formen der Gewalt, die die eben auch erlebt haben als Kinder und als Jugendliche. 00:27:59.470 --> 00:28:02.910 Und ich habe öfters den Satz gehört, das habe ich noch nie jemandem erzählt. 00:28:02.970 --> 00:28:07.990 Und ich habe nicht das Gefühl gehabt, dass ich irgendwas gemacht habe dazu, dass sie da so sprechen. 00:28:08.170 --> 00:28:12.170 Ich habe zugehört, ein paar Fragen gestellt, bestimmte Fragen gestellt. 00:28:13.570 --> 00:28:20.910 Da hat sich eben so eine intuitive Verbindung hergestellt und dann sind sie 00:28:20.910 --> 00:28:23.110 in der Lage, die Kinder aufzuschließen sozusagen. 00:28:24.210 --> 00:28:27.390 Ja und dann habe ich auch einen jungen Mann erlebt, der mir gesagt hat, 00:28:27.550 --> 00:28:31.610 es ist mir egal, was man mir über meinen Vater erzählt, er soll Alkoholiker 00:28:31.610 --> 00:28:36.070 sein und alles, es ist mir egal, Manuela, bitte, ich möchte ihn einfach nur mal sehen. 00:28:37.635 --> 00:28:42.055 Das hat er so lange, bis er seine Ausbildung gemacht hat und nach seiner Ausbildung 00:28:42.055 --> 00:28:45.475 haben wir wieder Kontakt gehabt. 00:28:46.595 --> 00:28:51.075 Er war dann nicht mehr in meiner Betreuung. Das war also außerhalb von diesem 00:28:51.075 --> 00:28:54.115 Rahmen, in dem wir uns kennengelernt hatten. 00:28:54.735 --> 00:29:00.515 Ich habe ihn gefragt, ob er das immer noch will. Und dann hat er das bejaht. 00:29:00.595 --> 00:29:08.195 Und dann gab es einen Tag, an dem wir eine Reise gemacht haben zu dem Haus seines Vaters. 00:29:08.955 --> 00:29:12.915 Und da könnte man einen Kinofilm draus drehen, was dann passiert ist. 00:29:14.795 --> 00:29:19.055 Und ich habe diese beiden miteinander gesehen. Also da muss ich jetzt... 00:29:21.332 --> 00:29:25.112 Das war bestimmt sehr bewegend, nicht? Ja. Ja, ich kann da auch gerade nicht weitersprechen. 00:29:25.252 --> 00:29:29.492 Auf jeden Fall, dieser Vater hat mir erzählt, wie das Jugendamt mit ihm umgegangen ist. 00:29:29.752 --> 00:29:35.792 Und dass er dann nicht mehr konnte. Der musste, der musste, der ist rausgedrängt worden. 00:29:35.892 --> 00:29:39.632 Er ist von seinem Kind weggedrängt worden und hat das nie wieder gesehen. 00:29:39.872 --> 00:29:41.972 Ich glaube, mit vier war die Trennung. Als das Kind vier war, 00:29:42.032 --> 00:29:43.212 hat es den Papa nicht mehr gesehen. 00:29:43.792 --> 00:29:49.172 Und was für ein Elend, was für ein unbeschreibliches Leid dieser Vater erlebt 00:29:49.172 --> 00:29:51.132 hat. Oder in anderen Fällen die Mütter. 00:29:51.952 --> 00:29:55.512 Also Mütter, die das erleben und die Kinder. Die Kinder versuchen es auch. 00:29:56.872 --> 00:30:00.512 Die können sich das ja noch nicht einmal erklären, die können sich das nicht vorstellen. 00:30:01.252 --> 00:30:04.072 Also ich habe neulich zum ersten Mal gedacht, ich bin ja immer überrascht, 00:30:04.132 --> 00:30:07.292 wenn ich irgendwas zum ersten Mal denke, da wundere ich mich hoch. 00:30:07.532 --> 00:30:10.152 Gibt es noch irgendwas, was du noch nicht gedacht hast in diesem Bereich? 00:30:11.052 --> 00:30:15.852 Da habe ich gedacht, Moment, wie ist denn Entfremdung überhaupt möglich? 00:30:15.852 --> 00:30:20.552 Denn es gibt, das muss man dazu sagen, es gibt auch Mütter, die erleben, 00:30:20.652 --> 00:30:23.352 dass nicht die erleben, dass ihre Kinder sich an sie klammern, 00:30:23.432 --> 00:30:27.352 die immer sagen, ich will bei der Mama bleiben, ich will bei der Mama, ich will und so weiter. 