Wenn Eltern Feinde werden. Ein Podcast über Eltern-Kind-Entfremdung.
Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts vom Hamburger Abendblatt,
Wenn Eltern Feinde werden.
Heute haben wir einen für unsere Verhältnisse relativ ungewöhnlichen Gast.
Der hat eine interessante persönliche Geschichte.
Die aber eigentlich im Großen und Ganzen gut ausgeht, Christoph,
der heute auch dabei ist. Ich grüße dich, Christoph.
Hallo, alle zusammen. Ich dich auch, meine Gemeinde, Frank Otto.
Genau, ich habe es schon verraten, Frank Otto ist da. Ja, hallo.
Und wir haben uns vor der Sendung unterhalten, ob wir uns jetzt siezen sollen
oder duzen, weil Christoph und Frank kennen sich nicht, aber Frank und ich kennen
uns schon, keine Ahnung, 3000 Jahre.
Und Frank hat eine interessante kleine Geschichte erzählt.
Erzähl dir doch mal von deinem Radio. Genau, ich habe Ende der 80er Jahre,
Privatfunk war noch ganz neu, OK Radio auf die junge Zielgruppe umgestellt.
Und dazu gehörte, dass wir sowohl
unsere Hörer als auch unsere Studiogäste ausschließlich geduzt haben.
Und unsere Hörer haben es uns gedankt, in einer Studie hat man uns als besonders
nah und besonders freundlich empfunden.
Dass es an diesem Wort DULAG, das hat niemand entdeckt.
Das ist echt witzig. Ja, aber ich meine, interessant, dass es damals natürlich
auch, ich meine, das klingt ja schon was Lichtjahre her.
Und wenn du so sagst, Privatfunk war ja nicht nur noch in den Kinderschuhen,
sondern war ja auch bei allen anderen, ich sag mal, staatlich geförderten Radios
verpönt bis zum Abwinken.
Ich habe ja auch meine Erfahrungen dann in den 90ern gemacht,
als ich bei Premiere war, Programmdirektor.
Wie wir da empfangen worden sind, bei den Öffentlich-Rechtlichen nämlich gar
nicht. Und wenn, dann mussten wir im Vorzimmer von irgendwelchen Intendanten
mindestens mal eine halbe Stunde warten. Das war wirklich unglaublich.
Und von daher warst du ja wirklich einer der Pioniere in Sachen Radio damals.
Ja, und ich habe das auch immer, also ich sage mal so, es war schon noch so
eine Zeit, die einen waren sehr stolz öffentlich-rechtlich arbeiten zu können,
die anderen waren aber auch sehr stolz privat arbeiten zu dürfen. Absolut, absolut.
Also insofern waren das schon so Lager.
Das war auch eine Eifersucht. Also ich sag mal so, in dem Moment,
wo ich mit OK Radio in der jungen Zielgruppe unterwegs war.
Entstand ja auch sofort bei den Öffentlich-Rechtlichen das Bedürfnis,
Mensch, da gibt es ja, wir haben ja einen Grundversorgungsauftrag und da gibt
es ja eine Zielgruppe, die versorgen wir gar nicht.
Und da kam ja sofort die Antwort und in Norddeutschland war es dann Enjoy.
Bin ich noch gegen vorgegangen, habe damit keinen Erfolg gehabt, aber,
es war klar, dass die sich natürlich das Konzept dann auch auf das Rewege geheftet haben.
Inklusive du wahrscheinlich, richtig? Ja, natürlich.
Ein Schäuber, zack, zack, gleich du. Wie lange habt ihr da prozessiert?
Das hat eine ganze Weile gedauert. Das hat sehr gedauert und das ging auch bis,
zum allerhöchsten Gericht. Das dann aber,
es war eine kleine Bombe. Also ich hatte.
Als gegnerischen Anwalt einen sehr namenhaften Rechtsprofessor,
der Bundesverfassungsrichter dann wurde. Oh, okay. Großes Kaliber.
Ganz großes Kaliber. Und der hatte...
Einen schönen Satz in einem Schriftsatz versteckt, dem ich und meinen Anwalt,
also da hat er so Ausführungen über den Rundfunk in der Bundesrepublik und die
Vergangenheit des Rundfunks, also bis zurück nach Weimar.
Also hat er so ein bisschen beschrieben alles, wo wir gesagt haben,
ist ja alles rechtlich nicht relevant.
Aber da hat er einen Satz versteckt, der lautet, hätten wir das gewusst,
hätten wir es nicht gemacht.
Und als ich dann das höchste Gericht angerufen habe und gesagt habe,
hier ist ein Fehlurteil passiert.
Dann wurde mein Antrag mit dem lapidaren Satz abgelehnt.
Naja, haben Sie denn nicht diesen Satz gelesen, hätten wir es gewusst,
hätten wir es nicht gemacht.
Also es ist nicht präsidentsfalltauglich, weil die andere Seite ja schon längst
gesagt hat, dass sie das niemals wieder machen würde. Das glaube ich ja nicht.
Doch, ist so. Ist nicht zu fassen.
Manchmal ist es, auch Christoph ist auch mal ausnahmsweise sprachlos,
manchmal ist es so simpel, dass man da wirklich gar nicht crazy.
Aber vielleicht, bevor wir jetzt nochmal auf deine persönliche Geschichte kommen
und dann nochmal auf dein Engagement in Sachen Medien.
Was hast du vorher gemacht? Du hast eine Ausbildung gemacht.
Eine interessante Ausbildung. Ich habe was Handwerkliches gelernt.
Ich habe Restaurator gelernt. Hätte auch die Werkstatt des Museums Kunst und
Gewerbe auch übernehmen können.
Habe dann aber ein Kunststudium angeschlossen. Und während des Kunststudiums
habe ich Musik gemacht. Ich war Schlagzeuger. So sieht es. Und zwar kein schlechter.
Ja, und das habe ich so bis Mitte der 80er gemacht. Und dann kam eben diese
Gesetzesänderung. Privatfunk ist zugelassen.
Und dann gehörte ich mit zu den Antragstellern, weil aus meinem Freundeskreis
einfach der Wunsch kam, ey Frank, du verstehst so viel von Musik.
Du hast dich politisch engagiert.
Also du hast eigentlich die komplette Ausstattung für Radio.
Und es darf nicht nur das Verlegerradio geben. Das war so ein bisschen.
Und was kam denn dann zu OKE noch dazu? Da kamen ja noch ein paar andere Sachen dazu, ne?
Also ich hatte mit OKE Radio sozusagen auch die Privatradio-Landschaft auch
ein bisschen aufgemischt, also war plötzlich sehr bekannt.
Und wir trafen uns immer als Radioleute, weil eine Nürnberger Firma,
Broadcast Consulting International, sorgte dafür, dass wir die großen Radiomessen
in Amerika besuchen sollten und durften.
Und da war dann die ganze Branche.
Ich bin relativ trinkfest, kann also abends gut feiern, aber ich wusste,
und das wussten dann scheinbar nicht so viele, Primetime im Radio ist morgens.
Also waren die Morningshows für mich interessant.
Und ich kannte all die Leute, die die gleiche Einstellung hatten.
Das waren immer nur so fünf, sechs, sieben Leute, die man morgens im Hotelfoyer
fand, die zu dieser Zeit unterwegs waren, um Morningshows zu besuchen.
Alle anderen waren auch schön in ihren Betten.
Und dann, als ich mit OK Radio so erfolgreich wurde, dann kamen dann die Anrufe,
dann hatte ein Delta Radio sich gemeldet und hat gesagt, Frank, du musst uns helfen.
Und immer wenn ich zur Hilfe gerufen wurde, wusste ich,
ich kenne die Leute, die wissen, worauf es ankommt und konnte das richtige Personal
finden und habe dann auch mit diesen Leuten dann tatsächlich geholfen.
Und so bin ich von einem Sender zum anderen gekommen. Es gibt auch Anträge,
die ich mal gestellt habe, wo ich keine Lizenz bekommen habe.
