WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.477 Also das Wichtigste am ganzen Aufhören ist, dass man einmal irgendwann sagt, 00:00:03.677 --> 00:00:08.077 liebe Zigarette, das war eine schöne Zeit mit dir. Es ist vorbei, wir müssen uns trennen. 00:00:11.677 --> 00:00:14.917 Manche können es einfach so ablegen, anderen fällt es so schwer wie nichts auf 00:00:14.917 --> 00:00:18.117 der Welt. Heute sprechen wir übers Rauchen und wie man es lassen kann. 00:00:18.857 --> 00:00:23.037 Ja, wie? Das verrät mir Professor Tobias Rüther, Leiter der Spezialambulanz 00:00:23.037 --> 00:00:26.257 für Tabakabhängigkeit des LMU-Klinikums in München. 00:00:27.137 --> 00:00:31.217 Rauchen aufhören ist eigentlich wie Fahrradfahren lernen, meint er. Man muss es üben. 00:00:31.957 --> 00:00:36.177 Mehrere Versuche sind dabei völlig okay und überhaupt Motivation ist alles. 00:00:36.817 --> 00:00:40.757 Wer wissen will, ob die sogenannte Silvestermethode funktioniert und was die 00:00:40.757 --> 00:00:42.877 Golden Six sind, bleibt jetzt dran. 00:00:43.097 --> 00:00:46.317 Für ein überaus motivierendes und unterhaltsames Gespräch. 00:00:46.537 --> 00:00:50.597 Ich bin Annette und ihr hört Wissen, was dir gut tut, den Podcast von Bunte Gesundheit. 00:00:51.117 --> 00:00:54.077 Schön, dass Sie da sind, Tobias Rüther. Vielen Dank für die Einladung, 00:00:54.137 --> 00:00:57.017 freut mich. Was sagen Sie den Menschen, die zu Ihnen kommen? 00:00:57.477 --> 00:00:59.297 Vorwürfe oder schön, dass Sie da sind? 00:00:59.937 --> 00:01:04.357 Naja, also Vorwürfe in der gesamten Suchttherapie bringt Konfrontation und Vorwürfe 00:01:04.357 --> 00:01:06.377 überhaupt nicht. Es geht nur um Motivation. 00:01:06.817 --> 00:01:10.577 Mein Job ist, die Motivation, die da ist, zu stärken und neue Motivation zu 00:01:10.577 --> 00:01:14.277 erschaffen. Ich sage, schön, dass Sie da sind. Gut, dass Sie den Weg zu mir gefunden haben. 00:01:14.737 --> 00:01:17.337 Und manche kommen aber auch zum wiederholten Mal? 00:01:17.817 --> 00:01:21.417 Manche kommen zum wiederholten Mal. Viele kommen auch fremdbestimmt. Das ist mir ganz egal. 00:01:21.557 --> 00:01:24.437 Hauptsache, die Menschen kommen schon mal. Das ist ein Riesenschritt. 00:01:24.537 --> 00:01:28.477 Zu einem Suchttherapeuten, zu einem Rauchereinwohner zu gehen und das ist schon 00:01:28.477 --> 00:01:30.257 mal toll und der Rest ist meine Aufgabe. 00:01:30.557 --> 00:01:33.217 So schule ich auch meine Mitarbeiter. Ich sage MitarbeiterInnen, 00:01:33.357 --> 00:01:36.837 ich sage, wenn der Patient da ist, und da könnt ihr nicht mehr sagen, 00:01:36.897 --> 00:01:39.097 der ist nicht motiviert, der Rest ist euer Job. Okay. 00:01:39.717 --> 00:01:43.257 Was bedeutet denn Rauchen für den, der es tut? Ist es Seelentröster, 00:01:43.417 --> 00:01:47.457 sichere Hafen, Belohnung und für was? Also was macht Nikotin mit unserem Gehirn? 00:01:47.850 --> 00:01:51.610 Also Nikotin ist ja ein Suchtstoff und zwar einer der stärksten Suchtstoffe, 00:01:51.670 --> 00:01:53.710 die wir überhaupt haben auf der Welt. 00:01:54.050 --> 00:01:58.170 Also vom Nikotin aufzuhören ist schwieriger als vom Heroin. Und was es vor allen 00:01:58.170 --> 00:01:59.370 Dingen macht, ist eine Belohnung. 00:01:59.450 --> 00:02:03.030 Und Belohnung ist ein Dopaminausstoß im Gehirn, sagen wir wissenschaftlich. 00:02:03.070 --> 00:02:05.850 Das ist unser Neurotransmitter, also diese Botenstoffe im Gehirn. 00:02:05.850 --> 00:02:09.430 Und das ist sozusagen, wenn Sie so wollen, das Glückshormon, 00:02:09.550 --> 00:02:10.730 das ausgeschüttet wird. 00:02:10.810 --> 00:02:13.250 Und das macht Nikotin sehr schnell, wenn man einatmet. 00:02:13.430 --> 00:02:17.850 Das geht sehr schnell durch die Lunge, durch den kleinen Kreislauf, sagen wir, ins Gehirn. 00:02:17.970 --> 00:02:21.230 Das geht zack, zack. Das heißt, nach einem Zug hat man innerhalb von 20 Sekunden 00:02:21.230 --> 00:02:24.130 ein kleines Wohlgefühl, eine kleine Belohnung. 00:02:25.659 --> 00:02:28.379 Dieses Gefühl hält nicht lange an, dann muss man wieder rauchen. 00:02:28.979 --> 00:02:32.119 Und da, wenn man sich daran gewöhnt und wenn man das mit Situationen verknüpft, 00:02:32.199 --> 00:02:36.679 wie zum Beispiel Kaffee oder irgendwelchen Situationen, dann gibt es eine sehr 00:02:36.679 --> 00:02:38.999 starke Sucht. Und das ist das Gefährliche am Rauchen. 00:02:39.379 --> 00:02:42.059 Also das Gefährliche, dass man sich so schnell daran gewöhnt, 00:02:42.119 --> 00:02:43.999 ans Nikotin. Das ist der eigentliche Suchtstoff. 00:02:44.339 --> 00:02:48.239 Kann man sagen, ab wann man süchtig wird, ist es nach der fünften Zigarette 00:02:48.239 --> 00:02:50.899 oder hängt es vom Alter ab vielleicht, wenn man anfängt? 00:02:51.059 --> 00:02:54.519 Naja, also Sucht ist allgemein, muss man sagen. Sucht ist dann, 00:02:54.599 --> 00:02:56.419 wenn man ohne das Suchtmittel nicht mehr kann. 00:02:56.559 --> 00:02:59.379 Oder wenn man es für etwas einsetzt, wofür es eigentlich nicht gedacht ist. 00:02:59.479 --> 00:03:00.319 Also es ist nicht Genuss. 00:03:00.999 --> 00:03:03.779 Genuss wäre, also ich wohne neben einem der besten Bäckers in München, 00:03:03.859 --> 00:03:06.739 ich sage nicht welcher, und da gibt es die sogenannte Haustorte. 00:03:06.799 --> 00:03:09.099 Die schmeckt so gut, wenn ich vorbeigehe, muss ich sie kaufen. 00:03:09.439 --> 00:03:11.979 Wenn der aber zu ist, gehe ich vorbei und gehe nach Hause. 00:03:12.599 --> 00:03:15.439 Ein Raucher, der keine Zigaretten hat, der kann nicht einfach nach Hause gehen, 00:03:15.499 --> 00:03:17.379 wenn der Laden zu ist, der Automat nicht mehr geht. 00:03:17.479 --> 00:03:21.119 Der geht ganz München ab und klappert alle Automaten ab oder steht nachts auf. 00:03:21.119 --> 00:03:25.139 Das heißt, nicht mehr ich bestimme, ob ich konsumiere, sondern das Suchtmittel. 00:03:25.519 --> 00:03:28.739 Und bei Zigaretten ist ganz klar, dass bei Abhängigrauchen die Zigaretten sagen, 00:03:28.879 --> 00:03:33.159 du musst rauchen. Und das sagen die ganz kass alle 90 Minuten. 00:03:33.679 --> 00:03:36.239 Und wenn man nicht raucht, dann geht es einem schlecht. Das ist das Zweite, 00:03:36.619 --> 00:03:37.519 Entzugserscheinungen. 00:03:37.839 --> 00:03:40.799 Wenn man Entzugserscheinungen, also wenn man erstmal, wenn man einen Drang hat, 00:03:40.859 --> 00:03:42.659 es zu machen, wenn man Entzugserscheinungen hat. 00:03:43.139 --> 00:03:45.839 Und wenn man, also das heißt, man fühlt sich unwohl ohne Zigaretten. 00:03:45.899 --> 00:03:49.119 Und zwar unwohler, als man sich fühlen würde, als ein Gesunder sich fühlen würde. 00:03:49.199 --> 00:03:53.239 Einfach ohne. Ich meine, wir zwei rauchen jetzt nicht und fühlen uns wohl und 00:03:53.239 --> 00:03:54.519 das würden wir in 90 Minuten auch. 00:03:54.639 --> 00:03:57.719 Ein Raucher kann hier nicht 90 Minuten sitzen ohne zu rauchen, der fühlt sich unwohl. 00:03:58.039 --> 00:04:01.639 Also Entzugserscheinung, ganz schlimm. Und dann noch, ich muss nicht alle Kriterien 00:04:01.639 --> 00:04:05.219 auffüllen, aber die wichtigsten Konsum trotz Folgen. 00:04:05.339 --> 00:04:10.379 Die meisten Raucher merken schon, dass sie Husten haben oder dass sie weniger 00:04:10.379 --> 00:04:15.759 Sport können oder dass sie Geld verlieren oder dass die PartnerInnen schimpft, weil sie stinken. 00:04:16.019 --> 00:04:18.419 Diese ganzen Geschichten und man konsumiert trotzdem weiter. 00:04:18.419 --> 00:04:20.379 Und das sind sogenannte Suchkriterien. 00:04:20.519 --> 00:04:23.019 In der Wissenschaft haben wir derer zehn, die zähle ich jetzt nicht alle auf. 00:04:23.359 --> 00:04:25.239 Und danach können wir ganz genau sehen, 00:04:25.686 --> 00:04:28.026 ist es eine Sucht. Aber jetzt die HörerInnen können jetzt hören, 00:04:28.106 --> 00:04:31.486 wenn sie das hören und von den drei Kriterien ist eine schon klar, 00:04:31.606 --> 00:04:33.966 dann würde ich mal sagen, es ist kein Genuss mehr. 00:04:34.066 --> 00:04:36.646 Ich genieße nichts und ich bin abhängig nach den Dingern. 00:04:36.846 --> 00:04:39.986 Ich kann gar nicht mehr ohne. Also das reicht schon. Interessant. 00:04:40.446 --> 00:04:44.006 Aber ich habe ein paar mehr gezogen in meinem Leben und es ist nichts passiert, 00:04:44.106 --> 00:04:46.046 keine Sucht, mag das gar nicht, das Zeug. 00:04:46.566 --> 00:04:51.246 Wann ist es denn gefährlich? Wann kippt es denn vom hin zum ich brauche es jetzt? 00:04:51.406 --> 00:04:53.986 Jetzt ist die Frage, wie lange das, also je nachdem, wie früh man konsumiert, 00:04:54.046 --> 00:04:55.666 kann man sich relativ schnell dran gewöhnen. 00:04:55.686 --> 00:04:58.746 Die meisten RaucherInnen fangen ja so im jugendlichen Alter an, 00:04:58.846 --> 00:05:00.566 mit zwölf, dreizehn, leider ist das so. 00:05:00.926 --> 00:05:04.926 Die Sucht entwickelt sich im jugendlichen Alter. Mit zwölf? 