WEBVTT 00:00:02.141 --> 00:00:07.162 Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung. 00:00:09.473 --> 00:00:13.252 Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts von Humberger Abendblatt, 00:00:13.598 --> 00:00:16.957 wenn Eltern Feinde werden, heute haben wir Lena zu Gast. 00:00:17.337 --> 00:00:21.597 Lena hat eine Tochter und die Geschichte von sich und ihrer Tochter und dem 00:00:21.597 --> 00:00:25.591 Vater der Tochter wird sie uns gleich en Detail erzählen. 00:00:25.916 --> 00:00:30.677 Aber Lena, erstmal vielen Dank, dass Sie da sind. Ich danke Ihnen sehr, dass ich hier sein darf. 00:00:31.537 --> 00:00:36.497 Und vielleicht mögen Sie uns aber, bevor wir zu Ihrer persönlichen Situation 00:00:36.497 --> 00:00:38.658 kommen, erzählen, was machen Sie beruflich? 00:00:38.867 --> 00:00:43.137 Also ich bin Zahnärztin, lebe in Norddeutschland und habe sehr viel Spaß an 00:00:43.137 --> 00:00:45.183 meinem Beruf. Ah, tatsächlich? Ja. 00:00:45.601 --> 00:00:48.477 Ich hatte früher mal, als ich klein war, schreckliche Angst vor dem Zahnarzt. 00:00:48.477 --> 00:00:50.637 Weiß ich noch, habe ich inzwischen nicht mehr, weil ich auch einen Zahnarzt 00:00:50.637 --> 00:00:54.053 habe, den ich seit tausend Jahren gefühlt schon habe. Da wusste ich ja Bescheid. 00:00:54.674 --> 00:00:59.074 Deswegen ist das nicht so schlimm. Aber Zahlen ist ja ein wichtiger Beruf. 00:00:59.945 --> 00:01:01.570 Sie leben in Norddeutschland. 00:01:03.265 --> 00:01:05.448 Wo fangen wir an bei Ihrer Geschichte? Wollen Sie anfangen? Ja, 00:01:05.860 --> 00:01:12.314 also ich fange erst mal damit an, wie es losgegangen ist mit dem ganzen Drama. 00:01:12.866 --> 00:01:18.017 Also im Jahr 2023 floh ich mit meiner Tochter im Rahmen einer polizeilichen, 00:01:19.517 --> 00:01:24.657 Wegweisung, damit ist gemeint, dass der Kindesvater die Wohnung 10 Tage verlassen 00:01:24.657 --> 00:01:30.130 musste aus der gemeinsamen Wohnung, nachdem wir häuslicher Gewalt ausgesetzt waren und ich, 00:01:30.716 --> 00:01:35.726 suchte Schutz für uns bei meiner Mutter in Norddeutschland. Warum bei meiner Mutter? 00:01:36.689 --> 00:01:41.827 Weil ich meiner Tochter bekannte Umgebung bieten wollte und eine gewisse Normalität. 00:01:42.802 --> 00:01:45.977 Darf ich ganz kurz zwischendurch fragen, war das zum 1. Mal Gewalt oder ist 00:01:45.977 --> 00:01:50.192 das schon öfter vorgekommen? Nein, es ist öfter vorgekommen. Okay, okay. 00:01:52.254 --> 00:01:59.574 Und in verschiedenen Jahren. Und ich habe mich auch einer Ärztin anvertraut, 00:02:00.174 --> 00:02:03.834 mit dem Problem, mit der häuslichen Gewalt. 00:02:04.694 --> 00:02:13.098 Und sie hat mich gestärkt oder bestärkt, mir Hilfe zu holen und an Beratungsstelle mich zu wenden. 00:02:14.038 --> 00:02:18.421 Und so konnte ich überhaupt gewisse Selbstbewusstsein fassen, 00:02:18.868 --> 00:02:22.548 um tätig zu werden. Kann ich gut verstehen. Das ist natürlich in der Situation, 00:02:23.390 --> 00:02:26.344 erstmal reinzukommen ist schwierig und rauszukommen ist möglicherweise vielleicht 00:02:26.344 --> 00:02:27.334 noch schwieriger sozusagen. 00:02:27.734 --> 00:02:32.104 Also Sie sind dann gemeinsam mit Ihrer Tochter zur Großmutter. 00:02:32.104 --> 00:02:37.144 Ja, so und noch im Darf ich ganz klar sagen, ist das die Großmutter väterlicherseits 00:02:37.144 --> 00:02:39.818 oder mütterlicherseits? Mütterlicherseits. Okay, alles klar. Genau. 00:02:40.445 --> 00:02:46.244 So, und noch im gleichen Monat meines Auszugs, 2023, beantragte der Vater das 00:02:46.244 --> 00:02:51.034 alleinige Sorgerecht und warf mir eine Kindeswohlgefährdung vor. 00:02:52.218 --> 00:02:55.774 Diese vom Vater behauptete Kindeswohlgefährdung 00:02:55.774 --> 00:02:58.841 wurde über Jahre durch das Jugendamtgericht untersucht. 00:02:59.549 --> 00:03:04.907 Das heißt, es lag keine Kindeswohlgefährdung vor. 00:03:07.086 --> 00:03:11.086 Darf ich ganz kurz nachfragen? Wie haben Sie sich denn gefühlt, 00:03:11.086 --> 00:03:15.226 als der Vater Ihnen eine Kindeswurgefährung vorgeworfen hat? 00:03:15.626 --> 00:03:21.236 Ich war schockiert, vor allen Dingen, weil er immer in unserer Beziehung immer 00:03:21.236 --> 00:03:28.286 mich gelobt hat, wie toll ich als Mama bin und dass er auch stolz auf mich ist, wie fürsorglich und, 00:03:29.420 --> 00:03:33.826 dass unsere Tochter ja die beste Mama der Welt hat. 00:03:35.254 --> 00:03:40.466 Und ja, und das empfand ich selbst ja auch so. Und ich wollte immer meine Tochter 00:03:40.466 --> 00:03:44.356 nur glücklich sehen und ihr eigentlich immer wirklich nur das Beste bieten. 00:03:44.756 --> 00:03:49.036 Und für mich war das Wichtigste im Leben nicht das Finanzielle, 00:03:49.036 --> 00:03:51.479 nicht das Materielle, sondern die Liebe. 00:03:55.485 --> 00:03:57.691 Dass wir das eben auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer klar machen, 00:03:57.691 --> 00:04:02.741 sie sind jetzt also vor Gericht gezogen. Der Vater wollte Sorgerecht haben, hat er nicht bekommen. 00:04:06.531 --> 00:04:10.331 Und wie ging es dann weiter? Ja, also der Vater wurde in der ersten Instanz 00:04:10.331 --> 00:04:15.627 wegen mehrfacher Körperverletzung verurteilt und in der letzten Instanz wurde er freigesprochen. 00:04:16.971 --> 00:04:21.651 In diesem Zusammenhang möchte ich angeben, dass es im deutschen Strafprozess 00:04:21.651 --> 00:04:23.551 kein Wortlautprotokoll gibt. 00:04:23.655 --> 00:04:28.091 Dieses Verständnis hierfür fehlt mir, weil hier so tief potenziell in die Rechte 00:04:28.091 --> 00:04:29.471 der Bürger eingegriffen wird. 00:04:30.238 --> 00:04:34.341 Denn, also so empfinde ich das, denn eine Tonaufzeichnung mit einer anschließenden 00:04:34.341 --> 00:04:39.799 Transkription in Schriftform sorgt für eine Gedächtnisstütze aller Verfahrensbeteiligten 00:04:40.089 --> 00:04:43.791 und zeigt, wie tatsächlich eine Verhandlung gelaufen ist. Das würde schon sehr 00:04:43.791 --> 00:04:45.071 helfen, in der Tat. Auf jeden Fall. 00:04:46.498 --> 00:04:51.949 Auch das Protokollieren in der zweiten Instanz Familiengericht fehlte. 00:04:53.214 --> 00:05:00.877 Während der Verhandlungen. Und das, finde ich, wäre authentisch und auch richtig. 00:05:02.151 --> 00:05:07.411 Und zu meinem Hintergrund möchte ich noch erzählen, meine Tochter lebt mit mir 00:05:07.411 --> 00:05:10.051 über Jahre zusammen nach dem Auszug. 00:05:10.877 --> 00:05:17.216 Im Mai 2025 wurde meine Tochter gegen ihren beachtlichen Willen, bei mir leben zu wollen. 00:05:17.727 --> 00:05:21.111 Sie weigerte sich massiv, ihren Vater zu sehen. 00:05:21.668 --> 00:05:25.778 Und durch eine Zwangsverstreckung aus ihrem Haushalt herausgenommen. 00:05:26.417 --> 00:05:31.541 Sie erlitt durch die Inobhutnahme eine psychische Gewalt und die Inobhutnahme 00:05:31.541 --> 00:05:37.185 verursachte eine enorme Traumatisierung. Und das muss man sich auch bewusst werden. 00:05:38.555 --> 00:05:44.958 Ich empfinde das als eine enorme, dramatische Menschenrechtsverletzung und dazu 00:05:44.958 --> 00:05:47.658 möchte ich noch weiter erzählen, aber erstmal noch. 00:05:47.658 --> 00:05:50.188 Wie müssen wir uns das mal ganz konkret vorstellen? Also die Tochter lebt bei 00:05:50.188 --> 00:05:55.178 Ihnen, Großmutter lebt auch in der Nähe, also alles eigentlich sehr schön und 00:05:55.178 --> 00:05:56.916 eines Tages klingelt es. Was ist dann passiert? 