00:30:28.052 --> 00:30:32.732 Diese Mütter, die können sich nicht vorstellen, was Mütter wie ich erleben oder 00:30:32.732 --> 00:30:38.832 auch Väter, dass es Entfremdung gibt. Das können die sich nicht vorstellen und bekämpfen uns zum Teil. 00:30:39.572 --> 00:30:47.012 Also das ist eine ganz ungute Geschichte zwischen eigentlich Gleichbetroffenen 00:30:47.012 --> 00:30:48.532 von dieser strukturellen Gewalt. 00:30:48.832 --> 00:30:54.892 Also ich bin zu dem Gedanken gekommen, dass Entfremdung nur möglich ist, 00:30:54.892 --> 00:31:02.252 wenn Kinder Lügen erzählt bekommen, wenn Kinder nicht die Wahrheit erfahren. 00:31:03.697 --> 00:31:14.197 Dann ist es möglich, dass Kinder glauben, dass der andere Elternteil schlecht und böse und krank. 00:31:15.517 --> 00:31:19.937 Der Klassiker bei Vätern ist oder bei Männern, denen wird unterstellt, 00:31:20.037 --> 00:31:21.257 sie haben ihr Kind missbraucht. 00:31:21.337 --> 00:31:23.797 Dann muss das Kind darüber nachdenken, oh, hat er mich missbraucht. 00:31:24.097 --> 00:31:28.117 Der Klassiker bei Müttern, bei Frauen ist, die ist psychisch krank. 00:31:28.197 --> 00:31:31.237 Dann muss das Kind denken, oh, die Mama ist psychisch krank. 00:31:31.237 --> 00:31:37.557 Also den Kindern wird systematisch das Vertrauen genommen durch Lügengeschichten. 00:31:38.277 --> 00:31:43.117 Wenn das nicht passiert, dann ist Entfremdung nicht möglich. 00:31:43.717 --> 00:31:48.197 Aber wer sorgt dafür, dass die Kinder das erfahren? Was natürlich nicht geht, 00:31:48.397 --> 00:31:53.177 ist, also ich kritisiere ganz stark diese Kindesbefragungen, 00:31:53.757 --> 00:31:58.497 weil die noch in einer Art gemacht werden, die das Kind einfach nur beschädigen können. 00:31:59.317 --> 00:32:03.977 Da müssen viel bessere Methoden, wenn man das überhaupt anwenden will. 00:32:04.117 --> 00:32:04.977 Man braucht es aber nicht. 00:32:05.177 --> 00:32:08.037 Man braucht es eigentlich nicht. Also ich sage auch immer, man muss, 00:32:08.137 --> 00:32:16.897 um diese Situationen beurteilen zu können, brauchen sie noch nicht mal ein Studium. 00:32:17.417 --> 00:32:20.897 Herz und Verstand, ganz normale Menschen erkennen. 00:32:22.629 --> 00:32:27.549 Wo Manipulation stattfindet. Die wissen, was Kinder möchten. 00:32:29.449 --> 00:32:32.349 Egal, was jemand erlebt hat, jeder war selbst Kind. 00:32:33.369 --> 00:32:37.409 Jeder kann sich erinnern, mehr oder weniger, wie das war als Kind. 00:32:37.629 --> 00:32:42.989 Dieser große Wunsch, Vater und Mutter haben zu dürfen, einen guten Vater, 00:32:43.169 --> 00:32:46.869 einen unterstützenden Vater, eine liebevolle Mutter, liebevolle Eltern. 00:32:47.329 --> 00:32:48.829 Jedes Kind wünscht sich das. 00:32:50.049 --> 00:32:56.629 Da braucht man nicht noch eine hundertfünfte Studie. Ist nicht notwendig. 00:32:57.009 --> 00:33:02.749 Diese ganzen Beschäftigungen mit Zahlen, mit Prozentzahlen, wer ist mehr betroffen, 00:33:02.849 --> 00:33:07.569 Väter oder Mütter, welche Wörter sind die richtigen, Entfremdung, 00:33:07.749 --> 00:33:11.209 induzierter Kontaktabbruch, Elternkindentfremdung. 00:33:11.309 --> 00:33:13.729 Also was sind die richtigen Wörter? 00:33:13.869 --> 00:33:16.509 Das sind Nebenschauplätze. Das ist eigentlich alles irrelevant, ja, genau. 00:33:17.789 --> 00:33:19.569 Ablenkungsmanöver vom eigentlichen Thema. 00:33:21.990 --> 00:33:25.290 Und man muss auch sehen, Bezug auf Jugend, ich bin ja selber Teil, 00:33:25.450 --> 00:33:28.730 also ich arbeite für Jugendämter. 00:33:28.830 --> 00:33:30.310 Ich bin ja selber Teil von dem System. 00:33:30.490 --> 00:33:36.610 Ich bin nicht angestellt dort, sonst hätte ich, weiß ich nicht, so fühle ich mich frei. 00:33:36.710 --> 00:33:43.890 Zur Honorarkraft kann ich mich da freier fühlen und so arbeiten nach meinen Ideen und Gedanken. 