00:05:05.026 --> 00:05:08.246 Oder andersrum, wir zwei, und wir sehen uns nicht, die Hörer, 00:05:08.286 --> 00:05:10.886 aber wir sind beide deutlich über zwölf, kann ich Ihnen mitteilen. 00:05:11.966 --> 00:05:16.206 Auch über 25, weil da die Hinreifung aufhört. Doch, über 25. 00:05:16.646 --> 00:05:19.386 Ich hoffe, wir haben nichts verraten, aber über 25 sind wir beide. 00:05:20.046 --> 00:05:23.866 Das heißt, jetzt können wir, ist unser Gehirn ausgereift und ist nicht mehr 00:05:23.866 --> 00:05:27.586 so empfänglich für eine Sucht. Das heißt, jetzt mit dem Rauchen anzufangen, wäre sehr schwierig. 00:05:27.906 --> 00:05:31.746 Vielleicht haben sie das Glück gehabt, dass sie sehr spät im Leben diese Probierzigaretten 00:05:31.746 --> 00:05:34.806 gemacht haben und nicht regelmäßig geraucht haben, sodass sie Gott sei Dank 00:05:34.806 --> 00:05:35.846 da vorbeigegangen sind. 00:05:36.466 --> 00:05:38.426 Zumindest auch ganz wichtig für die Erziehung, wenn man sagt, 00:05:38.846 --> 00:05:40.386 wenn man will, dass seine Kinder nicht rauchen. 00:05:40.726 --> 00:05:43.946 Also ich habe zu meinem Sohn gesagt, wenn du bis zum 18. Lebensjahr nicht rauchst, 00:05:43.946 --> 00:05:45.366 zahle ich einen Führerschein. Okay. 00:05:45.866 --> 00:05:50.146 Weil ich wusste, dieses Geld, diese zwei, jetzt sind es schon noch mehr tausend Euro, was das ist. 00:05:50.848 --> 00:05:54.088 Dafür, dass mein Sohn zehn Jahre länger lebt und dieses Rauchen nicht hat, 00:05:54.168 --> 00:05:57.488 das ist eine tolle Investition. Hat doch geklappt. Er raucht nicht. 00:05:57.948 --> 00:06:02.668 Okay, und was ist das kritische Alter? Also wann wird es immer schwieriger, süchtig zu werden? 00:06:02.768 --> 00:06:06.188 Also wahrscheinlich dann auch 30 plus, aber wann ist es besonders gefährlich? 00:06:06.188 --> 00:06:11.028 Also zwischen 12 und 19, das ist so die wirklich gefährliche Zeit. 00:06:11.128 --> 00:06:13.748 Das heißt, wir müssen unbedingt gucken, dass in unsere Kinder und Jugendlichen 00:06:13.748 --> 00:06:15.688 Nikotin überhaupt kein Suchtstoff da reinkommt. 00:06:15.848 --> 00:06:21.608 Weil da, das Hirn entwickelt sich und Sie müssen wissen, das Hirn funktioniert 00:06:21.608 --> 00:06:25.408 ja chemisch und elektrisch und sehr chemisch mit vielen Wotenschoffen und das 00:06:25.408 --> 00:06:26.868 strukturiert sich in dieser Wachstum. 00:06:26.868 --> 00:06:31.328 Das ist ein tolles Gehirn, das macht alles so, nimmt alle äußeren Einflüsse 00:06:31.328 --> 00:06:35.388 wahr und macht ein Gehirn ein chemisches Gleichgewicht fürs Leben. 00:06:35.528 --> 00:06:39.068 Und das passiert bis zum 25. Lebensjahr. Und wenn Sie da einen Suchtstoff hineintun, 00:06:39.168 --> 00:06:43.248 der da nicht hineingehört, dann entwickelt sich das in eine andere Richtung, was nie wieder weggeht. 00:06:43.708 --> 00:06:46.388 Das heißt, solche Menschen, die da geraucht haben, haben ein Suchtgedächtnis, 00:06:46.688 --> 00:06:48.288 wo sie ihr Leben lang für kämpfen müssen. 00:06:48.428 --> 00:06:52.428 Und die meisten Raucher und Raucherinnen, die zu mir kommen, haben zwischen dem 12. 00:06:52.648 --> 00:06:55.908 Und 19. Lebensjahr angefangen zu rauchen. Und wenn auch die Hörerinnen und Hörer, 00:06:56.408 --> 00:06:59.748 die jetzt zuhören, denken sie mal nach, wann sie angefangen haben. 00:06:59.848 --> 00:07:03.268 Und wenn sie abhängig sind, wahrscheinlich haben sie deutlich vor dem 20. 00:07:03.448 --> 00:07:04.308 Lebensjahr angefangen. 00:07:05.228 --> 00:07:08.748 Gibt es ein Alter, in dem die meisten zu Ihnen kommen oder ist das eine riesige 00:07:08.748 --> 00:07:11.448 Bandbreite? Also es gibt zwei Alterspicks. 00:07:11.588 --> 00:07:14.268 Die Leute kommen gerne zu Live-Events. Es kommen Menschen zum Beispiel, 00:07:14.368 --> 00:07:18.468 die Kinder kriegen, Schwangere oder Frauen, die schwanger werden wollen oder junge Väter. 00:07:19.148 --> 00:07:22.348 Und Großeltern zum Beispiel, wo die Enkel bekommen, denen es peinlich ist vor 00:07:22.348 --> 00:07:23.608 den Enkeln, das kommt auch. 00:07:23.608 --> 00:07:28.288 Oder nach Live-Events, ich habe zum Beispiel plötzlich eine Herz-Kreislauf-Erkrankung 00:07:28.288 --> 00:07:32.388 bekommen oder mein Arzt hat gesagt, mit deinen Gefäßen, es geht aber nicht so 00:07:32.388 --> 00:07:34.448 weiter oder ich habe diesen schrecklichen Raucherhusten. 00:07:34.728 --> 00:07:36.748 Das sind so meistens Dinge, wo die Leute zu uns kommen. 00:07:37.088 --> 00:07:39.968 Leider sind die meisten Raucher, also es sind die einen, die sehr jungen, 00:07:40.068 --> 00:07:44.048 die zu uns kommen und es kommen dann Leute so 55 plus. 00:07:44.817 --> 00:07:48.637 Ich dachte immer naiverweise, man ist schwanger und dann kann man aufhören. 00:07:48.777 --> 00:07:52.377 Also ich habe gesehen, dass das vielen so ging in meinem Umfeld. 00:07:52.797 --> 00:07:56.457 Aber wenn sie sagen, die konnten sogar und schaffen es gar nicht so leicht, wie man denkt. 00:07:56.637 --> 00:08:00.117 Also gerade an Schwangeren sieht man, wie sehr das eine Sucht ist. 00:08:00.177 --> 00:08:04.277 Das sind wirklich sehr, sehr arme Frauen, Schwangere, die rauchen und nicht aufhören können. 00:08:04.357 --> 00:08:08.577 Die meisten Schwangeren hören auf und können das, weil dieser Druck natürlich so klar ist. 00:08:08.697 --> 00:08:11.577 Also das ist ja eine Katastrophe, als Schwangere zu rauchen. 00:08:12.317 --> 00:08:16.417 Und die, die es nicht können, das sind wirklich ganz, ganz, ganz arme Frauen. 00:08:16.657 --> 00:08:19.817 Und die werden auch von der Gesellschaft ziemlich ausgestoßen. 00:08:19.917 --> 00:08:22.437 Stellen Sie sich mal vor, Sie sehen eine schwangere Frau an der Bushaltestelle rauchen. 00:08:22.877 --> 00:08:25.517 Was die für eine soziale, die wird angepöbelt. 00:08:26.057 --> 00:08:28.937 Das sind aber Suchtkranke. Natürlich machen die das nicht aus Spaß. 00:08:29.097 --> 00:08:31.877 Die kommen zu mir und weinen. Die sagt, ich will mein Kind nicht schön. 00:08:32.157 --> 00:08:35.737 Ich kann es nicht. Ich habe eine Sucht. Und genau an Schwangeren merken sie, 00:08:35.817 --> 00:08:39.437 dass das nicht ein Lifestyle ist oder eine schlechte Angebung. 00:08:39.437 --> 00:08:44.397 Es ist eine Suchterkrankung, eine Erkrankung, die ohne Hilfe vielleicht auch nicht weggeht. 00:08:44.737 --> 00:08:49.077 Und das Erste, was wir bei Schwangeren machen, ist, dass wir erstmal eine Stunde nur sie entlasten. 00:08:49.157 --> 00:08:51.697 Sagen, du hast doch schon reduziert, du bist keine schlechte Mutter, 00:08:51.817 --> 00:08:52.917 du hast eine Suchterkrankung. 00:08:53.157 --> 00:08:56.557 Komm, lass uns gemeinsam gucken, wie das geht, dass wir die erstmal wieder aufbauen. 00:08:56.657 --> 00:09:00.317 Also das sind ganz arme Würstchen, nicht so sagen, schwangere Frauen, 00:09:00.577 --> 00:09:03.417 die nicht aufhören können zu rauchen. Gott sei Dank können die meisten aufhören. 00:09:03.617 --> 00:09:06.197 Und da muss ich auch auf mich schauen. Ich finde es natürlich eine Katastrophe, 00:09:06.257 --> 00:09:09.977 wenn ich das sehe, für das Neugeborene. und ich weiß als Arzt, wie schlimm das ist. 00:09:10.437 --> 00:09:12.317 Und trotzdem muss ich mich zusammenreißen und dieser Frau helfen. 00:09:13.557 --> 00:09:17.477 Sehen Sie, der wird es schaffen, der oder die oder eben gar nicht? 00:09:17.757 --> 00:09:19.717 Gibt es immer Überraschungen? Wie ist das so? 00:09:20.097 --> 00:09:23.597 Ich mache das vor 15 bis 20 Jahren. Ich sehe das schon so ein bisschen. 00:09:24.477 --> 00:09:27.257 Die Menschen, die sagen, es war alles ganz locker, ich schaffe das schon. 00:09:27.357 --> 00:09:29.017 Ja, jetzt sagen sie, wie ich es machen muss, hier ist ein Plan. 00:09:29.177 --> 00:09:32.077 Ich komme dann wieder, sage ich, das wird nur eine Runde dauern. 00:09:32.957 --> 00:09:36.557 Und Menschen, also ich sehe, wenn sie Ehrfurcht vor der Erkrankung haben, 00:09:36.817 --> 00:09:40.837 so nenne ich das in meinen Worten, dann denke ich, das kann klappen. 00:09:40.997 --> 00:09:45.017 Wenn die sagen, ja, ich will es unbedingt, ich arbeite, es wird schwierig, 00:09:45.377 --> 00:09:47.757 dann sehe ich, das kann was werden. 00:09:48.137 --> 00:09:52.437 Und dann helfe ich den Leuten. Also ich helfe allen, aber da glaube ich, das bringt am meisten. 00:09:53.277 --> 00:09:57.057 Warum schaffen es manche zu sagen, ich mache das ab morgen nicht mehr? 00:09:57.879 --> 00:10:00.819 Und andere schaffen es jahrelang nicht. Also wir können ja aufbauen, 00:10:00.859 --> 00:10:02.719 was wir vorhin gesagt haben. Die, die nach dem 20. 00:10:03.119 --> 00:10:06.819 Lebensjahr angefangen haben, da kann man eine Abhängigkeit entwickeln. 