WEBVTT 00:00:01.857 --> 00:00:07.257 Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung. 00:00:08.517 --> 00:00:13.097 Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, das Abendblatt-Podcast Wenn Eltern Feinde werden, 00:00:13.117 --> 00:00:18.997 heute haben wir einen Gast, einen weiblichen Gast aus Wien, und zwar die Tina. Hallo Tina. 00:00:19.737 --> 00:00:22.297 Ich freue mich, dass ich dabei sein darf. Wir freuen uns auch, 00:00:22.297 --> 00:00:23.937 dass du da bist. Und dann haben wir auch noch einen dritten, 00:00:24.217 --> 00:00:27.517 in diesem Fall einen Mann im Bunde, Christoph. Hallo, alle zusammen. 00:00:28.317 --> 00:00:31.117 Der auch zwischendurch ein paar schlaue Fragen fragen wird. 00:00:32.017 --> 00:00:36.677 Und Tina, vielleicht magst du einfach zunächst mal zu Beginn deine Geschichte, 00:00:36.877 --> 00:00:39.077 deine persönliche Geschichte erzählen. 00:00:39.257 --> 00:00:43.777 Und ich habe vergessen zu sagen, Tina hat einen sehr schönen und auch erfolgreichen 00:00:43.777 --> 00:00:46.637 Instagram-Account mit dem lyrischen Namen Mutterschattenlicht. 00:00:46.877 --> 00:00:51.477 Da kommen wir dann auch noch zu. Also ich bin Mama von zwei Töchtern, 00:00:51.877 --> 00:00:58.017 aktuell 16 und 17 Jahre alt. und dass ich einmal hier jetzt mit euch über das 00:00:58.017 --> 00:01:01.557 Thema Nachttrennungsgewalt spreche, hätte ich mir eigentlich nie gedacht. 00:01:03.557 --> 00:01:07.837 Aber das ist genau meine Mission geworden, darüber zu sprechen, aufzuklären. 00:01:08.177 --> 00:01:11.717 Deswegen habe ich auch ein Buch darüber geschrieben, über mein Erlebnis, 00:01:11.897 --> 00:01:17.557 um anderen Müttern und auch Vätern natürlich ein Gefühl zu vermitteln, 00:01:17.597 --> 00:01:19.997 dass sie nicht alleine sind. Welchen Titel hat das Buch, Tina? 00:01:21.097 --> 00:01:23.957 Mutterschattenlicht. Mutterschattenlicht, okay, alles klar. Genau, 00:01:24.217 --> 00:01:25.817 wie mein Instagram-Account, soll ich sagen. 00:01:26.517 --> 00:01:31.537 Genau, ich habe mich halt ziemlich lange Zeit mit meinem Erlebten sehr einsam 00:01:31.537 --> 00:01:35.997 gefühlt und alleine, ich kannte niemanden in meinem bekannten Verwandtenkreis, 00:01:36.117 --> 00:01:40.557 der ähnliches erlebt hatte und ja, 00:01:40.717 --> 00:01:43.757 deswegen habe ich das jetzt irgendwie als meine Mission erkannt, 00:01:44.017 --> 00:01:46.777 dass ich hier anderen Betroffenen Mut mache, 00:01:47.057 --> 00:01:52.577 dass ich zeigen kann, auch wenn so viel Ungerechtigkeiten passieren in diesem Thema, 00:01:52.917 --> 00:01:59.057 ja, dass man trotzdem noch gerade stehen kann, für sich einstehen kann und noch 00:01:59.057 --> 00:02:00.377 nichts verloren ist sozusagen. 00:02:00.857 --> 00:02:02.637 Wie lange hast du deine beiden Töchter jetzt nicht gesehen? 00:02:03.766 --> 00:02:07.766 Ich habe guten Kontakt mit ihnen. Mittlerweile wieder. 00:02:08.306 --> 00:02:16.066 Es war zwei, vier Jahre ist es jetzt her, dass dieser ganze Prozess beendet worden ist. 00:02:17.066 --> 00:02:23.486 Und nach der Trennung ging es sechs Jahre, wo es wirklich auch mal monatelang 00:02:23.486 --> 00:02:27.066 keinen Kontakt gab oder auch nur mal schriftlich und so weiter. 00:02:27.066 --> 00:02:30.766 Also, sodass wir nie gar keinen Kontakt hatten, war zum Glück nicht, 00:02:30.926 --> 00:02:32.726 aber es war schon sehr distanziert. 00:02:35.866 --> 00:02:39.726 Und wir hatten dann, aber da komme ich dann später noch dazu, 00:02:40.666 --> 00:02:46.966 nach dem Sorgwärtsstreit, nach dem Prozess, vor vier Jahren habe ich dann ein 00:02:46.966 --> 00:02:50.286 paar Monate lang keinen Kontakt gehabt und warten musste, 00:02:50.426 --> 00:02:55.126 bis meine Kinder quasi alt genug waren, um dass sie sich halt ihre eigene Meinung 00:02:55.126 --> 00:02:56.846 gebildet haben, dass sie vielleicht, 00:02:57.066 --> 00:03:00.846 dass sie selber Dinge hinterfragt haben und ja, 00:03:01.906 --> 00:03:03.566 meine Tür stand immer offen für sie. 00:03:03.826 --> 00:03:06.926 Was denkst du, was der Auslöser war, dass du wieder Kontakt hast? 00:03:07.766 --> 00:03:11.166 Dass ich wieder Kontakt hatte? Haben sie das je artikuliert? 00:03:12.246 --> 00:03:17.366 Wir haben sehr viel gesprochen. Wir sind auch sehr, sehr ehrlich miteinander im Umgang. 00:03:18.826 --> 00:03:23.746 Das war auch im gesamten Trennungsprozess, auch in dem Entfremdungsprozess. 00:03:25.306 --> 00:03:31.566 Ich glaube, dass der wichtigste Grund ist, dass sie das Vertrauen zu mir haben, 00:03:31.666 --> 00:03:36.746 dass ich sie lieb habe, auch wenn sie sich distanziert haben quasi zu dem damaligen Zeitpunkt. 00:03:37.286 --> 00:03:43.026 Also dass sie jetzt nicht um meine Liebe kämpfen mussten, sondern dass meine Liebe ihnen sicher war. 00:03:43.126 --> 00:03:46.746 Und ich glaube dieses Gefühl haben sie sehr wertgeschätzt auch heute noch. 00:03:48.006 --> 00:03:53.646 Und deswegen haben sie sich auch damals vielleicht etwas Ja, 00:03:53.766 --> 00:03:55.406 ich möchte nicht sein, gegen mich gewendet. 00:03:55.606 --> 00:03:59.906 Aber es war für sie sicher einfacher in diesem Loyalitätskonflikt, 00:04:00.026 --> 00:04:04.126 weil der Vater hätte nicht nachgegeben in diesem Konflikt. 00:04:04.246 --> 00:04:07.866 Und deswegen haben sie sich damals an mich gewandt. Wir haben darüber gesprochen 00:04:07.866 --> 00:04:10.546 und sie waren halt damals auch noch kleiner. 00:04:10.926 --> 00:04:14.446 Also kleiner, waren damals zwölf und vierzehn Jahre alt. 00:04:14.666 --> 00:04:19.486 Und mit zwölf Jahren ist es halt schon sehr schwierig, zwischen den Eltern zu stehen. 00:04:20.046 --> 00:04:21.786 Warum war der Vater so uneinsichtig? 00:04:23.337 --> 00:04:29.997 Ich glaube, dass es eben nie um Lösungen ging, sondern eher um die Macht, 00:04:30.277 --> 00:04:33.397 um Kontrolle zu erhalten, um mich. 00:04:33.557 --> 00:04:38.417 Und ich habe ihm halt eine sehr gute Angriffsfläche geboten quasi damit, 00:04:38.737 --> 00:04:42.757 weil der Buster kann mich mit den Kindern unter Druck setzen. 00:04:43.097 --> 00:04:48.677 Oder also dieser verletzte Stolz nach einer Trennung, diese Zurückweisung hat 00:04:48.677 --> 00:04:50.357 er halt leider über die Kinder gespielt. 00:04:51.837 --> 00:04:56.417 Das hören wir leider ganz oft, dieses Macht-Ding und dieses Kontroll-Ding, 00:04:56.737 --> 00:04:59.497 manchmal von den Vätern, manchmal von den Müttern, 00:05:00.377 --> 00:05:06.757 das ist leider… Und wie genau hat sich das sozusagen manifestiert, 00:05:06.977 --> 00:05:11.537 auch die Entfremdung, die dann eingetreten ist, aufgrund welcher Tatsache? 00:05:12.517 --> 00:05:17.717 Also die Entfremdung selber ging eigentlich erst los ab dem Zeitpunkt, 00:05:17.837 --> 00:05:19.477 wo er eine neue Partnerin hatte. 00:05:20.377 --> 00:05:25.437 Vor der Entfremdung hat es eine Art finanzielle Nachtrennungsgewalt gegeben, 00:05:26.357 --> 00:05:31.017 die war vorrangig, aber die Entfremdung selber war dann ab dem Zeitpunkt, 00:05:31.117 --> 00:05:37.657 wo er seine neue Partnerin hatte und die mich aus dem Leben haben wollte von ihm und von den Kindern. 00:05:37.657 --> 00:05:43.037 Die hat das nicht akzeptiert und er hatte anscheinend solche Verlustängste, 00:05:43.437 --> 00:05:49.597 dass er, ja, er hätte alles gemacht, damit er nicht nochmal verlassen wird, so auf die Art. 00:05:50.197 --> 00:05:52.037 Wie bist du denn damit umgegangen damals? 00:06:13.381 --> 00:06:19.301 Ja, schwierig. Also ich hatte damals noch gar keinen Begriff für das Ganze, was passiert. 00:06:19.541 --> 00:06:23.301 Das habe ich eigentlich dann erst später kennengelernt, dass es einen Überbegriff 00:06:23.301 --> 00:06:27.621 gibt, diese Nachtrennungsgewalt, Kindersentfremdung, Manipulation. 