Und insofern war die Übernahme ein in Gefahr geratener Sender.
Das war so mein Vervielfältigungskonzept.
Und ganz stark wurde es dann Anfang der 90er natürlich mit Viva.
Ganz genau. Also da habe ich.
Meinen größten Erfolg eigentlich, muss ich sagen. Das war, glaube ich,
auch, was Jugendkultur angeht, extrem prägend für Deutschland.
Vielleicht musst du den jüngeren Zuhörerinnen und Zuhörern nochmal erklären,
was Viva ist. Es war ein Musik-Viva-Warn. Und wir waren auch...
Ja, sozusagen, die auch in Konkurrenz zu MTV in Deutschland gegründet wurde.
Genau. und MTV war schon auf dem Weg zum großen Fernsehen.
Das heißt, es war gar nicht mehr verlässlich so ein Musikfernsehen.
Und Viva war wirklich sehr verlässlich Musikfernsehen. Und wir waren auch komplett
neu. Es kam von mir, wir stellen niemanden ein, der schon mal im Fernsehen war.
Wir sind ein neuer Sender, alles neue Gesichter.
Und da waren ja auch einige Talente dabei. Absolut.
Heike Makatsch. Heike Makatsch oder Stefan Raab, also der war wirklich großer
Entertainer und selber als Musiker im Grand Prix und überall.
Der hat vor nichts Halt gemacht.
Also da waren echt tolle Leute dabei und die Leute, die diese Zeit erlebt haben
oder in dieser Zeit jung waren, die tragen, glaube ich, Viva auch immer noch
im Herzen, auch wenn es das jetzt von so vielen Jahren nicht mehr gibt.
Ich muss sagen, am Anfang habe ich auch durchaus auch MTV noch im Herzen getragen,
als ich Anfang der 90er... Ich saß wie das Kaninchen vor der Schlange davor.
Aber man muss eben auch sagen, als Viva kam, hat sich die Szene eben auch ein
bisschen verändert, weil es in Konkurrenz blieb. Das Geschäft ist einfach so.
Klar, und ich hatte die Losung ausgegeben, alles was MTV gut macht,
da investieren wir kein Geld.
Alles wo MTV Fehler macht, da wird unser Geld investiert. Sehr vernünftig, sehr vernünftig.
Toll war das. Ich will jetzt auch mal was dazu sagen. Ganz toll war das.
Der Boomer ist begeistert. Die ganz Jungen werden denken, die Upis da wieder.
Aber damals war es natürlich alles Revolution. Ja, und vor allem,
wenn man so an die 80er, 90er, heute denkt, war das ja eine Zeit der...
Auch wirklich großer kreativer Freiheit. Also wenn man ein bisschen Geld irgendwo
hatte, konnte man wirklich noch ein paar ganz gute Sachen machen.
Ja, wenn man heute so sieht, dass die Shows sich immer irgendwo schon mal bewährt
haben müssen, bevor man was riskiert. Damals, das war wirklich freie Gestaltung.
Es gab Konzepte, die im Hintergrund liefen, aber es gab kein vordergründiges
Konzept wie eine Moderationsbibel oder sonst irgendetwas.
Also es war wirklich eine tolle Zeit. tolle Zeit. Und die Zuschauer und Zuschauerinnen
haben auch Fehler verziehen. Das war jetzt nicht so, dass man gleich,
dann gab es nicht einen Shitstorm irgendwelcher Art, der hat sich nur fünfmal versprochen.
Im Gegenteil, es war authentisch, es war okay, es war echt und dann ist das
eben gut angekommen. Und dann hast du ja noch ein Musiklabel gehabt.
Oder hast du es? Das Musiklabel habe ich später gegründet. Ich habe selber noch
mal ein Kulturprojekt aufgelegt, so eine Multimedia-Show, die auch als Planetarium-Show
hier in Hamburg zu sehen war.
2007 war sie im Planetarium und 2015 wurde sie dann auch nochmal gezeigt,
bevor das Planetarium dann in die Umbaupause ging.
Das war sozusagen eine künstlerische Selbstverwirklichung. Zur gleichen Zeit
hatte ich die Hamburger Morgenpost übernommen gehabt.
Damals gerettet mit einem Zehn-Punkte-Plan. Mit Barlach zusammen?
Hans Barlach, genau, der mir ein guter Partner war. Gott hab ihn selig,
ist leider nicht mehr unter uns. Richtig.
Ja, absolut. Ohne euch gibt es die Mopo nicht mehr heute. Dann wäre sie irgendwann
ein paar Jahre eingestellt worden, bin ich auch ziemlich sicher.
Weil die haben Verluste geschrieben und ich kann ganz stolz sagen,
wir haben nicht einen einzigen Monat Verlust gehabt.
Wir sind in einer werbestarken Zeit, nämlich November, eingestiegen.
Aber wir haben dann den Preis erhöht und da wussten wir etwas nicht.
Es gab ein ungeschriebenes Gesetz. Der Marktführer muss den Preis anheben.
Und dann dürfen die anderen nachziehen.
Kannte ich nicht, wusste ich nicht, bin auch aus dem Verlegerverband ausgetreten.
Insofern war ich ahnungslos und habe den Preis erhöht und es hat funktioniert. Ja, sehr gut.
Ja und Mopo und dann eben Musiklabel, was für Musik hast du verlegt?
Also wir haben sehr viel, also wir waren sehr breit aufgestellt,
also das ist so, ich sag mal Singer-Songwriter, also erstes Album Philipp Porzel beispielsweise,
wir waren dann an den weiteren noch beteiligt, aber das war ja eine Zeit,
da ging es der Musikbranche ganz schlecht, 2007 so.
Und da ging es der Branche schlecht, die Majors fusionierten es wurden keine
Artists mehr gesigned, es wurden nur noch Künstler getroppt und das fand ich
ein bisschen unheimlich, weil ich so wusste, die Menschen draußen,
die wissen ja gar nicht, was hier drin losgeht in der Branche die große Party war vorbei und.
Ja, und viele Künstler ohne Vertrag Unter anderem auch Freunde von mir.
So, dann habe ich so ein bisschen ein paar schon etablierte Künstler auf meinem
Label gehabt. Joachim Witt beispielsweise war dabei.
Weil das auch Freunde waren. Wolfgang Michels.
Dann aber eben auch junge Künstler wie Philipp Porzell. Dem folgte dann später
Alexander Knappel, um die Songwriter aufzuzählen oder auch Benne.
Der tolle Konzerte gibt und.
Dann eine Geschichte, man muss dazu wissen, in meiner Biografie,
mein allererstes Live-Konzert, das ich je besucht habe, war als Teenie Turnsteine Scherben.
Wie schön. Und ich war noch so klein, da hat die Band uns auf die Bühne geholt,
also mich und mein Freund, und wir saßen die ganze Zeit auf der Bühne.
Das war in Hamburg? Das war in Hamburg an einer Schule, ja.
Und, naja, auf jeden Fall fühlte ich mich, also... Christoph kennst du doch,
ne? Turnsteinscherben, keine Macht für niemanden, ne?
Ah, die sind das, Rio Reiser. Ja, Rio Reiser.
Die legendäre, tolle...
Wer hier zuhört, also Rio Reiser, da kennt man natürlich König von Deutschland
und solche Sachen, die sind dann die Bekannterinnen auch. Aber Turnsteinscherben
waren schon in den 70ern nach, sind legendär. Also, sie waren die einzigen neben
Udo Lindenberg, die schon Deutsch gesungen haben, sage ich jetzt mal so.
Und dann noch links gerade die Karte, deutsche Texte.
Der Mariannenplatz war blau, so viele Bullen waren da.
Genau, und deswegen habe ich
dann Aire Revolté, das ist dann den Jüngeren vielleicht etwas bekannter,
unter Vertrag genommen und mit denen auch eine sehr erfolgreiche Zeit verlebt.
Die Band hat sich dann ja aufgelöst, aber der Erfolg bricht immer noch nicht
ab. Jetzt haben wir letztes Jahr gerade Gold für Fäuste hoch aus Österreich
bekommen. Sehr witzig. Ja, ja.