00:10:06.899 --> 00:10:09.439 Aber das kann man mit einfachem Willensentscheid wieder aufhören. 00:10:09.919 --> 00:10:12.499 Das sind immer die, die immer sagen, was hast du denn, was musst du, 00:10:12.579 --> 00:10:15.259 einen Kurs haben, hör doch einfach auf, reiß dich zusammen. 00:10:15.639 --> 00:10:18.279 Das ist wie wenn man, ich bin Psychiater, das ist wie wenn man Depressiven sagt, 00:10:18.519 --> 00:10:22.279 sei doch mal fröhlich. Das geht halt nicht. Ich bin abhängig, ich bin depressiv. 00:10:22.719 --> 00:10:25.519 Das ist leider immer noch so ein bisschen drin bei psychischen Erkrankungen. 00:10:25.519 --> 00:10:28.399 Wenn man eine Erkrankung, wenn man einen Arm gebrochen hat, dann seht ihr den 00:10:28.399 --> 00:10:30.199 Gips. Kein Problem, musst dich schonen. 00:10:30.819 --> 00:10:33.999 Man muss halt langsam tun. Aber wenn jemand eine Depression hat oder eben eine 00:10:33.999 --> 00:10:36.939 Abhängigkeitserkrankung, dann sagt man, reiß dich doch zusammen. 00:10:37.239 --> 00:10:39.379 Hör doch auf, mein Onkel Fritz hat es auch geschafft. 00:10:39.919 --> 00:10:43.239 Ja, aber das ist nicht die Regel. Die meisten schaffen es nicht ohne professionelle 00:10:43.239 --> 00:10:45.139 Hilfe. Besonders, wenn sie früh angefangen haben. 00:10:45.539 --> 00:10:48.399 Also das ist so richtig ein entscheidendes Kriterium, das Alter. 00:10:48.519 --> 00:10:50.599 Das war mir gar nicht gleich. Das Alter, wo man angefangen hat. 00:10:50.619 --> 00:10:53.739 Genau, wo man angefangen hat. Man denkt ja eben oft, es ist der reine Wille. 00:10:54.539 --> 00:10:57.899 Als Außenstehender. Bei einer Erkrankung ist es eben nicht. Das wäre schön, 00:10:58.439 --> 00:11:00.599 das ist aber bei Suchterkrankungen nicht der Fall. 00:11:00.919 --> 00:11:05.759 Es ist viel, viel stärker. Es ist ein richtiges Suchtmittel und man braucht 00:11:05.759 --> 00:11:09.799 professionell, wenn man es schafft, ist es super, jeder soll es auch mal probieren. 00:11:10.019 --> 00:11:12.239 Und wenn man es nicht schafft, soll man es nicht aufgeben, sondern wissen, 00:11:12.339 --> 00:11:16.819 es ist eine Erkrankung, es gibt ganz tolle Hilfe und jeder kommt und jeder kommt 00:11:16.819 --> 00:11:19.159 davon weg, wenn man es mal anfängt. 00:11:19.659 --> 00:11:23.139 Ist das Rauchen inzwischen, so sind es verschiedene Schichten, 00:11:23.259 --> 00:11:25.439 verschiedene Bubbles, die das machen oder nicht machen. 00:11:25.839 --> 00:11:29.039 Und wer sitzt dann meistens bei Ihnen oder wird auch oft geschickt, 00:11:29.159 --> 00:11:33.239 haben Sie ja gesagt. Also wer muss geschickt werden? Gibt es da auch so Typen? 00:11:33.579 --> 00:11:37.359 Also gerade als ich jetzt weggefahren bin von zu Hause, hat einer zu mir gesagt. 00:11:40.140 --> 00:11:43.160 Es raucht doch gar keiner mehr in unserem Umfeld. Sag ich, ja, 00:11:43.240 --> 00:11:44.100 aber du bist in einer Bubble. 00:11:44.380 --> 00:11:49.240 Also es ist schon so, dass es immer mehr ein Phänomen der Menschen, 00:11:49.380 --> 00:11:52.880 der bildungsferneren Schichten gibt und der Menschen, die weniger Geld zur Verfügung haben. 00:11:53.040 --> 00:11:55.480 Was natürlich noch blöder ist, weil Rauchen ist furchtbar teuer. 00:11:56.080 --> 00:11:59.580 Wenn Sie sich das Bürgergeld anschauen, 40% des Bürgergelds gehen direkt in 00:11:59.580 --> 00:12:02.640 die Tabakindustrie, weil die natürlich auch alle rauchen, weil es auch keine 00:12:02.640 --> 00:12:06.040 Präventionsprogramme für Menschen mit prekären Situationen haben, 00:12:06.040 --> 00:12:08.480 Für Menschen mit Migrationshintergrund auch ein Riesenproblem. 00:12:09.080 --> 00:12:13.100 Das ist eigentlich ein großes Problem. Es stimmt schon, dass es in bildungsferneren 00:12:13.100 --> 00:12:14.440 Schichten deutlich mehr stärker ist. 00:12:14.500 --> 00:12:17.300 In bildungsnahen Schichten ist es weniger geworden. 00:12:17.620 --> 00:12:20.920 Und das hat sich aber in den letzten Jahrzehnten wahrscheinlich auch sehr verändert. 00:12:21.080 --> 00:12:24.900 Hat sich geändert durch die Nichtraucherschutzgesetze. Und wenn Sie sagen, wer kommt zu mir? 00:12:25.380 --> 00:12:30.880 Wie gesagt, also Menschen mit Lebensereignissen oder fremdmotivierte Menschen. 00:12:31.800 --> 00:12:36.300 Die einfach merken, jetzt wird es zu viel. oder einen tollen Podcast gehört 00:12:36.300 --> 00:12:38.180 haben und sagen, jetzt muss ich doch mal was tun. 00:12:39.000 --> 00:12:41.900 Ganz durch die Bank. Und sehr viele, werden wir vielleicht am Schluss noch mal 00:12:41.900 --> 00:12:47.440 drüber sprechen, mit diesen neuen Produkten wie Nikotin, E-Zigaretten oder Nikotin-Pouches. 00:12:47.900 --> 00:12:51.200 Das sind ganz junge Leute, 20-somethings, die zu uns kommen. 00:12:51.300 --> 00:12:55.480 Manchmal auch jünger, unter 18 darf ich nicht behandeln, aber so um den Dreh rum kommen zu uns. 00:12:55.560 --> 00:12:59.500 Die haben manifeste Abhängigkeiten noch nie geraucht, aber eine Nikotinabhängigkeit. 00:13:00.200 --> 00:13:02.360 Zu den Produkten kommen wir sicher gleich noch. Ja, interessant. 00:13:02.360 --> 00:13:06.900 Interessant. Ich wollte erst nochmal hören, warum man denn unbedingt aufhören sollte. 00:13:07.060 --> 00:13:11.080 Was macht Nikotin, Tabak alles mit uns gesundheitlich? 00:13:11.220 --> 00:13:14.320 Ich sitze hier jede Woche und irgendwie ist es, glaube ich, bei jedem dritten 00:13:14.320 --> 00:13:20.480 Podcast die Gefahren von Bewegungsmangel, von Alkohol, von Rauchen für alle 00:13:20.480 --> 00:13:21.380 möglichen Krankheiten. 00:13:22.024 --> 00:13:25.144 Ja, das ist bei Rauchen, das reiht sich da einfach ein. 00:13:25.364 --> 00:13:28.304 Also ich will, sagen wir mal so, wir sind ja jetzt nicht in meiner Sprechstunde, 00:13:28.364 --> 00:13:30.524 sonst würde ich sagen, Leute, darüber müssen wir gar nicht sprechen, 00:13:30.624 --> 00:13:34.164 weil Angst machen möchte ich nicht, weil die meisten kriegen dann Angst und rauchen erst recht ein. 00:13:34.684 --> 00:13:37.904 Also wir arbeiten überhaupt nicht mit Schrecken. Früher hat man so Bilder von 00:13:37.904 --> 00:13:39.624 Lungen gezeigt, machen wir gar nicht. 00:13:39.704 --> 00:13:43.604 Ich arbeite nur mit Motivation, wie toll es ist aufzuhören, weil das ist richtig 00:13:43.604 --> 00:13:46.044 toll. Aber unter uns rauchen ist richtig schlimm. 00:13:46.724 --> 00:13:51.484 Das schädigt nahezu jedes Organsystem, vor allem die Lunge, aber auch die Nere. 00:13:51.804 --> 00:13:55.284 Es macht schreckliche Krebserkrankungen. Alle Krebs werden schlechter, 00:13:55.424 --> 00:13:58.304 aber vor allem die Lungenkrebs, Brustkrebs auch, Blasenkrebs. 00:13:59.104 --> 00:14:03.784 Oh je, ich kann aufzellen. Die meisten sterben aber an Herz-Kreislauf-Erkrankungen, 00:14:04.004 --> 00:14:06.544 also an kardiovaskulären Erkrankungen, heißt das auf medizinisch, 00:14:06.624 --> 00:14:11.844 also alles was so ums Herz rum geht, Herzrhythmusstörungen, Atherosklerose und 00:14:11.844 --> 00:14:13.744 so weiter, also Tabak-Assoziierte Erkrankungen. 00:14:14.124 --> 00:14:18.864 Jetzt sind wir kurz in diesem Thema, jeder zweite Raucher wird am Rauchen versterben, 00:14:19.104 --> 00:14:23.304 also an einer Tabak-Assoziierten Erkrankung und ein Raucher oder eine Raucherin 00:14:23.304 --> 00:14:25.584 verliert ungefähr 10 Jahre. 00:14:26.138 --> 00:14:29.778 Eine Lebenszeit und riesige Lebensqualität. Könnte man sagen, 00:14:29.838 --> 00:14:33.698 na gut, dann sterben die halt vorher, sparen wir Geld. Das ist auch nicht so. 00:14:34.218 --> 00:14:37.258 Wir sparen überhaupt kein Geld, wir müssen viel mehr zahlen, 00:14:37.338 --> 00:14:41.438 weil die meisten Menschen auch dann früher berentet werden, dass eine lange 00:14:41.438 --> 00:14:44.818 Leidenszeit, sie fallen ja nicht alle tot um, eine Leidenszeit, 00:14:44.818 --> 00:14:46.058 das uns sehr viel Geld kostet. 00:14:46.118 --> 00:14:49.898 Also dieses Rauchen kostet uns furchtbar viel Geld und macht sehr, sehr viel Leid. 00:14:50.658 --> 00:14:56.358 Gar nicht toll. Macht es einen Unterschied, ob ich fünf oder zwanzig Zigaretten täglich rauche? 00:14:56.798 --> 00:15:00.398 Da muss man ein bisschen differenzieren. Also unter fünf werden Sie als abhängige 00:15:00.398 --> 00:15:04.118 Raucherin gar nicht schaffen, weil das sind sogenannte Golden Six. 00:15:04.298 --> 00:15:08.358 Sie brauchen, um eine konstante Nikotinverteilung am Tag zu haben, 00:15:08.358 --> 00:15:09.418 ungefähr sechs Zigaretten. 00:15:10.138 --> 00:15:13.098 Das heißt, drunter ist es eine Qual. Auch diese Reduzierversuche kann man machen 00:15:13.098 --> 00:15:15.278 bis sechs Zigaretten, aber dann sollte man auf jeden Fall aufhören, 00:15:15.338 --> 00:15:16.258 weil dann ist es eine Qual. 00:15:16.338 --> 00:15:19.418 Wieder Entzug, warten, dann wieder nehmen, das ist nichts. 