WEBVTT

00:00:01.797 --> 00:00:07.257
Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung.

00:00:08.537 --> 00:00:12.157
Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts vom Hamburger Abendblatt,

00:00:12.317 --> 00:00:15.037
Wenn Eltern Feinde werden, wir haben heute Besuch aus Osnabrück.

00:00:15.337 --> 00:00:17.817
Weit weg, aber nicht so weit weg, geht noch in Norddeutschland.

00:00:18.517 --> 00:00:23.657
Katrin ist zu uns gekommen, freundlicherweise ins Studio vom Abendblatt.

00:00:24.197 --> 00:00:27.597
Katrin, was machst du denn so, wenn du nicht im Podcaststudio sitzt?

00:00:27.837 --> 00:00:30.777
Ich sitze eigentlich nie im Podcaststudio. Außer heute.

00:00:31.777 --> 00:00:39.757
Ich bin eigentlich Werbetexterin von Beruf. Ich bin freiberuflich tätig und ja, so.

00:00:39.957 --> 00:00:43.317
Du hast erzählt, du hast schon mal in Hamburg gelebt? Ja, schon zweimal.

00:00:43.777 --> 00:00:47.157
Zweimal? Genau, ich habe Anfang der 90er in Hamburg studiert.

00:00:47.337 --> 00:00:52.737
Was hast du studiert? Germanistik und Spanisch und war dann lange Zeit in Schleswig-Holstein

00:00:52.737 --> 00:00:57.897
und bin 2000 wieder nach Hamburg gezogen, weil ich da in der Agentur gearbeitet habe.

00:00:59.897 --> 00:01:03.997
Und bin aber vor anderthalb Jahren nach Osnabrück gezogen, weil mich die Liebe

00:01:03.997 --> 00:01:06.757
dahin verschlagen hat. Liebe ist immer gut, oder? Ja, super.

00:01:07.297 --> 00:01:10.217
Aber du hast erzählt, dass du trotzdem Hamburg ab und zu vermisst? Ja, sehr.

00:01:10.477 --> 00:01:12.977
Immer wieder. Ich komme auch immer wieder gerne her und auch häufig.

00:01:13.197 --> 00:01:16.897
Ist ja auch eine schöne Stadt. Ja, ich habe sehr viele gute Bekannte und Freunde

00:01:16.897 --> 00:01:18.277
hier. Und deine Mutter lebt noch hier, hast du erzählt?

00:01:18.477 --> 00:01:20.217
Nee, die Mutter von meinem Freund. Mutter von deinem Freund,

00:01:20.317 --> 00:01:21.317
okay. Schwiegermutter.

00:01:22.077 --> 00:01:24.777
Nee, Schwiegermutter nicht. Ich bin nicht verheiratet, aber genau.

00:01:24.977 --> 00:01:27.797
Die nennen Schwiegermutter. Ja, sie fühlt sich wie eine an. Ja,

00:01:27.917 --> 00:01:29.897
sehr gut. Das ist sehr gut.

00:01:31.097 --> 00:01:34.537
Katrin, wie bist du auf den Podcast gekommen? Und dann hast du mir geschrieben

00:01:34.537 --> 00:01:39.117
und wolltest gerne deine Geschichte erzählen. Ja, genau.

00:01:39.517 --> 00:01:45.697
Also ich hatte irgendwie LinkedIn-Kontakt mit dir und irgendwie mal ist mir

00:01:45.697 --> 00:01:47.657
diese Nachricht reingeflogen über den Podcast.

00:01:48.417 --> 00:01:52.497
Und dann habe ich gedacht, das ist ja super, weil man findet ja relativ wenig zu dem Thema.

00:01:52.777 --> 00:01:57.597
Und dann habe ich mir ein paar Podcasts angehört. Und dann habe ich gedacht,

00:01:58.886 --> 00:02:01.006
Eigentlich würde ich auch gerne mal meine Geschichte erzählen.

00:02:02.546 --> 00:02:04.926
Ist dir das schwer gefallen, diese Entscheidung zu treffen?

00:02:05.826 --> 00:02:08.966
Weil das ist ja doch eine sehr persönliche Angelegenheit.

00:02:09.926 --> 00:02:14.746
Manche Menschen reden ein Leben lang nicht drüber. Manche Menschen brauchen

00:02:14.746 --> 00:02:17.806
ein paar Jahre, bis sie sich entscheiden, öffentlich drüber zu reden.

00:02:18.526 --> 00:02:22.346
Vielleicht mit Freunden höchstens mal im Familienkreis. Also von daher,

00:02:22.506 --> 00:02:23.746
das ist ja schon eine Entscheidung.

00:02:24.046 --> 00:02:27.806
Das stimmt, aber ich bin im Grunde schon ein bisschen versiert darin,

00:02:28.406 --> 00:02:34.466
mich darüber zu unterhalten, weil ich sehr früh ganz offen zum ersten Mal mit

00:02:34.466 --> 00:02:36.486
Freunden darüber gesprochen habe, mit Familie.

00:02:37.806 --> 00:02:40.546
Ich bin auch in einer Selbsthilfegruppe für verlassene Eltern.

00:02:40.926 --> 00:02:43.966
Die habe ich mir in Osnabrück gesucht. Die ist super.

00:02:45.326 --> 00:02:49.386
Seit wann bist du in der Gruppe? Ja, so gut anderthalb Jahre. Hat die einen Namen?

00:02:49.626 --> 00:02:52.726
Die heißt Verlassene Eltern. Okay, Verlassene Eltern.

00:02:52.886 --> 00:02:56.666
Und ich habe einfach ein bisschen rumgegoogelt damals und geguckt,

00:02:56.706 --> 00:03:01.606
was gibt es in der Nähe und habe dann mit der Frau, die das initiiert hat, telefoniert.

00:03:02.505 --> 00:03:07.065
Und die sagte, komm mal vorbei und wir sind so, naja, sechs,

00:03:07.185 --> 00:03:10.405
acht Leute, überwiegend Mütter, aber es sind auch ein paar da drin,

00:03:10.625 --> 00:03:14.485
betreffen uns einmal im Monat und das tut mir sehr gut.

00:03:14.705 --> 00:03:17.085
Das glaube ich, ja. Das war in Regelmäßigkeit, das glaube ich ganz wichtig,

00:03:17.185 --> 00:03:19.885
dass man weiß, dass da jemand ist im Hintergrund. Genau.

00:03:20.605 --> 00:03:22.965
Erzähl uns mal deine Geschichte. Du hast zwei Töchter, hast du erzählt?

00:03:23.065 --> 00:03:25.265
Ich habe zwei Töchter, genau. Die sind wie alt?

00:03:25.725 --> 00:03:31.285
Die eine ist 23 und wird bald 24 und die andere ist 26. Okay.

00:03:32.425 --> 00:03:37.345
Und die hast du länger nicht gesehen? Also ich habe nur zu meiner kleineren

00:03:37.345 --> 00:03:38.305
Tochter keinen Kontakt.

00:03:38.825 --> 00:03:42.685
Seit, was heißt keinen, muss ich gleich mal kurz ausführen, aber kaum welchen.

00:03:44.765 --> 00:03:49.485
Seit gut zweieinhalb Jahren. Und mit meiner großen Tochter verstehe ich mich sehr gut.

00:03:50.365 --> 00:03:54.965
Genau. Wie kam es denn dazu, dass du keinen Kontakt mehr hast?

00:03:55.085 --> 00:03:57.805
Oder wie lange bist du getrennt von dem Vater der Kinder?

00:03:58.125 --> 00:04:03.845
Ich kann es kurz mal so skizzieren. Ich habe mich vor knapp zehn Jahren getrennt,

00:04:04.065 --> 00:04:08.765
war über 20 Jahre mit dem Vater zusammen. Wollte ihr verheiratet? Nein.

00:04:09.565 --> 00:04:14.525
Und der Vater wollte die Trennung aber nicht. Ich wollte die Trennung.

00:04:15.645 --> 00:04:18.665
Und ich glaube auch, er hat sie bis heute nicht akzeptiert. Auf jeden Fall hat

00:04:18.665 --> 00:04:20.445
er beschlossen, die Kinder bleiben bei dir.

00:04:21.365 --> 00:04:24.405
Ich hatte mich sowieso ziemlich hauptamtlich um die Kinder gekümmert,

00:04:24.505 --> 00:04:28.745
weil er selbstständig war und sehr, sehr viel unterwegs. Okay,

00:04:28.965 --> 00:04:31.405
auch immer abends und am Wochenende und so. Ja.

00:04:31.945 --> 00:04:36.825
Und ich bin dann wirklich völlig blind da so reingerannt,

00:04:36.905 --> 00:04:40.985
weil ich natürlich auch froh war, dass meine Kinder bei mir bleiben und ich

00:04:40.985 --> 00:04:45.065
das ja auch gewohnt war, das alles irgendwie zu regeln und wir sind in der Wohnung

00:04:45.065 --> 00:04:47.465
geblieben, in der wir vorher zu viert waren, irgendwas ausgezogen.

00:04:48.309 --> 00:04:52.549
Und ich hatte natürlich... Hast du nebenbei noch gearbeitet? Was heißt nebenbei?

00:04:52.689 --> 00:04:54.409
Ich meine, hast du gearbeitet? Ja, ich habe auch gearbeitet.

00:04:54.509 --> 00:04:57.129
Okay, also eine schöne Belastung. Zwei Kinder arbeiten. Genau.

00:04:57.649 --> 00:05:01.129
Allein plötzlich. Ja, genau. Ich hatte mich in dem Jahr auch gerade selbstständig gemacht.

00:05:01.849 --> 00:05:05.389
Und das war dann finanziell auch alles ziemlich eng, weil ich persönlich habe

00:05:05.389 --> 00:05:06.329
ja keinen Unterhalt bekommen.

00:05:07.629 --> 00:05:12.709
Für die Kinder auch nur so Mindestunterhalt. Aber um mich dann abzusichern und

00:05:12.709 --> 00:05:16.909
die Kinder, habe ich einen Job in Hamburg angefangen und bin dann immer gependelt

00:05:16.909 --> 00:05:17.969
aus Schleswig-Holstein.

00:05:17.969 --> 00:05:23.149
Was mindestens zweieinhalb bis drei Stunden Fahrzeit jeden Tag bedeutete. Auch anstrengend.

00:05:23.309 --> 00:05:25.749
Das habe ich drei Tage die Woche gemacht und den Rest der Zeit versucht,

00:05:25.829 --> 00:05:27.549
meine Freiberuflichkeit aufzubauen.

00:05:28.529 --> 00:05:31.289
So, und als ich mich getrennt habe, waren die Kinder ja 14 und 16.

00:05:33.089 --> 00:05:37.229
Und es war dann so, dass der Kindsvater zu mir jeden Kontakt verweigert hat.

00:05:37.329 --> 00:05:38.869
Ich wollte eine Mediation mit ihm machen.

00:05:39.629 --> 00:05:44.649
Er hat keine Post aufgemacht. Er ist ausgezogen, hat die Schlösser an unserer

00:05:44.649 --> 00:05:48.109
Wohnungstür ausgetauscht. getauscht, wo ich dachte, jetzt kann ich sie eigentlich

00:05:48.109 --> 00:05:48.989
auch wieder austauschen.

00:05:51.489 --> 00:05:56.069
Hat er das irgendwann mal irgendwie begründet, warum er das,

00:05:57.009 --> 00:05:59.609
warum er sich so radikal verweigert?

00:06:00.309 --> 00:06:04.129
Meinst du, es war verletzter Stolz? Ja, total verletzt. Er war sehr,

00:06:04.469 --> 00:06:05.769
er stand wirklich neben sich.

00:06:05.869 --> 00:06:09.049
Er war auch überrascht, dass ich ihn verlassen habe. Ich hatte das schon länger

00:06:09.049 --> 00:06:13.669
im Kopf gehabt und habe das aber nicht gemacht, weil ich wusste,

00:06:13.729 --> 00:06:15.809
dass es schwierig wird. Ich hatte das schon eine Ahnung.

00:06:15.889 --> 00:06:18.569
Er hat auch mal zu mir gesagt, wenn du mich verlässt, wirst du mich kennenlernen.

00:06:19.689 --> 00:06:25.029
Also das ist ja eine ganz klare Drohung. Und ich hatte die so weggesteckt irgendwie.

00:06:25.129 --> 00:06:29.129
Ich habe auch überhaupt nicht erwartet, dass irgend so was kommen könnte.

00:06:29.389 --> 00:06:32.529
Jedenfalls habe ich halt dann mich gekümmert um die Kinder und habe gearbeitet

00:06:32.529 --> 00:06:35.449
und war sehr viel unter Strom und unter Stress natürlich.

00:06:36.629 --> 00:06:40.149
Aber war das ging dann finanziell irgendwie, weil ich diesen Job in Hamburg hatte.

00:06:41.080 --> 00:06:46.200
Und als dann meine kleine Tochter 16 war, ist die Große nach dem Abi halt ins

00:06:46.200 --> 00:06:50.560
Ausland gegangen und meine Töchter sind sehr, sehr innig miteinander gewesen,

00:06:50.860 --> 00:06:54.280
also extrem liebliche Schwestern, muss man sagen.