00:06:28.181 --> 00:06:30.721 Deswegen konnte ich es für mich auch gar nicht so einordnen. 00:06:31.041 --> 00:06:37.601 Und so wie es halt jetzt auch gesagt wurde, man kennt wenige, die dasselbe erleben. 00:06:37.721 --> 00:06:42.161 Und deswegen ist es halt auch für Außenstehende schwierig, das einzuordnen. 00:06:42.281 --> 00:06:46.201 Wenn es dann heißt auf einmal, ich hasse das ja, diesen Satz, 00:06:46.281 --> 00:06:48.941 zum Streiten gehören immer zwei. Nein, es gehören nicht zwei. 00:06:49.261 --> 00:06:54.361 Wenn einer beschließt, Stunk zu machen quasi, dann reicht es zu einer. 00:06:54.361 --> 00:07:01.041 Und das war halt auch für die anderen ziemlich schwer, das dann zu differenzieren, 00:07:01.121 --> 00:07:05.081 weil das heißt, wenn er so böse ist auf dich, dann wirst du ja irgendwas getan haben. 00:07:05.301 --> 00:07:09.381 Dann wirst du irgendwas getan haben, was diese Reaktionen hervorruft. 00:07:09.781 --> 00:07:13.361 Also das fand ich schon sehr schwierig, weil ich mich jetzt plötzlich nicht 00:07:13.361 --> 00:07:18.301 nur wehren musste, sondern ich musste mich auch rechtfertigen anderen gegenüber. 00:07:18.581 --> 00:07:21.201 Und das hat mich noch kleiner gemacht, genau. 00:07:21.681 --> 00:07:25.601 Und alleine dann diese Zweifel Ich habe das ganz oft gehört. 00:07:25.781 --> 00:07:29.401 Ich kann mir das nicht vorstellen bei ihm nach außen hin. Der ist doch total 00:07:29.401 --> 00:07:33.301 nett und ihr wart doch immer so toll zusammen als Familie. 00:07:33.761 --> 00:07:36.541 Ja, natürlich. Und man kann nicht hinter die Türen gucken. 00:07:36.961 --> 00:07:40.441 Oder es gibt ja auch diesen Spruch, man lernt einen Menschen erst so richtig 00:07:40.441 --> 00:07:41.501 nach einer Trennung kennen. 00:07:41.781 --> 00:07:44.981 Und das hat sich halt in diesem Fall wirklich bewahrheitet, leider. 00:07:46.141 --> 00:07:52.521 Leben der Vater und die Kinder auch in Wien oder leben die woanders? Ja, ja, ja. Genau. 00:07:54.821 --> 00:08:00.761 Und wie stellt sich derzeit die Situation dar mit den Kindern, 00:08:00.861 --> 00:08:02.881 was ihren Aufenthaltsort angeht? 00:08:04.622 --> 00:08:09.002 Der Aufenthaltsort ist beim Vater. Wir haben damals nach der Trennung, 00:08:09.102 --> 00:08:10.982 also 2016 war ja die Trennung. 00:08:11.602 --> 00:08:17.762 Und da haben wir eigentlich, dachte ich, eine sehr vernünftige Lösung gefunden mit dem Wechselmodell. 00:08:17.922 --> 00:08:20.442 50-50 quasi wollten wir damals. 00:08:21.242 --> 00:08:26.522 Und ja, er war halt damals mein erster Freund, 00:08:27.342 --> 00:08:31.502 es war alles mit ihm das erste Mal geheiratet, auch, ich kannte auch niemanden 00:08:31.502 --> 00:08:34.382 in meinem Verbandenbekanntenkreis, der schon eine Scheidung hinter sich hatte, 00:08:34.482 --> 00:08:37.522 deswegen gab es auch niemanden, der sagt, hier komm Tina, ich nehme dich jetzt 00:08:37.522 --> 00:08:39.722 mal an die Hand und kläre dich auf, sei nicht so naiv. 00:08:39.922 --> 00:08:43.502 Wie lange wart ihr zusammen, darf ich ganz kurz dazwischen? 13 Jahre. Ja, lange Zeit. 00:08:43.702 --> 00:08:48.282 13 Jahre und ja, deswegen ich habe diesen Menschen einfach vertraut, 00:08:48.322 --> 00:08:50.062 ich habe und fast mein halbes Leben gekannt. 00:08:50.302 --> 00:08:52.262 Und wir haben uns das damals ausgemacht. 00:08:53.222 --> 00:08:56.842 Ich bin auch dann in der Trennungsphase, wo ich noch nicht geschieden war, 00:08:57.122 --> 00:08:59.462 haben wir mal gesagt, eine räumliche Trennung. 00:08:59.582 --> 00:09:03.742 Vielleicht hilft uns eine räumliche Trennung, um wieder zueinander zu finden. 00:09:05.222 --> 00:09:08.422 Und ja, deswegen bin ich ausgezogen. 00:09:08.542 --> 00:09:13.922 Was sich dann im Nachhinein herausgestellt hat, war, dass ich das gemeinsame 00:09:13.922 --> 00:09:18.402 Haus verlassen habe und das somit quasi eine Eheverfehlung war. 00:09:19.202 --> 00:09:21.822 Und es zu meinen Lasten gekommen wäre. 00:09:22.682 --> 00:09:27.042 Das war quasi auch etwas, was ein Fehler war. Ich hätte eigentlich ausharren 00:09:27.042 --> 00:09:29.342 müssen in einer unglücklichen Beziehung quasi. 00:09:30.182 --> 00:09:34.002 Aber wir hatten es halt damals als Chance gesehen vielleicht. 00:09:35.382 --> 00:09:37.382 Entschuldige, ist das im deutschen Recht auch so, Christoph, 00:09:37.822 --> 00:09:40.882 dass man das als Verfehlung ansieht, wenn einer der Partner aus... 00:09:40.882 --> 00:09:43.402 Ich meine, das ist sehr wienerisch, Verfehlung. Das klingt auch schön. 00:09:44.242 --> 00:09:47.882 Ist das auch wirklich im juristischen Semmel so? KOK-mäßig, aber ich glaube, 00:09:47.982 --> 00:09:49.122 das heißt bestimmt super. 00:09:50.362 --> 00:09:56.042 Aber gibt es das in Deutschland auch? Oder wie war das bei dir in Amsterdam, als du ausgezogen bist? 00:09:57.442 --> 00:10:00.882 Ja, aber das ist die Billiereverfehlung, du bist halt einfach weg. 00:10:01.122 --> 00:10:05.922 Du bist diejenige am Ende, die gegangen ist. Die gegangen, ganz richtig, genau. 00:10:06.402 --> 00:10:09.762 Und deswegen war ich quasi schuld am Eheaus. 00:10:10.182 --> 00:10:15.062 Also ich hätte warten müssen, bis wir uns geschieden, also bis wir uns scheinletten lassen. 00:10:15.962 --> 00:10:18.902 Und wie rasch nach eurer Trennung hat er dann, 00:10:20.160 --> 00:10:23.000 Eine neue paar andere gehabt? Nein, nein, gar nicht. 00:10:23.200 --> 00:10:28.460 Also wir haben eigentlich die ersten Monate total freundschaftlich miteinander verbracht. 00:10:28.600 --> 00:10:30.960 Da war auch nichts mehr zwischen uns. Wir waren auf Ausflüge. 00:10:31.060 --> 00:10:32.520 Wir haben Weihnachten zusammen gefeiert. 00:10:32.740 --> 00:10:36.240 Wir haben sogar noch einen Urlaub mit Freunden, einen Monat nach der Scheidung 00:10:36.240 --> 00:10:38.320 noch zusammen verbracht in Barcelona. 00:10:38.960 --> 00:10:44.660 Also es war total dieser... Ich habe mir immer gewünscht, dass aus dem Satz, 00:10:44.720 --> 00:10:47.240 wenn aus Liebe Freundschaft wird, bei uns Wahrheit wird. 00:10:48.200 --> 00:10:52.720 Und auch dieses Warum-Undes. muss ich jetzt plötzlich einen Menschen hassen 00:10:52.720 --> 00:10:57.660 oder den Kontakt abbrechen, nur weil wir uns nicht mehr als Paar lieben. 00:10:57.780 --> 00:11:01.020 Man kann sich ja auch auf freundschaftlicher Ebene liebhaben. Gut. 00:11:02.340 --> 00:11:06.720 Und ich hatte wirklich gehofft, dass wir das hinbekommen. Und dann ist es aber 00:11:06.720 --> 00:11:10.540 ein halbes Jahr nach der Scheidung, also er hatte die Hoffnung anscheinend, 00:11:10.620 --> 00:11:14.540 dass es immer noch irgendwie zwischen uns wieder laufen würde, 00:11:14.940 --> 00:11:16.320 so wie wir zusammenkommen sind. 00:11:16.520 --> 00:11:22.360 Und ich habe dann aber jemanden kennengelernt, hat ihm das gesagt und ab dem 00:11:22.360 --> 00:11:24.760 Zeitpunkt ist es dann gekippt quasi. 00:11:25.920 --> 00:11:28.200 Also dann war es auch für ihn, er hatte auch immer die Hoffnung, 00:11:28.320 --> 00:11:32.480 ich komme zurück, ich merke, wenn ich ausziehe, diese Einsamkeit, 00:11:32.640 --> 00:11:34.500 dass mir das alles fehlt und so weiter. 00:11:34.900 --> 00:11:38.780 Und ab da wurde es auch bösartig und ab da hat er eigentlich auch quasi das 00:11:38.780 --> 00:11:43.040 Wechselmodell eingestellt, weil es gab ja nicht schriftlich. 00:11:43.220 --> 00:11:49.400 Wir hatten damals bei der Scheidung vereinbart nach Absprache und dass der Hauptwohnsitz 00:11:49.400 --> 00:11:53.600 im Haus bleibt bei ihm, was für mich damals logisch erschien. 00:11:53.860 --> 00:11:59.180 Weil die haben dort die Schule in der Nähe, irgendwer muss ja den Hauptwohnsitz machen. 00:11:59.960 --> 00:12:05.460 Und was ich halt dann auch erst im Nachhinein erfahren habe oder erkannt habe, 00:12:05.900 --> 00:12:07.880 ja, er war halt anwältlich beraten. 