WEBVTT 00:00:02.141 --> 00:00:07.317 Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung. 00:00:07.317 --> 00:00:10.872 Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts vom Hamburger Abendblatt, 00:00:11.406 --> 00:00:12.486 Wenn Eltern Feinde werden. 00:00:12.836 --> 00:00:16.737 Heute haben wir einen für unsere Verhältnisse relativ ungewöhnlichen Gast. 00:00:18.154 --> 00:00:20.093 Der hat eine interessante persönliche Geschichte. 00:00:21.104 --> 00:00:23.551 Die aber eigentlich im Großen und Ganzen gut ausgeht, Christoph, 00:00:24.476 --> 00:00:26.096 der heute auch dabei ist. Ich grüße dich, Christoph. 00:00:26.903 --> 00:00:32.139 Hallo, alle zusammen. Ich dich auch, meine Gemeinde, Frank Otto. 00:00:32.400 --> 00:00:36.255 Genau, ich habe es schon verraten, Frank Otto ist da. Ja, hallo. 00:00:36.911 --> 00:00:41.191 Und wir haben uns vor der Sendung unterhalten, ob wir uns jetzt siezen sollen 00:00:41.191 --> 00:00:45.081 oder duzen, weil Christoph und Frank kennen sich nicht, aber Frank und ich kennen 00:00:45.081 --> 00:00:47.063 uns schon, keine Ahnung, 3000 Jahre. 00:00:47.952 --> 00:00:51.601 Und Frank hat eine interessante kleine Geschichte erzählt. 00:00:51.601 --> 00:00:57.582 Erzähl dir doch mal von deinem Radio. Genau, ich habe Ende der 80er Jahre, 00:00:58.081 --> 00:01:03.091 Privatfunk war noch ganz neu, OK Radio auf die junge Zielgruppe umgestellt. 00:01:03.951 --> 00:01:06.191 Und dazu gehörte, dass wir sowohl 00:01:06.191 --> 00:01:10.788 unsere Hörer als auch unsere Studiogäste ausschließlich geduzt haben. 00:01:11.426 --> 00:01:16.881 Und unsere Hörer haben es uns gedankt, in einer Studie hat man uns als besonders 00:01:16.881 --> 00:01:19.315 nah und besonders freundlich empfunden. 00:01:19.710 --> 00:01:23.744 Dass es an diesem Wort DULAG, das hat niemand entdeckt. 00:01:24.431 --> 00:01:26.931 Das ist echt witzig. Ja, aber ich meine, interessant, dass es damals natürlich 00:01:26.931 --> 00:01:30.135 auch, ich meine, das klingt ja schon was Lichtjahre her. 00:01:30.774 --> 00:01:35.041 Und wenn du so sagst, Privatfunk war ja nicht nur noch in den Kinderschuhen, 00:01:35.041 --> 00:01:40.111 sondern war ja auch bei allen anderen, ich sag mal, staatlich geförderten Radios 00:01:40.111 --> 00:01:41.851 verpönt bis zum Abwinken. 00:01:41.851 --> 00:01:44.911 Ich habe ja auch meine Erfahrungen dann in den 90ern gemacht, 00:01:44.911 --> 00:01:46.865 als ich bei Premiere war, Programmdirektor. 00:01:47.335 --> 00:01:49.941 Wie wir da empfangen worden sind, bei den Öffentlich-Rechtlichen nämlich gar 00:01:49.941 --> 00:01:53.201 nicht. Und wenn, dann mussten wir im Vorzimmer von irgendwelchen Intendanten 00:01:53.201 --> 00:01:56.124 mindestens mal eine halbe Stunde warten. Das war wirklich unglaublich. 00:01:56.774 --> 00:02:00.298 Und von daher warst du ja wirklich einer der Pioniere in Sachen Radio damals. 00:02:01.076 --> 00:02:05.091 Ja, und ich habe das auch immer, also ich sage mal so, es war schon noch so 00:02:05.091 --> 00:02:10.241 eine Zeit, die einen waren sehr stolz öffentlich-rechtlich arbeiten zu können, 00:02:10.241 --> 00:02:13.721 die anderen waren aber auch sehr stolz privat arbeiten zu dürfen. Absolut, absolut. 00:02:14.301 --> 00:02:18.089 Also insofern waren das schon so Lager. 00:02:18.577 --> 00:02:21.431 Das war auch eine Eifersucht. Also ich sag mal so, in dem Moment, 00:02:21.431 --> 00:02:24.637 wo ich mit OK Radio in der jungen Zielgruppe unterwegs war. 00:02:25.561 --> 00:02:28.781 Entstand ja auch sofort bei den Öffentlich-Rechtlichen das Bedürfnis, 00:02:28.781 --> 00:02:33.101 Mensch, da gibt es ja, wir haben ja einen Grundversorgungsauftrag und da gibt 00:02:33.101 --> 00:02:35.016 es ja eine Zielgruppe, die versorgen wir gar nicht. 00:02:35.941 --> 00:02:40.061 Und da kam ja sofort die Antwort und in Norddeutschland war es dann Enjoy. 00:02:41.121 --> 00:02:44.200 Bin ich noch gegen vorgegangen, habe damit keinen Erfolg gehabt, aber, 00:02:46.241 --> 00:02:52.641 es war klar, dass die sich natürlich das Konzept dann auch auf das Rewege geheftet haben. 00:02:55.746 --> 00:02:58.021 Inklusive du wahrscheinlich, richtig? Ja, natürlich. 00:03:00.241 --> 00:03:04.521 Ein Schäuber, zack, zack, gleich du. Wie lange habt ihr da prozessiert? 00:03:04.521 --> 00:03:09.601 Das hat eine ganze Weile gedauert. Das hat sehr gedauert und das ging auch bis, 00:03:10.061 --> 00:03:13.441 zum allerhöchsten Gericht. Das dann aber, 00:03:16.001 --> 00:03:18.001 es war eine kleine Bombe. Also ich hatte. 00:03:20.601 --> 00:03:24.721 Als gegnerischen Anwalt einen sehr namenhaften Rechtsprofessor, 00:03:27.190 --> 00:03:31.781 der Bundesverfassungsrichter dann wurde. Oh, okay. Großes Kaliber. 00:03:31.781 --> 00:03:34.528 Ganz großes Kaliber. Und der hatte... 00:03:35.904 --> 00:03:41.961 Einen schönen Satz in einem Schriftsatz versteckt, dem ich und meinen Anwalt, 00:03:41.961 --> 00:03:46.881 also da hat er so Ausführungen über den Rundfunk in der Bundesrepublik und die 00:03:46.881 --> 00:03:49.342 Vergangenheit des Rundfunks, also bis zurück nach Weimar. 00:03:49.696 --> 00:03:53.171 Also hat er so ein bisschen beschrieben alles, wo wir gesagt haben, 00:03:53.171 --> 00:03:54.602 ist ja alles rechtlich nicht relevant. 00:03:55.472 --> 00:03:59.871 Aber da hat er einen Satz versteckt, der lautet, hätten wir das gewusst, 00:03:59.871 --> 00:04:01.251 hätten wir es nicht gemacht. 00:04:02.816 --> 00:04:06.841 Und als ich dann das höchste Gericht angerufen habe und gesagt habe, 00:04:06.841 --> 00:04:08.589 hier ist ein Fehlurteil passiert. 00:04:09.535 --> 00:04:15.160 Dann wurde mein Antrag mit dem lapidaren Satz abgelehnt. 00:04:15.787 --> 00:04:20.163 Naja, haben Sie denn nicht diesen Satz gelesen, hätten wir es gewusst, 00:04:20.163 --> 00:04:21.213 hätten wir es nicht gemacht. 00:04:21.213 --> 00:04:26.443 Also es ist nicht präsidentsfalltauglich, weil die andere Seite ja schon längst 00:04:26.443 --> 00:04:30.363 gesagt hat, dass sie das niemals wieder machen würde. Das glaube ich ja nicht. 00:04:30.363 --> 00:04:31.863 Doch, ist so. Ist nicht zu fassen. 00:04:32.463 --> 00:04:34.960 Manchmal ist es, auch Christoph ist auch mal ausnahmsweise sprachlos, 00:04:35.216 --> 00:04:38.883 manchmal ist es so simpel, dass man da wirklich gar nicht crazy. 00:04:38.883 --> 00:04:42.763 Aber vielleicht, bevor wir jetzt nochmal auf deine persönliche Geschichte kommen 00:04:42.763 --> 00:04:46.895 und dann nochmal auf dein Engagement in Sachen Medien. 00:04:47.308 --> 00:04:48.991 Was hast du vorher gemacht? Du hast eine Ausbildung gemacht. 00:04:49.786 --> 00:04:53.143 Eine interessante Ausbildung. Ich habe was Handwerkliches gelernt. 00:04:53.143 --> 00:04:59.293 Ich habe Restaurator gelernt. Hätte auch die Werkstatt des Museums Kunst und 00:04:59.293 --> 00:05:01.187 Gewerbe auch übernehmen können. 00:05:01.692 --> 00:05:07.103 Habe dann aber ein Kunststudium angeschlossen. Und während des Kunststudiums 00:05:07.103 --> 00:05:10.660 habe ich Musik gemacht. Ich war Schlagzeuger. So sieht es. Und zwar kein schlechter. 00:05:10.869 --> 00:05:16.183 Ja, und das habe ich so bis Mitte der 80er gemacht. Und dann kam eben diese 00:05:16.183 --> 00:05:18.392 Gesetzesänderung. Privatfunk ist zugelassen. 00:05:19.303 --> 00:05:23.823 Und dann gehörte ich mit zu den Antragstellern, weil aus meinem Freundeskreis 00:05:23.823 --> 00:05:26.966 einfach der Wunsch kam, ey Frank, du verstehst so viel von Musik. 00:05:27.783 --> 00:05:29.483 Du hast dich politisch engagiert. 00:05:30.783 --> 00:05:33.683 Also du hast eigentlich die komplette Ausstattung für Radio. 00:05:34.363 --> 00:05:37.263 Und es darf nicht nur das Verlegerradio geben. Das war so ein bisschen. 00:05:38.448 --> 00:05:41.833 Und was kam denn dann zu OKE noch dazu? Da kamen ja noch ein paar andere Sachen dazu, ne? 00:05:42.239 --> 00:05:47.463 Also ich hatte mit OKE Radio sozusagen auch die Privatradio-Landschaft auch 00:05:47.463 --> 00:05:50.569 ein bisschen aufgemischt, also war plötzlich sehr bekannt. 00:05:51.452 --> 00:05:58.488 Und wir trafen uns immer als Radioleute, weil eine Nürnberger Firma, 00:05:58.488 --> 00:06:02.978 Broadcast Consulting International, sorgte dafür, dass wir die großen Radiomessen 00:06:02.978 --> 00:06:05.690 in Amerika besuchen sollten und durften. 00:06:06.918 --> 00:06:10.293 Und da war dann die ganze Branche. 00:06:10.705 --> 00:06:15.498 Ich bin relativ trinkfest, kann also abends gut feiern, aber ich wusste, 00:06:15.818 --> 00:06:20.718 und das wussten dann scheinbar nicht so viele, Primetime im Radio ist morgens. 00:06:21.278 --> 00:06:23.546 Also waren die Morningshows für mich interessant. 00:06:24.185 --> 00:06:27.948 Und ich kannte all die Leute, die die gleiche Einstellung hatten. 00:06:27.948 --> 00:06:32.088 Das waren immer nur so fünf, sechs, sieben Leute, die man morgens im Hotelfoyer 00:06:32.088 --> 00:06:36.898 fand, die zu dieser Zeit unterwegs waren, um Morningshows zu besuchen. 00:06:36.898 --> 00:06:39.237 Alle anderen waren auch schön in ihren Betten. 00:06:41.274 --> 00:06:46.034 Und dann, als ich mit OK Radio so erfolgreich wurde, dann kamen dann die Anrufe, 00:06:46.034 --> 00:06:50.014 dann hatte ein Delta Radio sich gemeldet und hat gesagt, Frank, du musst uns helfen. 00:06:50.774 --> 00:06:53.974 Und immer wenn ich zur Hilfe gerufen wurde, wusste ich, 00:06:54.634 --> 00:07:00.364 ich kenne die Leute, die wissen, worauf es ankommt und konnte das richtige Personal 00:07:00.364 --> 00:07:06.894 finden und habe dann auch mit diesen Leuten dann tatsächlich geholfen. 00:07:06.894 --> 00:07:10.294 Und so bin ich von einem Sender zum anderen gekommen. Es gibt auch Anträge, 00:07:10.294 --> 00:07:15.552 die ich mal gestellt habe, wo ich keine Lizenz bekommen habe. 00:07:16.934 --> 00:07:20.894 Und insofern war die Übernahme ein in Gefahr geratener Sender. 