Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung.
Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts von Humberger Abendblatt,
wenn Eltern Feinde werden, heute haben wir Lena zu Gast.
Lena hat eine Tochter und die Geschichte von sich und ihrer Tochter und dem
Vater der Tochter wird sie uns gleich en Detail erzählen.
Aber Lena, erstmal vielen Dank, dass Sie da sind. Ich danke Ihnen sehr, dass ich hier sein darf.
Und vielleicht mögen Sie uns aber, bevor wir zu Ihrer persönlichen Situation
kommen, erzählen, was machen Sie beruflich?
Also ich bin Zahnärztin, lebe in Norddeutschland und habe sehr viel Spaß an
meinem Beruf. Ah, tatsächlich? Ja.
Ich hatte früher mal, als ich klein war, schreckliche Angst vor dem Zahnarzt.
Weiß ich noch, habe ich inzwischen nicht mehr, weil ich auch einen Zahnarzt
habe, den ich seit tausend Jahren gefühlt schon habe. Da wusste ich ja Bescheid.
Deswegen ist das nicht so schlimm. Aber Zahlen ist ja ein wichtiger Beruf.
Sie leben in Norddeutschland.
Wo fangen wir an bei Ihrer Geschichte? Wollen Sie anfangen? Ja,
also ich fange erst mal damit an, wie es losgegangen ist mit dem ganzen Drama.
Also im Jahr 2023 floh ich mit meiner Tochter im Rahmen einer polizeilichen,
Wegweisung, damit ist gemeint, dass der Kindesvater die Wohnung 10 Tage verlassen
musste aus der gemeinsamen Wohnung, nachdem wir häuslicher Gewalt ausgesetzt waren und ich,
suchte Schutz für uns bei meiner Mutter in Norddeutschland. Warum bei meiner Mutter?
Weil ich meiner Tochter bekannte Umgebung bieten wollte und eine gewisse Normalität.
Darf ich ganz kurz zwischendurch fragen, war das zum 1. Mal Gewalt oder ist
das schon öfter vorgekommen? Nein, es ist öfter vorgekommen. Okay, okay.
Und in verschiedenen Jahren. Und ich habe mich auch einer Ärztin anvertraut,
mit dem Problem, mit der häuslichen Gewalt.
Und sie hat mich gestärkt oder bestärkt, mir Hilfe zu holen und an Beratungsstelle mich zu wenden.
Und so konnte ich überhaupt gewisse Selbstbewusstsein fassen,
um tätig zu werden. Kann ich gut verstehen. Das ist natürlich in der Situation,
erstmal reinzukommen ist schwierig und rauszukommen ist möglicherweise vielleicht
noch schwieriger sozusagen.
Also Sie sind dann gemeinsam mit Ihrer Tochter zur Großmutter.
Ja, so und noch im Darf ich ganz klar sagen, ist das die Großmutter väterlicherseits
oder mütterlicherseits? Mütterlicherseits. Okay, alles klar. Genau.
So, und noch im gleichen Monat meines Auszugs, 2023, beantragte der Vater das
alleinige Sorgerecht und warf mir eine Kindeswohlgefährdung vor.
Diese vom Vater behauptete Kindeswohlgefährdung
wurde über Jahre durch das Jugendamtgericht untersucht.
Das heißt, es lag keine Kindeswohlgefährdung vor.
Darf ich ganz kurz nachfragen? Wie haben Sie sich denn gefühlt,
als der Vater Ihnen eine Kindeswurgefährung vorgeworfen hat?
Ich war schockiert, vor allen Dingen, weil er immer in unserer Beziehung immer
mich gelobt hat, wie toll ich als Mama bin und dass er auch stolz auf mich ist, wie fürsorglich und,
dass unsere Tochter ja die beste Mama der Welt hat.
Und ja, und das empfand ich selbst ja auch so. Und ich wollte immer meine Tochter
nur glücklich sehen und ihr eigentlich immer wirklich nur das Beste bieten.
Und für mich war das Wichtigste im Leben nicht das Finanzielle,
nicht das Materielle, sondern die Liebe.
Dass wir das eben auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer klar machen,
sie sind jetzt also vor Gericht gezogen. Der Vater wollte Sorgerecht haben, hat er nicht bekommen.
Und wie ging es dann weiter? Ja, also der Vater wurde in der ersten Instanz
wegen mehrfacher Körperverletzung verurteilt und in der letzten Instanz wurde er freigesprochen.
In diesem Zusammenhang möchte ich angeben, dass es im deutschen Strafprozess
kein Wortlautprotokoll gibt.
Dieses Verständnis hierfür fehlt mir, weil hier so tief potenziell in die Rechte
der Bürger eingegriffen wird.
Denn, also so empfinde ich das, denn eine Tonaufzeichnung mit einer anschließenden
Transkription in Schriftform sorgt für eine Gedächtnisstütze aller Verfahrensbeteiligten
und zeigt, wie tatsächlich eine Verhandlung gelaufen ist. Das würde schon sehr
helfen, in der Tat. Auf jeden Fall.
Auch das Protokollieren in der zweiten Instanz Familiengericht fehlte.
Während der Verhandlungen. Und das, finde ich, wäre authentisch und auch richtig.
Und zu meinem Hintergrund möchte ich noch erzählen, meine Tochter lebt mit mir
über Jahre zusammen nach dem Auszug.
Im Mai 2025 wurde meine Tochter gegen ihren beachtlichen Willen, bei mir leben zu wollen.
Sie weigerte sich massiv, ihren Vater zu sehen.
Und durch eine Zwangsverstreckung aus ihrem Haushalt herausgenommen.
Sie erlitt durch die Inobhutnahme eine psychische Gewalt und die Inobhutnahme
verursachte eine enorme Traumatisierung. Und das muss man sich auch bewusst werden.
Ich empfinde das als eine enorme, dramatische Menschenrechtsverletzung und dazu
möchte ich noch weiter erzählen, aber erstmal noch.
