WEBVTT 00:00:02.141 --> 00:00:07.128 Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung. 00:00:07.975 --> 00:00:13.117 Guten Tag, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer vom Podcast Wenn Eltern Feinde werden, 00:00:13.117 --> 00:00:14.071 das Hamburger Abendblatt. 00:00:14.681 --> 00:00:19.567 Wir haben heute Besuch aus Bonn, aus der ehemaligen Bundeshauptstadt, 00:00:19.567 --> 00:00:23.052 wo es schon lange her ist, aus der ehemaligen Bundeshauptstadt, aus dem schönen Bonn. 00:00:23.829 --> 00:00:29.197 Und Gesine ist bei der Bundeswehr. Und erzähl uns bitte mal gerne ein bisschen 00:00:29.197 --> 00:00:30.070 länger, was machst du da so? 00:00:30.534 --> 00:00:37.487 Ja, also ich bin Gesine, 33 Jahre, bin Soldatin bei der Bundeswehr und dort, 00:00:38.047 --> 00:00:40.391 gewählte Gleichstellungsbeauftragte. 00:00:41.387 --> 00:00:47.737 Ich bin so ein bisschen quasi die Hüterin des Soldatinnen- und Soldatengleichstellungsgesetzes 00:00:47.737 --> 00:00:52.042 und unterstütze hier die Dienststellenleiter vor allem und Leiterinnen, 00:00:52.582 --> 00:00:56.105 berate diese zu allen Themen der Gleichstellung. 00:00:59.130 --> 00:01:05.277 Ich bin dort auch dafür da, um zu den Themen Vereinbarkeit von Familie und Dienst zu beraten. 00:01:07.181 --> 00:01:12.436 Das ist ja bei euch durchaus ein Thema, weil ihr ja doch auf andere Standorte 00:01:12.436 --> 00:01:15.080 versetzt werdet, nicht? Das ist ja nicht so einfach. 00:01:15.794 --> 00:01:20.259 Genau, die Vereinbarkeit von Familie und Dienst ist ein ziemlich großes Themenfeld von mir. 00:01:21.236 --> 00:01:24.676 Hier geht es natürlich um von der einfachen, ich sag jetzt mal, 00:01:24.676 --> 00:01:28.236 Abkommandierung für irgendeinen Lehrgang bis hin zu Versetzungen. 00:01:28.236 --> 00:01:32.199 Die gerade, je höher der Dienstgrad ist, häufiger vorkommen. 00:01:32.612 --> 00:01:37.534 Und da müssen entweder die Familien so flexibel sein und dann oft auch mit umziehen, 00:01:38.156 --> 00:01:39.646 oder eben dann gependelt werden. 00:01:39.646 --> 00:01:44.436 Das ist ein großes Thema von uns, dass wir da beackern. 00:01:44.436 --> 00:01:48.836 Und da gibt es tatsächlich auch eine Vorschrift, an die wir uns so ein bisschen 00:01:48.836 --> 00:01:53.676 halten und versuchen dafür, die Familien, soweit es im dienstlichen Kontext 00:01:53.676 --> 00:01:55.756 möglich ist, alles zu realisieren. 00:01:56.336 --> 00:01:58.626 Darf ich noch eine Frage stellen? Du hattest am Anfang gesagt, 00:01:58.626 --> 00:02:00.551 du bist gewählte Beauftrag. Wer wählt dich denn? 00:02:01.916 --> 00:02:06.006 Alle Soldaten, für die ich in meinem Bereich zuständig bin. Vielleicht noch 00:02:06.006 --> 00:02:07.459 mal kurz zur Aufklärung. 00:02:07.697 --> 00:02:10.610 Die Bundeswehr hat ja verschiedene TSKs. 00:02:10.906 --> 00:02:13.496 TSK heißt? Teilstreitkräfte. Teilstreitkräfte, alles klar. Air, 00:02:13.496 --> 00:02:19.526 Marine, Luftwaffe und jetzt seit 2024 auch noch den Cyber- und Informationsraum. 00:02:19.526 --> 00:02:22.220 Und das ist der Bereich, in dem ich mich bewege. 00:02:22.725 --> 00:02:30.896 Und innerhalb dieser Teilstreitkraft gibt es dann auch nochmal mehrere Gleichstellungsbeauftragten. 00:02:30.916 --> 00:02:36.266 Die sind immer auf Kommandoebene und die werden dann eben von dem Zuständigkeitsbereich, 00:02:36.266 --> 00:02:40.996 den sie jeweils haben, das ist bei jeder von uns in der Teilstreitkraft jetzt 00:02:40.996 --> 00:02:45.306 ungefähr 5000 Soldaten und Soldatinnen plus. Na immerhin, ja auch ganze Menge. 00:02:46.125 --> 00:02:53.526 Genau, ja. Und ja, dann sind die quasi gewählt immer von den jeweiligen Soldatinnen 00:02:53.526 --> 00:02:55.587 nur. Okay, natürlich, das macht Sinn. 00:02:56.022 --> 00:02:58.426 Und darf ich noch eine andere Frage stellen dazu? Wie bist du denn überhaupt 00:02:58.426 --> 00:02:59.290 zur Bundeswehr gekommen? 00:03:00.551 --> 00:03:04.661 Was ist so der Beweggrund gewesen und wie lange bist du schon dabei? 00:03:05.596 --> 00:03:10.289 Ich bin seit 2017 dabei. Auch schon eine ganze Weile, ja. Auch schon eine ganze 00:03:10.289 --> 00:03:11.817 Weile, ja, mittlerweile. 00:03:12.979 --> 00:03:19.609 Ich komme tatsächlich ursprünglich aus der Altenpflege. Habe das aber relativ 00:03:19.609 --> 00:03:22.969 schnell hinter mir gelassen, weil die Arbeitsbedingungen in der Altenpflege 00:03:22.969 --> 00:03:25.639 leider nur mal so sind, wie sie sind. Nicht so gut, ja. 00:03:26.626 --> 00:03:31.038 Ja und habe dann gedacht, du musst irgendwas anderes machen. 00:03:31.392 --> 00:03:37.339 War jahrelang in der Gastronomie unterwegs, war da auch Assistentin der Geschäftsleitung 00:03:37.339 --> 00:03:41.835 von einem Geschäftsleiter, der mehrere Gastronomiebetriebe unter sich hatte, 00:03:42.741 --> 00:03:45.619 und habe dann aber auch nach mehreren Jahren gedacht, so ja, 00:03:45.979 --> 00:03:48.009 okay, das kann es jetzt aber auch nicht gewesen sein. 00:03:48.009 --> 00:03:50.659 Ist eigentlich ja auch nicht das, wo du herkommst. Du möchtest eigentlich gerne 00:03:50.659 --> 00:03:54.171 nochmal eine Ausbildung machen, dich nochmal weiterbilden. 00:03:54.908 --> 00:03:58.359 Aber Mitte 20 nochmal eine Ausbildung 00:03:58.359 --> 00:04:02.079 im Zivilen zu machen, ist nicht so einfach. mit Kosten verbunden. 00:04:03.279 --> 00:04:07.689 Und dann bin ich auf die Bundeswehr gestoßen und dachte, hey, 00:04:07.689 --> 00:04:11.589 hier kriege ich eine Ausbildung geschenkt, habe die Möglichkeit, 00:04:11.589 --> 00:04:14.919 mich weiterzubilden, kann einen Dienst an meinem Land leisten. 00:04:15.599 --> 00:04:17.604 Also es ist irgendwie eine Win-Win-Situation. 00:04:18.596 --> 00:04:25.138 Ja, und hab mich dann beworben, wurde genommen und seitdem bin ich treu dient mit dabei. 00:04:25.423 --> 00:04:29.800 Und kommst du auch ursprünglich aus Bonn oder aus welcher Ecke Deutschlands kommst du? 00:04:30.798 --> 00:04:36.087 Ich komme aus Frankfurt am Main. Frankfurt, okay. Genau, also ein Stückchen 00:04:36.087 --> 00:04:39.987 von Hanau entfernt. Also genau Frankfurt am Main, aber da aus der Gegend. Und. 00:04:42.127 --> 00:04:49.077 Meine Dienststelle war dann Main, meine erste. Und wurde dann auch durch das 00:04:49.077 --> 00:04:52.753 Amt der Gleichschulungsbeauftragten nach Bonn versetzt, weil da eben unsere 00:04:52.881 --> 00:04:55.187 Behörde ist. Okay, und welchen Rang hast du? 00:04:55.627 --> 00:04:58.907 Wie nennt man das, was du bist? Ich bin Oberfeldwebel. 00:05:00.027 --> 00:05:04.497 Heißt das auch Feldwebel oder Feldwebelin? Nee, das heißt nur Oberfeldwebel. 00:05:04.527 --> 00:05:06.127 Tatsächlich. Nicht Feldwebelin. 00:05:07.333 --> 00:05:10.857 Wir gendern zwar grundsätzlich in Anführungszeichen. Das wollte ich fragen, 00:05:10.857 --> 00:05:15.187 genau. Aber nicht die Dienstgrade. Okay, ja. Ach, sagt man nicht Generalin dann? 00:05:16.319 --> 00:05:20.387 Doch, das schon. Aber also außer sie hat den Dienstgradgeneral. 00:05:20.727 --> 00:05:22.647 Das ist jetzt ein bisschen schwer zu erklären. 00:05:23.247 --> 00:05:26.497 Es gibt einmal den Dienstgradgeneral und einmal quasi die Funktion. 00:05:26.497 --> 00:05:29.437 Und die Funktion wird gegendert, aber der Dienstgrad nicht. Oh, 00:05:29.437 --> 00:05:31.795 das ist natürlich sehr kompliziert. Da komme ich ja gar nicht mehr hinterher. 00:05:33.206 --> 00:05:38.177 Ja, also da muss ich ehrlich sagen, bin ich auch ganz froh darum, 00:05:38.177 --> 00:05:40.267 dass wir das nicht tun. Ich glaube, Feldwebelin, das... 00:05:41.007 --> 00:05:43.407 Klingt ein bisschen komisch, ne? Klingt ein bisschen komisch, 00:05:43.407 --> 00:05:44.653 ja. Klingt ein bisschen komisch. 00:05:46.755 --> 00:05:52.966 Und Jesina, du hast Kinder? Genau, ich habe drei Kinder. Drei Kinder? 00:05:53.558 --> 00:05:54.893 Mit einem Mann? Und drei? 00:05:55.707 --> 00:06:00.407 Nein. Tatsächlich mit drei Männern. Okay, das kommt vor. 00:06:01.313 --> 00:06:06.457 Das kommt vor, wie das Leben so spielt. Der größte ist 13, der mittlere ist 00:06:06.457 --> 00:06:09.747 jetzt 6 geworden und der kleinste wird 2. 00:06:09.881 --> 00:06:12.818 Okay, und wie ist da die Lage bei dir privat? 00:06:14.722 --> 00:06:19.308 Ja, also zu meinem ganz Großen habe ich leider gar keinen Kontakt. 00:06:19.575 --> 00:06:23.255 Und zwar auch schon seit Jahren, also seit 2019 jetzt. 00:06:23.807 --> 00:06:25.829 Oh ja, das sind ja schon fast sieben Jahre dann. 00:06:26.733 --> 00:06:28.358 Ja, wir haben uns... 00:06:29.269 --> 00:06:35.429 Ich war noch sehr jung und wir... ja, ich habe mich vielleicht auch dazu hinreißen 00:06:35.429 --> 00:06:37.309 lassen, damals dann zu heiraten. 00:06:38.557 --> 00:06:42.975 Weil man dachte, naja, gut, das ist jetzt halt so und dann machst du das jetzt halt. 00:06:44.187 --> 00:06:47.233 Ja, das ging dann alles ziemlich schnell auch wieder in die Brüche. 00:06:47.233 --> 00:06:49.899 Wie jung warst du da, wenn ich fragen darf? Wie alt warst du da? 00:06:50.741 --> 00:06:55.053 Ich war 19. Gut, das ist ja jung, ja. Ja, das war sehr jung. 00:06:55.353 --> 00:07:01.453 Und habe mich da wirklich auch so ein bisschen hindrücken lassen von der Familie 00:07:01.453 --> 00:07:03.488 meines Ex-Mann heiraten und so weiter. 00:07:04.515 --> 00:07:08.153 Dann aber schnell gemerkt, das ist nicht das, was ich möchte. 00:07:08.153 --> 00:07:14.873 Und also jetzt Mama sein schon, das habe ich nie in Frage gestellt, Aber das mit der Ehe und, 00:07:15.637 --> 00:07:19.033 ich sage jetzt mal, eingeengt zu werden von meinem Partner, so nach dem Motto, 00:07:19.033 --> 00:07:22.513 du bleibst jetzt hier und du kochst und putzt jetzt, aber ansonsten hast du 00:07:22.513 --> 00:07:25.433 hier keinen Auftrag, das war eben leider nicht so meins. 