00:12:07.960 --> 00:12:10.200 Ich hatte damals keinen Anwalt, ich konnte mir das nicht leisten. 00:12:10.320 --> 00:12:12.360 Oder wie gesagt, es hat auch geheißen, sein Anwalt 00:12:12.360 --> 00:12:16.360 setzt für uns beide den Entscheidungsvergleich auf im Sinne von beiden, 00:12:17.549 --> 00:12:20.789 Ja, natürlich, aber hätten die Kinder den Hauptwohnsitz bei mir gehabt, 00:12:20.969 --> 00:12:23.769 wäre er unterhaltszahlungspflichtig gewesen für die Kinder. 00:12:25.369 --> 00:12:30.009 Also das war halt schon auch damals anscheinend von ihm schon ein Gedanke, 00:12:30.129 --> 00:12:31.149 mit dem er gespielt hatte. 00:12:32.089 --> 00:12:36.489 Was ich auch dazu sagen muss im Scheidungsvergleich, wir haben es damals so 00:12:36.489 --> 00:12:41.409 vereinbart gehabt, dass ich keinen Euro bekommen habe vom Haus ausgezahlt, 00:12:41.469 --> 00:12:44.709 hatte mich nicht, ich habe auf alles verzichtet, Ehegattenunterhalt auf alles. 00:12:45.249 --> 00:12:47.929 Ich kannte das so von meinen Eltern, wie die sich haben scheiden lassen. 00:12:48.129 --> 00:12:51.889 Ja, dann ist meine Mutter gegangen und die haben sich einfach freundschaftlich 00:12:51.889 --> 00:12:53.089 und in Anführungszeichen getrennt. 00:12:53.429 --> 00:12:57.089 Und da gab es dann auch keinen, ja, da war Handschlagqualität, sagt man. 00:12:57.269 --> 00:13:02.989 Ich weiß nicht, wo wir das kennen. Aber ich hätte das halt auch wie viel erwartet gehabt. 00:13:03.349 --> 00:13:11.409 Und im Gegenzug dazu, dass ich nicht ausgezahlt werde, hätte er auch auf Unterhaltszahlungen 00:13:11.409 --> 00:13:12.369 meinerseits verzichtet. 00:13:12.489 --> 00:13:16.689 Also wir hätten quasi auf beide Seiten verzichtet. Im Nachhinein hat sich dann 00:13:16.689 --> 00:13:22.149 aber herausgestellt, dass nur dieser eine Satz drin stand, 00:13:22.789 --> 00:13:28.969 Frau Tina verzichtet auf sämtliche Auszahlungen und zukünftige Zahlungen und 00:13:28.969 --> 00:13:36.409 es hätte, es umformuliert gehört, eine Art Ausgleich oder Vergleich und das hat halt gefehlt. 00:13:36.409 --> 00:13:41.329 Und deswegen kam es dann zu einer Art der Nachttrennungsgewalt, 00:13:41.369 --> 00:13:42.629 die mich finanziell ruiniert hat. 00:13:42.709 --> 00:13:45.969 Das war mal die erste Stufe quasi, die ich erleben musste. 00:13:47.949 --> 00:13:53.009 Ja, so Kleinigkeiten. Ich meine, Deutschland ist ja auch sehr bürokratisch, 00:13:53.129 --> 00:13:56.789 aber in Österreich die Bürokratie, wo man sich denkt, ey, komm, 00:13:56.969 --> 00:14:00.569 ein bisschen mehr Hausverstand bitte, ein bisschen mehr Menschlichkeit, 00:14:00.729 --> 00:14:01.829 um den Tellerrand zu gucken. 00:14:02.329 --> 00:14:07.509 Ich hatte ein Beispiel, das Finanzamt. Wir kriegen ja auch Familienarbeit hilfreich. 00:14:08.673 --> 00:14:13.393 Und nach der Trennung habe ich die Familienbeihilfe, das ging ja alles immer auf sein Konto, 00:14:13.973 --> 00:14:18.333 ja, also das war ja, ich hatte da noch keinen Zugriff mehr, ich hatte ja mein 00:14:18.333 --> 00:14:23.953 eigenes dann und Familienbeihilfe wurde zurückverlangt vom Finanzamt. 00:14:23.953 --> 00:14:26.193 Und ich hätte zu Unrecht Familienbeihilfe bezogen. 00:14:26.433 --> 00:14:29.813 Und ich habe dem Finanzamt geschrieben und habe gesagt, das stimmt nicht. 00:14:30.513 --> 00:14:35.073 Es waren quasi, ging es um 1.500 Euro, die ich zu Unrecht bezogen hätte. 00:14:35.413 --> 00:14:36.733 Da habe ich gesagt, das stimmt nicht. 00:14:37.373 --> 00:14:41.673 Da steht sein Name auf dem Konto. Es ging auf sein Konto. Ich habe keinen Zugriff. 00:14:41.973 --> 00:14:45.153 Also ich hätte mir gedacht, man kann es gut eigentlich belegen. 00:14:45.353 --> 00:14:49.173 Aber das war dem Finanzamt egal, weil ich war der Antragsteller. 00:14:49.353 --> 00:14:52.773 Und wenn mein Name als Antragsteller steht, dann... Bürokratie. 00:14:52.773 --> 00:14:57.193 Es ist, ja, und das ist genau diese Bürokratie, die zum Himmel stinkt. 00:14:57.713 --> 00:15:01.773 Also deswegen sage ich, eine Art der Nachtrennungsgewalt gibt ja auch solchen 00:15:01.773 --> 00:15:08.113 Menschen eine Bühne, die von dieser Seite auch unterstützt werden. 00:15:08.213 --> 00:15:12.153 Es hat dann geheißen, ja, ich kann ja das Geld zurückfordern per Klage. 00:15:12.853 --> 00:15:16.593 Ich habe den dann auch angerufen und sagte, ja, du, ich muss das jetzt nochmal 00:15:16.593 --> 00:15:19.113 bezahlen. Bitte überweise es mir zurück, wenn du es bekommst. 00:15:19.333 --> 00:15:22.053 Und da hat es dann begonnen. Weil das war dann das erste Mal, 00:15:22.213 --> 00:15:28.953 wo er sein Gesicht gezeigt hat, wo er gemeint hat, naja, du kannst mich ja klagen. 00:15:29.013 --> 00:15:31.753 Das ist ja nicht mein Problem, wenn du es vergessen hast, nach der Scheidung 00:15:31.753 --> 00:15:32.973 den Antragsteller zu ändern. 00:15:33.333 --> 00:15:36.813 Und da habe ich mir dann schon mal gedacht, oha, in welche Richtung geht das jetzt? 00:15:37.353 --> 00:15:39.653 Also das war für mich so der erste Aha-Moment. 00:15:40.633 --> 00:15:41.593 Wie ging es dann weiter? 00:15:43.134 --> 00:15:45.914 Dann ging es weiter, dass wir uns eigentlich vereinbart hatten, 00:15:46.354 --> 00:15:50.534 also wir hatten ja keine fixe Regelung beim Wechselmodell, das ging dann immer darum, 00:15:50.834 --> 00:15:54.534 er ist ja Mediziner, das heißt, er hat Wochenenddienste, er hat Nachtdienste 00:15:54.534 --> 00:15:57.714 und wir haben das damals so vereinbart, er hat mir seinen Dienstplan geschickt 00:15:57.714 --> 00:15:59.814 und immer wenn er Nachtdienste oder Wochenenddienste hatte, 00:16:00.354 --> 00:16:03.994 habe ich manchmal auch im Haus geschlafen, damit die Kinder nicht extra siedeln 00:16:03.994 --> 00:16:08.114 müssen und so weiter und halt an den Tagen hatte ich die Kinder. 00:16:08.114 --> 00:16:12.134 Ja, und das hat er mir dann auch untersagt, weil plötzlich waren die Kinder 00:16:12.134 --> 00:16:16.154 bei seiner Mutter oder zum Beispiel waren die Kinder mittwochs immer bei meinem Vater. 00:16:16.394 --> 00:16:21.554 Der hat sie nach der Schule abgeholt und hat ihren Nachmittag mit denen verbracht 00:16:21.554 --> 00:16:23.754 und auch das hat er dann gestrichen. 00:16:24.154 --> 00:16:29.734 Also alles, was meine Familie betroffen hat, wurde quasi regelrecht boykottiert 00:16:29.734 --> 00:16:32.394 als Bestrafung sozusagen. 00:16:32.394 --> 00:16:36.614 Ja, darf ich einmal zurück zum, sind wir richtig informiert, 00:16:36.754 --> 00:16:40.774 dass in Österreich das Wechselmodell so eine Art Standard ist? 00:16:42.094 --> 00:16:46.214 Im Fall Trennung? Oder ist das eine verkehrte? Ich meine, ich hätte neulich 00:16:46.214 --> 00:16:51.214 irgendwas in einem anderen Gespräch aufgeschnappt, dass Österreich da relativ weit vorne ist. 00:16:51.514 --> 00:16:55.234 Ich muss ehrlich sein, das ist ja jetzt bei mir zehn Jahre her. 00:16:55.834 --> 00:16:57.654 Also damals war es sicher noch kein Standard. 00:16:58.994 --> 00:17:04.574 Aber wie es aktuell ist, bin ich leider wirklich überfragt. Ich höre auch so 00:17:04.574 --> 00:17:05.754 viel Unterschiedliches. 00:17:06.314 --> 00:17:10.514 Also es ist halt, dadurch, dass es auch eine einvernehmliche Scheidung war. 00:17:12.726 --> 00:17:16.186 Das bin ich immer fragt. Aber ich meine, selbst wenn es das ist, 00:17:16.406 --> 00:17:18.966 Christoph wissen wir beide, wenn einer der beiden Partner nicht will, 00:17:19.186 --> 00:17:21.066 kann sie das Wechselmodell auch in die Haare schmieren. 00:17:21.566 --> 00:17:24.066 Sehr salopp gesagt, das ist dann eben das Problem. 00:17:24.926 --> 00:17:29.966 Aber, ja. Was ist deine Mission mit deinem Account? 