00:05:57.148 --> 00:06:05.108 Also ich war selbst bei der Arbeit und meine Tochter wurde in der Zeit von meiner 00:06:05.108 --> 00:06:10.742 Mutter babysittet und ich war bei der Arbeit so wie immer, 00:06:11.445 --> 00:06:18.918 fahre nach Hause und zu Hause konnte ich feststellen, dass meine Tochter weg 00:06:18.918 --> 00:06:23.989 ist und ich muss sagen, das ist der schlimmste Tag. 00:06:25.475 --> 00:06:27.234 Das kann ich verstehen, ja, ganz fürchterlich. 00:06:30.456 --> 00:06:34.275 Lassen Sie sich Zeit, alles gut. Also nur Ihre, was heißt nur, 00:06:34.275 --> 00:06:39.085 also die Großmutter hat dann miterleben müssen, wie die Tochter rausgeholt wurde. 00:06:39.445 --> 00:06:45.189 Wie viele Beamte waren dabei, wissen Sie das noch? Also meine Mutter war auch, 00:06:45.712 --> 00:06:47.665 enorm, ganz schlimm, unter Schock. 00:06:49.148 --> 00:06:53.795 Und sie hat mir dann, als sie dann sich beruhigen konnte erzählen, 00:06:53.795 --> 00:06:56.115 was genau halt vorgefallen war. 00:06:56.115 --> 00:07:00.236 Und sie erzählte mir, dass zehn fremde Menschen, ich zähle die mal auf, 00:07:00.844 --> 00:07:05.877 Zwangsvollstrecker, zwei Polizisten, Anwältin des Vaters und ihre Gehilfin, 00:07:06.463 --> 00:07:09.656 zwei Sanitäter und vom Vater bezahlten Psychologen, 00:07:10.306 --> 00:07:12.489 eine Ärztin und ein Arzt. 00:07:13.122 --> 00:07:15.785 Und das Jugendamt soll wohl auch 00:07:16.105 --> 00:07:19.455 da gewesen sein, aber nicht direkt in der Wohnung, sondern vor der Tür. 00:07:20.732 --> 00:07:25.335 Zehn Personen, um ein kleines Mädchen abzuholen, das ist ja unfassbar. 00:07:26.212 --> 00:07:36.080 Ja, das hat an der Tür geklopft und meine Mutter ging zur Tür und da meldete sich die Polizei, 00:07:37.288 --> 00:07:42.365 dass sie die Tür aufmachen solle und das Klopfen war schon aber sehr, sehr laut. 00:07:44.724 --> 00:07:47.675 Da hat sie natürlich Angst gekriegt. Ja, als sie reingekommen sind, 00:07:47.675 --> 00:07:55.510 ist meine Tochter im Wohnzimmer hinter den Vorhang gerannt und hat Panik bekommen. 00:07:57.145 --> 00:07:58.345 Was man verstehen kann. 00:08:03.437 --> 00:08:08.098 Und dann wurde sie gegen ihren Willen. Ja, sie hat fürchterlich gestrehen und, 00:08:08.650 --> 00:08:14.830 auch gesagt, warum sie nicht bei ihrer Mama bleiben darf, warum sie das nicht 00:08:14.830 --> 00:08:16.030 selbst entscheiden darf. 00:08:16.030 --> 00:08:23.476 Und daraufhin meinte der von ihm bezahlte Kinderpsychologe, 00:08:24.600 --> 00:08:31.347 dass die Mama in den vergangenen Jahren viele schlimme Sachen angestellt hätte. 00:08:32.328 --> 00:08:34.460 Und meine Tochter schrie, dass das nicht stimmt. 00:08:35.637 --> 00:08:41.326 Nur er meinte, wiederholt zu ihr, doch, deine Mama hat in den vergangenen Jahren, 00:08:42.058 --> 00:08:43.608 sehr schlimme Sachen getan. 00:08:46.365 --> 00:08:51.543 Und dann wurde sie am Ende, also wurde sie dann eben Tochter gegen ihren Willen? Ja, ja. 00:08:53.006 --> 00:08:57.892 Wie ging es dann? Der Psychologe wollte auch, dass sie Beruhigungsmittel bekommt, 00:08:57.892 --> 00:09:00.939 aber das hatte die Ärztin abgelehnt. Gott sei Dank, ja. 00:09:01.178 --> 00:09:05.922 Ja, und meine Mutter wollte mich eigentlich auch anrufen, aber der Zwangsvollstrecker 00:09:05.922 --> 00:09:08.631 meinte, es wäre besser, wenn sie mich nicht benachrichtigt. 00:09:10.912 --> 00:09:16.027 Stattdessen rief dann meine Mutter meine Schwester an, die auch dort in der Nähe arbeitet. Ja. 00:09:16.759 --> 00:09:22.852 Und sie kam und war auch außer sich und auch im Schockzustand, 00:09:22.852 --> 00:09:27.252 konnte die Welt nicht verstehen, was da überhaupt passiert und hat dort auch 00:09:27.252 --> 00:09:29.256 dem Zwangsvollstrecker erzählt, 00:09:29.762 --> 00:09:32.287 dass sie nicht versteht, was sie überhaupt plus ist, weil. 00:09:35.532 --> 00:09:43.232 Meiner Tochter es sehr, sehr gut gegangen ist und dass sie auch alles so auch, 00:09:43.692 --> 00:09:48.193 gesehen hat. und mit ihr auch regelmäßigen Kontakt hatte. 00:09:49.504 --> 00:09:57.693 Er hat sich nur gewundert, dass ich arbeite, dass er davon ausgegangen sei, ich sei arbeitslos. 00:10:00.288 --> 00:10:04.742 Und da meinte meine Schwester zu ihm, ja, aber auch sie muss arbeiten, 00:10:04.742 --> 00:10:09.698 um das Geld zu haben, um das Leben bezahlen zu können. 00:10:12.223 --> 00:10:16.066 Okay, Sie kamen da natürlich... Ja. Schockiert nach Hause. Genau. 00:10:16.925 --> 00:10:23.020 Und ich rief meinen Anwalt an und er konnte das selbst nicht glauben, 00:10:23.705 --> 00:10:29.752 weil er hat keinen Bericht oder Beschluss oder Zwangsvollstreckungsbeschluss, 00:10:31.426 --> 00:10:37.122 bekommen, sondern hat dann in seiner E-Mail-Postfach geschaut und hat festgestellt, 00:10:37.122 --> 00:10:38.688 dass er das an dem Tag beschreibt. 00:10:40.163 --> 00:10:44.593 Als meine Tochter herausgenommen worden ist, bekommen hat. 00:10:45.986 --> 00:10:49.050 Sodass wir auch eigentlich auch zu keiner... 00:10:49.110 --> 00:10:52.710 Man konnte gar nicht mehr reagieren, nicht? Genau, es war keine Möglichkeit 00:10:52.710 --> 00:10:57.730 zu reagieren oder überhaupt irgendwelche Rechtfertigung zu geben zu der Sache. 00:10:57.730 --> 00:10:59.748 Warum überhaupt? Warum? 00:11:00.671 --> 00:11:05.135 Das war jetzt, ich sage mal, Mitte 2025 so ungefähr. Ja, genau. Okay. 00:11:06.430 --> 00:11:08.107 Genau, so. 00:11:10.795 --> 00:11:14.250 Erst vier Monate später, nach der Inobhutnahme, durfte ich meine Tochter das 00:11:14.250 --> 00:11:17.552 erste Mal sehen mit Umgangsbegleitung, 00:11:18.731 --> 00:11:22.760 und die Entscheidung des Oberlandesgerichts stößte sich dabei auf die Annahme, 00:11:22.760 --> 00:11:28.257 dass ich das Kind beeinflusst, isoliert und in seiner Entwicklung beeinträchtigt habe. 00:11:28.628 --> 00:11:31.281 Dies bestreite ich bis heute vehement. 00:11:32.140 --> 00:11:36.440 Ich kann nur so erzählen, dass meine Tochter, sie ging regelmäßig in die Kita, 00:11:36.440 --> 00:11:39.234 hatte sich in allen Bereichen positiv entwickelt. 00:11:40.319 --> 00:11:44.440 Kita-Bericht lag dem Gericht vor. Sie hatte Hobbys wie Ballett, 00:11:44.440 --> 00:11:48.684 Klavierunterricht und sie hatte auch sehr viel Spaß dabei, hat viel gelacht. 00:11:49.526 --> 00:11:53.030 Sie hatte regelmäßige Spielplatzbesuche, wo sie mit anderen Kindern gespielt 00:11:53.030 --> 00:11:55.690 hatte, getobt, geklettert, Fahrrad gefahren. 00:11:55.690 --> 00:12:00.230 Eine Freundin, die wir auch zu Hause besucht hatten, also ihre Freundin, 00:12:00.862 --> 00:12:03.457 zwar keine beste Freundin, aber eine Freundin, 00:12:04.730 --> 00:12:08.700 haben viele kulturelle Veranstaltungen besucht, wie Kindertheater, 00:12:08.700 --> 00:12:12.768 Zirkus, Ausflüge, Campingplatz an der Ostsee, Disneyland. 