00:07:25.433 --> 00:07:27.630 Und dann bin ich relativ schnell ausgebrochen. 00:07:27.961 --> 00:07:34.434 Ja, naja, und dann ging das mit der Entfremdung eigentlich da auch relativ schnell los. 00:07:34.840 --> 00:07:41.013 Dadurch, dass ich dann auch 2017 schon zur Bundeswehr bin. Wo hast du da gelebt, wenn ich fragen darf? 00:07:42.353 --> 00:07:45.893 War das noch in Frankfurt? Da habe ich noch. In der Ecke da? Genau. Okay. 00:07:46.108 --> 00:07:50.633 Also ich habe immer in der Nähe von Frankfurt gelebt, aber ich war natürlich 00:07:50.633 --> 00:07:54.403 unter der Woche auf Lehrgängen. Und die ersten Jahre bei der Bundeswehr ist 00:07:54.403 --> 00:07:55.889 man viel mit Ausbildung gebunden. 00:07:56.255 --> 00:08:00.603 Und ich hatte von Ostdeutschland war ein Teil meiner Ausbildung. 00:08:00.603 --> 00:08:02.302 Dann war ich in Berlin eine Weile. 00:08:02.744 --> 00:08:06.613 Ich bin quer durch Deutschland quasi auf diesen Lehrgängen gewesen. 00:08:06.613 --> 00:08:09.512 Und ja, das hat es natürlich noch schwerer gemacht. 00:08:10.613 --> 00:08:14.121 Da hätte man Flexibilität benötigt, auch von der anderen Seite, 00:08:14.354 --> 00:08:17.471 da Kontakte herzustellen und auch bestehen zu lassen. 00:08:17.941 --> 00:08:23.833 Und man hat aber relativ schnell gemerkt, er hatte dann Verfahren angestrebt. 00:08:23.833 --> 00:08:28.599 Und da muss man dann so in der ersten Instanz so eine eidesstaatliche Versicherung abgeben. 00:08:29.069 --> 00:08:34.741 Und da wurden schon ganz viele Lügen reingeinterpretiert. 00:08:35.948 --> 00:08:40.819 Ja, mir vorgeworfen quasi, ich könne mich nicht adäquat ums Kind kümmern und solche Sachen. 00:08:41.939 --> 00:08:49.576 Und dann wurden auch die Umgangskontakte nur noch begleitet und dann auch vorgeschrieben nur eine Stunde. 00:08:49.996 --> 00:08:53.566 Und also es wurde mir so unglaublich schwer gemacht. 00:08:54.476 --> 00:09:00.596 Jeder zweite Umgangskontakt wurde abgesagt. Ich musste bis zuletzt immer nachfragen, bleibt das jetzt? 00:09:01.136 --> 00:09:04.056 Wie ist das? Weil ich muss ja natürlich, wenn ich jetzt aus Berlin komme. 00:09:04.056 --> 00:09:07.409 Ja, du musst ja planen sozusagen. Na klar, ja. 00:09:07.601 --> 00:09:13.296 Ja, und das wurde mir so schwer gemacht, dass ich irgendwann immer wieder die 00:09:13.296 --> 00:09:16.886 Situation hatte, dass ich auf mein Kind getroffen bin und er mich quasi fast 00:09:16.886 --> 00:09:18.444 schon gar nicht mehr erkannt hat. Ja. 00:09:19.559 --> 00:09:24.580 So, und wir jedes Mal wieder anfangen mussten, neu zu koppeln, 00:09:25.265 --> 00:09:30.321 und er dann nach drei Stunden quasi die Erinnerung wieder hochgeholt hatte und 00:09:30.321 --> 00:09:35.644 das für ihn dann natürlich mit der Trennung, die dann ja wieder bevorstand, so schlimm war, 00:09:36.521 --> 00:09:39.781 und mich natürlich, also mich hat das ja auch jedes Mal mitgerissen, 00:09:39.781 --> 00:09:43.481 dass ich eigentlich nach jedem Umgangskontakt zwei Wochen gebraucht habe, 00:09:43.481 --> 00:09:45.704 um wieder in mich zu finden. 00:09:45.821 --> 00:09:49.089 Das wird deinem Sohn nicht anders gegangen sein, wahrscheinlich. 00:09:49.362 --> 00:09:52.271 Richtig. Ja, schwierig. Und irgendwann habe ich dann gesagt, 00:09:52.271 --> 00:09:57.371 okay, das tut mir nicht gut, das tut dem Kind nicht gut, das tut wirklich gar 00:09:57.371 --> 00:10:00.599 keinem gut. Ich hatte zu dem Zeitpunkt dann schon einen neuen Partner. 00:10:01.110 --> 00:10:06.171 Der hat das auch mitbekommen alles und es hat ihm auch nicht gut getan. 00:10:06.171 --> 00:10:11.221 Wir waren alle irgendwie total betroffen und dann habe ich den Kontakt abgebrochen 00:10:11.221 --> 00:10:16.888 von mir aus, weil ich dann auch gesagt habe, okay, das führt dir zu nichts. 00:10:17.799 --> 00:10:20.211 Und der Sohn ist jetzt, du hast es schon gesagt, ich habe es vergessen, 00:10:20.211 --> 00:10:23.105 wie alt ist dein Sohn? 13. 13 ist er jetzt, okay. 00:10:24.021 --> 00:10:25.531 Der ist jetzt 13, ja. 00:10:26.981 --> 00:10:29.183 Also es ist so, dass meine Eltern noch Kontakt haben. 00:10:31.221 --> 00:10:34.711 Das ist die ganzen Jahre immer so gewesen. Also es ist auch nie abgerissen, 00:10:34.711 --> 00:10:37.832 lustigerweise. Also Oma und Opa sind immer noch da sozusagen, ja. 00:10:38.558 --> 00:10:39.681 Genau, Oma sind immer noch da. 00:10:39.681 --> 00:10:42.871 Diese Woche beispielsweise war er übers Wochenende dann bei meinen Eltern. 00:10:43.428 --> 00:10:50.841 Das findet statt und er weiß auch, dass es mich gibt und dass ich jederzeit 00:10:50.841 --> 00:10:54.701 bereit bin, da zu sein, wenn er mich braucht, wenn er mich sehen möchte. 00:10:55.261 --> 00:10:59.961 Ich versuche hintenrum Geburtstagsgeschenke zu übermitteln und solche Sachen, 00:10:59.961 --> 00:11:02.386 um da immer wieder zu zeigen, ich bin da. 00:11:03.351 --> 00:11:08.870 Und hoffe einfach darauf, dass er sich irgendwann aus diesem Dunstkreis lösen 00:11:08.870 --> 00:11:10.642 kann, in Anführungszeichen. 00:11:11.419 --> 00:11:14.583 Und ja, dann hoffentlich wieder vor meiner Tür steht. 00:11:15.065 --> 00:11:21.240 Gibt es noch irgendeinen, wie auch immer gerade, Kontakt zu dem Vater des Sohnes? 00:11:21.240 --> 00:11:25.560 Nee, gar nicht. Also ich habe auch keine aktuelle Telefonnummer. 00:11:25.560 --> 00:11:28.860 Ich weiß, wo er wohnt. Also ich kenne die Adresse logischerweise, 00:11:28.860 --> 00:11:33.804 weil ich das natürlich auch für diverse Anträge und so immer mal wieder brauche. 00:11:34.692 --> 00:11:39.690 Aber ansonsten ist da gar kein Kontakt. Was mich noch interessieren würde, 00:11:39.690 --> 00:11:41.400 du hast vorhin gesagt, dass. 00:11:43.980 --> 00:11:47.240 Es sich psychisch mitgenommen hat, deinen Sohn dann auch zu sehen und dass es 00:11:47.240 --> 00:11:53.070 lang gedauert hat, da wieder so rüber wegzukommen. Wie ist es dir da konkret 00:11:53.070 --> 00:11:54.980 gegangen? Was ist dir da durch den Kopf gegangen? 00:11:55.380 --> 00:11:58.820 Warst du da verzweifelt oder hast du dich ein bisschen machtlos gefühlt oder 00:11:58.820 --> 00:12:00.380 hast du keine Perspektive gesehen? 00:12:01.640 --> 00:12:02.398 Wie ging es dir da? 00:12:04.400 --> 00:12:10.244 Ja, ich war super machtlos. Also klar, ich hätte jetzt vielleicht versuchen 00:12:10.244 --> 00:12:12.504 können, nochmal ein Verfahren anzustreben. 00:12:13.021 --> 00:12:18.024 Aber wie wir, glaube ich, aus den vorangegangenen Podcasts folgen. 00:12:18.024 --> 00:12:20.544 Kann man sich teilweise zu 99 Prozent leider sparen. 00:12:21.630 --> 00:12:24.805 Das kann man sich tatsächlich sparen. Im wahrsten Sinne des Wortes, ja. 00:12:25.844 --> 00:12:30.764 Ja, ich hatte in dem Verfahren, was es dazu gab, dann auch einen Teil meines 00:12:30.764 --> 00:12:32.324 Sorgerechts abgegeben. 00:12:32.924 --> 00:12:37.065 Freiwillig, weil ich gesagt habe, okay, sowas wie Bankgeschäfte und so, 00:12:37.437 --> 00:12:40.754 das soll er ruhig ohne mich bestimmen können. 00:12:40.784 --> 00:12:42.774 Dass ich hier eben ein Konto für ihn eröffnen kann und sowas, 00:12:42.774 --> 00:12:45.186 um es ihm jetzt nicht auch noch unnötig schwerer zu machen. 00:12:45.622 --> 00:12:49.341 Und man hat auch gemerkt, man hat mich vor Gericht so ein bisschen in die Richtung gedrängt. 00:12:49.962 --> 00:12:54.357 Da der Kontakt ja aber eh schon so war, wie er war, war das dann auch für mich in Ordnung. 00:12:54.688 --> 00:12:58.854 Und wenn man so Teile abgegeben hat, dann nochmal zu versuchen, 00:12:58.854 --> 00:13:01.784 da nochmal mit einem Verfahren reinzugehen, ist ja noch schwieriger. 00:13:01.784 --> 00:13:05.822 Ja, also, von daher, ja. Ja, vor allem, wie du gesagt hast, also in den. 00:13:07.412 --> 00:13:10.280 Knapp 40 Sendungen, die wir jetzt schon haben. Episoden ist das, 00:13:10.280 --> 00:13:15.080 glaube ich, vielleicht einmal. Höchstens hat es Erfolg gehabt. 00:13:16.620 --> 00:13:19.340 Von Instanz zu Instanz wurde es eigentlich immer schlimmer für die meisten. 00:13:19.340 --> 00:13:22.380 Also für die Kinder wurde es schlimmer, für Vater oder Mutter wurde es schlimmer. 00:13:22.380 --> 00:13:25.396 Also es hat sich eigentlich nie was Besseren gewendet, leider. 00:13:26.621 --> 00:13:31.020 Ja, das hat man da auch schon erkannt, auch wenn ich zu diesem Zeitpunkt die 00:13:31.020 --> 00:13:34.580 Machenschaften, die so zum Teil dahinterstehen, noch nicht durchblickt habe, 00:13:34.900 --> 00:13:38.740 wusste schon, dass es relativ wenig Sinn ergibt, alleine auch, 00:13:40.280 --> 00:13:44.150 aus meinem Umfeld und den Reaktionen, die ich zum Teil bekommen habe. 00:13:44.150 --> 00:13:48.210 Für eine Mutter, die ihr Kind nicht bei sich hat, kann ja irgendwas nicht stimmen. 00:13:48.210 --> 00:13:50.980 Ja, das hören wir leider auch ganz oft, genau. Irgendwas ist doch da dran. 00:13:52.538 --> 00:13:59.167 Genau, also selbst meine eigene Familie hatte Probleme am Anfang damit, 00:13:59.353 --> 00:14:03.700 bis ich da dann auch offen und ehrlich die Gespräche gesucht habe und erklärt 00:14:03.700 --> 00:14:06.691 habe, warum es dazu gekommen ist und wie. 00:14:08.100 --> 00:14:13.040 Und seitdem ist es, also zumindest bei uns im Innerfamilien kein Thema mehr, 00:14:13.040 --> 00:14:15.218 aber ich merke das auch oft, wenn ich, 00:14:15.735 --> 00:14:18.350 auch in der Bundeswehr unterwegs bin, auf Lehrgang und ich dann sage so, 00:14:18.350 --> 00:14:21.700 ja, ich habe mit meinem Sohn nichts zu tun, ich sehe den leider nicht, 00:14:21.700 --> 00:14:25.905 bin da entfremdet, dann ist das für die, also das ist ein Unding. 