Entfremdung. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Hamburger Abendblatt Podcast, wenn,
Eltern Feinde werden, heute haben wir einen Gast aus Buchholz, ist das richtig?
Im Studio des Abendblatt, Frau Malinowski. Schön, dass Sie da sind, hallo.
Ja, ich freue mich auch. Mögen Sie ein bisschen was zu sich persönlich sagen?
Ja, ich bin 37 Jahre alt, bin dreifache Mutter, bin studierte Wirtschaftsinformatikerin.
Und Und habe dann mich aber 2018 selbstständig gemacht und arbeite jetzt,
schreibe Bücher zum Thema auch Trennungsfamilien und mache Familienaufstellungen.
Und ein jährliches großes Event, wo ich insbesondere junge Unternehmerinnen
begleite bei allen persönlichen und unternehmerischen Themen.
Und ja, das ist jetzt meine Tätigkeit. Wie kamst du zur Wirtschaftsinformatik?
Das ist ja doch für Frauen immer noch ein relativ ungewöhnlicher Studienwunsch.
Ich habe immer schon Mathe und
Physik geliebt und hatte das auch als Leistungskurse im Abitur in Hamburg.
Und mein Vater hat ein großes Unternehmen aufgebaut für Windkraftanlagen.
Und wahrscheinlich kam daher so, also es war einfach immer gang und gäbe,
seinen großen Physikkoffer rauszuholen. Er ist Atomphysiker und diese Leidenschaft
für Technik hat mich irgendwie immer begeistert.
So kam das, dass ich mich da doch durchgekämpft
habe als eine der wenigen Informatikerin. Ja, das glaube ich.
Sie haben drei Kinder, die sind jetzt wie alt? 14, 11 und 6.
Leben alle bei Ihnen oder gibt es da einen Vater dazu? Wie sieht die Konstruktion
aus, die Lebenskonstruktion?
Wir waren 17 Jahre lang ein Paar und zwölf Jahre lang verheiratet und sind jetzt
aber getrennt, lebend getrennt, erziehend, aber ganz liebevoll verbunden und
sind im Wechselmodell 50-50.
Das heißt, der Vater lebt auch im Buchholz oder in der Nähe jedenfalls?
Das Wechselmodell war das nach 17 Jahren eine ganz schön lange Zeit, ganz ordentlich.
Zumal sie ja noch sehr jung sind, ist es dann eigentlich eine noch längere Zeit
sozusagen, vielleicht zum Rest ihres Lebens.
War das von Anfang an klar, als man sich immer getrennt hat,
dass man dann Rücksicht auf die Kinder nimmt, dass man sich auch vielleicht
ein bisschen informiert, weil bevor man sich nicht endgültig trennt,
macht man sich ja eigentlich über Residenz oder Wechselmodell oder so,
keine Gedanken, ehrlicherweise, sondern erst dann, wenn man betroffen ist. Wie war das bei Ihnen?
Ja, auf jeden Fall. Also ich komme aus einer Trennungsfamilie,
insofern war jetzt vieles sicherlich nicht unbedingt neu für mich.
Wir haben tatsächlich als erstes das Nestmodell gewählt und haben am Anfang
versucht, ist immer quasi einer von uns dann eine Woche lang ausgezogen,
sodass die Kinder im Haus bleiben konnten.
Das ging natürlich so mit neuen Partnern dann nicht mehr.
Schwierig, ne? Genau, und dadurch haben wir dann gesagt, er hat das Haus übernommen,
ich bin ausgezogen, auch nicht weit weg, zehn Minuten entfernt.
Und dann kommen die immer im Wechsel jede Woche dann zu mir.
Warum ist Ihnen das gelungen? Und warum gelingt das vielen anderen Menschen nicht?
Wir hatten immer schon eine ganz tolle, offene Kommunikation.
Und wir hatten auch schon in unserer Beziehung nie Konflikte,
die wir irgendwie aufgeschoben haben.
Und ich denke deshalb, und vor allem uns war immer schon auch das Wohl der Kinder am wichtigsten.
Und insofern haben wir uns nicht in dem Sinne aus Streit getrennt.
Natürlich gab es dann auch einen Grund für die Auseinanderentwicklung.
Aber wir haben das immer gemeinschaftlich gelöst und dadurch können wir jetzt
auch, also wir sind eben einander nicht Feinde, sondern können auch jetzt total
gut über alles reden und auch über die hier und da sicherlich.
Also jetzt kommen natürlich so Geldthemen und Besitzthemen und sowas kamen dann.
Das sind schon manchmal nicht ganz leichte Gespräche und trotzdem können wir
die aber gut lösen, weil wir halt einfach grundsätzlich einander liebevoll betrachten
und wissen, dass wir vor allem am Ende auch einfach das Beste für die Kinder wollen.
Und wie sind Sie da mit den Kindern bei der Trennung umgegangen?
Wurde das ganz offen gesagt?
Wir haben ja auch verschiedene Altersstufen offen kommuniziert.
Wie muss ich mir das vorstellen? Ja, das war in der Tat auch interessant.
Also natürlich, wir haben da mit denen gesprochen. Am Anfang war es dann,
dass wir dann ja einzeln ausgezogen sind. Warum ist das jetzt?
Wir haben die nicht extrem involviert in jetzt jedes akute Thema oder Gespräch.
Aber wir haben ihnen, erst mal war uns grundsätzlich wichtig,
ihnen ein Gefühl von Sicherheit zu geben.
So, hey, es hat nichts mit euch zu tun. Und wir regeln das, unsere Verantwortung.
Und bitte sagt uns irgendwie, wenn ihr Fragen habt jederzeit oder wenn euch
irgendwas unangenehm ist oder was ihr euch wünscht.
Und das ist halt in jeder Altersstufe wirklich sehr unterschiedlich.
Also unsere Tochter hat es auf jeden Fall natürlich am meisten so mit 13,
14 dann beobachtet und auch mitgenommen.
Auf jeden Fall die beiden Jungs, die Jüngeren sind Jungs, die wiederum gar nicht,
für die war das gar nicht schlimm. Also ich bin jetzt auch in das Haus einer
Wohnung bei meiner Mutter gezogen, sodass die ganz viel Kontakt mit der Oma
haben und das auch nicht jetzt schlimm finden.
Und insofern haben wir mit unserer Tochter viel gesprochen, mit unserem mittleren
Sohn ein bisschen und mit dem Jüngsten sicherlich so vom Verständnis her am wenigsten.
Und haben da immer auch nachgefragt und geschaut, dass die möglichst in ihrem
Umfeld bleiben können, merken, okay, wir gehen darauf ein, was sie brauchen.
Und dann immer quasi Schritt für Schritt geschaut haben, okay,
was beobachten wir, was fällt uns auf, was müssen wir irgendwie ein bisschen nachjustieren.
Und so sind wir halt auf die einzelnen
Bedürfnisse da schlussendlich dann eingegangen, um die da mitzunehmen.
Haben Sie jetzt auch einen neuen Partner und der Vater hat eine neue Partnerin?
Das ist ja ganz oft auch ein, ich weiß nicht, bei uns im Podcast,
dass meistens ein negativer Knackpunkt ist, wo dann der eine oder die andere
oder umgekehrt plötzlich zumacht.
Ja, wir haben beide relativ schnell jeder neue Partner gehabt.
Und es war kein Problem? Nee, also wir sind, also es ist jetzt auch noch nicht
lange, es ist jetzt etwas mehr als ein Jahr her.
Nee, wir sind da im Gespräch, wir haben die jetzt jeweils noch nicht unbedingt
kennengelernt, aber haben da beide jetzt auch keine Vorbehalte gegenüber.