00:12:13.755 --> 00:12:16.800 Und was mir auch ganz besonders wichtig ist, auch zu erwähnen, 00:12:16.800 --> 00:12:21.870 dass sie eine enge Bindung zu ihren Großeltern, Tante, Onkel hatte, 00:12:22.311 --> 00:12:25.520 die sie auch regelmäßig gesehen hatten. Also eigentlich ein sehr schönes, familiäres Umfeld. 00:12:26.210 --> 00:12:32.366 Ja, genau. Und auch die Nachbarin, die war auch schockiert, die gegenüber uns gewohnt hatte. 00:12:34.290 --> 00:12:41.056 Sie war auch irgendwo traumatisiert, weil sie erzählte mir, dass meine Tochter, 00:12:41.613 --> 00:12:43.273 fürchterlich geschrien hat. 00:12:44.811 --> 00:12:48.675 Was man verstehen kann. Ja, und dass sie nicht nachvollziehen kann, 00:12:48.675 --> 00:12:52.036 weil sie hat mir erzählt, sie selbst hat ein Enkelkind, 00:12:53.221 --> 00:12:58.745 und sie hat noch nie so ein glückliches Kind gesehen wie meine Tochter, 00:12:58.745 --> 00:13:03.356 weil schon bereits, wenn sie zum Beispiel die Treppe hochgelaufen ist in die Wohnung, 00:13:04.053 --> 00:13:09.755 sie gesungen hat und sie konnte das einfach hören, weil sie war unsere Nachbarin. 00:13:10.531 --> 00:13:14.815 Und sie war einfach im Schockzustand. 00:13:16.330 --> 00:13:20.795 Wie ging es dann? Sie haben eben erzählt, Sie haben nach vier Monaten, 00:13:20.795 --> 00:13:24.255 was ja auch schon eine lange Zeit ist, Ihre Tochter erst wieder gesehen und 00:13:24.255 --> 00:13:26.515 dann auch nur mit einer Begleitung. Genau. 00:13:27.035 --> 00:13:31.135 Das war eine Begleitung vom Jugendamt? Wie bitte? Vom Jugendamt eine Begleitung? 00:13:31.515 --> 00:13:33.935 Ja, genau, das war vom Jugendamt. 00:13:36.572 --> 00:13:41.055 Beauftragte Träger. Ja, okay. Genau, was für mich aber auch noch im Vordergrund 00:13:41.055 --> 00:13:47.395 steht, dass sie eine gewachsene soziale Einheit hatte und im Vordergrund geht 00:13:47.395 --> 00:13:50.810 es mir um die Existenz einer gewachsenen sozialen Einheit. 00:13:51.245 --> 00:13:55.105 Und für mich ist die soziale Einheit verfassungsrechtlich bedeutsam, 00:13:55.105 --> 00:13:59.523 weil das Bundesverfassungsgericht gerade bestehende Bindungen besonders schützt. 00:14:00.725 --> 00:14:04.125 Für mich stellt sich die Frage, wie weit darf der Staat gehen, 00:14:04.125 --> 00:14:05.795 wenn er Familien trennt? 00:14:05.795 --> 00:14:09.585 Und das ist mir auch wichtig, unabhängig davon, wer Recht hat. 00:14:09.585 --> 00:14:14.500 Vielleicht darf ich noch mal ganz kurz als Nicht-Jurist und Laie in dieser Hinsicht, 00:14:15.191 --> 00:14:18.517 dass da zehn Menschen ein kleines Mädchen abholen wollen. 00:14:19.214 --> 00:14:22.725 Das ist ja nicht nur extrem einschüchtern und traumatisieren. 00:14:22.725 --> 00:14:25.295 Für sie, für das Mädchen noch mehr wahrscheinlich, für beide. 00:14:26.115 --> 00:14:30.388 Für die Großmutter, für ihren Teil der Familie. Wie kann das sein, 00:14:30.696 --> 00:14:35.607 dass da zehn Personen, das klingt ja für mich fast schon wie inszeniert. 00:14:37.645 --> 00:14:43.170 Wie hat das auf Sie gewirkt? Wie soll ich das erklären? Ich befinde mich in 00:14:43.170 --> 00:14:48.140 einem Albtraum, nur dass ich realisieren muss, dass ich in einer Realität lebe. 00:14:48.140 --> 00:14:52.261 Und ich finde dafür auch keine Erklärung. 00:14:54.773 --> 00:15:00.139 Und die Erklärung wäre natürlich in dem Fall, dass der Vater des Kindes offenbar, 00:15:01.526 --> 00:15:03.713 Tatsachen vorgespiegelt hat, die es gar nicht gibt. 00:15:04.033 --> 00:15:10.713 Und dass offensichtlich ungeprüft staatliche Stellen das dann so hinnehmen und 00:15:10.713 --> 00:15:12.823 sagen, ja, dann müssen wir da wohl mit zehn Leuten anrücken. 00:15:12.823 --> 00:15:15.633 Ich mache es jetzt ein bisschen sehr salopp, aber das klingt ja so. 00:15:15.953 --> 00:15:21.903 Ja, also ich sage jetzt aus meiner Gefühlssicht, meiner Wahrnehmung, 00:15:21.903 --> 00:15:25.053 also die Art und Weise, wie mir das Kind weggenommen worden ist, 00:15:25.053 --> 00:15:28.751 es scheint kein Einzelfall zu sein, sondern folgt immer. 00:15:30.893 --> 00:15:34.202 Gleichen systemischen Strategie in solchen Fällen wie mir. 00:15:35.671 --> 00:15:41.923 Ich habe viele weitere solche Fälle entdeckt und bin mit diesen Frauen im Austausch, also online. 00:15:43.733 --> 00:15:48.943 Und immer wieder wird von Seiten gekränkter Väter eine Maschinerie in Gang gesetzt, 00:15:48.943 --> 00:15:51.686 welche die Mitte als Gefahr für das Kind darstellt. 00:15:52.609 --> 00:15:57.763 Und nach meiner Wahrnehmung genügt es den Gerichten dabei diese Behauptung ohne, 00:15:57.763 --> 00:16:01.734 dass diese stichhaltig bewiesen worden wären. 00:16:02.483 --> 00:16:05.663 Also ich würde ja, darf ich noch mal kurz unterbrechen, da ich kein Jurist bin, 00:16:05.663 --> 00:16:08.823 ich würde mit dem berühmten gesunden Menschenreinig sagen, als Gericht, 00:16:08.823 --> 00:16:10.819 okay, ehe wir das machen, 00:16:11.910 --> 00:16:16.374 gucken wir doch erstmal, das war mit einer Person, maximal mit zwei Personen, 00:16:16.717 --> 00:16:21.433 wie lebt denn das Mädchen, wie sieht denn die Mutter aus, ist die überhaupt arbeitslos, 00:16:22.104 --> 00:16:24.753 hat die Schwiegeln an Händen, weil sie ihre Tochter dauernd verprügelt, 00:16:25.213 --> 00:16:28.153 ist die Großmutter wirklich so schlimm, also ich bin jetzt rum, 00:16:28.713 --> 00:16:30.703 das wäre ja eigentlich der normale Gang. 00:16:30.703 --> 00:16:37.663 Aber was wir eben ganz oft auch in anderen Episoden unseres Podcasts mitbekommen 00:16:37.663 --> 00:16:41.523 haben, dass Gerichte das eben meistens leider in Deutschland, 00:16:41.523 --> 00:16:45.373 Familiengerichte, nicht machen. Es wird nicht vor Ort überprüft. 00:16:46.060 --> 00:16:50.673 Und das ist eigentlich skandalös. Das ist menschenverachtend. 00:16:52.405 --> 00:16:58.732 Denn solch kleine Kinder, die werden fürs Leben erhalten sie eine. 00:17:00.217 --> 00:17:08.118 Narbe. Mindestens eine, ja. Also eine sehr erschütternde. Also ich beschreibe das mal so. 00:17:09.157 --> 00:17:14.068 Eine gewaltsame und plötzliche Trennung von der Mutter ist für ein sechsjähriges 00:17:14.068 --> 00:17:20.128 Mädchen oder Kind ein tief greifendes, bedrohliches und traumatisches Ereignis. 00:17:20.128 --> 00:17:26.598 Das ist ganz fürchterlich, ja. Und in dem Alter ist die Mutter meist die primäre 00:17:26.598 --> 00:17:31.906 Bindungsperson und die emotionale sichere Basis und zu dem Zeitpunkt, 00:17:32.446 --> 00:17:39.064 als man mir das Kind weggenommen hat und einige Jahre davor war ich die einzige, 00:17:39.970 --> 00:17:45.688 primäre Bindungsperson, das grundlegende Sicherheitsgefühl des Kindes brach 00:17:45.688 --> 00:17:51.340 komplett zusammen mit und jetzt kommt es, mit Todesangst und Ohnmacht. 00:17:52.680 --> 00:17:56.738 Die dauerhafte Trennung zu anderen engen Bindungspersonen wie Oma, 00:17:56.738 --> 00:18:00.186 Opa, Tante, Onkel folgte ab dem Datum. 00:18:01.371 --> 00:18:05.898 Und dieser Eingriff verursachte ein Trauma mit tiefen seelischen und körperlichen 00:18:05.898 --> 00:18:12.038 Erschütterungen, mit extremen Stress, mit Langzeitfolgen, wie tiefes Misstraues. 00:18:12.038 --> 00:18:17.368 Und dies könnte bedeuten in Zukunft gar keine Bindung, beziehungsweise vielleicht 00:18:17.368 --> 00:18:22.878 Bindungsstörungen oder sich klammern und wahllos an jede Person hängt, um Schutz zu suchen. 