00:33:44.010 --> 00:33:47.110 Ja, einfach unabhängiger arbeiten. Ja, unabhängiger. 00:33:47.290 --> 00:33:53.350 Ich habe eine Situation gehabt mit einem angeblich hochstrittigen Elternpaar, 00:33:53.770 --> 00:34:00.410 an dem sich schon einige Übergabebegleiterinnen vom Jugendamt abgearbeitet haben 00:34:00.410 --> 00:34:04.010 oder was hat es ein bisschen verächtlich jetzt gesagt, aber es hat nichts geholfen. 00:34:04.550 --> 00:34:10.070 Dann war ich da eingesetzt und habe mir das angeguckt, habe die Übergaben begleitet. 00:34:10.350 --> 00:34:16.870 Das Ganze ist aufgelöst worden. Also diese beiden Eltern haben sich nachher verstanden. 00:34:17.230 --> 00:34:20.110 Die haben nachher kooperiert. Was habe ich gemacht? 00:34:20.310 --> 00:34:23.230 Das, wofür ich bezahlt wurde, nämlich die Übergaben zu begleiten, 00:34:23.850 --> 00:34:25.910 haben nicht das Ergebnis gebracht, sondern das, 00:34:26.350 --> 00:34:31.050 wofür ich kein Geld bekommen habe, war, es haben sich jedes Mal bei einer Übergabe 00:34:31.050 --> 00:34:36.510 entweder mit der Mutter oder dem Vater Gespräche ergeben, ganz natürlich. 00:34:37.590 --> 00:34:43.310 Und dann haben wir gesprochen, ich habe mir angehört, wie es ihnen geht, was sie beschäftigt. 00:34:44.410 --> 00:34:49.330 Ich habe sie unterstützt in guten Dingen, wo ich dachte, das ist gut für das Kind. 00:34:49.530 --> 00:34:54.110 Ich habe gemerkt, beide Eltern haben wirklich für ihr Kind was Gutes im Sinn. 00:34:54.510 --> 00:34:56.770 Sie halten halt voneinander nicht viel. 00:34:58.130 --> 00:35:04.270 Also ich müsste mir das, es war am Ende dann so, die haben sich sogar dann einmal, 00:35:04.590 --> 00:35:08.250 zweimal vor mir auf offener Straße gestritten und ich stand nur dabei. 00:35:09.470 --> 00:35:12.550 Natürlich wusste ich nicht, wie das ausgeht, habe gedacht, ach du liebe Zeit, 00:35:12.710 --> 00:35:17.970 hopp, gehen die jetzt nicht aufeinander los und so, aber die haben sich da Luft gemacht. 00:35:19.406 --> 00:35:23.246 Das Ganze ging dann friedlich auseinander und in dem Auswertungsgespräch im 00:35:23.246 --> 00:35:26.586 Jugendamt mussten die beiden lachen und haben gesagt, ja, jetzt haben sie es 00:35:26.586 --> 00:35:27.846 sich endlich mal an den Kopf geworfen. 00:35:28.346 --> 00:35:31.806 Und für sie war wichtig, dass da jemand dabei ist, der Schutz gibt. 00:35:31.986 --> 00:35:34.266 Also ich, die Frau, konnte sich beschützt fühlen. 00:35:34.926 --> 00:35:41.306 Der Mann wusste auch, jeder von beiden wusste, dass ich an ihrer Seite bin. 00:35:41.406 --> 00:35:45.666 Ich bin auf der Seite der Mutter, auf der Seite des Vaters, zum Wohl der Kinder, 00:35:45.906 --> 00:35:48.886 dieses Kindes und es ist einfach gelungen. 00:35:50.246 --> 00:35:55.966 Mir kann keiner erzählen, dass sowas absolut unmöglich ist. In diesem Fall war es so. 00:35:56.146 --> 00:36:02.066 Es gibt aber, und das muss man erwähnen, es gibt hochpathologische Situationen, 00:36:02.266 --> 00:36:05.066 es gibt Menschen, die Persönlichkeitsstörungen haben. 00:36:05.446 --> 00:36:09.066 Im Studium haben wir das rauf und runter gelernt, dass ich manchmal dachte, 00:36:09.266 --> 00:36:11.566 also ich will ja nicht in der Psychiatrie eingesetzt werden, 00:36:11.726 --> 00:36:14.686 aber gut, wir haben diese Grundlagen vermittelt bekommen. 00:36:16.085 --> 00:36:19.285 Über Psychopathologien verschiedenster Art. 00:36:19.465 --> 00:36:24.405 Und dann hatte ich den Eindruck, sobald man dann in einem Jugendamt arbeitet, 00:36:25.125 --> 00:36:30.585 sind auf einmal von vornherein aufgrund ihres Alters und ihrer Rolle Eltern 00:36:30.585 --> 00:36:33.425 erwachsene Menschen, die miteinander funktionieren müssen. 