Ich glaube, wir wissen beide sehr genau, was wir aneinander haben,
aneinander schätzen und wünschen dem anderen einfach so sehr, dass er glücklich ist.
Und deshalb war auch irgendwie selbstverständlich, dass da der neue Partner,
also da ist keinerlei Eifersucht oder so.
Es ist eher so ein Gefühl von schön, es beruhigt mich, dass es ihm gut geht und umgekehrt.
Haben Sie in Ihrem Bekanntenkreis auch ein negatives Beispiel?
Ja, ausschließlich.
Leider, ne? Ja.
Wie gehen Sie dann damit um, wenn Sie Freunde sind, Freundinnen sind und Sie
merken, oh, da fängt jetzt ein Krieg an, das ist entweder emotional oder wenn
es ums Geld geht oder eben um die Kinder geht.
Versuchen Sie da, wenn Sie nah dran sind, auch ein bisschen zu vermitteln oder
wie gehen Sie mit dem Thema insgesamt eigentlich um?
Ja, also am leichtesten fällt es mir eigentlich,
weil ich ja selbst auch als Kind davon betroffen war, aus dieser Perspektive
zu sprechen, weil es irgendwie eine gewisse Distanz hat und bei den meisten
dann halt auch einfach so die Perspektive hilfreich ist,
das Ganze aus der Sicht des Kindes zu sehen, weil dann die Emotionen zwischen
den Erwachsenen einfach oft zu groß sind.
Und ich dann ja auch meistens eher nur eine Partei vielleicht nur kenne oder
halt nur mit der einen Partei sprechen kann, die dann wiederum oftmals beklagt,
dass der andere total blockiert und jetzt direkt dann nur noch Anwalt und Gericht.
Und die Erwachsenen untereinander sich oft da auch sehr machtlos fühlen,
was sie überhaupt noch tun können.
Und diese Perspektive, was braucht denn das Kind, da oft zu kurz kommt,
weil man so in seinen Emotionen ist und dann am meisten hilft.
Ja, das ist das, was ich dann eigentlich so vermittelnd da mitgebe.
Jetzt sind Sie ja auch eine Unternehmerin, das heißt, Sie arbeiten auch viel.
Wie kriegen Sie das mit den drei Kindern und einen Hut?
Ja, also der Vorteil ist, dass ich so weitestgehend alles von zu Hause machen kann.
Und das ist jetzt tatsächlich ein Luxus, den ich ja bis dahin nie hatte.
Also ich war bis dahin einfach, das Maximum war vielleicht mal fünf Tage getrennt
von meinen Kindern maximal.
Und dann waren die auch immer, dann war mein Mann damals da.
Also die waren nie komplett ohne uns bis dahin.
Und jetzt habe ich plötzlich alle zwei Wochen eine komplette Woche frei.
Am Anfang war das tatsächlich, also erstmal genau,
es war wirklich ungewohnt und am Anfang war es so, ja, juhu,
jetzt habe ich dann Zeit und da habe ich auch unfassbar viel gearbeitet in der
Zeit und dann halt wirklich immer dieser sehr drastische Wechsel zwischen,
okay, eine Woche komplett Fokus auf Kinder und wobei die ja alle Schule und
Kita dann auch versorgt sind.
Und eine, wo komplett wirklich sehr viel gearbeitet.
Und dann ist es irgendwann gewechselt zu, und das habe ich bis dahin auch noch
nie erlebt, wirklich, wenn ich die dann verabschiedet habe, eine unfassbare
Trauer und ein Abschiedsschmerz.
Der mich auch überrascht hat, weil ich das so nie hatte und ja eigentlich auch
nicht rational ist, weil ich ja weiß, ich sehe sie später wieder.
Und habe dann wiederum eher auch noch mal so eine Phase durchlebt,
wo ich dachte, es tut so weh, die da immer eine Woche lang nicht zu sehen.
Also das war auch spannend, ja. Was macht Ihr Mann beruflich?
Der Vater, was macht Ihr beruflich? Ja, der ist Produktmanager für IT-Plattformen. Okay.
Das Thema Entfremdung haben Sie ja Gott sei Dank nicht durchgemacht sozusagen.
Als Kind, nicht als Mutter, ja. Ja, genau. Ja.
Warum ist das ein Thema, was in unserer Gesellschaft, in der Öffentlichkeit
eigentlich keine große Rolle spielt, obwohl es einfach, unsere Erfahrung,
wahnsinnig viele Menschen jedes Jahr betrifft?
Mein Eindruck ist, dass die Debatte meistens nur darum geht,
welches Recht habe ich? Und es geht um die Erwachsenen.
Also die Kinder kommen halt nicht zur Sprache, was vielleicht auch dann logisch
ist, weil sie einfach keine Plattform haben. Und man ihnen das vielleicht auch nicht zutraut.
Und dann geht es vor allem, und das merke ich auch, dass immer wieder Menschen
zu mir kommen, ja, aber du musst doch jetzt noch einen Anwalt einschalten,
da müsstest du doch mehr für dein Recht sorgen.
Und ich wirklich die größte Arbeit darin habe, zu sagen, hey,
und er ist nicht mein Feind und wir ziehen an einem Strang.
Und ja, manches wünsche ich mir und das sage ich dann auch, aber vieles fordere
ich tatsächlich auch nicht.
Also beispielsweise habe ich, wie gesagt, das Haus ihm überlassen,
das Auto ihm überlassen, viele Dinge ihm überlassen, von denen ich auch weiß,
wo dann die meisten auch in Streit geraten, weil sie eben dann beide darum kämpfen.
Bei materiellen Dingen geht das dann ganz schnell. Ja, ja.
Ja, das ist natürlich ein wunderbares Beispiel, dass es eben auch klappt und
auch wie sie mit den Kindern, glaube ich, da umgegangen sind,
ist ganz wichtig, weil sie auf der einen Seite eben versucht haben, es zu erklären,
aber auf der anderen Seite eben auch versucht haben, die Kinder damit nicht zu belasten.
Und die Kinder eben nicht in die Situation zu bringen, was eben viele Eltern
leider dann tun oder ein Elternteil dann tut,
sie nämlich dann in einen Loyalitätskonflikt zu stürzen oder eben schlecht über
Mama und Papa zu reden, was man schon mal natürlich gar nicht tun sollte und
so. Das haben sie ja Gott sei Dank alles nicht gemacht.
Und es ist auch zum Beispiel auch aber schon auch während unserer Beziehung,
dass wir auch sehr darauf geachtet haben, dass auch die Großeltern das nicht tun.
Also auch das ist ein unterschwelliges Thema gelegentlich, dass dann plötzlich
ja Wut, Vorwürfe kommen und auch da haben wir immer und eben auch heute immer
noch sehr penibel darauf geachtet,
dass die Kinder uns lieben dürfen und das jetzt von keiner Familienseite da
irgendwie, die auch vor allem gegenüber den Kindern dann irgendwelche Vorwürfe
gegen den anderen Eltern teilkommen.
Was machen Sie als Ursula-Unternehmerin?
Da bin ich sehr breit aufgestellt. Deswegen frage ich.
Ganz schön viel. Viele Bälle in der Luft bei Ihnen.
Meine Mutter ist ursprünglich Lehrerin und Therapeutin. So verbinde ich da zwei
Welten. Ich bin sehr stark in diesem therapeutischen Bereich.
Ich habe 20 Jahre lang mit Familienaufstellungen gearbeitet.
Können Sie ganz kurz erklären, was eine Familienaufstellung ist?