00:17:31.086 --> 00:17:37.266 Meine Mission ist Aufklärung. Meine Mission ist es, in erster Linie Betroffene 00:17:37.266 --> 00:17:42.786 gut zu sprechen, auch zu stärken und zu sagen, hey, lasst euch das nicht gefallen. 00:17:43.046 --> 00:17:46.726 Ich persönlich habe mir das so lange gefallen lassen, viel zu lange. 00:17:47.306 --> 00:17:52.506 Es hat acht Jahre gedauert, bis ich meinen Mund aufgemacht habe und das möchte 00:17:52.506 --> 00:17:55.946 ich vermeiden quasi, weil hätte ich, glaube ich, meinen Mund früher aufbekommen, 00:17:56.466 --> 00:18:00.606 dann wäre vieles noch nicht so eskaliert vielleicht, weil ich habe dann irgendwann 00:18:00.606 --> 00:18:03.746 diese Vogel-Stross-Taktik angewandt, wo ich mir gedacht habe, hey, komm, 00:18:04.586 --> 00:18:09.186 das noch und dann geht es vorbei oder das noch, aber es ist immer schlimmer 00:18:09.186 --> 00:18:12.266 geworden und Das war ein Fehler von mir. 00:18:12.606 --> 00:18:15.846 Das andere ist aber auch, ich möchte auch im System die Fehler aufzeigen, 00:18:16.006 --> 00:18:22.446 was dieses System eigentlich für eine Bühne bietet, um überhaupt Machttrennungsgewalt auszuüben. 00:18:22.826 --> 00:18:26.586 Und es läuft so vieles falsch in dem Familienrecht. 00:18:28.126 --> 00:18:34.526 Also ich habe jetzt auch mit einem Anwaltsbüro eine Videoreihe jetzt gemacht 00:18:34.526 --> 00:18:41.266 und da ist auch der, was glaubhafter seine Vorwürfe rüberbringt quasi. 00:18:41.406 --> 00:18:44.746 Wenn der glaubhaft genug ist, dieser Vorwurf, den er tätigt, 00:18:45.306 --> 00:18:46.326 dann hast du es schon verloren. 00:18:47.311 --> 00:18:50.511 Und du darfst nicht emotional werden vor Gewicht, 00:18:50.611 --> 00:19:00.471 weil das zeigst du dann irgendwie Unbilder quasi oder Schweiche oder das ist 00:19:00.471 --> 00:19:04.131 ja auch, du bist im Familienrecht gezwungen mit jemandem, 00:19:04.231 --> 00:19:07.971 der dir emotionale Gewalt angetan hat, in meinem Fall, 00:19:08.171 --> 00:19:11.851 der mich am Boden sehen wollte, der mir bei der Trennung auch versprochen hat, 00:19:11.931 --> 00:19:14.671 ich werde dafür sorgen, dass du nie wieder glücklich wirst in deinem Leben. 00:19:15.271 --> 00:19:21.171 Mit dem bist du im Familienrecht gezwungen, an einem Tisch zu sitzen und über 00:19:21.171 --> 00:19:25.371 die Kinder quasi zu reden oder das ist etwas, was total schwierig ist, 00:19:25.451 --> 00:19:29.831 wenn jemand eigentlich dich nur noch als Fein sieht und gar keine Lösungen haben möchte. 00:19:30.351 --> 00:19:33.491 Und wir waren ja auch damals, wir hatten eine Elternberatung aufgepumpt bekommen 00:19:33.491 --> 00:19:37.871 und da meinte die auch, nach 15 Minuten meinte die, ja, Herr Doktor, 00:19:38.051 --> 00:19:42.891 ich sehe, sie stecken immer noch in der Paarebene fest und das sechs Jahre nach der Trennung. 00:19:43.671 --> 00:19:47.231 Und er war nicht auf die Elternebene geputscht und das ist fatal. 00:19:48.191 --> 00:19:52.251 Warum meinst du, dass du so lange gebraucht hast, bis du dich gewehrt hast? 00:19:53.931 --> 00:19:57.871 Die Batterie war leer. Also ich muss sagen, es ging ja auch schon zwei Jahre, 00:19:58.011 --> 00:20:01.511 bevor ich den Entschluss der Trennung dann vollzogen habe. 00:20:02.491 --> 00:20:05.851 Und dann denkst du, okay, jetzt war ich so stark, jetzt habe ich mich endlich 00:20:05.851 --> 00:20:10.511 getrennt und jetzt kann ich Batterie tanken und dann kommt der nächste Schlag 00:20:10.511 --> 00:20:14.051 eigentlich und du hast nie die Möglichkeit, deine Batterien aufzutanken. 00:20:15.831 --> 00:20:22.531 Und ja, natürlich, du bist dadurch, dass ja finanziell mir es sehr, 00:20:22.611 --> 00:20:25.611 sehr schlecht dann ging, weil mit dem Finanzamt ist ja nicht geblieben, 00:20:25.711 --> 00:20:27.931 also es wurde dann richtig bösartig, 00:20:28.871 --> 00:20:32.131 war ich am Existenz, ich war unter dem Existenzminimum. 00:20:32.291 --> 00:20:37.251 Also hätte ich meine Familie nicht gehabt, ich wäre garantiert auf der Straße gelandet. Und, 00:20:38.552 --> 00:20:42.872 Das ist etwas, du stehst mit dem Rücken zur Wand, weil du kannst dir ja nicht 00:20:42.872 --> 00:20:46.072 einmal rechtliche Unterstützung holen. 00:20:46.372 --> 00:20:50.252 Du kriegst natürlich Verfahrenshilfe, aber die musst du auch eines Tages zurückzahlen. 00:20:50.312 --> 00:20:55.592 Das ist ja auch nur ein Berg, der sich einfach immer vergrößert und ein bisschen vor dir her schiebt. 00:20:57.232 --> 00:21:02.672 Und das Problem ist auch, wenn du jetzt so viele Jahre dieser Nachtrennungsgewalt 00:21:02.672 --> 00:21:06.092 erlebst, Wenn du schon in der Ehe unglücklich warst, 00:21:06.332 --> 00:21:11.212 dann trennst du dich, dann erlebst du die Art der Nachtrennungsgewalt und nach 00:21:11.212 --> 00:21:13.672 sechs Jahren, du kriegst einen psychischen Knacks davon. 00:21:14.072 --> 00:21:17.732 Also jeder, der mir da erzählt, der kommt da einfach so raus ohne nichts. 00:21:18.972 --> 00:21:23.252 Respekt. Also von Axtstörungen, Panikattacken, keine Ahnung. 00:21:23.412 --> 00:21:25.972 Und das wird dir ja dann auch noch zum Nachteil gemacht. 00:21:26.652 --> 00:21:30.372 Also das wird ja dann auch nochmal gegen dich verwendet, wenn du einfach nach 00:21:30.372 --> 00:21:37.172 sechs Jahren permanenten Ängsten, Existenzängsten, Angst um deine Kinder, dass du die verlierst, 00:21:38.292 --> 00:21:42.292 und auch diese Ächtung der Gesellschaft, die dir widerfährt, 00:21:42.472 --> 00:21:47.132 das ist halt schon etwas, das nagt an einem und das wird dann auch nochmal gegen dich verwendet. 00:21:47.252 --> 00:21:51.932 Also das heißt, du bist quasi wirklich auf verlorenen Posten und das möchte 00:21:51.932 --> 00:21:58.652 ich einfach aufzeigen mit meinem Buch, mit meinem Profil und es gibt auch wirklich 00:21:58.652 --> 00:22:01.112 sehr viel Bedarf und ich habe jetzt auch zum Beispiel, 00:22:01.432 --> 00:22:05.472 wir wollen Treffen planen, wir haben jetzt ein Community-Treffen geplant, 00:22:05.792 --> 00:22:10.012 Schweiz, Deutschland, Österreich, es gibt so viele betroffene Personen, 00:22:10.392 --> 00:22:14.632 die das aber auch super gerne annehmen, also ich habe das Community-Treffen, 00:22:14.732 --> 00:22:19.632 es waren 17 Plätze, die waren innerhalb von 10 Stunden weg, also es war wirklich, 00:22:19.852 --> 00:22:22.432 wo du dir denkst, okay, das ist wirklich ein Angebot, das, 00:22:23.285 --> 00:22:28.365 Das wird gebraucht. Einfach dieser Austausch untereinander, dieses nicht rechtfertigen müssen. 00:22:28.645 --> 00:22:32.225 Ich habe diesen Satz gehasst. Ach, du bist Mutter, wo leben denn deine Kinder? 00:22:32.625 --> 00:22:34.745 Ach, beim Vater, dann stimmt mit dir was nicht. 00:22:35.225 --> 00:22:40.505 Also es ist wirklich schwierig, gerade auch als Mutter, zu sagen, 00:22:40.685 --> 00:22:41.825 meine Kinder wohnen nicht bei mir. 00:22:42.885 --> 00:22:47.305 Für Väter ist das nicht so, ne? Weiß ich jetzt nicht unbedingt. 00:22:48.645 --> 00:22:52.445 Ja, aber total schwierig. Ich glaube, es ist auch schwierig für Väter. Es ist schwierig auch. 00:22:53.285 --> 00:22:57.405 Aber da ist es doch eher normal, oder wenn man nach einer Trennung die Kinder nicht bössig hat? 00:22:57.985 --> 00:23:03.545 Ja, ja, nicht bei ihr, ja, nee, nee, ja, auch nicht mehr, auch nicht mehr. 00:23:04.145 --> 00:23:05.825 Das ist ja, ja, 00:23:08.025 --> 00:23:10.945 es ist ja auch, es ist einfach auch nicht, es fühlt sich einfach nicht gut an, 00:23:11.445 --> 00:23:13.745 auch für den Vater nicht, auch für die Kinder nicht. 00:23:14.645 --> 00:23:18.845 Nachdem das alles irgendwie weiter zusammengewachsen ist zwischen den Geschlechtern, 00:23:19.125 --> 00:23:24.765 ist es schon was Natürliches. Und da ich das meiste davon in Holland erlebt 00:23:24.765 --> 00:23:26.665 habe, das ist sowieso ganz normal. 