00:07:20.894 --> 00:07:23.946 Das war so mein Vervielfältigungskonzept. 00:07:24.914 --> 00:07:28.314 Und ganz stark wurde es dann Anfang der 90er natürlich mit Viva. 00:07:28.674 --> 00:07:30.134 Ganz genau. Also da habe ich. 00:07:32.994 --> 00:07:35.954 Meinen größten Erfolg eigentlich, muss ich sagen. Das war, glaube ich, 00:07:35.954 --> 00:07:39.594 auch, was Jugendkultur angeht, extrem prägend für Deutschland. 00:07:39.594 --> 00:07:43.104 Vielleicht musst du den jüngeren Zuhörerinnen und Zuhörern nochmal erklären, 00:07:43.104 --> 00:07:47.104 was Viva ist. Es war ein Musik-Viva-Warn. Und wir waren auch... 00:07:47.274 --> 00:07:49.914 Ja, sozusagen, die auch in Konkurrenz zu MTV in Deutschland gegründet wurde. 00:07:49.914 --> 00:07:53.904 Genau. und MTV war schon auf dem Weg zum großen Fernsehen. 00:07:54.264 --> 00:07:58.393 Das heißt, es war gar nicht mehr verlässlich so ein Musikfernsehen. 00:07:59.322 --> 00:08:04.652 Und Viva war wirklich sehr verlässlich Musikfernsehen. Und wir waren auch komplett 00:08:04.652 --> 00:08:09.372 neu. Es kam von mir, wir stellen niemanden ein, der schon mal im Fernsehen war. 00:08:09.372 --> 00:08:11.731 Wir sind ein neuer Sender, alles neue Gesichter. 00:08:12.207 --> 00:08:15.102 Und da waren ja auch einige Talente dabei. Absolut. 00:08:15.582 --> 00:08:21.072 Heike Makatsch. Heike Makatsch oder Stefan Raab, also der war wirklich großer 00:08:21.072 --> 00:08:25.570 Entertainer und selber als Musiker im Grand Prix und überall. 00:08:25.733 --> 00:08:27.544 Der hat vor nichts Halt gemacht. 00:08:28.422 --> 00:08:35.492 Also da waren echt tolle Leute dabei und die Leute, die diese Zeit erlebt haben 00:08:35.492 --> 00:08:40.382 oder in dieser Zeit jung waren, die tragen, glaube ich, Viva auch immer noch 00:08:40.382 --> 00:08:43.037 im Herzen, auch wenn es das jetzt von so vielen Jahren nicht mehr gibt. 00:08:43.316 --> 00:08:47.102 Ich muss sagen, am Anfang habe ich auch durchaus auch MTV noch im Herzen getragen, 00:08:47.102 --> 00:08:50.421 als ich Anfang der 90er... Ich saß wie das Kaninchen vor der Schlange davor. 00:08:50.561 --> 00:08:54.882 Aber man muss eben auch sagen, als Viva kam, hat sich die Szene eben auch ein 00:08:54.882 --> 00:08:57.658 bisschen verändert, weil es in Konkurrenz blieb. Das Geschäft ist einfach so. 00:08:57.861 --> 00:09:02.382 Klar, und ich hatte die Losung ausgegeben, alles was MTV gut macht, 00:09:02.382 --> 00:09:03.881 da investieren wir kein Geld. 00:09:04.316 --> 00:09:09.047 Alles wo MTV Fehler macht, da wird unser Geld investiert. Sehr vernünftig, sehr vernünftig. 00:09:10.022 --> 00:09:14.002 Toll war das. Ich will jetzt auch mal was dazu sagen. Ganz toll war das. 00:09:14.722 --> 00:09:18.980 Der Boomer ist begeistert. Die ganz Jungen werden denken, die Upis da wieder. 00:09:19.862 --> 00:09:23.852 Aber damals war es natürlich alles Revolution. Ja, und vor allem, 00:09:23.852 --> 00:09:28.036 wenn man so an die 80er, 90er, heute denkt, war das ja eine Zeit der... 00:09:28.838 --> 00:09:31.835 Auch wirklich großer kreativer Freiheit. Also wenn man ein bisschen Geld irgendwo 00:09:31.835 --> 00:09:34.190 hatte, konnte man wirklich noch ein paar ganz gute Sachen machen. 00:09:34.486 --> 00:09:38.825 Ja, wenn man heute so sieht, dass die Shows sich immer irgendwo schon mal bewährt 00:09:38.825 --> 00:09:45.145 haben müssen, bevor man was riskiert. Damals, das war wirklich freie Gestaltung. 00:09:45.545 --> 00:09:51.595 Es gab Konzepte, die im Hintergrund liefen, aber es gab kein vordergründiges 00:09:51.595 --> 00:09:54.685 Konzept wie eine Moderationsbibel oder sonst irgendetwas. 00:09:54.685 --> 00:09:59.125 Also es war wirklich eine tolle Zeit. tolle Zeit. Und die Zuschauer und Zuschauerinnen 00:09:59.125 --> 00:10:01.545 haben auch Fehler verziehen. Das war jetzt nicht so, dass man gleich, 00:10:01.545 --> 00:10:04.734 dann gab es nicht einen Shitstorm irgendwelcher Art, der hat sich nur fünfmal versprochen. 00:10:05.042 --> 00:10:08.585 Im Gegenteil, es war authentisch, es war okay, es war echt und dann ist das 00:10:08.585 --> 00:10:13.018 eben gut angekommen. Und dann hast du ja noch ein Musiklabel gehabt. 00:10:13.663 --> 00:10:17.845 Oder hast du es? Das Musiklabel habe ich später gegründet. Ich habe selber noch 00:10:17.845 --> 00:10:23.845 mal ein Kulturprojekt aufgelegt, so eine Multimedia-Show, die auch als Planetarium-Show 00:10:23.845 --> 00:10:25.011 hier in Hamburg zu sehen war. 00:10:27.385 --> 00:10:33.265 2007 war sie im Planetarium und 2015 wurde sie dann auch nochmal gezeigt, 00:10:33.265 --> 00:10:35.805 bevor das Planetarium dann in die Umbaupause ging. 00:10:37.573 --> 00:10:41.165 Das war sozusagen eine künstlerische Selbstverwirklichung. Zur gleichen Zeit 00:10:41.165 --> 00:10:44.191 hatte ich die Hamburger Morgenpost übernommen gehabt. 00:10:45.525 --> 00:10:50.145 Damals gerettet mit einem Zehn-Punkte-Plan. Mit Barlach zusammen? 00:10:50.825 --> 00:10:54.975 Hans Barlach, genau, der mir ein guter Partner war. Gott hab ihn selig, 00:10:54.975 --> 00:10:56.365 ist leider nicht mehr unter uns. Richtig. 00:10:59.991 --> 00:11:05.081 Ja, absolut. Ohne euch gibt es die Mopo nicht mehr heute. Dann wäre sie irgendwann 00:11:05.081 --> 00:11:07.491 ein paar Jahre eingestellt worden, bin ich auch ziemlich sicher. 00:11:08.671 --> 00:11:12.011 Weil die haben Verluste geschrieben und ich kann ganz stolz sagen, 00:11:12.011 --> 00:11:13.981 wir haben nicht einen einzigen Monat Verlust gehabt. 00:11:15.051 --> 00:11:18.111 Wir sind in einer werbestarken Zeit, nämlich November, eingestiegen. 00:11:18.931 --> 00:11:23.791 Aber wir haben dann den Preis erhöht und da wussten wir etwas nicht. 00:11:24.211 --> 00:11:28.781 Es gab ein ungeschriebenes Gesetz. Der Marktführer muss den Preis anheben. 00:11:28.781 --> 00:11:30.554 Und dann dürfen die anderen nachziehen. 00:11:30.990 --> 00:11:34.721 Kannte ich nicht, wusste ich nicht, bin auch aus dem Verlegerverband ausgetreten. 00:11:34.721 --> 00:11:39.714 Insofern war ich ahnungslos und habe den Preis erhöht und es hat funktioniert. Ja, sehr gut. 00:11:41.068 --> 00:11:46.248 Ja und Mopo und dann eben Musiklabel, was für Musik hast du verlegt? 00:11:46.248 --> 00:11:50.078 Also wir haben sehr viel, also wir waren sehr breit aufgestellt, 00:11:50.078 --> 00:11:55.194 also das ist so, ich sag mal Singer-Songwriter, also erstes Album Philipp Porzel beispielsweise, 00:11:56.468 --> 00:12:00.458 wir waren dann an den weiteren noch beteiligt, aber das war ja eine Zeit, 00:12:00.458 --> 00:12:03.292 da ging es der Musikbranche ganz schlecht, 2007 so. 00:12:04.825 --> 00:12:09.838 Und da ging es der Branche schlecht, die Majors fusionierten es wurden keine 00:12:09.838 --> 00:12:14.148 Artists mehr gesigned, es wurden nur noch Künstler getroppt und das fand ich 00:12:14.148 --> 00:12:18.568 ein bisschen unheimlich, weil ich so wusste, die Menschen draußen, 00:12:20.328 --> 00:12:26.608 die wissen ja gar nicht, was hier drin losgeht in der Branche die große Party war vorbei und. 00:12:28.948 --> 00:12:33.791 Ja, und viele Künstler ohne Vertrag Unter anderem auch Freunde von mir. 00:12:34.488 --> 00:12:39.358 So, dann habe ich so ein bisschen ein paar schon etablierte Künstler auf meinem 00:12:39.358 --> 00:12:41.748 Label gehabt. Joachim Witt beispielsweise war dabei. 00:12:45.288 --> 00:12:47.712 Weil das auch Freunde waren. Wolfgang Michels. 00:12:49.908 --> 00:12:56.488 Dann aber eben auch junge Künstler wie Philipp Porzell. Dem folgte dann später 00:12:56.488 --> 00:13:01.026 Alexander Knappel, um die Songwriter aufzuzählen oder auch Benne. 00:13:02.128 --> 00:13:04.004 Der tolle Konzerte gibt und. 00:13:06.008 --> 00:13:10.098 Dann eine Geschichte, man muss dazu wissen, in meiner Biografie, 00:13:10.098 --> 00:13:14.964 mein allererstes Live-Konzert, das ich je besucht habe, war als Teenie Turnsteine Scherben. 00:13:15.688 --> 00:13:20.528 Wie schön. Und ich war noch so klein, da hat die Band uns auf die Bühne geholt, 00:13:21.028 --> 00:13:23.818 also mich und mein Freund, und wir saßen die ganze Zeit auf der Bühne. 00:13:24.048 --> 00:13:26.388 Das war in Hamburg? Das war in Hamburg an einer Schule, ja. 00:13:27.938 --> 00:13:33.105 Und, naja, auf jeden Fall fühlte ich mich, also... Christoph kennst du doch, 00:13:33.105 --> 00:13:35.334 ne? Turnsteinscherben, keine Macht für niemanden, ne? 00:13:35.711 --> 00:13:39.415 Ah, die sind das, Rio Reiser. Ja, Rio Reiser. 00:13:39.838 --> 00:13:41.760 Die legendäre, tolle... 00:13:42.317 --> 00:13:46.135 Wer hier zuhört, also Rio Reiser, da kennt man natürlich König von Deutschland 00:13:46.135 --> 00:13:49.265 und solche Sachen, die sind dann die Bekannterinnen auch. Aber Turnsteinscherben 00:13:49.265 --> 00:13:53.925 waren schon in den 70ern nach, sind legendär. Also, sie waren die einzigen neben 00:13:53.925 --> 00:13:56.465 Udo Lindenberg, die schon Deutsch gesungen haben, sage ich jetzt mal so. 00:13:56.545 --> 00:13:58.930 Und dann noch links gerade die Karte, deutsche Texte. 00:14:00.165 --> 00:14:03.055 Der Mariannenplatz war blau, so viele Bullen waren da. 00:14:03.055 --> 00:14:04.615 Genau, und deswegen habe ich 00:14:04.615 --> 00:14:09.019 dann Aire Revolté, das ist dann den Jüngeren vielleicht etwas bekannter, 00:14:10.145 --> 00:14:18.215 unter Vertrag genommen und mit denen auch eine sehr erfolgreiche Zeit verlebt. 00:14:18.215 --> 00:14:22.915 Die Band hat sich dann ja aufgelöst, aber der Erfolg bricht immer noch nicht 00:14:22.915 --> 00:14:30.925 ab. Jetzt haben wir letztes Jahr gerade Gold für Fäuste hoch aus Österreich 00:14:30.925 --> 00:14:32.525 bekommen. Sehr witzig. Ja, ja. 00:14:33.645 --> 00:14:36.985 Also man sieht sich dann immer noch und darf nochmal feiern, 00:14:37.385 --> 00:14:40.215 dass wir wirklich was auf die Beine gestellt haben. 