Wie müssen wir uns das mal ganz konkret vorstellen? Also die Tochter lebt bei
Ihnen, Großmutter lebt auch in der Nähe, also alles eigentlich sehr schön und
eines Tages klingelt es. Was ist dann passiert?
Also ich war selbst bei der Arbeit und meine Tochter wurde in der Zeit von meiner
Mutter babysittet und ich war bei der Arbeit so wie immer,
fahre nach Hause und zu Hause konnte ich feststellen, dass meine Tochter weg
ist und ich muss sagen, das ist der schlimmste Tag.
Das kann ich verstehen, ja, ganz fürchterlich.
Lassen Sie sich Zeit, alles gut. Also nur Ihre, was heißt nur,
also die Großmutter hat dann miterleben müssen, wie die Tochter rausgeholt wurde.
Wie viele Beamte waren dabei, wissen Sie das noch? Also meine Mutter war auch,
enorm, ganz schlimm, unter Schock.
Und sie hat mir dann, als sie dann sich beruhigen konnte erzählen,
was genau halt vorgefallen war.
Und sie erzählte mir, dass zehn fremde Menschen, ich zähle die mal auf,
Zwangsvollstrecker, zwei Polizisten, Anwältin des Vaters und ihre Gehilfin,
zwei Sanitäter und vom Vater bezahlten Psychologen,
eine Ärztin und ein Arzt.
Und das Jugendamt soll wohl auch
da gewesen sein, aber nicht direkt in der Wohnung, sondern vor der Tür.
Zehn Personen, um ein kleines Mädchen abzuholen, das ist ja unfassbar.
Ja, das hat an der Tür geklopft und meine Mutter ging zur Tür und da meldete sich die Polizei,
dass sie die Tür aufmachen solle und das Klopfen war schon aber sehr, sehr laut.
Da hat sie natürlich Angst gekriegt. Ja, als sie reingekommen sind,
ist meine Tochter im Wohnzimmer hinter den Vorhang gerannt und hat Panik bekommen.
Was man verstehen kann.
Und dann wurde sie gegen ihren Willen. Ja, sie hat fürchterlich gestrehen und,
auch gesagt, warum sie nicht bei ihrer Mama bleiben darf, warum sie das nicht
selbst entscheiden darf.
Und daraufhin meinte der von ihm bezahlte Kinderpsychologe,
dass die Mama in den vergangenen Jahren viele schlimme Sachen angestellt hätte.
Und meine Tochter schrie, dass das nicht stimmt.
Nur er meinte, wiederholt zu ihr, doch, deine Mama hat in den vergangenen Jahren,
sehr schlimme Sachen getan.
Und dann wurde sie am Ende, also wurde sie dann eben Tochter gegen ihren Willen? Ja, ja.
Wie ging es dann? Der Psychologe wollte auch, dass sie Beruhigungsmittel bekommt,
aber das hatte die Ärztin abgelehnt. Gott sei Dank, ja.
Ja, und meine Mutter wollte mich eigentlich auch anrufen, aber der Zwangsvollstrecker
meinte, es wäre besser, wenn sie mich nicht benachrichtigt.
Stattdessen rief dann meine Mutter meine Schwester an, die auch dort in der Nähe arbeitet. Ja.
Und sie kam und war auch außer sich und auch im Schockzustand,
konnte die Welt nicht verstehen, was da überhaupt passiert und hat dort auch
dem Zwangsvollstrecker erzählt,
dass sie nicht versteht, was sie überhaupt plus ist, weil.
Meiner Tochter es sehr, sehr gut gegangen ist und dass sie auch alles so auch,
gesehen hat. und mit ihr auch regelmäßigen Kontakt hatte.
Er hat sich nur gewundert, dass ich arbeite, dass er davon ausgegangen sei, ich sei arbeitslos.
Und da meinte meine Schwester zu ihm, ja, aber auch sie muss arbeiten,
um das Geld zu haben, um das Leben bezahlen zu können.
Okay, Sie kamen da natürlich... Ja. Schockiert nach Hause. Genau.
Und ich rief meinen Anwalt an und er konnte das selbst nicht glauben,
weil er hat keinen Bericht oder Beschluss oder Zwangsvollstreckungsbeschluss,
bekommen, sondern hat dann in seiner E-Mail-Postfach geschaut und hat festgestellt,
dass er das an dem Tag beschreibt.
Als meine Tochter herausgenommen worden ist, bekommen hat.
Sodass wir auch eigentlich auch zu keiner...
Man konnte gar nicht mehr reagieren, nicht? Genau, es war keine Möglichkeit
zu reagieren oder überhaupt irgendwelche Rechtfertigung zu geben zu der Sache.
Warum überhaupt? Warum?
Das war jetzt, ich sage mal, Mitte 2025 so ungefähr. Ja, genau. Okay.
Genau, so.
Erst vier Monate später, nach der Inobhutnahme, durfte ich meine Tochter das
erste Mal sehen mit Umgangsbegleitung,
und die Entscheidung des Oberlandesgerichts stößte sich dabei auf die Annahme,
dass ich das Kind beeinflusst, isoliert und in seiner Entwicklung beeinträchtigt habe.
Dies bestreite ich bis heute vehement.
Ich kann nur so erzählen, dass meine Tochter, sie ging regelmäßig in die Kita,
hatte sich in allen Bereichen positiv entwickelt.
Kita-Bericht lag dem Gericht vor. Sie hatte Hobbys wie Ballett,
Klavierunterricht und sie hatte auch sehr viel Spaß dabei, hat viel gelacht.
Sie hatte regelmäßige Spielplatzbesuche, wo sie mit anderen Kindern gespielt
hatte, getobt, geklettert, Fahrrad gefahren.
Eine Freundin, die wir auch zu Hause besucht hatten, also ihre Freundin,
zwar keine beste Freundin, aber eine Freundin,
haben viele kulturelle Veranstaltungen besucht, wie Kindertheater,
Zirkus, Ausflüge, Campingplatz an der Ostsee, Disneyland.
