Also das Wichtigste am ganzen Aufhören ist, dass man einmal irgendwann sagt,
liebe Zigarette, das war eine schöne Zeit mit dir. Es ist vorbei, wir müssen uns trennen.
Manche können es einfach so ablegen, anderen fällt es so schwer wie nichts auf
der Welt. Heute sprechen wir übers Rauchen und wie man es lassen kann.
Ja, wie? Das verrät mir Professor Tobias Rüther, Leiter der Spezialambulanz
für Tabakabhängigkeit des LMU-Klinikums in München.
Rauchen aufhören ist eigentlich wie Fahrradfahren lernen, meint er. Man muss es üben.
Mehrere Versuche sind dabei völlig okay und überhaupt Motivation ist alles.
Wer wissen will, ob die sogenannte Silvestermethode funktioniert und was die
Golden Six sind, bleibt jetzt dran.
Für ein überaus motivierendes und unterhaltsames Gespräch.
Ich bin Annette und ihr hört Wissen, was dir gut tut, den Podcast von Bunte Gesundheit.
Schön, dass Sie da sind, Tobias Rüther. Vielen Dank für die Einladung,
freut mich. Was sagen Sie den Menschen, die zu Ihnen kommen?
Vorwürfe oder schön, dass Sie da sind?
Naja, also Vorwürfe in der gesamten Suchttherapie bringt Konfrontation und Vorwürfe
überhaupt nicht. Es geht nur um Motivation.
Mein Job ist, die Motivation, die da ist, zu stärken und neue Motivation zu
erschaffen. Ich sage, schön, dass Sie da sind. Gut, dass Sie den Weg zu mir gefunden haben.
Und manche kommen aber auch zum wiederholten Mal?
Manche kommen zum wiederholten Mal. Viele kommen auch fremdbestimmt. Das ist mir ganz egal.
Hauptsache, die Menschen kommen schon mal. Das ist ein Riesenschritt.
Zu einem Suchttherapeuten, zu einem Rauchereinwohner zu gehen und das ist schon
mal toll und der Rest ist meine Aufgabe.
So schule ich auch meine Mitarbeiter. Ich sage MitarbeiterInnen,
ich sage, wenn der Patient da ist, und da könnt ihr nicht mehr sagen,
der ist nicht motiviert, der Rest ist euer Job. Okay.
Was bedeutet denn Rauchen für den, der es tut? Ist es Seelentröster,
sichere Hafen, Belohnung und für was? Also was macht Nikotin mit unserem Gehirn?
Also Nikotin ist ja ein Suchtstoff und zwar einer der stärksten Suchtstoffe,
die wir überhaupt haben auf der Welt.
Also vom Nikotin aufzuhören ist schwieriger als vom Heroin. Und was es vor allen
Dingen macht, ist eine Belohnung.
Und Belohnung ist ein Dopaminausstoß im Gehirn, sagen wir wissenschaftlich.
Das ist unser Neurotransmitter, also diese Botenstoffe im Gehirn.
Und das ist sozusagen, wenn Sie so wollen, das Glückshormon,
das ausgeschüttet wird.
Und das macht Nikotin sehr schnell, wenn man einatmet.
Das geht sehr schnell durch die Lunge, durch den kleinen Kreislauf, sagen wir, ins Gehirn.
Das geht zack, zack. Das heißt, nach einem Zug hat man innerhalb von 20 Sekunden
ein kleines Wohlgefühl, eine kleine Belohnung.
Dieses Gefühl hält nicht lange an, dann muss man wieder rauchen.
Und da, wenn man sich daran gewöhnt und wenn man das mit Situationen verknüpft,
wie zum Beispiel Kaffee oder irgendwelchen Situationen, dann gibt es eine sehr
starke Sucht. Und das ist das Gefährliche am Rauchen.
Also das Gefährliche, dass man sich so schnell daran gewöhnt,
ans Nikotin. Das ist der eigentliche Suchtstoff.
Kann man sagen, ab wann man süchtig wird, ist es nach der fünften Zigarette
oder hängt es vom Alter ab vielleicht, wenn man anfängt?
Naja, also Sucht ist allgemein, muss man sagen. Sucht ist dann,
wenn man ohne das Suchtmittel nicht mehr kann.
Oder wenn man es für etwas einsetzt, wofür es eigentlich nicht gedacht ist.
Also es ist nicht Genuss.
Genuss wäre, also ich wohne neben einem der besten Bäckers in München,
ich sage nicht welcher, und da gibt es die sogenannte Haustorte.
Die schmeckt so gut, wenn ich vorbeigehe, muss ich sie kaufen.
Wenn der aber zu ist, gehe ich vorbei und gehe nach Hause.
Ein Raucher, der keine Zigaretten hat, der kann nicht einfach nach Hause gehen,
wenn der Laden zu ist, der Automat nicht mehr geht.
Der geht ganz München ab und klappert alle Automaten ab oder steht nachts auf.
Das heißt, nicht mehr ich bestimme, ob ich konsumiere, sondern das Suchtmittel.
Und bei Zigaretten ist ganz klar, dass bei Abhängigrauchen die Zigaretten sagen,
du musst rauchen. Und das sagen die ganz kass alle 90 Minuten.
Und wenn man nicht raucht, dann geht es einem schlecht. Das ist das Zweite,
Entzugserscheinungen.
Wenn man Entzugserscheinungen, also wenn man erstmal, wenn man einen Drang hat,
es zu machen, wenn man Entzugserscheinungen hat.
Und wenn man, also das heißt, man fühlt sich unwohl ohne Zigaretten.
Und zwar unwohler, als man sich fühlen würde, als ein Gesunder sich fühlen würde.
Einfach ohne. Ich meine, wir zwei rauchen jetzt nicht und fühlen uns wohl und
das würden wir in 90 Minuten auch.
Ein Raucher kann hier nicht 90 Minuten sitzen ohne zu rauchen, der fühlt sich unwohl.
Also Entzugserscheinung, ganz schlimm. Und dann noch, ich muss nicht alle Kriterien
auffüllen, aber die wichtigsten Konsum trotz Folgen.
Die meisten Raucher merken schon, dass sie Husten haben oder dass sie weniger
Sport können oder dass sie Geld verlieren oder dass die PartnerInnen schimpft, weil sie stinken.
Diese ganzen Geschichten und man konsumiert trotzdem weiter.
Und das sind sogenannte Suchkriterien.
In der Wissenschaft haben wir derer zehn, die zähle ich jetzt nicht alle auf.
Und danach können wir ganz genau sehen,
ist es eine Sucht. Aber jetzt die HörerInnen können jetzt hören,
wenn sie das hören und von den drei Kriterien ist eine schon klar,
dann würde ich mal sagen, es ist kein Genuss mehr.
Ich genieße nichts und ich bin abhängig nach den Dingern.