00:14:41.095 --> 00:14:49.055 Und eine siebenköpfige Band zu betreiben, ist ja heutzutage auch eine absolute Ausnahme. 00:14:49.535 --> 00:14:52.392 Das erlebt man nicht so oft. Nee, absolut. 00:14:53.687 --> 00:14:57.775 Ja, du bist insofern lange dabei in der Medienbranche, hast nicht nur die Hamburger, 00:14:57.775 --> 00:15:02.801 hast die deutsche Medienbranche mitgeprägt und dann hast du mal irgendwann geheiratet. 00:15:04.055 --> 00:15:08.275 Ich habe recht früh geheiratet, muss man fast sagen. Sag mal. 00:15:09.099 --> 00:15:15.032 Also ich sage mal so, es gab, also mein Beziehungsverlauf. Ja. Jugendliebe. 00:15:15.926 --> 00:15:19.062 Tatsächlich, was ist Jugendliebe? Na, Jugendliebe gab es. Ach so, okay. 00:15:19.422 --> 00:15:24.227 Die lebte aber in Berlin und ich in Hamburg. Wir hatten uns auf dem Internat kennengelernt. 00:15:25.282 --> 00:15:29.952 Und das schlief dann immer so parallel. Also irgendwie entwickelten wir uns 00:15:29.952 --> 00:15:33.422 immer sehr ähnlich. Wir waren irgendwie sehr lange, 00:15:35.582 --> 00:15:39.871 verliebt, weil immer, wenn wir uns trafen, uns sofort verstanden. 00:15:41.362 --> 00:15:46.680 Wurde dann abgelöst von, in meiner zivilen Zeit gab es eine junge Dame, 00:15:47.402 --> 00:15:51.277 die mich bezirzt hat. Ich fand den Umgang mit ihr sehr angenehm. 00:15:54.029 --> 00:15:58.282 War gar nicht so richtig in sie verliebt, aber irgendwie sprach auch nichts dagegen. 00:15:59.262 --> 00:16:04.582 Und sie hatte eine kleine dreijährige Tochter, die fand mich noch großartiger. 00:16:07.302 --> 00:16:13.612 Und das hat auch, sage ich mal so, ein Leben lang gehalten, weil das war eben 00:16:13.612 --> 00:16:17.762 diese Musikzeit damals und es gab eine Band, die nannte sich Schröders Roadshow, 00:16:18.342 --> 00:16:25.482 die immer bei mir nächtigte in der Wohngemeinschaft, wenn die in Hamburg gespielt haben. 00:16:25.802 --> 00:16:28.145 Muss ja Geld gespart werden. Natürlich. 00:16:30.937 --> 00:16:36.193 Und dann zog meine Freundin irgendwann mit denen mit, meldete sich dann aus 00:16:36.193 --> 00:16:40.143 Köln und sagte, ich bleibe hier noch ein bisschen, lerne gerade Konga und so. 00:16:40.543 --> 00:16:46.483 Und irgendwie war das so, wir waren sehr frei, das war auch noch so die Zeit der freien Liebe und. 00:16:49.863 --> 00:16:56.753 Es fühlte sich eigentlich alles so gut an. und eine andere Frau lag dann bei 00:16:56.753 --> 00:17:02.823 mir im Bett und die fragte mich einmal, sag mal, alles Evas Sachen hier, können wir die mal nach, 00:17:03.863 --> 00:17:06.403 habe ich gesagt, du, da muss ich mit der erstmal drüber reden. 00:17:08.111 --> 00:17:14.123 Und dann habe ich gefragt, kommst du nochmal wieder und so und dann haben wir, 00:17:14.833 --> 00:17:20.313 uns unter Tränen getrennt, es war wirklich toll, weil wir über unser eigenes 00:17:20.313 --> 00:17:22.513 Versagen, Also auch wirklich traurig waren. 00:17:22.513 --> 00:17:28.614 Also das war nicht gespielt und gar nichts, sondern das war echte Trauer über unser Versagen. 00:17:29.723 --> 00:17:33.560 Und dann wurden tatsächlich ein paar Sachen auf den Dachboden gestellt, 00:17:34.923 --> 00:17:40.235 und die Frau, die mich das gefragt hatte, im Bett übrigens gefragt hatte, 00:17:40.543 --> 00:17:44.123 die habe ich noch vertröstet und habe gesagt, stell mir die Frage in einem Jahr 00:17:44.123 --> 00:17:47.523 nochmal, weil ich glaubte nicht, dass ich dann noch mit der zusammen war. 00:17:47.603 --> 00:17:50.963 Dann war ich aber und sie stellte die Frage nochmal und dann habe ich gesagt, 00:17:50.963 --> 00:17:51.943 okay, jetzt bin ich dran. 00:17:52.543 --> 00:17:55.963 Und so habe ich geheiratet und bin dann auch. Wann war das? In welchem Jahr 00:17:55.963 --> 00:18:00.123 war das? Das ist, es gibt einen Film über diese Zeit, das Jahr, 00:18:00.123 --> 00:18:01.283 in dem Bobby Ewing starb. 00:18:03.099 --> 00:18:09.898 Es war in den 80er Jahren, es war genau kurz vor Tschernobyl, 00:18:09.898 --> 00:18:11.615 bin ich mit ihr aufs Land gezogen. 00:18:12.368 --> 00:18:14.976 Und es gab viele, die plötzlich aufs Land zogen. 00:18:16.608 --> 00:18:21.868 Und bei ihr war es einfach, sie war Reiterin und vom Reiten total eingenommen 00:18:21.868 --> 00:18:26.760 und so. Und ich habe ihr damit einen Lebenstraum verwirklicht. 00:18:27.381 --> 00:18:32.298 Und jetzt berichte ich mal von meiner ersten Scheidung, als es dann dazu kam. 00:18:32.298 --> 00:18:37.668 Und fand ich sehr sympathisch, habe ich sie dann so gefragt, 00:18:38.068 --> 00:18:41.556 sag mal, ja, und willst du das Geld oder willst du den Hof? 00:18:42.808 --> 00:18:45.915 Und dann hat sie gesagt, ich will das Geld. Und den Hof. 00:18:46.763 --> 00:18:50.878 Und dann kam ihm das Geld auf ihrem Konto und dann rief sie mich an und sagte, 00:18:50.878 --> 00:18:52.893 kann ich für das Geld den Hof kaufen? 00:18:53.079 --> 00:18:55.068 Ah, okay, gut. Sehr gut. 00:18:56.370 --> 00:18:58.936 Und dann habe ich gesagt, na klar, kannst du. 00:19:00.628 --> 00:19:06.099 Und wir sind auch, ich würde mal sagen, das hat auch dazu geführt, weil das hat ja Charme. 00:19:06.848 --> 00:19:09.138 Das ist ja eine tolle Geschichte. Kann man nicht anders sagen. 00:19:09.138 --> 00:19:13.278 Und wenn wir uns sehen, dann erzählen wir uns immer noch über alte Zeiten. 00:19:13.278 --> 00:19:16.380 Und kennst du den noch? Und hast du den mal wieder gesehen? 00:19:18.968 --> 00:19:22.638 Also sie ist glücklich geworden auf dem Hof, muss ich sagen. Lebt da immer noch. 00:19:23.828 --> 00:19:27.278 Hat auch einen Mann und zwei Kinder und so alles ganz wunderbar. 00:19:27.278 --> 00:19:29.848 Ihr hattet keine Kinder zusammen? Wir hatten keine Kinder zusammen, 00:19:29.848 --> 00:19:33.088 zumindest nicht, dass ich es wüsste. Okay, gut, dann gehen wir mal davon aus, 00:19:33.088 --> 00:19:36.448 dass es so ist. Es gab keine, die geboren wurden. 00:19:37.308 --> 00:19:41.408 Einmal eine Abtreibung, da weiß ich aber nicht, ob ich da schon Fröhliche war oder jemand anders. 00:19:43.558 --> 00:19:45.700 Und dann kam irgendwann eine zweite Hochzeit. 00:19:46.634 --> 00:19:49.843 Moment, Moment, Moment, Moment, darf ich nochmal ganz kurz? Christoph, 00:19:49.843 --> 00:19:52.693 geht das zu schnell? Er ist auch nicht mehr der Jüngste, der muss nochmal nachfragen. 00:19:52.693 --> 00:19:54.338 Der Jüngste muss nochmal nachfragen. 00:19:55.763 --> 00:20:01.303 Was würdest du sagen war jetzt Key? War das die Geschichte mit dem Geld und 00:20:01.303 --> 00:20:05.379 dem Hof, dass das irgendwie gut gegangen ist und alle zufrieden waren? 00:20:07.242 --> 00:20:13.653 Oder jetzt kommt meine Hypothese, war es nicht auch so, wenn wir das jetzt vergleichen 00:20:13.653 --> 00:20:19.093 mit irgendwie harten Auseinandersetzungen, war es nicht auch so neben der Geldgeschichte, 00:20:19.093 --> 00:20:21.963 dass auch die Gefühle bei beiden irgendwie 00:20:22.343 --> 00:20:25.981 so dergestalt waren, dass alle eigentlich ganz okay damit waren? 00:20:27.700 --> 00:20:30.623 Also du warst nicht hart verletzt, sie war nicht hart verletzt, 00:20:30.623 --> 00:20:34.783 du hast eine Kuhle-Nummer geregelt. Genau, ich hatte eine neue Freundin und 00:20:34.783 --> 00:20:39.547 das ging sogar so weit, dass sie angeboten hat, wir können ja alle zusammen wohnen. 00:20:40.763 --> 00:20:42.103 Okay, auf dem Hof dann nicht. 00:20:44.903 --> 00:20:53.908 Aber ich litt in meiner Zeit auf dem Land unter, ich nenne das immer kulturelle Armut, 00:20:55.243 --> 00:21:00.863 weil in den Kinos liefen nur die Blockbuster und also es war alles nur das, 00:21:00.863 --> 00:21:03.713 was ich sonst normalerweise nicht so wollte. 00:21:04.020 --> 00:21:07.073 Also das heißt, mich zog es immer mehr in die Stadt und so kam es dann auch 00:21:07.073 --> 00:21:12.589 dazu, dass ich halt meiner dann künftigen Frau begegnet bin. 00:21:13.367 --> 00:21:14.928 Okay. Und wann war das ungefähr? 00:21:15.851 --> 00:21:24.878 Das war im Beginn dieser Radiozeit, also wir reden jetzt über die zweite Hälfte der 80er und da. 00:21:26.783 --> 00:21:30.193 War sie die Vertreterin der Schülerkammer, ich hatte so eine Anbietergemeinschaft 00:21:30.193 --> 00:21:35.733 für meinen Radiosender und ich fand sie, die war so meine kleine Jane Fonda, 00:21:35.733 --> 00:21:37.243 sie war so eine Kämpferin, 00:21:37.863 --> 00:21:44.143 ist mit den Schülern vors Rathaus gezogen und ganz tapfe Person und bildhübsch 00:21:44.143 --> 00:21:47.803 dazu auch noch und dann dachte ich, es kam erschwerend dazu, 00:21:47.803 --> 00:21:51.983 genau und ich muss sagen, Ich bin. 00:21:53.849 --> 00:22:03.985 Um mal diese Anekdote loszuwerden, ich war auf einer Party eines Freundes, der Geburtstag hatte, 00:22:04.693 --> 00:22:10.462 bin nach dieser Party mit einer ziemlich attraktiven Blondine im Bett gelandet. 00:22:11.182 --> 00:22:16.984 Aber mir ging diese nun frisch kennengelernte Frau nicht aus dem Kopf und ich 00:22:16.984 --> 00:22:24.424 wusste, nee, ich liege im falschen Bett, habe mich extremst entschuldigt, 00:22:25.344 --> 00:22:29.704 der Blondine, die großes Verständnis zeigte, also wofür ich bis heute dankbar bin, 00:22:30.646 --> 00:22:35.161 bin dann zu ihr hingefahren. 00:22:35.550 --> 00:22:39.314 Sie wohnte so im Hochparterre und ich musste erst mal gucken, 00:22:39.314 --> 00:22:42.974 weil ich wusste, dass sie einen Freund hat, ob der bei ihr ist, 00:22:42.974 --> 00:22:44.983 weil in ihrem Fenster war noch Licht. 