00:06:55.240 --> 00:06:58.500
Was ja schön ist. Was total schön ist und meine kleine Tochter hat aber die

00:06:58.500 --> 00:07:01.340
Große, glaube ich, sehr vermisst und fing dann auch an, sich zurückzuziehen,

00:07:01.460 --> 00:07:05.840
fing auch an, mehr in der Clique abzuhängen.

00:07:05.840 --> 00:07:09.360
Sie hatte dann auch einen Freund irgendwann und so und ich hab halt immer,

00:07:09.480 --> 00:07:11.800
wenn irgendwas ein bisschen sperrig war, so gedacht.

00:07:13.240 --> 00:07:16.200
Ja, Pubertät halt, ne, ist ein Mädchen, ich bin die Mutter,

00:07:17.280 --> 00:07:21.240
sie findet mich wahrscheinlich richtig scheiße und das wahrscheinlich auch zu

00:07:21.240 --> 00:07:27.040
Recht in dem Alter und, aber an sich war bis dahin unser Umgang wie ich finde,

00:07:27.040 --> 00:07:30.140
liebevoll also ich hatte immer viel Stress, weil ich immer auch gearbeitet habe,

00:07:30.240 --> 00:07:31.940
ich hab den Haushalt alleine gemacht, ich hab,

00:07:32.420 --> 00:07:34.320
gekocht jeden Abend und so weiter und,

00:07:35.757 --> 00:07:40.457
Ich bin von Haus aus relativ, würde ich sagen, lässig mit meinen Kerlen umgegangen,

00:07:40.677 --> 00:07:43.877
weil kennt man ja, unsere Generation ist ja selber eher streng erzogen.

00:07:45.817 --> 00:07:48.397
Im Nachhinein denke ich natürlich, vielleicht haben meine Kinder gedacht,

00:07:48.497 --> 00:07:50.437
das war wenig Interesse, keine Ahnung.

00:07:50.597 --> 00:07:53.857
Jedenfalls war im Wesentlichen alles okay.

00:07:56.217 --> 00:08:01.177
Dann hat meine Tochter in Corona Abitur gemacht, was natürlich die Hölle war. Auch schwierig, ja.

00:08:01.617 --> 00:08:05.417
Meine Tochter damals auch. Es war nicht die Hölle, aber die Lebenssituation

00:08:05.417 --> 00:08:10.337
war eigentlich sehr gut, aber es war für Kinder auch schwierige Umstände. Ja, genau.

00:08:10.597 --> 00:08:13.937
Also jedenfalls war das bis dann eigentlich okay.

00:08:14.057 --> 00:08:18.057
Und als meine Tochter Abitur gemacht hat und klar war, sie möchte eigentlich

00:08:18.057 --> 00:08:22.137
ins Ausland gehen danach, also noch vor Corona, habe ich die Wohnung gekündigt,

00:08:22.237 --> 00:08:25.037
um dann endlich in Hamburg zu arbeiten. und die Fahrereien nicht mehr zu haben.

00:08:25.097 --> 00:08:28.277
Ich habe sie auch gefragt, ob sie mit mir wohnen möchte. Das wollte sie nicht.

00:08:29.017 --> 00:08:31.797
Und dann ging das alles irgendwie relativ schnell. Also Corona kam,

00:08:31.897 --> 00:08:33.477
es war klar, die geht nicht ins Ausland.

00:08:33.657 --> 00:08:39.417
Ich hatte mir ein WG-Zimmer in Hamburg gesucht, um Geld zu sparen auch und meine

00:08:39.417 --> 00:08:40.857
Kinder unterstützen zu können ein bisschen.

00:08:41.137 --> 00:08:46.797
Und dann hat meine kleine Tochter erst zusammen noch mit einer Freundin ein

00:08:46.797 --> 00:08:47.857
Jahr gewohnt und gejobbt, wie

00:08:47.857 --> 00:08:52.097
es eben so ging in den Corona-Zeiten und ist dann ins Ausland gegangen.

00:08:52.277 --> 00:08:57.697
Also sie ist auf ein Schiff gegangen. und irgendwie weit weg gefahren sozusagen für lange Zeit.

00:08:58.437 --> 00:09:02.797
Sehr abenteuerlich und wie ich im Nachhinein finde, wahrscheinlich auch eine Flucht vor diesem...

00:09:03.577 --> 00:09:07.877
Vor dieser Beeinflussung durch den Vater. Glaubst du den Kontakt? Wie lange war sie weg?

00:09:09.037 --> 00:09:14.937
Ja, ungefähr. Immerhin. Habt ihr kommuniziert? Ja, wir hatten so über Social

00:09:14.937 --> 00:09:16.737
Media, WhatsApp und so Kontakt.

00:09:17.137 --> 00:09:21.257
Nicht viel und ich muss auch sagen, ich war, weil sie halt so weit weg war und

00:09:21.257 --> 00:09:24.697
ich nie wusste, wo steckt sie jetzt gerade und ist sie irgendwie in Sicherheit

00:09:24.697 --> 00:09:28.917
und so, war das schwierig, aber... Also hast du dir schon mal Sorgen gemacht?

00:09:29.077 --> 00:09:32.137
Ich habe mir schon mal Sorgen gemacht, ja klar. Aber an sich war es,

00:09:33.017 --> 00:09:35.377
wie ich finde, freundlich und zugewandt.

00:09:35.417 --> 00:09:37.797
Und sie hatte mich auch vorher gefragt, ob ich das gut finde, wenn sie das macht.

00:09:37.857 --> 00:09:41.197
Und ich habe gesagt, wenn du dir das zutraust und wenn du da Lust drauf hast, dann mach es jetzt.

00:09:41.497 --> 00:09:45.717
Weil jetzt hast du die Chance dazu und du hast das Reisen so vermisst und so weiter.

00:09:46.257 --> 00:09:49.657
Und naja, ich hatte jedenfalls die ganze Zeit bis dahin keinen Kontakt zum Vater,

00:09:49.737 --> 00:09:53.837
weil er den komplett verweigert hat. Also nichts, kein Telefonat, es war nichts möglich.

00:09:54.957 --> 00:09:57.477
Ich hätte halt gerne Mediation gemacht, das hat nicht stattgefunden.

00:09:57.477 --> 00:10:05.657
Er hat dann die Kinder immer im Grunde sich über WhatsApp auch oder so terminiert,

00:10:05.737 --> 00:10:07.637
wenn er mit denen wegfahren wollte oder in Urlaub oder so.

00:10:07.677 --> 00:10:10.657
Sie waren aber grundsätzlich immer bei mir, haben auch immer bei mir übernachtet.

00:10:11.457 --> 00:10:15.637
Und jedenfalls kam die Kleintochter dann irgendwann zurück, ist dann nach Hamburg

00:10:15.637 --> 00:10:17.017
gegangen, hat eine Ausbildung angefangen.

00:10:18.233 --> 00:10:23.713
Und kurz davor, bevor sie wiederkam, hat mein Ex mich angeschrieben.

00:10:24.233 --> 00:10:28.153
Wir müssten uns treffen mal und über die Kinder sprechen und über alles.

00:10:28.573 --> 00:10:30.213
Nach wie vielen Jahren der Trennung war das?

00:10:32.013 --> 00:10:36.933
Muss ich kurz nachdenken. Da hatten wir wahrscheinlich so sechs, sieben Jahre.

00:10:37.113 --> 00:10:40.113
Das ist ja sportlich, nach sechs, sieben Jahren sich mal zu melden. Nichts, nee.

00:10:40.493 --> 00:10:44.053
Und warst du überrascht? Total. Er hatte den Kindern gesagt,

00:10:44.133 --> 00:10:48.213
ich will nicht wieder mit eurer Mutter sprechen. Er ist selber auch ein entfremdetes Kind.

00:10:48.393 --> 00:10:50.893
Also seine Eltern haben auch nicht miteinander gesprochen bis zu ihrem Tod.

00:10:51.093 --> 00:10:52.873
Das haben wir ganz oft gehört hier.

00:10:53.113 --> 00:10:56.533
Ja, es ist wirklich, da war ich auch erstaunt, als ich das gehört habe.

00:10:56.613 --> 00:10:58.333
Und dachte ich, ach ja, genau, so ist es auch.

00:10:58.433 --> 00:11:01.253
Also die haben nie uns zusammen besucht mit den Kindern oder so.

00:11:01.313 --> 00:11:02.373
Das müssen wir immer einzeln machen.

00:11:03.133 --> 00:11:06.773
Und das war interessanterweise auch in der Zeit, als seine beiden Eltern kurz

00:11:06.773 --> 00:11:07.933
hintereinander gestorben sind.

00:11:09.913 --> 00:11:13.193
Und jedenfalls habe ich mich mit ihm getroffen.

00:11:14.373 --> 00:11:19.233
Dreimal im Abstand von einigen Monaten und das erste Treffen war natürlich total

00:11:19.233 --> 00:11:23.573
abgefahren irgendwie, man hat sich auch sehr verändert in der Zeit und er hat

00:11:23.573 --> 00:11:25.693
auch eine neue Sieben Jahre schon passiert weiß, ne?

00:11:25.773 --> 00:11:28.713
Ja, er hat auch eine neue Partnerschaft, ich hatte dann auch meinen Partner

00:11:28.713 --> 00:11:33.393
schon kennengelernt und ein paar Monate später fragte er erneut,

00:11:33.473 --> 00:11:35.673
ob wir uns noch mal treffen könnten und.

00:11:37.373 --> 00:11:43.473
Da war gerade, war er gerade sehr mit dem Sterben seiner Mutter beschäftigt.

00:11:43.773 --> 00:11:47.953
Die war da schon sehr krank oder lag schon im Koma oder ich weiß nicht mehr genau.

00:11:48.753 --> 00:11:54.853
Jedenfalls habe ich da bei dem Treffen gedacht, vielleicht können wir wirklich

00:11:54.853 --> 00:11:56.313
irgendwann vernünftig wieder miteinander reden.

00:11:57.513 --> 00:12:00.013
Aber ich merkte, das Thema Kinder ist noch sehr,

00:12:01.282 --> 00:12:04.922
schwierig. Und dann wiederum ein paar Monate später... Darf ich fragen,

00:12:05.062 --> 00:12:06.282
habt ihr euch im Café getroffen?

00:12:06.562 --> 00:12:10.162
Ja, genau. Wir haben uns im Café getroffen, haben eine Stunde geredet und sind

00:12:10.162 --> 00:12:13.362
dann wieder gegangen. Also neutraler Boden ist dann ja mal ganz gut. Genau.

00:12:13.522 --> 00:12:18.462
Und eigentlich waren wir dann so auf dem Level, also wenn irgendwas ist, schreiben wir uns das.

00:12:18.762 --> 00:12:21.622
Weil ich dachte, ich möchte, das Problem hatte ich halt in den Jahren vorher.

00:12:21.822 --> 00:12:23.102
Das wäre ja ein großer Fortschritt. Total.

00:12:23.342 --> 00:12:26.182
Weil ich dachte, was ist eigentlich, wenn mir was passiert? Wer sagt dem eigentlich

00:12:26.182 --> 00:12:27.922
Bescheid? Wer kümmert sich eigentlich um die Kinder?

00:12:28.062 --> 00:12:31.762
Wie soll das eigentlich jemand bewerkstelligen.

00:12:32.722 --> 00:12:37.702
Ja, und jedenfalls war dann jetzt im Sommer, es ist drei Jahre her.

00:12:40.322 --> 00:12:43.882
Ich war gerade in New York gewesen auf Reisen. Schön.

00:12:44.262 --> 00:12:47.582
Ja, sehr, sehr, sehr schön. Ja, New York ist immer eine Reise wert.

00:12:47.602 --> 00:12:48.562
Ein großer Traum war das.

00:12:48.682 --> 00:12:51.262
Da war ich auch schon ganz oft. Genau, und dann kam ich wieder und dann hatte

00:12:51.262 --> 00:12:52.802
ich eine Karte von meiner Tochter,

00:12:54.270 --> 00:12:59.990
Von der kleinen Tochter in der Post, sie möchte gerne eine Mediation mit mir

00:12:59.990 --> 00:13:02.570
machen und mir Fragen stellen und mir zuhören und so.

00:13:03.690 --> 00:13:09.130
Und da war ich schon sehr schockiert. In der Zeit davor,

00:13:10.050 --> 00:13:13.590
also quasi seitdem ich ihren Vater getroffen hatte und sie wieder da war in

00:13:13.590 --> 00:13:18.190
Hamburg und ich ja dann auch in Hamburg, hatten wir uns ab und zu getroffen.

00:13:18.530 --> 00:13:19.770
Wir hatten ab und zu geschrieben.

00:13:20.990 --> 00:13:24.490
Sie hat sich tierisch über ihren Ausbildungsplatz gefreut. Ähm,

00:13:25.810 --> 00:13:29.090
so und dann war sie... Also eigentlich ganz entspannt.

00:13:29.170 --> 00:13:34.910
Eigentlich ganz entspannt und dann hat sie aber in dem Frühjahr eine Therapiehule angefangen selber,

00:13:36.270 --> 00:13:41.610
und war dann, bevor ich diese Reise gemacht habe, nochmal bei mir zu Besuch

00:13:41.610 --> 00:13:47.810
und hat mir von dieser Therapie erzählt und ich glaube, da ist irgendwas schiefgelaufen.