00:36:33.645 --> 00:36:38.485 Und das Wissen über Persönlichkeitsstörungen wird völlig außen vor gelassen. 00:36:39.225 --> 00:36:43.525 Wir haben als Sozialarbeiter nicht die Aufgabe zu therapieren oder Diagnosen 00:36:43.525 --> 00:36:50.405 zu stellen, aber wir haben die Aufgabe zu erkennen, wenn hier etwas angeschaut werden müsste, 00:36:50.825 --> 00:36:55.865 weil es in irgendeiner Form auffällig ist und dann zu wissen und auch zu sagen, 00:36:56.145 --> 00:36:57.605 was der nächste Schritt ist. 00:36:57.725 --> 00:37:00.745 Genau, zumindest anzustoßen, ob man vielleicht noch jemanden mit dazu nimmt, 00:37:00.945 --> 00:37:04.265 eine andere Hilfe sucht, wie auch immer. Genau, aber diese Hilfen, 00:37:04.385 --> 00:37:10.325 die wir also in Jugend haben, das ist freiwillig, man kann da keinen zwingen zu irgendwas. 00:37:11.865 --> 00:37:16.145 Aber ich sage mal so, es gibt so ein paar Erkennungsmerkmale, 00:37:16.285 --> 00:37:17.985 die einen aufhorchen lassen müssen. 00:37:19.525 --> 00:37:22.705 Grundsätzlich, der, der möchte, dass der andere älteren Teil keinen Kontakt 00:37:22.705 --> 00:37:25.925 zum Kind hat oder möglichst wenig oder den Kontakt beschränkt, 00:37:26.105 --> 00:37:30.405 dass der Kontakt beschränkt wird, der müsste genau angeguckt werden. 00:37:30.785 --> 00:37:35.165 Wenn es da um Vorgriffe geht, wie Missbrauch und so, dann müsste da ermittelt 00:37:35.165 --> 00:37:36.225 werden. Stimmt das denn? 00:37:36.405 --> 00:37:38.985 Ganz genau. Und dann müsste auch geguckt werden, ohne Anzeige. 00:37:39.065 --> 00:37:42.065 Dann muss nachgesehen werden. Was ist da dran? 00:37:43.465 --> 00:37:47.405 Das passiert ja nie. Oder ganz fast nie. Das passiert ja nicht. Also, 00:37:48.439 --> 00:37:52.659 Noch was, was mir einfällt, ich springe jetzt gerade mal zu einem anderen Thema. 00:37:53.139 --> 00:37:54.939 Wir sind ja im Familienrecht. 00:37:56.059 --> 00:37:59.419 Familienrecht, das, was da passiert, passiert hinter verschlossenen Türen. 00:38:00.679 --> 00:38:03.959 Das kann sich kein Mensch vorstellen, der das nicht erlebt hat. 00:38:04.119 --> 00:38:07.399 Und wenn Sie das jemandem erzählen, der das nicht erlebt hat, der glaubt es nicht. 00:38:07.939 --> 00:38:11.739 Das würde ihm den Boden unter den Füßen wegziehen, was da vor sich geht. 00:38:11.939 --> 00:38:17.499 Die Art der Kommunikation, die da abläuft. Man wird praktisch zum Schweigen gebracht. 00:38:18.259 --> 00:38:23.459 Wenn man sagt, was passiert war vor der Trennung in der Ehe, 00:38:23.639 --> 00:38:26.099 schadet man sich als Frau. 00:38:26.299 --> 00:38:30.379 Also Frauen wird regelmäßig geraten, wenn da häusliche Gewalt stattgefunden 00:38:30.379 --> 00:38:31.579 hat oder auch umgekehrt. 00:38:31.999 --> 00:38:36.239 Nämlich schätze ich mal, falls Männer betroffen sind, kriegen die das auch gesagt. 00:38:36.239 --> 00:38:40.519 In diesem Zusammenhang, welches Umgang und Sorgerecht und geht und so weiter, 00:38:40.899 --> 00:38:43.439 nicht erwähnen, die Gewalt nicht erwähnen. 00:38:44.099 --> 00:38:47.919 Was ist denn das hier? Also als hätte es keine Auswirkung auf Kinder, 00:38:47.959 --> 00:38:49.699 die Gewalt zwischen den Eltern mitbekommen. 00:38:49.899 --> 00:38:52.659 Die werden traumatisiert. Aber was ist denn das Argument, Manuela, 00:38:52.779 --> 00:38:53.699 dass man es nicht erwähnen soll? 00:38:54.179 --> 00:38:57.279 Das schließt sich mir jetzt gerade gar nicht, aber wie kommt man auf so eine Idee? 00:38:59.179 --> 00:39:05.939 Also wie kommt man auf so eine Idee? In dem Moment, wo man getrennt ist, kriegt man eine... 00:39:07.920 --> 00:39:11.980 Eine Fülle von Emotionen zugeschrieben, ungeprüft. 