00:22:45.366 --> 00:22:50.844 Dazu musste ich auf eine Parkuhr steigen, was ein ganz schöner Balanceakt ist, 00:22:51.884 --> 00:22:53.384 um in das Fenster gucken zu können. 00:22:53.744 --> 00:22:56.854 Die Vorhänge waren nicht zugezogen, also das heißt, man konnte reinschauen. 00:22:57.557 --> 00:22:59.404 Plötzlich hatte ich einen Scheinwerfer im Gesicht. 00:23:02.015 --> 00:23:05.024 Was machen Sie denn da? Polizei, Ausweis bitte. 00:23:05.904 --> 00:23:09.514 Na gut, wenn jemand mitten in der Nacht auf dem Parkwagen steht, 00:23:09.514 --> 00:23:13.344 kann man mal fragen. Aber das war nur wegen der Parkuhr, weil du da nichts reingebauten hast. 00:23:15.404 --> 00:23:15.484 Wahrscheinlich, genau. 00:23:18.804 --> 00:23:25.654 Und ich hatte genug gesehen glücklicherweise und es war so eine gemischte Streifenwagenbesetzung. 00:23:25.654 --> 00:23:30.214 Also das heißt, während er noch mit der Technik und den Formalitäten beschäftigt 00:23:30.214 --> 00:23:36.114 war, meine Personalien zu überprüfen, habe ich ihr die Story erklärt und wie 00:23:36.114 --> 00:23:39.154 das dann bei Frauen so ist, das fand sie natürlich eine gute Story. 00:23:39.154 --> 00:23:41.552 Super, natürlich. Auch sympathisch. 00:23:42.484 --> 00:23:45.476 Ich bekam meinen Ausweis zurück und dann wusste ich, ich kann schengeln. 00:23:46.584 --> 00:23:52.691 Und so bekam sozusagen die Entscheidung für meine kommende Frau. 00:23:52.935 --> 00:23:54.056 Damit war sie getroffen. 00:23:54.450 --> 00:23:57.664 Aber wir haben eine Weile gebraucht, bis wir geheiratet haben, 00:23:57.664 --> 00:24:03.714 weil zuerst kamen die Kinder. Also meine Kinder sind unehelich geboren und das 00:24:03.714 --> 00:24:07.204 ist dann später durch eine Heirat geheilt worden. 00:24:08.156 --> 00:24:11.372 Dann bist du auch relativ jung Vater geworden, wie alt warst du da? 00:24:12.247 --> 00:24:17.095 Da war ich 30 ungefähr. Doch schon, ja. Für die damaligen Verhältnisse war das jung, würde ich sagen. 00:24:17.269 --> 00:24:22.705 Ja, ich hatte ja schon die Ziehtochter, die ich von meiner Freundin hatte. 00:24:22.705 --> 00:24:24.375 Insofern war ich nicht ganz unerfahren. 00:24:25.855 --> 00:24:30.555 Man muss dazu sagen, ich habe meinen Zivildienst im Kinderhaus Heinrichstraße 00:24:30.555 --> 00:24:32.115 gemacht. War damals sehr bekannt. 00:24:33.295 --> 00:24:39.135 Weil eben neue pädagogische Konzepte erdacht wurden zu dieser Zeit. Antiautoritär. 00:24:39.935 --> 00:24:44.145 Nichts für dich, Christoph, antiautoritär. Nee, das Anti-Autoritäre war eigentlich 00:24:44.145 --> 00:24:46.335 eine Kinderladenbewegung eher aus Berlin. 00:24:47.135 --> 00:24:51.064 Bei uns nannte sich das emanzipatorische Erziehung und da ging es auch darum, 00:24:51.482 --> 00:24:55.375 das Verhältnis jungen Mädchen, dann ging es um Kindersexualität, 00:24:55.375 --> 00:24:57.555 was darf man zulassen, wo muss man eingreifen. 00:24:58.175 --> 00:25:04.345 Also all diese ganzen, also autoritär, dass man nicht schlägt und so, 00:25:04.345 --> 00:25:08.965 das war alles klar. Also das war jetzt die neue Generation, das sind Leute, 00:25:08.965 --> 00:25:12.937 die pädagogisch studiert hatten und die auch andere Ambitionen hatten. 00:25:13.500 --> 00:25:19.781 Also man wusste ja, wie es nicht geht, aber wie es geht, das war noch neu. 00:25:20.008 --> 00:25:24.165 Und da gab es eben diese anti-autoritäre Bewegung, die einfach nur alles autoritärer 00:25:24.165 --> 00:25:29.665 abgelehnt hat, aber das reichte nicht aus. Das hat, ja, da sind auch ein paar 00:25:29.665 --> 00:25:33.584 Konzepte draus entstanden, die ich durchaus attraktiv finde. 00:25:34.615 --> 00:25:40.085 Und das war bei uns aber mehr, ich sag mal, Diversität zu unterstützen. 00:25:40.085 --> 00:25:44.375 Also würde man das heute nennen. Damals hat man dieses Wort noch nicht benutzt. Nee, das kannte keiner. 00:25:47.435 --> 00:25:52.095 Aber all das, das gab es sozusagen unterschwellig schon und wurde da halt auch besprochen. 00:25:52.695 --> 00:25:58.675 Und das war auch keine unanstrengende Zeit, weil es war wirklich so jede Woche Elternabend. 00:26:00.995 --> 00:26:04.445 Und wenn nicht alle Eltern, zumindest eine der Gruppen hatte Elternabend. 00:26:04.445 --> 00:26:07.535 Und als CV, ich war immer zur Stelle, ich musste immer erwarten. 00:26:10.563 --> 00:26:15.197 Und dann hattet ihr die beiden unehelichen Kinder, die dann eben mit der Heirat, 00:26:16.310 --> 00:26:17.796 ehelichen Tüttelchen. Genau. 00:26:18.937 --> 00:26:24.107 Und wie lange hat diese Ehe dann? Bei mir halten Ehen glaube ich immer nur zwei 00:26:24.107 --> 00:26:26.530 Jahre. Oh, das war kurz, ja. 00:26:27.564 --> 00:26:32.177 Oh, aber aha, zwei Kinder gemacht in zwei Jahren. Nein, nein, 00:26:32.177 --> 00:26:33.363 die Kinder waren vor der Ehe. 00:26:33.734 --> 00:26:37.137 Wir waren länger zusammen. Ich würde mal sagen, wir waren sehr lange zusammen. 00:26:37.137 --> 00:26:40.677 Also ich sage, alle Frauen, von denen ich da spreche, mit denen war ich im Grunde 00:26:40.677 --> 00:26:42.017 immer so zehn Jahre zusammen. 00:26:42.597 --> 00:26:47.377 Also das ist eigentlich, also ich bin schon, ich kann mich schon länger binden. 00:26:48.113 --> 00:26:52.450 Aber irgendwie glaube ich immer, dass mit so einer Hochzeit etwas passiert, 00:26:52.850 --> 00:26:56.157 dass man sich zu sehr darauf verlässt, dass schon alles gut geht. 00:26:56.797 --> 00:26:57.872 Und dann kommen die Fehler. 00:26:59.004 --> 00:27:01.457 Hast du einen Fehler gemacht? Jeder von uns. 00:27:03.768 --> 00:27:06.525 Aber nichts, was man jemanden verübeln würde. Es ist einfach zu viel. 00:27:06.525 --> 00:27:11.332 Man hat ein zu starkes Sicherheitsgefühl, glaube ich. Würdest du das auch so sehen, Christoph? 00:27:12.551 --> 00:27:16.841 Ich meine, du warst noch nicht verheiratet. Das habe ich schon ein paar Mal gehört. 00:27:16.981 --> 00:27:21.410 Ich habe sogar schon von Frauen gehört, die gesagt haben, na, 00:27:21.642 --> 00:27:22.775 lieber heiratet man nicht. 00:27:24.095 --> 00:27:26.900 Ansonsten wird alles zu bequem und dann geht es schief. 00:27:29.396 --> 00:27:33.635 Die Spannung muss größer bleiben. Aber interessant, Frank, dass du das sagst, 00:27:33.635 --> 00:27:38.555 weil, warum hast du dann je geheiratet wieder? Oder ist das erst heute? 00:27:39.495 --> 00:27:47.107 Das ist vielleicht die Feier selbst, dass man sich einmal als Paar feiern möchte. 00:27:49.209 --> 00:27:54.965 Irgendwie war es auch für die Kinder, weiß ich nicht, irgendwie muss man vieles 00:27:54.965 --> 00:27:59.355 nicht mehr erklären, wenn man verheiratet ist. Wir hätten keine blöden Fragen mehr gestellt. 00:28:01.022 --> 00:28:05.975 Aber das war nicht das Ausschlaggebende. Also ich erinnere wirklich nicht so richtig, 00:28:08.335 --> 00:28:11.295 also wie gesagt, meine erste Ehe, weil ich es versprochen hatte, 00:28:11.295 --> 00:28:12.695 wer A sagt, muss auch B sagen. 00:28:13.955 --> 00:28:17.525 Beim zweiten Mal war es schon etwas romantischer und schon etwas. 00:28:20.155 --> 00:28:24.675 Attraktiver. Es war aber auch so ein bisschen wie so ein Rettungsversuch in 00:28:24.675 --> 00:28:26.145 einer schon kriselnden Beziehung. 00:28:27.135 --> 00:28:30.017 Erzähl mal, also die zweite Ehe. Die zweite Ehe. 00:28:32.147 --> 00:28:33.024 Wo habt ihr euch kennengelernt? 00:28:34.341 --> 00:28:39.007 Also die zweite Ehe ist ja die Frau, die ich sozusagen... Die Barco war. 00:28:39.407 --> 00:28:44.866 Genau, die schon mit dem Radio, also unser Berührungspunkt schon die Medien waren. Ja. 00:28:47.373 --> 00:28:53.283 Und sie ist auch in diesem Medienberuf geblieben. Ich bin da ja auch noch. 00:28:55.647 --> 00:29:01.047 Und wir verstehen uns. Also das ist einfach, ich sag mal so, 00:29:01.667 --> 00:29:04.487 Was wir immer waren, ist Eltern. 00:29:04.852 --> 00:29:06.884 Und daran gab es auch nie Zweifel. 00:29:08.367 --> 00:29:09.567 Wie schön. Aber. 00:29:14.667 --> 00:29:19.387 Wir hatten eben auch eine lange Zeit unverheiratet, wo wir Eltern waren. 00:29:19.987 --> 00:29:24.547 Und dann kam erst die Heiratung. Es war also insofern auch für die Kinder, 00:29:25.227 --> 00:29:28.107 ich kann jetzt nicht für die sprechen, aber ich sage mal so, 00:29:28.707 --> 00:29:31.571 Es gab nicht diese typischen Scheidungsfolgen, 00:29:32.307 --> 00:29:35.420 dass Kinder dann schlecht werden in der Schule oder irgendwie sowas, 00:29:35.774 --> 00:29:40.927 weil wir unsere Elternaufgabe, die haben wir weiter wahrgenommen. 00:29:40.927 --> 00:29:43.251 Also da gab es eigentlich keinen Bruch. 00:29:44.447 --> 00:29:48.063 Und von Das war auch nie infrage gestellt. 00:29:48.534 --> 00:29:52.857 Und von einem damaligen Sohn, es war ein Mädchen und ein Sohn, 00:29:52.857 --> 00:29:56.607 die ich da hatte, kam dann auch irgendwie mal die, ach das ist ja toll, 00:29:56.607 --> 00:29:58.536 als dann neue Partner ins Spiel kamen. 00:29:58.901 --> 00:30:01.287 Jetzt habe ich ja noch mehr Eltern. 00:30:02.927 --> 00:30:05.507 Also der hat das durchaus positiv kommentiert. 00:30:09.067 --> 00:30:13.948 Aber Frank klingt wieder so, als wäre kein Opfer zurückgeblieben, richtig? 00:30:14.930 --> 00:30:20.692 Keiner von euch beiden war irgendwie schwerst getroffen, lag blutend in der Ecke. Nein. 00:30:21.545 --> 00:30:27.619 Und es war so okay. Nein, ich würde sagen, es war gut so. 00:30:28.039 --> 00:30:33.863 Wir hätten wahrscheinlich keine gute Zukunft gehabt. Wir wären zu oft aneinander geraten. 00:30:34.392 --> 00:30:38.972 Und die Trennung war genau das Richtige, um das im Kern zu vermeiden. 00:30:40.019 --> 00:30:45.059 Und wir haben eine unterschiedliche Art, auch im Hinblick auf die Kinder, 00:30:45.059 --> 00:30:48.533 aber ich glaube, es ist auch wichtig, weil das fördert die Intelligenz von Kindern, 00:30:48.916 --> 00:30:51.818 wenn sie auch die Unterschiedlichkeit ihrer Eltern wahrnehmen. 