00:23:26.905 --> 00:23:30.545 Das ist auch ganz normal, dass der Vater abends in der Küche steht und in den 00:23:30.545 --> 00:23:35.705 Kochtöpfen rumrührt, bei Einkaufen geht und wo er zu Hause ist oder wie auch immer. 00:23:35.785 --> 00:23:38.065 Das ist einfach normal, dass beide Eltern da sind. 00:23:38.925 --> 00:23:40.825 Gab es damals einen Auslöser, Tina? 00:23:43.576 --> 00:23:47.216 Wo du gemerkt hast, ich würde das jetzt gerne, das erste Mal, 00:23:47.296 --> 00:23:50.436 ich bin nicht alleine, zweitens, es sind viele Betroffene und drittens, 00:23:50.636 --> 00:23:51.656 ich mache das jetzt mal öffentlich. 00:23:52.136 --> 00:23:54.736 Weil da gehört ja ein gewisser Mut zu. Es ist ja ein Schritt, 00:23:54.876 --> 00:24:00.536 den du da machst, weil wie reagiert der Ex-Mann, wie reagieren die Kinder, 00:24:01.136 --> 00:24:03.336 wie reagieren Freunde, Freundinnen, Eltern. 00:24:03.596 --> 00:24:07.516 Das hat ja, das liegt ja Konsequenzen nach sich. 00:24:08.976 --> 00:24:13.436 Also in erster Linie war es mir unglaublich wichtig, dass meine Kinder von Anfang 00:24:13.436 --> 00:24:14.796 an bei dem Prozess dabei waren. 00:24:15.276 --> 00:24:22.456 Also von der Idee bis zur Veröffentlichung waren die eingebunden und die haben 00:24:22.456 --> 00:24:24.256 mich auch unterstützt beim Schreibprozess, 00:24:25.016 --> 00:24:28.276 wo ich ja viele Dinge auch erst erfahren habe während dem Schreiben, 00:24:28.476 --> 00:24:31.296 weil dann kam die Große und sagte, aber Mama, das und das ist auch passiert. 00:24:31.516 --> 00:24:33.916 Das wäre mir auch wichtig, dass das drinnen steht. 00:24:35.096 --> 00:24:41.976 Ich habe manche Dinge ein bisschen verharmlost ausgedrückt von den Begriffen 00:24:41.976 --> 00:24:45.416 und dann kam die Kleine und sagte, nein Mama, sag das so, wie es war. 00:24:45.716 --> 00:24:49.876 Weil nicht ich muss mich schämen, dass solche Dinge gesagt wurden, 00:24:50.096 --> 00:24:53.536 sondern die Person, die das sagt, muss ich schämen. Und ich fand das super stark. 00:24:53.676 --> 00:24:57.296 Der Auslöser, warum ich damit an die Öffentlichkeit gegangen bin. 00:24:59.016 --> 00:25:05.056 Ich habe ja die Idee schon ganz lange gehabt, dass ich mich mitteilen möchte. 00:25:06.576 --> 00:25:07.096 Und... 00:25:08.900 --> 00:25:13.780 Ich glaube, der Faktum war, ich habe ja damals ein Buch dann angefangen zu schreiben, 00:25:14.440 --> 00:25:18.480 aber in erster Linie mal nur für mich. 00:25:19.060 --> 00:25:22.640 Und er hat das irgendwie mitbekommen anscheinend über die Kinder und dann meinte 00:25:22.640 --> 00:25:25.920 er nur so, ja, soll sie tun, interessiert doch eh keiner. 00:25:26.980 --> 00:25:30.460 Und das hat mich, glaube ich, auch nochmal ein bisschen mehr motiviert, 00:25:30.860 --> 00:25:33.800 dass ich sage, doch, es interessiert die Leute. 00:25:33.800 --> 00:25:37.560 Wäre und ich wollte auch nicht irgendwie, ja am Anfang habe ich mir gedacht, 00:25:37.660 --> 00:25:41.160 ja lass die Leute blöd reden, aber irgendwann hat das so überhaupt genommen, 00:25:41.340 --> 00:25:44.340 ja keine Ahnung was morgen passiert, morgen kann mir ein Stern am Kopf fallen 00:25:44.340 --> 00:25:47.200 oder ich kann vom Auto überfallen, keine Ahnung und dann, 00:25:47.840 --> 00:25:50.660 gehe ich von dieser Welt und die Leute haben so einen Eindruck von mir, 00:25:50.740 --> 00:25:52.900 dass ich in meiner Rolle versagt habe, 00:25:53.080 --> 00:25:56.320 dass ich ein schlechter Mensch war und so weiter und ich wollte das dann aber 00:25:56.320 --> 00:25:58.820 auch nicht mehr so stehen lassen und ich glaube du brauchst jemanden, 00:25:58.880 --> 00:26:02.200 der dich an die Hand nimmt und sagt, komm wir machen das jetzt Und ich hatte 00:26:02.200 --> 00:26:06.080 das einfach mit meinem Partner, hatte ich das gefunden, 00:26:06.520 --> 00:26:10.300 der ein sehr großer Gerechtigkeitsmensch ist und der sagt, hey, 00:26:10.480 --> 00:26:12.500 ich kriege das mit, was dir passiert. 00:26:12.660 --> 00:26:15.580 Ich hätte dich am Anfang auch in eine falsche Schublade gepackt, 00:26:15.680 --> 00:26:17.420 aber ich kriege das jetzt mit. 00:26:17.660 --> 00:26:21.420 Es ist absolut ungerecht und werde ich und stehe auf. 00:26:21.420 --> 00:26:24.820 Und ich glaube, ich hätte mir das auch in diesem ganzen Prozess gewünschen und 00:26:24.820 --> 00:26:29.180 ich kriege das ja auch mit ganz viele Betroffene wünschen sich eigentlich jemanden, 00:26:29.220 --> 00:26:31.740 der sie an die Hand nimmt und sagt, komm, wir gehen da jetzt gemeinsam durch, 00:26:32.280 --> 00:26:36.260 weil du bist alleine mit dir in deinem Kampf und dann sollst du dich auch noch 00:26:36.260 --> 00:26:39.320 mit der Öffentlichkeit auseinandersetzen, mit, 00:26:39.860 --> 00:26:44.080 Öffentlichkeit meine ich jetzt nicht gleich irgendwie tausende Leute auf Instagram, 00:26:44.260 --> 00:26:50.020 sondern einfach auch in deinem bekannten Freundeskreis das ist halt wirklich schwierig alles. 00:26:50.720 --> 00:26:53.400 Aber Aber deswegen, ich habe jetzt die Energie getankt. 00:26:53.500 --> 00:26:56.880 Ich habe ein paar Testgläser gehabt, denen ich damals das gezeigt habe. 00:26:56.960 --> 00:27:00.600 Und die haben gesagt, Tina, veröffentlich das. Und das kann anderen helfen. 00:27:00.940 --> 00:27:03.200 Und so ist eigentlich dann quasi die Idee eigentlich erst geboren. 00:27:04.120 --> 00:27:08.800 Und dann kam auch der Instagram-Account? Der Instagram-Account war damals eigentlich 00:27:08.800 --> 00:27:14.220 dafür, dass ich mein Buch bewerbe, weil ich ja das ohne Verlag veröffentlicht habe. 00:27:14.620 --> 00:27:17.920 Weil ich da auch, ich habe mich so lange fremd bestimmen lassen, 00:27:18.060 --> 00:27:20.220 deswegen wollte ich das dann auch für mich selber. 00:27:20.820 --> 00:27:23.960 Ich bin auch ein unglaublich ungeduldiger Mensch und mit einem Verlag, 00:27:24.020 --> 00:27:27.440 das hätte ja noch mal ewig gedauert, bis das dann mal veröffentlicht gewesen wäre. 00:27:28.000 --> 00:27:31.200 Und deswegen habe ich gedacht, ich mache das jetzt, Werbeplattform Instagram. 00:27:31.200 --> 00:27:33.360 Instagram, dass ich dann aber 00:27:33.360 --> 00:27:39.360 doch aufklären kann, dass ich quasi wie eine Community erschaffen konnte, 00:27:39.660 --> 00:27:45.300 wo sich auch Mütter untereinander und natürlich auch Fete untereinander austauschen können, 00:27:45.600 --> 00:27:49.600 zueinander finden und ich kriege total viele Mitteilungen, hey Tina, 00:27:49.780 --> 00:27:53.180 du hast mich echt ermutigt, auch meine Geschichte jetzt zu erzählen und so weiter 00:27:53.180 --> 00:27:56.500 und das finde ich so schön, weil das ist mein Ziel gewesen, ja. 00:27:59.079 --> 00:28:03.299 Hatten deine Kinder damit Schwierigkeiten? Offensichtlich ja nicht, 00:28:03.379 --> 00:28:06.959 dass du damit öffentlich gehst. Du hast da ja ein paar andere Erfahrungen gemacht. 00:28:08.259 --> 00:28:11.499 Die einen Kinder unterstützen vielleicht deine Mutter, die anderen sagen, 00:28:11.599 --> 00:28:13.739 nee, will ich aber nicht, dass meine Geschichte draußen erzählt wird. 00:28:13.819 --> 00:28:16.459 Deine Geschinder waren offenbar offensiver. 00:28:18.099 --> 00:28:21.439 Die Kleine ist überhaupt so eine kleine Revoluzzerin. 00:28:21.759 --> 00:28:26.259 Das ist, also ich glaube, mein Kleines Binimi. Auf 1,60 groß. 00:28:27.339 --> 00:28:30.619 Aber die Große hat ein bisschen mehr Probleme damit. 00:28:31.039 --> 00:28:35.879 Also jetzt kein Problem, aber sie hat halt mehr Angst, dass ihre Identität veröffentlicht 00:28:35.879 --> 00:28:38.179 wird. Deswegen da bin ich sehr, sehr vorsichtig. 