00:39:12.260 --> 00:39:16.760 Also man ist rachsüchtig, vor allen Dingen, man will dem anderen schaden, 00:39:17.140 --> 00:39:22.580 man ist unkontrolliert, emotional, total überfordert und so weiter, 00:39:22.700 --> 00:39:24.140 was einem dann alles angehängt wird. 00:39:25.060 --> 00:39:31.660 Und natürlich auch, dass man lügt. Wenn man Dinge erzählt, die gewesen sind, 00:39:31.820 --> 00:39:33.080 könnte es auch sein, dass man lügt. 00:39:33.440 --> 00:39:37.640 Und weil man nicht beweisen kann, ob die wahr sind, dann nimmt man einfach eher 00:39:37.640 --> 00:39:39.940 an, es ist gelogen. Also so stelle ich mir das vor. 00:39:40.540 --> 00:39:44.120 Es wird nicht ernst genommen. Ich habe mich auch gefragt, warum ich kenne diesen 00:39:44.120 --> 00:39:46.400 Mann seit über 30 Jahren. Warum? 00:39:47.760 --> 00:39:55.000 Glaubt man mir nicht? Wer kennt ihn besser als ich? Ja, aber es war noch krasser. 00:39:57.780 --> 00:40:02.260 Es gab eine sozialkädagogische Familienhilfe in unserem Haushalt über einen längeren Zeitraum. 00:40:02.540 --> 00:40:06.140 Die hat bestimmte Erfahrungswerte gehabt, Beobachtungen gemacht. 00:40:06.420 --> 00:40:12.660 Die hätte, als die Trennung stattgefunden hat danach, hätte die sagen können, 00:40:12.780 --> 00:40:17.440 was da war, was ihr aufgefallen ist in der Familie. Sie war drin, sie hat es miterlebt. 00:40:19.002 --> 00:40:21.942 Nein, das machen wir nicht. Wir machen uns hier einen eigenen Eindruck. 00:40:22.302 --> 00:40:25.582 Also nach der Trennung, neue Situation, neue Sozialarbeiter wollten sich einen 00:40:25.582 --> 00:40:29.242 neuen Eindruck machen und nicht das, was schon an Wissen und Beobachtung da 00:40:29.242 --> 00:40:32.702 war, seitens einer Person, die fürs Jugendamt arbeitet. 00:40:33.702 --> 00:40:38.582 Das wollte man nicht wissen. Das war auf einmal nicht mehr interessant. Und was habe ich erlebt? 00:40:38.722 --> 00:40:45.522 Ich habe erlebt, in einer Tour völlig verrücktes Zeug, also unlogisch, von vorne bis hinten. 00:40:46.822 --> 00:40:50.802 Und ich bin ständig in das Gefühl Ohnmacht und Hilflosigkeit gekommen. 00:40:51.022 --> 00:40:57.722 Und dieses Gefühl, diese Gefühle waren die, die mich vor der Trennung zum Zusammenbruch 00:40:57.722 --> 00:41:00.702 gebracht hatten. Das haben wir schon ganz oft gehört, das ist genau der Punkt. 00:41:02.602 --> 00:41:07.362 Diese Gefühle über einen langen Zeitraum durch Gewalt, durch verbale Gewalt, 00:41:07.582 --> 00:41:11.702 immer wieder auch körperliche Gewalt, durch plötzliche Gewalt. 00:41:12.162 --> 00:41:14.922 Ich wusste gar nicht, wann kommt das jetzt, wann kommt ein Angriff. 00:41:15.142 --> 00:41:19.022 Das war auch nicht so platt wie der Mann kommt abends besoffen heim und haut die Frau. 00:41:19.342 --> 00:41:24.662 Nein, das war anders, ganz subtil, aber auch immer wieder extrem und beängstigend. 00:41:27.542 --> 00:41:31.662 Und das Thema, was man hier jetzt auch angucken könnte, das machen wir aber 00:41:31.662 --> 00:41:33.362 nicht, weil das sprengt total den Rahmen. 00:41:33.822 --> 00:41:37.522 Warum bleibt jemand bei einer Person, die schädigend ist? 00:41:38.682 --> 00:41:45.182 Das ist ein wichtiges Thema, damit muss man sich befassen, sowohl als Betroffener 00:41:45.182 --> 00:41:47.722 wie auch als derjenige, der das verstehen will. 00:41:47.902 --> 00:41:52.282 Dafür gibt es ganz schlüssige Erklärungen. Das möchte ich hier aber jetzt nicht 00:41:52.282 --> 00:41:54.362 drauf eingehen. Ich möchte auch nicht zurückgucken. 00:41:54.442 --> 00:41:59.022 Ich möchte jetzt schauen, wie kann es weitergehen. 