00:30:53.839 --> 00:30:57.279 Können wir nur dick unterstreichen, Christoph, oder? Also genau, 00:30:57.279 --> 00:31:02.539 das ist der Punkt, weil eben 50-50, Mutter und Vater sind halt in jedem Kind mit drin, sozusagen. 00:31:02.899 --> 00:31:07.219 Genau, und die Kinder können nichts dafür, weil die lieben ja nun mal beide Eltern. 00:31:08.439 --> 00:31:17.039 Und werden ja auch von beiden Eltern geliebt. Also das ist ja nicht der Auslöser gewesen. 00:31:18.039 --> 00:31:20.719 Es ging ja nicht um die Kinder, warum wir uns getrennt haben. Im Gegenteil. 00:31:23.039 --> 00:31:25.979 Du kannst die Frage zurückgeben, wenn sie zu intim ist. 00:31:27.159 --> 00:31:30.670 War das dann ähnlich wie mit dem Hof auf dem Land? 00:31:31.198 --> 00:31:35.879 Ich gebe dir das Geld und du kannst das kaufen. war das auch ein Lösungsmittel 00:31:35.879 --> 00:31:41.579 oder beförderlich in der Situation, dass du gesagt hast oder in der Lage warst 00:31:41.579 --> 00:31:45.850 zu sagen, ich stelle das mal sicher an der Seite, an der materiellen Seite, 00:31:47.379 --> 00:31:52.019 um da keine Friktionen aufkommen zu lassen Es ist immer ein bisschen einfacher, 00:31:52.019 --> 00:31:55.231 wenn man da was zu bieten hat das würde ich mal sagen, 00:31:57.535 --> 00:31:59.509 und wenn man, 00:32:00.849 --> 00:32:03.885 Auch wenn man sich nicht mehr so versteht, wie man sich mal verstanden hat, 00:32:04.402 --> 00:32:09.075 man trotzdem großzügig bleibt und eine großzügige Regelung findet, 00:32:09.289 --> 00:32:18.319 dass der Partner auch in ein vernünftiges Leben münden darf und daran war ich interessiert. 00:32:18.319 --> 00:32:24.159 Ich erinnere, dass sie kurz nach der Trennung hatte, sie sehr viele körperliche 00:32:24.499 --> 00:32:32.404 Leiden, von denen ich nicht weiß, ob die seelische Ursachen hatten. Das weiß ich nicht. 00:32:34.459 --> 00:32:35.159 Aber. 00:32:37.582 --> 00:32:43.289 Es gab nichts, was jetzt so zwischen uns noch wo einer mal nachgehakt hat oder 00:32:43.289 --> 00:32:47.839 wo man nochmal draufgehauen hat oder wo man wusste, da ist ein Wunderpunkt da muss ich nochmal, 00:32:48.286 --> 00:32:52.619 draufdrücken oder so Also so sind wir nicht miteinander, 00:32:53.360 --> 00:32:54.852 umgegangen sondern wir haben, 00:32:56.019 --> 00:32:59.059 unsere Elternaufgabe wahrgenommen, 00:33:00.767 --> 00:33:04.935 und wir haben geguckt, das Beste aus den entstandenen Möglichkeiten zu machen. 00:33:05.759 --> 00:33:10.554 Wie muss man sich das vorstellen? War das richtig so 50-50? Ganz modern? 00:33:10.821 --> 00:33:13.799 In der Zeit schon? Oder waren die Kinder hauptsächlich bei der Mutter? 00:33:14.564 --> 00:33:17.339 Oder am Wochenende bei dir? Oder wie habt ihr das geregelt? Ja, 00:33:17.899 --> 00:33:22.159 es war nicht so hundertprozentig 50-50, aber wir haben schon auf dem möglichst, 00:33:22.739 --> 00:33:27.499 starken, also dem annähernden ... ... 00:33:31.191 --> 00:33:34.650 Status, also irgendwo schon dran gearbeitet. Also es war völlig klar, 00:33:34.970 --> 00:33:40.995 dass ich nicht nur der Wochenendpapa bin, sondern dass ich die Kinder auch unter der Woche mal habe. 00:33:41.407 --> 00:33:46.434 Und ich würde mal sagen, es war so 60-40, vielleicht auch mal 70-30. 00:33:47.391 --> 00:33:50.556 Also das heißt, da war schon mehr die Mutter im Spiel. 00:33:52.391 --> 00:33:55.641 Und bei mir war es dann auch so ein bisschen immer so von meinem Terminkindler 00:33:55.641 --> 00:34:01.858 abhängig. Aber ich war halt schon mehr aktiv als nur eben an Free Time. 00:34:03.351 --> 00:34:07.147 Aber das spiegelte auch so ein bisschen natürlich die Zeit, wie es vorher war auch wieder, 00:34:08.211 --> 00:34:12.151 weil ich war halt stark berufstätig und habe auch viel gemacht, 00:34:12.731 --> 00:34:16.404 was meiner Partnerin jetzt auch nicht unbedingt gut gefallen hat, 00:34:16.875 --> 00:34:18.371 dass ich so viel gemacht habe. 00:34:18.371 --> 00:34:23.001 Und ich hatte für mich so einen inneren Mechanismus abzuschalten, 00:34:23.001 --> 00:34:28.351 immer wenn ich nach Hause gekommen bin, damit ich sozusagen meine Arbeit nicht mit nach Hause nehme. 00:34:30.271 --> 00:34:32.357 Und dann war eben Zeit für die Kinder. 00:34:35.567 --> 00:34:40.774 Und das war mir wichtig. und wie gesagt, habe ich das sozusagen mir auch mental, 00:34:41.531 --> 00:34:44.977 antrainiert, da diesen Unterschied machen zu können. 00:34:47.791 --> 00:34:51.401 Und damit auch für die Kinder da zu sein. Und das habe ich einfach nur aufrechterhalten. 00:34:51.401 --> 00:34:55.171 Das ist einfach so weitergegangen und die Kinder haben bei mir ihre Zimmer gehabt, 00:34:56.071 --> 00:34:59.646 weil sie da eh schon welche hatten und die haben auch bei Mama ihre Zimmer gehabt. 00:35:01.391 --> 00:35:05.251 Ja. Und dann kamen jeweils neue Lebenspartner. 00:35:05.791 --> 00:35:08.341 Ja, dann haben wir also jetzt die zweite Ehe mit zwei Kindern, 00:35:08.341 --> 00:35:14.081 also lange zusammen, dann verheiratet, dann friedlich geschieden, 00:35:14.081 --> 00:35:18.167 in Tüdelchen friedlich, also tatsächlich geschieden, zwei Kinder und dann kam noch eine Ehe. 00:35:19.380 --> 00:35:23.106 Aber auch genau da das Gleiche, erst die Kinder, dann die Ehe. 00:35:23.571 --> 00:35:25.736 Witzig, warum eigentlich? Ich weiß es nicht. 00:35:26.723 --> 00:35:29.746 Habe ich in der Reihenfolge eigentlich noch nicht gehört, in zweimal vor allen 00:35:29.746 --> 00:35:33.579 Dingen. Das ist schon interessant. Wo hast du die Frau dann kennengelernt? 00:35:34.763 --> 00:35:36.516 Die habe ich kennengelernt durch ... 00:35:39.854 --> 00:35:45.572 Bin ich gar nicht so hundert Prozent sicher. Es gab so eine Geschichte, 00:35:46.733 --> 00:35:50.378 wie auch von der Bild-Zeitung mit Zeit, da man unterstützt wurde. Ja. 00:35:52.577 --> 00:35:58.177 Garage nannte sich das. Ah, weiß ich nicht mehr. Fand ich so eine sehr coole Einrichtung. 00:35:58.177 --> 00:36:03.039 Das war, wo junge Leute, die, sage ich mal, mit Erwerbstätigkeit, 00:36:03.764 --> 00:36:07.957 so ein bisschen ein Problem hatten, weil sie nicht so anpassungsfähig waren 00:36:07.957 --> 00:36:14.197 um irgendwo in eine stramme Struktur eingebunden zu sein, die Chance hatten, 00:36:14.757 --> 00:36:19.274 mit Mitteln vom Arbeitsamt sich selbstständig zu machen. Ah, okay. 00:36:23.274 --> 00:36:30.251 Also Start-up mit dem Arbeitsamt. Ja, aber ich weiß nicht, ob das wirklich die erste Begegnung war. 00:36:30.507 --> 00:36:33.477 Also das war etwas, das hatte damit auch zu tun. Okay. 00:36:34.997 --> 00:36:39.237 Und sie hatte auch eine Ausbildung als Grafikdesignerin. 00:36:40.967 --> 00:36:44.177 Ich glaube... Und ihr habt euch verliebt. Wir haben uns, ja, 00:36:45.137 --> 00:36:52.497 es gab so ein kurzes Intermezzo und das war dann auch wieder ausgesetzt und, 00:36:53.037 --> 00:36:54.637 ein Jahr hat es dann nochmal gedauert, 00:36:55.777 --> 00:37:04.437 bis es dann so war und wir hatten dann schon angefangen zu arbeiten gemeinsam und. 00:37:06.717 --> 00:37:10.148 Daraus ist dann eine Beziehung entstanden. Und nochmal zwei Kinder? 00:37:10.519 --> 00:37:13.977 Und dann nochmal zwei Kinder. Junge und Mädchen wieder? Auch wieder Junge und 00:37:13.977 --> 00:37:17.178 Mädchen, nur die Reihenfolge war diesmal anders. Okay. 00:37:18.699 --> 00:37:23.795 Ja. Und dann eben auch die Hochzeit etwas später. 00:37:24.022 --> 00:37:31.301 Aber eigentlich auch das gleiche Verständnis, was so dieses Elterndasein angeht. 00:37:31.417 --> 00:37:33.426 Das heißt, dann bat ihr zwischendurch auch mal, 00:37:34.889 --> 00:37:41.307 Also er hatte fünf Kinder sozusagen. Genau, nun war die angenommene Tochter schon so groß. 00:37:41.317 --> 00:37:45.857 Die war ja auch ein bisschen größer. Ja, also die Ältesten haben die vielleicht 00:37:45.857 --> 00:37:51.938 noch so mitgekriegt als irgendwie Geschwisterkind, aber mit eben so einem großen Altersunterschied. 00:37:53.557 --> 00:37:58.857 Und für die Jüngeren war das wie so eine Tante, die zu ihm kommt. 00:37:58.857 --> 00:38:00.454 Ja, natürlich, genau, ja. 00:38:01.336 --> 00:38:05.347 Kannst du es dreimal plastisch machen? Die Älteste ist wann geboren, 00:38:05.347 --> 00:38:06.995 das Jüngste ist wann geboren? 00:38:07.755 --> 00:38:12.150 Da würde ich mal sagen, lagen schon 30 Jahre dann dazwischen. Okay. 00:38:13.997 --> 00:38:18.257 Das ist tatsächlich, da ist man eben mehr so Onkel, Tante oder sowas nicht. 00:38:20.103 --> 00:38:23.797 Und dann waren die, war das dann, muss man sich so vorstellen, 00:38:23.797 --> 00:38:27.347 dass dann manchmal eben am Wochenende bei euch auch oder unter der Woche vier Kinder waren? 00:38:29.626 --> 00:38:33.726 Ja, na klar. Also die vier, die sind auch ein Herz und eine Seele. 00:38:34.186 --> 00:38:36.546 Immer noch. Immer noch, also ganz stark. 00:38:39.480 --> 00:38:45.736 Die haben so ihre kleine eigene Gruppe, weil auch Auslandsaufenthalte bei meinen 00:38:45.736 --> 00:38:48.791 Kindern dann auch eine Rolle spielten, teilweise durchs Studium. 00:38:49.447 --> 00:38:57.146 Das ist, einer hat in Spanien studiert, dann einer hat in New York studiert, 00:38:58.456 --> 00:39:07.626 dann die Jüngste hat in Toronto studiert, also alle so ein bisschen auf der Welt verstreut. 00:39:08.646 --> 00:39:13.147 Aber zum Beispiel saß ich heute schon anderthalb Stunden mit allen Vieren zusammen, 00:39:13.658 --> 00:39:15.417 auf meiner Frühstücksterreise. 00:39:18.246 --> 00:39:22.026 Und die sind halt zu viert untereinander auch ganz fantastisch. 