Und was mir auch ganz besonders wichtig ist, auch zu erwähnen,
dass sie eine enge Bindung zu ihren Großeltern, Tante, Onkel hatte,
die sie auch regelmäßig gesehen hatten. Also eigentlich ein sehr schönes, familiäres Umfeld.
Ja, genau. Und auch die Nachbarin, die war auch schockiert, die gegenüber uns gewohnt hatte.
Sie war auch irgendwo traumatisiert, weil sie erzählte mir, dass meine Tochter,
fürchterlich geschrien hat.
Was man verstehen kann. Ja, und dass sie nicht nachvollziehen kann,
weil sie hat mir erzählt, sie selbst hat ein Enkelkind,
und sie hat noch nie so ein glückliches Kind gesehen wie meine Tochter,
weil schon bereits, wenn sie zum Beispiel die Treppe hochgelaufen ist in die Wohnung,
sie gesungen hat und sie konnte das einfach hören, weil sie war unsere Nachbarin.
Und sie war einfach im Schockzustand.
Wie ging es dann? Sie haben eben erzählt, Sie haben nach vier Monaten,
was ja auch schon eine lange Zeit ist, Ihre Tochter erst wieder gesehen und
dann auch nur mit einer Begleitung. Genau.
Das war eine Begleitung vom Jugendamt? Wie bitte? Vom Jugendamt eine Begleitung?
Ja, genau, das war vom Jugendamt.
Beauftragte Träger. Ja, okay. Genau, was für mich aber auch noch im Vordergrund
steht, dass sie eine gewachsene soziale Einheit hatte und im Vordergrund geht
es mir um die Existenz einer gewachsenen sozialen Einheit.
Und für mich ist die soziale Einheit verfassungsrechtlich bedeutsam,
weil das Bundesverfassungsgericht gerade bestehende Bindungen besonders schützt.
Für mich stellt sich die Frage, wie weit darf der Staat gehen,
wenn er Familien trennt?
Und das ist mir auch wichtig, unabhängig davon, wer Recht hat.
Vielleicht darf ich noch mal ganz kurz als Nicht-Jurist und Laie in dieser Hinsicht,
dass da zehn Menschen ein kleines Mädchen abholen wollen.
Das ist ja nicht nur extrem einschüchtern und traumatisieren.
Für sie, für das Mädchen noch mehr wahrscheinlich, für beide.
Für die Großmutter, für ihren Teil der Familie. Wie kann das sein,
dass da zehn Personen, das klingt ja für mich fast schon wie inszeniert.
Wie hat das auf Sie gewirkt? Wie soll ich das erklären? Ich befinde mich in
einem Albtraum, nur dass ich realisieren muss, dass ich in einer Realität lebe.
Und ich finde dafür auch keine Erklärung.
Und die Erklärung wäre natürlich in dem Fall, dass der Vater des Kindes offenbar,
Tatsachen vorgespiegelt hat, die es gar nicht gibt.
Und dass offensichtlich ungeprüft staatliche Stellen das dann so hinnehmen und
sagen, ja, dann müssen wir da wohl mit zehn Leuten anrücken.
Ich mache es jetzt ein bisschen sehr salopp, aber das klingt ja so.
Ja, also ich sage jetzt aus meiner Gefühlssicht, meiner Wahrnehmung,
also die Art und Weise, wie mir das Kind weggenommen worden ist,
es scheint kein Einzelfall zu sein, sondern folgt immer.
Gleichen systemischen Strategie in solchen Fällen wie mir.
Ich habe viele weitere solche Fälle entdeckt und bin mit diesen Frauen im Austausch, also online.
Und immer wieder wird von Seiten gekränkter Väter eine Maschinerie in Gang gesetzt,
welche die Mitte als Gefahr für das Kind darstellt.
Und nach meiner Wahrnehmung genügt es den Gerichten dabei diese Behauptung ohne,
dass diese stichhaltig bewiesen worden wären.
Also ich würde ja, darf ich noch mal kurz unterbrechen, da ich kein Jurist bin,
ich würde mit dem berühmten gesunden Menschenreinig sagen, als Gericht,
okay, ehe wir das machen,
gucken wir doch erstmal, das war mit einer Person, maximal mit zwei Personen,
wie lebt denn das Mädchen, wie sieht denn die Mutter aus, ist die überhaupt arbeitslos,
hat die Schwiegeln an Händen, weil sie ihre Tochter dauernd verprügelt,
ist die Großmutter wirklich so schlimm, also ich bin jetzt rum,
das wäre ja eigentlich der normale Gang.
Aber was wir eben ganz oft auch in anderen Episoden unseres Podcasts mitbekommen
haben, dass Gerichte das eben meistens leider in Deutschland,
Familiengerichte, nicht machen. Es wird nicht vor Ort überprüft.
Und das ist eigentlich skandalös. Das ist menschenverachtend.
Denn solch kleine Kinder, die werden fürs Leben erhalten sie eine.
Narbe. Mindestens eine, ja. Also eine sehr erschütternde. Also ich beschreibe das mal so.
Eine gewaltsame und plötzliche Trennung von der Mutter ist für ein sechsjähriges
Mädchen oder Kind ein tief greifendes, bedrohliches und traumatisches Ereignis.
Das ist ganz fürchterlich, ja. Und in dem Alter ist die Mutter meist die primäre
Bindungsperson und die emotionale sichere Basis und zu dem Zeitpunkt,
als man mir das Kind weggenommen hat und einige Jahre davor war ich die einzige,
primäre Bindungsperson, das grundlegende Sicherheitsgefühl des Kindes brach
komplett zusammen mit und jetzt kommt es, mit Todesangst und Ohnmacht.
Die dauerhafte Trennung zu anderen engen Bindungspersonen wie Oma,
Opa, Tante, Onkel folgte ab dem Datum.
Und dieser Eingriff verursachte ein Trauma mit tiefen seelischen und körperlichen
Erschütterungen, mit extremen Stress, mit Langzeitfolgen, wie tiefes Misstraues.
Und dies könnte bedeuten in Zukunft gar keine Bindung, beziehungsweise vielleicht
Bindungsstörungen oder sich klammern und wahllos an jede Person hängt, um Schutz zu suchen.