00:28:38.579 --> 00:28:42.779 Eben mit Namen und so weiter. Was mir auch immer wichtig war, 00:28:43.579 --> 00:28:48.479 dass ich will ja niemanden Ich will ja jetzt nicht sagen, hey, 00:28:48.559 --> 00:28:51.959 guckt hin und der Kindsvater, was der für einen wiesen Charakter hat oder etc. 00:28:52.119 --> 00:28:57.939 Das war ja nie meine Intention von dem Ganzen, sondern einfach nur, 00:28:58.079 --> 00:28:59.179 ich erzähle meine Wahrheit. 00:28:59.359 --> 00:29:03.379 Ich erzähle, wie ich sie erlebt habe, so wie er es auch von sich erzählt hat. 00:29:04.519 --> 00:29:10.499 Und ich möchte ja nur aufklären. Ich möchte ja nur zeigen, gibt es diese Probleme? 00:29:10.779 --> 00:29:16.219 Und vielleicht auch ein bisschen, und das ist jetzt so ein bisschen rosa-rote-wolke-denken, 00:29:17.359 --> 00:29:20.399 vielleicht auch ein bisschen am Familienrechtssystem rütteln, 00:29:20.599 --> 00:29:23.279 dass es da vielleicht jemanden gibt, der mal hinguckt und sagt, 00:29:23.759 --> 00:29:25.639 okay, da läuft wirklich was falsch, ja. 00:29:27.013 --> 00:29:31.473 Das ist auch der Kern und wahrscheinlich hast du das mit deinen Kindern besser 00:29:31.473 --> 00:29:32.913 gelöst als ich zum Beispiel. 00:29:34.453 --> 00:29:40.473 Im Kern geht es ja um die Qual für die Kinder in diesem Loyalitätskonflikt festzuhängen. 00:29:40.693 --> 00:29:46.453 Das ist ja sozusagen dieses riesige Unrecht neben den Eltern, die auch stark leiden. 00:29:46.653 --> 00:29:51.693 Aber für die Kinder ist das ja eine wirkliche Qual, eine echte Qual. 00:29:51.693 --> 00:29:53.173 Was sollen die bloß machen? 00:29:53.393 --> 00:29:57.593 Und wenn die Eltern nicht damit aufhören, diesen Konflikt aufzulösen, 00:29:57.993 --> 00:29:59.493 dann bleiben die da auch immer drin hängen. 00:30:00.133 --> 00:30:03.213 Das ist leider so, ja. Das ist das Bitterbein. 00:30:05.473 --> 00:30:10.853 Wenn dann deine zwölfjährige Tochter vor dir steht und mit zerschnittenden Oberschenkeln 00:30:10.853 --> 00:30:13.133 oder anfängt, sich die Unterarme zu ritzen, 00:30:15.173 --> 00:30:20.493 und weint, dass wir bitte aufhören sollen, weil das geht ja auch an den Kindern, 00:30:20.493 --> 00:30:25.213 nämlich spurlos vorbei, dass die jede Woche zu einer Gerichtsberatung gehen müssen. 00:30:25.333 --> 00:30:28.913 Das war so eine Verfahrensbeistände für die Kinder. 00:30:29.873 --> 00:30:38.053 Und das war ja auch für sie so einschneidend. Und ja, auch diese Manipulation, 00:30:38.053 --> 00:30:40.093 die auch im Hintergrund stattgefunden hat, 00:30:40.633 --> 00:30:45.313 dieses Angstschüren, dieses, wenn ihr zur Mama geht, dann müsst ihr die Schule 00:30:45.313 --> 00:30:46.793 wechseln, ihr verliert eure Freunde. 00:30:46.973 --> 00:30:49.773 Und die Oma dürft ihr auch nicht mehr sehen, weil die wird dann ganz böse sein 00:30:49.773 --> 00:30:51.833 auf euch, dass ihr nicht mehr bei mir wohnen wollt. 00:30:52.373 --> 00:30:54.453 Mit der Mama müsst ihr auf einer 00:30:54.453 --> 00:30:58.613 Einzimmerwohnung wohnen, weil die hat ja gar kein Geld und so weiter. 00:30:58.833 --> 00:31:02.233 Also was ihr da auch für Lügen erzählt worden sind. Und auch ihre Mama lügt 00:31:02.233 --> 00:31:05.093 euch an, weil die hat auch mich in der Kirche angelogen, als sie gemeint hat, 00:31:05.133 --> 00:31:06.773 sie wird mich für immer lieben. 00:31:07.213 --> 00:31:12.753 Also das sind Dinge, die gehen ja in keiner Kindersäle einfach so unbescheuend vorüber. 00:31:13.153 --> 00:31:17.433 Das ist halt, da musst du dich halt ja noch irgendwann selber zurücknehmen, 00:31:17.633 --> 00:31:20.033 als verantwortungsvoller Elternteil. 00:31:20.173 --> 00:31:22.013 Und sagen, ich liebe mein Kind. 00:31:23.349 --> 00:31:28.309 Mir ist klar, welche Ungerechtigkeiten hier gerade passieren, 00:31:28.769 --> 00:31:31.409 aber ich vertraue darauf, 00:31:31.949 --> 00:31:40.029 dass die Kinder es erkennen, wer es gut mit ihnen meint, wer Druck ausübt und wer den Druck nimmt. 00:31:40.529 --> 00:31:44.829 Und was hätte ich davon gehabt? Ich hätte auf mein Recht kochen können. 00:31:44.989 --> 00:31:48.809 Ich hätte das ganz sicher, ich hätte mein Sorgerecht niemals verloren. Niemals. 00:31:49.889 --> 00:31:52.589 Das hat auch die Richterin damals gesagt, sie hat auch gemeint, 00:31:52.709 --> 00:31:55.609 Herr Doktor, wissen Sie, was passieren muss, dass man in Österreich einer Mutter 00:31:55.609 --> 00:31:57.249 die Kinder entzieht, das Sorgerecht. 00:31:58.169 --> 00:32:02.469 Das war ja bei mir nicht gegeben. Auch die Gutachten haben ja seine Vorwürfe widerlegt. 00:32:02.929 --> 00:32:06.449 Aber dann kommen halt die neuen Vorwürfe und dann musst du dich wieder rechtfertigen 00:32:06.449 --> 00:32:09.369 und das zermöbt. Das zermöbt nicht nur mich, das zermöbt die Kinder. 00:32:09.529 --> 00:32:14.609 Es ist finanzieller Schaden, es ist auch Lebenszeit, die verloren geht auf allen Seiten. 00:32:15.209 --> 00:32:18.709 Dann musst du dich dann zurücknehmen und sagen, okay, dann ist es jetzt so, 00:32:18.889 --> 00:32:23.269 aber wir haben eine Chance, dass wir es besser machen und dass die Kinder schon 00:32:23.269 --> 00:32:26.769 ihre Kindheit verloren haben, aber vielleicht kann ich ihre Jugend noch retten. 00:32:26.969 --> 00:32:28.749 Und das ist mir zum Glück gelungen. 00:32:29.309 --> 00:32:33.049 Es ist natürlich auch immer eine Frage des Alters. Würdest du sagen, 00:32:33.349 --> 00:32:38.549 das ist jetzt so, dass deine Kinder raus sind aus diesem Loyalitätskonflikt? 00:32:39.249 --> 00:32:44.389 Nein, nein, nein, immer noch nicht. aber auf eine sehr, ich muss sagen, 00:32:44.469 --> 00:32:48.049 ich finde es sehr gut, seit das Buch veröffentlicht worden ist, 00:32:48.209 --> 00:32:52.349 merken auch die Kinder, dass es zu Hause viel besser geworden ist. 00:32:52.529 --> 00:32:59.569 Also er räumt ihnen viel mehr Freiheiten an, sie kriegen plötzlich mehr Taschengeld, 00:32:59.849 --> 00:33:01.369 solche Kleinigkeiten hier. 00:33:01.889 --> 00:33:06.229 Also sie meinen schön, dass sich da was geändert hat. Vielleicht hat er mein 00:33:06.229 --> 00:33:08.589 Buch gelesen, vielleicht hat er auch Schuldgefühle, keine Ahnung. 00:33:09.469 --> 00:33:15.229 Vielleicht hat er auch einfach nur Angst, was jetzt passieren könnte. 00:33:16.549 --> 00:33:21.169 Aber ich finde es gut, wo es jetzt ist. In einem Loyalitätskonflikt werden sie 00:33:21.169 --> 00:33:24.729 so lange noch drinstecken, solange sie dort wohnen. Das ist ganz klar. 00:33:26.077 --> 00:33:30.457 Also sie durften auch nicht sagen oder sie haben sich auch nicht getraut zu 00:33:30.457 --> 00:33:33.777 sagen, dass sie bei meiner Buchpräsentation dabei waren oder solche Dinge. 00:33:34.917 --> 00:33:38.297 Das war dann auch erst im Nachhinein. Da haben sie auch gesagt, 00:33:38.377 --> 00:33:41.717 sie treffen sich mit einer Freundin, einfach weil sie es, ja, 00:33:41.797 --> 00:33:45.177 er hätte es ihnen wahrscheinlich ja nicht verboten, aber einfach diese Angst 00:33:45.177 --> 00:33:48.437 darüber zu sprechen, ich unterstütze die Mama in ihrem Projekt. 00:33:51.760 --> 00:33:54.700 Aber ich meine, ich gehe mal davon aus, das wäre so eine naive Frage von mir, 00:33:54.800 --> 00:33:56.720 aber auch an euch beide sozusagen. 00:33:57.680 --> 00:34:01.060 Dein Mann ist Arzt, das ist, ich vermute mal, ein gebildeter, 00:34:01.140 --> 00:34:03.020 intelligenter Mensch, ganz kultiviert. 00:34:03.380 --> 00:34:07.200 Wie kann sich ein Mensch so, also auch an euch beide, auch Chris, 00:34:07.700 --> 00:34:08.800 plötzlich so verändern? 