00:14:27.020 --> 00:14:30.440 Wann ist denn dir der Begriff Entfremdung überhaupt zum ersten Mal auf den Weg gelaufen? 00:14:30.820 --> 00:14:33.370 Als das so anfing, Step by Step, und nachher, dann kannst du es ja wahrscheinlich 00:14:33.370 --> 00:14:35.402 gut nachvollziehen, aber wenn man erst mal am Anfang drin ist. 00:14:37.220 --> 00:14:40.460 Vermute ich ja mal, weiß man noch gar nicht so genau, was passiert eigentlich 00:14:40.460 --> 00:14:43.200 denn und man sucht vielleicht auch gar nicht den Begriff dafür, 00:14:43.200 --> 00:14:46.100 sondern, naja, man sieht sich eben jetzt nicht jeden Tag und so. 00:14:46.100 --> 00:14:49.420 Also wie war das bei dir? Wann taucht der Entfremdung erstmal für dich auf? 00:14:49.420 --> 00:14:51.161 Wann hast du dich damit beschäftigt sozusagen? 00:14:52.485 --> 00:14:57.985 Tatsächlich jetzt erst in dem Gerichtsverfahren bezüglich meines mittleren Sohnes. Okay, erzähl mal. 00:14:59.612 --> 00:15:00.585 Also, der mittleren. 00:15:02.585 --> 00:15:07.171 Sohn ist jetzt sechs. Sechs ist er, okay. Genau, das ging, der war dreieinhalb, 00:15:07.867 --> 00:15:10.245 ja so ungefähr dreieinhalb, vier, da ging das Verfahren los. 00:15:11.559 --> 00:15:16.853 Da ging es im ersten Verfahren darum, dass der Vater das Wechselmodell wollte. Ja. Ja, so. 00:15:17.434 --> 00:15:22.775 Und da war ein Richter eingesetzt und es war wirklich wie im Film. 00:15:22.775 --> 00:15:28.904 Ich war in dem Gerichtssaal und ich wurde da von dem Richter so vorgeführt, 00:15:29.723 --> 00:15:34.305 also zum einen, er hätte über mich ja gar nichts gefunden, in irgendwelchen, 00:15:34.305 --> 00:15:38.506 also die dürfen da ja alles durchsuchen, Polizeiakten, weiß ich nicht was. 00:15:40.050 --> 00:15:44.585 Ich wäre quasi gar nicht existent. Kein Schulabschluss, kein Nichts, 00:15:44.585 --> 00:15:47.115 der hätte über mich nichts gefunden, das könne ja gar nicht sein und was ich 00:15:47.115 --> 00:15:49.705 denn für eine Person wäre. Was ist das denn für ein Typ gewesen? 00:15:50.869 --> 00:15:55.665 Und er hatte einen Namensfehler. Er hat mich unter einem falschen Namen gesucht. 00:15:55.665 --> 00:15:59.005 Er hat den Buchstaben vertauscht am Ende. Das war jetzt nicht mein Problem. 00:16:00.372 --> 00:16:05.285 Also das war das Erste. Dann hat er zu meinem Ex-Mann auch gesagt, 00:16:06.105 --> 00:16:13.805 ihre Ex-Frau, die hat sich da verschworen mit den Mitarbeitern von der Meldebehörde, weil ich, 00:16:14.465 --> 00:16:19.655 meinen Sohn dann umgemeldet hatte zu mir, weil ohne Wohnsitz kein Anrecht auf 00:16:19.655 --> 00:16:21.725 einen Kita-Platz. So ist es. 00:16:23.522 --> 00:16:27.655 Und dann sagte mir die Meldebehörde, das Meldegesetz hat sich geändert und sie 00:16:27.655 --> 00:16:29.182 können ihn jetzt auch alleine ummelden. 00:16:29.414 --> 00:16:32.165 Ob das jetzt stimmt oder nicht, kann ich ehrlicherweise nicht sagen. 00:16:32.165 --> 00:16:36.805 Ich habe es auch nicht nochmal überprüft, aber das Das ist die Aussage der Meldebehörde 00:16:36.805 --> 00:16:40.115 gewesen und darauf habe ich mich verlassen und das wurde dann vor Gericht so 00:16:40.115 --> 00:16:43.322 ausgelegt, als hätte ich dann eine Verschwörung mit denen am Laufen. 00:16:44.355 --> 00:16:48.935 Und ja, weil da ja auch nur Frauen sitzen, also es war dann auch so ein bisschen, 00:16:49.707 --> 00:16:52.157 frauenfeindlich von dem Richter. Das klingt so, ja. 00:16:53.888 --> 00:16:58.735 Ja, also man hat sich wirklich gefühlt wie in einem Film. Ich konnte das gar nicht glauben. 00:16:59.618 --> 00:17:02.590 Und dann habe ich angefangen, mich schlau zu machen. Wie kann man denn einen 00:17:02.590 --> 00:17:04.290 Richter wegen Befangenheit? Den 00:17:04.290 --> 00:17:09.736 Richter gegoogelt. Dann bin ich auf den Väter-Notruf aufmerksam geworden. 00:17:10.606 --> 00:17:14.390 Und dann hatte mir ein Bekannter gesagt, er hat eine Freundin, 00:17:14.890 --> 00:17:20.540 die arbeitet beim ZDF und die betreibt seit Jahren Recherche zu den unterschiedlichsten 00:17:20.540 --> 00:17:22.634 Themen und ich solle die doch mal bitte anrufen. 00:17:23.215 --> 00:17:26.870 Und dann habe ich mit der gesprochen und die hat mir dann, ja, 00:17:27.210 --> 00:17:31.800 en detail erzählt, was sie da für Fälle auf dem Tisch hat und wie viele das 00:17:31.800 --> 00:17:34.581 sind und dass das keine Einzelfälle sind und, 00:17:35.132 --> 00:17:38.987 dieser Väternotruf, was die so im Hintergrund treiben und, und. 00:17:40.227 --> 00:17:44.010 Ja, und dann habe ich mich so richtig damit beschäftigt und auseinandergesetzt. 00:17:44.010 --> 00:17:49.880 Und natürlich hatte auch immer mal wieder im dienstlichen Kontext mit solchen 00:17:49.880 --> 00:17:51.976 Sachen zu tun, konnte mir da ja auch, 00:17:52.888 --> 00:17:57.020 nie so ein abschließendes Bild von machen, weil man das Ausmaß ja halt wirklich 00:17:57.020 --> 00:17:59.750 erst versteht, wenn man so richtig drin ist. 00:18:00.350 --> 00:18:02.910 Leider ist das so. Und wie ist jetzt der Stand der Dinge bei dem sechsjährigen 00:18:02.910 --> 00:18:07.180 Sohn? Also wie ist euer Verhältnis sozusagen? sagen. 00:18:08.155 --> 00:18:11.853 Also der ist jetzt oder wohnt jetzt bei seinem Vater. 00:18:12.154 --> 00:18:14.980 Das hat das Oberlandesgericht, also ich bin bis zum Oberlandesgericht und das 00:18:14.980 --> 00:18:19.990 Oberlandesgericht hat das dann entschieden oder die Bestätigung vom Amtsgericht, 00:18:20.710 --> 00:18:27.110 also die Entscheidung bestätigt so rum und vorher hatten wir jahrelang ein Wechselmodell 00:18:27.430 --> 00:18:31.433 auch, das ist auch sowas, das hatte dieser Richter dann noch beschlossen, 00:18:32.362 --> 00:18:36.850 über Bundesländer hinweg, also mit 500 Kilometern Entfernung. 00:18:36.850 --> 00:18:40.795 Für einen Vierjährigen in zwei unterschiedlichen Kitas. 00:18:41.643 --> 00:18:43.310 Ja gut, das muss man sich auch mal vorstellen. 00:18:45.282 --> 00:18:48.667 Das ist für den Vierjährigen schwierig, aber für die Eltern ja auch schwierig. 00:18:48.881 --> 00:18:52.470 Ja. Also du musstest ihn ja mal abholen. Also du musstest ja hinfahren, 00:18:52.470 --> 00:18:53.258 musstest zurückfahren. 00:18:55.890 --> 00:18:58.309 Der andere Partner auch. Also das ist ja ein Riesenaufwand. 00:18:59.888 --> 00:19:03.555 War ein Riesenaufwand, ja, wobei wir uns immer auf der Hälfte dann getroffen 00:19:03.555 --> 00:19:05.535 haben. Okay, immerhin, ja, das war schon mal ein Riesenaufwand. 00:19:05.535 --> 00:19:10.595 Aber auch das, also für ein Kind mit vier Jahren an der Raststätte übergeben 00:19:10.595 --> 00:19:12.175 zu werden, ist nicht schön. Nein. 00:19:12.735 --> 00:19:17.805 Ist nicht schön. Nee. Das war dann auch wirklich am Anfang wöchentlich, 00:19:17.805 --> 00:19:22.785 also ein wöchentlicher Wechsel und dann mit zunehmendem Alter dann halt ein 00:19:22.785 --> 00:19:24.094 zweiwöchentlicher. Ja. 00:19:25.610 --> 00:19:31.025 Und das war auch, also meine Kita wollte das wirklich wenigstens so lösen, 00:19:31.025 --> 00:19:35.375 dass die Kitas miteinander sprechen, gucken, dass die eine Linie fahren, 00:19:35.375 --> 00:19:37.230 dass es für den Kleinen einfacher wird. 00:19:37.758 --> 00:19:43.702 Und es wurde sich bei allem gesträubt. Also die andere Seite wollte gar nicht. 00:19:44.533 --> 00:19:46.895 Das war wirklich sehr, sehr schwierig. Es war für den Kleinen, 00:19:46.895 --> 00:19:53.035 also ich bin mir ziemlich sicher, dass er da auch den ein oder anderen Schaden 00:19:53.035 --> 00:19:54.635 davon genommen hat, sage ich jetzt mal. 00:19:56.148 --> 00:19:57.415 Und jetzt seht ihr euch gar nicht mehr? 00:19:59.596 --> 00:20:07.595 Doch, wir sehen uns, aber die Vereinbarung der Umgänge ist sehr schwierig. Erklär mal. 00:20:09.906 --> 00:20:13.695 Nachdem im Dezember dann der Beschluss kam und ich wusste, okay, 00:20:13.695 --> 00:20:17.360 mein Sohn zieht jetzt komplett zum Vater, ist natürlich eine Welt zusammengebrochen. 00:20:18.184 --> 00:20:21.765 Ich habe dann aber, wie ich so bin, versucht, das Beste daraus zu machen und 00:20:21.765 --> 00:20:25.395 das Positive zu sehen, nämlich, dass mein Kind jetzt vielleicht Ruhe reinkriegt. 00:20:25.755 --> 00:20:32.175 Dass er an einem Ort ist, dass er in einer Kita sich setteln kann und für uns 00:20:32.175 --> 00:20:34.675 alle jetzt irgendwie ein Neuanfang auch startet. 00:20:34.675 --> 00:20:37.935 Ich hatte gute Hoffnung, dass wir das jetzt dann hinkriegen, 00:20:37.935 --> 00:20:41.130 nachdem das Gericht eben so jetzt einfach mal die Entscheidung getroffen hat. 00:20:42.081 --> 00:20:45.048 Ja, und dann ging es im Januar direkt auch schon wieder mit Anwaltsschreiben 00:20:45.048 --> 00:20:48.298 los. Also von wegen, dass man sich hätte jetzt einigen können und miteinander 00:20:48.298 --> 00:20:51.518 sprechen können, war leider gar nicht gegeben, sondern es ging dann direkt wieder 00:20:51.518 --> 00:20:53.987 über die Anwälte weiter. 00:20:54.579 --> 00:20:58.778 Ich habe mehrfach versucht, da zu intervenieren und ihn dann auch angerufen 00:20:58.778 --> 00:21:03.664 und gesagt, so lass uns doch miteinander sprechen und jetzt das Beste fürs Kind rausholen. 00:21:04.308 --> 00:21:07.188 Aber es ist kein Rankommen, bis heute nicht. 00:21:08.267 --> 00:21:13.091 Und die Anwälte, ja, was sollen die machen? Die kommen sich entgegen irgendwie ein Stück weit. 00:21:13.573 --> 00:21:17.741 Und die erste Regelung war, dass ich ihn nur noch in den Ferien sehe. Das ist der Vorschlag. 