Ich kann gar nicht mehr ohne. Also das reicht schon. Interessant.
Aber ich habe ein paar mehr gezogen in meinem Leben und es ist nichts passiert,
keine Sucht, mag das gar nicht, das Zeug.
Wann ist es denn gefährlich? Wann kippt es denn vom hin zum ich brauche es jetzt?
Jetzt ist die Frage, wie lange das, also je nachdem, wie früh man konsumiert,
kann man sich relativ schnell dran gewöhnen.
Die meisten RaucherInnen fangen ja so im jugendlichen Alter an,
mit zwölf, dreizehn, leider ist das so.
Die Sucht entwickelt sich im jugendlichen Alter. Mit zwölf?
Oder andersrum, wir zwei, und wir sehen uns nicht, die Hörer,
aber wir sind beide deutlich über zwölf, kann ich Ihnen mitteilen.
Auch über 25, weil da die Hinreifung aufhört. Doch, über 25.
Ich hoffe, wir haben nichts verraten, aber über 25 sind wir beide.
Das heißt, jetzt können wir, ist unser Gehirn ausgereift und ist nicht mehr
so empfänglich für eine Sucht. Das heißt, jetzt mit dem Rauchen anzufangen, wäre sehr schwierig.
Vielleicht haben sie das Glück gehabt, dass sie sehr spät im Leben diese Probierzigaretten
gemacht haben und nicht regelmäßig geraucht haben, sodass sie Gott sei Dank
da vorbeigegangen sind.
Zumindest auch ganz wichtig für die Erziehung, wenn man sagt,
wenn man will, dass seine Kinder nicht rauchen.
Also ich habe zu meinem Sohn gesagt, wenn du bis zum 18. Lebensjahr nicht rauchst,
zahle ich einen Führerschein. Okay.
Weil ich wusste, dieses Geld, diese zwei, jetzt sind es schon noch mehr tausend Euro, was das ist.
Dafür, dass mein Sohn zehn Jahre länger lebt und dieses Rauchen nicht hat,
das ist eine tolle Investition. Hat doch geklappt. Er raucht nicht.
Okay, und was ist das kritische Alter? Also wann wird es immer schwieriger, süchtig zu werden?
Also wahrscheinlich dann auch 30 plus, aber wann ist es besonders gefährlich?
Also zwischen 12 und 19, das ist so die wirklich gefährliche Zeit.
Das heißt, wir müssen unbedingt gucken, dass in unsere Kinder und Jugendlichen
Nikotin überhaupt kein Suchtstoff da reinkommt.
Weil da, das Hirn entwickelt sich und Sie müssen wissen, das Hirn funktioniert
ja chemisch und elektrisch und sehr chemisch mit vielen Wotenschoffen und das
strukturiert sich in dieser Wachstum.
Das ist ein tolles Gehirn, das macht alles so, nimmt alle äußeren Einflüsse
wahr und macht ein Gehirn ein chemisches Gleichgewicht fürs Leben.
Und das passiert bis zum 25. Lebensjahr. Und wenn Sie da einen Suchtstoff hineintun,
der da nicht hineingehört, dann entwickelt sich das in eine andere Richtung, was nie wieder weggeht.
Das heißt, solche Menschen, die da geraucht haben, haben ein Suchtgedächtnis,
wo sie ihr Leben lang für kämpfen müssen.
Und die meisten Raucher und Raucherinnen, die zu mir kommen, haben zwischen dem 12.
Und 19. Lebensjahr angefangen zu rauchen. Und wenn auch die Hörerinnen und Hörer,
die jetzt zuhören, denken sie mal nach, wann sie angefangen haben.
Und wenn sie abhängig sind, wahrscheinlich haben sie deutlich vor dem 20.
Lebensjahr angefangen.
Gibt es ein Alter, in dem die meisten zu Ihnen kommen oder ist das eine riesige
Bandbreite? Also es gibt zwei Alterspicks.
Die Leute kommen gerne zu Live-Events. Es kommen Menschen zum Beispiel,
die Kinder kriegen, Schwangere oder Frauen, die schwanger werden wollen oder junge Väter.
Und Großeltern zum Beispiel, wo die Enkel bekommen, denen es peinlich ist vor
den Enkeln, das kommt auch.
Oder nach Live-Events, ich habe zum Beispiel plötzlich eine Herz-Kreislauf-Erkrankung
bekommen oder mein Arzt hat gesagt, mit deinen Gefäßen, es geht aber nicht so
weiter oder ich habe diesen schrecklichen Raucherhusten.
Das sind so meistens Dinge, wo die Leute zu uns kommen.
Leider sind die meisten Raucher, also es sind die einen, die sehr jungen,
die zu uns kommen und es kommen dann Leute so 55 plus.
Ich dachte immer naiverweise, man ist schwanger und dann kann man aufhören.
Also ich habe gesehen, dass das vielen so ging in meinem Umfeld.
Aber wenn sie sagen, die konnten sogar und schaffen es gar nicht so leicht, wie man denkt.
Also gerade an Schwangeren sieht man, wie sehr das eine Sucht ist.
Das sind wirklich sehr, sehr arme Frauen, Schwangere, die rauchen und nicht aufhören können.
Die meisten Schwangeren hören auf und können das, weil dieser Druck natürlich so klar ist.
Also das ist ja eine Katastrophe, als Schwangere zu rauchen.
Und die, die es nicht können, das sind wirklich ganz, ganz, ganz arme Frauen.
Und die werden auch von der Gesellschaft ziemlich ausgestoßen.
Stellen Sie sich mal vor, Sie sehen eine schwangere Frau an der Bushaltestelle rauchen.
Was die für eine soziale, die wird angepöbelt.
Das sind aber Suchtkranke. Natürlich machen die das nicht aus Spaß.
Die kommen zu mir und weinen. Die sagt, ich will mein Kind nicht schön.
Ich kann es nicht. Ich habe eine Sucht. Und genau an Schwangeren merken sie,
dass das nicht ein Lifestyle ist oder eine schlechte Angebung.
Es ist eine Suchterkrankung, eine Erkrankung, die ohne Hilfe vielleicht auch nicht weggeht.
Und das Erste, was wir bei Schwangeren machen, ist, dass wir erstmal eine Stunde nur sie entlasten.
Sagen, du hast doch schon reduziert, du bist keine schlechte Mutter,
du hast eine Suchterkrankung.
Komm, lass uns gemeinsam gucken, wie das geht, dass wir die erstmal wieder aufbauen.
Also das sind ganz arme Würstchen, nicht so sagen, schwangere Frauen,
die nicht aufhören können zu rauchen. Gott sei Dank können die meisten aufhören.
Und da muss ich auch auf mich schauen. Ich finde es natürlich eine Katastrophe,
wenn ich das sehe, für das Neugeborene. und ich weiß als Arzt, wie schlimm das ist.