Das weiß vielleicht nicht jeder.
Viele verorten das in einem therapeutischen Bereich. Muss man aber gar nicht
unbedingt. Und im Prinzip ist es, dass man eine Familienkonstellation hat.
Man geht da als Einzelperson hin und stellt quasi, man kann das theoretisch
mit Figuren machen oder eben mit echten Menschen, stellvertretend Personen oder
Figuren hin, um die einzelnen Protagonisten in einer Familie oder in einem Konflikt darzustellen.
Und schon allein dadurch, dass man mal so diese Ausperspektive bekommt,
sieht man mal alle Beteiligten und sieht dann eben auch diese sogenannten Loyalitätskonflikte.
Also dadurch habe ich ein großes Bewusstsein dafür, für wie sich so ein Kind
zerrissen fühlen kann, weil alle
möglichen Erwartungen, Sehnsüchte und irgendwie die Liebe an ihn zerren.
Und sie gar nicht mehr in so eine Schockstarre geraten, wenn jeder sagt,
tu dies und der andere sagt, tu das.
Und genau, das mache ich vor allem, dass ich da begleite, sowohl bei Unternehmen
als auch bei Privatpersonen, dadurch eine neue Perspektive und neue Lösungswege zu finden.
Warum bei Unternehmen? Wie kann das, also da geht es dann um Nachfolgefragen
zum Beispiel oder wie muss ich mir das vorstellen?
Ja und vor allem auch um Mitarbeiterführung, also sowohl für Führungskräfte
als auch für Unternehmer hilft es oft bei der Entscheidungsfindung,
weil man eben dann nochmal großflächig sieht,
wer gehört eigentlich alles zum sogenannten System dazu.
Man vergisst häufig Leute und man kann sehr schön, es gibt einfach bestimmte
systemische Erkenntnisse,
wenn man die befolgt, dann vermeidet man sehr viele Konflikte und am Ende damit
dann auch meistens sehr viel Geld, weil es nicht zum Streit kommt und das sich anzuschauen hilft.
Mal ganz kurz zurück zu Ihrer persönlichen Situation. Weder Sie noch der Vater
der Kinder sind eben zum Anwalt gelaufen oder zum Gericht gelaufen.
Offensichtlich auch keine Mediation, sondern Sie haben sich eben geeinigt tatsächlich,
vernünftig geeinigt, wie man sich möglicherweise auch von vernünftigen erwachsenen
Menschen erwarten dürfte, was aber selten passiert.
Im Gegenteil ist es ja eben so, dass leider eben viele Menschen erst mal sofort
zum Anwalt und zu Gericht laufen.
Und wenn sie das tun, das ist jedenfalls meine Erfahrung aus diesem kleinen
Podcast, ist die Sache eigentlich schon verloren. Weil irgendjemand wird verlieren.
Und im Rahmen dieser Verfahren, das ist ja nicht nur ein Verfahren,
sondern unter Umständen mehrere Verfahren, da kommt noch Gutachter dazu,
oder kommt das Jugendamt vielleicht dazu, oder Beistände, Pipapo.
Wo das System erst mal greift, kommt eigentlich einer der Partner und die Kinder
sowieso unter die Räder.
Wie kriegen wir das hin, Frau Malinowski, dass wir dann ein anderes Bewusstsein schaffen?
Dass Trennungen eben passieren, tatsächlich, Scheidungen passieren, ja, das ist so.
Aber sie müssen eben nicht hochstrittig passieren.
Und mein Eindruck ist, das ist natürlich nicht belegt statistisch,
aber mein Eindruck ist, dass es eben immer mehr hochstrittige Trennungen gibt.
Also zum einen, sich nochmal wirklich bewusst zu machen, das Wohl des Kindes
ist das absolut bedeutsamste Ziel und nicht die Erwachsenen.
Die dürfen dafür zurückstehen und dürfen dafür einen Weg finden.
Und was mir immer wieder auffällt ist, also für mich ist ganz klar,
Kinder brauchen beide Elternteile.
Und nun habe ich nicht unbedingt das Problem, dass der Vater jetzt,
dass ich da irgendwie das Gefühl hätte, dass er die Kinder irgendwie schlecht
behandelt, sondern im Gegenteil habe ich da das Glück, dass ich weiß,
boah, die sind da in besten Händen.
Aber selbst wenn der irgendwelche Macken hätte oder irgendwelche,
was auch immer für Seltsamkeiten, ich würde alles dafür tun,
dass die Kinder in irgendeiner Form den möglichen Kontakt mit dem anderen haben.
Weil ich weiß, und da eben auch aus Kinderperspektive.
Wie bedeutsam es ist, selbst wenn man zum Beispiel den Vater nur einmal pro
Halbjahr sieht, wenn das das einzig Mögliche ist, dann ist das bedeutsam.
Also den anderen Elternteil aus dem Leben der Kinder zu eliminieren,
ist das Schlimmste, was man einem Kind antun kann.
Und eben auch dahingehend natürlich dann über denjenigen schlecht reden,
weil es sie einfach in diesem furchtbaren Zwiespalt bringt, einen Teil von sich
irgendwie ablehnen zu müssen.
Und das allein schon dieses Bewusstsein wäre so hilfreich,
weil natürlich Kinder dann auch irgendwann sagen, ja ich mag den nicht und der
ist doof und der ist unzuverlässig und wenn man dann dem glaubt,
was ja eine hoch manipulierte Meinung dann beim Kind ist, wenn man dem glaubt,
dann tut man dem Kind eigentlich nachhaltig für sein ganzes Leben weh.
Als die Kinder waren und ihre Eltern sich getrennt haben, ist das auch ganz okay verlaufen?
Nee, nee. Also zum einen waren die immer schon getrennt lebend.
Ich habe das nicht so richtig als, also es waren ständig Trennungen, könnte man eher sagen.
Das ging, war ganz katastrophal, ja.
Aber heute gibt es Oma und Opa? Ja, genau.
Und die reden auch wieder miteinander? Ja. Okay, das ist ja schön.
Es kann ja sein, dass man an einem bestimmten Punkt sagt, mit dem möchte ich
nie mehr was zu tun haben.
Aber da waren die Kinder sozusagen auch eine Brücke, um...
Dass die beiden dann wieder ein bisschen reden miteinander. Ja,
auf jeden Fall. Also ich bin für die beiden das einzige Kind.
Mein Vater hat noch zwei Töchter, mit denen ich auch einen tollen Kontakt und
Beziehung habe, die deutlich älter sind als ich.
Und es war ja ein langer Weg.
Und eben auch Vor- und Nachteil, aber genau dadurch, dass ich da war,
war natürlich ein Interesse da, dass man dann doch irgendwie einen Weg gefunden hat.
Und gleichzeitig war es aber auch sehr oft gefühlt, waren meine Geburtstage
mehr Streitgespräche meiner Eltern, als dass ich mit Geburtstag im Vordergrund stand. Schade, ja.
Aber wir haben dann insbesondere auch dadurch, dass als ich dann selber Kinder
hatte und eben auch wieder ein Interesse daran war, dass sie als Großeltern da sind,
haben wir das peu à peu hingekriegt, dass sie einen Weg gefunden haben,
sich vorher zu treffen, dass nicht die Geburtstage oder Feiern dafür benutzt
wurden, Sondern, dass sie klärende
Gespräche haben, damit sie aber auch teilnehmen können. Super, ja.
Genau, also da war wirklich diese intrinsische Motivation, Großeltern zu sein,
haben wir da genutzt, um da einen Weg zu finden. Sehr gut, sehr klug.