00:21:18.988 --> 00:21:22.106 Und dann habe ich gesagt, also das ist vielleicht ein bisschen sehr grob. 00:21:22.542 --> 00:21:25.758 Habe mich dann hingesetzt, habe einen ganzen Jahresplan geschmiedet, 00:21:25.758 --> 00:21:28.428 habe geguckt, wann kann ich ein langes Wochenende nehmen. 00:21:28.834 --> 00:21:32.908 Ich kann ja zum Beispiel auch mobil arbeiten. Also ich kann auch im Zug arbeiten, 00:21:32.908 --> 00:21:36.648 dass ich vielleicht schon donnerstags mit dem Zug fahre, ihn dann abhole und so. 00:21:37.048 --> 00:21:41.858 Also ich habe wirklich einen ganzen Jahresplan, inklusive Ferien und natürlich 00:21:41.858 --> 00:21:46.138 auch über Bundesländer hinweg wieder alles zu koordinieren, war auch nicht ganz so einfach. 00:21:47.061 --> 00:21:50.238 Ich habe es geschafft, einen guten Plan zu entwickeln und habe das dann voller 00:21:50.238 --> 00:21:54.538 Vorfreude an meine Anwältin gegeben und gehofft, okay, damit ist dann jetzt auch okay. 00:21:55.530 --> 00:21:58.608 Aber nein, es wurde einfach pauschal alles abgelehnt. 00:22:00.470 --> 00:22:03.344 Und dann habe ich ihn drei Monate erst mal gar nicht gesehen. 00:22:04.766 --> 00:22:10.362 Und dann hieß es, ja, naja, aber der erste Umgang sollte jetzt dann schon dort vor Ort sein. 00:22:11.001 --> 00:22:14.281 Also nicht, dass ich ihn mitnehmen dürfte. Dann habe ich mir gedacht, 00:22:14.281 --> 00:22:18.326 okay, auch das machst du, weil du willst ja dein Kind sehen. 00:22:18.773 --> 00:22:22.521 Bin dann hingefahren, habe ein Hotelzimmer genommen, hatte ihn dann über eine 00:22:22.521 --> 00:22:27.446 Nacht mit im Hotelzimmer und bin dann wieder zurückgefahren. 00:22:28.439 --> 00:22:31.941 Und dann ist glaube ich wieder ein Monat vergangen, bis ich ihn dann wieder 00:22:31.941 --> 00:22:38.491 gesehen habe und also es vergehen meistens so vier Wochen wo ich ihn nicht sehe. Lange Zeit, lange Zeit. 00:22:39.495 --> 00:22:44.741 Ja. Ich meine klar, eine starre Regelung alle zwei Wochen am Wochenende wäre 00:22:44.741 --> 00:22:47.721 für uns vielleicht jetzt auch nicht die richtige Lösung, weil er wohnt immer 00:22:47.721 --> 00:22:52.461 noch 500 Kilometer weit weg, das heißt ich müsste logischerweise 1000 Kilometer 00:22:52.461 --> 00:22:54.011 hochfahren. Ja, das ist schon verrückt. 00:22:55.232 --> 00:23:01.676 Darf ich noch eine Nachfrage stellen, warum denkst du, verhält sich der Mann, 00:23:02.396 --> 00:23:06.227 des sechsjährigen Sohnes so unzugänglich? 00:23:09.124 --> 00:23:14.631 Also ich denke, es hat zweierlei Gründe. Zum einen ist es verletzter Stolz. 00:23:15.211 --> 00:23:18.185 Das hören wir leider auch ganz oft. Ich habe die Familie kaputt gemacht. Ja. 00:23:19.306 --> 00:23:23.551 Also ich habe ihn verlassen. Ich habe die Familie kaputt gemacht. 00:23:23.851 --> 00:23:30.874 Und es ist überhaupt gar keine Einsicht da, dass da ein Fehler von seiner Seite ist. 00:23:31.315 --> 00:23:34.431 Also Trennung hat ja auch immer einen Grund. Keiner trennt sich ja einfach so. 00:23:35.491 --> 00:23:38.231 In dem Fall gehören meistens tatsächlich zwei ja auch dazu. Und da muss man 00:23:38.231 --> 00:23:39.471 eben mal gucken, wo das liegt. 00:23:42.629 --> 00:23:48.051 Ja, und der andere Grund ist, dass ich glaube, dass ihm das überhaupt nicht 00:23:48.051 --> 00:23:50.591 bewusst ist, was er seinem Kind damit antut. 00:23:51.251 --> 00:23:56.491 Also ich bin der Überzeugung, er glaubt, dass das, was er tut, das Richtige ist. 00:23:58.151 --> 00:24:00.831 Ich glaube, das muss er natürlich auch gesehen haben, weil sonst würde er ja 00:24:00.831 --> 00:24:02.610 selber an sich zweifeln. 00:24:03.631 --> 00:24:07.461 Also es ist ja eigentlich Self-fulfilling Prospect, er muss ja eigentlich sagen, 00:24:07.461 --> 00:24:11.921 ist das Beste für meinen Sohn und deswegen spreche ich mit dieser Frau erst 00:24:11.921 --> 00:24:15.601 gar nichts, bringt ja auch gar nichts und am besten er sieht sie gar nicht mehr. 00:24:16.559 --> 00:24:20.013 Genau, also das sind so die zwei Hauptgründe, würde ich sagen, 00:24:20.948 --> 00:24:25.401 wobei ich auch den verletzten Stolz jetzt nach so vielen Jahren auch nicht mehr 00:24:25.401 --> 00:24:28.191 so richtig nachvollziehen kann, weil ich sage, also irgendwann muss man ja auch 00:24:28.191 --> 00:24:29.531 mal damit abgeschlossen haben. 00:24:29.531 --> 00:24:34.089 Ja, aber ich habe kürzlich eine Geschichte geschrieben hier für den Podcast. 00:24:35.771 --> 00:24:40.151 Da ist jemand noch nach über zehn Jahren genauso. Also das ist schon, 00:24:40.151 --> 00:24:45.091 das Verletzter Stolz kann schon sehr tief sein und das ist dann ja auch manchmal ein. 00:24:47.289 --> 00:24:50.909 Dann ja auch fast an der Grenze zum Hass schon. Also es ist ja ein fließender 00:24:51.229 --> 00:24:52.984 Übergang und so. Also das ist schon, 00:24:55.149 --> 00:24:58.476 das kann schon richtig tief, tief sitzen, dass man es ihm gar nicht mehr rauskriegt. 00:24:59.259 --> 00:25:02.229 Ist natürlich einfach schlimm für den Sohn ist es ja das Schlimmste. 00:25:02.229 --> 00:25:03.926 Ich meine, also du hast ein Teamproblem damit. 00:25:04.362 --> 00:25:06.248 Eher aus deiner Art und Weise vielleicht auch, wissen wir nicht. 00:25:06.608 --> 00:25:09.215 Aber am dürfsten ist es ja, am schlimmsten ist es für deinen Sohn. 00:25:09.969 --> 00:25:13.238 Richtig. Und der sollte eigentlich im Mittelpunkt stehen. So sieht es aus. 00:25:14.317 --> 00:25:16.729 Ja, aber... Ist der jetzt in der Schule mit sechs Jahren? 00:25:17.847 --> 00:25:21.329 Nee, der wird ein Jahr später eingeschult. Das haben wir auch gemacht. 00:25:22.889 --> 00:25:24.888 Je nachdem, wann er geboren worden ist, macht das ja auch Sinn. 00:25:26.049 --> 00:25:30.319 Ja, also er wäre jetzt kein Kannkind gewesen. 00:25:30.319 --> 00:25:34.139 Also es gibt ja Kinder, bei denen kann man sich dann selbst entscheiden. 00:25:34.139 --> 00:25:38.089 Sondern er hätte eigentlich gemusst, aufgrund des ganzen Hin und Hers und. 00:25:40.329 --> 00:25:44.139 Den Konsequenzen, die er da leider selber auch draus ziehen muss, 00:25:44.139 --> 00:25:47.529 ist er da jetzt eben ein Jahr später dann. Ja, gut, das würde ihn aber jetzt 00:25:47.529 --> 00:25:51.596 nicht entscheiden, zurückwerfen, glaube ich, sondern das bleibt da auch eine gute Entscheidung. 00:25:52.658 --> 00:25:56.159 Ja, das glaube ich auch. Vor allem, dass er jetzt eben erstmal zur Ruhe kommt. 00:25:57.134 --> 00:26:00.797 Aber zur Ruhe kommen heißt ja nicht, kein Kontakt mehr zu seinem Mann. 00:26:01.493 --> 00:26:05.284 Und das hat mein Ex-Mann wohl irgendwie ein bisschen falsch verstanden. 00:26:05.574 --> 00:26:10.021 Und siehst du ihn jetzt relativ trotzdem noch regelmäßig, den Mittleren sozusagen, oder? 00:26:11.170 --> 00:26:14.526 Naja, also wie gesagt, alle... Mit Mühen, ja. ungefähr. 00:26:14.781 --> 00:26:21.629 Jetzt letztes Wochenende war er da, da konnte ich ihn abholen und jetzt Anfang Juni ist er da. 00:26:22.009 --> 00:26:25.209 Jetzt ging es dann um den Urlaub, um den Sommerurlaub im August. 00:26:25.209 --> 00:26:26.989 Hatte ich natürlich auch für ihn mitgebucht. 00:26:27.614 --> 00:26:29.529 Da war es jetzt aber schon wieder 00:26:29.529 --> 00:26:33.778 schwierig. Also den wollte er mir jetzt eigentlich schon nicht geben. 00:26:34.730 --> 00:26:40.895 So, also es ist schwierig, aber ich sehe ihn. Okay. 00:26:41.629 --> 00:26:43.641 Das ist ja schon mal was. Und der dritte? 00:26:45.384 --> 00:26:49.528 Der dritte, ja, der ist hier bei mir zu Hause. Der ist ja Lütt noch, der ist ja klein. 00:26:50.341 --> 00:26:56.523 Genau, der ist jetzt fast 2, wird jetzt im Juli 2. Und ja, ich muss ehrlich 00:26:56.523 --> 00:27:00.273 sagen, der ist auch so ein bisschen unser Sonnenschein hier. 00:27:00.313 --> 00:27:02.926 Wollte ich gerade sagen, Sunshine-Boy wahrscheinlich, ne? 00:27:03.713 --> 00:27:06.953 Ja, der bringt hier ganz viel Lebensfreude einfach ins Haus. 00:27:06.953 --> 00:27:11.163 Und schon allein aus dem Grund wäre es für mich auch nie eine Option gewesen, 00:27:11.163 --> 00:27:13.473 mich jetzt hängen zu lassen bei all dem, was mir passiert ist. 00:27:13.473 --> 00:27:17.883 Weil die natürlich auch einen Anspruch darauf haben, irgendwie auch eine glückliche 00:27:17.883 --> 00:27:21.746 Mama zu haben. Allerdings glücklichen Papa, wenn es geht auch. Am besten beide. 00:27:22.621 --> 00:27:26.893 Am besten beide, ja. Darf ich fragen, dein jetziger Partner ist ja auch Soldat oder? 00:27:27.666 --> 00:27:31.353 Aber das macht ja vielleicht einiges einfacher im Sinne von und verstehe ich 00:27:31.353 --> 00:27:34.313 eben, dass sie flexibel sein muss oder oh jetzt müssen wir zusammen umziehen 00:27:34.313 --> 00:27:36.658 oder eben nicht zusammen und so, das hilft ja vielleicht, ne? 00:27:38.179 --> 00:27:42.405 Ja, der ist auch Soldat. Das macht es in der Tat einfacher. 00:27:43.136 --> 00:27:46.404 Also macht vieles einfacher, aber auch manches komplizierter. 00:27:46.770 --> 00:27:50.822 Dadurch, dass wir natürlich beide Verbindlichkeiten bei der Bundeswehr haben, 00:27:51.502 --> 00:27:55.007 muss man sich als Eltern sehr koordinieren manchmal. 00:27:55.822 --> 00:27:58.914 Erklär mal so ein bisschen, wie muss ich mir das vorstellen zwischen euch beiden? 00:27:59.570 --> 00:28:01.248 Was macht er bei der Bundeswehr, wenn ich fragen darf? 00:28:03.502 --> 00:28:10.322 Er ist in der Instandsetzung. Also alles, was so mit Funkgeräten, 00:28:10.322 --> 00:28:13.292 sage ich jetzt mal, zu tun, das setzt er dann quasi in Stand. 