Und trotzdem muss ich mich zusammenreißen und dieser Frau helfen.
Sehen Sie, der wird es schaffen, der oder die oder eben gar nicht?
Gibt es immer Überraschungen? Wie ist das so?
Ich mache das vor 15 bis 20 Jahren. Ich sehe das schon so ein bisschen.
Die Menschen, die sagen, es war alles ganz locker, ich schaffe das schon.
Ja, jetzt sagen sie, wie ich es machen muss, hier ist ein Plan.
Ich komme dann wieder, sage ich, das wird nur eine Runde dauern.
Und Menschen, also ich sehe, wenn sie Ehrfurcht vor der Erkrankung haben,
so nenne ich das in meinen Worten, dann denke ich, das kann klappen.
Wenn die sagen, ja, ich will es unbedingt, ich arbeite, es wird schwierig,
dann sehe ich, das kann was werden.
Und dann helfe ich den Leuten. Also ich helfe allen, aber da glaube ich, das bringt am meisten.
Warum schaffen es manche zu sagen, ich mache das ab morgen nicht mehr?
Und andere schaffen es jahrelang nicht. Also wir können ja aufbauen,
was wir vorhin gesagt haben. Die, die nach dem 20.
Lebensjahr angefangen haben, da kann man eine Abhängigkeit entwickeln.
Aber das kann man mit einfachem Willensentscheid wieder aufhören.
Das sind immer die, die immer sagen, was hast du denn, was musst du,
einen Kurs haben, hör doch einfach auf, reiß dich zusammen.
Das ist wie wenn man, ich bin Psychiater, das ist wie wenn man Depressiven sagt,
sei doch mal fröhlich. Das geht halt nicht. Ich bin abhängig, ich bin depressiv.
Das ist leider immer noch so ein bisschen drin bei psychischen Erkrankungen.
Wenn man eine Erkrankung, wenn man einen Arm gebrochen hat, dann seht ihr den
Gips. Kein Problem, musst dich schonen.
Man muss halt langsam tun. Aber wenn jemand eine Depression hat oder eben eine
Abhängigkeitserkrankung, dann sagt man, reiß dich doch zusammen.
Hör doch auf, mein Onkel Fritz hat es auch geschafft.
Ja, aber das ist nicht die Regel. Die meisten schaffen es nicht ohne professionelle
Hilfe. Besonders, wenn sie früh angefangen haben.
Also das ist so richtig ein entscheidendes Kriterium, das Alter.
Das war mir gar nicht gleich. Das Alter, wo man angefangen hat.
Genau, wo man angefangen hat. Man denkt ja eben oft, es ist der reine Wille.
Als Außenstehender. Bei einer Erkrankung ist es eben nicht. Das wäre schön,
das ist aber bei Suchterkrankungen nicht der Fall.
Es ist viel, viel stärker. Es ist ein richtiges Suchtmittel und man braucht
professionell, wenn man es schafft, ist es super, jeder soll es auch mal probieren.
Und wenn man es nicht schafft, soll man es nicht aufgeben, sondern wissen,
es ist eine Erkrankung, es gibt ganz tolle Hilfe und jeder kommt und jeder kommt
davon weg, wenn man es mal anfängt.
Ist das Rauchen inzwischen, so sind es verschiedene Schichten,
verschiedene Bubbles, die das machen oder nicht machen.
Und wer sitzt dann meistens bei Ihnen oder wird auch oft geschickt,
haben Sie ja gesagt. Also wer muss geschickt werden? Gibt es da auch so Typen?
Also gerade als ich jetzt weggefahren bin von zu Hause, hat einer zu mir gesagt.
Es raucht doch gar keiner mehr in unserem Umfeld. Sag ich, ja,
aber du bist in einer Bubble.
Also es ist schon so, dass es immer mehr ein Phänomen der Menschen,
der bildungsferneren Schichten gibt und der Menschen, die weniger Geld zur Verfügung haben.
Was natürlich noch blöder ist, weil Rauchen ist furchtbar teuer.
Wenn Sie sich das Bürgergeld anschauen, 40% des Bürgergelds gehen direkt in
die Tabakindustrie, weil die natürlich auch alle rauchen, weil es auch keine
Präventionsprogramme für Menschen mit prekären Situationen haben,
Für Menschen mit Migrationshintergrund auch ein Riesenproblem.
Das ist eigentlich ein großes Problem. Es stimmt schon, dass es in bildungsferneren
Schichten deutlich mehr stärker ist.
In bildungsnahen Schichten ist es weniger geworden.
Und das hat sich aber in den letzten Jahrzehnten wahrscheinlich auch sehr verändert.
Hat sich geändert durch die Nichtraucherschutzgesetze. Und wenn Sie sagen, wer kommt zu mir?
Wie gesagt, also Menschen mit Lebensereignissen oder fremdmotivierte Menschen.
Die einfach merken, jetzt wird es zu viel. oder einen tollen Podcast gehört
haben und sagen, jetzt muss ich doch mal was tun.
Ganz durch die Bank. Und sehr viele, werden wir vielleicht am Schluss noch mal
drüber sprechen, mit diesen neuen Produkten wie Nikotin, E-Zigaretten oder Nikotin-Pouches.
Das sind ganz junge Leute, 20-somethings, die zu uns kommen.
Manchmal auch jünger, unter 18 darf ich nicht behandeln, aber so um den Dreh rum kommen zu uns.
Die haben manifeste Abhängigkeiten noch nie geraucht, aber eine Nikotinabhängigkeit.
Zu den Produkten kommen wir sicher gleich noch. Ja, interessant.
Interessant. Ich wollte erst nochmal hören, warum man denn unbedingt aufhören sollte.
Was macht Nikotin, Tabak alles mit uns gesundheitlich?
Ich sitze hier jede Woche und irgendwie ist es, glaube ich, bei jedem dritten
Podcast die Gefahren von Bewegungsmangel, von Alkohol, von Rauchen für alle
möglichen Krankheiten.
Ja, das ist bei Rauchen, das reiht sich da einfach ein.
Also ich will, sagen wir mal so, wir sind ja jetzt nicht in meiner Sprechstunde,
sonst würde ich sagen, Leute, darüber müssen wir gar nicht sprechen,
weil Angst machen möchte ich nicht, weil die meisten kriegen dann Angst und rauchen erst recht ein.
Also wir arbeiten überhaupt nicht mit Schrecken. Früher hat man so Bilder von
Lungen gezeigt, machen wir gar nicht.
Ich arbeite nur mit Motivation, wie toll es ist aufzuhören, weil das ist richtig
toll. Aber unter uns rauchen ist richtig schlimm.
Das schädigt nahezu jedes Organsystem, vor allem die Lunge, aber auch die Nere.