00:13:49.150 --> 00:13:51.090
Das möchte ich jetzt hier nicht näher ausführen, aber... Nein,

00:13:51.330 --> 00:13:55.550
wusstest du auch nicht. Auf jeden Fall dachte ich, mhm, Therapie, ja.

00:13:55.770 --> 00:14:01.050
Und sie guckt jetzt sehr zurück, wie ihre Kindheit war und was schwierig war und so weiter. Okay.

00:14:02.570 --> 00:14:08.870
Und auch da dachte ich immer noch, es ist an sich mit dem Kind aber irgendwie alles in Ordnung.

00:14:09.090 --> 00:14:13.430
Und dann bekam ich halt diese Einladung zu der Mediation, die dann aber erst

00:14:13.430 --> 00:14:15.750
im November stattfand, also Monate später.

00:14:16.910 --> 00:14:19.770
Und meine Tochter schrieb mir zwischendurch auch, sie möchte bis dahin keinen

00:14:19.770 --> 00:14:24.570
Kontakt mehr zu mir haben dann. Oh, okay. Und da war ich schon sehr alarmiert und sehr traurig.

00:14:24.750 --> 00:14:29.150
Und dann habe ich in diesem Sommer, also vor der Mediation, aber als ich schon

00:14:29.150 --> 00:14:32.670
wusste, dass es eine geben würde, den Vater nochmal getroffen.

00:14:33.310 --> 00:14:37.210
Und dann sagte er mir bei dem Treffen, ja, ich fände es total schade,

00:14:37.270 --> 00:14:40.150
dass ich so wenig Kontakt hätte zu der Tochter. Und.

00:14:42.630 --> 00:14:45.810
So, er würde sich wünschen, dass es besser wird. Und ein paar Tage später hatte

00:14:45.810 --> 00:14:49.810
mein Tochter eine Aufführung von ihrer Ausbildung, eine Tanzaufführung.

00:14:50.150 --> 00:14:52.870
Und ich bin da hingegangen, weil ich mich interessiert habe,

00:14:53.110 --> 00:14:55.250
habe es er aber nicht gesagt, weil ich wollte einfach das sehen.

00:14:55.790 --> 00:15:00.470
Und da bin ich ihm auch begegnet. Er war mit unserer großen Tochter da verabredet,

00:15:00.510 --> 00:15:02.730
die mir auch frohlich zugewunken hat und hinterher auch zu mir kam.

00:15:03.430 --> 00:15:08.850
Und er ging nach der Vorstellung auf mich zu, guckte böse weg und drehte sich um und verschwand.

00:15:09.310 --> 00:15:13.770
Und ich habe einen totalen Zusammenbruch bekommen. Ich bin nach Hause gefahren.

00:15:14.030 --> 00:15:16.710
Ich habe nur geweint. Ich habe gedacht, das kann doch nicht sein.

00:15:17.770 --> 00:15:20.790
Wenn es ihm wirklich wichtig wäre, dass wir jetzt endlich mal zu viert irgendwie,

00:15:20.950 --> 00:15:23.250
dann wären wir jetzt alle da hingegangen und hätten gesagt, boah,

00:15:23.390 --> 00:15:24.930
tolle Aufführung, so nichts.

00:15:25.770 --> 00:15:28.490
Dann kam dieser Mediationstermin. Mit wem?

00:15:29.370 --> 00:15:32.830
Meine Tochter nur, meine kleine Tochter. Und es gab einen Mediator, eine Mediatorin?

00:15:33.710 --> 00:15:37.010
Ja, offiziell war es eine, aber das war eine absolute Katastrophe.

00:15:37.210 --> 00:15:40.890
Also es war ein reines Müttertribunal, also so fühlte es sich an.

00:15:41.010 --> 00:15:42.430
Es gab überhaupt kein Intro.

00:15:42.870 --> 00:15:46.750
Worum geht es hier? Wie läuft das ab? Was sind vielleicht die Regeln oder die Vorstellungen?

00:15:47.710 --> 00:15:49.570
Was ist unser Ziel? Was ja eigentlich bei einer Mediation so.

00:15:49.770 --> 00:15:51.310
Nichts, das war ganz schlimm.

00:15:51.510 --> 00:15:57.890
Also es fing einfach an mit, ich saß neben meiner Tochter, ich dachte,

00:15:57.970 --> 00:16:00.990
das ist gar nicht mein Kind, was neben mir sitzt. Sie war total versteinert,

00:16:01.630 --> 00:16:03.190
hat auch nicht Hallo gesagt, nichts.

00:16:04.410 --> 00:16:10.050
Und dann haben wir da irgendwie anderthalb Stunden gesprochen und ich habe dann

00:16:10.050 --> 00:16:13.290
so Sprüche bekommen von dieser Mediatorin.

00:16:13.450 --> 00:16:17.250
Nach fünf Minuten sagte die zu meiner Tochter, das ist ja blöd auch,

00:16:17.670 --> 00:16:20.650
dass sie ihre Mutter besser kennen als die sich selber. Und ich sagte,

00:16:21.030 --> 00:16:23.850
wo bin ich hier eigentlich gelandet?

00:16:23.950 --> 00:16:28.850
Und es kamen dann irgendwie so Vorwürfe von ihr, also von meiner Tochter.

00:16:29.050 --> 00:16:31.090
Ich durfte dazu aber nichts sagen, das wusste ich aber nicht.

00:16:31.998 --> 00:16:35.818
Also ein Beispiel war, dass sie dann sagte, ja, es wäre blöd gewesen,

00:16:35.918 --> 00:16:39.458
dass sie in der Schule immer zu den Klassenfahrten konnte, ich sie halt manchmal

00:16:39.458 --> 00:16:42.278
nicht bringen, weil ich ja in Hamburg arbeiten musste und mir nicht einen Tag

00:16:42.278 --> 00:16:45.138
freinehmen konnte, um sie dann zum Bus zu bringen und dann ist sie halt mit

00:16:45.138 --> 00:16:46.098
einer Freundin mitgefahren.

00:16:46.798 --> 00:16:51.638
Und dann sagte, habe ich halt nur gesagt, naja, normalerweise machen das ja

00:16:51.638 --> 00:16:54.718
auch beide Eltern solche Dinge, muss man ja eigentlich absprechen,

00:16:54.818 --> 00:16:57.538
wenn man gesund getrennt ist und so weiter. So ist es.

00:16:57.778 --> 00:17:00.898
Und dann sagte sie nur, ja, kann es hier mal einmal nicht um Papa gehen.

00:17:01.418 --> 00:17:04.318
Also so fand das statt im Ganzen.

00:17:05.098 --> 00:17:09.398
Und irgendwie nach einer Stunde, 20, sagte die Mediatorin dann,

00:17:09.558 --> 00:17:14.258
ja, aber sie fände es toll, dass meine Tochter so weit wäre.

00:17:14.358 --> 00:17:17.778
Und sie würde sich freuen, wenn ihre Tochter mal so reif und erwachsen wäre

00:17:17.778 --> 00:17:19.598
in dem Alter. Und ich dachte, ja, viel Spaß dabei.

00:17:20.438 --> 00:17:24.178
Also es war wirklich, und ob wir noch irgendwas bräuchten jetzt.

00:17:24.518 --> 00:17:29.178
Und ich war wirklich, ich war völlig aufgelöst. Und dann hat meine Tochter gesagt,

00:17:29.338 --> 00:17:33.898
sie würde gerne, weil jetzt Weihnachten vor der Tür stand, nicht mit mir Weihnachten feiern wollen.

00:17:35.218 --> 00:17:39.658
Und wie gesagt, das verstehe ich auch. Ich habe ihr noch ein Geschenk geschickt,

00:17:39.738 --> 00:17:42.258
dafür hat sie sich auch bedankt, hat auch mal nett geschrieben.

00:17:43.858 --> 00:17:46.958
Und dann wurde es aber danach immer, immer weniger.

00:17:47.138 --> 00:17:50.778
Also irgendwie, ich bekam dann noch Nachrichten, wenn irgendwas anstand mit

00:17:50.778 --> 00:17:53.678
BAföG, Kindergeld, also wo es halt um Geld ging.

00:17:54.158 --> 00:17:56.918
Technische Fragen, ja. Genau, und dann irgendwann wurde ich auch nicht mehr

00:17:56.918 --> 00:18:00.698
als Mama angesprochen, sondern nur noch, hallo, hallo, ich brauche mal kein

00:18:00.698 --> 00:18:02.818
Bitte, kein Danke, nichts.

00:18:03.198 --> 00:18:08.298
Hatte die kleinere, die jüngere Tochter Kontakt zum Vater in der Zeit?

00:18:08.418 --> 00:18:10.018
Ja, viel, offensichtlich.

00:18:11.618 --> 00:18:14.598
Und da, also nach dieser Mediation...

00:18:15.452 --> 00:18:19.132
Ist mir eigentlich erst bewusst geworden, was da alles schiefgelaufen ist.

00:18:19.412 --> 00:18:22.712
Und dann erinnerte ich auch Sachen, die passiert waren. Zum Beispiel,

00:18:22.832 --> 00:18:27.972
dass meine Kinder, wenn der Vater sie sehen wollte, mussten die halt von zu

00:18:27.972 --> 00:18:29.072
Hause ein Stück weglaufen.

00:18:29.332 --> 00:18:32.392
Also von unserer Wohnung, weil er denen gesagt hat, ich kann da nicht hin.

00:18:32.792 --> 00:18:37.712
Ich war der Täter, ich habe das alles kaputt gemacht. Er ist das Opfer und das

00:18:37.712 --> 00:18:40.172
kann er sich nicht mehr geben, die Kinder abzuholen.

00:18:40.932 --> 00:18:44.732
Und ich habe halt nie interveniert, weil ich auch ein schlechtes Gewissen hatte,

00:18:44.732 --> 00:18:48.512
dass ich mich trenne, obwohl ich wusste, dass es das einzig Richtige ist, was ich machen kann.

00:18:49.352 --> 00:18:53.312
Und das Paradoxe ist eigentlich, dass ich mich getrennt habe,

00:18:53.412 --> 00:18:57.572
weil ich dachte, ich bin immer alleine mit den Kindern, ich bin ständig überfordert,

00:18:58.272 --> 00:19:02.892
ich bin für alles verantwortlich, ich möchte, dass die Kinder eine Familie haben,

00:19:03.112 --> 00:19:05.772
ich möchte auch, dass der Vater sich kümmert und.

00:19:07.892 --> 00:19:11.492
Der ist halt in seiner Freizeit, ist der Fahrrad fahren gegangen und hat auch

00:19:11.492 --> 00:19:13.492
Urlaube alleine gemacht und so weiter. War jedenfalls nicht da.

00:19:13.492 --> 00:19:14.892
Aber jedenfalls nicht da.

00:19:15.152 --> 00:19:19.772
Und ja, ich habe das Gegenteil eigentlich erreicht.

00:19:20.452 --> 00:19:24.032
Sie haben dann mit ihrem Vater mehr Kontakt gehabt, aber mit mir halt nicht mehr viel.

00:19:24.792 --> 00:19:26.772
Wie war das zwischen großer und kleiner Schwester?

00:19:27.732 --> 00:19:31.992
Ja, das war sie. Sie sind früher sehr ähnlich gewesen. Genau.

00:19:32.072 --> 00:19:33.212
Und dann war sie weg, dann geht es natürlich.

00:19:33.512 --> 00:19:36.612
Genau, dann war ja meine kleine Tochter weg. Und dann hat die Große,

00:19:36.872 --> 00:19:39.172
als sie aus dem Ausland zurück war, dann studiert.

00:19:40.352 --> 00:19:43.332
Er ist in Lüneburg und jetzt ist sie in Dresden.

00:19:45.403 --> 00:19:48.963
Sie haben relativ wenig Kontakt und meine große Tochter bedauert das auch.

00:19:49.603 --> 00:19:53.423
Aber sie haben Kontakt, klar. Und meine große Tochter versteht sich auch mit

00:19:53.423 --> 00:19:55.823
ihrem Vater gut und auch mit mir.

00:19:55.963 --> 00:19:59.143
Die hatte auch eine Zeit, wo sie ein bisschen, ich würde mal sagen,

00:19:59.203 --> 00:20:00.363
ein bisschen passiv-aggressiv war.

00:20:00.563 --> 00:20:04.963
So sehr morzige Antworten, ein bisschen desinteressiert auch an dem, was ich zu sagen habe.

00:20:05.743 --> 00:20:07.963
Aber da habe ich gemerkt, das ist ihr eigentlich gar nicht bewusst.

00:20:09.403 --> 00:20:13.243
Und ich habe mit ihr auch inzwischen schon mal wieder eine kleine Reise unternommen

00:20:13.243 --> 00:20:17.083
mit der Großen. und wir sprechen ab und zu, die besucht uns auch.

00:20:17.303 --> 00:20:22.703
Ich fahre demnächst zu ihrer Ausstellung im Studierend Kunst im Sommer.

00:20:24.703 --> 00:20:25.843
Es ist ja auch für Kinder,

00:20:27.903 --> 00:20:30.003
Großschwester, Kleinschwester, Bruder, Schwester, wie auch immer,

00:20:30.343 --> 00:20:31.643
es ist ja auch eine schwierige Situation.