00:28:13.292 --> 00:28:16.482 Das ist jetzt so die einfache Erklärung. Er würde wahrscheinlich sagen, 00:28:16.482 --> 00:28:20.342 um Gottes Willen, was erklärt die da? Aber wir verstehen es jedenfalls so. Ist völlig in Ordnung. 00:28:21.343 --> 00:28:24.642 Solange ich nicht sage, er repariert Telefone. Ich meine, das ist ja ein wichtiger 00:28:24.642 --> 00:28:27.982 Job. Also ich meine, das muss ja funktionieren. Im Ernstfall und auch nicht im Ernstfall. 00:28:29.682 --> 00:28:35.172 Ja, genau. Also auf jeden Fall ist er da aber in einer Einheit, 00:28:35.172 --> 00:28:38.622 die, ich sag mal, viel unterwegs ist. Ich wollte gerade sagen, 00:28:38.962 --> 00:28:40.227 da musst du ja echt flexibel sein, ne? 00:28:41.388 --> 00:28:46.042 Ja, da muss man schon ein bisschen flexibel sein. Jetzt hat er auch eine, 00:28:46.502 --> 00:28:49.202 ich sag mal, eine Führungsposition, also auch ein bisschen Verantwortung. 00:28:50.762 --> 00:28:55.204 Dementsprechend ist er dann wahrscheinlich auch noch mehr gebunden als jetzt 00:28:55.552 --> 00:28:57.050 der Durchschnittssoldat. 00:28:57.317 --> 00:29:00.782 Und ja, da muss man sich als Eltern dann koordinieren. 00:29:00.782 --> 00:29:04.812 Dann sind Lehrgänge, die hören bei der Bundeswehr nie so richtig auf. 00:29:04.812 --> 00:29:08.892 Man ist zwar dann irgendwann in seiner Tätigkeit, die man dann halt so macht, 00:29:08.892 --> 00:29:13.312 aber man muss immer mal wieder sich weiter... Es gibt ja auch technische Weiterentwicklung. 00:29:13.312 --> 00:29:15.902 Mein Gott, gerade was wir in den letzten Jahren seit dem Ukraine-Krieg erlebt 00:29:15.902 --> 00:29:18.737 haben, Stichwort Drohne etc. pp., das ist ja unglaublich. 00:29:18.887 --> 00:29:22.362 Und an einem Tempo, das früher ja, hätten wir Jahrzehnte gebraucht, 00:29:22.362 --> 00:29:24.773 jetzt sprechen wir über Wochen oder Tage, das ist ja völlig irre. 00:29:26.154 --> 00:29:30.775 Genau, und dann sind die Lehrgänge manchmal dann halt auch über Monate, 00:29:31.275 --> 00:29:34.335 Truppenübungsplatzaufhalte sind über Wochen. 00:29:35.375 --> 00:29:39.655 Da muss man dann schon gucken, dass wir uns gut absprechen. 00:29:39.655 --> 00:29:45.015 Noch dazu habe ich ja auch ein Amt, das mit vielen Dienstreisen einhergeht, 00:29:45.615 --> 00:29:50.895 viele Termine an den unterschiedlichsten Dienststellen, also auch an den unterschiedlichsten Orten. 00:29:51.295 --> 00:29:55.289 Ja, da muss man gut organisiert sein. Das ist eine echte Fummelei bei euch, glaube ich, ne? 00:29:56.259 --> 00:30:01.489 Ja, also manchmal ist es wirklich, ja, auch ein bisschen Haare, 00:30:01.918 --> 00:30:07.615 weil man einfach immer wieder neu aushandeln muss auch. Also gerade was, 00:30:07.615 --> 00:30:10.109 da muss ich auf jeden Fall hin. Okay, alles klar. 00:30:10.382 --> 00:30:13.835 Ja gut, dann versuche ich das zu verlegen. Dafür gehe ich da dann nicht hin, 00:30:13.835 --> 00:30:17.755 da dann aber du wieder. Also es soll ja auch so ein bisschen die Waagschale 00:30:17.755 --> 00:30:23.175 gehalten. dann eben nicht nur der eine da seine Pflicht erfüllt, sondern halt beide. 00:30:23.595 --> 00:30:27.552 Und ja, da muss man gucken, wie man das macht, manchmal täglich neu. 00:30:27.703 --> 00:30:30.315 Und ist denn, sofern man das. 00:30:32.341 --> 00:30:36.585 Sagen kann, nicht abwertend gemeint, ist die Bundeswehr der entgegenkommend 00:30:36.585 --> 00:30:39.684 bei so einer Situation? Weil ich meine, ihr seid nicht das erste Paar, 00:30:40.509 --> 00:30:44.105 das zwei verschiedene Funktionen hat bei der Bundeswehr, verschiedene Dienstränge 00:30:44.105 --> 00:30:45.460 hat, hat ein oder zwei Kinder. 00:30:45.919 --> 00:30:47.795 Das geht ja unendlich vielen anderen Soldaten so. 00:30:48.515 --> 00:30:51.915 Also deswegen finde ich es auch so wundernswert, muss ich nicht mal sagen, 00:30:51.915 --> 00:30:56.560 dass du das machst. Wie gesagt, ich habe verweigert früher, das war eine andere Zeit, andere Gründe. 00:30:57.088 --> 00:31:00.225 Ich finde es aber toll, dass du das machst. Aber da sind ja viele Belastungen 00:31:00.225 --> 00:31:04.255 mit, und zwar im täglichen Leben, nicht nur in dem Job. Der ist ja auch noch 00:31:04.255 --> 00:31:05.633 mal unter Umständen belastend. 00:31:07.055 --> 00:31:09.035 Wenn man in so einem Panzer sitzt, da weiß der Teufel, was macht. 00:31:09.375 --> 00:31:13.295 Kommt die Bundeswehr euch denn entgegen, dir und deinem Partner, 00:31:13.295 --> 00:31:15.455 Gesina, bei dieser komplizierten Lage? 00:31:15.455 --> 00:31:18.035 Denn es ist ja sicherlich, ihr seid ja nicht die Einzigen, denen es so geht, 00:31:18.035 --> 00:31:22.314 sondern wenn man Kinder hat, beide Partner sind bei der Bundeswehr, 00:31:23.191 --> 00:31:26.499 dann haben eine Menge Leute, müssen viele Termine machen. 00:31:28.955 --> 00:31:32.234 Also die Bundeswehr macht da ziemlich viel für Familien, muss ich sagen. 00:31:32.234 --> 00:31:35.515 Sogar viel mehr, als man erwarten würde. 00:31:37.284 --> 00:31:43.034 Das geht los von, man kann Partner und Familie mit auf Lehrgänge nehmen oder 00:31:43.034 --> 00:31:47.474 mit zu Dienstreisen. Zusätzliche Kosten werden von der Bundeswehr getragen. 00:31:47.474 --> 00:31:49.481 Das ist ein großes Entgegenkommen, ja. 00:31:49.737 --> 00:31:53.604 Das ist ein Riesenentgegenkommen. Also auch, dass die ganzen Kosten getragen 00:31:53.604 --> 00:31:58.264 werden, wenn ich jetzt auf einen Lehrgang muss und muss dann da mein Kind mitnehmen. 00:31:58.264 --> 00:32:03.334 Und brauche jetzt eine zusätzliche Tagesmutter, wird das von der Bundeswehr 00:32:03.334 --> 00:32:06.044 komplett übernommen. Da kann man wirklich sagen. 00:32:08.044 --> 00:32:12.063 Da kommt die Bundeswehr der Fürsorgepflicht definitiv nach. 00:32:12.504 --> 00:32:19.244 Es gibt super viele gute Beispiele, wie das mit der Vereinbarkeit bei der Bundeswehr funktioniert. 00:32:21.064 --> 00:32:25.374 Auch mit Personalführern, die miteinander sprechen, wo dann geguckt wird, 00:32:25.374 --> 00:32:28.474 okay, jetzt wird der eine auf den Dienstposten, der sehr fordernd ist, 00:32:28.474 --> 00:32:32.204 versetzt. Der andere hat erstmal einen etwas ruhigeren Dienstpost. 00:32:33.151 --> 00:32:39.896 Und wenn dann der eine mit dem durch ist, dann kann der nächste dran für den nächsten Schritt. 00:32:40.274 --> 00:32:45.314 Also da sind wir auf einem sehr, sehr guten Weg als Bundeswehr, muss ich sagen. 00:32:45.314 --> 00:32:48.524 Ich würde vor allen Dingen auch sagen, es ist ja ein sehr familienfreundlicher, 00:32:48.524 --> 00:32:52.544 moderner Weg. Es ist ja sicherlich nicht in jedem großen Unternehmen so. 00:32:52.544 --> 00:32:55.004 Es gibt ja auch große Unternehmen, wo wahrscheinlich auch Ehepaare arbeiten. 00:32:55.004 --> 00:32:59.012 Aber wo man nicht so entgegenkommend ist wie bei der Bundeswehr. 00:32:59.889 --> 00:33:03.976 Richtig. Und wir haben natürlich auch, wir haben auch viele Paare, 00:33:03.976 --> 00:33:09.176 wo eine Seite militärisch ist und die andere Seite zivil, aber bei der Bundeswehr. 00:33:09.716 --> 00:33:12.076 Also eine Beamtin bei der Bundeswehr jetzt beispielsweise. 00:33:12.816 --> 00:33:17.076 Auch da sind natürlich Sachen zu koordinieren, aber auch das funktioniert bei 00:33:17.076 --> 00:33:18.377 der Bundeswehr wirklich gut. 00:33:18.725 --> 00:33:22.696 Und man hat hier natürlich auch immer die Möglichkeit, sich zu bewerben als 00:33:23.056 --> 00:33:28.726 zivile Angestelltsbeamtin, quasi mitzureisen, so ein Stück weit mit dem Soldat 00:33:28.726 --> 00:33:30.816 jetzt wird. Muss man aber auch mögen. 00:33:32.196 --> 00:33:35.937 Die eine oder der eine mag das, der andere findet es gar nicht so gut. Ja, je nachdem. 00:33:36.134 --> 00:33:40.026 Da gibt es auch ganz unterschiedliche Geschichten, die ich schon gehört habe. 00:33:40.026 --> 00:33:43.716 Von, die Familie ist jahrelang mitgereist und jetzt aber nicht mehr. 00:33:44.036 --> 00:33:49.176 Und wir haben es jahrelang nicht gemacht und jetzt aber, das muss ja jeder für 00:33:49.176 --> 00:33:52.486 sich selber auch entscheiden, aber es gibt erstmal die Möglichkeit grundsätzlich, 00:33:52.486 --> 00:33:54.416 dass die Bundeswehr einem da entgegenkommt. 00:33:55.096 --> 00:33:59.496 Dann gibt es natürlich auch die Möglichkeit, Telearbeit bzw. 00:33:59.496 --> 00:34:02.901 Mobiles Arbeit von zu Hause genehmigt zu bekommen. 00:34:04.758 --> 00:34:08.816 Das ist natürlich auch Win-Win. Also ich sitze ja heute, habe ich ja auch heute 00:34:08.816 --> 00:34:14.416 Vormittag nochmal von zu Hause gearbeitet, konnte mich dann jetzt quasi ausloggen 00:34:14.416 --> 00:34:16.866 dafür, arbeite dann einfach weiter. 00:34:16.866 --> 00:34:21.126 Wir haben da wirklich ganz viele verschiedene Wege und Möglichkeiten, 00:34:21.126 --> 00:34:24.436 um da so ein bisschen Entlastung zu schaffen. Das finde ich großartig. 00:34:25.342 --> 00:34:26.671 Wenn wir jetzt zu unserem Thema zurückkommen. 00:34:27.780 --> 00:34:30.804 Als Gleichstellungsbeauftragter, hast du da mit dem Thema Entfremdung auch zu tun? 00:34:31.797 --> 00:34:39.576 Ja, also vor allem mit den ersten Ausläufern davon, sage ich jetzt mal. 00:34:39.896 --> 00:34:41.616 Gerade so das Thema Jugendamt ist groß. 00:34:42.722 --> 00:34:49.876 Ich habe sehr viele in Masse bei mir jetzt Väter, weil natürlich der Frauenanteil 00:34:49.876 --> 00:34:53.008 mit 13 Prozent der Bundeswehr ist noch relativ gering. 00:34:53.756 --> 00:34:59.440 Genau, also ich habe in Masse Väter bei mir sitzen, die dann Probleme mit den Jugendämtern haben. 00:35:01.692 --> 00:35:05.302 Ja, die da quasi abgebügelt werden, 00:35:06.622 --> 00:35:12.422 einfach, ja, wir sind dafür nicht zuständig oder da dann schon gesagt wird, 00:35:12.422 --> 00:35:18.282 ja, also dann, das kann alles ihre Frau entscheiden, da haben sie gar kein Mitspracherecht. 