00:18:23.952 --> 00:18:25.878 Darf ich nochmal darauf zurückkommen? 00:18:29.379 --> 00:18:32.428 Also nach vier Monaten haben Sie das Kind gesehen. Ja, genau. 00:18:33.472 --> 00:18:35.045 Wie war da die Reaktion des Kindes? 00:18:36.978 --> 00:18:42.018 Meine Tochter, nach vier Monaten das erste Mal. Das ist ja in jungen Jahren 00:18:42.018 --> 00:18:45.498 ein ewig langer Zeitraum, vier Monate. Ja, genau, das ist es. 00:18:45.538 --> 00:18:48.528 Nicht wie bei uns, nach einem Tag und ein paar Tage, sondern vier Monate ist 00:18:48.528 --> 00:18:55.318 ja ewig lang. Ja, und dann muss man ja auch noch betonen, dass ich an dem Tag, 00:18:55.318 --> 00:19:00.452 wo diese Inhobblutnahme war, mit dem Beschluss, den ich gelesen habe, stand. 00:19:02.356 --> 00:19:07.395 Und dann wusste ich, diese Basis, die ich für sie war, war auf einmal von einem Tag. 00:19:07.801 --> 00:19:14.164 Die war weg. Die war komplett weg. Ja, ja. Und dann lese ich. 00:19:16.284 --> 00:19:25.165 Zwei Monate Auskunftssperre. Also ich durfte keine Auskunft über meine Tochter erhalten. Nichts. 00:19:26.048 --> 00:19:29.728 Lena, Sie haben erwähnt eben Auskunftssperre. Das habe ich ja noch nie gehört. 00:19:29.728 --> 00:19:32.368 Was ist das denn für ein juristischer Begriff? 00:19:33.748 --> 00:19:40.239 Ich musste das selbst irgendwie für mich dann herausfinden. Auch natürlich Google. Ja. 00:19:42.308 --> 00:19:46.688 Und dann stellte ich fest, wow. Also ich darf gar nichts wissen über sie, 00:19:46.688 --> 00:19:51.048 wie es sie geht, wo sie ist, überhaupt wo sie ist. 00:19:51.176 --> 00:19:53.939 Also auch keine Auskünfte von der Schule zum Beispiel? Nichts. 00:19:54.928 --> 00:20:00.388 Aber zu dem Zeitpunkt war sie ja noch in der Kita-Zeit. Das war ihr letztes Jahr. 00:20:03.599 --> 00:20:08.928 Also nicht nur Auskunftssperre, sondern auch Kontaktsperre. Also nicht irgendwie 00:20:08.928 --> 00:20:11.968 sie sehen wollen oder wie auch immer, aber auch das. 00:20:11.968 --> 00:20:18.658 Und für zwei Monate und beim Nicht-Einhalten dieser Sperre bekäme ich Ordnungsstrafe 00:20:18.658 --> 00:20:25.843 für sechs Monate, also Haft, oder Geldstrafe von 250.000 Euro. 00:20:26.755 --> 00:20:30.148 Also das klingt ja auch für mich abenteuerlich mit diesen 250.000 Euro. 00:20:30.148 --> 00:20:32.008 Das ist ja völlig unüblich, meines Erachtens, oder? 00:20:33.193 --> 00:20:35.888 Also ich bin keine Anwältin. Ich kann das, 00:20:37.688 --> 00:20:43.038 ich habe so ja, erstens muss ich sagen, ich habe nie gedacht in meinem Leben, 00:20:43.038 --> 00:20:45.904 dass ich überhaupt so Gerichtsverfahren, 00:20:46.659 --> 00:20:53.378 endlose Zeit quasi mit immer wieder Terminen und und und und und immer ständige 00:20:53.378 --> 00:21:00.048 Beweis- und Rechtfertigungen und immer ständige Kindesanhörungen und und und 00:21:00.048 --> 00:21:01.588 und und. Kann ich gut verstehen, ja. 00:21:01.848 --> 00:21:05.468 Und, und, und. Und das belastet auch. Natürlich enorm. 00:21:07.368 --> 00:21:12.549 Wie ging es dann sozusagen weiter nach diesen vier Monaten? Wie hat sich das weiterentwickelt? 00:21:16.626 --> 00:21:19.422 Ich habe Hilfe gesucht. Natürlich. 00:21:23.826 --> 00:21:28.768 Hilfe gesucht heißt sowohl juristische wie auch psychologische Hilfe? Dazu muss ich sagen, 00:21:30.992 --> 00:21:39.726 der Kindesvater warf vor, obwohl es keine Beweise gibt, Es gibt kein Gutachten 00:21:39.726 --> 00:21:45.226 oder ärztliche Attests, dass ich irgendwelche psychische Störungen hätte. 00:21:46.326 --> 00:21:55.046 Und ich hatte zwar eine Psychologin, und zwar wegen verschiedenen Ursachen, 00:21:55.046 --> 00:21:56.753 wegen der häuslichen Gewalt. 00:21:58.366 --> 00:22:03.846 Und ich hatte sie ungefähr ein Jahr. Und sie hat mich auch am Anfang in der 00:22:03.846 --> 00:22:05.698 Situation mitbegleitet. 00:22:07.046 --> 00:22:10.686 Quasi auch nach dem Auszug der Wohnung, der gemeinsamen Wohnung. 00:22:10.686 --> 00:22:12.827 Und das hatte mir auch sehr geholfen. 00:22:13.094 --> 00:22:16.589 Das glaube ich. In der Situation muss man ja auch Hilfe und Anspruch nehmen. Ja. 00:22:17.268 --> 00:22:21.285 Nur ich merkte irgendwann nach ungefähr einem Jahr noch was, 00:22:22.208 --> 00:22:24.727 dass mich das immer mehr schlauchte. 00:22:24.959 --> 00:22:28.256 Weil irgendwie habe ich das schon so immer auch für mich empfunden, 00:22:28.256 --> 00:22:31.287 als wäre das eine Retraumatisierung quasi. 00:22:32.765 --> 00:22:41.006 Und dann, was mir geholfen hat, einfach liebevolle Menschen um mich herum. Die eigene Familie. 00:22:42.006 --> 00:22:45.438 Ich möchte mich hiermit, wo ich jetzt die Gelegenheit habe, zusprechen. 00:22:50.296 --> 00:22:54.069 Gelegenheit haben Ja, wo ich jetzt hier sitze, möchte ich mich ganz herzlich 00:22:54.313 --> 00:22:58.707 bedanken bei meiner Mama bei meiner Schwester, 00:23:00.577 --> 00:23:08.356 und bei meinem Vater und auch meinem Arbeitgeber und Arbeitgeberin weil sie 00:23:08.356 --> 00:23:13.742 haben auch mir sehr geholfen und dafür möchte ich mich einfach sehr herzlich bedanken. 00:23:17.869 --> 00:23:21.328 Wie ist denn jetzt der Stand der Dinge mit Ihrer Tochter? 00:23:22.402 --> 00:23:24.928 Sehen Sie die ab und zu? Gibt es da irgendwelche neuen Beschlüsse? 00:23:25.428 --> 00:23:37.028 Ja, also der Umgangsbeschluss heißt so, dass ich meine Tochter alle zwei Wochen sehen darf, 00:23:38.696 --> 00:23:40.362 aber auch nur unter Begleitung. 00:23:41.308 --> 00:23:42.468 Wie lange? Wie lange dürfen Sie es? 00:23:43.961 --> 00:23:48.928 Und 90 Minuten, auch selbst diese 90 Minuten werden nicht eingehalten. 00:23:51.968 --> 00:23:57.368 Ich verstehe auch nicht, warum das nicht eingehalten werden wird. 00:23:57.828 --> 00:24:04.088 Und was mich auch erschüttert ist, es hört sich jetzt so banal an, 00:24:04.088 --> 00:24:08.046 aber ich darf meinem Kind keine Geschenke geben. 00:24:08.452 --> 00:24:10.408 Es hört sich gar nicht banal an, ja, ist ja fürchterlich. 00:24:11.188 --> 00:24:16.980 Und dann heißt es, Geschenke seien eine Manipulation. 00:24:21.734 --> 00:24:27.868 Für mich ist jede Minute einfach unglaublich kostbar. Und jetzt beim letzten 00:24:28.308 --> 00:24:34.254 Umgangstreff, da hat mir meine Tochter ein Bild gemalt. 00:24:34.898 --> 00:24:41.958 Sie sich selbst und mich daneben und hat geschrieben von ihr Namen für Mami 00:24:41.958 --> 00:24:48.070 und zwei Herzchen daneben gemalt und das ist so ein Moment, 00:24:49.869 --> 00:24:51.773 der unfassbar wehtut. 00:24:57.481 --> 00:25:01.673 Und Ihre Tochter geht inzwischen zur Schule? Ja. Aber auch da bekomme ich, 00:25:01.673 --> 00:25:05.329 ich bekomme einfach, obwohl das Jugendamt das weiß. 00:25:07.071 --> 00:25:10.943 Keine Informationen? Und obwohl auch das Gericht das wusste, 00:25:10.943 --> 00:25:12.800 die letzte, zweite Instanz. 00:25:14.037 --> 00:25:19.743 Die wussten, die haben es auch vom Anwalt selbst auch gehört. 00:25:20.163 --> 00:25:24.623 Und er hat es auch schriftlich belegt, dass ich einfach keine Informationen 00:25:24.623 --> 00:25:29.023 bekomme Über ihre Gesundheit, über ihre Schule, ihre Hobbys, 00:25:29.023 --> 00:25:31.189 wie es ihr geht, gar nichts. 