00:20:32.003 --> 00:20:35.623
Von daher, wenn die dann zwischendurch mal aggressiv sind, hat das für mich

00:20:35.623 --> 00:20:38.443
ja gar nichts mit dir zu tun gehabt, sondern mit der Gesamtsituation,

00:20:38.863 --> 00:20:42.643
mit der sie eben nicht so richtig umgehen können, weil wenn die Eltern ich bin

00:20:42.643 --> 00:20:46.423
in der Reden, ist es für die Kinder ja immer ein extremer Loyalitätskonflikt.

00:20:47.163 --> 00:20:49.523
Wer hat jetzt Recht? Muss ich überhaupt jemandem Recht geben?

00:20:50.763 --> 00:20:52.963
Habe ich jetzt Mami vernachlässigt oder Papi vernachlässigt?

00:20:53.023 --> 00:20:55.243
Es ist ein ganz schlimmer Teufelskreis.

00:20:55.543 --> 00:20:59.803
Total. Und das war mir eigentlich alles in der Intensität gar nicht bewusst.

00:21:02.203 --> 00:21:06.103
Ich ärgere mich halt heute, dass ich damals keine Regeln eingefordert habe und

00:21:06.103 --> 00:21:09.803
gesagt habe, du kannst gerne die Kinder sehen, die können auch gerne bei mir

00:21:09.803 --> 00:21:13.483
bleiben, aber wir müssen miteinander sprechen und wir müssen es irgendwie absprechen.

00:21:13.803 --> 00:21:16.003
Und wir müssen... Das ist eine größere Verbindlichkeit.

00:21:16.703 --> 00:21:18.843
Planbarkeit. Wenn man arbeitet, muss man es immer mal planen.

00:21:18.943 --> 00:21:21.863
Genau, ich habe das alles so irgendwie gemacht. Ich bin auch immer so ein Typ,

00:21:21.983 --> 00:21:23.523
dann kriegen wir es schon alles hin.

00:21:24.183 --> 00:21:27.663
Ich wollte auch nicht schlecht über ihn sprechen. Das will ich übrigens auch heute nicht.

00:21:27.983 --> 00:21:32.203
Das sollte man so nicht tun. Vor den Kindern jedenfalls nicht. Nee, und das ist auch...

00:21:33.443 --> 00:21:36.723
Ich bin da so reingeraten und habe das irgendwie nicht mitgeschnitten.

00:21:36.863 --> 00:21:40.103
Und ich glaube auch nicht, ehrlich gesagt, dass es nur...

00:21:41.649 --> 00:21:45.089
Dass es nur die Entfremdung ist durch den Vater, die das Verhältnis jetzt zu

00:21:45.089 --> 00:21:48.849
meiner kleinen Tochter beeinträchtigt hat. Ich glaube, dass es ihr generell auch nicht so gut geht.

00:21:49.009 --> 00:21:54.989
Ich finde sowieso, dass in der Situation, in der sich die Generation jetzt befindet,

00:21:55.149 --> 00:21:57.909
man schon durchaus auch... Das ist eine schwierige Situation.

00:21:59.269 --> 00:22:03.769
Gesellschaftlich, beruflich. Gesellschaftlich. Und was mir aber auch geholfen hat, ist...

00:22:05.775 --> 00:22:09.895
Viel darüber zu lesen, wie das eigentlich kommt, dass generell Kontakterbrüche,

00:22:10.075 --> 00:22:14.015
ich werde nicht sagen modern geworden sind, aber sehr stark zunehmen.

00:22:14.815 --> 00:22:18.235
Vielleicht war es früher sogar auch schon so, nur hat man früher halt überhaupt

00:22:18.235 --> 00:22:21.975
nicht darüber gesprochen, genauso wie man ja vor 20, 25 Jahren auch nicht über

00:22:21.975 --> 00:22:24.195
Entfremdung gesprochen hat. Ich glaube, das gibt es schon immer.

00:22:24.975 --> 00:22:30.675
Nur in den letzten Jahren ist das Thema eben einfach mehr in der Öffentlichkeit

00:22:30.675 --> 00:22:35.415
platziert worden, weil man gemerkt hat, das ist eben kein Einzelphänomen. Phänomen.

00:22:35.655 --> 00:22:39.195
Also viele Frauen oder Männer in der Situation denken ja zunächst mal,

00:22:39.995 --> 00:22:43.995
hm, das ist die Ausnahme und dass ich dann meine Tochter so lange nicht sehe

00:22:43.995 --> 00:22:46.495
und was ist denn da passiert und so, bis man eben merkt, du hast ja auch erzählt,

00:22:46.895 --> 00:22:49.155
dass du in einer Selbsthilfegruppe bist, da kommen wir dann sicherlich nochmal

00:22:49.155 --> 00:22:54.755
zu, bis man eben merkt, oh, das betrifft eben doch sehr, sehr viele Menschen um mich rum. Ja, genau.

00:22:55.475 --> 00:23:00.655
Ja, also ich habe für mich jetzt das sozusagen akzeptiert.

00:23:00.875 --> 00:23:05.155
Ich hatte auch ein relativ einschneidendes Erlebnis im Januar hatte ich einen

00:23:05.155 --> 00:23:07.715
sehr schlimmen Unfall an meinem Geburtstag.

00:23:08.715 --> 00:23:10.075
Auf dem Weg nach Hamburg übrigens.

00:23:12.095 --> 00:23:15.255
Mit Glatteis und bin da so zwischen den Leitplanken hin und her gedengelt.

00:23:15.475 --> 00:23:19.755
Das klingt nicht gut. Und es ist uns nichts passiert. Es ist nur das Auto kaputt.

00:23:20.195 --> 00:23:25.675
Und ich habe in dem Moment gedacht, bevor ich dann so aufgecrasht bin,

00:23:25.795 --> 00:23:29.035
habe ich gedacht, so jetzt stirbst du an deinem Geburtstag und hast dein Kind nicht mehr gesprochen.

00:23:29.695 --> 00:23:35.395
Das war wirklich hart. Und ich habe ihr dann geschrieben, dass ich einen schlimmen

00:23:35.395 --> 00:23:38.815
Unfall hatte und dass ich eigentlich schreiben möchte und dass sie sie bittet,

00:23:38.935 --> 00:23:43.055
den Brief zu lesen, weil sie oft halt auch Nachrichten nicht anguckt.

00:23:43.595 --> 00:23:45.455
Die Nachricht hat sie auch nicht angeguckt.

00:23:46.215 --> 00:23:49.515
Und ich habe sie dann irgendwann gelöscht wieder und habe gedacht,

00:23:49.655 --> 00:23:52.275
okay, alles klar, ich melde mich nicht.

00:23:52.395 --> 00:23:56.055
Ich weiß, ich weiß, dass mein Kind weiß, dass ich es sehr lieb habe.

00:23:57.602 --> 00:24:01.462
Ich habe versucht, ihr was zu erklären. Ich habe eine Mediation angeboten.

00:24:01.862 --> 00:24:06.942
Ich habe vor allen Dingen auch meinen Ex gebeten, schriftlich,

00:24:06.982 --> 00:24:07.842
wir haben schriftlich Kontakt.

00:24:08.142 --> 00:24:11.602
Der will mich übrigens ständig sehen und mit mir reden. Und ich mache das nicht mehr.

00:24:11.782 --> 00:24:15.262
Also seit dieser Begegnung bei dieser Veranstaltung kann ich das nicht mehr.

00:24:15.382 --> 00:24:17.362
Das ist ja auch nicht gut bekommen. Insofern ist das völlig in Ordnung.

00:24:17.422 --> 00:24:21.262
Und jetzt habe ich halt gedacht, ich finde, wir sollten eine Familientherapie machen.

00:24:21.502 --> 00:24:24.242
Ich habe auch meine große Tochter befragt, ob das möglich wäre.

00:24:24.922 --> 00:24:26.942
Und die wäre dafür auch bereit.

00:24:27.862 --> 00:24:30.042
Und das ist natürlich nichts, was man unheimlich gerne macht.

00:24:31.182 --> 00:24:34.542
Und darauf kommt halt keine Reaktion von meiner kleinen Tochter.

00:24:34.782 --> 00:24:38.002
Und mein Ex hat mir geschrieben, dass er glaubt, dass unsere Tochter,

00:24:38.142 --> 00:24:41.042
unsere Kleine, dafür im Moment nicht in der Lage ist. Und dass es ihr auch nicht gut tun würde.

00:24:41.222 --> 00:24:46.842
Darf ich fragen, also du lebst in Osnabrück. Ja. Deine Tochter lebt in einer

00:24:46.842 --> 00:24:48.142
anderen Stadt. Ja. Die kleine Tochter.

00:24:48.362 --> 00:24:52.042
Ja, die lebt in Hamburg. Lebt in Hamburg. Die große Tochter ist jetzt in Dresden. Ja.

00:24:52.362 --> 00:24:56.082
Und der Vater lebt in? In Hamburg. Auch in Hamburg. Okay, alles klar. Überwiegend. Gut.

00:24:56.962 --> 00:25:02.542
Also nicht so weit verstreut eigentlich, dass man sich entspannt zu viert auch

00:25:02.542 --> 00:25:04.602
sehen. Unter normalen Verhältnissen.

00:25:05.042 --> 00:25:08.222
Oder eben unter entspanntere Verhältnissen. Ja, das Problem ist halt,

00:25:08.342 --> 00:25:10.082
dass das alle wollen müssen.

00:25:10.882 --> 00:25:15.142
So ist es, ja. Und das ist vermutlich noch nicht der Fall.

00:25:16.842 --> 00:25:19.922
Da ich weiß, dass es meiner Kleintochter auch nicht gut geht,

00:25:20.122 --> 00:25:23.162
weil ich noch Kontakt habe zu Leuten, die zu ihr Kontakt haben.

00:25:23.262 --> 00:25:24.522
Auch außer der Schwester noch.

00:25:25.102 --> 00:25:28.982
Ich mache mir natürlich große Sorgen von meiner Tochter. Ich glaube auch,

00:25:29.222 --> 00:25:33.562
dass es generell so, dass es einfach niemand gut tut, Dinge einfach nicht zu besprechen.

00:25:34.282 --> 00:25:38.722
Ich glaube, dass sie sehr große Not hatte, diesen Schritt zu machen.

00:25:39.202 --> 00:25:42.902
Ich glaube auch, dass sie weiß, den Kontakt zu mir im Grunde abzubrechen.

00:25:44.482 --> 00:25:46.582
Ich glaube auch, dass sie...

00:25:48.312 --> 00:25:52.152
Sich insgeheim irgendwie wünscht, dass das irgendwann sich wieder verändert.

00:25:52.532 --> 00:25:54.312
Vielleicht braucht sie noch Zeit.

00:25:55.692 --> 00:25:59.992
Also ich überlege halt jetzt für mich eher, was kann ich damit,

00:26:00.352 --> 00:26:01.572
was mache ich jetzt damit?

00:26:03.512 --> 00:26:08.332
Ich habe in meiner Selbsthilfsgruppe mal angeregt, ob man nicht mal einen Ratgeber

00:26:08.332 --> 00:26:13.752
schreiben könnte für Betroffene von diesem Thema, weil man da ja so völlig unvorbereitet

00:26:13.752 --> 00:26:16.532
reinrutscht und man auch gar nicht gewappnet ist.

00:26:16.632 --> 00:26:18.512
Also in meinem Fall war es ja auch so, dass die Kinder schon so groß waren.

00:26:18.572 --> 00:26:21.432
Ich brauche ja bei keinem Jugendamt anzurufen. Die sagen, ihre Kinder sind erwachsen.

00:26:21.792 --> 00:26:24.012
So ist es. Da machen wir nichts mehr.

00:26:24.652 --> 00:26:29.912
Tut uns leid, aber so. Und auch, wie geht man mit Sprüchen um von Freunden,

00:26:30.212 --> 00:26:32.572
die natürlich aus der Hilflosigkeit kommen

00:26:32.972 --> 00:26:38.252
und auch aus der, wahrscheinlich der Angst davor, das selber zu erleben.

00:26:38.352 --> 00:26:40.232
Also Sprüche heißt, da wird schon irgendwas dran sein?

00:26:40.912 --> 00:26:43.272
Ja, nee, es gibt so verschiedene. Also am Anfang wird es natürlich...

00:26:43.272 --> 00:26:45.212
Welche Fehler hast du denn gemacht? Nee, das habe ich nicht gehört.

00:26:45.292 --> 00:26:47.712
Aber am Anfang wird es so abgewühlt. ja, die beruhigt sich schon wieder.

00:26:48.152 --> 00:26:50.952
Die kommt schon wieder. Das ist die Pubertät. Jetzt gibt es ja Zeit,

00:26:51.052 --> 00:26:51.992
das ist doch total normal.

00:26:53.472 --> 00:26:58.432
Aber wenn es dann etwas länger andauert, dann kommt eher so,

00:26:58.552 --> 00:27:01.232
ja, und was machst du denn jetzt? Und wie geht denn das?

00:27:01.932 --> 00:27:05.572
Wenn ich dann jetzt zum Beispiel sage, ich mache jetzt nichts mehr.

00:27:06.292 --> 00:27:10.192
Mein Kind weiß, dass ich da bin, wenn sie soweit ist und dass ich ihr immer

00:27:10.192 --> 00:27:16.352
helfe und dass ich für sie da bin, dann kommt auch manchmal weil,

00:27:16.352 --> 00:27:20.492
ja, also das könnte ich so nicht stehen lassen. Das würde ich nicht machen.