Sie organisieren auch viel für Unternehmerinnen. Was machen Sie da?
Also mein Anliegen ist... Und da wird Ihnen auch die ein oder andere,
Entschuldigung, Unternehmerin ja auch über einen Weg laufen,
die alleinerziehend ist oder wo es ähnlich gut läuft wie bei Ihnen oder nicht
so gut läuft wie bei Ihnen.
Ist ja wahrscheinlich ein Thema auch. Ja, also dadurch, dass ich immer wieder
so alleine in den ganzen Informatikbereichen und in auch höheren Positionen
war als Frau, habe ich irgendwann entschieden, ich möchte da Frauen stärken.
Dass sie selbstbewusster auftreten und dass sie halt auch unternehmerischer
denken, größer denken, auch gerade für die Kinder.
Also für mich ist zum Beispiel auch als Unternehmerin zu sein ein großer Antrieb,
für meine Tochter oder schlussendlich für meine drei Kinder,
da voranzugehen und ihnen da ein Vorbild zu sein und einfach Selbstvertrauen, einfach Mut zu geben.
Und ich mir irgendwann dachte, Mensch, wenn ich mich nicht mal traue,
wie sollen sie sich dann trauen?
Dann werden sie ja auch an denselben Ängsten und Hürden wieder scheitern wie ich.
Also gehe ich da lieber diesen Schritt voran, überspringe meine Ängste und schaffe
einen Weg, damit sie das leichter haben.
Und das wünsche ich mir halt für Frauen und eben auch sie darin zu unterstützen, dass sie,
weil es hängt so viel damit zusammen, also ich kann natürlich für mich war glaube
ich auch dieser Trennungsschluss endlich leicht im Sinne von machbar, in Ordnung.
Emotional auch haltbar, das ist glaube ich ein Punkt, emotional haltbar,
weil ich immer wusste, ich werde beruflich auf eigenen Beinen stehen können.
Ja, es wird eine Phase und da wird es mich erstmal gewisserweise zerreißen und
da werde ich auch gewisse Ängste haben,
um das erstmal da meinen eigenen Weg zu finden, ganz allein zu sein und ohne
irgendein Backup zu stehen.
Aber ich weiß, ich schaffe das. Und das kann ich natürlich nur,
weil ich auf der einen Seite auch weiß, okay, meine Familie steht da hinter mir.
Und auf der anderen Seite weiß, ich habe Ausbildung genug, ich habe Wissen genug,
ich habe emotionale Stärke genug, um mir da was aufzubauen.
Und das haben ja einfach die meisten gar nicht.
Die trauen sich das nicht. Und das führt dann auch dazu, dass man an etwas sich
festklammert und um etwas streitet,
aus Panik ansonsten zusammenzubrechen oder halt mittellos zu sein.
Und insofern finde ich diesen Weg, auch gerade unternehmerisch zu gehen,
so wertvoll für jede Frau.
Und da organisieren Sie Treffen, organisieren Sie Kongresse, was machen Sie da so?
Genau, also ich habe ein jährliches Unternehmer-Event, da war jetzt letztes
Jahr, waren da Dieter Becken, Dirk Grossmann, Tijen und Aran wirklich Größen
auch so aus der Unternehmerwelt.
Im Buchholz? Ein bisschen südlicher bei Bisping.
Und dieses Jahr wird es in Hamburg stattfinden. Und da haben wir halt Speaker
organisiert und haben Workshops nebenbei gemacht, damit Frauen,
also das Motto war mehr Geld in Frauenhänden,
um eben da mehr Selbstermächtigung und Wahlfreiheit, so würde ich es gerne nennen,
Wahlfreiheit zu schaffen.
Weil ich finde auch, Beziehung ist dann schön, wenn klar ist,
ich bin hier, weil ich hier sein will, nicht, weil ich hier sein muss. Genau.
Das ist ja bei Arbeit ähnlich. Wenn ich eine Arbeit gerne mache, mache ich sie gerne.
Wenn ich eine Arbeit machen muss, mache ich sie vielleicht ordentlich,
aber ich könnte sie eigentlich besser machen. Ja, genau.
Und insofern unterstützen wir da Frauen und machen auch, also ich mache dann
auch so sechs Monate Workshops und Begleitung, um zum Beispiel ein eigenes Buch zu schreiben,
damit Frauen auch da noch mehr so mal ihren Expertenstatus, ihre Expertise auf
den Punkt bringen und halt noch mehr lernen,
sich halt auch nach außen in gewisser Weise zu präsentieren oder einfach auf
den Punkt zu bringen, was kann ich denn eigentlich, welchen Mehrwert gebe ich denn eigentlich,
sodass Menschen auch einfach gerne kommen und dann natürlich auch gerne etwas dort kaufen.
Wir hatten auch kürzlich jemanden zu Gast, die auch überlegt, ein Buch zu schreiben.
Eigentlich erst mal nur für sich selber, da geht es aber auch dann um diesen
Trennungsaspekt und Entfremdung etc.
Pp. und das erstmal für sich eben selber aufzuschreiben.
Und möglicherweise aber auch, dass eben dann sozusagen die Kinder später eben.
Auch mal lesen können und vielleicht Verständnis haben, warum das und das eben
schiefgelaufen ist und hätte besser sein können und so.
Insofern glaube ich, dass Schreiben sowieso eigentlich immer eine gute Sache ist. Was meinen Sie?
Ja, ich habe auch oft gedacht, eigentlich könnte man es so therapeutisches Schreiben
nennen, weil einem da auch sehr viel bewusst ist.
Meine Mutter schreibt seit Jahrzehnten unfassbar viel und das hat ihr auch sehr
geholfen, die Situation für sich selber auch besser zu verstehen.
Also es ist viel und ich habe halt aus meiner Kindheit Kindheit da durch diese,
Loyalitätskonflikte eben auch eine starke Essstörung und Depressionen entwickelt
und stark mit Suizidgedanken dann gekämpft,
weil man gerade als Kind, aber dann auch oft als Betroffener einfach keine Worte hat.
Man fühlt etwas, man fühlt die Wut, man fühlt die Zerrissenheit.
Oder man fühlt sich eben machtlos, was auch ein schlimmes Gefühl ist.
Genau, und man kann trotzdem nicht ganz differenzieren, was ist das jetzt?
Und einem werden auch ganz viele Worte in den Mund gelegt, die aber eigentlich gar nicht stimmen.
Also ich weiß auch, dass ich jahrelang mit Dingen quasi gekämpft habe,
weil mir da jemand irgendwie, weil dann gesagt wurde, ja, das ist deshalb und das ist dem und dem.
Und es war aber eigentlich das gar nicht. Aber dann bin ich erst mal auf das
Pferd aufgesprungen und habe gemerkt, nee, finde ich aber auch keine Lösung.
Und dafür Worte zu finden, das hilft unfassbar.
Sie sind ja noch sehr jung und sind anscheinend dann ja auch sehr junge Mutter geworden.
Ja, mit knapp 23. Das ist ja doch einigermaßen jung und dann auch drei Kinder.
War das ein sehr großer Eingriff in ihr Leben? Im Sinne von Ablauf und von man
muss da sein etc. Also jetzt auch vor der Trennung.
Oder lief alles so top? Das war ein drastischer Einschnitt.
Also erst mal deshalb war ich so gar nicht diejenige, die jetzt großartig früh
Kinder wollte und dachte erst mal Karriere.
Und das lief alles. Es war auch zum Ende meines dualen Studiums,
was eine ziemliche Doppelbelastung dann eigentlich war.