00:41:59.182 --> 00:42:02.102 Ja, wo stehen Sie denn jetzt mit Ihren Kindern sozusagen? 00:42:03.042 --> 00:42:06.662 Also was ist Ihr Eindruck, Ihr Gefühl? 00:42:07.942 --> 00:42:09.142 Mein Eindruck, mein Gefühl. 00:42:11.278 --> 00:42:23.078 Meine Kinder habe ich über fünf Jahre wahrnehmen können zu verschiedenen Gelegenheiten. 00:42:28.658 --> 00:42:32.278 Ich sehe die Traumatisierung, ich sehe die Beschädigung. 00:42:33.901 --> 00:42:43.441 Ich sehe auch die Unmöglichkeit, aus der Symbiose mit dem Vater auszubrechen. 00:42:44.641 --> 00:42:49.441 Und ich akzeptiere diese Situation jetzt, wie sie ist. 00:42:50.261 --> 00:42:58.301 Das heißt auch, ich habe eingesehen, dass ich nichts daran ändern kann, 00:42:58.661 --> 00:43:01.881 dass sie tatsächlich jetzt allein damit sind. 00:43:01.881 --> 00:43:09.741 Sie sind jetzt vom Alter her auch erwachsen und der Vater ist auf keine meiner 00:43:09.741 --> 00:43:11.541 Vorschläge eingegangen. 00:43:11.741 --> 00:43:18.901 Ich hatte ihm ja angeboten, wir könnten zusammen sozusagen als Team vorgehen 00:43:18.901 --> 00:43:21.401 und an die Öffentlichkeit gehen, 00:43:21.761 --> 00:43:25.921 sagen, das ist uns passiert, das war schlecht in der Beratung, 00:43:26.101 --> 00:43:28.721 hier bereuen wir das, wir das und das getan haben. 00:43:29.781 --> 00:43:33.301 Also das war eine theoretische Chance, dass er das mitmacht, 00:43:33.401 --> 00:43:35.101 theoretisch. Aber er will es nicht. 00:43:35.701 --> 00:43:39.281 Er hat das auch ganz klar gesagt. Klar, da müsste er sich ja auch mit sich selber 00:43:39.281 --> 00:43:42.801 und seinen Fehlern und seinem Verhalten auseinandersetzen. Deswegen will er das natürlich nicht. 00:43:42.941 --> 00:43:47.221 Das ist sein, wenn auch ein sehr merkwürdiger, aber das ist sozusagen sein Selbstschutz. 00:43:48.061 --> 00:43:52.301 Es war, ich sag mal so, für mich war es so, es wäre die einzige Chance gewesen, 00:43:52.301 --> 00:43:56.981 aus dieser Nummer rauszukommen, in die er sich da rein geschraubt hat, 00:43:57.261 --> 00:44:01.841 mit schlechter Beratung der Fachleute. 00:44:04.441 --> 00:44:07.661 Schlecht, weil sie halt nichts Besseres können. 00:44:08.061 --> 00:44:12.881 Also ich sage nicht mit Absicht schlecht, aber es fehlt hier halt vorne und 00:44:12.881 --> 00:44:20.181 hinten an Möglichkeiten, an guten Möglichkeiten und man muss unterscheiden, 00:44:20.321 --> 00:44:28.981 ob ein Elternteil aus Verlustangst die Kinder von dem anderen trennen will oder aus einer, 00:44:30.165 --> 00:44:35.605 Aus Persönlichkeitsstörung heraus, aus eigener schwerer Traumatisierung heraus, 00:44:35.605 --> 00:44:38.965 das muss man unterscheiden und unterschiedlich behandeln, ganz einfach. Absolut. 00:44:40.125 --> 00:44:42.825 Aber wie geht es Ihnen, Manuela, jetzt müssen Sie sagen, okay, 00:44:42.965 --> 00:44:48.165 ich habe eine bestimmte Situation, haben Sie jetzt für sich sozusagen akzeptiert, 00:44:48.605 --> 00:44:54.145 um sich auch selbst zu schützen, vermute ich, damit Sie einfach weiterleben 00:44:54.145 --> 00:44:56.805 können, arbeiten können, Freude am Leben haben. 00:44:57.705 --> 00:45:04.065 Ja, genau. Es ist so, dass ich führe wie zwei Lebenden nebeneinander. 00:45:04.705 --> 00:45:09.665 Das eine ist der Himmel und das andere ist die Hölle. Ja. Ja, ist klar. 00:45:12.025 --> 00:45:15.065 Himmel stimmt nicht ganz, Hölle stimmt auch nicht ganz, aber so ungefähr. 00:45:17.085 --> 00:45:25.185 Wie geht es weiter? Dieser längere Kontakt jetzt mit einem hoch schwierigen 00:45:25.185 --> 00:45:30.845 System, das nicht aufwachen will und kann, hat mir sehr viel Energie genommen. 00:45:30.845 --> 00:45:37.745 Ich habe viel Zeit, Kraft, Geld da investiert und bin nicht durchgedrungen. 