Es macht schreckliche Krebserkrankungen. Alle Krebs werden schlechter,
aber vor allem die Lungenkrebs, Brustkrebs auch, Blasenkrebs.
Oh je, ich kann aufzellen. Die meisten sterben aber an Herz-Kreislauf-Erkrankungen,
also an kardiovaskulären Erkrankungen, heißt das auf medizinisch,
also alles was so ums Herz rum geht, Herzrhythmusstörungen, Atherosklerose und
so weiter, also Tabak-Assoziierte Erkrankungen.
Jetzt sind wir kurz in diesem Thema, jeder zweite Raucher wird am Rauchen versterben,
also an einer Tabak-Assoziierten Erkrankung und ein Raucher oder eine Raucherin
verliert ungefähr 10 Jahre.
Eine Lebenszeit und riesige Lebensqualität. Könnte man sagen,
na gut, dann sterben die halt vorher, sparen wir Geld. Das ist auch nicht so.
Wir sparen überhaupt kein Geld, wir müssen viel mehr zahlen,
weil die meisten Menschen auch dann früher berentet werden, dass eine lange
Leidenszeit, sie fallen ja nicht alle tot um, eine Leidenszeit,
das uns sehr viel Geld kostet.
Also dieses Rauchen kostet uns furchtbar viel Geld und macht sehr, sehr viel Leid.
Gar nicht toll. Macht es einen Unterschied, ob ich fünf oder zwanzig Zigaretten täglich rauche?
Da muss man ein bisschen differenzieren. Also unter fünf werden Sie als abhängige
Raucherin gar nicht schaffen, weil das sind sogenannte Golden Six.
Sie brauchen, um eine konstante Nikotinverteilung am Tag zu haben,
ungefähr sechs Zigaretten.
Das heißt, drunter ist es eine Qual. Auch diese Reduzierversuche kann man machen
bis sechs Zigaretten, aber dann sollte man auf jeden Fall aufhören,
weil dann ist es eine Qual.
Wieder Entzug, warten, dann wieder nehmen, das ist nichts.
Von der Schädlichkeit muss man ein bisschen differenzieren. Also wenn man das
Krebsrisiko anschaut, muss man sagen, jede Zigarette erhöht das Krebsrisiko
und umso mehr sie rauchen, umso höheres Krebsrisiko haben.
Das ist sozusagen, in der Mathematik würde man sagen, linear.
Je mehr man nimmt, umso höher ist das Risiko.
Das ist beim Herz-Kreislauf-Risiko nicht so. Also ob sie
Drei Zigaretten rauchen oder 18 ist völlig egal.
Es ist beides schon gleichschädlich. Ab drei Zigaretten schnell das Herz-Kreislauf-Risiko
hoch. Also Herzinfarkt, Schlaganfall, diese ganzen Geschichten.
Das ist bei wenigen Zigaretten schon richtig, richtig, richtig schlimm.
Da gibt es ganz tolle Studien. Datenlage ist wasserklar.
Das liegt daran, dass schon wenig Rauch Entzündungen macht in den Gefäßen.
Und dass letztlich diese ganzen Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind,
Ärzte werden mich jetzt ein bisschen schimpfen, aber so ganz einfach gesagt,
sind es Entzündungen der kleinen Gefäße.
Und wenn die verstopfen, geht
alles kaputt, dann geht die Gefäße aus kaputt, das Herz und so weiter.
Und genau das macht wenig Rauch schon.
Drum ist auch diese Nichtrauchschutzgesetze, also die rauchfreien Gaststätten,
ein solcher Segen gewesen.
Wir hatten ja in Bayern, als wir das eingeführt haben vor über 15 Jahren,
haben wir innerhalb von einem Jahr 15% weniger Aufnahmen wegen Herzerkrankungen in den Krankenhäusern.
Weil dieses Passivrauchen so wahnsinnig gefährlich ist. Ganz wenig Rauch.
Sie müssen wissen, Rauch ist einfach verbrannte Blätter, Pflanzen,
die man anzündet. Das wäre so, wie wenn sie jetzt an der Isar grillen und sich
dann so über das Lagerfeuer beugen und einmal so einatmen.
Das würden sie nicht machen. Genau das macht ein Raucher. Und ich sage Ihnen,
wenn in dem Raucher vorher Nikotin wäre, würden die Raucher auch darüber inhalieren.
Also man atmet etwas Ekliges, nämlich verbrannte Blätter, den Rauch von verblannten
Blättern ein, um den Suchtstoff zu bekommen. Das ist das Problem.
Und Rauch von verblannten Blättern, und das kann ein ökologischer Tabak sein
oder eine mit Zusatzstoffe, das ist völlig egal.
Wenn Sie Blätter verbrennen, den Rauch einatmen, ist das richtig schrecklich.
Also was könnte man mehr tun? Gerade habe ich so durchgehört in anderen Ländern. Ist man schon weiter?
Es gibt ja auch ein Werbeverbot, was es bei uns nicht gibt. Es gibt vielleicht mehr Prävention.
Was kennen Sie da? Naja, mittlerweile gibt es in Bayern auch in Deutschland ein Werbeverbot.
Das ist aber lang gedauert, weil wir eine sehr, sehr starke Tabakindustrie in Deutschland haben.
Andere Länder wie Australien sind uns schon viel weiter.
Oder Großbritannien. Australien kostet, glaube ich, eine Schachtzigarette 20
Euro. Und ab einem bestimmten Alter bekommt man sie überhaupt nicht mehr,
weil die das ausrotten wollen.
Aber man kriegt die nicht verkauft? Man kriegt die gar nicht mehr verkauft,
nein. Die haben gesagt, es gibt jetzt ein Datum, ab dem gibt es keine mehr.
Das ist eine ganz tolle Geschichte. Es gibt von der WHO ein Programm,
das FCT, das heißt Framework for Tobacco Control und da ist ganz klar festgelegt,
was ein Staat machen muss und dem sind wir auch beigetreten,
um das Rauchen wegzukriegen.
Aber Deutschland ist immer sehr, also Platz 34 von allen Ländern,
sehr schlecht im Umsetzen. Das hat ewig gedauert mit dem Werbeverbot.
Die Tabaksteuererhöhungen waren
immer nur sanft, damit auch bloß das Steueraufkommen nicht ganz weggeht.
Ich meine, es ist ja eine wahre Milliarde Steueraufkommen auch.
Das braucht der Staat ja auch irgendwo, obwohl es gar nicht in die Gesundheit investiert.
Also das ist schwierig, wenn man das konsequent macht.
Nichtraucherschutzgesetze, Werbeverbote, die Schachteln in Olivgrün mit Times
New Roman, verkauft und nicht mit irgendwelchen bunten Werbedingern,
dann kann man richtig viel machen und drückt jetzt die Quoten runter.
Aber, liebe Politik in Deutschland, Tabak ist auch eine Erfolgsgeschichte.