Darf ich nochmal darauf zurückkommen?
Also nach vier Monaten haben Sie das Kind gesehen. Ja, genau.
Wie war da die Reaktion des Kindes?
Meine Tochter, nach vier Monaten das erste Mal. Das ist ja in jungen Jahren
ein ewig langer Zeitraum, vier Monate. Ja, genau, das ist es.
Nicht wie bei uns, nach einem Tag und ein paar Tage, sondern vier Monate ist
ja ewig lang. Ja, und dann muss man ja auch noch betonen, dass ich an dem Tag,
wo diese Inhobblutnahme war, mit dem Beschluss, den ich gelesen habe, stand.
Und dann wusste ich, diese Basis, die ich für sie war, war auf einmal von einem Tag.
Die war weg. Die war komplett weg. Ja, ja. Und dann lese ich.
Zwei Monate Auskunftssperre. Also ich durfte keine Auskunft über meine Tochter erhalten. Nichts.
Lena, Sie haben erwähnt eben Auskunftssperre. Das habe ich ja noch nie gehört.
Was ist das denn für ein juristischer Begriff?
Ich musste das selbst irgendwie für mich dann herausfinden. Auch natürlich Google. Ja.
Und dann stellte ich fest, wow. Also ich darf gar nichts wissen über sie,
wie es sie geht, wo sie ist, überhaupt wo sie ist.
Also auch keine Auskünfte von der Schule zum Beispiel? Nichts.
Aber zu dem Zeitpunkt war sie ja noch in der Kita-Zeit. Das war ihr letztes Jahr.
Also nicht nur Auskunftssperre, sondern auch Kontaktsperre. Also nicht irgendwie
sie sehen wollen oder wie auch immer, aber auch das.
Und für zwei Monate und beim Nicht-Einhalten dieser Sperre bekäme ich Ordnungsstrafe
für sechs Monate, also Haft, oder Geldstrafe von 250.000 Euro.
Also das klingt ja auch für mich abenteuerlich mit diesen 250.000 Euro.
Das ist ja völlig unüblich, meines Erachtens, oder?
Also ich bin keine Anwältin. Ich kann das,
ich habe so ja, erstens muss ich sagen, ich habe nie gedacht in meinem Leben,
dass ich überhaupt so Gerichtsverfahren,
endlose Zeit quasi mit immer wieder Terminen und und und und und immer ständige
Beweis- und Rechtfertigungen und immer ständige Kindesanhörungen und und und
und und. Kann ich gut verstehen, ja.
Und, und, und. Und das belastet auch. Natürlich enorm.
Wie ging es dann sozusagen weiter nach diesen vier Monaten? Wie hat sich das weiterentwickelt?
Ich habe Hilfe gesucht. Natürlich.
Hilfe gesucht heißt sowohl juristische wie auch psychologische Hilfe? Dazu muss ich sagen,
der Kindesvater warf vor, obwohl es keine Beweise gibt, Es gibt kein Gutachten
oder ärztliche Attests, dass ich irgendwelche psychische Störungen hätte.
Und ich hatte zwar eine Psychologin, und zwar wegen verschiedenen Ursachen,
wegen der häuslichen Gewalt.
Und ich hatte sie ungefähr ein Jahr. Und sie hat mich auch am Anfang in der
Situation mitbegleitet.
Quasi auch nach dem Auszug der Wohnung, der gemeinsamen Wohnung.
Und das hatte mir auch sehr geholfen.
Das glaube ich. In der Situation muss man ja auch Hilfe und Anspruch nehmen. Ja.
Nur ich merkte irgendwann nach ungefähr einem Jahr noch was,
dass mich das immer mehr schlauchte.
Weil irgendwie habe ich das schon so immer auch für mich empfunden,
als wäre das eine Retraumatisierung quasi.
Und dann, was mir geholfen hat, einfach liebevolle Menschen um mich herum. Die eigene Familie.
Ich möchte mich hiermit, wo ich jetzt die Gelegenheit habe, zusprechen.
Gelegenheit haben Ja, wo ich jetzt hier sitze, möchte ich mich ganz herzlich
bedanken bei meiner Mama bei meiner Schwester,
und bei meinem Vater und auch meinem Arbeitgeber und Arbeitgeberin weil sie
haben auch mir sehr geholfen und dafür möchte ich mich einfach sehr herzlich bedanken.
Wie ist denn jetzt der Stand der Dinge mit Ihrer Tochter?
Sehen Sie die ab und zu? Gibt es da irgendwelche neuen Beschlüsse?
Ja, also der Umgangsbeschluss heißt so, dass ich meine Tochter alle zwei Wochen sehen darf,
aber auch nur unter Begleitung.
Wie lange? Wie lange dürfen Sie es?
Und 90 Minuten, auch selbst diese 90 Minuten werden nicht eingehalten.
Ich verstehe auch nicht, warum das nicht eingehalten werden wird.
Und was mich auch erschüttert ist, es hört sich jetzt so banal an,
aber ich darf meinem Kind keine Geschenke geben.
Es hört sich gar nicht banal an, ja, ist ja fürchterlich.
Und dann heißt es, Geschenke seien eine Manipulation.
Für mich ist jede Minute einfach unglaublich kostbar. Und jetzt beim letzten
Umgangstreff, da hat mir meine Tochter ein Bild gemalt.
Sie sich selbst und mich daneben und hat geschrieben von ihr Namen für Mami
und zwei Herzchen daneben gemalt und das ist so ein Moment,
der unfassbar wehtut.
Und Ihre Tochter geht inzwischen zur Schule? Ja. Aber auch da bekomme ich,
ich bekomme einfach, obwohl das Jugendamt das weiß.
Keine Informationen? Und obwohl auch das Gericht das wusste,
die letzte, zweite Instanz.
Die wussten, die haben es auch vom Anwalt selbst auch gehört.
Und er hat es auch schriftlich belegt, dass ich einfach keine Informationen
bekomme Über ihre Gesundheit, über ihre Schule, ihre Hobbys,
wie es ihr geht, gar nichts.