00:45:38.025 --> 00:45:42.125 Es gab keine Möglichkeit, mit zwei der Kindern überhaupt mal allein zu sein, 00:45:42.205 --> 00:45:46.325 was alleine zu machen, jemanden mit zu mir zu nehmen. Es gab es nicht, war nicht möglich. 00:45:47.005 --> 00:45:53.145 Also es konnte da nichts aufgebaut werden. Und jetzt bin ich wieder hochstrapaziert. 00:45:53.865 --> 00:46:00.785 Zum Glück funktioniere ich im Beruf sehr gut. Das ist wie eine andere Welt. 00:46:01.025 --> 00:46:05.365 Aber hier im Privaten ist es jetzt so, dass ich mich zurücknehmen muss, 00:46:05.545 --> 00:46:07.785 wieder neu sortieren, neu ausrichten, 00:46:08.485 --> 00:46:16.965 aufbauen, auch gesundheitlich viel investieren, weil das natürlich auch an die Substanz geht. 00:46:17.985 --> 00:46:22.045 Das versteht, glaube ich, jeder, der hier zuhört. Absolut, da müssen sie auf sich aufpassen. 00:46:23.360 --> 00:46:29.780 Ja, muss ich. Dazu kann man aber auch sagen, das ist Körperverletzung, was hier passiert. 00:46:30.020 --> 00:46:35.400 Man soll mal aufhören damit zu sagen, ja, das ist jetzt nicht strafrechtsrelevant, 00:46:35.640 --> 00:46:40.100 weil das ist ja, man wird ja nicht angegriffen. doch, man wird angegriffen und 00:46:40.100 --> 00:46:43.760 der Körper reagiert und dann entstehen alle möglichen Erkrankungen. 00:46:44.580 --> 00:46:49.800 Also das ist Körperverletzung. Wenn man das genau nimmt, genau hinschaut. 00:46:49.980 --> 00:46:54.940 Und dann könnte man auch so ansetzen und sagen, doch, Strafrecht muss hier rein. 00:46:55.120 --> 00:46:56.580 Das ist nicht einfach Familienrecht. 00:46:56.800 --> 00:46:59.960 Ich komme schon wieder vom Thema ab. Nein, gar nicht. Überhaupt nicht. 00:47:01.000 --> 00:47:04.000 Es gibt ja bei diesem Thema einfach so viele Ebenen, dass man da auch schon 00:47:04.000 --> 00:47:06.380 mal die Ebene wechseln kann. Das ist ja völlig in Ordnung. 00:47:08.180 --> 00:47:11.240 Wir waren dabei, Sie sagten eben, dass Sie auch auf sich selber aufpassen müssen. 00:47:12.000 --> 00:47:15.940 Ja, das muss ich machen. So gut ich kann, werde ich das auch tun. 00:47:18.140 --> 00:47:26.960 Ich hatte jetzt zuletzt das Gefühl, es könnte passieren, dass ich mich von meinen Kindern abwende. 00:47:27.320 --> 00:47:31.840 Komplett, dass die Liebe sozusagen, die ich noch fühle, stirbt, 00:47:31.980 --> 00:47:36.720 weil jetzt Angriffe von den Kindern gegen mich kommen. Und das will ich vermeiden. 00:47:36.840 --> 00:47:39.920 Dann hätte ich das Gefühl, ich hätte hinter der Entfremdung, 00:47:40.060 --> 00:47:47.980 die so bisher gut gelungen ist, würde ich auch noch selber den Punkt setzen. Das möchte ich nicht. 00:47:48.100 --> 00:47:51.720 Das möchte ich vermeiden. Also gehe ich in die Distanz, ziehe mich zurück. 00:47:53.580 --> 00:47:57.360 Verzichte auf irgendwie, verzichten, also wie soll ich das beschreiben? 00:47:57.980 --> 00:48:03.040 Ich versuche weiter die Dinge zu machen, die mich interessieren und ich wundere 00:48:03.040 --> 00:48:05.520 mich zwar, dass es mich noch interessiert, aber ich kann jedes Mal, 00:48:05.700 --> 00:48:09.960 wenn mir neu jemand von seiner Geschichte erzählt, die Parallelen hat zu meiner, 00:48:10.300 --> 00:48:12.880 kann ich mich so dermaßen empören, 00:48:13.340 --> 00:48:18.840 dass ich all mich froh bin um dieses Gefühl, denn das hält mich am Leben auch. 00:48:19.320 --> 00:48:24.200 Ja, die helfen ja auch vielen Menschen damit. Also es ist natürlich ironisch, 00:48:24.280 --> 00:48:26.460 aber durch ihre eigene Betroffenheit, ihr eigenes Schicksal, 00:48:26.640 --> 00:48:29.900 verstehen sie eben das Schicksal anderer Menschen und helfen ihnen damit. 