00:39:23.318 --> 00:39:25.106 Okay. Und die Mütter auch? 00:39:26.986 --> 00:39:35.079 Die Mütter, also ich finde, ich habe sehr empathische Mütter zu diesen Kindern, die, 00:39:35.926 --> 00:39:39.786 ich will jetzt nicht sagen, sich überschlagen zu mir zu stehen, 00:39:39.786 --> 00:39:42.097 aber wo ich doch auch ein bisschen, 00:39:44.570 --> 00:39:50.726 sage ich mal, Wohlwollen und kritische Begleitung, Verbreitung, 00:39:50.726 --> 00:39:55.262 also alles, was so ein bisschen so, also freundschaftlicher Umgang, nennen wir es so. 00:39:55.639 --> 00:40:00.096 Ja, das ist ja schon mal, wenn das funktioniert, ist es ja großartig. 00:40:00.096 --> 00:40:04.176 Ich sag mal, für mich ist es unvorstellbar, wenn... 00:40:07.121 --> 00:40:13.501 Menschen, die sich mal geliebt haben, in ihren Empfindungen so umschlagen, 00:40:14.702 --> 00:40:19.056 dass sie sozusagen ihren Wertekanon in der Richtung verändern, 00:40:19.056 --> 00:40:20.836 dass diese Liebe in Hass umschlägt. 00:40:20.836 --> 00:40:24.356 Also das kann ich so als Reflex aus dem Moment heraus, kann ich es vielleicht 00:40:24.356 --> 00:40:27.586 nochmal verstehen. Ja, also Hass, Enttäuschung, Frustration. 00:40:27.586 --> 00:40:32.285 Klar, und es gibt ja auch berühmte Schauspielerinnen, die diese Rollen auch gut verkörpern können. 00:40:35.826 --> 00:40:41.176 Aber das ist der Moment, dass man die Kinder instrumentalisiert, 00:40:41.176 --> 00:40:44.981 um dem ehemaligen Partner Schmerz zuzufügen. 00:40:45.289 --> 00:40:49.828 Also erstens, dieses Sadistische würde mir total fehlen, das ist ja extrem. 00:40:51.426 --> 00:40:54.658 Und auch diese Illoyalität den eigenen Kindern gegenüber. 00:40:55.436 --> 00:40:58.136 Das verstehe ich. Beziehungsweise die Kinder eben auch zu zwingen, 00:40:58.136 --> 00:41:00.734 dann, was wir leider hier oft haben, Christoph, 00:41:02.232 --> 00:41:05.408 die Kinder eigentlich de facto vor einen Loyalitätskonflikt zu stellen, 00:41:05.408 --> 00:41:09.065 sondern du musst dich jetzt eigentlich zwischen Mami und Papi entscheiden. 00:41:09.674 --> 00:41:11.878 Und das ist natürlich das Schlimmste, was den Kindern überhaupt passieren kann. 00:41:11.878 --> 00:41:15.148 Und das Schönste, was ihnen passieren kann, trotz Trennung, bei dir ist eben, 00:41:15.148 --> 00:41:18.618 man sitzt 20 Jahre später immer noch zusammen. So muss es sein, 00:41:18.618 --> 00:41:23.827 weil die Leute, also es ist eine ziemlich umfangreiche Ausbildung, Richter zu werden. 00:41:25.198 --> 00:41:30.808 Möchte man meinen. Also kann man doch die Kinder nicht in diese Situation bringen, 00:41:30.808 --> 00:41:33.538 jetzt spiel mal Richter und entscheide dich für einen. 00:41:34.118 --> 00:41:38.258 Also das ist unfassbar. Aber leider werden Kinder eben sehr oft vor dieser Entscheidung 00:41:38.258 --> 00:41:42.815 tatsächlich, und zwar junge Kinder, wir reden von minderjährigen Kindern sozusagen, 00:41:43.163 --> 00:41:47.788 dass die Kinder vor Gericht sagen müssen, wie sie das und das sehen. 00:41:47.788 --> 00:41:50.326 Und das ist natürlich, ich finde das absurd. 00:41:51.458 --> 00:41:55.218 Also wenn es ums Offenheitsrecht geht, dass da auch die Kinder befragt werden, 00:41:55.758 --> 00:42:00.182 gehört natürlich zum System. Das ist schon irgendwo klar. 00:42:01.924 --> 00:42:06.978 Aber die Emotionen der Kinder, die kann man doch einfach mal unterstellen, 00:42:06.978 --> 00:42:08.298 die lieben Mama und Papa. 00:42:10.910 --> 00:42:14.758 Zwar nicht auf gleiche Weise, aber dem entsprechenden Partner, 00:42:16.848 --> 00:42:21.678 so wie er halt ist und das, was sie an ihm finden. Und das, 00:42:23.733 --> 00:42:28.878 glaube ich, können Kinder auch artikulieren. Aber wenn dann so dieses Tauziehen 00:42:29.278 --> 00:42:36.058 stattfindet und die Rechthaberei der Eltern, ich finde, das ist schwierig. 00:42:38.187 --> 00:42:43.383 Nun muss ich sagen, waren meine Kinder auch, dadurch, dass sie immer vor der 00:42:43.383 --> 00:42:48.053 Ehe geboren waren, hatten sie auch schon ein gewisses Alter erreicht. 00:42:48.053 --> 00:42:52.613 Also die waren jetzt nicht mehr, also meine Eltern, ich muss eins dazu sagen, 00:42:52.613 --> 00:42:56.106 warum das bei mir vielleicht auch so ist. dass ich bin. 00:42:58.544 --> 00:43:01.413 Also meine Eltern haben sich mit, da war ich drei Jahre alt, 00:43:01.413 --> 00:43:02.544 haben die sich scheiden lassen. 00:43:04.213 --> 00:43:09.933 Und für mich war das eine abstrakte Geschichte, weil Kinder erleben die Welt 00:43:09.933 --> 00:43:14.392 so, wie sie ist, wie sie sie vorfinden und verstehen die Hintergründe noch nicht. 00:43:16.073 --> 00:43:20.313 Sondern akzeptieren die Hintergründe einfach. Und irgendwann beginnt dieses Verstehen. 00:43:21.113 --> 00:43:26.563 Und ich weiß noch, als ich dann so in den Kindergarten kam, Dann gab es Termine 00:43:26.563 --> 00:43:33.673 bei der Fürsorge und mein Vater brachte mich dahin und dann holte er mich da 00:43:33.673 --> 00:43:34.993 auch ab und dann fragte er, 00:43:35.553 --> 00:43:39.133 was haben sie von dir gewollt und mir war gar nicht so klar, 00:43:39.133 --> 00:43:40.233 dass sie was von mir wollten. 00:43:41.973 --> 00:43:47.073 Ich wusste auch gar nicht, warum ich den Termin habe, aber irgendwann erfuhr 00:43:47.073 --> 00:43:52.467 ich auch, ja deine Mama, die möchte jetzt eine Besuchsregelung haben. 00:43:53.039 --> 00:44:02.095 Die hatte eine Zeit lang sich nicht für mich interessiert und war auf der damaligen Hippie-Insel Ibiza. 00:44:03.539 --> 00:44:08.583 Da hat sie einen neuen Mann kennengelernt. Und damals war Ibiza noch richtig 00:44:08.583 --> 00:44:09.743 Hippie-Insel. Ja, ja, klar. 00:44:10.263 --> 00:44:12.351 Und dann wollte. 00:44:14.383 --> 00:44:19.423 Und der war nun zufällig Hamburger, also ich meine, muss sagen, 00:44:19.423 --> 00:44:22.643 ihre Schwester hat sogar auf Ibiza einen Ibisenko geheiratet, 00:44:22.643 --> 00:44:27.398 wo alle gesagt haben, das geht nicht gut und es geht bis heute gut, muss man sagen. 00:44:27.857 --> 00:44:30.223 Die sind immer noch ein paar und lieben sich. 00:44:32.251 --> 00:44:36.333 Und naja, auf jeden Fall hatte sie dann Sehnsucht nach mir und der Mann hatte 00:44:36.333 --> 00:44:41.413 eben dieses Verständnis und hat auch gesagt, ja, also irgendwie eine Besuchsregelung 00:44:41.413 --> 00:44:43.217 würde er doch auch sehr stark unterstützen. 00:44:44.583 --> 00:44:50.380 Und so kam ich zu meinem Jugendfürsorgetermin, weil sie da um das Besuch so. 00:44:51.052 --> 00:44:55.393 Und damals habe ich das auch noch gar nicht als was Tragisches empfunden. 00:44:55.393 --> 00:45:01.437 Das war, ja, dann bin ich eben jeden Dienstag bei Mama, alles okay. 00:45:03.986 --> 00:45:09.783 Und das hatte was Selbstverständliches für mich. Und es wurde ein bisschen komplizierter, 00:45:09.783 --> 00:45:12.903 als ich dann so mit zehn aufs Internat kam. Dann war mir auch irgendwie klar, 00:45:12.903 --> 00:45:15.044 das Sorgerecht hat wohl mein Vater. 00:45:16.323 --> 00:45:21.583 Aber das war jetzt auch nicht der große Umstand so wirklich. 00:45:23.305 --> 00:45:29.093 Und aber dadurch, dass ich auf dem Internat war, war ich eh weg von der Familie, 00:45:29.093 --> 00:45:36.763 also habe ich das alles nicht so wahrgenommen und das mag auch dazu beitragen, dass ich vielleicht, 00:45:38.503 --> 00:45:45.021 diesen Umgang mit Kindern so stark in den Vordergrund stelle und ich, 00:45:46.252 --> 00:45:49.420 Ich muss auch wirklich sagen, ich erinnere jede Zeugung. 00:45:51.519 --> 00:46:00.519 Weil das sind alles Wunschkinder gewesen und dieser Moment, dieses Gefühl war 00:46:00.519 --> 00:46:03.828 einfach ein gutes Gefühl und da erinnere ich mich auch gerne dran. 00:46:05.399 --> 00:46:09.609 Und ich trage diese Momente in meinem Herzen und kann sie mir vor Augen führen. 00:46:09.609 --> 00:46:13.439 Also sage ich mal, haben meine Frauen auch immer ein Stein im Brett bei mir, 00:46:13.439 --> 00:46:16.809 weil das einfach glückliche Momente waren. 00:46:16.809 --> 00:46:21.049 Das würde man, Christoph, das würde mir zustimmen, vielen unserer Gäste hier 00:46:21.049 --> 00:46:25.889 wünschen, dass sie eben diese glücklichen Momente im Herzen mindestens mehr 00:46:25.889 --> 00:46:30.293 bevorzugen als eben die Verletzenden, die sie dann möglicherweise erlebt haben. 00:46:30.966 --> 00:46:33.149 Das ist der Trick. Das hatten wir ja. 00:46:33.991 --> 00:46:38.719 Das hatten wir ja zumindest auch mit Versöhnen und Vergeben und die ganzen anderen Themen. 00:46:40.365 --> 00:46:43.809 Mich würde nochmal einmal interessieren, Frank, Besuchsrecht deiner Mutter, 00:46:43.809 --> 00:46:45.252 wie muss man sich das vorstellen? 00:46:46.361 --> 00:46:48.347 Ich bin auch manchmal nicht so firm, da im Deutschbesuchstreck. 00:46:50.207 --> 00:46:53.297 Damals gab es ja noch eine andere Rechtsprechung. 00:46:54.387 --> 00:46:58.547 Und meine Mutter wollte nicht als schuldig geschieden werden. 00:46:58.547 --> 00:47:01.447 Da wurde man schuldig geschieden. Da gab es noch schuldig. 00:47:02.167 --> 00:47:04.872 So, und sie wollte unschuldig sein. Und dann hat mein Vater gesagt, 00:47:05.331 --> 00:47:09.603 okay, dann nehme ich die Schuld auf mich, aber ich nehme dann auch das Sorgerecht. Okay. 00:47:10.526 --> 00:47:13.937 Aber ein pragmatischer Deal. Pragmatischer Deal, ja. 00:47:13.987 --> 00:47:19.417 Ja, oder dir. Okay, aber das Besuchsrecht klingt, als würde Mama an der Klingel 00:47:19.417 --> 00:47:24.187 bei Papa klingeln und dann einmal eine Stunde zu Besuch und wieder weggehen. 00:47:24.187 --> 00:47:28.342 Oder ist das nur ein verkehrter Terminus dafür, dass du das Haus gewechselt hast? 00:47:30.107 --> 00:47:33.647 Also ich sage mal, mit dem Besuchsrecht war das Umgangsrecht natürlich gemeint. 00:47:35.927 --> 00:47:41.043 Und das führte eben, dass ich einmal in der Woche meine Mutter besuchte. Das war das Ergebnis. 