00:25:35.123 --> 00:25:39.963 Also ich würde es ja schon mal als skandalös bezeichnen, dass Sie selber gar 00:25:39.963 --> 00:25:42.381 keinen Kontakt eigentlich zu Ihrer Tochter haben dürfen. Ja. 00:25:42.816 --> 00:25:47.095 Das ist ja offensichtlich auf die gesamte Verwandtschaft ja auch ausgedehnt worden. 00:25:47.757 --> 00:25:50.673 Genau, genau. Können Sie zumindest mal telefonieren oder einen Zoom-Call machen 00:25:50.673 --> 00:25:51.861 mit Ihrer Tochter? Nein. 00:25:52.203 --> 00:25:55.803 Auch nicht, was ich auch sehr ungewöhnlich finde. um mal vorsichtig zu sagen, 00:25:56.267 --> 00:25:57.433 sehr ungewöhnlich finde. 00:26:00.847 --> 00:26:05.873 Und für mich stellt sich aber auch die Frage, wird dem Kind durch eine Begleitperson 00:26:05.873 --> 00:26:08.743 beim Umgang eine Sicherheit suggeriert? 00:26:09.063 --> 00:26:14.146 Sprich, diese Art von Umgang gibt dem Kind die Gelegenheit anzunehmen, 00:26:14.320 --> 00:26:18.213 nehme ich an, könnte ich mir vorstellen, dass sie sich denkt, 00:26:18.213 --> 00:26:23.091 darf ich Mama nicht alleine sehen? Bedeutet, alleine mit Mama ist für mich nicht sicher. 00:26:24.578 --> 00:26:27.463 Und zumindest fragt das Kind sich natürlich, warum ist diese Person dabei? 00:26:27.463 --> 00:26:29.894 Ja. Meine Mama war früher auch immer allein. Ja, genau. Das war in Ordnung. 00:26:30.120 --> 00:26:33.789 Plötzlich ist jemand dabei. Es ist klar, dass das Kind total unsicher ist. Genau. 00:26:35.066 --> 00:26:42.053 Und ich, ich, so, und als ich meine Tochter das erste Mal nach dieser dramatischen 00:26:42.053 --> 00:26:44.075 Trennung wiedersehen durfte. Ja. 00:26:45.289 --> 00:26:49.103 Da kam sie rein durch die Tür und, also noch nicht ganz durch die Tür, 00:26:49.103 --> 00:26:51.384 sie, ich konnte hören, wie sie geweint hatte. 00:26:52.818 --> 00:26:54.350 Und sie wollte mich nicht sehen. 00:26:57.316 --> 00:27:02.361 Und das war Schock fürs Leben. Schock fürs Leben, weil ich war ihre einzige 00:27:02.361 --> 00:27:11.028 primäre Bindungsperson, wo wir quasi sehr, sehr liebevoll miteinander waren. 00:27:11.632 --> 00:27:16.081 Und ihr Wohlbefinden war mir immer das Wichtigste auf der ganzen Welt. 00:27:17.019 --> 00:27:21.285 Und das war für mich. Warum vermuten Sie, hat sie geweint? Aus Unsicherheit? 00:27:23.181 --> 00:27:26.171 Ich bin keine Psychologin, aber ich kann mir das so vorstellen, 00:27:26.171 --> 00:27:35.285 dass diese Traumata, diese abrupte Existenz quasi, die man ihr so gefühlsmäßig ja weggenommen hat. 00:27:35.488 --> 00:27:38.431 Komplett weggenommen hat. Komplett weggenommen hat. Ich denke, 00:27:38.617 --> 00:27:42.791 irgendwie, das hat sie irgendwie an den Tag geändert. 00:27:43.719 --> 00:27:46.401 Oder hatte Angst. Ich weiß nicht, das ist ja nur eine Spekulation, 00:27:46.401 --> 00:27:50.888 weil ich bin keine Psychologin. Ich versuche mir selbst dafür eine Erklärung zu finden. 00:27:52.566 --> 00:27:52.961 Oder, 00:27:55.939 --> 00:27:57.239 ich verstehe es selber nicht. 00:28:00.641 --> 00:28:03.701 Darf ich nochmal nachfragen? Bei dieser schlimmen Aktion, dass das Kind, 00:28:05.841 --> 00:28:09.541 seiner gewohnten Umgebung umrissen wurde, da war ja auch ein Psychologe dabei. Genau, da war ein... 00:28:09.641 --> 00:28:16.088 Und der Psychologe hat ja behauptet, so haben sie es gehört, ihre Großmutter, 00:28:18.421 --> 00:28:20.558 dass der Tochter gesagt hat, die hat ganz schlimme Dinge getan. 00:28:21.555 --> 00:28:25.761 Nun ist es aber so, das ist ja immer noch der Psychologe, der heute offensichtlich 00:28:25.761 --> 00:28:28.321 ja auch noch die Tochter in Tügelchen betreut. 00:28:29.021 --> 00:28:31.761 Das heißt, da kann man eine gewisse Einflussnahme ja nicht lernen vermuten. 00:28:31.801 --> 00:28:40.508 Genau, und das ist ja auch meine Vermutung, dass ich jetzt quasi die Schuldige bin, 00:28:41.954 --> 00:28:45.811 dass es überhaupt zu dieser Inopnahme gekommen ist. 00:28:45.811 --> 00:28:52.722 Also ich bin die Schuldige und dadurch bin ich ja das Monster für sie. 00:28:54.805 --> 00:28:57.189 Zumindest, vielleicht gar nicht mal das Monster, zumindest kann sie es eben 00:28:57.189 --> 00:29:01.846 nicht verstehen, weil es natürlich eine völlig neue Lebenssituation ist. So, genau, ja. 00:29:02.154 --> 00:29:07.149 Und dann war mir, für mich, habe ich mich gefragt, wie kann ich meiner Tochter 00:29:07.149 --> 00:29:12.909 zeigen, falls dieser Kinderpsychologe ihr Sachen über mich erzählt. 00:29:12.909 --> 00:29:17.427 Und ich muss noch betonen, dieser Kinderpsychologe hat mich nie gesehen. 00:29:18.042 --> 00:29:23.933 Ich habe nie ein einziges Wort mit ihm gesprochen. Völlig irre, ja. Er kennt mich nicht. 00:29:27.439 --> 00:29:31.879 Und dann habe ich mir so für mich gedacht, wenn meine Tochter wieder spürt, 00:29:31.879 --> 00:29:34.809 die Liebe von mir zu ihr. Und. 00:29:38.521 --> 00:29:43.124 Ich habe auch irgendwo gelesen, dass dieser Kinderpsychologe behauptet, 00:29:44.373 --> 00:29:50.879 wie er meinem Kind, also meiner Tochter, erzählt hätte, dass die Mama krank 00:29:50.879 --> 00:29:54.299 sei und sich nicht um sie kümmern könnte. 00:29:54.978 --> 00:30:00.499 Und da denke ich natürlich auch weiter, was wird ihr denn überhaupt gesagt? 00:30:01.015 --> 00:30:04.149 Dass ich krank sei? Dass ich mich nicht um sie kümmern kann? 00:30:05.688 --> 00:30:09.026 Und wie muss sie sich im Stich gelassen gefühlt haben? 00:30:09.293 --> 00:30:13.599 Oder überhaupt, was empfindet dann meine Tochter mir gegenüber, 00:30:13.599 --> 00:30:18.638 wenn sie solche Geschichten über mich hört, die ja absolut überhaupt nicht stimmen? 00:30:19.399 --> 00:30:23.609 Überhaupt nicht. Möchte man sich nicht vorstellen. Ich möchte noch eine juristische Frage stellen. 00:30:24.089 --> 00:30:29.619 Also Sie können jetzt alle 14 Tage für 90 Minuten, begleitet Ihre Tochter sehen, 00:30:29.619 --> 00:30:33.069 dann fallen aber manchmal Termine aus, weil der Vater das nicht will. 00:30:33.812 --> 00:30:36.965 Jetzt frage ich mich aber, okay, das ist jetzt auf wie viele Jahre begrenzt? 00:30:37.208 --> 00:30:40.337 Auf zwei Jahre. Und was passiert nach diesen zwei Jahren? Weiß ich nicht. 00:30:41.527 --> 00:30:44.703 Das ist also auch noch gar nicht geklärt in irgendeiner Art und Weise? Nein, nein, nein. 00:30:45.428 --> 00:30:51.559 Und selbst vorbeugend, wo diese Gerichtsverfahren lief und ich dann auch schon 00:30:51.559 --> 00:30:55.308 dann ein Umgangserlaubnis hatte. 00:30:56.979 --> 00:31:01.299 Dann habe ich gewusst, wer weiß, wann dieser Beschluss fertig sein wird und, 00:31:01.979 --> 00:31:05.879 versuche vorzubeugen, dass da keine Lücke wieder entsteht, weil das wäre dann 00:31:05.879 --> 00:31:07.459 wieder eine weitere Entfremdung. 00:31:08.358 --> 00:31:12.999 Und habe vorbeugend auch vom Träger, die Umgangsbegleiterin, 00:31:12.999 --> 00:31:17.829 darauf angesprochen, dass es mir sehr wichtig ist, auch für mein Kind, 00:31:17.829 --> 00:31:20.588 dass es nicht schon wieder zu irgendeiner Entfremdung kommt, 00:31:21.574 --> 00:31:28.836 einfach vorzubeugen und sich ans Jugendamt zu wenden, dass weitere Termine erlaubt werden. 