00:27:20.832 --> 00:27:24.532
Also ich würde da jetzt weiter, ich würde einfach hinfahren und so.

00:27:25.172 --> 00:27:28.132
Aber das sind natürlich halt die Reaktionen von Menschen, die eben in so einer

00:27:28.132 --> 00:27:30.192
Situation noch nie so gewesen sind. Ja, ausschließlich sogar.

00:27:30.192 --> 00:27:31.372
Und die auch nicht wissen...

00:27:32.396 --> 00:27:35.676
Dass das in einer bestimmten Situation gar nicht gut wäre, wenn du hinfahren

00:27:35.676 --> 00:27:40.236
würdest, sondern im Zweifelsfall erst mal besser ist, eine Distanz zu haben.

00:27:40.596 --> 00:27:44.656
Und deine Tochter wird schon wissen, dass du im Zweifelsfall für sie da bist.

00:27:44.776 --> 00:27:49.496
Ja, das ist mir das Wichtigste im Grunde. Und wie lange habt ihr euch jetzt nicht gesehen?

00:27:50.396 --> 00:27:53.776
Ja, zweieinhalb Jahre seit dieser Mediation. Ja, fast.

00:27:55.156 --> 00:27:59.316
Und wie ist das jetzt, wenn du mit deiner großen Tochter dich triffst?

00:27:59.396 --> 00:28:01.656
Also sie besucht dich oder du besuchst sie in Dresden oder wie auch immer.

00:28:01.656 --> 00:28:02.756
Oder ihr trefft euch irgendwo.

00:28:03.356 --> 00:28:07.516
Sprecht ihr denn darüber, ist das ein Thema oder ist das... Ich meine,

00:28:07.616 --> 00:28:09.136
auf einen bestimmten Punkt kann man auch niemanden drüber sprechen,

00:28:09.216 --> 00:28:11.776
weil es ist jetzt eben so, wie es ist. Na klar, ja.

00:28:12.396 --> 00:28:15.456
Also ich habe mir Mühe gegeben, möglichst nicht viel darüber zu sprechen,

00:28:15.856 --> 00:28:19.456
weil ich weiß, dass es sie in einen Loyalitätskonflikt auch wiederum bringt.

00:28:20.496 --> 00:28:23.436
Wir waren im letzten Sommer mal zusammen ein paar Tage in der Schweiz.

00:28:23.816 --> 00:28:25.716
Das hatte ich jetzt zu Weihnachten geschenkt, das war sehr schön.

00:28:25.976 --> 00:28:29.316
Und da hat sie mich gefragt, so beim Wandern, so ein bisschen außerhalb,

00:28:30.336 --> 00:28:31.256
wie geht es dir eigentlich?

00:28:31.256 --> 00:28:33.216
Und ich bin natürlich sofort zusammengebrochen und habe gesagt,

00:28:33.336 --> 00:28:38.116
schlimm, es geht mir schlimm, ich fühle mich amputiert, ich bin so hilflos,

00:28:38.216 --> 00:28:40.616
ich fühle mich machtlos, ich kann nichts machen und so weiter.

00:28:41.956 --> 00:28:46.676
Und dann hat sie gesagt, dass es ihr total leidtut, dass sie da nichts machen kann.

00:28:47.876 --> 00:28:52.916
Und dann habe ich sie nochmal gefragt, ob sie eigentlich ihre Kindheit und diese

00:28:52.916 --> 00:28:56.156
Trennungsphase auch als traumatisch bezeichnet.

00:28:56.416 --> 00:29:00.796
Und dann hat sie gesagt, und das hat mich total nach vorne gebracht,

00:29:01.636 --> 00:29:05.596
sie hat gesagt, Mama, weißt du, ich fand meine Kindheit schön.

00:29:05.796 --> 00:29:08.996
Und ich weiß, wie viel Mühe du dir gegeben hast mit allem und dass es nicht

00:29:08.996 --> 00:29:11.076
leicht war. Und ich gucke nach vorne.

00:29:11.676 --> 00:29:17.276
Ich möchte meine Zukunft planen und mir ist wichtig, was in Zukunft mit mir passiert.

00:29:17.396 --> 00:29:20.696
Und ich habe gedacht, ja, genau so muss es doch eigentlich sein.

00:29:20.936 --> 00:29:26.616
Und deswegen habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass das irgendwann meiner

00:29:26.616 --> 00:29:28.036
kleinen Tochter auch wieder möglich sein kann.

00:29:28.196 --> 00:29:30.616
Und sprechen die beiden miteinander? Kriegst du das irgendwie mit?

00:29:30.916 --> 00:29:34.016
Oder hat sich die kleine Schwester auch von der Großen aus so ein bisschen...

00:29:34.016 --> 00:29:36.796
Also die Große hat mal gesagt, dass die Kleine relativ wenig Zeit für sie hat.

00:29:36.856 --> 00:29:38.056
Die hat aber auch wirklich Stress gehabt.

00:29:38.136 --> 00:29:43.636
Die hat auch gejobbt und Ausbildung und so weiter. und die räumliche Distanz

00:29:43.636 --> 00:29:46.116
ist ja auch nicht so klein und meine große Tochter auch viel zu tun.

00:29:46.716 --> 00:29:49.496
Aber sie würde sich mehr Kontakt mit meiner kleinen Tochter wünschen.

00:29:49.956 --> 00:29:53.676
Die hat allerdings zum Beispiel Kontakt zu meiner Mutter noch.

00:29:54.056 --> 00:29:56.136
Also meine kleine Tochter meldet sich bei meiner Mutter.

00:29:56.576 --> 00:29:59.596
Das war auch am Anfang ein bisschen surreal, wenn dann meine Mutter mir immer

00:29:59.596 --> 00:30:03.356
die Postkarten von meiner Tochter vorgelesen hat mit, ich vermisse dich so und

00:30:03.356 --> 00:30:07.396
ich habe dich so lieb und ich freue mich, wenn wir uns bald wiedersehen.

00:30:07.676 --> 00:30:10.476
Und da habe ich dann auch irgendwann gesagt, Also mal ganz ehrlich.

00:30:11.394 --> 00:30:14.934
Ich möchte es nicht hören. Du kannst es mir gerne formal erzählen.

00:30:15.174 --> 00:30:20.714
Ich habe Kontakt oder ich habe sie gesehen oder so, aber ich würde tatsächlich,

00:30:21.154 --> 00:30:25.094
wenn ich die Mutter wäre von einer Tochter, die mit ihrer Tochter keinen Kontakt

00:30:25.094 --> 00:30:30.634
hat, würde ich das nutzen und würde mit meiner Enkelin sprechen. Aber das musst du nicht.

00:30:31.214 --> 00:30:33.494
Ich habe natürlich selber Angst, dass sie da was falsch macht.

00:30:33.914 --> 00:30:37.654
Und das verstehe ich auch, aber da grenze ich mich inzwischen schon ab und sage,

00:30:37.734 --> 00:30:40.754
darüber möchte ich echt jetzt nichts mehr hören. Ja, kann ich verstehen.

00:30:41.514 --> 00:30:45.494
Und es freut mich aber natürlich, dass sie nicht den Kontakt zu allen und allem

00:30:45.494 --> 00:30:48.114
abgebrochen hat, was mit mir zu tun hat.

00:30:48.574 --> 00:30:52.154
Das ist natürlich ein bisschen Kaffeesatzleserei, aber es klingt ja schon so,

00:30:52.294 --> 00:31:00.774
dass die kleine Tochter schon ein bisschen zerrissen ist und sich zwischen allen

00:31:00.774 --> 00:31:01.994
Stühlen fühlt vielleicht.

00:31:03.534 --> 00:31:06.814
Ja, also mir hat mal eine Therapeutin, ich habe natürlich auch eine Therapie

00:31:06.814 --> 00:31:10.734
gemacht, das ist klar, das machen ja fast alle, wenn sie schlau sind in der Situation.

00:31:11.394 --> 00:31:15.014
Aber eine Therapeutin, die ich schon vorher kannte, hat mir mal gesagt,

00:31:15.274 --> 00:31:17.994
noch bevor das mit meiner Tochter

00:31:17.994 --> 00:31:24.074
passiert ist, dass ganz häufig in Partnerschaften, die auseinander gehen,

00:31:24.814 --> 00:31:32.814
wenn es einen Elternteil gibt, was sehr stark schwierig ist,

00:31:32.974 --> 00:31:35.074
weil es süchtig ist, abwesend,

00:31:35.354 --> 00:31:40.214
weil es entfremdet, weil es was immer auch macht, dass die Kinder unbewusst

00:31:40.214 --> 00:31:43.974
den anderen Elternteil dafür verantwortlich machen, dass sie das erleben müssen,

00:31:44.114 --> 00:31:46.874
weil der sich ja den Partner ausgesucht hat oder die Partnerin.

00:31:47.594 --> 00:31:48.974
Das fand ich sehr interessant.

00:31:53.363 --> 00:31:57.783
Eine kleinere Tochter, die dich mal überkritisiert hat, hat die deinen letzten

00:31:57.783 --> 00:31:59.263
Liebenspartner mal kennengelernt?

00:31:59.343 --> 00:32:01.703
Ja, hat sie. Und die haben sich verstanden?

00:32:02.703 --> 00:32:06.943
Die haben sich im Grunde nur im gleichen Raum aufgehalten. Also es gab am Anfang,

00:32:07.083 --> 00:32:11.463
bevor dieser Mediationskram da kam, mal ein Treffen in unserer Wohnung in Hamburg.

00:32:12.203 --> 00:32:15.563
Wir haben zusammen gekocht mit meiner großen Tochter auch. Und irgendwie,

00:32:15.643 --> 00:32:17.323
sie haben aber meinen Partner auch nicht viel gefragt.

00:32:17.583 --> 00:32:22.163
Es gab auch mal eine Geburtstagsfeier von mir, wo beide Töchter gekommen sind.

00:32:22.563 --> 00:32:28.343
Und haben die sich aber irgendwo in der Ecke auf die Erde gesetzt und mein Freund

00:32:28.343 --> 00:32:30.463
hat auch eine Tochter, mit der er ein sehr gutes Verhältnis hat,

00:32:30.563 --> 00:32:32.743
die ich auch total gerne mag und,

00:32:35.903 --> 00:32:40.463
die war auch da bei dieser Feier und hätte sich gerne mit meinen Kindern unterhalten,

00:32:40.663 --> 00:32:42.463
aber das fand irgendwie auch nicht so richtig statt.

00:32:42.643 --> 00:32:45.143
Also sie kennt ihn eigentlich nicht, sie hat ihn mal gesehen,

00:32:46.403 --> 00:32:51.943
hat allerdings auch wenig bis keine Ähnlichkeit mit dem Vater meiner Kinder

00:32:51.943 --> 00:32:53.983
Und das ist, glaube ich, auch ein Problem.

00:32:54.263 --> 00:32:56.483
Also ein völlig anderer Typ.

00:32:56.903 --> 00:33:02.183
Und ja, ich weiß auch nicht, ob da vielleicht ein bisschen eine Schwierigkeit

00:33:02.183 --> 00:33:05.643
drin lag, dass ich da mich dieser Partnerschaft zugewandt habe. Punkt.

00:33:06.843 --> 00:33:11.783
Naja, ich denke jedenfalls häufig, es ist ganz schwer mit der eigenen Identität

00:33:11.783 --> 00:33:16.523
klar zu kommen, wenn man einen Elternteil kategorisch ablehnt. Warum auch immer.

00:33:16.903 --> 00:33:19.163
Ob das jetzt Entfremdung ist oder keine Ahnung.

00:33:20.923 --> 00:33:25.243
Weil es einem einfach nicht gut geht. Ich glaube nicht, dass man damit glücklich

00:33:25.243 --> 00:33:28.723
werden kann und auch nicht, dass man damit glückliche Beziehungen führen kann

00:33:28.723 --> 00:33:34.343
und das finde ich so schade und deswegen warte ich darauf, dass sich das nochmal bessert.

00:33:34.803 --> 00:33:40.443
Ich muss nochmal nachdenken, als die Kinder noch bei dir gelebt haben, hatten sie da...

00:33:41.822 --> 00:33:44.482
Du hast gesagt, der Vater hat eigentlich den Kontakt sozusagen diktiert.

00:33:44.562 --> 00:33:47.362
Er hat gesagt, wenn er Zeit hat. Und dann hat er sich mal gekümmert.

00:33:47.722 --> 00:33:49.442
Und dann war wochenlang mal wieder Funkstelle.

00:33:50.222 --> 00:33:54.322
Ich habe überhaupt gar keinen Einblick, wie oft der sich bei denen gemeldet

00:33:54.322 --> 00:33:56.542
hat, weil ich ja nicht das Handy meiner Kinder kontrolliere.

00:33:56.622 --> 00:33:59.522
Aber er hat nicht natürlich bei uns angerufen, weil da hätte ich ja rangehen können.

00:34:00.142 --> 00:34:04.782
Er hat einfach das über WhatsApp oder so gemacht und hat sie da auch mal ein

00:34:04.782 --> 00:34:07.262
paar Tage mit in den Urlaub genommen. Das habe ich dann zwei Tage vorher erfahren.

00:34:07.522 --> 00:34:09.562
Wir fahren mit Papa drei Tage weg. Ich so, aha.