Also man sieht sich dann immer noch und darf nochmal feiern,
dass wir wirklich was auf die Beine gestellt haben.
Und eine siebenköpfige Band zu betreiben, ist ja heutzutage auch eine absolute Ausnahme.
Das erlebt man nicht so oft. Nee, absolut.
Ja, du bist insofern lange dabei in der Medienbranche, hast nicht nur die Hamburger,
hast die deutsche Medienbranche mitgeprägt und dann hast du mal irgendwann geheiratet.
Ich habe recht früh geheiratet, muss man fast sagen. Sag mal.
Also ich sage mal so, es gab, also mein Beziehungsverlauf. Ja. Jugendliebe.
Tatsächlich, was ist Jugendliebe? Na, Jugendliebe gab es. Ach so, okay.
Die lebte aber in Berlin und ich in Hamburg. Wir hatten uns auf dem Internat kennengelernt.
Und das schlief dann immer so parallel. Also irgendwie entwickelten wir uns
immer sehr ähnlich. Wir waren irgendwie sehr lange,
verliebt, weil immer, wenn wir uns trafen, uns sofort verstanden.
Wurde dann abgelöst von, in meiner zivilen Zeit gab es eine junge Dame,
die mich bezirzt hat. Ich fand den Umgang mit ihr sehr angenehm.
War gar nicht so richtig in sie verliebt, aber irgendwie sprach auch nichts dagegen.
Und sie hatte eine kleine dreijährige Tochter, die fand mich noch großartiger.
Und das hat auch, sage ich mal so, ein Leben lang gehalten, weil das war eben
diese Musikzeit damals und es gab eine Band, die nannte sich Schröders Roadshow,
die immer bei mir nächtigte in der Wohngemeinschaft, wenn die in Hamburg gespielt haben.
Muss ja Geld gespart werden. Natürlich.
Und dann zog meine Freundin irgendwann mit denen mit, meldete sich dann aus
Köln und sagte, ich bleibe hier noch ein bisschen, lerne gerade Konga und so.
Und irgendwie war das so, wir waren sehr frei, das war auch noch so die Zeit der freien Liebe und.
Es fühlte sich eigentlich alles so gut an. und eine andere Frau lag dann bei
mir im Bett und die fragte mich einmal, sag mal, alles Evas Sachen hier, können wir die mal nach,
habe ich gesagt, du, da muss ich mit der erstmal drüber reden.
Und dann habe ich gefragt, kommst du nochmal wieder und so und dann haben wir,
uns unter Tränen getrennt, es war wirklich toll, weil wir über unser eigenes
Versagen, Also auch wirklich traurig waren.
Also das war nicht gespielt und gar nichts, sondern das war echte Trauer über unser Versagen.
Und dann wurden tatsächlich ein paar Sachen auf den Dachboden gestellt,
und die Frau, die mich das gefragt hatte, im Bett übrigens gefragt hatte,
die habe ich noch vertröstet und habe gesagt, stell mir die Frage in einem Jahr
nochmal, weil ich glaubte nicht, dass ich dann noch mit der zusammen war.
Dann war ich aber und sie stellte die Frage nochmal und dann habe ich gesagt,
okay, jetzt bin ich dran.
Und so habe ich geheiratet und bin dann auch. Wann war das? In welchem Jahr
war das? Das ist, es gibt einen Film über diese Zeit, das Jahr,
in dem Bobby Ewing starb.
Es war in den 80er Jahren, es war genau kurz vor Tschernobyl,
bin ich mit ihr aufs Land gezogen.
Und es gab viele, die plötzlich aufs Land zogen.
Und bei ihr war es einfach, sie war Reiterin und vom Reiten total eingenommen
und so. Und ich habe ihr damit einen Lebenstraum verwirklicht.
Und jetzt berichte ich mal von meiner ersten Scheidung, als es dann dazu kam.
Und fand ich sehr sympathisch, habe ich sie dann so gefragt,
sag mal, ja, und willst du das Geld oder willst du den Hof?
Und dann hat sie gesagt, ich will das Geld. Und den Hof.
Und dann kam ihm das Geld auf ihrem Konto und dann rief sie mich an und sagte,
kann ich für das Geld den Hof kaufen?
Ah, okay, gut. Sehr gut.
Und dann habe ich gesagt, na klar, kannst du.
Und wir sind auch, ich würde mal sagen, das hat auch dazu geführt, weil das hat ja Charme.
Das ist ja eine tolle Geschichte. Kann man nicht anders sagen.
Und wenn wir uns sehen, dann erzählen wir uns immer noch über alte Zeiten.
Und kennst du den noch? Und hast du den mal wieder gesehen?
Also sie ist glücklich geworden auf dem Hof, muss ich sagen. Lebt da immer noch.
Hat auch einen Mann und zwei Kinder und so alles ganz wunderbar.
Ihr hattet keine Kinder zusammen? Wir hatten keine Kinder zusammen,
zumindest nicht, dass ich es wüsste. Okay, gut, dann gehen wir mal davon aus,
dass es so ist. Es gab keine, die geboren wurden.
Einmal eine Abtreibung, da weiß ich aber nicht, ob ich da schon Fröhliche war oder jemand anders.
Und dann kam irgendwann eine zweite Hochzeit.
Moment, Moment, Moment, Moment, darf ich nochmal ganz kurz? Christoph,
geht das zu schnell? Er ist auch nicht mehr der Jüngste, der muss nochmal nachfragen.
Der Jüngste muss nochmal nachfragen.
Was würdest du sagen war jetzt Key? War das die Geschichte mit dem Geld und
dem Hof, dass das irgendwie gut gegangen ist und alle zufrieden waren?
Oder jetzt kommt meine Hypothese, war es nicht auch so, wenn wir das jetzt vergleichen
mit irgendwie harten Auseinandersetzungen, war es nicht auch so neben der Geldgeschichte,
dass auch die Gefühle bei beiden irgendwie
so dergestalt waren, dass alle eigentlich ganz okay damit waren?
Also du warst nicht hart verletzt, sie war nicht hart verletzt,
du hast eine Kuhle-Nummer geregelt. Genau, ich hatte eine neue Freundin und
das ging sogar so weit, dass sie angeboten hat, wir können ja alle zusammen wohnen.
Okay, auf dem Hof dann nicht.
Aber ich litt in meiner Zeit auf dem Land unter, ich nenne das immer kulturelle Armut,
weil in den Kinos liefen nur die Blockbuster und also es war alles nur das,
was ich sonst normalerweise nicht so wollte.
Also das heißt, mich zog es immer mehr in die Stadt und so kam es dann auch
dazu, dass ich halt meiner dann künftigen Frau begegnet bin.
Okay. Und wann war das ungefähr?
Das war im Beginn dieser Radiozeit, also wir reden jetzt über die zweite Hälfte der 80er und da.
War sie die Vertreterin der Schülerkammer, ich hatte so eine Anbietergemeinschaft
für meinen Radiosender und ich fand sie, die war so meine kleine Jane Fonda,
sie war so eine Kämpferin,
ist mit den Schülern vors Rathaus gezogen und ganz tapfe Person und bildhübsch
dazu auch noch und dann dachte ich, es kam erschwerend dazu,
genau und ich muss sagen, Ich bin.
Um mal diese Anekdote loszuwerden, ich war auf einer Party eines Freundes, der Geburtstag hatte,
bin nach dieser Party mit einer ziemlich attraktiven Blondine im Bett gelandet.
Aber mir ging diese nun frisch kennengelernte Frau nicht aus dem Kopf und ich
wusste, nee, ich liege im falschen Bett, habe mich extremst entschuldigt,
der Blondine, die großes Verständnis zeigte, also wofür ich bis heute dankbar bin,
bin dann zu ihr hingefahren.
Sie wohnte so im Hochparterre und ich musste erst mal gucken,
weil ich wusste, dass sie einen Freund hat, ob der bei ihr ist,
weil in ihrem Fenster war noch Licht.