Aber für mich war dann auch klar, ich übernehme diese Verantwortung und wenn
mir das so geschenkt wurde, dann schaffe ich das auch irgendwie.
Und dann finde ich da einen Weg und habe mir dann auch einfach zum Ziel gesetzt,
so und das ist jetzt machbar mit Kind und manches habe ich dann auch einfach
eingefordert, damit das machbar wurde.
Zum einen bin ich als direkt eingestiegen in Teilzeit und nicht Vollzeit,
obwohl man das eigentlich von mir wollte.
Auch mein Mann hat damals relativ schnell dann Teilzeit, also so 30 Stunden
eingefordert, eben auch in Führungspositionen, wo ihm jeder gesagt hat, das geht gar nicht.
Und wir haben einfach immer unser Kind bedingungslos mitgenommen und haben einfach
gesagt, ja, die schläft dann auf dem Sofa, ja, ist kein Problem.
Wir nehmen sie einfach mit. Also wir haben auch einfach aus Dingen kein Problem
gemacht, die manche als Problem empfiffen. Das ist natürlich schön.
Ja, wenn man das kann, ist natürlich perfekt.
Ja, dann habe ich gestillt. Also ich habe viele Sachen, die ich einfach so dann
habe ich so gemacht, dass sie entspannt sind und dass sie pragmatisch sind,
funktionieren und man jetzt nicht überall ständig Rücksicht nehmen muss oder
sich selber einschränkt oder zurückhält, weil Kind.
Wie nehmen denn Ihre Kinder jetzt Ihren neuen Partner wahr?
Sehr liebevoll. Manchmal ist das ja auch mindestens ein Gewöhnungsprozess,
kann man ja auch verstehen. Weil früher gab es ziemlich lang Papi.
Und jetzt gibt es jemanden anders, von dem man nicht genau weiß,
wie soll ich ihn eigentlich nennen? Also...
Auf jeden Fall. Also ich glaube, das ist auch eine der Hürden,
wo also für mich aus dem systemischen Wissen weiß ich einfach,
es ist bedeutsam für ein Kind, dass es weiß, mein Papa ist mein Papa,
meine Mama ist meine Mama, Punkt.
Neue Partner sind kein Elternersatz und dürfen das nicht sein.
Ja, sie dürfen natürlich, gerade wenn einer vielleicht, ein Elternteil gar nicht
da ist, dann haben sie vielleicht so ein bisschen so eine Funktion.
Aber wir haben ziemlich klar offen besprochen, hey, du bist ein guter Freund,
überlass bitte mir die Erziehung.
Wenn ich möchte, dass mein neuer Partner da ein bisschen mir den Rücken stärkt
und zum Beispiel, sage ich mal, bekräftigt, was ich gerade gesagt habe,
dann sage ich das, aber ansonsten will ich zum Beispiel, dass der sich da nicht einmischt.
Oder mindestens unter vier Augen, was bespricht und eben nicht vor den Kindern,
sondern dann ist das natürlich unter Umständen für die Kinder irritierend.
Ja, ganz genau, weil die sind auf jeden Fall schon in Erziehungsfragen sehr
unterschiedlich und der Papa hat eine Partnerin, die selber Kinder hat und die... Wie viel?
Zwei Kinder. Okay, gut. Fünf Kinder? Ja.
Ordentliche Packung. Allerdings, aber die verstehen sich super,
die spielen total toll zusammen und das freut mich halt auch einfach total, also deshalb.
Aber es ist eben auch klar, also ich sag mal im systemischen Weiß,
man muss eine bestimmte Rangordnung berücksichtigen und wenn man da zu viel
vermischt und verdreht, dann wird es zum Konflikt.
Und gerade wenn Kinder das Gefühl haben, dass diese neuen Partner mit dem Elternteil
konkurrieren, dann rebellieren sie.
Oder wenn sie sogar das Gefühl haben, der beansprucht jetzt der Papa zu sein,
dann würden sie auch rebellieren.
Und da gehe ich sehr stark darauf ein, dass sie nicht das Gefühl haben.
Wenn Sie jetzt so Themen haben, so Schulthemen haben, dann gehen Sie und Ihr,
also der Vater, dann gehen Sie gemeinsam dahin.
Oder sprechen Sie sich ab vorher, vielleicht haben wir beide ja nicht Zeit,
wegen beruflicher Verpflichtung. Ja, ganz genau.
Also entweder zusammen, wenn wir es organisiert kriegen, oder einzeln, ja.
Und Urlaube werden dann immer 50-50? Wie wird das gehandhabt?
Genau, die Ferien sind dann immer halb-halb aufgeteilt.
Nun haben wir ja gerade auch so eine Debatte, jetzt auch in der wirtschaftlichen
Krise, dass eine Menge Frauen gerne mehr arbeiten würden.
Das aber aus bestimmten gesellschaftlichen Gründen nicht können.
Manchmal sollen sie es auch nicht.
Dann gibt es ja eine Debatte über das Ehrgattensplitting, wo es jemanden im
Süden Deutschlands gibt, der sei auf keinen Fall und eine Menge andere,
die sagen, doch, das sollten wir eigentlich tatsächlich mal lassen.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass wir, was die Emanzipation von Frauen anbelangt,
teilweise noch ganz schön hinterherhinken in Deutschland.
Ja, also es ist irgendwie, manchmal habe ich aber auch das Gefühl,
dass Frauen sich klein machen und da mutig sein dürfen, ja, wie gesagt,
auch Dinge einfach zu fordern im Sinne von einfach mal fragen.
Einfach mal eine Wunschliste aufschreiben und sagen, das wünsche ich mir.
Und da sind oft auch Wege möglich, an die man gar nicht denkt oder die man nicht für möglich hält.
Und das würde helfen.
Warum ist die Politik da so zurückhaltend?
Ich sehe den Zwiespalt, also beispielsweise die gläserne Decke oder die Frauenquote.
Und nun war ich in diesen Bereichen, wo ich vor dieser Entscheidung stand,
hey, möchte ich in einem Großkonzern diesen Weg gehen?
Und ich ganz klar für mich wusste, ich könnte mich da durchbeißen,
aber ich will da gar nicht enden.
Ich will gar nicht in dem Bereich, wo es sehr stark um Konkurrenzkampf und Machtgehabe
geht und auch in gewisser Weise halt Selbstaufopferung hinsichtlich von Zeit,
die man da investieren muss.
Ich will da gar nicht. Ich will gar nicht in das System passen.
Ich will eigentlich ganz gerne mein eigenes System, das mehr meine Bedürfnisse
und meine Gesundheit berücksichtigt.
Und deshalb interessieren mich tatsächlich diese Sachen nicht so,
Frauenquote und Co., auch wenn ich sagen würde, ja, das hilft schon.
Nur ich interessiere mich viel mehr dafür zu schauen, wie kann ich denn an einem
System stärken, das auch den Männern am Ende viel mehr zugute käme.
Und wie kann ich da helfen, das aufzubauen? Weil da habe ich Lust,
Führung zu übernehmen. Da möchte ich gerne Verantwortung übernehmen.
Stichwort Gesundheit haben Sie eben genannt. Das ist ein ganz wichtiger Punkt,
weil wir bei diesem Podcast immer wieder leider feststellen müssen,
dass mindestens einer der Partner nach der Trennung und wenn es um Fremdung geht, ihm krank wird.
Teilweise lange nicht arbeiten kann, lange sich in Therapien begeben muss,
zu wenig Selbstwertpflege betreibt.
Wie haben Sie das? Sie haben drei Kinder und haben Sie wöchentlich wechselt
trotzdem. Sie arbeiten viel, Sie organisieren viel.