00:15:19.978 --> 00:15:23.118 Von der Schädlichkeit muss man ein bisschen differenzieren. Also wenn man das 00:15:23.118 --> 00:15:27.298 Krebsrisiko anschaut, muss man sagen, jede Zigarette erhöht das Krebsrisiko 00:15:27.298 --> 00:15:30.938 und umso mehr sie rauchen, umso höheres Krebsrisiko haben. 00:15:30.998 --> 00:15:33.398 Das ist sozusagen, in der Mathematik würde man sagen, linear. 00:15:33.718 --> 00:15:36.498 Je mehr man nimmt, umso höher ist das Risiko. 00:15:37.618 --> 00:15:40.598 Das ist beim Herz-Kreislauf-Risiko nicht so. Also ob sie 00:15:40.946 --> 00:15:44.946 Drei Zigaretten rauchen oder 18 ist völlig egal. 00:15:45.166 --> 00:15:49.226 Es ist beides schon gleichschädlich. Ab drei Zigaretten schnell das Herz-Kreislauf-Risiko 00:15:49.226 --> 00:15:53.006 hoch. Also Herzinfarkt, Schlaganfall, diese ganzen Geschichten. 00:15:53.326 --> 00:15:56.766 Das ist bei wenigen Zigaretten schon richtig, richtig, richtig schlimm. 00:15:56.886 --> 00:15:59.326 Da gibt es ganz tolle Studien. Datenlage ist wasserklar. 00:15:59.526 --> 00:16:03.586 Das liegt daran, dass schon wenig Rauch Entzündungen macht in den Gefäßen. 00:16:03.586 --> 00:16:05.946 Und dass letztlich diese ganzen Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind, 00:16:06.486 --> 00:16:09.266 Ärzte werden mich jetzt ein bisschen schimpfen, aber so ganz einfach gesagt, 00:16:09.386 --> 00:16:11.506 sind es Entzündungen der kleinen Gefäße. 00:16:11.686 --> 00:16:12.926 Und wenn die verstopfen, geht 00:16:12.926 --> 00:16:16.066 alles kaputt, dann geht die Gefäße aus kaputt, das Herz und so weiter. 00:16:16.266 --> 00:16:18.446 Und genau das macht wenig Rauch schon. 00:16:18.986 --> 00:16:23.106 Drum ist auch diese Nichtrauchschutzgesetze, also die rauchfreien Gaststätten, 00:16:23.286 --> 00:16:24.906 ein solcher Segen gewesen. 00:16:25.086 --> 00:16:28.166 Wir hatten ja in Bayern, als wir das eingeführt haben vor über 15 Jahren, 00:16:28.506 --> 00:16:34.786 haben wir innerhalb von einem Jahr 15% weniger Aufnahmen wegen Herzerkrankungen in den Krankenhäusern. 00:16:35.066 --> 00:16:40.286 Weil dieses Passivrauchen so wahnsinnig gefährlich ist. Ganz wenig Rauch. 00:16:40.846 --> 00:16:45.686 Sie müssen wissen, Rauch ist einfach verbrannte Blätter, Pflanzen, 00:16:45.766 --> 00:16:49.746 die man anzündet. Das wäre so, wie wenn sie jetzt an der Isar grillen und sich 00:16:49.746 --> 00:16:54.386 dann so über das Lagerfeuer beugen und einmal so einatmen. 00:16:55.305 --> 00:16:58.245 Das würden sie nicht machen. Genau das macht ein Raucher. Und ich sage Ihnen, 00:16:58.285 --> 00:17:03.025 wenn in dem Raucher vorher Nikotin wäre, würden die Raucher auch darüber inhalieren. 00:17:03.265 --> 00:17:07.185 Also man atmet etwas Ekliges, nämlich verbrannte Blätter, den Rauch von verblannten 00:17:07.185 --> 00:17:10.145 Blättern ein, um den Suchtstoff zu bekommen. Das ist das Problem. 00:17:10.325 --> 00:17:13.945 Und Rauch von verblannten Blättern, und das kann ein ökologischer Tabak sein 00:17:13.945 --> 00:17:16.605 oder eine mit Zusatzstoffe, das ist völlig egal. 00:17:16.945 --> 00:17:20.365 Wenn Sie Blätter verbrennen, den Rauch einatmen, ist das richtig schrecklich. 00:17:21.565 --> 00:17:26.305 Also was könnte man mehr tun? Gerade habe ich so durchgehört in anderen Ländern. Ist man schon weiter? 00:17:26.605 --> 00:17:30.865 Es gibt ja auch ein Werbeverbot, was es bei uns nicht gibt. Es gibt vielleicht mehr Prävention. 00:17:31.145 --> 00:17:36.425 Was kennen Sie da? Naja, mittlerweile gibt es in Bayern auch in Deutschland ein Werbeverbot. 00:17:36.485 --> 00:17:40.585 Das ist aber lang gedauert, weil wir eine sehr, sehr starke Tabakindustrie in Deutschland haben. 00:17:40.685 --> 00:17:43.525 Andere Länder wie Australien sind uns schon viel weiter. 00:17:43.745 --> 00:17:47.705 Oder Großbritannien. Australien kostet, glaube ich, eine Schachtzigarette 20 00:17:47.705 --> 00:17:49.985 Euro. Und ab einem bestimmten Alter bekommt man sie überhaupt nicht mehr, 00:17:50.065 --> 00:17:51.285 weil die das ausrotten wollen. 00:17:51.645 --> 00:17:53.685 Aber man kriegt die nicht verkauft? Man kriegt die gar nicht mehr verkauft, 00:17:53.725 --> 00:17:56.525 nein. Die haben gesagt, es gibt jetzt ein Datum, ab dem gibt es keine mehr. 00:17:56.945 --> 00:18:01.265 Das ist eine ganz tolle Geschichte. Es gibt von der WHO ein Programm, 00:18:01.425 --> 00:18:06.385 das FCT, das heißt Framework for Tobacco Control und da ist ganz klar festgelegt, 00:18:06.465 --> 00:18:09.045 was ein Staat machen muss und dem sind wir auch beigetreten, 00:18:09.205 --> 00:18:11.005 um das Rauchen wegzukriegen. 00:18:11.005 --> 00:18:15.025 Aber Deutschland ist immer sehr, also Platz 34 von allen Ländern, 00:18:15.285 --> 00:18:18.365 sehr schlecht im Umsetzen. Das hat ewig gedauert mit dem Werbeverbot. 00:18:18.545 --> 00:18:20.205 Die Tabaksteuererhöhungen waren 00:18:20.205 --> 00:18:25.205 immer nur sanft, damit auch bloß das Steueraufkommen nicht ganz weggeht. 00:18:25.345 --> 00:18:27.605 Ich meine, es ist ja eine wahre Milliarde Steueraufkommen auch. 00:18:27.645 --> 00:18:31.265 Das braucht der Staat ja auch irgendwo, obwohl es gar nicht in die Gesundheit investiert. 00:18:31.325 --> 00:18:34.125 Also das ist schwierig, wenn man das konsequent macht. 00:18:35.705 --> 00:18:39.045 Nichtraucherschutzgesetze, Werbeverbote, die Schachteln in Olivgrün mit Times 00:18:39.045 --> 00:18:43.985 New Roman, verkauft und nicht mit irgendwelchen bunten Werbedingern, 00:18:44.185 --> 00:18:47.085 dann kann man richtig viel machen und drückt jetzt die Quoten runter. 00:18:47.653 --> 00:18:51.473 Aber, liebe Politik in Deutschland, Tabak ist auch eine Erfolgsgeschichte. 00:18:51.653 --> 00:18:54.913 Wir haben wahnsinnig viel erreicht. Wir haben die Quoten halbiert in den letzten 00:18:54.913 --> 00:18:57.793 30 Jahren durch Vernünfte, durch Werbeverbote. 00:18:58.113 --> 00:19:01.473 Wenn ich mich überlege, also in meinem Alter gab es im Kino noch Werbung für Zigaretten. 00:19:01.933 --> 00:19:05.913 Tolle, wahnsinnig hochproduzierte Werbung. Es gab an jeder Lipsfasssäule was. 00:19:06.373 --> 00:19:09.593 Es gab, in jeder Kneipe durfte man rauchen. Es gab überall Zigarettenautomaten. 00:19:10.213 --> 00:19:13.613 Das hat sich schon deutlich gebessert. Und für vielen in der Jugend ist Rauchen 00:19:13.613 --> 00:19:16.853 auch uncool geworden. Wir haben gerade bei den Jugendlichen nur noch 6 bis 9 00:19:16.853 --> 00:19:20.153 Prozent und früher hatten wir 30 Prozent, 40 Prozent Raucher. 00:19:20.793 --> 00:19:24.633 In meiner Schule gab es ein Rauchereck. Ab 16 durfte man da rauchen, 00:19:24.733 --> 00:19:25.753 da standen die Kohlen drin. 00:19:26.573 --> 00:19:30.913 Das kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Aus dem Lehrerzimmer warberte der Rauch. 00:19:31.293 --> 00:19:34.573 Meine Schulaufgaben, die rochen nach Rauch, weil das ist alles, 00:19:34.613 --> 00:19:38.593 hat sich was geändert und da hat die Politik einen guten Job gemacht. 00:19:38.593 --> 00:19:41.933 Sie muss noch besser werden. Aber wir müssen die Politik auch mal loben. 00:19:42.273 --> 00:19:45.333 Gerade was das Thema Rauchen, dann sind wir auf einem super richtigen Weg. 00:19:45.772 --> 00:19:48.572 Wo wir gerade über die Jugend sprachen, da ist es jetzt ein bisschen uncool 00:19:48.572 --> 00:19:49.772 geworden, das Rauchen, sagen Sie. 00:19:50.192 --> 00:19:54.212 Aber dafür diese ganzen bunten Sachen, die so lustig duften auch. 00:19:54.552 --> 00:19:57.972 Was gibt es da und wie gut oder schlecht ist das? 00:19:58.132 --> 00:20:00.912 Naja, also die Tabakindustrie hat halt richtig Angst. Die weiß, 00:20:01.032 --> 00:20:04.132 so ein Raucher, wenn der anfängt, wir haben ja gesagt unter 25, 00:20:04.472 --> 00:20:07.612 die ganze Tabakwerbung ist auch für Jugendliche, für Pubertierende gedacht. 00:20:07.912 --> 00:20:10.032 Freiheit und Abenteuer, das brauchen wir zwar nicht. 00:20:12.392 --> 00:20:15.172 Das haben wir schon gehabt. Jetzt sitzt man hier in so einem Studio. 00:20:15.172 --> 00:20:16.932 Das ist pubertäre Werte. 00:20:17.332 --> 00:20:20.432 Diese ganzen coolen Sachen, die wollen Einsteiger haben, weil die wissen, 00:20:20.512 --> 00:20:23.932 wenn ich dich jetzt am Haken habe, habe ich dich, bis du stirbst, 00:20:24.052 --> 00:20:27.852 mindestens 25 Jahre und 30.000 Euro Umsatz. Das wissen die ganz genau. 00:20:28.332 --> 00:20:31.012 Und jetzt ist es so, dass durch diese ganze Tabakontrollpolitik, 00:20:31.072 --> 00:20:35.232 die wir gerade besprochen haben, die Jungs und die Mädels nicht mehr rauchen, die Jugendlichen. 00:20:35.372 --> 00:20:38.032 Das ist ein Riesentheater. Und da haben die richtig Angst gekriegt. 