00:31:30.008 --> 00:31:35.699 Und diese Umgangsbegleiterin meinte halt, dass sie schon die ganze Zeit versucht, 00:31:35.699 --> 00:31:42.171 vom Jugendamt, die zuständige Jugendamt-Frau zu erreichen, telefonisch, schriftlich, E-Mail. 00:31:42.682 --> 00:31:47.744 Und es würde aber keine Reaktion kommen. Und sie kann ohne weiteren Auftrag 00:31:48.011 --> 00:31:49.914 keine Termine setzen. Natürlich nicht, ja. 00:31:50.350 --> 00:31:54.429 Ja, da scheint sich jemand zu drücken, offenbar. Oder geht auf Tauschstation 00:31:54.429 --> 00:31:56.639 und will keine Verantwortung übernehmen beim Jugendamt. 00:31:56.639 --> 00:32:04.579 Ja, und da habe ich auch anwältlich mir Hilfe gesucht. und dafür bin ich auch 00:32:04.579 --> 00:32:07.282 sehr dankbar für meine Anwältin und Anwalt. 00:32:08.679 --> 00:32:11.499 Dafür möchte ich mich auch herzlich bedanken. 00:32:13.552 --> 00:32:20.201 Und dass quasi auch diese Frau vom Jugendamt auch ein Anschreiben bekommen hat, 00:32:20.781 --> 00:32:25.261 vorsorglich, also prophylaktisch einfach, dass es keine Lücken bestehen. 00:32:25.261 --> 00:32:29.334 Aber auch da gab es erstmal gar keine Reaktion. 00:32:29.949 --> 00:32:34.281 Und dann mit der Ausrede, ja, sie war einfach nicht da beim Jugendamt. 00:32:35.201 --> 00:32:39.981 Über fünf Wochen dabei hatte sie bereits schon das Schreiben noch vor fünf Wochen 00:32:39.981 --> 00:32:41.941 bekommen, schon im April, sage ich jetzt. 00:32:44.119 --> 00:32:46.611 Jetzt wollen wir nicht zu juristisch werden, aber es ist ja so, 00:32:46.611 --> 00:32:48.921 es gibt ja einen Artikel 6 des Grundgesetzes. 00:32:50.661 --> 00:32:55.265 Da sollen bestehende Verfahrenstrukturen erstmal grundsätzlich verteidigt werden. 00:32:57.616 --> 00:33:01.731 Das hat ja hiermit gar nichts mehr zu tun. Ja, weil ich selbst frage mich auch, 00:33:01.731 --> 00:33:06.097 welche Anforderungen stellt Artikel 6 des Grundgesetzes an solche Eingriffe, 00:33:06.364 --> 00:33:09.081 wenn Artikel 6 die Familie schützt, also 00:33:09.441 --> 00:33:13.621 die Eltern-Kind-Beziehung schützt und das Privatleben einer Familie respektiert. 00:33:14.385 --> 00:33:18.426 Wie schützt unser Grundgesetz Familien vor staatlichen Eingriffen? 00:33:19.552 --> 00:33:23.741 Gewalterfahrungen innerhalb der Beziehung und die daraus entstandene Angst wurden 00:33:23.741 --> 00:33:28.501 im ersten Gutachten berücksichtigt. Die Gewaltvorwürfe wurden im Strafverfahren 00:33:28.501 --> 00:33:29.873 unterschiedlich bewertet. 00:33:30.808 --> 00:33:35.277 Und unabhängig davon stellt sich für mich die Frage, welche Bedeutung haben, 00:33:35.991 --> 00:33:41.750 die Ängste und erlebten Belastungen einer Mutter für familiengerichtliche Entscheidungen? 00:33:41.947 --> 00:33:46.005 Offensichtlich in diesem Fall nicht so sehr viel, beziehungsweise gar keine. 00:33:47.532 --> 00:33:52.616 Und dann frage ich mich auch, sollten solche Erfahrungen eigenständig vom Familiengericht 00:33:52.616 --> 00:33:56.646 aufgeklärt werden, beziehungsweise bewertet werden? 00:33:56.924 --> 00:34:01.106 Also in meinem Fall wurde nach meiner Wahrnehmung diese Erfahrungen nicht im 00:34:01.106 --> 00:34:04.626 Familiengericht in den späteren Verfahren eigenständig untersucht. 00:34:04.626 --> 00:34:08.456 Das klingt überhaupt nicht so, nein. Nein, und stattdessen rückte die Frage 00:34:08.456 --> 00:34:13.113 in den Vordergrund, welche Folgen die Trennung des Kindes von seinem Vater gehabt hätte. 00:34:13.752 --> 00:34:18.796 Mich beschäftigt deshalb die rechtsstaatliche Frage, ob vor einem tiefgreifenden 00:34:18.796 --> 00:34:20.619 Eingriff in einer Familie, 00:34:21.519 --> 00:34:28.438 also in Obhutnahme, sämtliche wesentlichen Ursachen eines Konflikts vollständig, 00:34:28.967 --> 00:34:31.396 aufgeklärt sein müssen. 00:34:31.396 --> 00:34:33.976 Aber das ist ja der Punkt, den wir vorhin schon mal hatten, dass das Gericht 00:34:33.976 --> 00:34:40.756 offensichtlich oder die Gerichte in dem Fall eben nicht weder vor Ort geschaut 00:34:40.756 --> 00:34:45.209 haben, noch richtig nachfragen, ganz simpel mal nachfragen, 00:34:45.936 --> 00:34:47.656 wie bestimmte Umstände sind. 00:34:47.656 --> 00:34:50.491 Ich habe natürlich jetzt trotzdem noch eine persönliche Frage, 00:34:51.989 --> 00:34:53.231 warum macht der Vater das alles? 00:34:55.658 --> 00:35:02.699 Ich bin auch da in der Hinsicht kein Psychologe und auch damals in Frauenberatungsstelle, 00:35:03.379 --> 00:35:08.038 während der polizeilichen Wegweisung gab mir ja die Polizei eine Adresse, 00:35:08.378 --> 00:35:10.638 wo ich quasi Beratung, Unterstützung, 00:35:12.496 --> 00:35:15.008 finden könnte, an die ich mich ja auch gewandt hatte. 00:35:15.008 --> 00:35:22.958 Und bei der Frauenberatungsstelle, die sehr nette Dame war wirklich sehr einfühlsam 00:35:22.958 --> 00:35:27.998 und wollte die ganzen Vorkommnisse wissen und so weiter. 00:35:27.998 --> 00:35:34.057 Und ich habe ihr das alles erzählt und ich habe bis zu dem Datum, bis ich, 00:35:35.044 --> 00:35:40.518 von dieser Frauenberatungsstelle gar nicht selbst realisiert, 00:35:40.518 --> 00:35:45.698 Was da eigentlich alles mit mir gemacht worden ist und dass ich da, 00:35:47.538 --> 00:35:51.698 mich selbst immer mehr auch drinnen verstrickt hatte. Und. 00:35:53.974 --> 00:36:02.384 Diese Dame hat mir dann erzählt, es gibt dazu eine psychologische Erklärung. Ja. 00:36:03.285 --> 00:36:06.358 Aber die möchte ich jetzt hier öffentlich nicht so benennen, 00:36:06.358 --> 00:36:08.455 um mich selbst einfach zu schützen. Okay. 00:36:10.051 --> 00:36:17.548 Und erst dann, durch diese Aufklärung, zogen sich so ein bisschen die Vorhänge 00:36:17.548 --> 00:36:22.408 immer weiter vom Gesicht vor den Augen auf, sodass ich immer mehr einen klaren 00:36:22.408 --> 00:36:24.256 Blick bekommen konnte. Mhm. 00:36:26.218 --> 00:36:29.306 Darf ich fragen, wie lange Sie verheiratet waren? 00:36:29.672 --> 00:36:32.068 Also verheiratet waren wir nicht. Wie lange Sie zusammen waren? 00:36:32.068 --> 00:36:36.708 Das ist ja völlig schlau. Moment, also ich musste selbst nachdenken. 00:36:36.708 --> 00:36:38.588 Neun Jahre waren wir zusammen. Neun Jahre waren Sie zusammen, 00:36:38.588 --> 00:36:40.672 das ist eine lange Zeit. Genau, ja. 00:36:40.783 --> 00:36:46.768 Und ich muss noch dazu sagen, die Jüngste bin ich ja nicht mehr. 00:36:47.493 --> 00:36:52.596 Naja, bin 78 Jahre alt. Aber zu dem Zeitpunkt hatte ich, 00:36:53.348 --> 00:37:02.668 also ich war unglaublich verliebt und er war auch sehr, sehr charmant und unglaublich. 00:37:03.956 --> 00:37:10.318 Ich habe einfach wirklich ihn sehr geliebt und okay, ich habe gespürt oder auch 00:37:10.318 --> 00:37:16.288 gemerkt, dass er schon so vom Typ sehr dominant ist, aber ich sage mal so, 00:37:16.288 --> 00:37:18.688 wir hatten jeder. Wenn man sehr verliebt ist, stört einen das am Anfang nicht. 00:37:19.028 --> 00:37:22.808 Ja, das kommt auch noch dazu. Das ist einfach so. Klar, wenn man verliebt ist, 00:37:22.808 --> 00:37:25.868 dann sieht man eine Menge Sachen, nicht nach anderen Menschen. 