Dazu musste ich auf eine Parkuhr steigen, was ein ganz schöner Balanceakt ist,
um in das Fenster gucken zu können.
Die Vorhänge waren nicht zugezogen, also das heißt, man konnte reinschauen.
Plötzlich hatte ich einen Scheinwerfer im Gesicht.
Was machen Sie denn da? Polizei, Ausweis bitte.
Na gut, wenn jemand mitten in der Nacht auf dem Parkwagen steht,
kann man mal fragen. Aber das war nur wegen der Parkuhr, weil du da nichts reingebauten hast.
Wahrscheinlich, genau.
Und ich hatte genug gesehen glücklicherweise und es war so eine gemischte Streifenwagenbesetzung.
Also das heißt, während er noch mit der Technik und den Formalitäten beschäftigt
war, meine Personalien zu überprüfen, habe ich ihr die Story erklärt und wie
das dann bei Frauen so ist, das fand sie natürlich eine gute Story.
Super, natürlich. Auch sympathisch.
Ich bekam meinen Ausweis zurück und dann wusste ich, ich kann schengeln.
Und so bekam sozusagen die Entscheidung für meine kommende Frau.
Damit war sie getroffen.
Aber wir haben eine Weile gebraucht, bis wir geheiratet haben,
weil zuerst kamen die Kinder. Also meine Kinder sind unehelich geboren und das
ist dann später durch eine Heirat geheilt worden.
Dann bist du auch relativ jung Vater geworden, wie alt warst du da?
Da war ich 30 ungefähr. Doch schon, ja. Für die damaligen Verhältnisse war das jung, würde ich sagen.
Ja, ich hatte ja schon die Ziehtochter, die ich von meiner Freundin hatte.
Insofern war ich nicht ganz unerfahren.
Man muss dazu sagen, ich habe meinen Zivildienst im Kinderhaus Heinrichstraße
gemacht. War damals sehr bekannt.
Weil eben neue pädagogische Konzepte erdacht wurden zu dieser Zeit. Antiautoritär.
Nichts für dich, Christoph, antiautoritär. Nee, das Anti-Autoritäre war eigentlich
eine Kinderladenbewegung eher aus Berlin.
Bei uns nannte sich das emanzipatorische Erziehung und da ging es auch darum,
das Verhältnis jungen Mädchen, dann ging es um Kindersexualität,
was darf man zulassen, wo muss man eingreifen.
Also all diese ganzen, also autoritär, dass man nicht schlägt und so,
das war alles klar. Also das war jetzt die neue Generation, das sind Leute,
die pädagogisch studiert hatten und die auch andere Ambitionen hatten.
Also man wusste ja, wie es nicht geht, aber wie es geht, das war noch neu.
Und da gab es eben diese anti-autoritäre Bewegung, die einfach nur alles autoritärer
abgelehnt hat, aber das reichte nicht aus. Das hat, ja, da sind auch ein paar
Konzepte draus entstanden, die ich durchaus attraktiv finde.
Und das war bei uns aber mehr, ich sag mal, Diversität zu unterstützen.
Also würde man das heute nennen. Damals hat man dieses Wort noch nicht benutzt. Nee, das kannte keiner.
Aber all das, das gab es sozusagen unterschwellig schon und wurde da halt auch besprochen.
Und das war auch keine unanstrengende Zeit, weil es war wirklich so jede Woche Elternabend.
Und wenn nicht alle Eltern, zumindest eine der Gruppen hatte Elternabend.
Und als CV, ich war immer zur Stelle, ich musste immer erwarten.
Und dann hattet ihr die beiden unehelichen Kinder, die dann eben mit der Heirat,
ehelichen Tüttelchen. Genau.
Und wie lange hat diese Ehe dann? Bei mir halten Ehen glaube ich immer nur zwei
Jahre. Oh, das war kurz, ja.
Oh, aber aha, zwei Kinder gemacht in zwei Jahren. Nein, nein,
die Kinder waren vor der Ehe.
Wir waren länger zusammen. Ich würde mal sagen, wir waren sehr lange zusammen.
Also ich sage, alle Frauen, von denen ich da spreche, mit denen war ich im Grunde
immer so zehn Jahre zusammen.
Also das ist eigentlich, also ich bin schon, ich kann mich schon länger binden.
Aber irgendwie glaube ich immer, dass mit so einer Hochzeit etwas passiert,
dass man sich zu sehr darauf verlässt, dass schon alles gut geht.
Und dann kommen die Fehler.
Hast du einen Fehler gemacht? Jeder von uns.
Aber nichts, was man jemanden verübeln würde. Es ist einfach zu viel.
Man hat ein zu starkes Sicherheitsgefühl, glaube ich. Würdest du das auch so sehen, Christoph?
Ich meine, du warst noch nicht verheiratet. Das habe ich schon ein paar Mal gehört.
Ich habe sogar schon von Frauen gehört, die gesagt haben, na,
lieber heiratet man nicht.
Ansonsten wird alles zu bequem und dann geht es schief.
Die Spannung muss größer bleiben. Aber interessant, Frank, dass du das sagst,
weil, warum hast du dann je geheiratet wieder? Oder ist das erst heute?
Das ist vielleicht die Feier selbst, dass man sich einmal als Paar feiern möchte.
Irgendwie war es auch für die Kinder, weiß ich nicht, irgendwie muss man vieles
nicht mehr erklären, wenn man verheiratet ist. Wir hätten keine blöden Fragen mehr gestellt.
Aber das war nicht das Ausschlaggebende. Also ich erinnere wirklich nicht so richtig,
also wie gesagt, meine erste Ehe, weil ich es versprochen hatte,
wer A sagt, muss auch B sagen.
Beim zweiten Mal war es schon etwas romantischer und schon etwas.
Attraktiver. Es war aber auch so ein bisschen wie so ein Rettungsversuch in
einer schon kriselnden Beziehung.
Erzähl mal, also die zweite Ehe. Die zweite Ehe.
Wo habt ihr euch kennengelernt?
Also die zweite Ehe ist ja die Frau, die ich sozusagen... Die Barco war.
Genau, die schon mit dem Radio, also unser Berührungspunkt schon die Medien waren. Ja.
Und sie ist auch in diesem Medienberuf geblieben. Ich bin da ja auch noch.
Und wir verstehen uns. Also das ist einfach, ich sag mal so,
Was wir immer waren, ist Eltern.
Und daran gab es auch nie Zweifel.
Wie schön. Aber.
Wir hatten eben auch eine lange Zeit unverheiratet, wo wir Eltern waren.
Und dann kam erst die Heiratung. Es war also insofern auch für die Kinder,
ich kann jetzt nicht für die sprechen, aber ich sage mal so,
Es gab nicht diese typischen Scheidungsfolgen,
dass Kinder dann schlecht werden in der Schule oder irgendwie sowas,
weil wir unsere Elternaufgabe, die haben wir weiter wahrgenommen.
Also da gab es eigentlich keinen Bruch.
Und von Das war auch nie infrage gestellt.
Und von einem damaligen Sohn, es war ein Mädchen und ein Sohn,
die ich da hatte, kam dann auch irgendwie mal die, ach das ist ja toll,
als dann neue Partner ins Spiel kamen.
Jetzt habe ich ja noch mehr Eltern.
Also der hat das durchaus positiv kommentiert.
Aber Frank klingt wieder so, als wäre kein Opfer zurückgeblieben, richtig?
Keiner von euch beiden war irgendwie schwerst getroffen, lag blutend in der Ecke. Nein.
Und es war so okay. Nein, ich würde sagen, es war gut so.
Wir hätten wahrscheinlich keine gute Zukunft gehabt. Wir wären zu oft aneinander geraten.
Und die Trennung war genau das Richtige, um das im Kern zu vermeiden.
Und wir haben eine unterschiedliche Art, auch im Hinblick auf die Kinder,
aber ich glaube, es ist auch wichtig, weil das fördert die Intelligenz von Kindern,
wenn sie auch die Unterschiedlichkeit ihrer Eltern wahrnehmen.