00:35:18.682 --> 00:35:23.712 Die wildesten Geschichten, auch wenn es um Lehrgänge geht, arbeiten offensichtlich 00:35:23.712 --> 00:35:27.877 alle Jugendämter unterschiedlich, weiß nicht, warum man da keinen richtigen Leitfaden hat. 00:35:28.922 --> 00:35:32.312 Das ist von Bundesland zu Bundesland, sogar von Bezirk zu Bezirk. 00:35:32.904 --> 00:35:36.572 Es gibt da, haben wir ganz oft auch schon gehört, leider überhaupt keine Koordination. 00:35:36.572 --> 00:35:39.392 Und auch ganz oft eben keine gemeinsame Grundlage, wie du sagst. 00:35:39.392 --> 00:35:40.579 Das ist ganz merkwürdig. 00:35:41.600 --> 00:35:44.764 Ja, also wir haben logischerweise oft Soldaten und Soldatinnen, 00:35:44.764 --> 00:35:47.782 die auf Lehrgänge gehen müssen und dann eben auch ihre Kinder mitnehmen. 00:35:48.404 --> 00:35:51.314 So weit, so gut. Würde man erstmal denken, wo ist da das Problem? 00:35:51.314 --> 00:35:54.304 Das eine Jugendamt sagt, gar keinen Stress, machen wir. 00:35:54.304 --> 00:35:56.804 Wir haben hier Tagesmütter, kann ich Ihnen die Adressen geben, 00:35:56.804 --> 00:35:59.894 rufen Sie da an. Und das nächste Jugendamt sagt, Sie wollen doch jetzt nicht 00:35:59.894 --> 00:36:03.374 Ihr Kind hier für acht Wochen aus der üblichen Betreuung reißen. 00:36:03.374 --> 00:36:06.391 Das ist ja eine Kindeswohlgefährdung, was Sie hier machen. Oh je. 00:36:07.082 --> 00:36:10.397 Also von A bis Z hat man einfach alles dabei. 00:36:10.844 --> 00:36:15.304 Und ja, wie gesagt, in Masse habe ich Väter bei mir sitzen, die mir dann erzählen, 00:36:15.304 --> 00:36:17.624 dass sie keinen Kontakt mehr zu ihren Kindern haben. 00:36:18.704 --> 00:36:21.584 Gerade jetzt auch durch die Gegebenheiten bei der Bundeswehr, 00:36:21.584 --> 00:36:25.744 die ja nochmal anders schwierig sind. 00:36:26.184 --> 00:36:30.154 Ja, die können so einen Ehe- oder Trennungskonflikt ja nochmal verschärfen einfach. 00:36:30.154 --> 00:36:33.083 Das ist ja einfach so. Durch die objektiven Bedingungen sozusagen. 00:36:33.768 --> 00:36:41.144 Genau. Also dadurch würde ich fast behaupten, haben wir das hier nochmal in einem anderen Ausmaß. 00:36:42.185 --> 00:36:46.759 Wie gehst du denn damit um? Ich meine, also jetzt sehr sarkastisch, 00:36:47.044 --> 00:36:48.944 zum Glück hast du ja schon Erfahrungen damit gemacht. 00:36:48.944 --> 00:36:53.264 Das heißt, du bist diesem Problem jetzt nicht, guckst den jetzt nicht fragend 00:36:53.264 --> 00:36:56.954 an, den Mitsoldaten, was will der denn, sondern du weißt sozusagen, worum es geht. 00:36:56.954 --> 00:37:00.404 Das ist für dich jetzt nicht schön, aber für den Soldaten ist es gut, 00:37:00.404 --> 00:37:03.154 weil er hat jemanden, der weiß, worum es geht. 00:37:03.154 --> 00:37:07.424 Wir haben ja auch ganz oft gehört, dass der eine Vater oder die andere Mutter 00:37:07.424 --> 00:37:10.754 beim Jugendamt sitzen und die sagen, wenn der Begriff Entfremdung fällt, 00:37:10.754 --> 00:37:12.886 dann werden die ganz komisch angeguckt, als hätten sie das noch nie gehört. 00:37:14.024 --> 00:37:17.571 Insofern haben es ja mit dir da ein bisschen leichter oder viel leichter eigentlich. 00:37:17.908 --> 00:37:18.844 Wie gehst du damit dann um? 00:37:20.230 --> 00:37:22.964 Auch in deinem Kopf ist dann automatisch erstmal so drin, oh Mann, 00:37:22.964 --> 00:37:26.184 jetzt denke ich wieder an meinen ältesten Sohn oder kannst du das so ein bisschen 00:37:26.184 --> 00:37:27.614 trennen für dich sozusagen? 00:37:28.658 --> 00:37:32.824 Ich denke, ich kann das ganz gut trennen. Ich versuche ja grundsätzlich, 00:37:32.824 --> 00:37:37.564 bei egal welchen Problemen man zu mir kommt, da neutral zu beraten. 00:37:39.050 --> 00:37:46.533 Ich habe jetzt zum Beispiel auch dann immer mal Gespräche geführt mit jemandem, der Täter ist. 00:37:47.717 --> 00:37:51.747 Ja, wo ich sage, da sind vielleicht einige auch nicht so ganz objektiv, 00:37:51.747 --> 00:37:56.111 aber das trenne ich. Also da wird objektiv beraten. 00:37:56.547 --> 00:38:00.702 Da lasse ich jetzt meinen Hintergrund auch nicht irgendwie raushängen. 00:38:00.702 --> 00:38:07.287 Nichtsdestotrotz kann ich da natürlich auch den ein oder anderen Wink geben, 00:38:07.607 --> 00:38:10.013 wie man da vielleicht besser mit umgehen sollte. 00:38:10.297 --> 00:38:15.457 Oder du kannst vor allen Dingen ja den, in dem Fall Täter in Tüdelchen sozusagen 00:38:15.457 --> 00:38:18.152 sagen, denken Sie doch mal an das Kind. 00:38:18.662 --> 00:38:21.377 Oder denken Sie mehr an das Kind. Du kannst natürlich in eine bestimmte Richtung, 00:38:21.377 --> 00:38:24.927 weil da sind wir uns einig, die brauchen, wenn es geht, beide. 00:38:26.427 --> 00:38:27.687 Die Kinder, Mutter und Vater. 00:38:27.687 --> 00:38:31.807 Und dann, aber leider ist es eben bei einer Trennung so, dass eben das nicht 00:38:31.807 --> 00:38:36.057 beide Teile so sehen, sondern beide Teile benutzen die Kinder eben gerne oder 00:38:36.057 --> 00:38:39.438 ein Teil nutzt das Kind gern, um das eben auf seine Seite zu ziehen. 00:38:40.408 --> 00:38:43.947 Ja, also ich versuche dann natürlich immer ein bisschen rauszufinden, 00:38:44.267 --> 00:38:48.071 wo es denn hakt, also was denn der eigentliche Hintergrund ist und... 00:38:49.399 --> 00:38:52.999 Und natürlich da immer total unvoreingenommen sein. Jetzt muss man aber auch 00:38:52.999 --> 00:38:56.299 dazu sagen, ich sehe ja immer nur die eine Seite der Medaille und nicht die 00:38:56.299 --> 00:39:00.109 von beiden. Viel schlauer, man macht sowas beim Jugendamt und man sitzt da gemeinsam, 00:39:00.109 --> 00:39:02.238 macht eine Elternberatung, sich beide Seiten an. 00:39:02.378 --> 00:39:04.832 Oder man sitzt in der Mediation oder wie war es zusammen? 00:39:05.704 --> 00:39:10.899 Genau. Es gibt ja auch viele Anwälte und Anwältinnen, die Mediatoren sind, gleichlich. 00:39:12.569 --> 00:39:17.109 Dass man dann sich so jemanden sucht, der da eben sowohl rechtlich beraten kann, 00:39:17.109 --> 00:39:20.791 als auch zwischenmenschlich einfach ein bisschen nachhilft. 00:39:22.029 --> 00:39:27.259 Das ist zum Beispiel auch ein Tipp, den ich geben würde, sich in so eine Elternberatung 00:39:27.259 --> 00:39:29.639 zu begeben. Ich kann jetzt nicht aus meiner Perspektive sagen, 00:39:29.639 --> 00:39:33.521 dass es hilft, weil bei mir will man ja auch nicht daran teilnehmen. 00:39:35.129 --> 00:39:38.349 Aber ich denke, dass es eigentlich immer ein Versuch wert ist, 00:39:38.349 --> 00:39:41.309 das Ganze noch irgendwie wieder in die richtige Bahn zu lenken. 00:39:41.309 --> 00:39:45.069 Und sobald man den Gerichtssaal betreten hat, muss man damit rechnen, 00:39:45.069 --> 00:39:48.301 dass Entscheidungen getroffen werden, die einem nicht passen. So ist es. 00:39:49.323 --> 00:39:53.758 Und aus diesem Grund empfehle ich immer, nach allen Möglichkeiten, 00:39:54.251 --> 00:39:55.629 das irgendwie zu vermeiden. 00:39:56.369 --> 00:39:58.193 Alles dafür zu tun, das zu vermeiden. 00:39:58.991 --> 00:40:04.379 Und nur wenn es wirklich gar nicht anders geht. dann da und dann mit einem Rechtsbeistand, 00:40:04.379 --> 00:40:05.737 der sich damit auskennt. 00:40:06.155 --> 00:40:08.209 Auch das ist ja ein Thema. Das war auch mein Fehler. 00:40:11.561 --> 00:40:16.481 Ich hatte mir eine, also es gibt ja hier diese Fokus-Top-Anwälte und weiß ich 00:40:16.481 --> 00:40:19.831 nicht, hatte mir extra eine Anwältin rausgeholt, die herausgesucht, 00:40:19.831 --> 00:40:24.371 die da als Fokus-Top-Anwalt gelistet war. 00:40:24.371 --> 00:40:30.781 Aber habe nicht weiter geschaut, ob sie jetzt in irgendeiner Weise da bewandelt 00:40:30.781 --> 00:40:32.220 ist, genau auf diesem Thema. 00:40:33.288 --> 00:40:37.901 Und letzten Endes ist die Anwältin noch nicht mal zur Gerichtsverhandlung erschienen, 00:40:37.901 --> 00:40:41.206 sondern hat einen anderen Anwalt, um sich vertreten zu lassen, 00:40:41.810 --> 00:40:43.501 der nicht vorbereitet war. 00:40:44.393 --> 00:40:47.894 Also wir sind komplett unvorbereitet in diese Verhandlung reingegangen. 00:40:48.393 --> 00:40:51.511 Ich habe den dann innerhalb von zehn Minuten vorher noch versucht, 00:40:51.511 --> 00:40:55.651 irgendwie auf Stand zu bringen. Das ist natürlich, davon abgesehen, 00:40:55.651 --> 00:40:58.461 dass das bei dem Richter wahrscheinlich sowieso egal gewesen wäre, 00:40:58.461 --> 00:41:01.221 weil der hatte seinen eigenen Weg. 00:41:01.661 --> 00:41:04.837 Der hatte eine vorgefasste Meinung schon sozusagen, oder vorgefasst ist. 00:41:05.058 --> 00:41:07.501 Ja, der hat auch niemanden zu Wort kommen lassen. 00:41:07.941 --> 00:41:10.596 Also nur sich selbst. Keinen der Anwälte. 00:41:12.175 --> 00:41:16.941 Er hat sich natürlich ganz kurz die Geschichte in Anführungszeichen skizzieren 00:41:16.941 --> 00:41:18.479 lassen von meinem und von mir. 00:41:20.894 --> 00:41:26.341 Aber ansonsten hat keiner gesprochen in diesem Saal außer er nicht sehr hilfreich 00:41:26.341 --> 00:41:29.973 ehrlich gesagt sag mal wie lange bist du jetzt eigentlich schon Gleichstellungsbeauftragte? 00:41:31.116 --> 00:41:37.711 Seit 2022 schon ganz schön lange eigentlich ja hast du das Gefühl dass du ich 00:41:37.711 --> 00:41:39.541 hatte dich jetzt selber einen Daumen, 00:41:40.921 --> 00:41:45.101 dass da diese Fälle von Entfremdung zugenommen haben oder war das von Anfang 00:41:45.101 --> 00:41:46.848 an auf so einem Level, wo du, 00:41:47.568 --> 00:41:49.861 ich meine da hast du ja auch schon gewusst, das ist kein Einzelfänomen, 00:41:49.861 --> 00:41:52.839 sondern das ist tatsächlich ein Massenphänomen leider in Deutschland, 00:41:53.669 --> 00:41:57.359 über das eben zu wenig gesprochen wird, aber wie ist da so die Erfahrung bei dir? 00:41:59.514 --> 00:42:03.214 Also ich würde nicht sagen, dass es jetzt exorbitant zugenommen hat. 00:42:03.714 --> 00:42:06.094 Ich würde sagen, es ist schon relativ gleichbleibend. 