00:37:26.528 --> 00:37:30.403 Alles rosa-rot. Aber ich will ja trotzdem noch mal nachfragen, Lena. 00:37:31.468 --> 00:37:35.018 Wir sind ja nicht die erste Frau, noch nicht der erste Mann, 00:37:35.018 --> 00:37:37.958 der hier sitzt, der sich mit sowas leider auseinandersetzen muss. 00:37:37.958 --> 00:37:39.868 Ja. Mit physischer und psychischer Gewalt. 00:37:41.432 --> 00:37:44.758 Das klingt mir ja schon nicht nur nach Dominanz, sondern es klingt mir schon 00:37:44.758 --> 00:37:49.443 nach einem, bei dem Vater des Kindes nach einem besonderen Machtstreben. 00:37:50.970 --> 00:37:55.048 Und dass er offenbar ja auch nicht ertragen hat, dass sie sich von ihm getrennt haben. 00:37:56.125 --> 00:38:00.808 Und wie wir ja im Vorgespräch auch geklärt haben, ist, dass er ihn ja auch gedroht 00:38:00.808 --> 00:38:05.988 hat, wenn du dich trennst, dann nehme ich dir die Tochter weg. 00:38:05.988 --> 00:38:10.787 Und das ist anscheinend sein Plan, den er jetzt aus deiner Sicht sehr konsequent durchzieht. 00:38:12.548 --> 00:38:20.458 Das war in den Momenten, wo ich einfach auch das Thema Trennung angesprochen 00:38:20.458 --> 00:38:24.423 hatte, auch nach massivster Gewalt und, 00:38:26.931 --> 00:38:33.820 Die Drohung war halt, wenn ich ihn verlasse, verliere ich das Kind. 00:38:36.086 --> 00:38:40.060 Und diese Angst war fürchterlich. Das glaube ich, natürlich. 00:38:40.060 --> 00:38:42.230 Dann bleibt man eine ganze Weile lang erstmal noch still und denkt, 00:38:42.230 --> 00:38:43.772 vielleicht wird es ja besser. 00:38:44.404 --> 00:38:49.751 Aber leider wird es nicht besser. Nein. Und ich sage mal so, 00:38:50.204 --> 00:38:52.299 das war ja nicht von einem Tag auf den anderen. 00:38:52.735 --> 00:38:58.560 Sondern diese schlimme Gewalt. 00:39:01.053 --> 00:39:05.603 Am Anfang dachte ich, okay, das war ein... Ausrutscher. Ausrutscher, ja. 00:39:08.581 --> 00:39:10.980 Also was entwickelt sich ja nach und nach. Da musst du ja wahrscheinlich immer... 00:39:11.520 --> 00:39:16.255 Und ich habe mich... Und dann war er auf einmal aber so anders. 00:39:18.763 --> 00:39:21.805 Wahnsinnig gefühlsmäßig total lieb. 00:39:22.623 --> 00:39:26.420 Und dachte das fühlt sich so toll an, 00:39:27.900 --> 00:39:33.180 ich muss dieser familie die chance geben weil ich muss auch meine tochter eine 00:39:33.620 --> 00:39:37.860 ja eine eine heile welt bieten so und, 00:39:40.259 --> 00:39:46.060 aber es kam dann leider zu weiteren vorkommnissen und dann letztendlich. 00:39:49.308 --> 00:39:54.710 Habe ich mich auch unglaublich geschämt. Und ich wusste auch nicht, wohin. 00:39:55.711 --> 00:40:02.550 Zwar, ja, bei so einem kleinen Kind. Und ich habe es nicht geschafft. 00:40:02.550 --> 00:40:07.459 Und ich hatte Angst einfach, ich würde meine Tochter verlieren. Natürlich. 00:40:09.470 --> 00:40:10.483 Als Zahnärztin, 00:40:12.631 --> 00:40:18.430 behandeln Sie auch sicherlich viele Kinder, oder? Ja. Ja, wir sind zwar keine 00:40:18.430 --> 00:40:24.530 Kinderzahnarztpraxis, aber es kommen immer mehr Kinder, auch von Weitem. 00:40:24.970 --> 00:40:30.360 Und es hat sich schon anscheinend umgesprochen, weil immer neue Eltern, 00:40:30.360 --> 00:40:34.225 also neue Patienten mit ihren Kindern zu mir kommen möchten. 00:40:34.847 --> 00:40:39.660 Und ich freue mich auch wirklich sehr darüber, weil ich mag einfach Kinder auch 00:40:39.660 --> 00:40:45.270 wirklich sehr. Ja, das spricht ja auch für sie, wenn Kinder zu ihnen weiterempfohlen werden. 00:40:45.850 --> 00:40:47.333 Genau. 00:40:49.545 --> 00:40:55.080 Genau. Und die Eltern freuen sich schon auch immer, mit den Kindern wiederzukommen. 00:40:55.080 --> 00:41:01.430 Und es freut mich auch unglaublich zu sehen, wenn ein Kind kommt in die Praxis 00:41:01.430 --> 00:41:05.240 und eigentlich gleich wieder rauslaufen möchte, was ja auch total normal ist. 00:41:05.240 --> 00:41:07.799 Das war bei mir früher immer so, weil du einen Zahn hast. Genau. 00:41:08.430 --> 00:41:14.750 Aber wenn ich dann spielerisch Kind erklären kann, auf eine spielerische Art 00:41:14.750 --> 00:41:16.150 und Weise und auch mit Geduld. 00:41:18.074 --> 00:41:25.610 Was das alles hier eigentlich bedeutet und einfach auch mit dem Kind dann lachen kann. 00:41:26.573 --> 00:41:31.190 Und wenn das kind das zimmer dann verlässt und freudig mir, 00:41:32.999 --> 00:41:40.470 zuwinkt dann ist das schon für mich ein sehr guter tag das freut mich sehr im 00:41:40.470 --> 00:41:43.110 beruf war nicht verfehlt sondern genau das gegenteil sie können eben auch sehr 00:41:43.110 --> 00:41:47.331 gut mit den kindern umgehen wir müssen ja so ein bisschen, 00:41:48.958 --> 00:41:52.460 Acht geben, weil es ist ja ein laufendes Verfahren, wenn man das so nennt sozusagen. 00:41:52.980 --> 00:41:58.110 Wo stehen Sie denn da jetzt im Moment? Um das ein bisschen zum Abschluss nochmal 00:41:58.110 --> 00:42:02.755 versuchen klarzumachen, wo steht Ihnen da jetzt? Wo stehe ich jetzt? 00:42:04.281 --> 00:42:08.600 Die letzte Instanz, das Oberlandesgericht ist gelaufen. 00:42:10.283 --> 00:42:15.120 Und so wie ich das mitbekommen habe, ist es wohl anscheinend so, dass, 00:42:16.160 --> 00:42:20.520 wenn eine Beschwerde ans Bundesverfassungsgericht eingereicht wird, 00:42:20.820 --> 00:42:26.277 diese zu etwa 98 Prozent nicht mal zur Einsicht genommen werden. 00:42:27.681 --> 00:42:28.780 Da frage ich mich. 00:42:32.140 --> 00:42:39.261 Welche Möglichkeiten bestehen überhaupt noch. Ist denn jetzt eine Beschwerde eingereicht worden? 00:42:39.800 --> 00:42:43.820 Ja, zwei. Einmal für den Umgang und sorgerecht. 00:42:44.900 --> 00:42:48.300 Und da ist noch keine Reaktion gekommen aus Karlsruhe? Nein. 00:42:49.640 --> 00:42:53.690 Ganz dumme Frage, weil ich ja Jurist bin. Darf man dann nachfragen als Lena 00:42:53.690 --> 00:42:55.068 oder als Anwälte von Lena? 00:42:55.475 --> 00:42:59.140 Wie steht es denn damit? Es liegt ganz oben auf dem Haufen, liegt ganz unten im Haufen. 00:42:59.880 --> 00:43:02.660 Gar nichts. Sie müssen einfach abwarten. 00:43:04.593 --> 00:43:07.863 Das ist natürlich ein schlimmer Zustand. Was habe ich zu erwarten? 00:43:07.863 --> 00:43:10.393 Ja, eben. Dass die das erst auch gar nicht zur Einsicht annehmen. 00:43:10.393 --> 00:43:11.993 Und was bleibt mir da noch übrig? 00:43:15.548 --> 00:43:19.287 Ja, vielleicht... Europäische Gerichtshof. Europäische Gerichtshof. 00:43:20.493 --> 00:43:23.321 Wegen Menschenrechtsverletzungen. Ganz genau. 00:43:24.558 --> 00:43:29.178 Und desto trotz muss man dazu noch erwähnen, das ist mir sehr wichtig, das Zeitproblem. 00:43:30.421 --> 00:43:33.813 Weil wenn zum Beispiel so ein Eingriff sich selbst rechtfertigt, 00:43:34.757 --> 00:43:37.993 Wenn ein Kind Monate, Jahre in einer neuen Lebenssituation lebt, 00:43:37.993 --> 00:43:40.473 entstehen neue Bindungen. Das ist normal. 00:43:41.773 --> 00:43:46.693 Und der Zeitablauf wird selbst zur Begründung für die Fortsetzung des Eingriffs. 00:43:47.413 --> 00:43:49.213 Das ist das ziemlich perverse daran. 