00:20:38.392 --> 00:20:41.692 Wir müssen die an den Haken Nikotin kriegen. Und wenn wir es nicht mit Zigaretten 00:20:41.692 --> 00:20:43.932 kriegen, machen wir es mit neuen Produkten. Was haben sie gemacht? 00:20:44.012 --> 00:20:44.832 Sie haben neue Produkte. 00:20:45.172 --> 00:20:48.712 Für die etwas reicheren haben sie Tabakverdampfer hergestellt, 00:20:48.852 --> 00:20:52.012 also ICOS und GLOW heißen die in Deutschland. 00:20:52.332 --> 00:20:55.352 Das sind kleine Sticks, die den Tabak nicht mehr verbrennen, 00:20:55.372 --> 00:20:58.212 sondern erhitzen. Da kommt weniger Schadstoffe raus, das stimmt, 00:20:58.332 --> 00:21:00.292 sind weniger, macht aber genauso abhängig. 00:21:01.580 --> 00:21:05.900 Das zweite ist, überhaupt kein Tabak mehr. Die armen Tabakbauern müssen nichts 00:21:05.900 --> 00:21:08.800 mehr anbauen, sondern wir nehmen das Nikotin in eine Flüssigkeit und verdampfen 00:21:08.800 --> 00:21:10.960 es. Das nennt sich E-Zigarette. 00:21:11.520 --> 00:21:15.040 Und die möglichst bunt und dann möglichst nicht mit Tabakgeschmack, 00:21:15.100 --> 00:21:16.120 weil das ist ja ein bisschen eklig. 00:21:16.260 --> 00:21:21.900 Wir nehmen Pina Colada, Strawberry Ice, Strawberry Mint und was weiß ich. 00:21:22.040 --> 00:21:25.520 Also die ganzen Cocktails und alles rauf und runter. 00:21:25.520 --> 00:21:28.760 Und das ist das, was wir jetzt zum Beispiel mit der sogenannten Elfbar, 00:21:28.880 --> 00:21:35.140 das ist die Hauptkonsorte davon, was eigentlich leider zunehmend jetzt in den 00:21:35.140 --> 00:21:37.300 Mündelungen unserer Jugendlichen ist. 00:21:37.480 --> 00:21:41.740 Ganz schrecklich, das sind Wegwerf-E-Zigaretten. Da ist eine Batterie drin und 00:21:41.740 --> 00:21:46.820 eine Flüssigkeit eben mit viel Nikotin und verdammt viel Nikotin und das ist 00:21:46.820 --> 00:21:51.760 so eingestellt, dass wenn sie daran ziehen, dass das Nikotin ganz schnell in ihr Gehirn gerät. 00:21:51.820 --> 00:21:55.380 Und wir haben Studien gemacht, indem wir Proband in den Blut abgenommen haben, 00:21:55.540 --> 00:21:58.680 geguckt und wie schnell flutet das an, sagen wir, wie schnell geht denn das 00:21:58.680 --> 00:22:01.100 Nikotin vom Einatmen in das Gehirn. 00:22:01.840 --> 00:22:05.420 Und von diesen 11 Bars, von diesen Wegwerf-E-Zigaretten geht es sogar schneller 00:22:05.420 --> 00:22:09.380 ins Gehirn als bei der Tabakzigarette. Das heißt, macht noch abhängiger. 00:22:10.540 --> 00:22:14.960 Und sie können bei manchen Produkten sogar mehr Nikotin ins Gehirn bringen als 00:22:14.960 --> 00:22:15.640 bei der Tabakzigarette. 00:22:15.720 --> 00:22:19.700 Das heißt, die Tabakindustrie hat ein neues Produkt, um natürlich Jugendliche einen Haken zu kriegen. 00:22:19.960 --> 00:22:22.640 Und wie ich gerade gesagt habe, wir schließen immer schöne Kreise, 00:22:22.820 --> 00:22:24.600 das ist genau unsere Klientel. 00:22:24.680 --> 00:22:28.120 Jetzt kommen Jugendliche und junge Erwachsene, die noch nie geraucht haben, 00:22:28.160 --> 00:22:31.380 aber nicht mehr von den E-Zigaretten bekommen. Wir wollen ja auch über das Aufhören reden. 00:22:31.620 --> 00:22:34.560 Wie kann das denn gelingen? Wie lange dauert es? Was machen Sie? 00:22:35.220 --> 00:22:38.780 Also das Wichtigste am ganzen Aufhören ist, dass man einmal irgendwann sagt, 00:22:39.620 --> 00:22:42.200 liebe Zigarette, das war eine schöne Zeit mit dir. 00:22:43.220 --> 00:22:46.660 Es ist vorbei, wir müssen uns trennen. Ich sage immer, mit dem Rauchen aufhören 00:22:46.660 --> 00:22:50.400 ist wie eine Beziehung, wo man merkt, es ist eine toxische Beziehung. 00:22:50.600 --> 00:22:53.400 Wir hatten eine schöne Zeit zusammen, aber jetzt, wenn wir weitermachen, 00:22:53.500 --> 00:22:56.080 dann geht das kaputt. Wir gehen zugrunde. 00:22:56.540 --> 00:22:59.200 Wir müssen uns trennen und das tut auch ein bisschen weh. 00:22:59.834 --> 00:23:02.814 Und trotzdem ist es die richtige Entscheidung. Wenn man schon mal so weit ist, 00:23:02.874 --> 00:23:05.434 sage ich, ich habe das Ziel, mich von der Zähler zu trennen, 00:23:05.854 --> 00:23:08.474 dann ist man schon auf dem tollen Weg. Das muss noch nicht sofort klappen. 00:23:08.874 --> 00:23:12.614 Aber zu sagen, ich möchte über kurz oder lang das nicht mehr haben, 00:23:12.674 --> 00:23:18.294 weil ich finde es eklig, es ist sauteuer und es bringt mich eigentlich um, das ist schon mal toll. 00:23:18.554 --> 00:23:21.314 Und dann kann man überlegen, dann kann man es erstmal selber versuchen, 00:23:21.434 --> 00:23:23.794 sich einen Stoppzack zu setzen und zu gucken, schaffe ich das? 00:23:24.454 --> 00:23:27.634 In der Regel wird es nicht klappen. Das ist die sogenannte Silvestermethode. 00:23:28.074 --> 00:23:31.574 Und die Silvester-Methode hat leider nur 5% nach einem Jahr. 00:23:31.694 --> 00:23:35.694 Das heißt, von 100 Leuten, die sagen, morgen höre ich auf, rauchen 95% nach einem Jahr weiter. 00:23:36.054 --> 00:23:39.094 Aber immerhin, erst mal sind es 5% auch nicht wenig und zweitens hat man mal 00:23:39.094 --> 00:23:43.014 probiert, brauche ich diesen ganzen Glatteralat oder kann ich einfach so aufhören? 00:23:43.294 --> 00:23:46.374 Allein das machen die meisten RaucherInnen nicht, weil sie Angst haben, 00:23:46.694 --> 00:23:50.434 weil es so Angst bewährt, weil Raucher so Angst haben, dass irgendwas Schreckliches 00:23:50.434 --> 00:23:51.914 passiert, wenn man aufhört zu rauchen. 00:23:51.994 --> 00:23:55.014 Das Erste ist, was wir Ihnen erklären, also mal abgesehen davon, 00:23:55.594 --> 00:23:58.914 von anderen, also verglichen mit anderen Drogen, wenn sie mit dem Rauchen aufhören, 00:23:58.974 --> 00:24:00.814 passiert eigentlich nichts Schlimmes. Was ist denn die Angst? 00:24:00.914 --> 00:24:04.734 Was könnte denn passieren? Dass sie die Wände abkratzen zum Beispiel. Dann sage ich, na und? 00:24:05.714 --> 00:24:09.414 Einen schweren Herzinfarkt kriegen. Passiert nicht. Wieso ein Herzinfarkt? 00:24:09.894 --> 00:24:12.954 Viele haben einfach so Angst, weil dieses Gefühl nicht mehr zu rauchen, 00:24:12.994 --> 00:24:17.094 das ist so unangenehm. Das tut so weh. Und ich verstehe die Raucher in so gut. 00:24:17.514 --> 00:24:20.674 Das ist so unangenehm, dass sie denken, es passiert nur was ganz was Schreckliches. 00:24:20.814 --> 00:24:23.354 Und das Erste, was wir mit denen besprechen, schlimmer wird es nicht. 00:24:23.494 --> 00:24:26.254 Im Gegenteil. in dem Moment, wo sie das spüren, wird es wieder leichter. 00:24:26.895 --> 00:24:30.235 Das ist so eine Welle und wir sagen, Sie müssen über die Welle schwimmen oder 00:24:30.235 --> 00:24:33.515 surfen. Man surft über diese Welle und dann wird es besser. 00:24:34.355 --> 00:24:37.075 Ich fand es interessant, das hatte ich gelesen. Wir haben uns ja schon mal vor 00:24:37.075 --> 00:24:38.815 Jahren auch unterhalten für eine Interview. 00:24:39.475 --> 00:24:42.675 Da hatten Sie gesagt, wir wissen heute, dass im Gehirn schon bei der Sichtung 00:24:42.675 --> 00:24:46.435 des Reizes, etwa der Tasse Kaffee oder der Bushaltestelle, an der man gleich 00:24:46.435 --> 00:24:48.915 warten muss, Dopamin ausgestoßen wird. 00:24:49.095 --> 00:24:53.295 Und da gibt es konkrete Übungen, mit denen kann man solche Reize wegschieben im Gehirn, oder? 00:24:53.755 --> 00:24:57.855 Ja, das ist schon ziemlich high-end. Das machen wir mit dem Computer. 00:24:57.955 --> 00:25:01.115 Wir haben einen Joystick und dann zeigen wir den rauchassoziierte Reise, 00:25:01.115 --> 00:25:04.015 so nennen wir das. Und dann schieben wir das direkt mit der Hand weg. 00:25:04.597 --> 00:25:07.977 Das ist natürlich high-end, das kann jetzt nicht jede Praxis machen, 00:25:08.057 --> 00:25:10.437 solche Geräte zu kaufen, aber das machen wir auch mit Erfolg. 00:25:10.537 --> 00:25:12.057 Das geht bei vielen Zuchtmitteln auch so. 00:25:12.277 --> 00:25:15.697 Und das Gehirn hat das dann abgespeichert, dass es weggeschoben wird? Dass es weg soll, ja. 00:25:16.057 --> 00:25:20.337 Weil man ja jede Stunde raucht, wird das mit sehr vielen Schlüsselreizen verbunden. 00:25:20.437 --> 00:25:24.037 Nämlich, wenn Sie jeden Morgen zum Kaffee rauchen, dann kann das Gehirn sagen, 00:25:24.157 --> 00:25:26.297 okay, Kaffee ist gleich rauchen. 00:25:26.377 --> 00:25:29.157 Wenn Sie bei der Bushaltestelle immer rauchen, dann weiß das Gehirn, 00:25:29.297 --> 00:25:32.937 Warten ist gleich rauchen. Und wenn sie dann, das ist die sogenannte operante 00:25:32.937 --> 00:25:35.277 Konditionierung, der Pavlovsche Hund, wenn Sie so wollen. 00:25:35.477 --> 00:25:38.697 Der Pavlo hat das so gemacht, der hat eine Glocke geklingelt und dann hat er 00:25:38.697 --> 00:25:39.817 dem Hund was zu fressen gegeben. 