00:47:42.467 --> 00:47:47.407 Mit Übernachtung oder nur einmal da sein? Es gab seltene Übernachtungen, 00:47:48.247 --> 00:47:52.697 wenn es sich so anbot. Aber eigentlich war es nur so, um den Nachmittag, 00:47:52.697 --> 00:47:55.135 also inklusive Hausaufgaben machen und so weiter. 00:47:55.634 --> 00:48:00.302 Also um so einen Alltag auch zu erleben. Aber inklusive Abendessen. 00:48:01.452 --> 00:48:02.447 Das fand sie fein? 00:48:04.377 --> 00:48:07.087 Sie hätte sich immer mehr gewünscht, aber ... 00:48:08.864 --> 00:48:12.916 Aber das war zumindest mal mehr als nichts. Okay, auch pragmatisch. 00:48:13.543 --> 00:48:15.953 Und jetzt werden wir jetzt mal ein Stückchen nach vorne wieder spulen, 00:48:15.953 --> 00:48:17.850 sozusagen zu der dritten Ehe. 00:48:18.703 --> 00:48:23.093 War die auch dann relativ rasch nach der schönen Hochzeit, die ihr wohl verlebt 00:48:23.093 --> 00:48:26.393 habt. Wo habt ihr in Hamburg geheiratet oder habt ihr damals woanders geheiratet? 00:48:27.013 --> 00:48:30.053 Wir haben in Wien geheiratet. 00:48:31.673 --> 00:48:35.813 Klingt romantisch. Ja, also es war auch sehr schön im Schmetterlingshaus. 00:48:37.753 --> 00:48:44.353 Und mit den engsten Freunden dann auch eine schöne Party. Danach war uns ein Motel. 00:48:46.373 --> 00:48:51.833 Und Wien ist einfach auch eine tolle Stadt für sowas. Total. Sehr romantisch alles. 00:48:52.673 --> 00:48:57.793 Und es gibt auch so dieses Ding, Hamburger lieben Wien und Wiener lieben Hamburg. 00:48:58.813 --> 00:49:04.113 Wir haben da so eine ganz komische irgendwas, was matcht da ganz besonders. 00:49:04.853 --> 00:49:12.294 Und dann haben wir nochmal eine Nachfeier gemacht in einem etwas größeren Stil auf Mallorca. Okay. 00:49:13.316 --> 00:49:19.341 Und das war dann eine buddhistische Zeremonie. Ah, schön. Oh, okay. 00:49:21.315 --> 00:49:24.393 Und dann habt ihr irgendwann gemerkt. 00:49:26.702 --> 00:49:27.433 Wir trennen uns. 00:49:29.384 --> 00:49:32.369 Ja, das war jetzt nicht so von einem Tag auf den anderen. 00:49:33.279 --> 00:49:37.539 Da war dann ein Liebhaber im Spiel, dann hatte ich einen Freund. 00:49:37.539 --> 00:49:40.629 Also das war einfach so ein bisschen auseinandergelebt. 00:49:41.568 --> 00:49:46.530 Aber eigentlich dabei nie die Kinder aus dem Blick verloren. 00:49:48.549 --> 00:49:52.309 Dann ist sie irgendwann ausgezogen. 00:49:52.929 --> 00:49:58.149 Gleiches Modell mit Kinderzimmer bei Mama, Kinderzimmer bei Papa. 00:49:58.849 --> 00:50:05.239 Bleibt alles und sie war dann auch ganz in der Nähe also eigentlich fast fußläufig 00:50:05.239 --> 00:50:07.809 erreichbar das ist natürlich sehr praktisch und, 00:50:09.930 --> 00:50:14.349 dann gab es unglücklicherweise in ihrer Wohnung die über zwei Geschosse ging 00:50:14.349 --> 00:50:17.189 einen großen Wasserschaden dann, 00:50:19.089 --> 00:50:23.269 bei Mietshäusern hat man das dann nicht so ganz im Griff was, 00:50:23.909 --> 00:50:30.309 dann so mit Beheben eines solchen Schadens dann passiert und dann gab es Schimmel 00:50:30.309 --> 00:50:32.349 in den Kinderzimmern, da waren die Kinder, 00:50:32.877 --> 00:50:37.269 überwiegend bei mir, was natürlich der Mama sehr weh getan hat und dann haben 00:50:37.269 --> 00:50:40.649 wir nach Alternativen uns umgeschaut und so. Also das. 00:50:42.832 --> 00:50:45.729 Ja, wie soll ich mal sagen, das war, 00:50:46.609 --> 00:50:53.949 also es gab Hürden, die man da nehmen musste, die einfach schwer hinzunehmen 00:50:53.949 --> 00:51:00.682 waren, aber Aber unser Ziel war es sozusagen, ist eigentlich das gleiche Modell. 00:51:01.749 --> 00:51:06.149 Wir halten als Eltern weiter zusammen, auch wenn wir sonst in vielen Dingen 00:51:06.149 --> 00:51:08.049 unserer Ansichten weit auseinander gehen. 00:51:09.069 --> 00:51:15.479 Aber das Elternmodell, die Verantwortung haben wir übernommen und die wollen wir auch weiter tragen. 00:51:15.781 --> 00:51:21.539 Sehr gut. Nun kommst du ja aus einer sehr bekannten Hamburger Familie und stehst 00:51:21.539 --> 00:51:26.259 sozusagen zwangsläufig durch den Namen Otto eben auch in so einer bestimmten Öffentlichkeit. 00:51:26.857 --> 00:51:30.804 Als es dann diese Trennung gab, ist das dann von der Boulevardpresse geliefert? 00:51:32.134 --> 00:51:35.355 In gewisser Weise, man kann es ja freundlich sagen, begleitet worden. 00:51:35.924 --> 00:51:38.915 Oder musstest du da selber mit begleiten, weil du jetzt auch nicht wolltest, 00:51:38.915 --> 00:51:41.495 dass es dann irgendwie jetzt groß wird. Okay, dann sagen wir einmal, 00:51:41.495 --> 00:51:44.160 wir haben uns getrennt, damit wir Ruhe haben. Wie muss man sich das so vorstellen? 00:51:46.796 --> 00:51:50.655 Also die Trennung... Du bist ja schon, Entschuldigung, eine Persönlichkeit des 00:51:50.655 --> 00:51:52.578 öffentlichen Lebens. Das ist wahr, ja. 00:51:54.499 --> 00:52:00.305 Auch immer gewesen. Ich muss sagen, der Boulevard ist eher an Liebesgeschichten 00:52:00.305 --> 00:52:01.555 interessiert, als wir an Trennung. 00:52:02.069 --> 00:52:05.295 Das ist wohl wahr, ja, richtig. Und die Erfahrung hast du auch gemacht. 00:52:06.376 --> 00:52:11.185 Und genau so habe ich es auch erlebt. Okay, gut. Aber die Trennung war das nie 00:52:11.185 --> 00:52:14.795 ein Riesenthema im Boulevard. Nee, weil wir auch nicht dieses, also, 00:52:17.455 --> 00:52:20.095 werden wir streitig auseinander gehen, dann, 00:52:22.335 --> 00:52:23.054 wären wir ja, 00:52:26.295 --> 00:52:31.965 ein sprudelnder Brunnen für Storys, die man dann fortsetzen kann. 00:52:31.965 --> 00:52:34.335 Also das hätte der Boulevard geliebt. Ja, stimmt. 00:52:35.215 --> 00:52:40.675 Aber wo kein Streit ist, ist auch Langeweile. So ist das. Und das interessiert 00:52:40.675 --> 00:52:41.697 dann den Boulevard nicht. 00:52:43.055 --> 00:52:45.621 Jetzt frage ich mal ganz frech, aber eine vierte Ehe ist jetzt nicht in Sicht. 00:52:46.521 --> 00:52:49.604 Ich habe mir vorgenommen, nicht wieder zu heiraten. Das heißt, 00:52:49.604 --> 00:52:50.817 du würdest es aber auch nicht ausschließen? 00:52:51.644 --> 00:52:54.660 Man darf im Leben, glaube ich, nie irgendetwas ausschließen. Okay. 00:52:59.013 --> 00:53:02.654 Aber ich würde mal sagen, ich bin jetzt ja auch in einem so fortgeschrittenen 00:53:02.654 --> 00:53:05.034 Alter, dass die Wahrscheinlichkeit auch nicht sehr groß ist. 00:53:05.644 --> 00:53:07.489 Dürfen wir den Zuhörern uns daran verraten, wie alt du jetzt bist? 00:53:08.197 --> 00:53:13.729 Ich bin 69 geworden und damit bin ich in meinem 70. 00:53:14.089 --> 00:53:17.524 Lebensjahr. Das geht mir immer noch nicht leicht von Ihnen über die Lippen. 00:53:19.804 --> 00:53:23.314 Ich erfreue mich immer so guter Gesundheit und verstehe immer gar nicht, 00:53:23.314 --> 00:53:27.624 wie alt bin ich. Siehst du auch eigentlich noch genauso aus wie vor 30 Jahren. 00:53:28.800 --> 00:53:33.013 Ja, die heute 70-Jährigen sind ja die von damals mit 50-Jährigen. 00:53:33.245 --> 00:53:38.904 Ja, aber ich kriege das ja so um mich herum im Geschäftsleben und auch im privaten 00:53:38.904 --> 00:53:41.434 Umfeld, die Einschläge kommen näher. 00:53:41.434 --> 00:53:45.424 Also plötzlich verliert man einen Freund, plötzlich verliert man eine Freundin, 00:53:46.044 --> 00:53:49.024 plötzlich verliert man einen Geschäftspartner. Ein Business geht kaputt von 00:53:49.024 --> 00:53:56.307 einem Geschäftspartner. Ja, also das sind alles so Dinge, die waren ja früher nicht so. 00:53:57.284 --> 00:54:03.584 Und das merke ich schon, dass ich da doch häufiger auf entsprechende Trauerfeiern gehe und, 00:54:05.521 --> 00:54:11.405 Und das wird wahrscheinlich jetzt noch. Wahrscheinlich. Hast du deinen Kindern 00:54:11.405 --> 00:54:12.565 so... Plötzlich retired. 00:54:13.425 --> 00:54:16.545 Ja, ja. Der Pensionstod, den gibt es ja auch. 00:54:17.392 --> 00:54:22.415 Ja, präzise. Die Steuerberater, die Anwälter, alle, die wichtig sind um einen 00:54:22.415 --> 00:54:23.645 rum, sind plötzlich weg. 00:54:24.782 --> 00:54:28.015 Hast du deinen Kindern auch so zum Beispiel deine Liebe für die Musik mitgegeben? 00:54:29.130 --> 00:54:30.885 Weil du bist ja ein wirklich großer Musikfan. 00:54:32.185 --> 00:54:36.013 Ja, ja. Ich würde sagen, auf sehr unterschiedliche Art und Weise, ja. 00:54:38.428 --> 00:54:45.789 Und ich halte auch musische Ausbildung, also Bildung, für wahnsinnig wichtig. 00:54:46.097 --> 00:54:49.335 Deswegen ist es auch richtig scheiße, dass es in vielen Hamburger Schulen inzwischen 00:54:49.335 --> 00:54:53.495 keine musische Ausbildung mehr gibt. Ja, und ich unterstütze ja einige Projekte, 00:54:53.495 --> 00:54:56.895 die dann versuchen, den Kindern trotzdem die Möglichkeit zu geben, 00:54:56.895 --> 00:55:00.087 Instrument zu lernen und musische Erfahrungen zu sammeln. 00:55:01.451 --> 00:55:05.935 Und mit musisch meine ich auch das Bildnerische. Also all das halte ich für 00:55:05.935 --> 00:55:09.322 sehr wichtig, solche Ausdrucksformen. 00:55:09.462 --> 00:55:12.678 Kreative, künstlerische Ausdrucksformen, ganz genau, extrem wichtig. 00:55:13.965 --> 00:55:17.275 Man kann nicht alles in Worten beschreiben. Es gibt einfach auch Dinge, 00:55:17.275 --> 00:55:21.408 die anders zu beschreiben gehen. Und spielst du eigentlich immer noch Schlagzeug? 00:55:22.745 --> 00:55:28.125 Zur Zeit überhaupt nicht. Ich bin auch, also in der Band war ich natürlich, 00:55:28.445 --> 00:55:34.185 als Schlagzeuger war ich sozusagen auch so ein Stückchen Motor der Band, Aber, 00:55:35.345 --> 00:55:37.815 ohne Band macht mir das Schlagzeug keinen Spaß. 00:55:37.815 --> 00:55:45.325 Also ich war nie der Instrumentalist, der jetzt an irgendwelchen Drumsolos gefeilt hätte. 