Wie kriegen Sie das hin, dass Sie da selber auch mental und auch körperlich
fit bleiben? Das ist ja eine Menge, was Sie auf dem Zettel haben jeden Tag.
Also ich meditiere tatsächlich, wobei ich nicht klassisch meditiere.
Im Prinzip höre ich eine gewisse Musik, die sich in Dauerschleife wiederholt
und mache das mal nebenbei, mal setze ich mich irgendwo hin,
mal liege ich vielleicht ein bisschen, aber ich höre das dann tatsächlich.
Also es gab definitiv Tage, da habe ich mit diesem Gedanken fokussierenden Musik
sozusagen fünf, sechs Stunden am Tag verbracht.
Tatsächlich, ja, interessant. Ja, weil einfach die Paniken, das ist ein Blick auf den Kontostand.
Uff, boom, kracht man emotional zusammen, weil man denkt, oh Gott,
wie soll ich da rauskommen und das habe ich alles noch zu tun und oh Gott, die ganzen E-Mails.
Und jetzt der Briefkastenplatz. Und 20 Termine die Woche.
Ja, und um da aus diesem Schockzustand rauszukommen, brauchte ich dann an manchen
Tagen wirklich so viel Meditation sozusagen, um fokussiert zu bleiben, um bei mir zu bleiben.
Und habe dann in der Zeit, vielleicht konnte ich ein bisschen was nebenbei machen,
aber habe mir dann auch die Zeit genommen, da komplett für Ruhe zu sorgen im
Außen und mich damit dann einfach darauf zu fokussieren.
Und dann geht das ...
Aber auf jeden Fall gab es die Tage, wo das emotional, die Gedanken sozusagen
so wild dann in die Zukunft spielen. Die kriegen es auch nicht mehr eingefangen. Genau.
Und man einfach nur dann entscheiden darf, ja, das ist eine Option,
wie die Zukunft verlaufen kann.
Es gibt aber auch Millionen andere Optionen. Und deshalb lasse ich jetzt nicht
zu, dass meine Gedanken behaupten, das wäre die einzige Möglichkeit.
Ich bleibe Herr meiner Gedanken und entscheide, heute mache ich die Sache,
die ich heute machen kann. Alles andere kommt dann zum richtigen Zeitpunkt,
jeden Tag, Schritt für Schritt für Schritt.
Wissen Sie, wie der Vater da mit solchen Situationen umgeht?
Man hat ja auch sicherlich keinen einfachen Beruf und ähnliche Themen wie Sie möglicherweise.
Vielleicht ist er ja jetzt nicht selbstständig wie Sie, aber trotzdem,
so ein Thema Geld in diesen Zeiten ist ein großes Thema leider.
Ja, auf jeden Fall. Also ich weiß auch, ihn belastet das mehr.
Und er hat da für sich noch, also sein Weg ist Sport, würde ich sagen.
Ah, okay, ja, das ist natürlich auch ein guter Weg, ja. Genau,
er läuft, er fährt Rad, er macht in der Hinsicht, das ist so,
ja, der Weg, den er wählt.
Ja, aber das ist, glaube ich, ein guter Weg. Also ich glaube,
das wird manchmal sogar, ich kann ein Heilmittel, das ist klar,
aber es wird dann unterschätzt, dass wenn man sportlich für sich was macht,
dass das auch nicht nur für den Körper, sondern mit dem Geist auch was Gutes macht.
Ja und vor allem man kommt einfach mal richtig raus, man hat das Gefühl auch das,
also ich mache mal, mal gehe ich dann irgendwie jeden Tag laufen,
aber schon allein, ich habe zum Beispiel dieses Meditieren, ich habe dafür eine
App, mit der ich das mache und so simpel es klingt, aber zu sehen,
hey, ich habe jeden Tag etwas gemacht und genau so ist es mit Sport,
hey, das habe ich heute geschafft, dieses Gefühl von, ich habe was erledigt
auf meiner To-Do-Liste, ich habe für mich gesorgt, ich habe das gemacht,
was ich mir vorgenommen habe, das hilft ungemein, um da nicht in diesen Strukturen,
von ich krieg nichts hin, ich kann gar nichts abzudriften.
Sie haben vorhin erwähnt, es gibt ja dieses Jahr wieder einen Kongress.
Der findet in Hamburg statt. Wo findet der in Hamburg statt?
Ist das ein Geheimnis oder kann man das schon sagen? In vier Jahreszeiten.
Und wann findet der statt?
Am 19. September. Und da gibt es auch ein Motto jedes Jahr oder gibt es da eine
Headline und drunter gibt es eine Subline?
Wie ist das? Ja, also es ist das Motto weiterhin mehr Geld in Frauenhänden und
dieses Jahr ist es noch mehr, die eigene Expertise zu fokussieren und zum Ausdruck zu bringen.
Und was wird dann so passieren? Ist das ein Tag? Sind das zwei Tage? Genau,
also letztes Jahr waren es drei Tage und das war auch richtig für alle mit Übernachtung
und das fanden die auch alle sehr toll, da wirklich mal so ganz rauszukommen
und die Zeit zu haben, miteinander zu sprechen und eben auch mit den Speakern
am Tisch zu sitzen und gemeinsam zu essen.
Dieses Jahr machen wir es quasi über zwei Tage. Also wir haben erst den Abend
und essen da gemeinsam. Und wer mag darf, kann natürlich da auch übernachten.
Aber dieses Jahr weiß ich, habe ich nicht so viel Kraft. Deshalb haben wir es
ein bisschen reduziert.
Und dann finden Workshops statt. Es ist auch schlussendlich viel Gespräch.
Und das Besondere ist einfach, dass man so nah mit diesen Speakern zusammensitzt
und von denen lernt und Fragen stellen kann, wie eigentlich nirgendwo anders.
Also es sind ja auch viele Leute, die große Bühnen und Hallen füllen.
Und dadurch, dass das so alles Menschen aus meinem Netzwerk sind,
haben wir da die große Chance und Freude, dass die sich diesem ganz kleinen
Kreis widmen und da so persönlich zur Verfügung stehen. Und wie viele Menschen erwarten Sie da?
Circa 160 bis 200. Ja, schön. Und das wird jetzt...
In den nächsten 50 Jahren so sein? Ich hoffe auf jeden Fall.
Ich gucke mal so 10 Jahre weiter.
Ich kenne das ja auch im kleinen Bereich.
Sie müssen das ja organisieren.
Kaum ist der alte Kongress gegessen, denk mal schon in den neuen.
Das ist ja ein bisschen Hamsterrad auch.
Und wenn Sie sagen, zwischendurch gibt es immer Jahre, da habe ich ein bisschen mehr Kraft.
Und zwischendurch gibt es auch mal Jahre, da habe ich weniger Kraft.
Dann gibt es eben 2 Tage, natürlich nur. Und dann nächstes Jahr wieder 3 Tage.
Wie kriegen Sie das geregelt?
Ja, also ich denke vor allem auch darüber, dass ich, also letztes Jahr waren
wir ja ein zehnköpfiges Team,
also ich habe das dann über Social Media bekannt gegeben, dass ich das machen
möchte und dann haben sich einfach zum Teil ein paar Freundinnen und dann auch
wirklich Frauen bis hin zu Österreich gemeldet und da wirklich monatelang mitgearbeitet.
Das fand ich super. Genau, dadurch, dass wir es einfach dann auf viele Schultern
übertragen können, wurde das möglich, weil alleine hätte ich das nicht geschafft.