00:43:50.146 --> 00:43:52.567 Jeweils für mich als Nicht-Juristin hört sich das so an. Ja, 00:43:53.337 --> 00:43:57.313 und mir geht es hier auch gar nicht darum, ein neues Strafverfahren im Podcast 00:43:57.313 --> 00:44:01.433 neu zu öffnen, vielmehr geht es mir darum, welche Bedeutung haben persönliche 00:44:01.433 --> 00:44:04.797 Erfahrungen von Angst für familienrechtliche Entscheidungen und, 00:44:06.313 --> 00:44:10.173 wie eigenständig müssen Familiengerichte solche Fragen eigenständig prüfen und. 00:44:12.249 --> 00:44:16.447 Mir ist die Öffentlichkeit relevant, weil viele Familien ähnliche Erfahrungen machen. 00:44:17.985 --> 00:44:21.083 Das haben wir leider hier schon oft gehört, dass eben, wie vorhin auch schon 00:44:21.083 --> 00:44:26.217 erwähnt, dass offenbar nicht, natürlich nicht alle Familienrichter und Richterinnen, 00:44:26.623 --> 00:44:30.593 aber dass es immer wieder Fälle gibt, wo eben nicht genug recherchiert wird. 00:44:30.593 --> 00:44:34.673 Ja, genau. Und wann darf der Staat diese Beziehung einschränken oder verhindern? 00:44:35.053 --> 00:44:38.773 Und welche Tatsachen müssen vorliegen, mein Kind von der Mutter zu entreißen, 00:44:39.405 --> 00:44:42.871 und damit dem Kind schwerwiegende Traumen dazu zuführen? 00:44:46.650 --> 00:44:49.653 Sie sagten ja vorhin dass sie zum glück ja das glück haben dass ihre eltern 00:44:49.653 --> 00:44:54.763 hier leben ja also auch in norddeutschland ihre schwester hier lebt sie auch 00:44:54.763 --> 00:45:00.226 gute freunde haben die sie eben und die dabei unterstützen ja aber sie leiden auch, 00:45:01.248 --> 00:45:04.719 sie leiden auch meine mutter ist jetzt ein anderer mensch, 00:45:06.930 --> 00:45:12.619 Ein ganz anderer Mensch. Meine Schwester selbst sagt auch, sie ist traumatisiert, 00:45:13.234 --> 00:45:21.704 weil als sie da war, hat die Ärztin ihr gesagt, sie solle das Kind mit begleiten, 00:45:22.812 --> 00:45:25.692 sonst müsste das Kind in einen Krankenwagen kommen. 00:45:27.497 --> 00:45:32.197 Und meine Schwester fuhr mit und diese ganze Fahrt. 00:45:34.437 --> 00:45:41.185 Meine Schwester hat seitdem Albträume. Und sie sagt zu mir, sie nennt mich Lenny, 00:45:42.213 --> 00:45:46.257 ich bin so dankbar, dass du nicht da warst, sondern ich. 00:45:49.444 --> 00:45:51.837 Ich meine, wenn man sich das alles so anhört, ist es ja eigentlich, 00:45:52.877 --> 00:45:55.577 wie Sie sagen, ein Albtraum oder ein ganz, ganz schlechter Film. 00:45:55.577 --> 00:45:59.179 Aber leider ist es eben kein schlechter Film und leider ist es ein Albtraum. 00:46:00.207 --> 00:46:07.782 Und ich hoffe, dass wir zumindest etwas Öffentlichkeit herstellen können, 00:46:09.251 --> 00:46:12.927 dass der ein oder andere Mensch, an welchem Schreibtisch der auch sitzt, 00:46:12.927 --> 00:46:22.986 sich Gedanken macht zu diesen für mich jedenfalls sehr skandalösen Umständen. 00:46:25.465 --> 00:46:30.533 Was ich natürlich jetzt merkwürdig finde, dass man eben nicht in Karlsruhe anrufen kann und nachzufragen. 00:46:33.793 --> 00:46:36.253 Wie steht es denn jetzt in meinem Fall? Das heißt, das ist für Sie ja auch ein 00:46:36.253 --> 00:46:39.345 hohes Maß an Unsicherheit, nicht? Ja, unglaublich, ja. 00:46:40.512 --> 00:46:46.603 Und deswegen, da frage ich mich selbst, welche Kontrollmechanismen gibt es überhaupt, 00:46:46.603 --> 00:46:51.713 wenn später Zeifel an den Grundlagen eines Eingriffs sich ergeben? Das ist eine gute Frage. 00:46:52.013 --> 00:46:56.469 Gibt es Kontrollmechanismen? gibt es anscheinend nicht. Keine Kontrolle. 00:46:56.579 --> 00:47:00.973 Für mich ist auch dieser Artikel 6 sehr wichtig. Es ist ein Grundgesetz. 00:47:03.284 --> 00:47:07.933 Und als echten Schutz der Familie. Oder soll man das vielleicht so verstehen, 00:47:07.933 --> 00:47:11.881 dass es nur unter Vorbehalt als ein Schutz versprechen ist? 00:47:13.129 --> 00:47:19.833 Und viele Menschen denken, das wird ja wohl, bevor so eine Entscheidung getroffen 00:47:19.833 --> 00:47:22.370 wird vom Gericht, muss die, 00:47:24.478 --> 00:47:29.443 sehr gründlich wohl untersucht worden sein. Möchte man meinen, 00:47:29.443 --> 00:47:31.728 ja. Dem ist es aber nicht so. 00:47:33.777 --> 00:47:36.854 Also hoffen wir, Lena, dass mit dem Podcast, 00:47:39.762 --> 00:47:44.232 da etwas mehr positive Vorwärtsbewegung in Gang kommt. Wir haben, 00:47:44.876 --> 00:47:47.363 finde es ganz toll, dass Sie heute hier hingekommen sind, denn darüber zu sprechen 00:47:47.363 --> 00:47:51.481 ist ja auch sicherlich, gerade wenn es ein laufendes Verfahren ist, nicht ganz einfach. 00:47:52.578 --> 00:47:55.083 Beziehungsweise ist es natürlich ganz schön schwer. Ich finde ganz toll, wie Sie das. 00:47:58.505 --> 00:48:02.662 Für sich hinkriegen und ich wünsche Ihnen ganz viel Kraft und Mut, dass Sie, 00:48:04.914 --> 00:48:09.651 in absehbarer Zeit Ihre Tochter mindestens wieder mehr sehen. 00:48:10.173 --> 00:48:12.783 Ich finde es nach wie vor völlig irre, dass ein Gericht verfügt, 00:48:12.783 --> 00:48:17.929 also erstmal zwei Jahre, alle 14 Tage, 90 Minuten mit Begleitung und sich nicht, 00:48:18.689 --> 00:48:22.933 dann schon mindestens ein halbes und ein Jahr danach Gedanken macht, 00:48:22.933 --> 00:48:23.978 wie geht es denn dann weiter? 00:48:24.250 --> 00:48:28.593 Wo steht denn die Tochter jetzt im Verhältnis zum Vater? Wo steht denn jetzt 00:48:28.593 --> 00:48:30.706 die Mutter im Verhältnis zur Tochter? 00:48:32.581 --> 00:48:34.863 Keine Ahnung, muss man die mal zusammen an einen Tisch setzen? 00:48:35.703 --> 00:48:37.353 Muss dann ein unabhängiger Psychologe? 00:48:37.353 --> 00:48:40.723 Also das ist ja alles wirklich sehr obskur. 00:48:40.723 --> 00:48:46.773 Und da scheint so das eine Gericht, das andere Gericht, irgendwas nicht kritisch zu beäugen. 00:48:46.773 --> 00:48:49.943 Das ist wirklich schwierige Umstände. Was mich selbst betrifft, 00:48:50.463 --> 00:48:54.143 sage ich mir jeden Tag, ich muss für meine Tochter stark bleiben. 00:48:54.143 --> 00:48:59.333 Ja, das ist auch richtig. Auch in Momenten, wo ich denke, ich gebe auf. Mhm. 00:49:01.696 --> 00:49:06.589 Und ich wahnsinnig traurig bin, aber dann muss ich mir immer wieder sagen, 00:49:06.589 --> 00:49:09.597 nein, du musst das schaffen. 00:49:10.125 --> 00:49:15.878 Und vor allem für mein Kind. Ich muss für mein Kind alles schaffen und alles tun. 00:49:17.028 --> 00:49:19.622 Und das ist mir auch wichtig, dass mein Kind das weiß. 00:49:21.781 --> 00:49:25.029 Das ist ein schöner Schlusswort. Ich glaube, dass Ihr Kind das irgendwie auch 00:49:25.029 --> 00:49:29.695 von Ferne weiß. Wer weiß, vielleicht wird das Kind ja sogar den Podcast hören. 00:49:30.287 --> 00:49:32.639 Vielleicht später irgendwann. Oder auch mal später den Podcast hören. 00:49:33.419 --> 00:49:37.095 Und ich danke Ihnen noch mal sehr, dass Sie heute da waren. Ich danke Ihnen sehr. 00:49:41.247 --> 00:49:45.809 Und hoffe, dass die Zuhörerinnen und Zuhörer Ihnen genauso viel Mut wünschen, 00:49:45.809 --> 00:49:48.286 wie ich Ihnen Mut wünsche. Vielen, vielen Dank. Ich danke Ihnen. 00:49:49.632 --> 00:49:53.777 Dann sage ich für heute erst mal Tschüss. Tschüss. 00:49:56.082 --> 00:50:00.769 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:50:00.769 --> 00:50:05.434 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de.