Wir haben wahnsinnig viel erreicht. Wir haben die Quoten halbiert in den letzten
30 Jahren durch Vernünfte, durch Werbeverbote.
Wenn ich mich überlege, also in meinem Alter gab es im Kino noch Werbung für Zigaretten.
Tolle, wahnsinnig hochproduzierte Werbung. Es gab an jeder Lipsfasssäule was.
Es gab, in jeder Kneipe durfte man rauchen. Es gab überall Zigarettenautomaten.
Das hat sich schon deutlich gebessert. Und für vielen in der Jugend ist Rauchen
auch uncool geworden. Wir haben gerade bei den Jugendlichen nur noch 6 bis 9
Prozent und früher hatten wir 30 Prozent, 40 Prozent Raucher.
In meiner Schule gab es ein Rauchereck. Ab 16 durfte man da rauchen,
da standen die Kohlen drin.
Das kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Aus dem Lehrerzimmer warberte der Rauch.
Meine Schulaufgaben, die rochen nach Rauch, weil das ist alles,
hat sich was geändert und da hat die Politik einen guten Job gemacht.
Sie muss noch besser werden. Aber wir müssen die Politik auch mal loben.
Gerade was das Thema Rauchen, dann sind wir auf einem super richtigen Weg.
Wo wir gerade über die Jugend sprachen, da ist es jetzt ein bisschen uncool
geworden, das Rauchen, sagen Sie.
Aber dafür diese ganzen bunten Sachen, die so lustig duften auch.
Was gibt es da und wie gut oder schlecht ist das?
Naja, also die Tabakindustrie hat halt richtig Angst. Die weiß,
so ein Raucher, wenn der anfängt, wir haben ja gesagt unter 25,
die ganze Tabakwerbung ist auch für Jugendliche, für Pubertierende gedacht.
Freiheit und Abenteuer, das brauchen wir zwar nicht.
Das haben wir schon gehabt. Jetzt sitzt man hier in so einem Studio.
Das ist pubertäre Werte.
Diese ganzen coolen Sachen, die wollen Einsteiger haben, weil die wissen,
wenn ich dich jetzt am Haken habe, habe ich dich, bis du stirbst,
mindestens 25 Jahre und 30.000 Euro Umsatz. Das wissen die ganz genau.
Und jetzt ist es so, dass durch diese ganze Tabakontrollpolitik,
die wir gerade besprochen haben, die Jungs und die Mädels nicht mehr rauchen, die Jugendlichen.
Das ist ein Riesentheater. Und da haben die richtig Angst gekriegt.
Wir müssen die an den Haken Nikotin kriegen. Und wenn wir es nicht mit Zigaretten
kriegen, machen wir es mit neuen Produkten. Was haben sie gemacht?
Sie haben neue Produkte.
Für die etwas reicheren haben sie Tabakverdampfer hergestellt,
also ICOS und GLOW heißen die in Deutschland.
Das sind kleine Sticks, die den Tabak nicht mehr verbrennen,
sondern erhitzen. Da kommt weniger Schadstoffe raus, das stimmt,
sind weniger, macht aber genauso abhängig.
Das zweite ist, überhaupt kein Tabak mehr. Die armen Tabakbauern müssen nichts
mehr anbauen, sondern wir nehmen das Nikotin in eine Flüssigkeit und verdampfen
es. Das nennt sich E-Zigarette.
Und die möglichst bunt und dann möglichst nicht mit Tabakgeschmack,
weil das ist ja ein bisschen eklig.
Wir nehmen Pina Colada, Strawberry Ice, Strawberry Mint und was weiß ich.
Also die ganzen Cocktails und alles rauf und runter.
Und das ist das, was wir jetzt zum Beispiel mit der sogenannten Elfbar,
das ist die Hauptkonsorte davon, was eigentlich leider zunehmend jetzt in den
Mündelungen unserer Jugendlichen ist.
Ganz schrecklich, das sind Wegwerf-E-Zigaretten. Da ist eine Batterie drin und
eine Flüssigkeit eben mit viel Nikotin und verdammt viel Nikotin und das ist
so eingestellt, dass wenn sie daran ziehen, dass das Nikotin ganz schnell in ihr Gehirn gerät.
Und wir haben Studien gemacht, indem wir Proband in den Blut abgenommen haben,
geguckt und wie schnell flutet das an, sagen wir, wie schnell geht denn das
Nikotin vom Einatmen in das Gehirn.
Und von diesen 11 Bars, von diesen Wegwerf-E-Zigaretten geht es sogar schneller
ins Gehirn als bei der Tabakzigarette. Das heißt, macht noch abhängiger.
Und sie können bei manchen Produkten sogar mehr Nikotin ins Gehirn bringen als
bei der Tabakzigarette.
Das heißt, die Tabakindustrie hat ein neues Produkt, um natürlich Jugendliche einen Haken zu kriegen.
Und wie ich gerade gesagt habe, wir schließen immer schöne Kreise,
das ist genau unsere Klientel.
Jetzt kommen Jugendliche und junge Erwachsene, die noch nie geraucht haben,
aber nicht mehr von den E-Zigaretten bekommen. Wir wollen ja auch über das Aufhören reden.
Wie kann das denn gelingen? Wie lange dauert es? Was machen Sie?
Also das Wichtigste am ganzen Aufhören ist, dass man einmal irgendwann sagt,
liebe Zigarette, das war eine schöne Zeit mit dir.
Es ist vorbei, wir müssen uns trennen. Ich sage immer, mit dem Rauchen aufhören
ist wie eine Beziehung, wo man merkt, es ist eine toxische Beziehung.
Wir hatten eine schöne Zeit zusammen, aber jetzt, wenn wir weitermachen,
dann geht das kaputt. Wir gehen zugrunde.
Wir müssen uns trennen und das tut auch ein bisschen weh.
Und trotzdem ist es die richtige Entscheidung. Wenn man schon mal so weit ist,
sage ich, ich habe das Ziel, mich von der Zähler zu trennen,
dann ist man schon auf dem tollen Weg. Das muss noch nicht sofort klappen.
Aber zu sagen, ich möchte über kurz oder lang das nicht mehr haben,
weil ich finde es eklig, es ist sauteuer und es bringt mich eigentlich um, das ist schon mal toll.
Und dann kann man überlegen, dann kann man es erstmal selber versuchen,
sich einen Stoppzack zu setzen und zu gucken, schaffe ich das?
In der Regel wird es nicht klappen. Das ist die sogenannte Silvestermethode.
Und die Silvester-Methode hat leider nur 5% nach einem Jahr.
Das heißt, von 100 Leuten, die sagen, morgen höre ich auf, rauchen 95% nach einem Jahr weiter.
Aber immerhin, erst mal sind es 5% auch nicht wenig und zweitens hat man mal
probiert, brauche ich diesen ganzen Glatteralat oder kann ich einfach so aufhören?