00:25:39.997 --> 00:25:43.357 Und irgendwann hat er mit dem Glockenklingeln schon den Speichelfluss machen 00:25:43.357 --> 00:25:45.997 können. Und so ähnlich ist das auch beim Rauchen. 00:25:46.457 --> 00:25:49.677 Irgendwann, wenn ein Raucher zur Bushaltestelle geht und sieht dieses Schild 00:25:49.677 --> 00:25:52.197 fünf Minuten warten, dann sagt das Gehirn rauchen. 00:25:52.377 --> 00:25:55.697 Und dann kriegt man, egal ob man gerade geraucht hat, die Lust zu rauchen. 00:25:55.697 --> 00:25:59.597 Und diese kleinen Situationen, die gilt es anzuschauen und zu gucken, 00:25:59.697 --> 00:26:01.757 was mache ich stattdessen, sich abzulenken. 00:26:01.837 --> 00:26:04.417 Nicht zu sagen, es ist so schlimm, ich darf nicht rauchen, sondern wenn ich 00:26:04.417 --> 00:26:07.017 jetzt an die Bushaltestelle gehe und mich überkommt es zu rauchen, 00:26:07.377 --> 00:26:12.917 dann kann ich mit meinem Handy spielen oder was nachlesen oder einmal tief durchatmen 00:26:12.917 --> 00:26:14.017 oder was anderes machen. 00:26:14.197 --> 00:26:15.317 Dass man sich vorher schon ein bisschen 00:26:15.317 --> 00:26:17.817 überlegt und das üben wir mit den Patientinnen und Patienten auch. 00:26:18.437 --> 00:26:21.337 Was mache ich in solchen kritischen Situationen? 00:26:22.297 --> 00:26:26.597 Und es ist ganz wichtig, da genau drauf zu schauen, weil das ist sonst immer 00:26:26.597 --> 00:26:28.637 sowas, wo man leicht wieder reinschlittert. 00:26:29.362 --> 00:26:33.862 Wenn man sich ärgert, wenn man sich freut, wenn man müde ist. 00:26:35.062 --> 00:26:37.182 Will man rauchen, wenn man zu aufgetreten ist, will man rauchen, 00:26:37.362 --> 00:26:38.602 da sieht man schon, das kann ja gar nicht stimmen. 00:26:38.662 --> 00:26:41.402 Die Substanz kann es gar nicht machen, die kann einen nicht müde machen und wach machen. 00:26:41.702 --> 00:26:44.882 Das ist reine Psyche im Kopf. Das finde ich das Spannende am Rauchen. 00:26:44.982 --> 00:26:48.682 Es ist sehr viel Psychi, wo man sich das anschauen muss. Welche Funktion hat die Zigarette? 00:26:49.262 --> 00:26:53.822 Und was könnte denn die Funktion ersetzen? Und das finde ich das Spannende, 00:26:53.982 --> 00:26:56.562 wenn ich mit Raucherinnen und Rauchern arbeite. 00:26:57.342 --> 00:26:59.882 Das Leben eines Rauchers ist ein bisschen langweilig, weil die alles, 00:26:59.902 --> 00:27:01.862 was sie im Leben so machen, mit Rauchen belohnen. 00:27:02.662 --> 00:27:05.542 Aber das Leben ist viel vielfältiger. Es gibt so viele schöne Dinge, 00:27:05.642 --> 00:27:07.302 die man tun kann, anstelle zu rauchen. 00:27:07.522 --> 00:27:11.262 Die klein sind, die nichts kosten und sich immer wieder belohnen mit etwas anderem. 00:27:11.262 --> 00:27:16.322 Und da die Welt ein bisschen freier zu machen und den Blick ein bisschen zu weiten. 00:27:16.382 --> 00:27:19.482 Das ist so unsere Aufgabe als Rauchanführer. Okay, ja, ich stelle es mir gerade vor. 00:27:19.722 --> 00:27:23.482 Also es ist auch sehr persönlich wahrscheinlich entwirft. Irgendwann jeder so 00:27:23.482 --> 00:27:26.722 einen Notfallplan für sich, der genau abgestimmt ist auf die Person. 00:27:26.922 --> 00:27:30.142 Im Klassiker machen wir das einen Rauchanführungskurs. Die Rauchanführungskurse 00:27:30.142 --> 00:27:32.642 werden von den Krankenkassen bezuschusst. Wenn sie bezuschusst werden, 00:27:32.722 --> 00:27:34.462 sind sie gut, dann sind sie evidenzbasiert. 00:27:35.322 --> 00:27:40.002 Da gibt es viele, viele Anbieter. Auch man kann auch die Krankenkasse fragen. 00:27:40.002 --> 00:27:43.442 Die haben da ganz klar, können die einem sagen, wo man hingehen soll. 00:27:44.382 --> 00:27:48.022 Und in diesen Kursen macht man genau sowas. Man sammelt zum Beispiel, 00:27:48.142 --> 00:27:50.682 wir sammeln mit den Teilnehmern zusammen, womit kann man sich denn belohnen? 00:27:50.762 --> 00:27:53.522 Jeder schreibt drei Sachen auf einen Zettel, die schmeißen wir in ein Schatzkästchen. 00:27:53.722 --> 00:27:55.222 Das klingt banal, ist es aber nicht. 00:27:55.602 --> 00:27:58.062 Und dann nehmen sie alle raus und jeder liest sich das vor und alle denken, 00:27:58.142 --> 00:27:59.322 ach, das könnte ich ja auch machen. 00:27:59.682 --> 00:28:02.682 Und schon weidet sich der Horizont. Wenn zehn Leute drei Sachen aufgeschrieben 00:28:02.682 --> 00:28:05.322 haben, haben wir 30 Sachen, die wir anstelle von Rauchen machen. 00:28:05.642 --> 00:28:09.462 Und die Menschen gucken an und sagen, ja toll, was kann ich mein Leben erweitern? 00:28:10.142 --> 00:28:13.402 Also es geht darum zu gucken, was ist denn das Ziel, was ich erreiche. 00:28:13.502 --> 00:28:17.522 Das Ziel ist ein tolleres Leben, wo ich freier bin, wo ich diesen Zwang nicht 00:28:17.522 --> 00:28:22.282 mehr habe, wo ich frischer atmen kann und wo ich mich auf vielfältige Weise belohnen kann. 00:28:22.482 --> 00:28:25.262 Das ist der Trick. Und dann ist es gar nicht mehr so schwer. 00:28:26.073 --> 00:28:30.013 Und was passiert noch und wie lange dauert es? Also ich komme da hin und dann 00:28:30.013 --> 00:28:31.493 bin ich im Einzelgespräch? 00:28:32.153 --> 00:28:35.913 Das kann man, man kann einzeln, man kann Gruppen machen, man kann sich beim Arzt beraten lassen. 00:28:36.073 --> 00:28:39.093 Also das Einfachste wäre, sich beim Arzt beraten zu lassen, sich ein Medikament 00:28:39.093 --> 00:28:41.473 verschreiben zu lassen. Darüber können wir gleich nochmal sprechen, welches es da gibt. 00:28:42.193 --> 00:28:46.513 Und es einfach mal zu versuchen. Wenn das nicht klappt, würde ich einen Raucherentwöhnungskurs 00:28:46.513 --> 00:28:49.333 machen in der Gruppe, weil das am schönsten ist und am entspannendsten ist. 00:28:49.433 --> 00:28:53.213 Das ist die Standardprogramme ungefähr dreimal drei Stunden machen wir. 00:28:53.213 --> 00:28:57.513 Also drei Wochen lang immer drei Stunden pro Woche. 00:28:57.693 --> 00:29:00.373 Das kann man online machen, offline machen. Es gibt so andere, 00:29:00.513 --> 00:29:02.113 aber ungefähr so in der Stundenzahl. 00:29:02.573 --> 00:29:05.213 Und da guckt man sich in der Gruppe genau. Also eigentlich haben wir jetzt einen 00:29:05.213 --> 00:29:08.253 kleinen Rauch- und Wunschkurs gemacht, weil wir genau erstmal informieren, 00:29:08.353 --> 00:29:09.933 wie funktioniert das Rauchen im Gehirn? 00:29:10.113 --> 00:29:13.113 Dann, wie ist es mit diesen Schlüsselsituationen? Dann, wie funktioniert so 00:29:13.113 --> 00:29:15.093 eine Zigarette? Wir reden auch über die Tabakindustrie. 00:29:15.413 --> 00:29:19.113 Was wir ausklammern, ist, wie schädlich das ist, das nicht. Und dann machen 00:29:19.113 --> 00:29:22.773 wir gemeinsam einen Stopptag, überlegen den, und den machen wir gemeinsam. 00:29:22.933 --> 00:29:25.633 Und die Patientinnen und Patienten rauchen gemeinsam in der letzten Zigarette. 00:29:26.293 --> 00:29:29.913 Gibt ein Abschiedsritual. Ich sei nicht böse, tschüss, wir hatten eine schöne 00:29:29.913 --> 00:29:31.653 Zeit zusammen, aber jetzt ist es vorbei. 00:29:31.993 --> 00:29:34.653 Dann kommen die zurück und hat die schönsten Minuten und dann begrüße ich sie 00:29:34.653 --> 00:29:37.873 als Nichtraucher und dann arbeiten wir weiter und dann gucken wir, 00:29:37.953 --> 00:29:40.573 was dazwischen kommen kann, weil die Feuerwehr, sage ich immer, 00:29:40.593 --> 00:29:41.853 die Feuerwehr übt, wenn es nicht brennt. 00:29:42.693 --> 00:29:45.873 Das heißt, dann üben wir, was passiert, weil wenn eine Feuerwehr kommt und das 00:29:45.873 --> 00:29:48.053 Haus steht in Branden, hat nicht geübt, was er machen soll. 00:29:48.393 --> 00:29:51.193 Das heißt, wenn sie auf eine Party kommen und eine angeboten bekommen und nicht 00:29:51.193 --> 00:29:54.993 vorher überlegt haben, was sage ich da, haben sie im Mund. Aber wir üben vorher. 00:29:55.453 --> 00:29:58.773 Bei einer Party, was kann man? Einen Kessenspruch kann man sich vorher schon überlegen. 00:29:59.592 --> 00:30:02.032 Dann ist man nämlich gewappnet in den kritischen Situationen. 00:30:02.112 --> 00:30:04.772 Wir schauen uns auch in einem zweiten Schritt kritische Situationen an, 00:30:04.812 --> 00:30:05.792 was kann dazwischen kommen. 00:30:05.912 --> 00:30:10.852 Und jeder sagt eine und wir überlegen der Gruppe gemeinsam, was können wir denn stattdessen machen. 00:30:10.992 --> 00:30:15.232 Und dann gehen die strahlend raus und unsere Quoten geben uns recht, es klappt sehr gut. 00:30:15.272 --> 00:30:19.032 Tatsächlich, also haben Sie eine Zahl, wie viele schaffen es dann dauernd? 00:30:19.052 --> 00:30:24.832 Also wenn man bundesweit anschaut, alle Rauchern würde, also der einfache Willensentscheid, 00:30:24.912 --> 00:30:27.892 5% haben wir ja vorhin gesagt. Wenn sie nur Medikamente nehmen, 00:30:28.052 --> 00:30:29.952 haben sie ungefähr 20 Prozent, die es schaffen. 