00:48:30.000 --> 00:48:31.220 Das ist natürlich ganz fabelhaft. 00:48:32.353 --> 00:48:38.173 Soweit sich jemand helfen lässt, ich glaube, dass man... Das ist die Voraussetzung, ja, das stimmt. 00:48:38.433 --> 00:48:42.573 Ja, also helfen, ich bin mit diesem Helfen, ich bin ja in so einem Helferberuf. 00:48:42.673 --> 00:48:47.353 Ich sage mal, ich habe für mich jetzt schon lange erkannt, ich kann gar nicht 00:48:47.353 --> 00:48:49.893 helfen, sondern ich kann nur Ideen geben. 00:48:50.213 --> 00:48:54.433 Und die Menschen, die sich helfen, sich selber helfen wollen, 00:48:54.953 --> 00:49:00.573 die nehmen diese Ideen, die probieren Dinge aus oder sie lassen sich begleiten. 00:49:00.573 --> 00:49:03.873 Also man kann niemandem von außen helfen. 00:49:04.173 --> 00:49:09.073 Diese Hilfe muss sich jeder selbst holen und annehmen und umsetzen. 00:49:09.153 --> 00:49:10.753 Das ist härte Arbeit für jeden. 00:49:11.733 --> 00:49:15.513 Ja, und ich sage mal, ich hatte irgendwann den Gedanken, 00:49:15.953 --> 00:49:21.353 wenn das alles so ein großer Haufen Mist ist und ich weiß manchmal immer noch 00:49:21.353 --> 00:49:24.933 nicht, warum es mir das passierte, also trotz der ganzen Analysen und so weiter, 00:49:25.093 --> 00:49:28.813 denke ich mir, das ist sowas Grausames, das habe ich einfach nicht verdient, 00:49:29.533 --> 00:49:33.753 dann möchte ich wenigstens, dass aus diesem Mist irgendwas Gutes wird, 00:49:33.893 --> 00:49:37.433 weil ich der Überzeugung bin, man kann fast aus jedem Mist was Gutes machen. 00:49:38.393 --> 00:49:48.073 Und dann war ich doch sehr zufrieden, als ich mein erstes Auto mit dem Geld 00:49:48.073 --> 00:49:50.673 bezahlt habe, das ich beim Jugendamt verdient habe. 00:49:50.973 --> 00:49:53.413 Ja, toll. Kann ich voll verstehen. 00:49:54.293 --> 00:49:57.773 Also eine Institution, die mich auch sehr, sehr beschädigt hat. 00:49:59.522 --> 00:50:03.022 Und auch wirklich viele Fehler gemacht hat, aber das sind... 00:50:03.022 --> 00:50:05.222 Das nennt man dann wohl Ironie der Geschichte, ja. 00:50:06.442 --> 00:50:09.502 Ja, ich will nicht, dass das Böse gewinnt. 00:50:10.222 --> 00:50:14.262 Ich werde das machen, bis ich sterbe. Das weiß ich. 00:50:14.502 --> 00:50:17.902 Und ich habe aber kein Ziel, dass mir noch irgendwas gelingt bis dahin. 00:50:17.982 --> 00:50:21.762 Ich weiß nur, ich mache es so lange weiter, bis ich nicht mehr kann. 00:50:22.382 --> 00:50:26.402 Ich finde, das ist ein ganz tolles Schlusswort zu sagen, ich will nicht, 00:50:26.442 --> 00:50:27.802 dass das Böse gewinnt, Manuela. 00:50:28.682 --> 00:50:31.262 Ich bedanke mich sehr, sehr, sehr für Ihre Offenheit. 00:50:34.082 --> 00:50:37.702 Das war einmal mehr sehr bewegend, was Sie erlebt haben. 00:50:37.882 --> 00:50:42.422 Und wünsche Ihnen auf jeden Fall für die Zukunft weiterhin die Kraft, 00:50:42.542 --> 00:50:45.122 die Sie ja bis jetzt aufgebracht haben. Das ist ja ganz großartig. 00:50:45.842 --> 00:50:47.722 Denn ich glaube, alle, die hier zuhören, 00:50:50.002 --> 00:50:53.442 entweder regelmäßig oder ungegenmäßig, wollen auch nicht, dass das Böse gewinnt. 00:50:53.582 --> 00:50:58.162 Und das ist ein ganz toller Schlusssatz. und den werden wir alle beherzigen 00:50:58.162 --> 00:51:02.602 und den haben wir, das ist sozusagen die Überschrift über diesen heutigen Podcast 00:51:02.602 --> 00:51:06.242 wenn Eltern Feinde werden Manuela, vielen Dank für die Zeit, 00:51:07.422 --> 00:51:09.542 die Sie mit uns verbracht haben und, 00:51:11.242 --> 00:51:18.402 aus Hamburg wünsche ich Ihnen nach Süddeutschland nur das Beste Herzlichen Dank, vielen Dank Tschüss.