00:34:11.322 --> 00:34:18.542
Aber im Grunde hatte ich da nichts mit zu tun also ich erinnere mich an meinen 50.

00:34:18.662 --> 00:34:24.542
Geburtstag, den ich groß gefeiert habe in unserer Wohnung und als ich schon getrennt war und,

00:34:25.782 --> 00:34:30.282
da sollten die Kinder abends mit Freunden noch ein bisschen so mithelfen und

00:34:30.282 --> 00:34:34.402
so weiter und dann wurde ganz plötzlich an diesem Tag, es war ein Samstag,

00:34:34.642 --> 00:34:36.422
als ich natürlich auch Vorbereitung hatte und so,

00:34:37.242 --> 00:34:40.862
wurde da irgendwie ein Schreibtisch transportiert in irgendeine Studentenbude

00:34:40.862 --> 00:34:44.182
und dann wurde noch bei Ikea vorbeigefahren von dem Kindsvater.

00:34:44.302 --> 00:34:47.942
Wir mussten noch Rollos aufhängen, das machen wir dann auch noch eben schnell und so weiter.

00:34:48.562 --> 00:34:54.182
Und faktisch kamen meine Kinder dann abends um 10 vor 7, also kurz vor den Gästen an.

00:34:54.382 --> 00:35:00.162
Und ich dachte, boah, das ist doch alles kein Zufall. Nee, natürlich nicht.

00:35:00.562 --> 00:35:03.462
Solche Sachen, die kamen mir dann wieder in den Sinn, aber,

00:35:04.742 --> 00:35:09.522
ich überlege gerade, meine Geschichte komplett aufzuschreiben und nicht bei

00:35:09.522 --> 00:35:13.622
der Trennung anzufangen, sondern beim Kennenlernen, weil ich mir auch vorgenommen

00:35:13.622 --> 00:35:16.482
habe, mich an die schönen Zeiten zu erinnern,

00:35:17.442 --> 00:35:25.022
und daran, warum wir diese Familie gegründet haben und ja, das finde ich,

00:35:25.082 --> 00:35:30.462
bin ich unserer Familie schuldig und ich glaube, dass mir das gut tun würde. Ja.

00:35:31.856 --> 00:35:33.836
Die Selbsthilfegruppe tut ihr auch sehr gut, hast du gesagt.

00:35:34.376 --> 00:35:36.276
Einmal im Monat trefft ihr euch. Wie lange trefft ihr euch da so?

00:35:37.156 --> 00:35:43.176
Trefft ihr euch privat oder trefft ihr euch? Nee, es gibt so eine Selbsthilfegruppenorganisation

00:35:43.176 --> 00:35:44.716
sozusagen von der Stadt oder was.

00:35:44.796 --> 00:35:47.096
Da kann man sich kundig machen.

00:35:47.776 --> 00:35:50.296
Die haben wirklich sehr, sehr viele Selbsthilfegruppen in dieser nicht allzu

00:35:50.296 --> 00:35:52.996
großen Stadt. Das ist, finde ich, bemerkenswert, muss ich sagen. Schön.

00:35:53.576 --> 00:35:57.436
Und also für alle möglichen Themen irgendwie. Und da hat man dann zwei Stunden

00:35:57.436 --> 00:35:59.816
in so einem Selbsthilfegruppenzentrum.

00:35:59.996 --> 00:36:04.096
So einen Raum kriegt man da und da kommen halt alle hin. Das ist halt begrenzt auf die zwei Stunden.

00:36:05.096 --> 00:36:11.556
Genau und da sind aber auch Leute darunter, die wieder Kontakt haben inzwischen zu ihren Kindern ja,

00:36:12.394 --> 00:36:16.534
Das finde ich auch sehr ermutigend. Wobei das auch immer sehr interessant ist.

00:36:16.614 --> 00:36:21.494
Also wenn es dann wieder zur Kontaktaufnahme kommt, ist das ja auch nicht so einfach.

00:36:22.214 --> 00:36:24.774
Wenn man sich ja noch nicht gesehen hat, ist man wahnsinnig Angst.

00:36:24.794 --> 00:36:27.194
Man ist erwachsen geworden oder älter geworden, wie auch immer.

00:36:27.574 --> 00:36:30.714
Ja, alle haben Angst, was Falsches zu sagen, was Falsches zu machen.

00:36:30.854 --> 00:36:32.534
Eigentlich möchten sie es aber gerne besprechen.

00:36:33.394 --> 00:36:38.154
Das finde ich hochinteressant. Und ihr habt ja in dem Podcast schon viel gesprochen

00:36:38.154 --> 00:36:45.134
über Gerichte, über Verfügung, über das Personal bei sozialen Einrichtungen. Jugendamt etc.

00:36:45.414 --> 00:36:50.914
Pp. Genau. Und es geht halt ganz oft darum, wer hilft den entfremdeten Elternteilen.

00:36:51.494 --> 00:36:54.774
Ich habe aber auch noch nicht so richtig gefunden, irgendwas,

00:36:55.034 --> 00:36:56.674
wer den entfremdeten Kindern hilft.

00:36:57.434 --> 00:37:00.874
Niemand eigentlich. Also wenn man Glück hat, das Jugendamt unter Umständen,

00:37:01.034 --> 00:37:03.414
da kann man Glück haben, man kann Pech haben.

00:37:03.414 --> 00:37:10.574
Aber im Grunde genommen gibt es auch keine Anlaufstellen, also jenseits des

00:37:10.574 --> 00:37:15.714
Jugendamtes eben auch außer Selbsthilfegruppen, wo man sich helfen lassen könnte.

00:37:17.094 --> 00:37:23.234
Weil ja immer noch so getan wird, als sei dieses dann eben ein etwas größeres Einzelproblem.

00:37:23.634 --> 00:37:27.014
Nein, es ist ein Massenphänomen, es sind Zehntausende von Kindern betroffen

00:37:27.014 --> 00:37:32.394
in jedem Jahr und damit eben auch Eltern, Großeltern, Freunde etc. pp.

00:37:34.374 --> 00:37:38.974
Und das Thema wird natürlich nicht kleiner, je weniger man es bespricht,

00:37:39.094 --> 00:37:42.094
sondern es wird immer größer eigentlich und man fragt sich manchmal schon,

00:37:43.114 --> 00:37:48.034
wie kann der Staat in so einer großen Frage versagen?

00:37:48.294 --> 00:37:53.214
Ja, ich bin auch konzeptionell denkend unterwegs in meinem Job.

00:37:53.314 --> 00:37:55.674
Ich denke ganz oft darüber nach, was man eigentlich machen könnte und ich fände

00:37:55.674 --> 00:37:58.694
es zum Beispiel super, das hätte uns vielleicht sogar geholfen auch,

00:37:59.394 --> 00:38:02.574
wenn ein Paar kommt, was sich trennt, zum Beispiel zum Jugendamt,

00:38:02.774 --> 00:38:05.914
um den Unterhalt zu klären, warum kann man nicht.

00:38:07.145 --> 00:38:13.305
30 Minuten, 15, notfalls nur, mit diesem Paar sprechen und sagen,

00:38:13.545 --> 00:38:18.205
wir wissen, es ist eine Ausnahmesituation, es gibt Scham, Wut,

00:38:18.565 --> 00:38:21.765
Trauer, Hass, was auch immer, Verletzungen ohne Ende,

00:38:22.445 --> 00:38:28.325
aber bitte, bitte, seien Sie sich darüber im Klaren, dass die Kinder da draußen bleiben müssen.

00:38:29.365 --> 00:38:35.425
Erwachsenensache. Erwachsenensache und versuchen sie sich zusammenzureißen und einen Weg zu finden.

00:38:35.565 --> 00:38:37.905
Und wenn sie das so nicht schaffen, machen sie eine Mediation,

00:38:38.125 --> 00:38:39.285
aber haben sie das im Kopf.

00:38:39.865 --> 00:38:43.365
Und ich fände auch sehr hilfreich. Ich glaube, allein das würde schon tatsächlich

00:38:43.365 --> 00:38:48.465
helfen, weil eben viele Leute entweder verletzt sind oder hilflos sind,

00:38:48.565 --> 00:38:51.645
sich ohnmächtig fühlen, dass so ein Hinweis zumindest schon mal.

00:38:52.705 --> 00:38:56.825
Eigentlich hat sie ja oder er ja recht und so. Ja, genau.

00:38:57.145 --> 00:39:01.205
Also dass man es zumindest reflektiert, weil ich glaube, dass das ja alles unbewusst passiert.

00:39:01.445 --> 00:39:04.825
Ich unterstelle niemand da böse Absicht von Anfang an, aber...

00:39:04.825 --> 00:39:10.085
Naja, was wir schon manchmal gehört haben, Katrin, ist schon von Mutter oder

00:39:10.085 --> 00:39:15.305
von Vater die Drohung, wenn du mich verlässt, dann wirst du deine Kinder nicht mehr wiedersehen.

00:39:16.193 --> 00:39:19.593
Das haben wir schon leider öfter gehört und manchmal ist es gelungen,

00:39:19.813 --> 00:39:20.693
manchmal ist es nicht gelungen.

00:39:20.993 --> 00:39:27.633
Aber das ist ja schon eine sehr massive Drohung, die ja an dein Leben geht. Ja, stimmt.

00:39:28.033 --> 00:39:30.853
Und ein Wenn du mich verlässt, wirst du mich kennenlernen, ist ja die gleiche

00:39:30.853 --> 00:39:33.153
Richtung. Das ist sehr wenig grün. Streng genommen. Das ist sehr wenig grün.

00:39:33.153 --> 00:39:33.893
Das muss man sagen, genau.

00:39:34.853 --> 00:39:37.513
Als du das damals gesagt hast, sind da nicht die Alarmglocken bei dir?

00:39:39.073 --> 00:39:42.313
Im Nachhinein würdest du sagen, warum habe ich das hingenommen?

00:39:42.793 --> 00:39:47.253
Es passt ein bisschen ins Bild zu manchen anderen Sachen. aber darüber möchte

00:39:47.253 --> 00:39:48.893
ich jetzt gar nicht kurz sprechen.

00:39:51.233 --> 00:39:56.333
Das sind alles Sachen, die mir auch ein bisschen erklären, warum sozusagen unsere

00:39:56.333 --> 00:39:58.773
Familie schon nicht stattfand, als wir noch eine waren.

00:39:59.453 --> 00:40:02.313
Da habe ich auch sehr viel drüber nachgedacht. Warum ging das eigentlich nicht?

00:40:02.773 --> 00:40:05.693
Warum haben sie sich bemüht, aber irgendwie klappte das nicht?

00:40:05.953 --> 00:40:12.013
Und ich glaube, wenn man selber keine Familie hatte und sehr viel in der Elterngeneration

00:40:12.013 --> 00:40:17.893
Frust und Leid gesehen hat, ist es Vielleicht gönnt man es sich selber nicht.

00:40:18.013 --> 00:40:20.573
Ich weiß nicht, was es für Gründe sind. Ich bin auch kein Psychologe,

00:40:20.773 --> 00:40:24.713
aber dann ist es schwierig, das selber hinzukriegen und auch zu genießen,

00:40:24.753 --> 00:40:26.113
wenn es dann möglich ist vielleicht.

00:40:27.053 --> 00:40:37.713
Also wie auch immer, aber ich bin eigentlich der Meinung, dass man zum Beispiel

00:40:37.713 --> 00:40:41.553
auch für Kinder, die sich wieder irgendwie mit ihren Eltern,

00:40:41.913 --> 00:40:45.873
entfremdeten Eltern treffen wollen oder den Kontakt aufnehmen wollen,

00:40:45.933 --> 00:40:47.073
dass man denen helfen muss.

00:40:47.073 --> 00:40:49.713
Weil man kann ja auch nicht nach Jahren einfach anrufen und sagen, hallo erstmal.

00:40:51.553 --> 00:40:55.353
Das fände ich super, wenn es sowas gäbe. Und vielleicht sollten das sogar Leute machen.

00:40:56.199 --> 00:41:01.179
Oder andere Betroffene, die sich auskennen und wissen, wie schwierig das ist

00:41:01.179 --> 00:41:02.819
und was es macht mit den Leuten.

00:41:03.079 --> 00:41:06.099
Du hast erzählt, dass du auch zwischendurch mal für dich eine Therapie gemacht

00:41:06.099 --> 00:41:07.399
hast. Hat dir das was gebracht?

00:41:07.739 --> 00:41:11.199
Ja, ich bin da noch drin. Ich habe da noch ein bisschen Zeit.

00:41:12.759 --> 00:41:18.619
Wie oft siehst du da den Therapeuten und die Therapeute? Also so meistens alle

00:41:18.619 --> 00:41:21.099
zwei Wochen. Jetzt haben wir etwas längere Pause.

00:41:22.899 --> 00:41:27.039
Und da kriege ich vor allen Dingen sehr viel Support darin.

00:41:27.219 --> 00:41:30.259
Also zum einen sagt die mir halt, dass sie sehr viele Fälle hat,

00:41:30.539 --> 00:41:31.759
die ihr auch begegnen, leider.

00:41:32.639 --> 00:41:37.959
Das tröstet natürlich nur bedingt, ist klar, aber man fühlt sich nicht ganz so mies.