Können wir nur dick unterstreichen, Christoph, oder? Also genau,
das ist der Punkt, weil eben 50-50, Mutter und Vater sind halt in jedem Kind mit drin, sozusagen.
Genau, und die Kinder können nichts dafür, weil die lieben ja nun mal beide Eltern.
Und werden ja auch von beiden Eltern geliebt. Also das ist ja nicht der Auslöser gewesen.
Es ging ja nicht um die Kinder, warum wir uns getrennt haben. Im Gegenteil.
Du kannst die Frage zurückgeben, wenn sie zu intim ist.
War das dann ähnlich wie mit dem Hof auf dem Land?
Ich gebe dir das Geld und du kannst das kaufen. war das auch ein Lösungsmittel
oder beförderlich in der Situation, dass du gesagt hast oder in der Lage warst
zu sagen, ich stelle das mal sicher an der Seite, an der materiellen Seite,
um da keine Friktionen aufkommen zu lassen Es ist immer ein bisschen einfacher,
wenn man da was zu bieten hat das würde ich mal sagen,
und wenn man,
Auch wenn man sich nicht mehr so versteht, wie man sich mal verstanden hat,
man trotzdem großzügig bleibt und eine großzügige Regelung findet,
dass der Partner auch in ein vernünftiges Leben münden darf und daran war ich interessiert.
Ich erinnere, dass sie kurz nach der Trennung hatte, sie sehr viele körperliche
Leiden, von denen ich nicht weiß, ob die seelische Ursachen hatten. Das weiß ich nicht.
Aber.
Es gab nichts, was jetzt so zwischen uns noch wo einer mal nachgehakt hat oder
wo man nochmal draufgehauen hat oder wo man wusste, da ist ein Wunderpunkt da muss ich nochmal,
draufdrücken oder so Also so sind wir nicht miteinander,
umgegangen sondern wir haben,
unsere Elternaufgabe wahrgenommen,
und wir haben geguckt, das Beste aus den entstandenen Möglichkeiten zu machen.
Wie muss man sich das vorstellen? War das richtig so 50-50? Ganz modern?
In der Zeit schon? Oder waren die Kinder hauptsächlich bei der Mutter?
Oder am Wochenende bei dir? Oder wie habt ihr das geregelt? Ja,
es war nicht so hundertprozentig 50-50, aber wir haben schon auf dem möglichst,
starken, also dem annähernden ... ...
Status, also irgendwo schon dran gearbeitet. Also es war völlig klar,
dass ich nicht nur der Wochenendpapa bin, sondern dass ich die Kinder auch unter der Woche mal habe.
Und ich würde mal sagen, es war so 60-40, vielleicht auch mal 70-30.
Also das heißt, da war schon mehr die Mutter im Spiel.
Und bei mir war es dann auch so ein bisschen immer so von meinem Terminkindler
abhängig. Aber ich war halt schon mehr aktiv als nur eben an Free Time.
Aber das spiegelte auch so ein bisschen natürlich die Zeit, wie es vorher war auch wieder,
weil ich war halt stark berufstätig und habe auch viel gemacht,
was meiner Partnerin jetzt auch nicht unbedingt gut gefallen hat,
dass ich so viel gemacht habe.
Und ich hatte für mich so einen inneren Mechanismus abzuschalten,
immer wenn ich nach Hause gekommen bin, damit ich sozusagen meine Arbeit nicht mit nach Hause nehme.
Und dann war eben Zeit für die Kinder.
Und das war mir wichtig. und wie gesagt, habe ich das sozusagen mir auch mental,
antrainiert, da diesen Unterschied machen zu können.
Und damit auch für die Kinder da zu sein. Und das habe ich einfach nur aufrechterhalten.
Das ist einfach so weitergegangen und die Kinder haben bei mir ihre Zimmer gehabt,
weil sie da eh schon welche hatten und die haben auch bei Mama ihre Zimmer gehabt.
Ja. Und dann kamen jeweils neue Lebenspartner.
Ja, dann haben wir also jetzt die zweite Ehe mit zwei Kindern,
also lange zusammen, dann verheiratet, dann friedlich geschieden,
in Tüdelchen friedlich, also tatsächlich geschieden, zwei Kinder und dann kam noch eine Ehe.
Aber auch genau da das Gleiche, erst die Kinder, dann die Ehe.
Witzig, warum eigentlich? Ich weiß es nicht.
Habe ich in der Reihenfolge eigentlich noch nicht gehört, in zweimal vor allen
Dingen. Das ist schon interessant. Wo hast du die Frau dann kennengelernt?
Die habe ich kennengelernt durch ...
Bin ich gar nicht so hundert Prozent sicher. Es gab so eine Geschichte,
wie auch von der Bild-Zeitung mit Zeit, da man unterstützt wurde. Ja.
Garage nannte sich das. Ah, weiß ich nicht mehr. Fand ich so eine sehr coole Einrichtung.
Das war, wo junge Leute, die, sage ich mal, mit Erwerbstätigkeit,
so ein bisschen ein Problem hatten, weil sie nicht so anpassungsfähig waren
um irgendwo in eine stramme Struktur eingebunden zu sein, die Chance hatten,
mit Mitteln vom Arbeitsamt sich selbstständig zu machen. Ah, okay.
Also Start-up mit dem Arbeitsamt. Ja, aber ich weiß nicht, ob das wirklich die erste Begegnung war.
Also das war etwas, das hatte damit auch zu tun. Okay.
Und sie hatte auch eine Ausbildung als Grafikdesignerin.
Ich glaube... Und ihr habt euch verliebt. Wir haben uns, ja,
es gab so ein kurzes Intermezzo und das war dann auch wieder ausgesetzt und,
ein Jahr hat es dann nochmal gedauert,
bis es dann so war und wir hatten dann schon angefangen zu arbeiten gemeinsam und.
Daraus ist dann eine Beziehung entstanden. Und nochmal zwei Kinder?
Und dann nochmal zwei Kinder. Junge und Mädchen wieder? Auch wieder Junge und
Mädchen, nur die Reihenfolge war diesmal anders. Okay.
Ja. Und dann eben auch die Hochzeit etwas später.
Aber eigentlich auch das gleiche Verständnis, was so dieses Elterndasein angeht.
Das heißt, dann bat ihr zwischendurch auch mal,
Also er hatte fünf Kinder sozusagen. Genau, nun war die angenommene Tochter schon so groß.
Die war ja auch ein bisschen größer. Ja, also die Ältesten haben die vielleicht
noch so mitgekriegt als irgendwie Geschwisterkind, aber mit eben so einem großen Altersunterschied.
Und für die Jüngeren war das wie so eine Tante, die zu ihm kommt.
Ja, natürlich, genau, ja.
Kannst du es dreimal plastisch machen? Die Älteste ist wann geboren,
das Jüngste ist wann geboren?
Da würde ich mal sagen, lagen schon 30 Jahre dann dazwischen. Okay.
Das ist tatsächlich, da ist man eben mehr so Onkel, Tante oder sowas nicht.
Und dann waren die, war das dann, muss man sich so vorstellen,
dass dann manchmal eben am Wochenende bei euch auch oder unter der Woche vier Kinder waren?
Ja, na klar. Also die vier, die sind auch ein Herz und eine Seele.
Immer noch. Immer noch, also ganz stark.
Die haben so ihre kleine eigene Gruppe, weil auch Auslandsaufenthalte bei meinen
Kindern dann auch eine Rolle spielten, teilweise durchs Studium.
Das ist, einer hat in Spanien studiert, dann einer hat in New York studiert,
dann die Jüngste hat in Toronto studiert, also alle so ein bisschen auf der Welt verstreut.
Aber zum Beispiel saß ich heute schon anderthalb Stunden mit allen Vieren zusammen,
auf meiner Frühstücksterreise.
Und die sind halt zu viert untereinander auch ganz fantastisch.
Okay. Und die Mütter auch?