Also ich würde es ja schon mal als skandalös bezeichnen, dass Sie selber gar
keinen Kontakt eigentlich zu Ihrer Tochter haben dürfen. Ja.
Das ist ja offensichtlich auf die gesamte Verwandtschaft ja auch ausgedehnt worden.
Genau, genau. Können Sie zumindest mal telefonieren oder einen Zoom-Call machen
mit Ihrer Tochter? Nein.
Auch nicht, was ich auch sehr ungewöhnlich finde. um mal vorsichtig zu sagen,
sehr ungewöhnlich finde.
Und für mich stellt sich aber auch die Frage, wird dem Kind durch eine Begleitperson
beim Umgang eine Sicherheit suggeriert?
Sprich, diese Art von Umgang gibt dem Kind die Gelegenheit anzunehmen,
nehme ich an, könnte ich mir vorstellen, dass sie sich denkt,
darf ich Mama nicht alleine sehen? Bedeutet, alleine mit Mama ist für mich nicht sicher.
Und zumindest fragt das Kind sich natürlich, warum ist diese Person dabei?
Ja. Meine Mama war früher auch immer allein. Ja, genau. Das war in Ordnung.
Plötzlich ist jemand dabei. Es ist klar, dass das Kind total unsicher ist. Genau.
Und ich, ich, so, und als ich meine Tochter das erste Mal nach dieser dramatischen
Trennung wiedersehen durfte. Ja.
Da kam sie rein durch die Tür und, also noch nicht ganz durch die Tür,
sie, ich konnte hören, wie sie geweint hatte.
Und sie wollte mich nicht sehen.
Und das war Schock fürs Leben. Schock fürs Leben, weil ich war ihre einzige
primäre Bindungsperson, wo wir quasi sehr, sehr liebevoll miteinander waren.
Und ihr Wohlbefinden war mir immer das Wichtigste auf der ganzen Welt.
Und das war für mich. Warum vermuten Sie, hat sie geweint? Aus Unsicherheit?
Ich bin keine Psychologin, aber ich kann mir das so vorstellen,
dass diese Traumata, diese abrupte Existenz quasi, die man ihr so gefühlsmäßig ja weggenommen hat.
Komplett weggenommen hat. Komplett weggenommen hat. Ich denke,
irgendwie, das hat sie irgendwie an den Tag geändert.
Oder hatte Angst. Ich weiß nicht, das ist ja nur eine Spekulation,
weil ich bin keine Psychologin. Ich versuche mir selbst dafür eine Erklärung zu finden.
Oder,
ich verstehe es selber nicht.
Darf ich nochmal nachfragen? Bei dieser schlimmen Aktion, dass das Kind,
seiner gewohnten Umgebung umrissen wurde, da war ja auch ein Psychologe dabei. Genau, da war ein...
Und der Psychologe hat ja behauptet, so haben sie es gehört, ihre Großmutter,
dass der Tochter gesagt hat, die hat ganz schlimme Dinge getan.
Nun ist es aber so, das ist ja immer noch der Psychologe, der heute offensichtlich
ja auch noch die Tochter in Tügelchen betreut.
Das heißt, da kann man eine gewisse Einflussnahme ja nicht lernen vermuten.
Genau, und das ist ja auch meine Vermutung, dass ich jetzt quasi die Schuldige bin,
dass es überhaupt zu dieser Inopnahme gekommen ist.
Also ich bin die Schuldige und dadurch bin ich ja das Monster für sie.
Zumindest, vielleicht gar nicht mal das Monster, zumindest kann sie es eben
nicht verstehen, weil es natürlich eine völlig neue Lebenssituation ist. So, genau, ja.
Und dann war mir, für mich, habe ich mich gefragt, wie kann ich meiner Tochter
zeigen, falls dieser Kinderpsychologe ihr Sachen über mich erzählt.
Und ich muss noch betonen, dieser Kinderpsychologe hat mich nie gesehen.
Ich habe nie ein einziges Wort mit ihm gesprochen. Völlig irre, ja. Er kennt mich nicht.
Und dann habe ich mir so für mich gedacht, wenn meine Tochter wieder spürt,
die Liebe von mir zu ihr. Und.
Ich habe auch irgendwo gelesen, dass dieser Kinderpsychologe behauptet,
wie er meinem Kind, also meiner Tochter, erzählt hätte, dass die Mama krank
sei und sich nicht um sie kümmern könnte.
Und da denke ich natürlich auch weiter, was wird ihr denn überhaupt gesagt?
Dass ich krank sei? Dass ich mich nicht um sie kümmern kann?
Und wie muss sie sich im Stich gelassen gefühlt haben?
Oder überhaupt, was empfindet dann meine Tochter mir gegenüber,
wenn sie solche Geschichten über mich hört, die ja absolut überhaupt nicht stimmen?
Überhaupt nicht. Möchte man sich nicht vorstellen. Ich möchte noch eine juristische Frage stellen.
Also Sie können jetzt alle 14 Tage für 90 Minuten, begleitet Ihre Tochter sehen,
dann fallen aber manchmal Termine aus, weil der Vater das nicht will.
Jetzt frage ich mich aber, okay, das ist jetzt auf wie viele Jahre begrenzt?
Auf zwei Jahre. Und was passiert nach diesen zwei Jahren? Weiß ich nicht.
Das ist also auch noch gar nicht geklärt in irgendeiner Art und Weise? Nein, nein, nein.
Und selbst vorbeugend, wo diese Gerichtsverfahren lief und ich dann auch schon
dann ein Umgangserlaubnis hatte.
Dann habe ich gewusst, wer weiß, wann dieser Beschluss fertig sein wird und,
versuche vorzubeugen, dass da keine Lücke wieder entsteht, weil das wäre dann
wieder eine weitere Entfremdung.
Und habe vorbeugend auch vom Träger, die Umgangsbegleiterin,
darauf angesprochen, dass es mir sehr wichtig ist, auch für mein Kind,
dass es nicht schon wieder zu irgendeiner Entfremdung kommt,
einfach vorzubeugen und sich ans Jugendamt zu wenden, dass weitere Termine erlaubt werden.