00:34:10.940 --> 00:34:14.900 Also man war zehn Jahre lang glücklich verheiratet, Kinder, alles gut und dann 00:34:14.900 --> 00:34:16.380 passiert natürlich mal was, okay. 00:34:17.840 --> 00:34:21.140 Und dann, was wir auch schon öfter gehört haben, das kommt ein neuer Partner, 00:34:21.220 --> 00:34:23.880 eine neue Partnerin dazu, das verschärft manchmal einen Konflikt noch. 00:34:28.080 --> 00:34:33.460 Blöde Frage oder keine blöde Frage? Schwierige Frage. Also ich kann es mal über 00:34:33.460 --> 00:34:35.520 mir, ich habe es so ein bisschen überlegt. 00:34:38.520 --> 00:34:42.720 Er ist ein Mensch, er hat ein Geltungsproblem. 00:34:43.600 --> 00:34:48.000 Und ich glaube, er hat das schon von Kindern an, aufgehabt, er war das Jüngste 00:34:48.000 --> 00:34:53.360 von drei Kindern, er hat sich immer irgendwie ein bisschen weniger geliebt gefühlt, 00:34:53.880 --> 00:35:00.100 das Geld war immer ein sehr, sehr großer Punkt bei ihm und einfach dieses, ja, 00:35:00.300 --> 00:35:04.220 nach außen hin strahlen, sich definieren, ich glaube auch deswegen dieser Arztberuf 00:35:04.220 --> 00:35:09.180 geworden, einfach dieses, ja, dieses nach außen hin perfekt, 00:35:09.420 --> 00:35:11.200 Gottin weiß, wie als er sich vorstellt. 00:35:12.340 --> 00:35:17.820 Und dann gibt es da jemanden, die sagt, oh nee, ich will diesen Gott, den weiß ich nicht mehr. 00:35:18.980 --> 00:35:24.420 Und schön, dass du jetzt ein Haus gebaut hast oder schön, dass wir die teuren 00:35:24.420 --> 00:35:27.340 Urlauber machen können, aber das ist mir zu wenig. 00:35:27.340 --> 00:35:32.700 Ich möchte die emotionale Erfüllung haben und dann fühlt sich er wahrscheinlich 00:35:32.700 --> 00:35:35.960 in seinem Tun ungeliebt. 00:35:36.180 --> 00:35:41.140 Dann kommen vielleicht alte Muster wieder hoch von Kindheit und so weiter und 00:35:41.140 --> 00:35:42.960 ich glaube, das hatte dann. 00:35:45.474 --> 00:35:50.654 Umgewandelt, diesen Frust oder diesen Liebeskummer in Wut und in Hass. 00:35:51.174 --> 00:35:55.394 Und ich glaube, das war in meinem Fall damals so, ich weiß nicht, 00:35:55.434 --> 00:36:00.294 wie es bei anderen ist, aber ich glaube, dass die Liebe sich in Hass umgewandelt hat. 00:36:00.454 --> 00:36:05.874 Dieses, ich kann sie nicht mehr haben, dann darf sie auch kein anderer haben. 00:36:06.014 --> 00:36:07.754 Und dann mache ich ihr das Leben jetzt zur Hölle. 00:36:08.114 --> 00:36:11.994 So habe ich es mir halt damals versucht zu erklären, warum. 00:36:12.614 --> 00:36:16.854 Dass du dich jahrelang in einem Menschen täuscht, mit dem du 13 Jahre zusammen bist. 00:36:17.394 --> 00:36:20.614 Da kann man sich doch nicht so täuschen, denkt man sich. 00:36:20.854 --> 00:36:25.014 Irgendwie muss nach der Trennung einen Schalter umgelegt haben und dann so wie 00:36:25.014 --> 00:36:26.534 Zeckel und Halt oder keine Ahnung. 00:36:27.954 --> 00:36:32.454 Sonst kann ich es mir nicht erklären. Es sind ja immer auch wirklich starke Gefühle dabei. 00:36:32.814 --> 00:36:36.554 Es ist Liebe, es ist Hass. Es ist immer irgendwie die Kehrseite der Medaille. 00:36:37.614 --> 00:36:41.754 Und das sind natürlich, wir denken ja an unseren Jorge González hier, 00:36:41.754 --> 00:36:44.894 denke ich gerne mal, es geht immer um Verletzungen. 00:36:45.774 --> 00:36:51.694 Auch in deinem Fall ganz offensichtlich. Um die Verletzungen verlassen zu sein, 00:36:51.974 --> 00:36:56.454 um die Angst von den Kindern vielleicht auch verlassen zu werden. 00:36:57.034 --> 00:37:00.754 Und dann kommt da so eine Spirale in Gang. In meinem Fall würde ich noch dazu 00:37:00.754 --> 00:37:07.194 sagen, die Idee, dass man eigentlich zu viert weiter funktionieren muss und 00:37:07.194 --> 00:37:10.934 auch diese Verletzungen heilen muss. 00:37:10.934 --> 00:37:15.174 Und dass man sowieso besser mit den Kindern umgehen kann. 00:37:16.274 --> 00:37:20.814 Und dann geht eine ganz andere Welt auf, die, glaube ich, diese Menschen, 00:37:20.954 --> 00:37:26.514 die wir dann als Entfremder bezeichnen, die kriegen so ihre eigene Welt und 00:37:26.514 --> 00:37:29.914 finden die auch ganz richtig, dass sie so richtig funktionieren muss. 00:37:30.254 --> 00:37:34.974 Und verlieren, glaube ich, aber die Kinder aus den Augen. 00:37:36.493 --> 00:37:40.673 Ich glaube auch, dass er das gar nicht als falsch angestellt hat. Nein, glaube ich auch. 00:37:42.573 --> 00:37:45.833 Das würde er ja selber durchdrehen. Da würde er nachts nicht mehr durchschlafen, 00:37:45.873 --> 00:37:48.193 wenn er sehen würde, dass es falsch ist. 00:37:48.273 --> 00:37:52.033 Ich glaube schon, was ich bei diesen Menschen vermute, dass sie ganz, 00:37:52.053 --> 00:37:57.353 ganz, ganz tief im Inneren schon eine Angst haben, dass das mal aufliegt. 00:37:57.873 --> 00:38:01.013 Dass wenn die Kinder zum Beispiel 18 sind oder eben aus dem Haus gehen, 00:38:01.013 --> 00:38:06.613 wenn sie ausziehen oder andere Bekannte haben oder ähnliche Fälle kennenlernen, 00:38:06.673 --> 00:38:10.293 dass sie plötzlich skeptisch sind. Ich bin da skeptisch. 00:38:10.433 --> 00:38:14.813 Ich würde sagen, die Mutter meiner Kinder findet das alles total richtig. 00:38:15.313 --> 00:38:19.333 Die findet Mick falsch. Du hörst auch diesen Podcast und denkst, 00:38:19.453 --> 00:38:22.253 was erzählt der jetzt hier für einen Quatsch? 00:38:22.373 --> 00:38:26.013 Rettet sich auf irgendwelche Pseudothesen. 00:38:26.873 --> 00:38:34.413 Aber ich glaube eben auch, Die Kinder müssen einfach beide Eltern haben, so einfach ist es. 00:38:34.913 --> 00:38:40.453 So einfach löse ich das dann für mich auf. Und beide Elternteile haben die verdammte 00:38:40.453 --> 00:38:44.233 Pflicht, und das steht zumindest im deutschen Gesetz und im holländischen Gesetz, 00:38:44.793 --> 00:38:48.073 den Kontakt jeweils mit dem anderen Elternteil. 00:38:48.153 --> 00:38:49.913 Eigentlich, ja. 00:38:50.033 --> 00:38:54.053 Weiß nicht, ob der Österreicher das auch so schön aufgeschrieben hat. Ich vermute mal sehr. 00:38:54.273 --> 00:38:57.093 Das ist schon so. Steht es, glaube ich, im bürgerlichen Gesetz. 00:38:57.793 --> 00:39:01.673 Sag Martina, gibt es bei euch in Österreich ab und zu auch mal eine Debatte 00:39:01.673 --> 00:39:07.473 um das Thema nacheheliche Gewalt oder Manipulation oder Eltern-Kind-Entreffung, wie man das nennt? 00:39:07.553 --> 00:39:11.293 Oder ist das auch so ein Thema in Deutschland, es muss erst etwas Schlimmes 00:39:11.293 --> 00:39:12.733 passieren, dann spricht man darüber? 00:39:13.093 --> 00:39:18.173 Oder wir haben in Hamburg halt diesen Blockprozess, der da auch Aufmerksamkeit 00:39:18.173 --> 00:39:20.413 für das Thema teilweise jedenfalls auch schafft. 00:39:20.713 --> 00:39:25.113 Wie sieht das bei euch aus in der Medienlandschaft, in der egoistischen Landschaft? 00:39:26.032 --> 00:39:30.632 Also das Thema Nachtrennungsgewalt ist ja jetzt in aller Munde mit den ganzen 00:39:30.632 --> 00:39:31.952 Femiziden, die passieren. 00:39:32.412 --> 00:39:36.152 Also da war jetzt auch gestern, gestern war Weltfrauentag, genau. 00:39:36.612 --> 00:39:42.392 Da war beim Parlament bei uns so eine große Demo und auch wo Männer sich gegen 00:39:42.392 --> 00:39:44.492 Gewalt an Frauen eingesetzt haben. 00:39:44.652 --> 00:39:50.212 In puncto ausschließlich Familienrecht, finde ich, muss da noch viel mehr gemacht werden. 00:39:50.512 --> 00:39:55.892 Also das ist noch nicht wirklich angekommen. Das ist punkto eher Nachtrennungsgewalt. 00:39:56.112 --> 00:40:00.372 Das erlebe ich hier noch sehr wenig. Das ist eher noch so ein Nischenthema. 00:40:01.912 --> 00:40:03.112 Aber liegt es daran, dass... 00:40:04.022 --> 00:40:07.362 Wie es in Deutschland ist, dass eben viele Politikerinnen und Politiker das 00:40:07.362 --> 00:40:10.862 Thema einfach nicht anfassen, weil es ihnen zu heiß ist, weil sie das Gefühl 00:40:10.862 --> 00:40:14.562 haben, ja, Wahlen kannst du damit nicht gewinnen und Wählerinnen und Wähler kannst du auch nicht. 