Allein das machen die meisten RaucherInnen nicht, weil sie Angst haben,
weil es so Angst bewährt, weil Raucher so Angst haben, dass irgendwas Schreckliches
passiert, wenn man aufhört zu rauchen.
Das Erste ist, was wir Ihnen erklären, also mal abgesehen davon,
von anderen, also verglichen mit anderen Drogen, wenn sie mit dem Rauchen aufhören,
passiert eigentlich nichts Schlimmes. Was ist denn die Angst?
Was könnte denn passieren? Dass sie die Wände abkratzen zum Beispiel. Dann sage ich, na und?
Einen schweren Herzinfarkt kriegen. Passiert nicht. Wieso ein Herzinfarkt?
Viele haben einfach so Angst, weil dieses Gefühl nicht mehr zu rauchen,
das ist so unangenehm. Das tut so weh. Und ich verstehe die Raucher in so gut.
Das ist so unangenehm, dass sie denken, es passiert nur was ganz was Schreckliches.
Und das Erste, was wir mit denen besprechen, schlimmer wird es nicht.
Im Gegenteil. in dem Moment, wo sie das spüren, wird es wieder leichter.
Das ist so eine Welle und wir sagen, Sie müssen über die Welle schwimmen oder
surfen. Man surft über diese Welle und dann wird es besser.
Ich fand es interessant, das hatte ich gelesen. Wir haben uns ja schon mal vor
Jahren auch unterhalten für eine Interview.
Da hatten Sie gesagt, wir wissen heute, dass im Gehirn schon bei der Sichtung
des Reizes, etwa der Tasse Kaffee oder der Bushaltestelle, an der man gleich
warten muss, Dopamin ausgestoßen wird.
Und da gibt es konkrete Übungen, mit denen kann man solche Reize wegschieben im Gehirn, oder?
Ja, das ist schon ziemlich high-end. Das machen wir mit dem Computer.
Wir haben einen Joystick und dann zeigen wir den rauchassoziierte Reise,
so nennen wir das. Und dann schieben wir das direkt mit der Hand weg.
Das ist natürlich high-end, das kann jetzt nicht jede Praxis machen,
solche Geräte zu kaufen, aber das machen wir auch mit Erfolg.
Das geht bei vielen Zuchtmitteln auch so.
Und das Gehirn hat das dann abgespeichert, dass es weggeschoben wird? Dass es weg soll, ja.
Weil man ja jede Stunde raucht, wird das mit sehr vielen Schlüsselreizen verbunden.
Nämlich, wenn Sie jeden Morgen zum Kaffee rauchen, dann kann das Gehirn sagen,
okay, Kaffee ist gleich rauchen.
Wenn Sie bei der Bushaltestelle immer rauchen, dann weiß das Gehirn,
Warten ist gleich rauchen. Und wenn sie dann, das ist die sogenannte operante
Konditionierung, der Pavlovsche Hund, wenn Sie so wollen.
Der Pavlo hat das so gemacht, der hat eine Glocke geklingelt und dann hat er
dem Hund was zu fressen gegeben.
Und irgendwann hat er mit dem Glockenklingeln schon den Speichelfluss machen
können. Und so ähnlich ist das auch beim Rauchen.
Irgendwann, wenn ein Raucher zur Bushaltestelle geht und sieht dieses Schild
fünf Minuten warten, dann sagt das Gehirn rauchen.
Und dann kriegt man, egal ob man gerade geraucht hat, die Lust zu rauchen.
Und diese kleinen Situationen, die gilt es anzuschauen und zu gucken,
was mache ich stattdessen, sich abzulenken.
Nicht zu sagen, es ist so schlimm, ich darf nicht rauchen, sondern wenn ich
jetzt an die Bushaltestelle gehe und mich überkommt es zu rauchen,
dann kann ich mit meinem Handy spielen oder was nachlesen oder einmal tief durchatmen
oder was anderes machen.
Dass man sich vorher schon ein bisschen
überlegt und das üben wir mit den Patientinnen und Patienten auch.
Was mache ich in solchen kritischen Situationen?
Und es ist ganz wichtig, da genau drauf zu schauen, weil das ist sonst immer
sowas, wo man leicht wieder reinschlittert.
Wenn man sich ärgert, wenn man sich freut, wenn man müde ist.
Will man rauchen, wenn man zu aufgetreten ist, will man rauchen,
da sieht man schon, das kann ja gar nicht stimmen.
Die Substanz kann es gar nicht machen, die kann einen nicht müde machen und wach machen.
Das ist reine Psyche im Kopf. Das finde ich das Spannende am Rauchen.
Es ist sehr viel Psychi, wo man sich das anschauen muss. Welche Funktion hat die Zigarette?
Und was könnte denn die Funktion ersetzen? Und das finde ich das Spannende,
wenn ich mit Raucherinnen und Rauchern arbeite.
Das Leben eines Rauchers ist ein bisschen langweilig, weil die alles,
was sie im Leben so machen, mit Rauchen belohnen.
Aber das Leben ist viel vielfältiger. Es gibt so viele schöne Dinge,
die man tun kann, anstelle zu rauchen.
Die klein sind, die nichts kosten und sich immer wieder belohnen mit etwas anderem.
Und da die Welt ein bisschen freier zu machen und den Blick ein bisschen zu weiten.
Das ist so unsere Aufgabe als Rauchanführer. Okay, ja, ich stelle es mir gerade vor.
Also es ist auch sehr persönlich wahrscheinlich entwirft. Irgendwann jeder so
einen Notfallplan für sich, der genau abgestimmt ist auf die Person.
Im Klassiker machen wir das einen Rauchanführungskurs. Die Rauchanführungskurse
werden von den Krankenkassen bezuschusst. Wenn sie bezuschusst werden,
sind sie gut, dann sind sie evidenzbasiert.
Da gibt es viele, viele Anbieter. Auch man kann auch die Krankenkasse fragen.
Die haben da ganz klar, können die einem sagen, wo man hingehen soll.
Und in diesen Kursen macht man genau sowas. Man sammelt zum Beispiel,
wir sammeln mit den Teilnehmern zusammen, womit kann man sich denn belohnen?
Jeder schreibt drei Sachen auf einen Zettel, die schmeißen wir in ein Schatzkästchen.
Das klingt banal, ist es aber nicht.
Und dann nehmen sie alle raus und jeder liest sich das vor und alle denken,
ach, das könnte ich ja auch machen.
Und schon weidet sich der Horizont. Wenn zehn Leute drei Sachen aufgeschrieben
haben, haben wir 30 Sachen, die wir anstelle von Rauchen machen.
Und die Menschen gucken an und sagen, ja toll, was kann ich mein Leben erweitern?