Und diese Umgangsbegleiterin meinte halt, dass sie schon die ganze Zeit versucht,
vom Jugendamt, die zuständige Jugendamt-Frau zu erreichen, telefonisch, schriftlich, E-Mail.
Und es würde aber keine Reaktion kommen. Und sie kann ohne weiteren Auftrag
keine Termine setzen. Natürlich nicht, ja.
Ja, da scheint sich jemand zu drücken, offenbar. Oder geht auf Tauschstation
und will keine Verantwortung übernehmen beim Jugendamt.
Ja, und da habe ich auch anwältlich mir Hilfe gesucht. und dafür bin ich auch
sehr dankbar für meine Anwältin und Anwalt.
Dafür möchte ich mich auch herzlich bedanken.
Und dass quasi auch diese Frau vom Jugendamt auch ein Anschreiben bekommen hat,
vorsorglich, also prophylaktisch einfach, dass es keine Lücken bestehen.
Aber auch da gab es erstmal gar keine Reaktion.
Und dann mit der Ausrede, ja, sie war einfach nicht da beim Jugendamt.
Über fünf Wochen dabei hatte sie bereits schon das Schreiben noch vor fünf Wochen
bekommen, schon im April, sage ich jetzt.
Jetzt wollen wir nicht zu juristisch werden, aber es ist ja so,
es gibt ja einen Artikel 6 des Grundgesetzes.
Da sollen bestehende Verfahrenstrukturen erstmal grundsätzlich verteidigt werden.
Das hat ja hiermit gar nichts mehr zu tun. Ja, weil ich selbst frage mich auch,
welche Anforderungen stellt Artikel 6 des Grundgesetzes an solche Eingriffe,
wenn Artikel 6 die Familie schützt, also
die Eltern-Kind-Beziehung schützt und das Privatleben einer Familie respektiert.
Wie schützt unser Grundgesetz Familien vor staatlichen Eingriffen?
Gewalterfahrungen innerhalb der Beziehung und die daraus entstandene Angst wurden
im ersten Gutachten berücksichtigt. Die Gewaltvorwürfe wurden im Strafverfahren
unterschiedlich bewertet.
Und unabhängig davon stellt sich für mich die Frage, welche Bedeutung haben,
die Ängste und erlebten Belastungen einer Mutter für familiengerichtliche Entscheidungen?
Offensichtlich in diesem Fall nicht so sehr viel, beziehungsweise gar keine.
Und dann frage ich mich auch, sollten solche Erfahrungen eigenständig vom Familiengericht
aufgeklärt werden, beziehungsweise bewertet werden?
Also in meinem Fall wurde nach meiner Wahrnehmung diese Erfahrungen nicht im
Familiengericht in den späteren Verfahren eigenständig untersucht.
Das klingt überhaupt nicht so, nein. Nein, und stattdessen rückte die Frage
in den Vordergrund, welche Folgen die Trennung des Kindes von seinem Vater gehabt hätte.
Mich beschäftigt deshalb die rechtsstaatliche Frage, ob vor einem tiefgreifenden
Eingriff in einer Familie,
also in Obhutnahme, sämtliche wesentlichen Ursachen eines Konflikts vollständig,
aufgeklärt sein müssen.
Aber das ist ja der Punkt, den wir vorhin schon mal hatten, dass das Gericht
offensichtlich oder die Gerichte in dem Fall eben nicht weder vor Ort geschaut
haben, noch richtig nachfragen, ganz simpel mal nachfragen,
wie bestimmte Umstände sind.
Ich habe natürlich jetzt trotzdem noch eine persönliche Frage,
warum macht der Vater das alles?
Ich bin auch da in der Hinsicht kein Psychologe und auch damals in Frauenberatungsstelle,
während der polizeilichen Wegweisung gab mir ja die Polizei eine Adresse,
wo ich quasi Beratung, Unterstützung,
finden könnte, an die ich mich ja auch gewandt hatte.
Und bei der Frauenberatungsstelle, die sehr nette Dame war wirklich sehr einfühlsam
und wollte die ganzen Vorkommnisse wissen und so weiter.
Und ich habe ihr das alles erzählt und ich habe bis zu dem Datum, bis ich,
von dieser Frauenberatungsstelle gar nicht selbst realisiert,
Was da eigentlich alles mit mir gemacht worden ist und dass ich da,
mich selbst immer mehr auch drinnen verstrickt hatte. Und.
Diese Dame hat mir dann erzählt, es gibt dazu eine psychologische Erklärung. Ja.
Aber die möchte ich jetzt hier öffentlich nicht so benennen,
um mich selbst einfach zu schützen. Okay.
Und erst dann, durch diese Aufklärung, zogen sich so ein bisschen die Vorhänge
immer weiter vom Gesicht vor den Augen auf, sodass ich immer mehr einen klaren
Blick bekommen konnte. Mhm.
Darf ich fragen, wie lange Sie verheiratet waren?
Also verheiratet waren wir nicht. Wie lange Sie zusammen waren?
Das ist ja völlig schlau. Moment, also ich musste selbst nachdenken.
Neun Jahre waren wir zusammen. Neun Jahre waren Sie zusammen,
das ist eine lange Zeit. Genau, ja.
Und ich muss noch dazu sagen, die Jüngste bin ich ja nicht mehr.
Naja, bin 78 Jahre alt. Aber zu dem Zeitpunkt hatte ich,
also ich war unglaublich verliebt und er war auch sehr, sehr charmant und unglaublich.
Ich habe einfach wirklich ihn sehr geliebt und okay, ich habe gespürt oder auch
gemerkt, dass er schon so vom Typ sehr dominant ist, aber ich sage mal so,
wir hatten jeder. Wenn man sehr verliebt ist, stört einen das am Anfang nicht.
Ja, das kommt auch noch dazu. Das ist einfach so. Klar, wenn man verliebt ist,
dann sieht man eine Menge Sachen, nicht nach anderen Menschen.