00:30:30.412 --> 00:30:35.212 Und ein Kurs geht von 38 bis 50 Prozent, die nach einem Jahr das schaffen. 00:30:35.272 --> 00:30:38.352 Klingt wie nicht, ist aber für eine Suchterkrankung wahnsinnig viel. 00:30:38.432 --> 00:30:39.532 Und man kann es ja öfters probieren. 00:30:40.452 --> 00:30:43.552 Also dieser psychologische Moment scheint sehr wichtig zu sein. 00:30:43.692 --> 00:30:47.132 Auch das Feierliche fand ich jetzt so interessant, wie Sie das geschildert haben. 00:30:47.752 --> 00:30:50.672 Ja, und sei nett zu dir selbst. Gib ein Ritual. 00:30:51.112 --> 00:30:54.172 Ich habe mich bewusst entschieden und ich will das auch gar nicht verteufeln. 00:30:54.272 --> 00:30:56.652 Die Zeit, die hat mir vielleicht auch was gebracht. Früher war ich so unsicher, 00:30:56.732 --> 00:30:59.832 habe mich an der Zigarette festgehalten. Das brauche ich nicht mehr. 00:31:00.372 --> 00:31:03.552 Und jetzt ist aber ein tolles neues Leben. Nur so geht es. 00:31:03.792 --> 00:31:07.272 Weil sobald man sich frustriert, das bringt dann ganz schlecht. 00:31:07.392 --> 00:31:11.092 Es gibt sofort, wir nennen das in der Psychologie, ist natürlich wie Psychologie dahinter, Reaktanz. 00:31:11.332 --> 00:31:13.712 Dann mache ich erst recht was Falsches. Wenn ich jemanden bedrohe, 00:31:13.852 --> 00:31:16.372 beschimpfe, du schaffst das sowieso nicht. 00:31:16.672 --> 00:31:19.732 Sie ruinieren ihre Gesundheit. Wenn sie so weitermachen, das ist typisch früher 00:31:19.732 --> 00:31:22.792 am Ersten so gesprochen, wenn sie so weitermachen, werden sie sterben. 00:31:23.745 --> 00:31:27.305 Das ist jetzt kein Gefühl, um aufzuhören. Da fühle ich mich verschüchtert und 00:31:27.305 --> 00:31:30.165 klein und doof und werde sauer. Was soll das? 00:31:30.485 --> 00:31:33.405 Und dann rauche ich erst mal eine. So arbeiten wir gar nicht. 00:31:34.945 --> 00:31:38.525 Interessant. Die Medikamente, genau. Was gibt es da? 00:31:38.665 --> 00:31:42.985 Und kann ich mir sonst vielleicht auch selber Nikotinpflaster holen und es so selbst versuchen? 00:31:43.525 --> 00:31:47.365 Also unbedingt Medikamente. Es gibt nur drei Medikamente zum Rauchen, 00:31:48.045 --> 00:31:51.045 die firstline zugelassen sind, also die sinnvoll sind. 00:31:51.365 --> 00:31:55.325 Allen voran das Nikotin. Wir haben ja vorhin besprochen, dass man eine psychische 00:31:55.325 --> 00:31:58.685 Abhängigkeit hat, weil man es halt so gewohnt ist in Schlüsselsituationen und 00:31:58.685 --> 00:32:01.505 eine Abhängigkeit vom Nikotin. Wir haben das eigentlich super rausgearbeitet. 00:32:01.965 --> 00:32:06.465 Und genau das Nikotin macht folgendes, das nimmt einem total die körperliche Abhängigkeit. 00:32:06.885 --> 00:32:10.305 Das heißt, Sie haben keinen körperlichen Entzug. Sie nehmen ein Nikotinpflaster 00:32:10.305 --> 00:32:14.625 und es wird so hochdressiert, dass man völlig normal durch den Tag geht und 00:32:14.625 --> 00:32:18.085 nur diese Schlüsselsituationen bearbeiten muss. Das heißt, die Hälfte ist schon mal weg. 00:32:18.245 --> 00:32:21.685 Und das ist der Trick daran. Und man macht das so lange, bis man mit diesen 00:32:21.685 --> 00:32:23.425 Schlüsselsituationen klarkommt. 00:32:23.545 --> 00:32:27.025 Und zwar, der Mensch braucht für jedes Verhalten ungefähr drei Monate. 00:32:27.325 --> 00:32:32.905 Man nimmt es drei Monate, bis man wirklich an der Bushaltestelle was anderes macht. 00:32:33.125 --> 00:32:36.065 Bis man wirklich morgens in der Früh zum Kaffee was anderes. 00:32:36.265 --> 00:32:40.005 Nicht mehr an Rauchen denkt, nach der Sexualität zum Beispiel. 00:32:40.005 --> 00:32:43.445 Manche sagen, ich kann mir nicht vorstellen, Sex zu haben oder nachzurauchen. 00:32:43.725 --> 00:32:45.365 Das ist sicher furchtbarer Sex. 00:32:45.685 --> 00:32:48.785 Man darf natürlich nicht sagen, 70 Prozent der Bevölkerung haben da schlechten 00:32:48.785 --> 00:32:49.845 Sex. Das darf man nicht sagen. 00:32:50.665 --> 00:32:53.785 Das würde wieder Reaktanz. Sondern dann würde ich sagen, naja, 00:32:54.605 --> 00:32:56.565 man könnte ja mal gucken, was man sonst noch machen kann. 00:32:56.745 --> 00:33:00.845 Zum Beispiel kuscheln oder was anderes. Und dann ist es auch wieder spannender. 00:33:01.745 --> 00:33:05.905 Verstehe, ja. Also das nimmt man drei Monate und dann übt man in diesen drei 00:33:05.905 --> 00:33:11.045 Monaten das rauchfreie Leben ein. und dann setzt man den Nikotinpräparat ab. 00:33:11.245 --> 00:33:13.805 Dann erst. Viele sagen, ich habe Nikotin probiert, hat mich genützt, 00:33:13.865 --> 00:33:14.825 habe ihn in einer Woche wieder abgesetzt. 00:33:15.605 --> 00:33:19.385 Nee, drei Monate nehmen und dann kann das Gehirn die Verbindung zwischen den 00:33:19.385 --> 00:33:24.605 Präparaten und diesem dann einsetzenden eine Woche dauernden Entzugserschein nicht mehr herstellen. 00:33:24.952 --> 00:33:28.832 Das ist der Trick. Also Nikotinpräparate helfen. Es gibt Nikotinkaugummi und 00:33:28.832 --> 00:33:32.612 Nikotinpflaster und es gibt Nikotinmundspray. 00:33:33.092 --> 00:33:36.512 Wirken alle gut. Am besten ist die Kombination zwischen einem langwirksamen 00:33:36.512 --> 00:33:39.712 Form, einem Pflaster und wenn man immer mal Lust hat, noch eine kurzwirksame 00:33:39.712 --> 00:33:42.792 Form, ein Kaugummi oder ein Spray zu verwenden. 00:33:42.992 --> 00:33:46.552 Gibt es einen Apotheker und ich würde mich dringend von den ApothekerInnen beraten 00:33:46.552 --> 00:33:48.212 lassen, wie man das anwendet. 00:33:48.292 --> 00:33:51.552 Das will ich jetzt hier nicht so ausbreiten, aber das muss man gut anwenden können. 00:33:51.692 --> 00:33:55.412 Dann gibt es viele Fehler, die man machen kann. Was ist eigentlich mit Hypnose? 00:33:56.072 --> 00:34:00.712 Mache ich furchtbar gerne, habe ich das gestern gemacht. Ich habe auch einige geheilt. 00:34:00.872 --> 00:34:03.652 Hypnose ist aber von der Evidenz her, es gibt keine Studien, 00:34:03.692 --> 00:34:06.252 die sagen, dass es mehr als Placebo wirkt. 00:34:06.672 --> 00:34:09.692 Ich mache es gern zusätzlich, so als Entspannungsverfahren. 00:34:10.472 --> 00:34:14.032 Nur wenn jetzt ein Hypnotiseur sagt, 100% Erfolgsquote oder sowas, 00:34:14.152 --> 00:34:15.612 Finger weg, das sind Scharlatane. 00:34:16.232 --> 00:34:20.132 Das ist Raucherentwöhnung, wer über 50% verspricht, lügt. 00:34:20.852 --> 00:34:24.872 Ja, gewinne ich übrigens jeden Prozess, liebe Zuhörer. Mir ist völlig egal. 00:34:25.092 --> 00:34:26.872 Der lügt. Das schafft man nicht. 00:34:27.292 --> 00:34:31.492 Kann man machen, ist aber nicht evidenzbasiert. Ich würde nicht viel Geld für einen Hypnotiseur. 00:34:31.632 --> 00:34:32.992 Ich würde lieber das Geld für einen 00:34:32.992 --> 00:34:36.192 von der Krankenkasse mit zuschüssen Rauchanwürdigungskurs machen. Ja. 00:34:36.452 --> 00:34:40.852 Aber es gibt noch zwei andere Medikamente, die verschreibungspflichtig sind vom Arzt. 00:34:41.052 --> 00:34:44.492 Ein Medikament, was den Suchtdruck im Gehirn richtig abschaltet, 00:34:44.832 --> 00:34:47.472 weil es den Nikotinrezeptor blockiert. 00:34:47.532 --> 00:34:49.632 Es wirkt ein bisschen wie Nikotin, man hat keine Entzugserscheinung, 00:34:49.632 --> 00:34:52.352 Aber wenn man dann raucht, dann macht es keinen Spaß mehr. 00:34:52.692 --> 00:34:55.652 Das muss man sich verschreiben lassen. Hat wenig Nebenwirkungen, ist sehr wirksam. 00:34:56.132 --> 00:34:58.212 Ist aber, da müssen Sie einmal zum Haushalt gehen. 00:34:58.892 --> 00:35:02.632 Ware in der Clean heißt der Wirkstoff. Gibt es auch schon generisch von verschiedenen Firmen. 00:35:03.995 --> 00:35:07.695 Nimmt man auch drei Monate aus den gleichen Gründen. Ist es auch ratsam, 00:35:07.815 --> 00:35:09.915 sich neue Freunde zu suchen, ein neues Umfeld? 00:35:10.415 --> 00:35:13.735 Sie hatten sogar mal gesagt, als Tipp empfiehlt es sich auch, 00:35:13.835 --> 00:35:14.975 die Wohnung zu verändern. 00:35:15.275 --> 00:35:18.395 Also neue Freunde nicht, weil die meisten haben sicher ganz nette Freunde. 00:35:18.555 --> 00:35:21.615 Wenn es nicht die Kettenraucher sind, die dauernd stänkern. 00:35:23.715 --> 00:35:28.175 Nein, wir bleiben nette soziale Menschen. Es ist auch manchmal schwierig, 00:35:28.295 --> 00:35:32.535 das soziale Leben als Raucherin oder Raucher, weil es dann diese Rauchergrüppchen gibt. 00:35:32.535 --> 00:35:35.135 Man muss sich entweder wirklich gut üben, was mache ich in diesem, 00:35:35.575 --> 00:35:38.675 ich sehe auch bei uns, bei mir im Krankenhaus auch Raucherkrippchen, 00:35:38.735 --> 00:35:42.175 wo Nichtraucher stehen, die was anders machen, auf dem Strohhalm kauen oder 00:35:42.175 --> 00:35:45.395 sowas oder auf dem Zahnstocher, die das geschafft haben, ist aber sehr schwer. 