00:42:08.138 --> 00:42:12.544 Aber das mit den Jugendämtern nimmt zu, habe ich das Gefühl. 00:42:12.544 --> 00:42:20.334 Dass da noch mehr Unwissenheit ist und ja, dass die zum Teil auch ganz kurios agieren. 00:42:20.334 --> 00:42:24.236 Also ich hatte jetzt zum Beispiel vor nicht allzu langer Zeit ersten Fall, 00:42:25.008 --> 00:42:32.354 wo man einer alleinerziehenden Mama gesagt hat, man empfehle ihr doch ganz eindrücklich 00:42:32.354 --> 00:42:34.580 das Kind in eine Wohngruppe zu geben. 00:42:36.902 --> 00:42:41.609 Und sie hat dort selber angerufen, hat gesagt, ich brauche Unterstützung, 00:42:41.609 --> 00:42:45.023 ich bin ganz alleine, bin alleinerziehend und bitte helft mir. 00:42:45.395 --> 00:42:49.545 Und das war die Lösung des Jugendamtes, dass sie das Kind weggeben sollte. 00:42:50.085 --> 00:42:54.419 Aber Unterstützung hat man ihr keine gegeben. Und dann habe ich sie in das Gespräch, 00:42:54.419 --> 00:42:59.059 also ich habe gesagt, pass auf, du gehst jetzt in kein einziges Gespräch mehr ohne Begleitung bitte. 00:42:59.059 --> 00:43:03.269 Ich bin dann mit hin und habe mir schön fein säuberlich Notizen während des 00:43:03.269 --> 00:43:07.487 Gesprächs gemacht und das Gespräch hat sofort gekippt in Richtung, 00:43:07.696 --> 00:43:12.519 was können wir für sie tun, wo sind noch Möglichkeiten, also was können wir 00:43:12.519 --> 00:43:13.623 hier alles ausschöpfen. 00:43:14.053 --> 00:43:19.169 Wo ich gesagt habe, also das ist schon kurios, dass sie da alleine hingeht und 00:43:19.169 --> 00:43:22.989 man ihr dann quasi sagt, ihr wird das Kind wecken, dann ist sie plötzlich in 00:43:22.989 --> 00:43:25.749 Begleitung und die sehen auch, ich habe mich ja noch vorgestellt, 00:43:25.749 --> 00:43:28.391 wer ich bin, dass ich für sie zuständig bin, so als Gleichstellungsbeauftragte. 00:43:28.873 --> 00:43:32.969 Und da war dann sofort ein Umdenken. Da war sofort Respekt auch da vor allen 00:43:32.969 --> 00:43:34.149 Dingen. Aber eigentlich ist 00:43:34.149 --> 00:43:36.849 es natürlich toll, auch toll, dass du gegangen bist und toll für die Frau. 00:43:38.829 --> 00:43:43.209 Aber wenn diese Dame jetzt nicht auf die Idee gekommen wäre oder du nicht auf 00:43:43.209 --> 00:43:46.009 die Idee gekommen Ich komme jetzt mit, wer weiß, was passiert wäre. 00:43:46.392 --> 00:43:49.519 Insofern ist es eigentlich schlimm, vom Jugendamt überhaupt auf die Idee zu 00:43:49.519 --> 00:43:52.819 kommen, jetzt packen wir das Kind mal in eine Wohngruppe und gucken, 00:43:52.819 --> 00:43:54.895 was passiert. Das ist ja nicht gerade sehr. 00:43:58.558 --> 00:44:02.579 Um es vorsichtig auszudrücken, nicht gerade sehr hilfreich. Wie begleitet dich 00:44:02.579 --> 00:44:08.609 das so für dich in deinem Alltag mit den älteren und den mittleren Sohnen sozusagen, 00:44:08.609 --> 00:44:09.979 dass du sie nicht immer so siehst? 00:44:09.979 --> 00:44:14.169 Ist das sehr belastend für dich oder hast du dann inzwischen für dich selber 00:44:14.169 --> 00:44:17.000 auch einen Weg gefunden, dass du sagst, okay, ich muss auf mich auch aufpassen, 00:44:17.429 --> 00:44:19.959 ich muss auf meinen jetzigen Partner aufpassen, ich muss auf meinen jetzigen 00:44:19.959 --> 00:44:22.301 Sohn aufpassen. Wie gehst du damit um? 00:44:24.450 --> 00:44:29.856 Also es ist natürlich trotzdem belastend, gar keine Frage. Und man hat auch 00:44:29.856 --> 00:44:34.036 immer mal wieder Situationen, das Kinderzimmer beispielsweise jetzt von den 00:44:34.036 --> 00:44:38.476 beiden Jungs oben ist immer noch so, wie als er ausgezogen ist. Ja, auch manchmal. 00:44:39.736 --> 00:44:43.136 Also ich habe jetzt noch nicht so die Muße gefunden, 00:44:45.176 --> 00:44:50.956 und auch die Kraft, mich dann da hinzustellen und das ganze Zimmer jetzt irgendwie auszusortieren. 00:44:51.376 --> 00:44:53.896 Dann kommt man da rein und denkt sich, er ist nicht mehr da. 00:44:54.316 --> 00:44:58.372 Das ist natürlich schon schwer. Nichtsdestotrotz versuche ich das Beste daraus zu machen. 00:44:58.854 --> 00:45:02.662 Auch hier wie immer das Positive zu sehen und. 00:45:04.716 --> 00:45:10.116 Für den Rest, der jetzt noch hier ist, mir das jetzt nicht jeden Morgen wie 00:45:10.116 --> 00:45:15.636 so ein Mantra vorzusagen, wie schlimm alles ist, sondern da einfach positiv 00:45:15.636 --> 00:45:18.027 zu denken für mich selbst und für meine Familie. 00:45:18.660 --> 00:45:23.056 Wie gehen denn die älteren Jungs um mit dem ganz kleinen, 00:45:24.552 --> 00:45:27.396 ich vermute mal sie wissen, dass es da jetzt noch einen kleinen Bruder gibt 00:45:27.396 --> 00:45:31.236 sozusagen, ganz kleinen Bruder, wie ist das so, kann man da von einem Verhältnis 00:45:31.236 --> 00:45:35.698 sprechen oder ist das schwierig? 00:45:37.724 --> 00:45:43.855 Also der ganz Große weiß ich nicht mal, ob er das so richtig mitschneidet oder 00:45:43.855 --> 00:45:46.995 ob ihm erzählt wird, dass da jetzt noch zwei Brüder da sind. 00:45:46.995 --> 00:45:50.525 Der Mittlere und der Kleine, die haben ja logischerweise, wenn die dann beide 00:45:50.525 --> 00:45:53.123 hier sind, miteinander zu tun. 00:45:53.686 --> 00:45:57.185 Und das war zum Beispiel auch eine Sache während des Verfahrens, 00:45:57.185 --> 00:46:01.865 dass gesagt wurde, ja die Geschwister, also zu dem Zeitpunkt muss man sagen, 00:46:01.865 --> 00:46:07.125 war der Kleine ja noch sehr klein. Am Anfang null und dann Monate Gutachten erstellt wurde. 00:46:08.305 --> 00:46:12.515 Und dass so ein Vierjähriger irgendwie so ein sechs Monate alten nicht so cool 00:46:12.515 --> 00:46:15.135 findet, kann man sich glaube ich vorstellen. Das ist ziemlich normal. 00:46:15.135 --> 00:46:20.505 Mittlerweile sind die sehr cool miteinander. Also die haben hier richtig Spaß. 00:46:21.039 --> 00:46:26.035 Und das tut einem natürlich umso mehr weh, weil man sieht, die verstehen sich 00:46:26.035 --> 00:46:30.625 so toll und können ihre ganze Kindheit jetzt gar nicht zusammen verbinden. 00:46:30.625 --> 00:46:34.255 Das ist der Punkt. Das tut schon weh, muss ich sagen. Also es tut auch meinem 00:46:34.255 --> 00:46:38.445 jetzigen Partner sehr weh, das zu sehen, weil man dem Kleinsten natürlich auch 00:46:38.445 --> 00:46:41.325 anmerkt, dass ihn das traurig macht, wenn der andere wieder wird. 00:46:41.325 --> 00:46:43.465 Klar, wenn der große Bruder weg ist, findet er nicht so gut. 00:46:44.759 --> 00:46:48.725 Ja, erzählt dann auch immer viel von ihm und so. Ach süß, ja. 00:46:49.165 --> 00:46:52.263 Das ist schon nicht so schön mit anzusehen. 00:46:52.861 --> 00:46:57.095 Aber auch da wieder, wir versuchen dann die Zeit, die wir mit ihm haben hier, 00:46:57.095 --> 00:47:02.555 so effektiv wie möglich zu nutzen. ihm Erinnerungen zu schaffen und zu zeigen, 00:47:02.962 --> 00:47:07.844 ja, wir sind hier, wir werten nicht, wir sind da. 00:47:09.376 --> 00:47:12.650 Ich will nur, dass du glücklich bist. Egal wie. 00:47:14.565 --> 00:47:21.505 Gesina, ich habe noch eine Frage und zwar, warum hast du dich entschlossen, 00:47:21.505 --> 00:47:22.943 zu uns in den Podcast zu kommen? 00:47:23.378 --> 00:47:26.625 Also man könnte ja auch sagen, okay, ich habe jetzt hier mein Thema, 00:47:27.305 --> 00:47:30.245 ich weiß zwar, das betrifft viele Menschen, aber es ist eben doch sehr privat, 00:47:30.924 --> 00:47:32.399 so öffentlich darüber zu sprechen. 00:47:33.345 --> 00:47:36.044 Was hat dich dazu bewegt, das zu tun? 00:47:39.429 --> 00:47:41.773 Dass du es tun darfst, ist ja auch erstaunlich. Hätte ja sein können, 00:47:41.773 --> 00:47:45.070 dass die Bundeswehr sagt, nee, das lassen Sie mal sein, Frau Oberfeldwebel. 00:47:45.499 --> 00:47:46.341 Das wollen wir gar nicht. 00:47:47.345 --> 00:47:51.612 Ja, also ich habe natürlich, auch von der Bundeswehr gibt es da natürlich Vorgaben. 00:47:52.333 --> 00:47:55.723 Klar, man kann jetzt nicht, klar, ich habe ja auch eine Verschwiegenheitspflicht 00:47:55.723 --> 00:47:58.203 als Gleichstellungsbeauftragte. Ich könnte jetzt nicht von irgendeinem Fall 00:47:58.203 --> 00:47:59.919 erzählen und keine Ahnung was. Das ist klar. 00:48:02.073 --> 00:48:06.883 Aber ja, die, glaube ich, sind natürlich auch ein Stück weit pro, 00:48:06.883 --> 00:48:11.093 wenn man gute Werbung für sie macht und habe ja jetzt auch nichts Negatives 00:48:11.093 --> 00:48:13.369 zu sagen, muss ich ehrlich sagen, als liebe Arbeitgeber. 00:48:15.552 --> 00:48:19.493 Und ja, dann, warum habe ich mich dafür entschieden? Also ich bin aufmerksam 00:48:19.493 --> 00:48:23.823 geworden auf den Podcast, weil ich was gesucht habe, also weil ich einen Podcast 00:48:23.823 --> 00:48:27.528 gesucht habe, gefunden habe und dachte so, oh, da gibt es ja wirklich was. 00:48:28.050 --> 00:48:30.253 Das ist ja interessant. Dann habe ich mir alle Folgen angehört und habe mir 00:48:30.253 --> 00:48:32.253 gedacht, oh, das sind ja auch Betroffene dabei. 00:48:32.253 --> 00:48:36.973 Also jetzt nicht nur, ich habe die Scheidungsanwältin hier mit dabei, 00:48:37.293 --> 00:48:42.934 Saskia Schlemmer heißt sie, glaube ich, und auch so ein bisschen prominentere 00:48:43.177 --> 00:48:46.589 Gesichter, aber halt eben auch Betroffene. 