Alles rosa-rot. Aber ich will ja trotzdem noch mal nachfragen, Lena.
Wir sind ja nicht die erste Frau, noch nicht der erste Mann,
der hier sitzt, der sich mit sowas leider auseinandersetzen muss.
Ja. Mit physischer und psychischer Gewalt.
Das klingt mir ja schon nicht nur nach Dominanz, sondern es klingt mir schon
nach einem, bei dem Vater des Kindes nach einem besonderen Machtstreben.
Und dass er offenbar ja auch nicht ertragen hat, dass sie sich von ihm getrennt haben.
Und wie wir ja im Vorgespräch auch geklärt haben, ist, dass er ihn ja auch gedroht
hat, wenn du dich trennst, dann nehme ich dir die Tochter weg.
Und das ist anscheinend sein Plan, den er jetzt aus deiner Sicht sehr konsequent durchzieht.
Das war in den Momenten, wo ich einfach auch das Thema Trennung angesprochen
hatte, auch nach massivster Gewalt und,
Die Drohung war halt, wenn ich ihn verlasse, verliere ich das Kind.
Und diese Angst war fürchterlich. Das glaube ich, natürlich.
Dann bleibt man eine ganze Weile lang erstmal noch still und denkt,
vielleicht wird es ja besser.
Aber leider wird es nicht besser. Nein. Und ich sage mal so,
das war ja nicht von einem Tag auf den anderen.
Sondern diese schlimme Gewalt.
Am Anfang dachte ich, okay, das war ein... Ausrutscher. Ausrutscher, ja.
Also was entwickelt sich ja nach und nach. Da musst du ja wahrscheinlich immer...
Und ich habe mich... Und dann war er auf einmal aber so anders.
Wahnsinnig gefühlsmäßig total lieb.
Und dachte das fühlt sich so toll an,
ich muss dieser familie die chance geben weil ich muss auch meine tochter eine
ja eine eine heile welt bieten so und,
aber es kam dann leider zu weiteren vorkommnissen und dann letztendlich.
Habe ich mich auch unglaublich geschämt. Und ich wusste auch nicht, wohin.
Zwar, ja, bei so einem kleinen Kind. Und ich habe es nicht geschafft.
Und ich hatte Angst einfach, ich würde meine Tochter verlieren. Natürlich.
Als Zahnärztin,
behandeln Sie auch sicherlich viele Kinder, oder? Ja. Ja, wir sind zwar keine
Kinderzahnarztpraxis, aber es kommen immer mehr Kinder, auch von Weitem.
Und es hat sich schon anscheinend umgesprochen, weil immer neue Eltern,
also neue Patienten mit ihren Kindern zu mir kommen möchten.
Und ich freue mich auch wirklich sehr darüber, weil ich mag einfach Kinder auch
wirklich sehr. Ja, das spricht ja auch für sie, wenn Kinder zu ihnen weiterempfohlen werden.
Genau.
Genau. Und die Eltern freuen sich schon auch immer, mit den Kindern wiederzukommen.
Und es freut mich auch unglaublich zu sehen, wenn ein Kind kommt in die Praxis
und eigentlich gleich wieder rauslaufen möchte, was ja auch total normal ist.
Das war bei mir früher immer so, weil du einen Zahn hast. Genau.
Aber wenn ich dann spielerisch Kind erklären kann, auf eine spielerische Art
und Weise und auch mit Geduld.
Was das alles hier eigentlich bedeutet und einfach auch mit dem Kind dann lachen kann.
Und wenn das kind das zimmer dann verlässt und freudig mir,
zuwinkt dann ist das schon für mich ein sehr guter tag das freut mich sehr im
beruf war nicht verfehlt sondern genau das gegenteil sie können eben auch sehr
gut mit den kindern umgehen wir müssen ja so ein bisschen,
Acht geben, weil es ist ja ein laufendes Verfahren, wenn man das so nennt sozusagen.
Wo stehen Sie denn da jetzt im Moment? Um das ein bisschen zum Abschluss nochmal
versuchen klarzumachen, wo steht Ihnen da jetzt? Wo stehe ich jetzt?
Die letzte Instanz, das Oberlandesgericht ist gelaufen.
Und so wie ich das mitbekommen habe, ist es wohl anscheinend so, dass,
wenn eine Beschwerde ans Bundesverfassungsgericht eingereicht wird,
diese zu etwa 98 Prozent nicht mal zur Einsicht genommen werden.
Da frage ich mich.
Welche Möglichkeiten bestehen überhaupt noch. Ist denn jetzt eine Beschwerde eingereicht worden?
Ja, zwei. Einmal für den Umgang und sorgerecht.
Und da ist noch keine Reaktion gekommen aus Karlsruhe? Nein.
Ganz dumme Frage, weil ich ja Jurist bin. Darf man dann nachfragen als Lena
oder als Anwälte von Lena?
Wie steht es denn damit? Es liegt ganz oben auf dem Haufen, liegt ganz unten im Haufen.
Gar nichts. Sie müssen einfach abwarten.
Das ist natürlich ein schlimmer Zustand. Was habe ich zu erwarten?
Ja, eben. Dass die das erst auch gar nicht zur Einsicht annehmen.
Und was bleibt mir da noch übrig?
Ja, vielleicht... Europäische Gerichtshof. Europäische Gerichtshof.
Wegen Menschenrechtsverletzungen. Ganz genau.
Und desto trotz muss man dazu noch erwähnen, das ist mir sehr wichtig, das Zeitproblem.
Weil wenn zum Beispiel so ein Eingriff sich selbst rechtfertigt,
Wenn ein Kind Monate, Jahre in einer neuen Lebenssituation lebt,
entstehen neue Bindungen. Das ist normal.
Und der Zeitablauf wird selbst zur Begründung für die Fortsetzung des Eingriffs.
Das ist das ziemlich perverse daran.