00:41:38.219 --> 00:41:40.799
Und wenn man weiß, ich bin jetzt hier nicht die Einzige, die nicht genau weiß,

00:41:40.859 --> 00:41:44.219
was hier eigentlich Phase ist und sich ständig Vorwürfe macht und denkt,

00:41:44.299 --> 00:41:45.179
aber eigentlich habe ich mir doch

00:41:45.179 --> 00:41:48.979
total Mühe gegeben und das reicht offensichtlich nicht. So fängt es ja an.

00:41:51.099 --> 00:41:53.919
Das ist gut, weil die mich sehr darin bestärkt, nach vorne zu gucken,

00:41:54.519 --> 00:41:58.919
mein Ding zu machen, zu überlegen, was ich beruflich jetzt weitermachen will.

00:41:58.999 --> 00:42:00.279
Das ist auch gerade so ein bisschen umrufend so.

00:42:01.479 --> 00:42:05.119
Mich um mich zu kümmern und auch das, was ich habe, meine Partnerschaft zu genießen.

00:42:06.259 --> 00:42:08.719
Und die ist ja offensichtlich sehr glücklich und du verstehst dich mit der Tochter

00:42:08.719 --> 00:42:10.599
des Vaters auch sehr gut. Ja.

00:42:10.999 --> 00:42:14.059
Lebt die noch zu Hause bei ihm? Nein, nein, nein. Die ist auch schon Ende 20

00:42:14.059 --> 00:42:17.379
und studiert und ist demnächst fertig.

00:42:17.859 --> 00:42:21.279
Nee, und das war am Anfang auch nicht so leicht, weil ich hatte halt diesen

00:42:21.279 --> 00:42:24.019
Stress mit meiner kleinen Tochter und die haben ein sehr inniges Verhältnis.

00:42:24.139 --> 00:42:26.839
Also die telefonieren jeden Tag und freuen sich viel.

00:42:27.179 --> 00:42:30.879
Und das ist aber inzwischen passt es gut.

00:42:31.159 --> 00:42:35.299
Ich mag die auch sehr. Wir sehen uns auch häufig und die sehe ich mehr als meine Kinder.

00:42:35.719 --> 00:42:38.939
Das ist so. Das ist aber auch ein bisschen bedingt durch den Kontakt,

00:42:39.019 --> 00:42:42.519
den mein Freund zu seiner Tochter hat. Und das...

00:42:43.371 --> 00:42:48.491
Es tröstet mich auch ein bisschen, weil ich einfach an der Generation dranbleibe dadurch.

00:42:49.131 --> 00:42:54.931
Aber wie gesagt, ich bin natürlich auch noch relativ gut dran,

00:42:55.051 --> 00:42:57.711
weil ich noch eine Tochter habe, mit der ich guten Kontakt habe.

00:42:58.131 --> 00:43:01.991
Ich kenne auch Menschen, die mehrere Kinder haben, zu denen sie aufschmackt

00:43:01.991 --> 00:43:04.651
den Kontakt. Hast du auch eine Selbstgruppe, solche Fälle in Tüdelchen,

00:43:04.791 --> 00:43:08.511
wo jemand... Ja, da ist auch eine Frau, die hat fünf Kinder und ich glaube zu

00:43:08.511 --> 00:43:09.811
vieren keinen Kontakt mehr.

00:43:09.991 --> 00:43:13.891
Das ist schon... Das ist noch ein bisschen härter. Das ist irre.

00:43:14.051 --> 00:43:15.651
Man kann es eigentlich nichts anderes aufwiegen.

00:43:16.311 --> 00:43:19.291
Es geht ja nicht um Stückzahlen. Das ist absolut so.

00:43:19.471 --> 00:43:25.251
Aber trotzdem, ich denke manchmal, wie das wäre, wenn ich jetzt zu keinem meiner

00:43:25.251 --> 00:43:26.591
Kinder mehr Kontakt hätte.

00:43:26.971 --> 00:43:31.211
Ich würde, glaube ich, wirklich irre werden. Und ich bin jetzt über diese ganz

00:43:31.211 --> 00:43:32.971
bekloppten Gedanken wirklich hinweg.

00:43:33.111 --> 00:43:37.251
Aber ich weiß, wie schwer das für alle ist.

00:43:37.451 --> 00:43:44.291
Und würde mich auch sehr freuen, wenn es mehr Gehör fände und mehr Aufmerksamkeit bekäme.

00:43:44.491 --> 00:43:49.671
Aber vielleicht wäre es ja wirklich für dich und auch für andere Menschen von

00:43:49.671 --> 00:43:51.691
großem Interesse, wenn du so ein Buch schreibst.

00:43:52.271 --> 00:43:56.351
Ja, dazu habe ich auch tatsächlich jetzt nach diesem Podcast große Lust.

00:43:56.351 --> 00:44:00.231
So eine authentische Geschichte, einfach erstmal für dich mal runterschreibst

00:44:00.231 --> 00:44:05.051
und dabei wirst du ja sicherlich auch nochmal das eine oder andere reflektieren können in Ruhe. Ja.

00:44:05.471 --> 00:44:07.331
Und vor allen Dingen wäre es natürlich deswegen interessant,

00:44:07.531 --> 00:44:11.871
weil wenn das dann erstmal in welcher Form auch immer auf dem Tisch liegt, ähm.

00:44:13.097 --> 00:44:17.537
Schickst du es der kleinen Tochter? Vielleicht, genau. Ob es es dann liest,

00:44:17.537 --> 00:44:18.597
ist dann ihre Geschichte.

00:44:18.797 --> 00:44:21.857
Aber das haben wir mit Tom genauso gemacht, mit dem kleinen Büchlein,

00:44:22.297 --> 00:44:23.237
Briefe für meine Kinder.

00:44:23.317 --> 00:44:27.057
Das hat er ja deswegen auch gemacht, weil er hofft, dass wenn sie mal größer

00:44:27.057 --> 00:44:30.297
sind, sie vielleicht das Büchlein mal in die Hand nehmen und lesen,

00:44:30.357 --> 00:44:32.837
was ihr Vater denkt. Ja, das stimmt.

00:44:33.237 --> 00:44:36.417
Ich habe auch vor anderthalb Jahren eine Ausbildung zur Schreibtherapeutin gemacht,

00:44:36.877 --> 00:44:39.457
was sehr interessant war. Und das Schreiben hilft wirklich immer.

00:44:39.777 --> 00:44:44.157
Und eine andere Idee ist vielleicht sogar, Schreibtherapie für entfremdete Eltern,

00:44:44.917 --> 00:44:51.017
anzubieten, weil man kann sich sehr gut sortieren damit und sehr viel über sich selbst erfahren.

00:44:52.537 --> 00:44:54.837
Also da würde ich dich wirklich gerne ermutigen, das zu tun,

00:44:54.937 --> 00:44:59.277
weil ich glaube, das ist in der nächsten Woche haben wir eine Mutter,

00:44:59.457 --> 00:45:03.537
die in Wien lebt und auch ein Buch geschrieben hat und von der ich,

00:45:03.657 --> 00:45:05.077
witzigerweise weil du hast mich gefragt.

00:45:06.117 --> 00:45:12.597
Die erfahren hat, dass ihre ich glaube auch die größere Tochter jetzt zu ihr zieht. Ah, toll.

00:45:13.517 --> 00:45:19.857
Nach langem Kampf und ganz schwierig und mit erheblicher nachehelicher Gewalt.

00:45:20.037 --> 00:45:22.257
Nicht physisch, aber finanziell und psychisch und so.

00:45:22.677 --> 00:45:25.677
Und die ist natürlich auch sehr froh. Aber die hat eben auch ein Büchlein geschrieben.

00:45:26.157 --> 00:45:31.057
Und das hat dir eben auch viele Sachen nochmal klarer gemacht.

00:45:31.317 --> 00:45:33.857
Weil du sagst, wie du sagst, Schreiben hilft eben einfach immer.

00:45:34.037 --> 00:45:36.697
Es ist immer etwas altmodisch zu schreiben, aber es hilft eben wirklich.

00:45:37.117 --> 00:45:40.977
Und man kann auch was korrigieren und man kann es mal liegen lassen.

00:45:40.977 --> 00:45:44.617
Und im Grunde ist ja egal, ob das Buch dann in einem halben oder einem Jahr

00:45:44.617 --> 00:45:46.137
fertig ist. Hauptsache, dass es immer fertig ist.

00:45:46.877 --> 00:45:51.997
Also ich könnte mir denken, dass sowohl die Kleine wie die Große Tochter wie

00:45:51.997 --> 00:45:54.197
auch der Vater das mit...

00:45:55.084 --> 00:45:58.104
Vielleicht würde ich es ja nicht zugeben, aber der wird es bestimmt mit der Presse lesen.

00:45:58.424 --> 00:46:03.384
Ja, das weiß ich nicht, aber ich würde es auch erst mal im ersten Gang nur für mich schreiben.

00:46:03.584 --> 00:46:08.524
Und es ist auf jeden Fall, ich sage jetzt mal, in meinem Nachlass als Möglichkeit

00:46:08.524 --> 00:46:12.564
für meine Kinder zu lesen, da belassen.

00:46:13.464 --> 00:46:16.884
Du hast erzählt, dass du mit der großen Tochter ab und zu auch mal wegfährst,

00:46:17.044 --> 00:46:21.324
so ein längeres Wochenende und so? Ja, öfter jetzt nicht, aber die hat auch sehr viel zu tun.

00:46:22.024 --> 00:46:26.864
Na gut, junge Frau studiert oder jobbt. Ja, aber wenn das irgendwie möglich

00:46:26.864 --> 00:46:28.784
ist oder so, dann besuche ich die gerne mal.

00:46:29.044 --> 00:46:33.244
Also sie kommt jetzt im April mal zu mir und ich fahre im Sommer mal kurz hin.

00:46:33.484 --> 00:46:37.884
Und das reicht dann auch, wenn wir uns mal kurz sehen. Aber so eine längere

00:46:37.884 --> 00:46:40.424
Fahrt neulich mal, so ein paar Tage, das war auch echt richtig toll.

00:46:40.664 --> 00:46:42.384
Das hat groß Spaß gemacht. Wie geht denn dein...

00:46:43.399 --> 00:46:48.019
Partner damit um, dass du manchmal vielleicht auch ein bisschen down bist oder

00:46:48.019 --> 00:46:50.439
dass du in so einer Entwicklung jetzt auch bist, wo du sagst,

00:46:50.519 --> 00:46:53.059
okay, ich muss jetzt, ich halte jetzt auch mal den Abstand und so.

00:46:53.339 --> 00:46:57.799
Ist das dann bei euch sehr oft ein Thema oder ist das auch mal irgendwann,

00:46:57.959 --> 00:47:00.779
komm, lass mal gut sein, jetzt, keine Ahnung, wir gehen was essen,

00:47:00.839 --> 00:47:02.859
wir gehen ins Kino, wir machen schon Wochenende was Schönes.

00:47:03.099 --> 00:47:07.019
Man kann ja nicht nur dauernd darüber sprechen, das macht länger auch kaputt.

00:47:07.139 --> 00:47:08.059
Das machen wir auch gar nicht.

00:47:08.399 --> 00:47:11.079
Also er möchte das eigentlich auch nicht. Also in dem Fall ist mein Eindruck.

00:47:12.499 --> 00:47:17.219
Ich glaube für ihn ist das sehr schwer weil er mich halt gönnert und weil er

00:47:17.219 --> 00:47:21.599
das so schrecklich findet, was mir da passiert ist und bei ihm ist es dann eher

00:47:21.599 --> 00:47:22.719
so dass er ein bisschen wütend ist,

00:47:23.399 --> 00:47:27.119
auf mein Kind und das finde ich auch unglücklich, aber ich finde es nachvollziehbar,

00:47:27.199 --> 00:47:28.059
er kann halt nichts machen,

00:47:28.259 --> 00:47:31.139
ist absolut machtlos in dieser Situation er kann wirklich überhaupt nichts machen,

00:47:31.179 --> 00:47:33.899
nein aber er begrüßt es auch sehr, dass ich jetzt gesagt habe,

00:47:33.999 --> 00:47:36.439
ich lasse es jetzt erstmal liegen,

00:47:36.619 --> 00:47:42.019
sozusagen für mich ich habe es akzeptiert ich kann, wann ich will wenn ich Lust habe,

00:47:42.159 --> 00:47:47.299
gehe ich in meine Kammer und weine oder ich bin auch manchmal vielleicht emotionaler

00:47:47.299 --> 00:47:52.959
als andere bei bestimmten Situationen oder so, aber wir reden darüber nicht viel und,

00:47:53.599 --> 00:47:57.539
er findet das super, dass ich den Podcast gemacht habe hier und er mutigt mich

00:47:57.539 --> 00:48:02.039
auch immer, das alles so, wie es mir gut tut zu machen und zu dieser Elterngruppe zu gehen und so.

00:48:02.539 --> 00:48:07.119
Ist das zwischen dir und seiner Tochter mal ein Thema oder ist die da ähnlich?

00:48:08.119 --> 00:48:10.899
Nee, da sprechen wir eigentlich nicht drüber. Also die versteht das auch nicht.

00:48:10.999 --> 00:48:14.059
Die hat irgendwann mal gefragt, wie ist denn da? Ich sage, es gibt keine Entwicklung, hm, so.