00:48:47.901 --> 00:48:53.107 Und dann habe ich zusätzlich noch, ich hatte die Studie von Herr Keller, heißt er, glaube ich. 00:48:54.292 --> 00:48:59.517 Und der hat das ja auch für die Fernuni. Da studiere ich auch gerade, 00:48:59.517 --> 00:49:02.767 studiere auch Soziologie, bestimmt auch mit so Gesellschaftsphänomenen. 00:49:02.787 --> 00:49:06.488 Das habe ich übrigens vor ganz langer Zeit auch gemacht. Ich bin noch Magister der Soziologie. 00:49:07.377 --> 00:49:10.807 Ja, cool. Ja, das ist auch super spannend, muss ich sagen. 00:49:11.208 --> 00:49:15.834 Bin noch ganz am Anfang. Aber nichtdestotrotz habe ich mir gedacht. 00:49:17.567 --> 00:49:20.907 Du machst das und sprichst darüber es ist wichtig, dass darüber gesprochen wird 00:49:20.907 --> 00:49:24.127 dass mehr geforscht wird, an die Politik herangetragen wird, 00:49:24.127 --> 00:49:25.867 ich weiß es gibt ja auch ganz viele Figuren, 00:49:26.777 --> 00:49:30.277 in der medialen Welt, die das schon tun und versuchen, aber, 00:49:30.806 --> 00:49:35.907 je mehr sich melden und je mehr man sichtbar macht, desto mehr wird es hochgetragen 00:49:35.907 --> 00:49:40.287 und das muss einfach hochgetragen werden, weil es halt eben kein Problem von 00:49:40.287 --> 00:49:43.907 einer Einzelperson ist und hinter diesen Geschichten 00:49:44.327 --> 00:49:47.027 ganz normale Menschen stehen. So ist das. 00:49:48.367 --> 00:49:51.007 Leider hat das die Politik eben noch nicht erkannt bei uns in Deutschland. 00:49:51.007 --> 00:49:53.877 Das ist eben ein Thema, das sagen wir in jeder dritten Sendung, 00:49:53.877 --> 00:49:56.288 glaube ich. Wir versuchen dauernd Politiker einzuladen, es kommt keiner. 00:49:56.544 --> 00:49:57.432 Die trauen sich alle nicht. 00:49:58.337 --> 00:50:01.083 Das ist denen alles ein zu heißes Eisen, damit kann man keine Wahl, 00:50:02.247 --> 00:50:03.687 keine Wählerstimmen erhaschen. 00:50:05.587 --> 00:50:07.857 Nee, dann mache ich mir Feinde bei den Vätern. Oh, ich mache mir Feinde bei 00:50:07.857 --> 00:50:12.557 den Müttern. Das ist, wir geben nicht auf, wir hoffen auch mal, 00:50:12.557 --> 00:50:16.536 dass wir immer mal Glück haben, aber es ist wirklich Wir haben diverse Bundestagsabgeordnete, 00:50:16.948 --> 00:50:18.427 männliche und weibliche angefragt. 00:50:18.427 --> 00:50:21.464 Es gibt immer nur Absagen. Entweder haben sie keine Zeit, ganz doof. 00:50:22.173 --> 00:50:25.632 Oder eben auch so, das Thema interessiert uns nicht oder das Thema ist auch nicht so wichtig. 00:50:27.205 --> 00:50:32.291 Ich finde das auch interessant, dass das immer so verschoben wird in Mütter- 00:50:32.291 --> 00:50:36.301 oder Väterrichtung. Ja, völlig bescheuert, oder? Finden wir jedenfalls, ja. 00:50:37.334 --> 00:50:41.591 Ich muss, meine ganz persönliche Meinung ist natürlich, dass aufgrund der Verteilung 00:50:41.591 --> 00:50:43.736 von Care-Arbeit in der Gesellschaft, 00:50:45.151 --> 00:50:48.291 wir sehen gerade die Zahlen häuslicher Gewalt gehen unglaublich nach oben, 00:50:49.111 --> 00:50:53.841 Dunkelfeldstudie, alles gerade so schon in aller Munde. 00:50:53.841 --> 00:50:58.777 Und aus dem Grund glaube ich schon, dass Frauen oft betroffen sind. 00:51:00.158 --> 00:51:04.158 Und nichtsdestotrotz ist es vollkommen egal, ob jetzt ein Vater oder eine Mutter 00:51:04.158 --> 00:51:05.748 betroffen ist, jeder Fall ist schlimm. 00:51:07.348 --> 00:51:11.170 Und einer zu viel. Und es geht ja auch um die Struktur dahinter, 00:51:11.321 --> 00:51:18.281 dass die Gerichte eben nicht ausreichend Wissen haben, wie man in dieser Thematik vorgeht. 00:51:18.728 --> 00:51:23.508 Die Verfahrensbeistände nicht genug Wissen haben darüber und, und, und. 00:51:23.508 --> 00:51:28.368 Und die Jugendämter auch nicht. Also da müsste man doch ansetzen bei der Struktur 00:51:28.368 --> 00:51:32.818 und nicht über die Diskussion, ob das jetzt mehr Frauen oder Männer betrifft. 00:51:32.818 --> 00:51:35.968 Ja, so sehen wir auch so. Und deswegen versuchen wir mit unserem kleinen Podcast 00:51:35.968 --> 00:51:39.648 ein bisschen Aufklärungsarbeit zu machen sozusagen, um vielleicht dem einen 00:51:39.648 --> 00:51:47.678 oder anderen Menschen da einfach einen Gedankenanstoß zu geben bei diesem echt schwierigen Thema. 00:51:47.678 --> 00:51:51.708 Und klar ist immer für uns auch natürlich, es darf keine Gewalt im Spiel sein, 00:51:52.048 --> 00:51:56.245 psychische oder physische Gewalt, dann wird es, also Väter oder Mütter, dann hören wir auf. 00:51:56.686 --> 00:52:01.948 Es gibt ja auch ganz radikale, was heißt radikale oder sehr zugespitzte Meinungen. 00:52:01.948 --> 00:52:06.253 Also die sagen, selbst wenn der Vater gewalttätig ist, muss man gucken, dass sie Kontakt haben. 00:52:06.996 --> 00:52:09.068 Habe ich vielleicht eine andere Meinung, aber jedenfalls das wollen wir nicht. 00:52:11.286 --> 00:52:15.148 Das hatten wir aber auch bei uns in dem Fall ausgeprägt, 00:52:17.228 --> 00:52:23.608 in der Form nicht im Podcast aber ich denke auch, da hast du recht das ist genau 00:52:23.608 --> 00:52:28.268 der Punkt, dass eben dieses staatliche System und da rechne ich jetzt mal auch 00:52:28.268 --> 00:52:32.207 die Anwälte mit rein dass da eben noch das Unwissen einfach noch viel zu groß ist, 00:52:33.768 --> 00:52:38.614 Ja, ich hoffe mit der Gesetzesänderung, also sofern sie so durchgeht, 00:52:38.614 --> 00:52:42.314 der erste Aufschlag ist ja gemacht, dass sich damit dann schon ein bisschen 00:52:42.314 --> 00:52:44.814 was bessert. Da steht ja zum Beispiel auch die Verpflichtung drin, 00:52:45.274 --> 00:52:46.944 an so einer Mediation teilzunehmen. 00:52:47.525 --> 00:52:50.434 Das ist ja schon mal eine gute Sache. Damit hätte man ja vielleicht schon ein 00:52:50.434 --> 00:52:52.874 bisschen was gewonnen. Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung, 00:52:52.874 --> 00:52:54.114 auf jeden Fall, ich denke auch. 00:52:55.414 --> 00:52:58.894 Was mich halt so ein bisschen, zumindest nachdenklich stimmt, 00:52:58.894 --> 00:53:01.714 ist, dass wir im Moment ja in so einer Zeit leben, wo ich das Gefühl habe, 00:53:01.714 --> 00:53:07.558 dass unsere Gesellschaft eher auf Konfrontation als auf Kooperation gepolt ist. 00:53:08.627 --> 00:53:12.331 Das fängt in der Politik an und setzt sich dann so nach unten, 00:53:12.331 --> 00:53:15.221 sag ich mal, ein Tüdelchen unten eben fort. Und da müssen wir vielleicht auch 00:53:15.221 --> 00:53:21.131 versuchen, gegenzuhalten und sehen, dass es eben im Zweifelsfall für die Kinder 00:53:21.131 --> 00:53:23.086 sowieso immer das Beste ist, sich erstmal hinzusetzen. 00:53:23.830 --> 00:53:26.461 Und bei allen Schwierigkeiten, die man vielleicht hatte miteinander als Eltern, 00:53:26.461 --> 00:53:30.751 auch nach der Trennung, darüber zu sprechen, wie man damit umgehen kann. 00:53:30.751 --> 00:53:36.611 Und kürzlich hatten wir Herrn Dr. Rücker nochmal hier, da ist eine der nächsten Folgen wieder mit ihm. 00:53:37.278 --> 00:53:41.341 Der sagt sogar, ja, wir müssen uns eigentlich damit vorher schon auseinandersetzen, 00:53:41.341 --> 00:53:44.351 auch wenn wir noch verliebt sind. Er sagt dann zu Recht, das klingt jetzt sehr 00:53:44.351 --> 00:53:48.052 unromantisch, aber wir müssen eigentlich eine Trennungskultur haben und der hat ja leider recht. 00:53:48.987 --> 00:53:51.011 Also ich meine, wahrscheinlich würden wir beide sagen, wenn wir frisch verliebt 00:53:51.011 --> 00:53:53.511 sind, ach nee, komm, brauchen wir doch gar nicht, also uns passiert doch sowas 00:53:53.511 --> 00:53:54.415 nicht, ist doch alles Quatsch. 00:53:55.076 --> 00:53:58.761 Leider kann es eben doch passieren und da in die Richtung nachzudenken ist dann 00:53:58.761 --> 00:54:01.681 auch sehr interessant und auch, ich glaube, hilfreich. 00:54:01.681 --> 00:54:05.721 Also das ist, dass wir uns da auch vielleicht ein bisschen von bestimmten noch 00:54:05.721 --> 00:54:08.291 sehr romantischen Vorstellungen des letzten Jahrhunderts vielleicht auch ein 00:54:08.291 --> 00:54:10.821 bisschen verabschieden müssen, weil wir wissen, dass ich glaube, 00:54:10.821 --> 00:54:12.822 mindestens jede zweite Ehe wird eben getrennt. 00:54:14.351 --> 00:54:16.951 Und dann muss sich eben auch in der Gesellschaft was verändern, 00:54:16.951 --> 00:54:20.171 wie man damit umgeht sozusagen. Und auch mit Blick auf die Kinder eben, 00:54:20.951 --> 00:54:23.761 nicht nur mal vom Kindeswohl reden die ganze Zeit, sondern eben auch was fürs 00:54:23.761 --> 00:54:25.361 Kindeswohl tun. Also das ist ja... 00:54:27.143 --> 00:54:29.551 Aber ich danke dir sehr, Gesina, dass du heute da gewesen bist. 00:54:29.551 --> 00:54:33.208 Wir mussten jetzt den Podcast kurz unterbrechen, kann ich ja mal sagen, 00:54:33.440 --> 00:54:36.661 weil wir hier beim Abendblatt einen Probefeuer-Alarm hatten. 00:54:36.661 --> 00:54:39.582 Also Gesina ist aber dabei geblieben. Vielen Dank, dass du dabei geblieben bist. 00:54:40.400 --> 00:54:45.351 Mit ganz vielen interessanten neuen Aspekten aus einem Soldatinnenleben. 00:54:45.351 --> 00:54:47.337 Also Soldatin kann man ja sagen, Soldatin geht. 00:54:48.451 --> 00:54:54.401 Soldatin geht. Das fand ich wirklich toll und sicherlich auch für unsere Zuhörer 00:54:54.401 --> 00:54:55.311 und Zuhörer interessant. 00:54:55.311 --> 00:55:02.281 Und ich wünsche dir weiterhin diesen Optimismus, den du ausstrahlst und dass 00:55:02.281 --> 00:55:04.038 du den weiterhin auch an deine Kinder geben kannst. 00:55:05.426 --> 00:55:07.690 Dankeschön. Sehr gerne, sehr gerne. 00:55:09.298 --> 00:55:13.986 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:55:13.986 --> 00:55:18.661 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de.