Also es geht darum zu gucken, was ist denn das Ziel, was ich erreiche.
Das Ziel ist ein tolleres Leben, wo ich freier bin, wo ich diesen Zwang nicht
mehr habe, wo ich frischer atmen kann und wo ich mich auf vielfältige Weise belohnen kann.
Das ist der Trick. Und dann ist es gar nicht mehr so schwer.
Und was passiert noch und wie lange dauert es? Also ich komme da hin und dann
bin ich im Einzelgespräch?
Das kann man, man kann einzeln, man kann Gruppen machen, man kann sich beim Arzt beraten lassen.
Also das Einfachste wäre, sich beim Arzt beraten zu lassen, sich ein Medikament
verschreiben zu lassen. Darüber können wir gleich nochmal sprechen, welches es da gibt.
Und es einfach mal zu versuchen. Wenn das nicht klappt, würde ich einen Raucherentwöhnungskurs
machen in der Gruppe, weil das am schönsten ist und am entspannendsten ist.
Das ist die Standardprogramme ungefähr dreimal drei Stunden machen wir.
Also drei Wochen lang immer drei Stunden pro Woche.
Das kann man online machen, offline machen. Es gibt so andere,
aber ungefähr so in der Stundenzahl.
Und da guckt man sich in der Gruppe genau. Also eigentlich haben wir jetzt einen
kleinen Rauch- und Wunschkurs gemacht, weil wir genau erstmal informieren,
wie funktioniert das Rauchen im Gehirn?
Dann, wie ist es mit diesen Schlüsselsituationen? Dann, wie funktioniert so
eine Zigarette? Wir reden auch über die Tabakindustrie.
Was wir ausklammern, ist, wie schädlich das ist, das nicht. Und dann machen
wir gemeinsam einen Stopptag, überlegen den, und den machen wir gemeinsam.
Und die Patientinnen und Patienten rauchen gemeinsam in der letzten Zigarette.
Gibt ein Abschiedsritual. Ich sei nicht böse, tschüss, wir hatten eine schöne
Zeit zusammen, aber jetzt ist es vorbei.
Dann kommen die zurück und hat die schönsten Minuten und dann begrüße ich sie
als Nichtraucher und dann arbeiten wir weiter und dann gucken wir,
was dazwischen kommen kann, weil die Feuerwehr, sage ich immer,
die Feuerwehr übt, wenn es nicht brennt.
Das heißt, dann üben wir, was passiert, weil wenn eine Feuerwehr kommt und das
Haus steht in Branden, hat nicht geübt, was er machen soll.
Das heißt, wenn sie auf eine Party kommen und eine angeboten bekommen und nicht
vorher überlegt haben, was sage ich da, haben sie im Mund. Aber wir üben vorher.
Bei einer Party, was kann man? Einen Kessenspruch kann man sich vorher schon überlegen.
Dann ist man nämlich gewappnet in den kritischen Situationen.
Wir schauen uns auch in einem zweiten Schritt kritische Situationen an,
was kann dazwischen kommen.
Und jeder sagt eine und wir überlegen der Gruppe gemeinsam, was können wir denn stattdessen machen.
Und dann gehen die strahlend raus und unsere Quoten geben uns recht, es klappt sehr gut.
Tatsächlich, also haben Sie eine Zahl, wie viele schaffen es dann dauernd?
Also wenn man bundesweit anschaut, alle Rauchern würde, also der einfache Willensentscheid,
5% haben wir ja vorhin gesagt. Wenn sie nur Medikamente nehmen,
haben sie ungefähr 20 Prozent, die es schaffen.
Und ein Kurs geht von 38 bis 50 Prozent, die nach einem Jahr das schaffen.
Klingt wie nicht, ist aber für eine Suchterkrankung wahnsinnig viel.
Und man kann es ja öfters probieren.
Also dieser psychologische Moment scheint sehr wichtig zu sein.
Auch das Feierliche fand ich jetzt so interessant, wie Sie das geschildert haben.
Ja, und sei nett zu dir selbst. Gib ein Ritual.
Ich habe mich bewusst entschieden und ich will das auch gar nicht verteufeln.
Die Zeit, die hat mir vielleicht auch was gebracht. Früher war ich so unsicher,
habe mich an der Zigarette festgehalten. Das brauche ich nicht mehr.
Und jetzt ist aber ein tolles neues Leben. Nur so geht es.
Weil sobald man sich frustriert, das bringt dann ganz schlecht.
Es gibt sofort, wir nennen das in der Psychologie, ist natürlich wie Psychologie dahinter, Reaktanz.
Dann mache ich erst recht was Falsches. Wenn ich jemanden bedrohe,
beschimpfe, du schaffst das sowieso nicht.
Sie ruinieren ihre Gesundheit. Wenn sie so weitermachen, das ist typisch früher
am Ersten so gesprochen, wenn sie so weitermachen, werden sie sterben.
Das ist jetzt kein Gefühl, um aufzuhören. Da fühle ich mich verschüchtert und
klein und doof und werde sauer. Was soll das?
Und dann rauche ich erst mal eine. So arbeiten wir gar nicht.
Interessant. Die Medikamente, genau. Was gibt es da?
Und kann ich mir sonst vielleicht auch selber Nikotinpflaster holen und es so selbst versuchen?
Also unbedingt Medikamente. Es gibt nur drei Medikamente zum Rauchen,
die firstline zugelassen sind, also die sinnvoll sind.
Allen voran das Nikotin. Wir haben ja vorhin besprochen, dass man eine psychische
Abhängigkeit hat, weil man es halt so gewohnt ist in Schlüsselsituationen und
eine Abhängigkeit vom Nikotin. Wir haben das eigentlich super rausgearbeitet.
Und genau das Nikotin macht folgendes, das nimmt einem total die körperliche Abhängigkeit.
Das heißt, Sie haben keinen körperlichen Entzug. Sie nehmen ein Nikotinpflaster
und es wird so hochdressiert, dass man völlig normal durch den Tag geht und
nur diese Schlüsselsituationen bearbeiten muss. Das heißt, die Hälfte ist schon mal weg.
Und das ist der Trick daran. Und man macht das so lange, bis man mit diesen
Schlüsselsituationen klarkommt.
Und zwar, der Mensch braucht für jedes Verhalten ungefähr drei Monate.
Man nimmt es drei Monate, bis man wirklich an der Bushaltestelle was anderes macht.
Bis man wirklich morgens in der Früh zum Kaffee was anderes.
Nicht mehr an Rauchen denkt, nach der Sexualität zum Beispiel.
Manche sagen, ich kann mir nicht vorstellen, Sex zu haben oder nachzurauchen.
Das ist sicher furchtbarer Sex.
Man darf natürlich nicht sagen, 70 Prozent der Bevölkerung haben da schlechten
Sex. Das darf man nicht sagen.