00:40:15.082 --> 00:40:19.502 Nee, lassen wir jetzt mal außen vor das Thema. Ich glaube, dass sich viele nicht 00:40:19.502 --> 00:40:21.462 trauen, das Problem anzusprechen. 00:40:21.702 --> 00:40:26.362 Ich glaube, dass es da eher dran liegt, weil das erlebe ich halt so häufig. 00:40:26.822 --> 00:40:29.862 Ach, ich würde gerne darüber sprechen. Ich würde gerne erzählen, 00:40:29.902 --> 00:40:33.282 was mir passiert ist, aber ich traue mich nicht eben, weil vielleicht die Kinder 00:40:33.282 --> 00:40:36.662 einen Schaden davon tragen oder weil ich noch in einem aufrechten Prozess bin 00:40:36.662 --> 00:40:39.122 und Angst habe, dass mir das schaden könnte und so weiter. 00:40:39.702 --> 00:40:45.922 Und wenn man nicht darüber spricht, dann wird das Problem auch nicht erkannt. 00:40:46.182 --> 00:40:50.682 Und ich glaube, dass es deswegen ganz wichtig ist, dass immer mehr Leute aufstehen 00:40:50.682 --> 00:40:54.322 und ihre Geschichte erzählen, dass es eben nicht nur ein Einzelfall ist, 00:40:54.482 --> 00:40:56.862 sondern eben sehr viele betrifft. 00:40:56.982 --> 00:41:02.102 Und ich habe ja einmal auch bei uns am Hauptbahnhof eine Tour gemacht von einem 00:41:02.102 --> 00:41:05.582 Obdachlosen, der wieder so ein bisschen zurück ins Leben geführt wird, 00:41:05.702 --> 00:41:06.682 quasi durch dieses Projekt. 00:41:07.122 --> 00:41:10.702 Und der hat uns so von seinem Alltag erzählt und wie man auch auf die Straße kommt. 00:41:10.882 --> 00:41:14.442 Und er hat gesagt, 50 Prozent der Menschen, die auf der Straße sitzen wegen 00:41:14.442 --> 00:41:20.102 Drogen und Alkohol, die anderen 50 Prozent wegen Nachtrennungsgewalt, wegen Trennungen. 00:41:20.502 --> 00:41:24.662 Und das ist einfach ein Thema, ich glaube, dass wir das sehr großen Anklang finden. 00:41:26.102 --> 00:41:32.242 Es ist super wichtig. Du machst auch Lesereisen mit deinem Buch, ne? Mhm, ja. 00:41:34.000 --> 00:41:40.520 In Deutschland, Schweiz bin ich auch vertreten. Das organisierst du alles selber? 00:41:41.000 --> 00:41:43.400 Ja, genau. Das ist mein Herzensprojekt. 00:41:44.180 --> 00:41:48.940 Und das findet man alles, alle Informationen findet man auf dem Instagram-Account? 00:41:49.580 --> 00:41:56.640 Instagram-Account und auf meiner Homepage www.mutterschattenlicht.com Okay. 00:41:57.520 --> 00:41:58.820 Toll. Super. 00:41:59.860 --> 00:42:04.620 Wie ist denn jetzt so abschließend nochmal so ein bisschen zusammenzufassen mit deinen Kindern? 00:42:06.720 --> 00:42:11.840 Ist das jetzt für dich so ein, also du hast ja anscheinend, ihr habt ja guten Kontakt miteinander. 00:42:13.300 --> 00:42:14.760 Könnte natürlich mehr sein, ist klar. 00:42:16.600 --> 00:42:21.900 Wie alt sind deine Kinder jetzt nochmal? 17 und? 16 und 17. 16 und 17, 00:42:22.060 --> 00:42:24.400 okay. Ja gut, dann sind sie ja bald volljährig. 00:42:25.200 --> 00:42:27.640 Ist ja nicht mehr so lange hin. Muss man natürlich gucken, was dann passiert. 00:42:33.960 --> 00:42:38.040 Du hast, ich vermute natürlich mal, dass du schon noch immer sehr große Sehnsucht 00:42:38.040 --> 00:42:39.320 nach deinen Kindern hast, natürlich. 00:42:42.180 --> 00:42:45.040 Ja, das ist jetzt, was soll ich jetzt sagen, nein? 00:42:46.420 --> 00:42:50.480 Es ist halt eine Situation, man gewöhnt sich an alles. Wie kriegt man es eben 00:42:50.480 --> 00:42:52.980 hin, wie kann man es handeln, sozusagen? 00:42:53.260 --> 00:42:55.260 Man gewöhnt sich dran und das ist halt, 00:42:56.209 --> 00:43:00.009 Viele Eltern erleben das ja, wenn die Kinder ausziehen, dass sie dann diese 00:43:00.009 --> 00:43:04.749 Abnabelungsprozesse mitmachen und ich habe das halt ein paar Jahre früher durchgemacht 00:43:04.749 --> 00:43:07.629 und ich habe das halt auch immer versucht so zu sehen, 00:43:07.869 --> 00:43:11.309 ja irgendwann ziehen die aus oder irgendwann wohnt man da nicht mehr zusammen 00:43:11.309 --> 00:43:18.409 und für mich war es so, um eine gute Mutter zu sein und meine Kinder zu lieben, 00:43:18.569 --> 00:43:21.169 benötige ich keinen gemeinsamen Hauptwohnsatz. 00:43:21.169 --> 00:43:23.109 Also ich benötige keine gemeinsame Wohnung. 00:43:23.549 --> 00:43:28.549 Natürlich wäre ein Alltag super schön gewesen, wenn ich den mit meinen Kindern gehabt hätte. 00:43:28.729 --> 00:43:34.469 Die letzten Jahre ist es nicht, aber man kann halt auch nicht immer Leid mit 00:43:34.469 --> 00:43:36.609 noch einem größeren Leid vergleichen. 00:43:36.709 --> 00:43:41.349 Aber ich habe mir halt so auch geholfen, es gibt ganz viele Familien wahrscheinlich, 00:43:41.609 --> 00:43:45.369 die sich wünschen würden, dass sie wenigstens mal telefonieren könnten mit ihrem 00:43:45.369 --> 00:43:50.149 Kind oder dass sie die vielleicht auch mal alle paar Wochen mal sehen oder so. 00:43:50.149 --> 00:43:54.769 Die aber keine Möglichkeiten mehr gibt, weil es vielleicht irgendwie noch schlimmere 00:43:54.769 --> 00:43:56.109 Schicksale gegeben hat. 00:43:56.289 --> 00:43:59.849 Und so habe ich mir das halt dann auch versucht, schön zu reden. 00:44:00.889 --> 00:44:06.109 Wir haben alle unseren Weg gefunden. Und wir telefonieren viel, 00:44:06.229 --> 00:44:07.409 wir videotelefonieren. 00:44:07.409 --> 00:44:12.629 Oder bei uns ist es auch nicht mehr so, dass wir fixe Daten haben, 00:44:12.709 --> 00:44:16.269 wo wir uns sehen, sondern wir freuen uns dann auch. 00:44:17.789 --> 00:44:21.669 Manchmal spontan auf dem Kaffee, bist du in der Nähe oder bist du gerade zu Hause. 00:44:21.889 --> 00:44:25.029 Ich habe gerade, letzte Woche hat es mich angerufen, wir haben gerade drei Freistunden, 00:44:25.129 --> 00:44:29.169 da habe ich mit drei Freunden vorbeikommen, weil bestellen wir bei dir Pizza 00:44:29.169 --> 00:44:30.689 und dann ist das halt spontan. 00:44:31.629 --> 00:44:35.729 Das finde ich schön, dass wir das geschafft haben, hat aber auch nur funktioniert, 00:44:35.889 --> 00:44:38.189 weil meine Kinder so stark gewesen sind, 00:44:38.549 --> 00:44:45.049 dass sie da auch ihren Willen durchsetzen konnten und auch glaube ich auch ihnen 00:44:45.049 --> 00:44:47.589 geholfen hat zu wissen, dass ich ihnen nicht böse bin, 00:44:48.369 --> 00:44:50.849 wenn sie sich in diesem Konflikt vielleicht, 00:44:52.077 --> 00:44:55.817 gegen mich entscheiden, unter Anführungszeichen, weil sie ja damals gesagt haben, 00:44:55.877 --> 00:45:00.897 bitte Mama, wir wissen, du würdest aufhören zu streiten, der Paprika reitet 00:45:00.897 --> 00:45:05.097 weiter, das würde jahrelang noch gehen, bitte tritt du zurück. 00:45:06.657 --> 00:45:11.417 Das war halt, glaube ich, was uns noch näher zusammengebracht hat. 00:45:12.797 --> 00:45:16.577 Ja, da wünschen wir dir auf jeden Fall, dass es weiter so positiv dann doch 00:45:16.577 --> 00:45:19.917 am Ende des Tages läuft, wie es gerade bei euch läuft, finde ich ganz toll und 00:45:19.917 --> 00:45:23.017 ich finde vor allem toll, dass du dich so sehr engagierst Und Tina, 00:45:23.817 --> 00:45:26.237 in dieser Angelegenheit, das versuchen wir ja auch so ein bisschen mit dem kleinen 00:45:26.237 --> 00:45:31.057 Podcast, dass dieses Thema einfach öffentlicher wird und erkannt wird als ein 00:45:31.057 --> 00:45:33.977 Thema, das eben kein individuelles Thema ist, sondern ein Thema ist, 00:45:34.077 --> 00:45:35.917 das einfach wahnsinnig viele hunderttausende 00:45:35.917 --> 00:45:39.017 Menschen mindestens in Europa betrifft, und zwar jedes Jahr. 00:45:39.417 --> 00:45:45.957 Und da tun wir beide ein bisschen was oder alle drei ein bisschen was dafür. Und das stimmt uns froh. 00:45:46.657 --> 00:45:48.977 Genau so ist es. Danke auch für euren Einzelnen. Genau so ist es. 00:45:49.117 --> 00:45:54.117 Alles Gute dir. Danke. Bis Baris. Dankeschön. Bis bald. Tschüss. 00:45:54.697 --> 00:45:58.337 Ja, und wir sagen als Host von Wenn Älterfeinde wäre da auch wieder Tschüss.