Die Mütter, also ich finde, ich habe sehr empathische Mütter zu diesen Kindern, die,
ich will jetzt nicht sagen, sich überschlagen zu mir zu stehen,
aber wo ich doch auch ein bisschen,
sage ich mal, Wohlwollen und kritische Begleitung, Verbreitung,
also alles, was so ein bisschen so, also freundschaftlicher Umgang, nennen wir es so.
Ja, das ist ja schon mal, wenn das funktioniert, ist es ja großartig.
Ich sag mal, für mich ist es unvorstellbar, wenn...
Menschen, die sich mal geliebt haben, in ihren Empfindungen so umschlagen,
dass sie sozusagen ihren Wertekanon in der Richtung verändern,
dass diese Liebe in Hass umschlägt.
Also das kann ich so als Reflex aus dem Moment heraus, kann ich es vielleicht
nochmal verstehen. Ja, also Hass, Enttäuschung, Frustration.
Klar, und es gibt ja auch berühmte Schauspielerinnen, die diese Rollen auch gut verkörpern können.
Aber das ist der Moment, dass man die Kinder instrumentalisiert,
um dem ehemaligen Partner Schmerz zuzufügen.
Also erstens, dieses Sadistische würde mir total fehlen, das ist ja extrem.
Und auch diese Illoyalität den eigenen Kindern gegenüber.
Das verstehe ich. Beziehungsweise die Kinder eben auch zu zwingen,
dann, was wir leider hier oft haben, Christoph,
die Kinder eigentlich de facto vor einen Loyalitätskonflikt zu stellen,
sondern du musst dich jetzt eigentlich zwischen Mami und Papi entscheiden.
Und das ist natürlich das Schlimmste, was den Kindern überhaupt passieren kann.
Und das Schönste, was ihnen passieren kann, trotz Trennung, bei dir ist eben,
man sitzt 20 Jahre später immer noch zusammen. So muss es sein,
weil die Leute, also es ist eine ziemlich umfangreiche Ausbildung, Richter zu werden.
Möchte man meinen. Also kann man doch die Kinder nicht in diese Situation bringen,
jetzt spiel mal Richter und entscheide dich für einen.
Also das ist unfassbar. Aber leider werden Kinder eben sehr oft vor dieser Entscheidung
tatsächlich, und zwar junge Kinder, wir reden von minderjährigen Kindern sozusagen,
dass die Kinder vor Gericht sagen müssen, wie sie das und das sehen.
Und das ist natürlich, ich finde das absurd.
Also wenn es ums Offenheitsrecht geht, dass da auch die Kinder befragt werden,
gehört natürlich zum System. Das ist schon irgendwo klar.
Aber die Emotionen der Kinder, die kann man doch einfach mal unterstellen,
die lieben Mama und Papa.
Zwar nicht auf gleiche Weise, aber dem entsprechenden Partner,
so wie er halt ist und das, was sie an ihm finden. Und das,
glaube ich, können Kinder auch artikulieren. Aber wenn dann so dieses Tauziehen
stattfindet und die Rechthaberei der Eltern, ich finde, das ist schwierig.
Nun muss ich sagen, waren meine Kinder auch, dadurch, dass sie immer vor der
Ehe geboren waren, hatten sie auch schon ein gewisses Alter erreicht.
Also die waren jetzt nicht mehr, also meine Eltern, ich muss eins dazu sagen,
warum das bei mir vielleicht auch so ist. dass ich bin.
Also meine Eltern haben sich mit, da war ich drei Jahre alt,
haben die sich scheiden lassen.
Und für mich war das eine abstrakte Geschichte, weil Kinder erleben die Welt
so, wie sie ist, wie sie sie vorfinden und verstehen die Hintergründe noch nicht.
Sondern akzeptieren die Hintergründe einfach. Und irgendwann beginnt dieses Verstehen.
Und ich weiß noch, als ich dann so in den Kindergarten kam, Dann gab es Termine
bei der Fürsorge und mein Vater brachte mich dahin und dann holte er mich da
auch ab und dann fragte er,
was haben sie von dir gewollt und mir war gar nicht so klar,
dass sie was von mir wollten.
Ich wusste auch gar nicht, warum ich den Termin habe, aber irgendwann erfuhr
ich auch, ja deine Mama, die möchte jetzt eine Besuchsregelung haben.
Die hatte eine Zeit lang sich nicht für mich interessiert und war auf der damaligen Hippie-Insel Ibiza.
Da hat sie einen neuen Mann kennengelernt. Und damals war Ibiza noch richtig
Hippie-Insel. Ja, ja, klar.
Und dann wollte.
Und der war nun zufällig Hamburger, also ich meine, muss sagen,
ihre Schwester hat sogar auf Ibiza einen Ibisenko geheiratet,
wo alle gesagt haben, das geht nicht gut und es geht bis heute gut, muss man sagen.
Die sind immer noch ein paar und lieben sich.
Und naja, auf jeden Fall hatte sie dann Sehnsucht nach mir und der Mann hatte
eben dieses Verständnis und hat auch gesagt, ja, also irgendwie eine Besuchsregelung
würde er doch auch sehr stark unterstützen.
Und so kam ich zu meinem Jugendfürsorgetermin, weil sie da um das Besuch so.
Und damals habe ich das auch noch gar nicht als was Tragisches empfunden.
Das war, ja, dann bin ich eben jeden Dienstag bei Mama, alles okay.
Und das hatte was Selbstverständliches für mich. Und es wurde ein bisschen komplizierter,
als ich dann so mit zehn aufs Internat kam. Dann war mir auch irgendwie klar,
das Sorgerecht hat wohl mein Vater.
Aber das war jetzt auch nicht der große Umstand so wirklich.
Und aber dadurch, dass ich auf dem Internat war, war ich eh weg von der Familie,
also habe ich das alles nicht so wahrgenommen und das mag auch dazu beitragen, dass ich vielleicht,
diesen Umgang mit Kindern so stark in den Vordergrund stelle und ich,
Ich muss auch wirklich sagen, ich erinnere jede Zeugung.
Weil das sind alles Wunschkinder gewesen und dieser Moment, dieses Gefühl war
einfach ein gutes Gefühl und da erinnere ich mich auch gerne dran.
Und ich trage diese Momente in meinem Herzen und kann sie mir vor Augen führen.
Also sage ich mal, haben meine Frauen auch immer ein Stein im Brett bei mir,
weil das einfach glückliche Momente waren.
Das würde man, Christoph, das würde mir zustimmen, vielen unserer Gäste hier
wünschen, dass sie eben diese glücklichen Momente im Herzen mindestens mehr
bevorzugen als eben die Verletzenden, die sie dann möglicherweise erlebt haben.
Das ist der Trick. Das hatten wir ja.
Das hatten wir ja zumindest auch mit Versöhnen und Vergeben und die ganzen anderen Themen.
Mich würde nochmal einmal interessieren, Frank, Besuchsrecht deiner Mutter,
wie muss man sich das vorstellen?
Ich bin auch manchmal nicht so firm, da im Deutschbesuchstreck.
Damals gab es ja noch eine andere Rechtsprechung.
Und meine Mutter wollte nicht als schuldig geschieden werden.
Da wurde man schuldig geschieden. Da gab es noch schuldig.
So, und sie wollte unschuldig sein. Und dann hat mein Vater gesagt,
okay, dann nehme ich die Schuld auf mich, aber ich nehme dann auch das Sorgerecht. Okay.
Aber ein pragmatischer Deal. Pragmatischer Deal, ja.
Ja, oder dir. Okay, aber das Besuchsrecht klingt, als würde Mama an der Klingel
bei Papa klingeln und dann einmal eine Stunde zu Besuch und wieder weggehen.
Oder ist das nur ein verkehrter Terminus dafür, dass du das Haus gewechselt hast?
Also ich sage mal, mit dem Besuchsrecht war das Umgangsrecht natürlich gemeint.
Und das führte eben, dass ich einmal in der Woche meine Mutter besuchte. Das war das Ergebnis.