00:48:14.559 --> 00:48:19.659
Aber die versteht es nicht. Also sie kennt ja auch meine Tochter im Grunde nicht

00:48:19.659 --> 00:48:23.099
und findet das auch schade, aber das ist eigentlich...

00:48:23.099 --> 00:48:25.919
Es ist ja auch schwierig, wenn man eben nicht in Situationen ist oder nicht

00:48:25.919 --> 00:48:29.639
Menschen kennt, die in so einer Situation sind. Mhm.

00:48:30.850 --> 00:48:33.550
Kann man auch in Wahrheit nicht wieder zu sagen, weil es eben bei uns leider

00:48:33.550 --> 00:48:36.930
im Gegensatz zu manchen anderen Themen in der Gesellschaft kein Thema ist.

00:48:37.170 --> 00:48:40.070
Ja, genau. Also das Einzige, was ich mir wirklich wünschen würde,

00:48:40.230 --> 00:48:43.510
dass Menschen nicht sowas sagen wie, ja, das könnte uns ja nicht passieren.

00:48:43.630 --> 00:48:47.290
Also bei uns ist ja das Verhältnis so super. Das wäre total niemals möglich.

00:48:47.610 --> 00:48:53.770
Das ist wirklich Quatsch. Das ist totaler Quatsch. Und ansonsten hilft eigentlich

00:48:53.770 --> 00:48:58.990
eher ein, ich weiß echt nicht, was ich dazu sagen soll. Ich finde das ganz schrecklich.

00:48:59.530 --> 00:49:04.970
Ich kann mir nicht im geringsten ausmalen, was du da durchmachst und ich kann

00:49:04.970 --> 00:49:08.030
nur hoffen, dass ihr irgendwie einen Weg findet, wieder zueinander.

00:49:08.210 --> 00:49:11.270
Mehr geht nicht. Und das alleine tut schon gut.

00:49:11.890 --> 00:49:14.510
Und das erzählt ihr bis jetzt in so einer beruflichen Phase,

00:49:14.610 --> 00:49:17.010
die so ein bisschen Umbruch bedeuten könnte? Ja, genau.

00:49:17.470 --> 00:49:21.430
Also die Freiberuflichkeit ist jetzt nicht mehr als Nonplusultra. KI lässt grüßen.

00:49:21.830 --> 00:49:26.070
Ja, das war heftig. Und es ist ja alles im Umbruch. In vielen beruflichen Bereichen.

00:49:26.130 --> 00:49:29.250
Genau, die Wirtschaft ist schwierig.

00:49:30.330 --> 00:49:34.990
So genau. Und ich habe generell auch, also ich habe jetzt irgendwie fast 30

00:49:34.990 --> 00:49:36.790
Jahre Schreiben als Beruf gehabt.

00:49:36.990 --> 00:49:40.610
Ich habe auch total Lust wieder, was mit Leuten zu machen. Ich merke das immer

00:49:40.610 --> 00:49:41.590
mehr, je älter ich werde.

00:49:41.890 --> 00:49:48.170
Ich liebe es, mit Menschen zu sprechen und im Zweifel auch dabei dafür zu sorgen,

00:49:48.230 --> 00:49:50.250
dass es ihnen besser geht. Ja, so schön.

00:49:50.750 --> 00:49:54.970
Genau. Und deswegen, ja, gucke ich mal, wie das jetzt so weitergeht bei mir.

00:49:55.590 --> 00:49:58.130
Also die Idee mit der Schreibtherapie finde ich auch interessant.

00:49:58.610 --> 00:50:01.990
Ja, es gibt ja auch noch nicht so viel. Gibt es überhaupt schon was?

00:50:03.010 --> 00:50:07.630
Ja, wenig. Also ich finde, wenn ich das google oder so, finde ich eher so Schreibtherapeuten,

00:50:07.750 --> 00:50:08.930
die es mal so online anbieten.

00:50:09.510 --> 00:50:11.570
Ich hatte eher so daran gedacht, dass mal für...

00:50:14.336 --> 00:50:16.896
Psychosomatische Tageskliniken zum Beispiel zu machen. Also wenn Leute gar nicht

00:50:16.896 --> 00:50:20.456
wissen, warum ihnen alles wehtut und man findet keine Ursache und sie müssen

00:50:20.456 --> 00:50:24.296
irgendwie mal in sich reinhorchen oder ich hatte selber auch mal ein Burnout vor ein paar Jahren.

00:50:25.316 --> 00:50:28.816
Da hätte ich das toll gefunden, die man nicht damit sortiert hätte,

00:50:29.516 --> 00:50:32.636
weil man dann so neben sich steht und gar nicht weiß, warum es einem so schlecht geht.

00:50:32.816 --> 00:50:36.196
Und man kann es schlecht in Worte fassen und ist völlig, egal.

00:50:36.416 --> 00:50:40.556
Und für solche Fälle ist das, glaube ich, ein sehr geeignetes Medium,

00:50:40.776 --> 00:50:41.816
um sich selbst näher zu kommen.

00:50:42.396 --> 00:50:46.796
Und als ich diese Ausbildung gemacht habe, war ich danach richtig aufgeräumt.

00:50:46.876 --> 00:50:49.856
Vor anderthalb Jahren, das war richtig toll. Also das macht einen selber.

00:50:50.176 --> 00:50:53.076
Man ist viel näher bei sich wieder. Man versteht sich viel besser.

00:50:53.336 --> 00:50:57.636
Das eigene Leben, die Biografie, das ist wirklich ein tolles Mittel.

00:50:57.856 --> 00:51:01.476
Und da gucke ich mal, ob ich da irgendwie Interessenten finde,

00:51:01.656 --> 00:51:04.436
die das vielleicht aufnehmen wollen in ihr Therapieangebot. Mal schauen.

00:51:04.876 --> 00:51:09.556
Aber das ist ja ein Punkt, den wir auch ganz oft in letzter Zeit auch in dem

00:51:09.556 --> 00:51:13.036
Podcast diskutiert haben. Und dass es eben ganz viel darum geht,

00:51:13.216 --> 00:51:16.896
dass die Menschen, die betroffen sind, eben sich tatsächlich auch die Kraft

00:51:16.896 --> 00:51:18.956
haben, sich um sich selber zu kümmern.

00:51:19.276 --> 00:51:24.716
Und wie du sagst, eben nach vorne zu gucken und zu gucken, um an dem Tag,

00:51:24.796 --> 00:51:26.836
wenn die Tochter vielleicht mal vor der Tür steht, auch fit zu sein.

00:51:27.056 --> 00:51:30.156
Aber nicht nur deswegen, sondern weil du hast ja immer noch ein Leben vor dir. Richtig.

00:51:30.476 --> 00:51:35.316
Und du hast noch Ziele beruflich, du hast noch private Ziele, weiß der Teufel.

00:51:35.516 --> 00:51:39.576
Und deswegen, das musst du dir erhalten. Ja, und du bist ja auch nicht nur Mutter.

00:51:39.916 --> 00:51:43.536
Nein. Ich bin ja auch Partnerin, ich bin auch Schwester, ich bin selber Tochter.

00:51:43.776 --> 00:51:46.496
So ist es. Ich bin Freundin, ich bin Kollegin, was weiß ich.

00:51:48.016 --> 00:51:51.356
Darauf fokussiere ich mich. Und ich habe ja auch noch ein Kind.

00:51:51.896 --> 00:51:54.996
Also darauf fokussiere ich mich.

00:51:56.759 --> 00:51:59.159
Mehr kann man eigentlich nicht machen. Ich glaube, das Wichtigste ist wirklich,

00:51:59.279 --> 00:52:01.139
dass man offen damit umgeht.

00:52:01.319 --> 00:52:04.139
Ich möchte mir nicht vorstellen, wie es Leuten geht, die das alles für sich

00:52:04.139 --> 00:52:08.499
aus Scham, ich kann es nachvollziehen, aber ich glaube, denen geht es noch schlechter.

00:52:08.799 --> 00:52:12.719
Das mit sich selbst auszumachen und dann womöglich auch noch zu vertuschen oder

00:52:12.719 --> 00:52:17.259
so, das finde ich... Ich glaube, da hast du keine Chance, dass du den Rest deines

00:52:17.259 --> 00:52:18.279
Lebens dann aber glücklich wirst.

00:52:20.299 --> 00:52:24.799
Aber ich würde mir auch wünschen, dass insbesondere auch Mütter nach Trennung

00:52:24.799 --> 00:52:28.719
sich bewusst sind, dass auch wenn die Kinder bei ihnen leben,

00:52:29.319 --> 00:52:33.979
überwiegend oder die ganze Zeit, ist das kein Garant dafür, dass das nicht passieren kann.

00:52:34.799 --> 00:52:37.919
Glaube ich auch nicht. Und die Kunst ist, glaube ich, die große,

00:52:37.959 --> 00:52:43.179
große Kunst ist, oder wäre es in deinem Fall,

00:52:43.479 --> 00:52:48.459
dass die Kinder eben sich nicht das Gefühl haben, sie müssen sich für eine Seite

00:52:48.459 --> 00:52:52.779
entscheiden, für die Mutter oder für den Vater, sondern eben sehen ab einem bestimmten Punkt,

00:52:53.559 --> 00:52:57.379
das war jetzt alles schwierig und manche Sachen kann man auch nicht mehr kicken,

00:52:57.519 --> 00:53:00.839
aber wir könnten noch hier und da eine gemeinsame Zukunft haben.

00:53:00.939 --> 00:53:02.959
Lass uns mal das zusammen anpacken sozusagen.

00:53:04.159 --> 00:53:07.059
Das wäre natürlich das Tollste, was passieren könnte.

00:53:07.339 --> 00:53:11.139
Ja, und dass sie sich auch positionieren. Es gibt halt immer noch die Familie,

00:53:11.559 --> 00:53:14.919
bei mir ist es ja auch so, meine Frau ist inzwischen auch wieder,

00:53:15.039 --> 00:53:16.839
die Mutter der Kinder ist auch inzwischen wieder verheiratet.

00:53:19.039 --> 00:53:22.099
Aber wir sind trotzdem immer noch Familie. Wir machen Ostern zusammen,

00:53:22.219 --> 00:53:23.319
wir feiern Weihnachten zusammen etc.

00:53:24.259 --> 00:53:28.859
Es ist eben eine andere Familie, aber Eltern, also Vater oder Mutter, ist man halt...

00:53:29.788 --> 00:53:33.008
Leider oder auch nicht leider, ein Leben lang. Das hört halt nicht auf.

00:53:33.248 --> 00:53:35.568
Ja, das stimmt. Und das müssen die Menschen sich dann eben auch,

00:53:35.648 --> 00:53:39.648
in dem Fall eben auch dein ehemaliger Partner, vielleicht nochmal genauer vor

00:53:39.648 --> 00:53:43.368
Augen führen, dass er da eben auch eine Verantwortung hat,

00:53:44.868 --> 00:53:50.508
und sich vielleicht fragt, ob er der Verantwortung auch wirklich gerecht worden ist oder nicht.

00:53:50.888 --> 00:53:54.988
Ja, das wäre natürlich ein Traum, wenn er unserer Tochter sagen würde,

00:53:55.128 --> 00:54:00.008
ich habe es verstanden und endlich begriffen, dass du beide Elternteile brauchst

00:54:00.008 --> 00:54:01.388
und ich möchte dich ermutigen,

00:54:02.548 --> 00:54:07.348
Kontakt aufzunehmen und so, wir kriegen das irgendwie hin. Das wäre super.

00:54:09.008 --> 00:54:12.008
Jedenfalls wünschen wir das. Katrin, vielen Dank, dass du bei uns im Podcast

00:54:12.008 --> 00:54:14.628
gewesen bist und so sehr offen darüber gesprochen hast.

00:54:14.688 --> 00:54:16.868
Wir sprachen ja vorhin auch drüber, das ist ja wirklich immer eine extrem,

00:54:17.088 --> 00:54:19.648
eine der persönlichen Sachen, die überhaupt sprechen kann, sind Kinder.

00:54:20.468 --> 00:54:25.448
Und wir wünschen dir natürlich alles Glück der Welt, dass du eines Tages mit

00:54:25.448 --> 00:54:30.728
deiner kleineren Tochter dass ihr einfach wieder ein richtig schönes Verhältnis zu sein habt.

00:54:30.988 --> 00:54:33.248
Dankeschön. Und ich glaube, dass du selber jedenfalls, du machst wirklich einen

00:54:33.248 --> 00:54:36.888
guten, hast gute Ideen für dich und das finde ich immer ein gutes Zeichen,

00:54:36.988 --> 00:54:39.828
wenn jemand für sich selber gute Ideen hat, dann geht es auch weiter voran im Leben.

00:54:40.208 --> 00:54:43.828
Ja, aber das, so bin ich auch. Es geht immer irgendwie voran.

00:54:44.028 --> 00:54:46.908
Ja, sehr gut. Alles andere ist keine Option.

00:54:47.308 --> 00:54:50.148
Gut. Katrin, vielen Dank, dass du da warst. Ja, danke, dass ich hier sein durfte.

00:54:50.248 --> 00:54:53.088
Und ich verabschiede mich von unseren Zuhörerinnen und Zuhörern.

00:54:53.568 --> 00:54:55.328
Bis zum nächsten Mal. Tschüss. Tschüss.

00:54:57.108 --> 00:55:02.288
Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie

00:55:02.288 --> 00:55:03.508
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