Also es gab auch einfach so viele Momente, wo ich dachte, boah,
das wird nie und immer was, das schaffen wir nie.
Aber ja, ich dann diejenige bin, die immer sagt, nein, und wir machen weiter
und wir kriegen das hin, wir finden da einen Weg und ansonsten machen wir das
ein bisschen hands-on und was anderes ist bedeutsamer und da legen wir unseren
Fokus drauf und so gelingt das dann, genau.
Das sind dann in Tüdelchen jetzt nur Frauen, die Ihnen bei der Organisation
helfen. Dann gibt es doch mal einen Mann dazwischen.
Oder hat es sich einfach so entwickelt, dass es eben nur Frauen sind?
Wenn jetzt ein Mann einen Finger heben würde, würden Sie sagen,
klar, Karl-Heinz, ganz gerne dazukommen.
Genau, eigentlich schon. Also hier und da waren natürlich auch Männer da.
Beispielsweise dann für die Technik und so für die Bühne. Da mussten es auch Männer.
Tatsächlich, ja. Also ich merke auch vorher, also ich komme auch aus dem Leistungssport und so.
Frauen muss man schon anders führen als Männer. Und gerade bei so einer,
wenn es dann zum Beispiel zehn Frauen sind, ich glaube.
Würde jetzt auch nicht jeder Mann so in diesem Team dann so direkt seine Position finden.
Es ist schon was anderes, Frauen zu führen als Männer. Inwiefern?
Das interessiert mich jetzt. Also selbst bei meinen Kindern,
meine Tochter schon immer, wenn ich da irgendwas nicht wollte und wütend wurde,
dann ist die gleich in Tränen zusammengebrochen. Da brauchte ich nur sagen, hey, lass das.
Und dann hat sie das gelassen. Meine Söhne, ich muss da ganz klare Ansagen machen.
Er darf kein, kein, es darf nichts missverständlich sein.
Genau, es muss ganz klein sein, es muss auch ganz klein sein,
was passiert, wenn man das nicht einhält und dann funktioniert das.
Aber es ist wirklich schon bei den Kindern, wo ich sagen würde,
hey, wir sind doch diese Eltern, es ist ein anderer Führungstier als bei den Männern.
Und bei den Männern halt auch Frauen, die müssen dann nochmal was diskutieren
und dann so, das fühle ich jetzt aber gerade nicht. und sind halt fühliger,
müssen mehr abgeholt werden.
Und allein das nervt Männer auch schon wieder dann sehr häufig,
weshalb die dann da keine Lust drauf haben, sich stärker rausziehen und einfach
nur eine Ansage haben möchten. Und dann machen die das.
Aber nicht so viel Diskussion hier und da.
Sie haben auch von Büchern gesprochen vorhin? Ja, verschiedene Bücher, ja. Zum Beispiel?
Also das Erste, das Allererste, was ich auch schon recht jung geschrieben hatte,
war, weil ich auch ja selbst in so einer Essstörung steckte.
Über Schönheitsideale.
Und es wird aber nicht mehr weiter verlegt. Und danach kam etwas zum Thema Personalmanagement.
Da habe ich dann angefangen, die Familienaufstellung im Bereich Assessment Center mit einzubringen.
Und habe dazu ein Buch geschrieben, wie das da Wege gäbe oder welche Vorteile das hätte.
Dann habe ich eins geschrieben, was so zum Thema Bewusstseinsentwicklung recht philosophisch war.
Und dann habe ich ein weiterer, zwei weiterer, das ...
Eins darüber, wie man halt eine Vision aufbaut und wie man eben auch all diese
Momente, wo es dann vielleicht die Finanzierung schwierig ist, wie man damit umgeht.
Und das Letzte ist jetzt, da habe ich, das ist für Jugendliche oder Erwachsene,
die selber Trennungskind sind, als Anleitung zum Glücklichsein geschrieben.
Wie man also mit bestimmten Situationen, die sehr gewiss auftreten,
wie man damit konstruktiv umgehen kann, um eben nicht da sich zerreißen zu lassen.
Weil es sind auch, also was man sich oft, beispielsweise war für mich ein Moment
als Kind ganz essentiell, man kommt in Situationen, wo man plötzlich das Gefühl
hat, oh Gott, muss ich jetzt lügen?
Und solche Situationen, da war ich einfach machtlos, sprachlos,
hilflos, wie ich damit jetzt umgehen soll.
Aber wenn ich plötzlich merke, oh, ich bin jetzt in der anderen Familie und
merke, mein Vater erzählt etwas oder ich will was erzählen, aber das wissen die alle nicht.
Und wenn ich das jetzt erzähle, zum Beispiel, hey, ich war letztens mit meinen
Eltern, also sprich auch mit ihm im Urlaub und der Rest der Familie weiß das
gar nicht, weil er hat was anderes erzählt bekommen.
Wenn ich das jetzt so locker flockig erzähle, falle ich ihm in den Rücken.
Was mache ich? Ja, wie freut ich mich?
Welche Konflikte löse ich hier gerade aus, wenn ich da jetzt so einfach,
wie ich das doch mir denke? frei raus erzähle.
Ich habe ja vorhin schon gesagt, Sie haben ja verdammt viele Bälle in der Luft.
Ist das jetzt, ganz doofe Frage, ist das jetzt so eher naturell?
Also bei Ihnen müssen einfach viele Bälle in der Luft sein, weil sonst am Ende
des Tages fühlen Sie sich da nicht wohl?
Oder hat sich einfach, die Sachen ergeben sich eben so und Frau Malinowski ist halt so?
Ja, also ich denke, ich bin auch so naturell und ich freue mich einfach und
folge dann so einem Impuls, solange da Resonanz da ist.
Und vieles mache ich auch, stoße ich an, schaue, kommt da Resonanz und dann gehe ich da weiter.
Und ja, dadurch, und ich sehe auch den roten Faden, wie alles miteinander verbunden
ist und dadurch passt das für mich.
Und ich merke auch, ich habe viel Energie und mir, solange die Sachen mir Energie
geben, kann ich sie und mache ich sie halt gerne.
Und gleichzeitig bin ich sehr drastisch darin, alles andere weg zu organisieren,
zu übergeben oder halt wirklich nicht zu machen, was mir Energie nimmt.
Jetzt jenseits von Militieren, was macht denn Frau Malinowski noch,
um sich mal zu entspannen oder guckt sie auch mal einen Film im Kino oder was?
Ja, neuerdings. Also ich bin eigentlich dann immer diejenige gewesen,
die nonstop Podcasts und Dokumentationen dann noch zusätzlich hört oder Bücher liest.
Und neuerdings gucke ich auch mal mit meinem Partner einfach einen Film wie
James Bond am Abend. Aber es ist eigentlich gar nicht so sehr.
Normalerweise war ich das eigentlich nie. Und jetzt finde ich das aber auch
sehr entspannt. Und tatsächlich, ich spiele Klavier.
Also auch das ist dann zeitweise, dass ich jeden Tag locker eine Stunde Klavier
spiele und mir da wieder ein neues Stück beibringe.
Jetzt habe ich auch, weil das ist auch schon sehr lange nicht mehr der Fall
gewesen, auch mal wieder einen Roman gelesen.
Welcher war es? Das war von John Grisham, Der Regenmacher.
Ja, also insofern, und ich glaube, ich mache halt auch mittlerweile alle meine
Herzensthemen und dadurch,
es ist, also natürlich, es gibt hier und da immer wieder Momente,
wo ich denke, boah, vielleicht ist das jetzt vielleicht zu viel oder kriege ich das überhaupt hin?