Mit Übernachtung oder nur einmal da sein? Es gab seltene Übernachtungen,
wenn es sich so anbot. Aber eigentlich war es nur so, um den Nachmittag,
also inklusive Hausaufgaben machen und so weiter.
Also um so einen Alltag auch zu erleben. Aber inklusive Abendessen.
Das fand sie fein?
Sie hätte sich immer mehr gewünscht, aber ...
Aber das war zumindest mal mehr als nichts. Okay, auch pragmatisch.
Und jetzt werden wir jetzt mal ein Stückchen nach vorne wieder spulen,
sozusagen zu der dritten Ehe.
War die auch dann relativ rasch nach der schönen Hochzeit, die ihr wohl verlebt
habt. Wo habt ihr in Hamburg geheiratet oder habt ihr damals woanders geheiratet?
Wir haben in Wien geheiratet.
Klingt romantisch. Ja, also es war auch sehr schön im Schmetterlingshaus.
Und mit den engsten Freunden dann auch eine schöne Party. Danach war uns ein Motel.
Und Wien ist einfach auch eine tolle Stadt für sowas. Total. Sehr romantisch alles.
Und es gibt auch so dieses Ding, Hamburger lieben Wien und Wiener lieben Hamburg.
Wir haben da so eine ganz komische irgendwas, was matcht da ganz besonders.
Und dann haben wir nochmal eine Nachfeier gemacht in einem etwas größeren Stil auf Mallorca. Okay.
Und das war dann eine buddhistische Zeremonie. Ah, schön. Oh, okay.
Und dann habt ihr irgendwann gemerkt.
Wir trennen uns.
Ja, das war jetzt nicht so von einem Tag auf den anderen.
Da war dann ein Liebhaber im Spiel, dann hatte ich einen Freund.
Also das war einfach so ein bisschen auseinandergelebt.
Aber eigentlich dabei nie die Kinder aus dem Blick verloren.
Dann ist sie irgendwann ausgezogen.
Gleiches Modell mit Kinderzimmer bei Mama, Kinderzimmer bei Papa.
Bleibt alles und sie war dann auch ganz in der Nähe also eigentlich fast fußläufig
erreichbar das ist natürlich sehr praktisch und,
dann gab es unglücklicherweise in ihrer Wohnung die über zwei Geschosse ging
einen großen Wasserschaden dann,
bei Mietshäusern hat man das dann nicht so ganz im Griff was,
dann so mit Beheben eines solchen Schadens dann passiert und dann gab es Schimmel
in den Kinderzimmern, da waren die Kinder,
überwiegend bei mir, was natürlich der Mama sehr weh getan hat und dann haben
wir nach Alternativen uns umgeschaut und so. Also das.
Ja, wie soll ich mal sagen, das war,
also es gab Hürden, die man da nehmen musste, die einfach schwer hinzunehmen
waren, aber Aber unser Ziel war es sozusagen, ist eigentlich das gleiche Modell.
Wir halten als Eltern weiter zusammen, auch wenn wir sonst in vielen Dingen
unserer Ansichten weit auseinander gehen.
Aber das Elternmodell, die Verantwortung haben wir übernommen und die wollen wir auch weiter tragen.
Sehr gut. Nun kommst du ja aus einer sehr bekannten Hamburger Familie und stehst
sozusagen zwangsläufig durch den Namen Otto eben auch in so einer bestimmten Öffentlichkeit.
Als es dann diese Trennung gab, ist das dann von der Boulevardpresse geliefert?
In gewisser Weise, man kann es ja freundlich sagen, begleitet worden.
Oder musstest du da selber mit begleiten, weil du jetzt auch nicht wolltest,
dass es dann irgendwie jetzt groß wird. Okay, dann sagen wir einmal,
wir haben uns getrennt, damit wir Ruhe haben. Wie muss man sich das so vorstellen?
Also die Trennung... Du bist ja schon, Entschuldigung, eine Persönlichkeit des
öffentlichen Lebens. Das ist wahr, ja.
Auch immer gewesen. Ich muss sagen, der Boulevard ist eher an Liebesgeschichten
interessiert, als wir an Trennung.
Das ist wohl wahr, ja, richtig. Und die Erfahrung hast du auch gemacht.
Und genau so habe ich es auch erlebt. Okay, gut. Aber die Trennung war das nie
ein Riesenthema im Boulevard. Nee, weil wir auch nicht dieses, also,
werden wir streitig auseinander gehen, dann,
wären wir ja,
ein sprudelnder Brunnen für Storys, die man dann fortsetzen kann.
Also das hätte der Boulevard geliebt. Ja, stimmt.
Aber wo kein Streit ist, ist auch Langeweile. So ist das. Und das interessiert
dann den Boulevard nicht.
Jetzt frage ich mal ganz frech, aber eine vierte Ehe ist jetzt nicht in Sicht.
Ich habe mir vorgenommen, nicht wieder zu heiraten. Das heißt,
du würdest es aber auch nicht ausschließen?
Man darf im Leben, glaube ich, nie irgendetwas ausschließen. Okay.
Aber ich würde mal sagen, ich bin jetzt ja auch in einem so fortgeschrittenen
Alter, dass die Wahrscheinlichkeit auch nicht sehr groß ist.
Dürfen wir den Zuhörern uns daran verraten, wie alt du jetzt bist?
Ich bin 69 geworden und damit bin ich in meinem 70.
Lebensjahr. Das geht mir immer noch nicht leicht von Ihnen über die Lippen.
Ich erfreue mich immer so guter Gesundheit und verstehe immer gar nicht,
wie alt bin ich. Siehst du auch eigentlich noch genauso aus wie vor 30 Jahren.
Ja, die heute 70-Jährigen sind ja die von damals mit 50-Jährigen.
Ja, aber ich kriege das ja so um mich herum im Geschäftsleben und auch im privaten
Umfeld, die Einschläge kommen näher.
Also plötzlich verliert man einen Freund, plötzlich verliert man eine Freundin,
plötzlich verliert man einen Geschäftspartner. Ein Business geht kaputt von
einem Geschäftspartner. Ja, also das sind alles so Dinge, die waren ja früher nicht so.
Und das merke ich schon, dass ich da doch häufiger auf entsprechende Trauerfeiern gehe und,
Und das wird wahrscheinlich jetzt noch. Wahrscheinlich. Hast du deinen Kindern
so... Plötzlich retired.
Ja, ja. Der Pensionstod, den gibt es ja auch.
Ja, präzise. Die Steuerberater, die Anwälter, alle, die wichtig sind um einen
rum, sind plötzlich weg.
Hast du deinen Kindern auch so zum Beispiel deine Liebe für die Musik mitgegeben?
Weil du bist ja ein wirklich großer Musikfan.
Ja, ja. Ich würde sagen, auf sehr unterschiedliche Art und Weise, ja.
Und ich halte auch musische Ausbildung, also Bildung, für wahnsinnig wichtig.
Deswegen ist es auch richtig scheiße, dass es in vielen Hamburger Schulen inzwischen
keine musische Ausbildung mehr gibt. Ja, und ich unterstütze ja einige Projekte,
die dann versuchen, den Kindern trotzdem die Möglichkeit zu geben,
Instrument zu lernen und musische Erfahrungen zu sammeln.
Und mit musisch meine ich auch das Bildnerische. Also all das halte ich für
sehr wichtig, solche Ausdrucksformen.
Kreative, künstlerische Ausdrucksformen, ganz genau, extrem wichtig.
Man kann nicht alles in Worten beschreiben. Es gibt einfach auch Dinge,
die anders zu beschreiben gehen. Und spielst du eigentlich immer noch Schlagzeug?
Zur Zeit überhaupt nicht. Ich bin auch, also in der Band war ich natürlich,
als Schlagzeuger war ich sozusagen auch so ein Stückchen Motor der Band, Aber,
ohne Band macht mir das Schlagzeug keinen Spaß.
Also ich war nie der Instrumentalist, der jetzt an irgendwelchen Drumsolos gefeilt hätte.