00:55:46.325 --> 00:55:54.368 Insofern habe ich dann umgesattelt. Und als mein ältester Sohn mit seinem Gitarrenunterricht aufhörte, 00:55:55.581 --> 00:55:58.077 Bin ich in die Gitarrenstunden eingestiegen und habe gesagt, 00:55:58.077 --> 00:56:02.177 okay, also weil das war so ein Kindheitswunsch von mir, den mein Vater nicht 00:56:02.177 --> 00:56:06.467 verstanden hatte, dass ich, da gab es so zwei Dinge, das eine war Französisch 00:56:06.467 --> 00:56:07.789 lernen und das andere war Gitarre. 00:56:08.497 --> 00:56:11.687 Das hat sich dann jetzt so ergeben, dass ich dann noch Gitarre gelernt habe. 00:56:11.687 --> 00:56:15.155 Also wenn ich jetzt ein Instrument in die Hand nehme, dann wird es die Gitarre sein. 00:56:16.049 --> 00:56:20.267 Und gibt es da jetzt einen Vorbild, also Timi Hendricks aus deiner Generation, 00:56:20.267 --> 00:56:22.069 müsste man ja mindestens als Vorbild haben. 00:56:22.313 --> 00:56:25.387 Ja, wenn ich jetzt den Ehrgeiz hätte, Popstar werden zu wollen, 00:56:25.387 --> 00:56:29.787 dann wäre er sicherlich ein so. Aber ich spiele in der Regel akustische Gitarre, 00:56:30.747 --> 00:56:32.208 und dann spiele ich einen Song. 00:56:33.187 --> 00:56:35.877 Etwas, was überhaupt nicht meine Stärke war, ist das Singen. 00:56:37.147 --> 00:56:42.890 Das habe ich mir jetzt so ein bisschen mit einer Gitarre in der Hand und den Vibrationen am Körper. 00:56:44.167 --> 00:56:47.947 Dann treffe ich auch die Töne. Na gut, aber ich meine, ich sage mal. 00:56:49.527 --> 00:56:52.457 Neil Young ist auch nicht der begrenzendste Sänger. Aber eben wie er Gitarre 00:56:52.457 --> 00:56:56.195 spielt, auch akustische Gitarre zum Beispiel und wie er eben singt und eine 00:56:56.393 --> 00:56:58.796 tolle Stimme hat, ist der Mann natürlich unschlagbar. 00:56:59.365 --> 00:57:02.167 Habe ich leider nie live gesehen. Ich hätte Neil Young gerne mal live gesehen. 00:57:03.207 --> 00:57:05.787 Habe ich auch nicht. Das ist schade eigentlich. 00:57:08.449 --> 00:57:10.027 Also man kann ja sagen, Christoph, es. 00:57:12.757 --> 00:57:15.747 Ist kein böses Wort gefallen, weder über Partner oder Partnerin. 00:57:16.167 --> 00:57:17.467 Die Kinder sind auch gesund. 00:57:18.707 --> 00:57:23.577 Und das war übrigens auch in Wahrheit der Grund, Frank, warum wir dich eingeladen 00:57:23.577 --> 00:57:26.370 haben, weil wir eben finden, dass wir zwischendurch mal auch einen Podcast haben müssen. 00:57:26.740 --> 00:57:30.797 Wir hatten jetzt auch einen, zum Beispiel einen Pfarrer eben zu Gast, 00:57:30.797 --> 00:57:34.147 mit dem hat Christoph eben gesagt, über das Verzeihen, Vergeben und Versöhnen 00:57:34.147 --> 00:57:35.156 sogar gesprochen haben, 00:57:35.731 --> 00:57:39.827 weil wir finden bei aller Schwere des Themas und das heute ja ein einziges Mal 00:57:39.827 --> 00:57:42.387 nur genannt wird, Eltern-Kind-Entfremdung, mehr müssen wir jetzt gar nicht sagen, 00:57:42.387 --> 00:57:46.215 sehr schön und auch Trennung haben wir ja eigentlich eher, 00:57:48.214 --> 00:57:50.824 en passant erwähnt sozusagen, finde ich auch sehr schön, dass wir dich eben 00:57:50.824 --> 00:57:53.114 eingeladen haben. Vielen Dank, dass du da warst. Und ich, 00:57:55.294 --> 00:57:58.854 erlebe dich ja auch als einen Menschen, der das, was er da so sagt, 00:57:58.854 --> 00:58:00.192 auch vertritt, glücklicherweise. 00:58:00.976 --> 00:58:06.990 Und diese, ich weiß nicht, Ruhe oder eine gewisse Souveränität oder ein gewisses, 00:58:07.756 --> 00:58:10.403 auch ein laissez-faire, du bist ja auch ein toleranter Mensch, 00:58:11.111 --> 00:58:15.250 die würde ich eigentlich manchen unserer Gästen wünschen, Christoph, oder? Was sagst du dazu? 00:58:16.411 --> 00:58:20.094 Ja, ja, ja, Das ist ja unser Anchorman für. 00:58:23.054 --> 00:58:28.714 Mehrere aufeinanderfolgende Trennungen, die alle gut gehen und alle Kinder kommen da prima aus. 00:58:31.637 --> 00:58:34.794 Wenn es jemandem nicht gelingt, müssen wir ihm beinahe deine Nummer geben und 00:58:34.794 --> 00:58:36.154 du bist dann der Berater. 00:58:38.314 --> 00:58:43.850 Die Dauerberatung. Vor allen Gerichten, bevor die da hinrennen. 00:58:44.762 --> 00:58:48.154 Es gibt die Möglichkeit, einen Mediator in Anspruch zu nehmen. 00:58:48.574 --> 00:58:50.207 Auch das Gericht bietet das an. 00:58:51.334 --> 00:58:55.504 Und ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, weil so ein Scheidungsverfahren, 00:58:55.504 --> 00:59:00.534 wo es dann um Geld geht und so weiter, das ist ja nicht die Hochzeit, 00:59:01.494 --> 00:59:06.676 einer Beziehung, sondern da kommen die Vorwürfe ja dann auch auf den Tisch, 00:59:07.954 --> 00:59:09.404 wie man sich gegenseitig macht. 00:59:09.404 --> 00:59:12.341 Und dafür will ich entschädigt werden und das muss noch sein. 00:59:13.334 --> 00:59:18.764 Da wird das ja alles ausgesprochen und ich würde dann auch sagen, 00:59:18.764 --> 00:59:24.514 es ist keine Schande, wenn man dann einen Mediator in Anspruch nimmt. Das ist das Gegenteil. 00:59:32.356 --> 00:59:36.779 Weder vom Gericht noch vom Anwalt oder Anwälten auf die Idee gebracht werden, 00:59:37.656 --> 00:59:40.681 ehe sie zu Gericht kommen, versuchen sie es mal mit Mediater und Mediatorin. 00:59:40.681 --> 00:59:45.351 Dieser Gedanke ist leider eben auch nicht in unserem Rechtsempfinden drin, 00:59:45.351 --> 00:59:49.141 sondern in unserem Rechtsempfinden ist eben eher drin gegen oder ich muss mich, 00:59:49.681 --> 00:59:53.371 wappnen gegen ihn oder gegen sie und die Ansprüche und was der Teufel was. 00:59:53.371 --> 00:59:59.381 Und deswegen wird dann eben, wie finden wir, eben viel zu schnell zu Gericht 00:59:59.381 --> 01:00:03.631 gegangen Und dann ist es leider eben ganz oft so, dass da geht einer als Gewinner 01:00:03.631 --> 01:00:05.096 raus und einer geht als Verlierer raus. 01:00:06.721 --> 01:00:10.931 Ja, oder beide als Verlierer. Oder beide als Verlierer. Das stelle ich ja auch 01:00:10.931 --> 01:00:15.881 immer wieder fest und sei es im erweiterten Bekanntenkreis, dass im Falle einer 01:00:15.881 --> 01:00:18.883 Scheidung und einer Verletzung, die irgendwo stattfindet, 01:00:19.626 --> 01:00:23.721 ja auch gerne mal der persönliche Freundeskreis sich gleich dahinter stellt 01:00:23.721 --> 01:00:25.371 und dasselbe Horn tutet. 01:00:25.371 --> 01:00:30.081 Also statt ausgleichend zu wirken, wird da immer Öl ins Feuer gegossen. 01:00:30.991 --> 01:00:34.811 Und ist der Konflikt erstmal eskaliert, ist es ganz schwierig, 01:00:34.811 --> 01:00:36.331 den wieder runterzubringen. 01:00:36.743 --> 01:00:41.974 Ja, so ist das. Insofern hast du offenbar wirklich eine Gabe, 01:00:42.844 --> 01:00:47.021 Frank, was das angeht. Weiß ich nicht. Das ist so weit gar nicht. 01:00:47.021 --> 01:00:48.307 Doch, ganz offensichtlich. 01:00:48.464 --> 01:00:52.361 Das kann aber nicht nur an mir liegen, sondern das muss dann an allen liegen, 01:00:53.141 --> 01:00:57.321 Da gehören ja immer zwei dazu, da gehören ja Partnerinnen dazu, 01:00:57.321 --> 01:01:01.043 die dann auch eben diese Gabe oder diese Einsicht haben, 01:01:02.181 --> 01:01:03.521 dass das der bessere Weg ist. 01:01:07.185 --> 01:01:12.380 Und eigentlich ist es ja auch der, und das weiß man eigentlich auch, der vernünftigere Weg. 01:01:13.961 --> 01:01:20.726 Warum man, wenn die Emotionen hochschlagen, plötzlich manchmal den unvernünftigeren Weg führt, 01:01:22.984 --> 01:01:26.674 Dem kann man so, also Außenstehender, aber du brachst gerade das Beispiel, 01:01:26.674 --> 01:01:29.231 wenn das Umfeld in die Kerbe auch noch reinhaut. 01:01:29.823 --> 01:01:32.202 Und das muss ich sagen, das war bei mir nie der Fall. 01:01:32.933 --> 01:01:38.844 Also natürlich gibt es sowas wie eine beste Freundin und so und die steht dann so. 01:01:38.884 --> 01:01:44.138 Also das ist schon klar, also dass es so Einzelne gibt, aber nicht im Sinne, 01:01:44.659 --> 01:01:48.784 der Bösartigkeit oder den machen wir jetzt fertig. 01:01:51.184 --> 01:01:55.905 Sondern das ist eher, ja, ich bin bei dir emotional, ich beleite dich da emotional, 01:01:56.964 --> 01:02:05.484 aber ich habe da nie Feindseligkeiten empfunden und eigentlich haben eher aus 01:02:05.484 --> 01:02:09.714 unserem gemeinsamen Freundeskreis viele Menschen auch Hilfe angeboten und gesagt, 01:02:09.714 --> 01:02:11.636 also wenn ihr was braucht, dann meldet euch. 01:02:12.152 --> 01:02:13.963 Ja, also sehr gut. 01:02:15.524 --> 01:02:19.534 Auf die Idee könnte man auch mal kommen, dass die Freunde Hilfe anbieten sozusagen 01:02:19.534 --> 01:02:21.444 und sagen, was können wir denn tun? Im positiven Sinne. 01:02:22.084 --> 01:02:25.924 Genau, dass es eben nicht eskaliert, sondern dass man eben vor allen Dingen 01:02:25.924 --> 01:02:28.602 im Sinne der Kinder friedlich auseinandergeht. 01:02:29.333 --> 01:02:33.204 Frank, vielen Dank, dass du heute da warst. Christoph, schön, dass du auch da warst. 01:02:33.914 --> 01:02:37.994 Schön, dass ihr auch da wart. Ich finde, das war irgendwie so ein sehr entspanntes 01:02:37.994 --> 01:02:42.254 und die eine oder andere Anekdote von dir kannte ich auch noch nichts. 01:02:42.254 --> 01:02:46.214 Immer gut, dich wieder zu treffen, weil ein paar alte Geschichten dann doch wieder eben. 01:02:48.704 --> 01:02:51.584 Auf den Tisch kommen, die auch nach ein paar Jahrzehnten immer noch gut sind, 01:02:51.584 --> 01:02:55.363 ehrlich gesagt. Und das ist ja auch schön, dass das so ist. 01:02:56.646 --> 01:02:59.314 Dann bedanke ich mich mal ganz doll bei dir und auch bei dir, 01:02:59.314 --> 01:03:02.484 Christoph, und sage unseren Zuhörern und Zuhörern Tschüss, bis zum nächsten 01:03:02.484 --> 01:03:05.324 Mal. Bleiben Sie uns gewogen. Tschüss, tschüss. 01:03:07.420 --> 01:03:12.104 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 01:03:12.104 --> 01:03:16.778 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de slash podcast.