00:35:45.835 --> 00:35:49.255 Also neue Freunde finde ich ein bisschen viel. Ich würde aber unbedingt, 00:35:49.355 --> 00:35:53.675 wenn ich aufhöre zu rauchen, was umstellen, dass mein Gehirn merkt, es ist was anderes. 00:35:53.875 --> 00:35:56.095 Das reicht schon, dass man sich jeden Morgen in einen anderen Stuhl setzt, 00:35:56.395 --> 00:35:59.655 wo man nicht geraucht hat. dass man was anderes frühstückt, dass man irgendwas 00:35:59.655 --> 00:36:01.375 verändert. Das ist ganz wichtig. 00:36:02.215 --> 00:36:05.455 Das Gehirn ist so ein Gewohnheitstier und das will umprogrammiert werden. 00:36:05.555 --> 00:36:07.895 Und in diesen drei sensiblen Monaten, von denen ich hier gesprochen habe, 00:36:07.935 --> 00:36:11.815 ist es gut, sich möglichst viel umzuprogrammieren, ein bisschen was anders zu machen. 00:36:11.895 --> 00:36:14.955 Das muss kein Geld kosten, das muss auch keine Großsache. Aber wenn Sie plötzlich 00:36:14.955 --> 00:36:17.695 aufwachen und sagen, oh, der Tisch sitzt woanders, ah ja, ich rauche nicht mehr. 00:36:18.335 --> 00:36:19.695 Ganz toll, wir nennen das Anker 00:36:19.695 --> 00:36:24.695 sitzen. Am Schreibtisch in der Arbeit den Monitor woanders hinstellen. 00:36:25.135 --> 00:36:27.655 Irgendwie die Maus in der anderen, dass man das irgendwo rausnehmen muss, 00:36:27.715 --> 00:36:30.495 dass man irgendwas machen muss, um zu erinnern, ich rauche nicht mehr. 00:36:30.655 --> 00:36:31.755 Das habe ich mir vorgenommen. 00:36:32.375 --> 00:36:36.975 Richtig so war es. Das sind ganz feine Tricks, die aber wahnsinnig wirksam sind. 00:36:37.915 --> 00:36:41.895 Ja, also super. War das denn schon vor 30 Jahren auch so, dieser psychologische 00:36:41.895 --> 00:36:44.475 Angang, dass man immer motiviert? Nicht ganz so. 00:36:44.615 --> 00:36:48.375 Also das ist so, in den letzten 15 Jahren ist Motivation, das ist ein und alle. 00:36:48.655 --> 00:36:52.675 Weil es Evidenz gute Studien gibt, dass Motivation, das Einzige ist, was hilft. 00:36:52.895 --> 00:36:56.215 Es gibt so eine motivierende Gesprächsführung und es ist ganz klar, 00:36:56.675 --> 00:36:59.775 wir haben auch die Suchtbehandlung ganz umgestellt. Wir motivieren nur noch. 00:37:00.155 --> 00:37:02.695 Wenn einer sagt, ich bin am zweiten Tag rüffelig geworden, sagen wir, 00:37:02.795 --> 00:37:04.875 toll, zwei Tage. Wir lachen schon. 00:37:05.315 --> 00:37:08.055 Wir kriegen, wenn der Assistent hat mir so einen Stempel gestellt, 00:37:08.195 --> 00:37:10.895 motiviert, dass ich immer wieder in uns habe. 00:37:11.275 --> 00:37:16.835 Und das klappt wahnsinnig gut. Die Patienten sind glücklich und haben den Drive, was zu ändern. 00:37:17.315 --> 00:37:21.195 Also es hat sich viel geändert in der Suchtmedizin. Das ist wahrscheinlich auch 00:37:21.195 --> 00:37:22.995 in jedem Aspekt so denkbar. 00:37:23.035 --> 00:37:26.095 Dann könnte ich vielleicht meinen Teenager-Sohn auch bei Hausaufgaben so motivieren. 00:37:26.135 --> 00:37:29.255 Statt zu sagen, wenn du so weitermachst, dann wird das schlecht enden. 00:37:29.475 --> 00:37:31.635 Bringt gar nichts. Ach nein. Bringt nicht viel. 00:37:32.215 --> 00:37:36.335 Aber wenn ich dann anders rangehe, so toll, dass du schon drei Zeilen geschrieben hast. 00:37:36.535 --> 00:37:39.575 Ja, wobei, wenn sie es als Technik einsetzen, das Problem ist, 00:37:39.595 --> 00:37:42.075 als ich diese Ausbildung gemacht habe für motivierende Gesprächsführung und 00:37:42.075 --> 00:37:44.355 habe bei meinem Sohn gesagt, wie denkst du über Zimmer auffräumen? 00:37:44.855 --> 00:37:47.955 Papa, jetzt quatsch ich so blöd. Ach so, das wird es so wahrgenommen. 00:37:48.155 --> 00:37:50.015 Bei Partnern in der Familie ist es ein bisschen schwer. 00:37:50.615 --> 00:37:53.515 Die gehen einem sofort auf den Leim, wie du es meinst. 00:37:54.555 --> 00:37:56.575 Aber ich sage es mal, es muss auch ein bisschen von Herzen kommen. 00:37:56.655 --> 00:37:59.495 Ihr müsst auch. Ihr seid kein Papagei. 00:37:59.615 --> 00:38:03.855 Es muss auch aus eurem Herzen kommen. Ihr müsst es auch wirklich glauben an den Patienten. 00:38:04.175 --> 00:38:07.735 Und wenn ihr es nicht schafft, an die Patienten zu glauben, seid ihr falsch in der Suchtmedizin. 00:38:08.655 --> 00:38:09.955 Ihr müsst schon auch das, 00:38:10.602 --> 00:38:14.402 Ich glaube auch daran, dass sie es schaffen. Und der durchschnittliche Raucher 00:38:14.402 --> 00:38:17.242 braucht sechs Aufwärtsversuche bis zur lebenslangen Abstinenz. 00:38:17.682 --> 00:38:21.422 Das heißt, es ist ganz wichtig zu probieren. Ich habe mal, ich weiß nicht, 00:38:21.422 --> 00:38:23.922 ob es ein Podcast war, ich habe mal eine Veranstaltung mit Reinhold Messenberg 00:38:23.922 --> 00:38:25.902 gemacht. Ach ja, mit der bunten, genau. 00:38:26.382 --> 00:38:28.582 Ich habe mal eine Veranstaltung mit Reinhold Messenberg gesagt und der hat zu 00:38:28.582 --> 00:38:30.642 mir dann irgendwann, ich habe mich mit dem ganz gut verstanden, 00:38:31.322 --> 00:38:35.042 und der hat zu mir gesagt, wir sind aus dem selben Holz geschnitzt, 00:38:35.162 --> 00:38:38.862 ich mag die Berge, sie mögen Rauchereinwöhnung, aber ich will eins mitgeben, 00:38:39.002 --> 00:38:40.462 ich habe es nie beim ersten Mal geschafft. 00:38:40.602 --> 00:38:44.382 Ich habe es immer mehrmals probiert und ich bin nur so berühmt geworden, 00:38:44.602 --> 00:38:46.682 weil ich es immer einmal mehr probiert habe als die anderen. 00:38:47.482 --> 00:38:50.842 Und ich habe mir immer professionelle Hilfe geholt. Ich habe immer die Sherpas 00:38:50.842 --> 00:38:54.442 gefragt, wo ist der richtige Weg. Ich habe das beste Material gehabt. 00:38:55.022 --> 00:38:59.502 Also aufs Rauchen kann man sagen, natürlich Medikamente nehmen und den Berg 00:38:59.502 --> 00:39:02.102 erklimmen. Natürlich den Experten fragen, wie geht. 00:39:02.262 --> 00:39:04.782 Der Berg ist der selber, man steht auf dem Gipfel und ist glücklich. 00:39:04.782 --> 00:39:09.262 Aber man hat es richtig gemacht, wie der Randall Messmer, nicht in Badelatschen 00:39:09.262 --> 00:39:10.902 darauf, sondern mit dem besten Schuhwerk, 00:39:11.442 --> 00:39:14.942 im richtigen Weg, wo ihm die Scherpäckse, wo er gehen muss, oder ich als Raucher, 00:39:15.022 --> 00:39:19.402 rauchfreie Entwöhner, sagen kann, ich nehme Medikamente und ich habe es öfters 00:39:19.402 --> 00:39:20.162 probiert und dann klappt es. 00:39:20.532 --> 00:39:24.472 Dahin geht auch meine letzte Frage. Ich fand das so spannend und auch berührend, 00:39:24.552 --> 00:39:27.612 als Sie dann vor ein paar Jahren sagten, alle, die ich entwöhne, 00:39:27.732 --> 00:39:29.652 verändern auch sonst etwas im Leben. 00:39:30.672 --> 00:39:34.392 Ich bin manchmal ein bisschen eifersüchtig, wie sehr diese Menschen aufblühen. 00:39:34.632 --> 00:39:38.252 Ich meine, ich rauche nicht, aber wenn so ein Raucher, wenn der plötzlich merkt, 00:39:38.312 --> 00:39:42.992 der hat das geschafft und die kriegen ja relativ schnell so einen Gesundheitsboost, 00:39:43.072 --> 00:39:47.732 sie kriegen viel mehr Frische, viel mehr Aktivität und sind dann so stolz auf 00:39:47.732 --> 00:39:49.512 sich, dass sie auch viele andere Dinge im Leben ändern. 00:39:49.512 --> 00:39:53.372 Mehr essen, mehr gesünder essen zum Beispiel, mehr Sport treiben, 00:39:53.512 --> 00:39:55.052 geht auch, wenn man mehr schnaufen kann. 00:39:55.472 --> 00:39:58.312 Also das finde ich so toll und manchmal ist auch, dass man denkt, 00:39:58.432 --> 00:40:00.932 oh Gott, also mit meinem Partner muss ich eine Paartherapie machen oder den 00:40:00.932 --> 00:40:01.852 doch mal rausschmeißen. 00:40:02.312 --> 00:40:04.552 Also ich merke schon, dass die Menschen sehr viel verändern. 00:40:04.732 --> 00:40:06.792 Also Rauchen aufhören verändert was. 00:40:06.872 --> 00:40:10.832 Es ist eben eine schwere Sucht und wenn man das loskriegt, hat man auch die 00:40:10.832 --> 00:40:13.812 Energie, andere Dinge die einen stören, zu ändern. Das sehe ich immer, 00:40:13.932 --> 00:40:14.752 das ist meine klinische Erfahrung. 00:40:14.872 --> 00:40:18.772 Ich kann das nicht mit Evidenz basieren, aber die vielen Tausenden von Rauchern, 00:40:18.872 --> 00:40:22.752 die ich entwöhnt habe, da habe ich das gesehen, dass die im Positiven immer 00:40:22.752 --> 00:40:24.432 was verändern. Das ist ganz toll. 00:40:24.872 --> 00:40:28.232 Also finde ich wahnsinnig spannend und total motivierend, mit Ihnen zu sprechen. 00:40:28.352 --> 00:40:30.472 Sehr unterhaltsam obendrein. Vielen Dank. 00:40:30.872 --> 00:40:35.132 Ich mache es wirklich gern. Ich hoffe, viele von euch können es umsetzen oder weitergeben. 00:40:35.552 --> 00:40:39.392 Also danke und hört nächste Woche gerne wieder rein mit einem neuen, 00:40:39.512 --> 00:40:40.912 spannenden Thema. Vielen Dank.