Insofern habe ich dann umgesattelt. Und als mein ältester Sohn mit seinem Gitarrenunterricht aufhörte,
Bin ich in die Gitarrenstunden eingestiegen und habe gesagt,
okay, also weil das war so ein Kindheitswunsch von mir, den mein Vater nicht
verstanden hatte, dass ich, da gab es so zwei Dinge, das eine war Französisch
lernen und das andere war Gitarre.
Das hat sich dann jetzt so ergeben, dass ich dann noch Gitarre gelernt habe.
Also wenn ich jetzt ein Instrument in die Hand nehme, dann wird es die Gitarre sein.
Und gibt es da jetzt einen Vorbild, also Timi Hendricks aus deiner Generation,
müsste man ja mindestens als Vorbild haben.
Ja, wenn ich jetzt den Ehrgeiz hätte, Popstar werden zu wollen,
dann wäre er sicherlich ein so. Aber ich spiele in der Regel akustische Gitarre,
und dann spiele ich einen Song.
Etwas, was überhaupt nicht meine Stärke war, ist das Singen.
Das habe ich mir jetzt so ein bisschen mit einer Gitarre in der Hand und den Vibrationen am Körper.
Dann treffe ich auch die Töne. Na gut, aber ich meine, ich sage mal.
Neil Young ist auch nicht der begrenzendste Sänger. Aber eben wie er Gitarre
spielt, auch akustische Gitarre zum Beispiel und wie er eben singt und eine
tolle Stimme hat, ist der Mann natürlich unschlagbar.
Habe ich leider nie live gesehen. Ich hätte Neil Young gerne mal live gesehen.
Habe ich auch nicht. Das ist schade eigentlich.
Also man kann ja sagen, Christoph, es.
Ist kein böses Wort gefallen, weder über Partner oder Partnerin.
Die Kinder sind auch gesund.
Und das war übrigens auch in Wahrheit der Grund, Frank, warum wir dich eingeladen
haben, weil wir eben finden, dass wir zwischendurch mal auch einen Podcast haben müssen.
Wir hatten jetzt auch einen, zum Beispiel einen Pfarrer eben zu Gast,
mit dem hat Christoph eben gesagt, über das Verzeihen, Vergeben und Versöhnen
sogar gesprochen haben,
weil wir finden bei aller Schwere des Themas und das heute ja ein einziges Mal
nur genannt wird, Eltern-Kind-Entfremdung, mehr müssen wir jetzt gar nicht sagen,
sehr schön und auch Trennung haben wir ja eigentlich eher,
en passant erwähnt sozusagen, finde ich auch sehr schön, dass wir dich eben
eingeladen haben. Vielen Dank, dass du da warst. Und ich,
erlebe dich ja auch als einen Menschen, der das, was er da so sagt,
auch vertritt, glücklicherweise.
Und diese, ich weiß nicht, Ruhe oder eine gewisse Souveränität oder ein gewisses,
auch ein laissez-faire, du bist ja auch ein toleranter Mensch,
die würde ich eigentlich manchen unserer Gästen wünschen, Christoph, oder? Was sagst du dazu?
Ja, ja, ja, Das ist ja unser Anchorman für.
Mehrere aufeinanderfolgende Trennungen, die alle gut gehen und alle Kinder kommen da prima aus.
Wenn es jemandem nicht gelingt, müssen wir ihm beinahe deine Nummer geben und
du bist dann der Berater.
Die Dauerberatung. Vor allen Gerichten, bevor die da hinrennen.
Es gibt die Möglichkeit, einen Mediator in Anspruch zu nehmen.
Auch das Gericht bietet das an.
Und ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, weil so ein Scheidungsverfahren,
wo es dann um Geld geht und so weiter, das ist ja nicht die Hochzeit,
einer Beziehung, sondern da kommen die Vorwürfe ja dann auch auf den Tisch,
wie man sich gegenseitig macht.
Und dafür will ich entschädigt werden und das muss noch sein.
Da wird das ja alles ausgesprochen und ich würde dann auch sagen,
es ist keine Schande, wenn man dann einen Mediator in Anspruch nimmt. Das ist das Gegenteil.
Weder vom Gericht noch vom Anwalt oder Anwälten auf die Idee gebracht werden,
ehe sie zu Gericht kommen, versuchen sie es mal mit Mediater und Mediatorin.
Dieser Gedanke ist leider eben auch nicht in unserem Rechtsempfinden drin,
sondern in unserem Rechtsempfinden ist eben eher drin gegen oder ich muss mich,
wappnen gegen ihn oder gegen sie und die Ansprüche und was der Teufel was.
Und deswegen wird dann eben, wie finden wir, eben viel zu schnell zu Gericht
gegangen Und dann ist es leider eben ganz oft so, dass da geht einer als Gewinner
raus und einer geht als Verlierer raus.
Ja, oder beide als Verlierer. Oder beide als Verlierer. Das stelle ich ja auch
immer wieder fest und sei es im erweiterten Bekanntenkreis, dass im Falle einer
Scheidung und einer Verletzung, die irgendwo stattfindet,
ja auch gerne mal der persönliche Freundeskreis sich gleich dahinter stellt
und dasselbe Horn tutet.
Also statt ausgleichend zu wirken, wird da immer Öl ins Feuer gegossen.
Und ist der Konflikt erstmal eskaliert, ist es ganz schwierig,
den wieder runterzubringen.
Ja, so ist das. Insofern hast du offenbar wirklich eine Gabe,
Frank, was das angeht. Weiß ich nicht. Das ist so weit gar nicht.
Doch, ganz offensichtlich.
Das kann aber nicht nur an mir liegen, sondern das muss dann an allen liegen,
Da gehören ja immer zwei dazu, da gehören ja Partnerinnen dazu,
die dann auch eben diese Gabe oder diese Einsicht haben,
dass das der bessere Weg ist.
Und eigentlich ist es ja auch der, und das weiß man eigentlich auch, der vernünftigere Weg.
Warum man, wenn die Emotionen hochschlagen, plötzlich manchmal den unvernünftigeren Weg führt,
Dem kann man so, also Außenstehender, aber du brachst gerade das Beispiel,
wenn das Umfeld in die Kerbe auch noch reinhaut.
Und das muss ich sagen, das war bei mir nie der Fall.
Also natürlich gibt es sowas wie eine beste Freundin und so und die steht dann so.
Also das ist schon klar, also dass es so Einzelne gibt, aber nicht im Sinne,
der Bösartigkeit oder den machen wir jetzt fertig.
Sondern das ist eher, ja, ich bin bei dir emotional, ich beleite dich da emotional,
aber ich habe da nie Feindseligkeiten empfunden und eigentlich haben eher aus
unserem gemeinsamen Freundeskreis viele Menschen auch Hilfe angeboten und gesagt,
also wenn ihr was braucht, dann meldet euch.
Ja, also sehr gut.
Auf die Idee könnte man auch mal kommen, dass die Freunde Hilfe anbieten sozusagen
und sagen, was können wir denn tun? Im positiven Sinne.
Genau, dass es eben nicht eskaliert, sondern dass man eben vor allen Dingen
im Sinne der Kinder friedlich auseinandergeht.
Frank, vielen Dank, dass du heute da warst. Christoph, schön, dass du auch da warst.
Schön, dass ihr auch da wart. Ich finde, das war irgendwie so ein sehr entspanntes
und die eine oder andere Anekdote von dir kannte ich auch noch nichts.
Immer gut, dich wieder zu treffen, weil ein paar alte Geschichten dann doch wieder eben.
Auf den Tisch kommen, die auch nach ein paar Jahrzehnten immer noch gut sind,
ehrlich gesagt. Und das ist ja auch schön, dass das so ist.
Dann bedanke ich mich mal ganz doll bei dir und auch bei dir,
Christoph, und sage unseren Zuhörern und Zuhörern Tschüss, bis zum nächsten
Mal. Bleiben Sie uns gewogen. Tschüss, tschüss.
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