Jeweils für mich als Nicht-Juristin hört sich das so an. Ja,
und mir geht es hier auch gar nicht darum, ein neues Strafverfahren im Podcast
neu zu öffnen, vielmehr geht es mir darum, welche Bedeutung haben persönliche
Erfahrungen von Angst für familienrechtliche Entscheidungen und,
wie eigenständig müssen Familiengerichte solche Fragen eigenständig prüfen und.
Mir ist die Öffentlichkeit relevant, weil viele Familien ähnliche Erfahrungen machen.
Das haben wir leider hier schon oft gehört, dass eben, wie vorhin auch schon
erwähnt, dass offenbar nicht, natürlich nicht alle Familienrichter und Richterinnen,
aber dass es immer wieder Fälle gibt, wo eben nicht genug recherchiert wird.
Ja, genau. Und wann darf der Staat diese Beziehung einschränken oder verhindern?
Und welche Tatsachen müssen vorliegen, mein Kind von der Mutter zu entreißen,
und damit dem Kind schwerwiegende Traumen dazu zuführen?
Sie sagten ja vorhin dass sie zum glück ja das glück haben dass ihre eltern
hier leben ja also auch in norddeutschland ihre schwester hier lebt sie auch
gute freunde haben die sie eben und die dabei unterstützen ja aber sie leiden auch,
sie leiden auch meine mutter ist jetzt ein anderer mensch,
Ein ganz anderer Mensch. Meine Schwester selbst sagt auch, sie ist traumatisiert,
weil als sie da war, hat die Ärztin ihr gesagt, sie solle das Kind mit begleiten,
sonst müsste das Kind in einen Krankenwagen kommen.
Und meine Schwester fuhr mit und diese ganze Fahrt.
Meine Schwester hat seitdem Albträume. Und sie sagt zu mir, sie nennt mich Lenny,
ich bin so dankbar, dass du nicht da warst, sondern ich.
Ich meine, wenn man sich das alles so anhört, ist es ja eigentlich,
wie Sie sagen, ein Albtraum oder ein ganz, ganz schlechter Film.
Aber leider ist es eben kein schlechter Film und leider ist es ein Albtraum.
Und ich hoffe, dass wir zumindest etwas Öffentlichkeit herstellen können,
dass der ein oder andere Mensch, an welchem Schreibtisch der auch sitzt,
sich Gedanken macht zu diesen für mich jedenfalls sehr skandalösen Umständen.
Was ich natürlich jetzt merkwürdig finde, dass man eben nicht in Karlsruhe anrufen kann und nachzufragen.
Wie steht es denn jetzt in meinem Fall? Das heißt, das ist für Sie ja auch ein
hohes Maß an Unsicherheit, nicht? Ja, unglaublich, ja.
Und deswegen, da frage ich mich selbst, welche Kontrollmechanismen gibt es überhaupt,
wenn später Zeifel an den Grundlagen eines Eingriffs sich ergeben? Das ist eine gute Frage.
Gibt es Kontrollmechanismen? gibt es anscheinend nicht. Keine Kontrolle.
Für mich ist auch dieser Artikel 6 sehr wichtig. Es ist ein Grundgesetz.
Und als echten Schutz der Familie. Oder soll man das vielleicht so verstehen,
dass es nur unter Vorbehalt als ein Schutz versprechen ist?
Und viele Menschen denken, das wird ja wohl, bevor so eine Entscheidung getroffen
wird vom Gericht, muss die,
sehr gründlich wohl untersucht worden sein. Möchte man meinen,
ja. Dem ist es aber nicht so.
Also hoffen wir, Lena, dass mit dem Podcast,
da etwas mehr positive Vorwärtsbewegung in Gang kommt. Wir haben,
finde es ganz toll, dass Sie heute hier hingekommen sind, denn darüber zu sprechen
ist ja auch sicherlich, gerade wenn es ein laufendes Verfahren ist, nicht ganz einfach.
Beziehungsweise ist es natürlich ganz schön schwer. Ich finde ganz toll, wie Sie das.
Für sich hinkriegen und ich wünsche Ihnen ganz viel Kraft und Mut, dass Sie,
in absehbarer Zeit Ihre Tochter mindestens wieder mehr sehen.
Ich finde es nach wie vor völlig irre, dass ein Gericht verfügt,
also erstmal zwei Jahre, alle 14 Tage, 90 Minuten mit Begleitung und sich nicht,
dann schon mindestens ein halbes und ein Jahr danach Gedanken macht,
wie geht es denn dann weiter?
Wo steht denn die Tochter jetzt im Verhältnis zum Vater? Wo steht denn jetzt
die Mutter im Verhältnis zur Tochter?
Keine Ahnung, muss man die mal zusammen an einen Tisch setzen?
Muss dann ein unabhängiger Psychologe?
Also das ist ja alles wirklich sehr obskur.
Und da scheint so das eine Gericht, das andere Gericht, irgendwas nicht kritisch zu beäugen.
Das ist wirklich schwierige Umstände. Was mich selbst betrifft,
sage ich mir jeden Tag, ich muss für meine Tochter stark bleiben.
Ja, das ist auch richtig. Auch in Momenten, wo ich denke, ich gebe auf. Mhm.
Und ich wahnsinnig traurig bin, aber dann muss ich mir immer wieder sagen,
nein, du musst das schaffen.
Und vor allem für mein Kind. Ich muss für mein Kind alles schaffen und alles tun.
Und das ist mir auch wichtig, dass mein Kind das weiß.
Das ist ein schöner Schlusswort. Ich glaube, dass Ihr Kind das irgendwie auch
von Ferne weiß. Wer weiß, vielleicht wird das Kind ja sogar den Podcast hören.
Vielleicht später irgendwann. Oder auch mal später den Podcast hören.
Und ich danke Ihnen noch mal sehr, dass Sie heute da waren. Ich danke Ihnen sehr.
Und hoffe, dass die Zuhörerinnen und Zuhörer Ihnen genauso viel Mut wünschen,
wie ich Ihnen Mut wünsche. Vielen, vielen Dank. Ich danke Ihnen.
Dann sage ich für heute erst mal Tschüss. Tschüss.
Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie
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