Also was ich auch noch mache, ich habe ein großes Hotelprojekt.
Ja, da wollte ich auch noch zu sprechen davon. Ja, und das zieht sich schlussendlich
jetzt aber auch schon seit über zwei Jahren.
Und es ist so ein, erst mal ist was zu tun, dann muss ich monatelang warten.
Und deshalb ist da halt auch nichts zu tun dann.
Und wo ich dann auch mich manchmal frage, okay, mache ich das weiter?
Ist das eigentlich völliger Quatsch?
Aber dahinter steht so ein Bedürfnis einfach.
Ja, für vielleicht Menschen, vielleicht auch für Frauen, vielleicht für meine
Kinder irgendwie voranzugehen und zu sagen, hey, setz die Dinge um,
von denen du träumst und lass dich überraschen, welcher Weg sich entwickelt
oder was daraus entsteht.
Und solange das, dieses Gefühl da ist, also nur für mich selber würde ich das
nicht machen, das wäre irgendwie, dann gäbe es leichter. Hat das unter der Projekt
einen Namen? Das heißt Hidden Heide Resort.
Okay, und was verbirgt sich hinter Hidden Heide Resort? Ja, also aus dieser
Erfahrung schlussendlich, also im Prinzip ist es ein Resort,
wo man sowohl Urlaub machen kann, als auch viele Monate wohnen kann.
Und dahinter ist diese Erfahrung, hey, mit einem anderen Bewusstsein,
mit einer anderen Perspektive oder Mindset, wie man es irgendwie neudeutsch
nennt, ist jeder Tag schön, egal in welcher Lebenssituation man steckt.
Und kann man schlussendlich aber auch dann Wege finden und kann Beziehungen
beispielsweise auch eben toll funktionieren.
Und das soll da vermittelt werden. Also es ist ein Ort, wo man nicht nur einfach
Urlaub macht, sondern wirklich auch dann etwas für sein Bewusstsein tut,
um daraus erholt, aber eben auch mit neuen Umgangsweisen für die alltäglichen
Themen herauszugehen und dadurch wirklich halt auch für sich eine Veränderung schafft.
Weil es so oft dann auch ist, Menschen fahren in Urlaub, dann haben sie am Esstisch
sowieso schon wieder dieselben Streitgespräche und dann kommen sie zurück und
zack ist alles wie vorher,
weil sie natürlich eigentlich nichts in dem Sinne verändert haben,
wie sie neu mit Herausforderungen oder mit Stress oder eben auch mit unterschiedlichen
Erwartungen und Wünschen umgehen können.
Und das Projekt ist eben, das klingt ja auch nach, da braucht man viel Geld.
Ja, genau. Das heißt, die Finanzierung...
Steht schon oder? Da suche ich. Das kann ja dauern, so ein bisschen.
Dass man viel Geduld haben. Genau, das ist die Hauptarbeit. Also erst mal war
sozusagen die Konzepterstellung in den ersten zwölf Monaten.
Und da arbeite ich auch mit einem ganz, ganz tollen, weltberühmten Architekten
aus Japan zusammen, der auch das Thema Beziehung hat in gewisser Weise und sich
da eingebracht hat, um das Konzept oder um das Design dafür zu erstellen.
Und die letzten zwölf, 15 Monate war dann halt Investorensuche.
Ist ja in diesen Zeiten auch nicht ganz einfach. Genau, also ich durfte dann
auch lernen. Und also mein Naturell ist, glaube ich, sehr stark Learning by Doing.
Und da durfte ich dann halt auch lernen, ja,
dass jetzt gerade, dass Banken beispielsweise sich schwer tun mit Hotelprojekten,
aber dass ich einfach sehr daran glaube, dass manche Dinge einfach realisiert
werden müssen und sollten und dass es sich dafür auch dann Menschen findet.
Und es dürfen ja auch mehr als eine Person sein.
Genau, aber das ist weiter gerade die Arbeit, da noch weitere Unterstützer zu finden.
Wenn jetzt dieses Ding mal steht, was kommt denn dann?
Ja, das frage ich mich auch manchmal. Also erst mal freue ich mich auf jeden
Fall sehr auf die Bauphase.
Und dann ist wirklich so ein Wunsch, immer wieder weltweit tolle Menschen zusammenzubringen
und da zu reisen und die zusammen zu sammeln, weil ich irgendwie auch das in
Deutschland sehr stark vermisse.
So ein gewisser Pioniergeist. Und mein Vater hat, wie gesagt,
eine große Windkraftanlage, Kraftanlage, einen Hersteller aufgebaut und war
da einer dieser neue Energienpioniere in Deutschland.
Und das hat mir, glaube ich, doch sehr eingeimpft auf seine Weise. Bräuchten wir mehr, ja.
Ja, und das will ich da zusammenbringen, dass wir einfach von denen,
die da weltweit schon unterwegs sind, lernen und da auch einfach auch diese
Energie mitbekommen, dieses um die Ecke denken,
dieses zielorientierte Denken,
lösungsorientierte Denken. Ja.
Zum Schluss mal so eine etwas vermessene Frage.
Welche Frau und welchen Mann würden Sie gerne mal irgendwann kennenlernen?
Also einen Blick auf Pionier oder Vorbild oder Interesse, Neugier. Was gibt es dafür?
Ja, also bislang sind das Michelle und Barack Obama. Warum?
Also die haben für mich vor allem so ein Standing und gerade dieses Thema Rückgrat
und sich nicht verbiegen zu lassen,
um irgendwo reinzupassen und diese Klarheit und auch ein Selbstbewusstsein natürlich,
das imponiert mir sehr.
Der hat gerade ein tolles Gebäude gebaut in Chicago. Ganz großartig, die Bibliothek.
Das wird ganz fabelhaft. Ja, das ist ein Mann, den man sich eher im weißen Haus wünschen würde.
Diesen anderen Menschen da, dessen Namen man schon gleich mal hören kann.
Aber von dem wir uns nicht sprechen. Vielen Dank, dass Sie heute da waren.
Das war sehr vielseitig.
Wahrscheinlich haben wir noch einige Aspekte vergessen.
Ist das jetzt die Woche, wo Sie alleine sind? Oder wo die Kinder sind beim Vater?
Genau, morgen kommen sie wieder.
Morgen ist Freitag. Also Freitag ist immer so ein Wechseltag,
damit das Wochenende dann eben auch zusammen verlebt werden kann.
Gibt es für die Kinder schon nächste Woche, was wir mit denen machen wollen? Oder ist das?
Morgen, also nächste Woche ist Schule. Und ja, wir machen hier und da dann Ausflüge am Wochenende.
Und dann sind die eigentlich fast immer, fast jeden Tag sind die Fahrt.
Die machen ja auch wahrscheinlich Sport und Freunde. Ja, genau.
Oder Theatergruppe oder weiß der Teufel. Ja, ganz genau. Und deshalb,
die sind auch sehr vernetzt, dass sie dann einfach Besuch haben von Freunden.
Und da sind sehr selbstständig, sehr eigenständig. Super.
Danke, dass Sie den Weg gefunden haben in dieses kleine Studio hier. War sehr interessant.
Und auch mal deswegen interessant, weil es jetzt mal keine menschlichen Dramen
zu vermelden gibt. Das ist immer sehr schön.
Bei diesem doch etwas schwierigen Thema Eltern-Kind-Entfremdung.
Und man sieht eben, es geht auch anders.
Vielen Dank, Leonie Malinowski, dass Sie da waren.
Und ich sage Tschüss für heute zu unseren Zuhörern und Zuhörern. Vielen Dank. Tschüss.