Das würde wieder Reaktanz. Sondern dann würde ich sagen, naja,
man könnte ja mal gucken, was man sonst noch machen kann.
Zum Beispiel kuscheln oder was anderes. Und dann ist es auch wieder spannender.
Verstehe, ja. Also das nimmt man drei Monate und dann übt man in diesen drei
Monaten das rauchfreie Leben ein. und dann setzt man den Nikotinpräparat ab.
Dann erst. Viele sagen, ich habe Nikotin probiert, hat mich genützt,
habe ihn in einer Woche wieder abgesetzt.
Nee, drei Monate nehmen und dann kann das Gehirn die Verbindung zwischen den
Präparaten und diesem dann einsetzenden eine Woche dauernden Entzugserschein nicht mehr herstellen.
Das ist der Trick. Also Nikotinpräparate helfen. Es gibt Nikotinkaugummi und
Nikotinpflaster und es gibt Nikotinmundspray.
Wirken alle gut. Am besten ist die Kombination zwischen einem langwirksamen
Form, einem Pflaster und wenn man immer mal Lust hat, noch eine kurzwirksame
Form, ein Kaugummi oder ein Spray zu verwenden.
Gibt es einen Apotheker und ich würde mich dringend von den ApothekerInnen beraten
lassen, wie man das anwendet.
Das will ich jetzt hier nicht so ausbreiten, aber das muss man gut anwenden können.
Dann gibt es viele Fehler, die man machen kann. Was ist eigentlich mit Hypnose?
Mache ich furchtbar gerne, habe ich das gestern gemacht. Ich habe auch einige geheilt.
Hypnose ist aber von der Evidenz her, es gibt keine Studien,
die sagen, dass es mehr als Placebo wirkt.
Ich mache es gern zusätzlich, so als Entspannungsverfahren.
Nur wenn jetzt ein Hypnotiseur sagt, 100% Erfolgsquote oder sowas,
Finger weg, das sind Scharlatane.
Das ist Raucherentwöhnung, wer über 50% verspricht, lügt.
Ja, gewinne ich übrigens jeden Prozess, liebe Zuhörer. Mir ist völlig egal.
Der lügt. Das schafft man nicht.
Kann man machen, ist aber nicht evidenzbasiert. Ich würde nicht viel Geld für einen Hypnotiseur.
Ich würde lieber das Geld für einen
von der Krankenkasse mit zuschüssen Rauchanwürdigungskurs machen. Ja.
Aber es gibt noch zwei andere Medikamente, die verschreibungspflichtig sind vom Arzt.
Ein Medikament, was den Suchtdruck im Gehirn richtig abschaltet,
weil es den Nikotinrezeptor blockiert.
Es wirkt ein bisschen wie Nikotin, man hat keine Entzugserscheinung,
Aber wenn man dann raucht, dann macht es keinen Spaß mehr.
Das muss man sich verschreiben lassen. Hat wenig Nebenwirkungen, ist sehr wirksam.
Ist aber, da müssen Sie einmal zum Haushalt gehen.
Ware in der Clean heißt der Wirkstoff. Gibt es auch schon generisch von verschiedenen Firmen.
Nimmt man auch drei Monate aus den gleichen Gründen. Ist es auch ratsam,
sich neue Freunde zu suchen, ein neues Umfeld?
Sie hatten sogar mal gesagt, als Tipp empfiehlt es sich auch,
die Wohnung zu verändern.
Also neue Freunde nicht, weil die meisten haben sicher ganz nette Freunde.
Wenn es nicht die Kettenraucher sind, die dauernd stänkern.
Nein, wir bleiben nette soziale Menschen. Es ist auch manchmal schwierig,
das soziale Leben als Raucherin oder Raucher, weil es dann diese Rauchergrüppchen gibt.
Man muss sich entweder wirklich gut üben, was mache ich in diesem,
ich sehe auch bei uns, bei mir im Krankenhaus auch Raucherkrippchen,
wo Nichtraucher stehen, die was anders machen, auf dem Strohhalm kauen oder
sowas oder auf dem Zahnstocher, die das geschafft haben, ist aber sehr schwer.
Also neue Freunde finde ich ein bisschen viel. Ich würde aber unbedingt,
wenn ich aufhöre zu rauchen, was umstellen, dass mein Gehirn merkt, es ist was anderes.
Das reicht schon, dass man sich jeden Morgen in einen anderen Stuhl setzt,
wo man nicht geraucht hat. dass man was anderes frühstückt, dass man irgendwas
verändert. Das ist ganz wichtig.
Das Gehirn ist so ein Gewohnheitstier und das will umprogrammiert werden.
Und in diesen drei sensiblen Monaten, von denen ich hier gesprochen habe,
ist es gut, sich möglichst viel umzuprogrammieren, ein bisschen was anders zu machen.
Das muss kein Geld kosten, das muss auch keine Großsache. Aber wenn Sie plötzlich
aufwachen und sagen, oh, der Tisch sitzt woanders, ah ja, ich rauche nicht mehr.
Ganz toll, wir nennen das Anker
sitzen. Am Schreibtisch in der Arbeit den Monitor woanders hinstellen.
Irgendwie die Maus in der anderen, dass man das irgendwo rausnehmen muss,
dass man irgendwas machen muss, um zu erinnern, ich rauche nicht mehr.
Das habe ich mir vorgenommen.
Richtig so war es. Das sind ganz feine Tricks, die aber wahnsinnig wirksam sind.
Ja, also super. War das denn schon vor 30 Jahren auch so, dieser psychologische
Angang, dass man immer motiviert? Nicht ganz so.
Also das ist so, in den letzten 15 Jahren ist Motivation, das ist ein und alle.
Weil es Evidenz gute Studien gibt, dass Motivation, das Einzige ist, was hilft.
Es gibt so eine motivierende Gesprächsführung und es ist ganz klar,
wir haben auch die Suchtbehandlung ganz umgestellt. Wir motivieren nur noch.
Wenn einer sagt, ich bin am zweiten Tag rüffelig geworden, sagen wir,
toll, zwei Tage. Wir lachen schon.
Wir kriegen, wenn der Assistent hat mir so einen Stempel gestellt,
motiviert, dass ich immer wieder in uns habe.
Und das klappt wahnsinnig gut. Die Patienten sind glücklich und haben den Drive, was zu ändern.
Also es hat sich viel geändert in der Suchtmedizin. Das ist wahrscheinlich auch
in jedem Aspekt so denkbar.
Dann könnte ich vielleicht meinen Teenager-Sohn auch bei Hausaufgaben so motivieren.
Statt zu sagen, wenn du so weitermachst, dann wird das schlecht enden.
Bringt gar nichts. Ach nein. Bringt nicht viel.
Aber wenn ich dann anders rangehe, so toll, dass du schon drei Zeilen geschrieben hast.
Ja, wobei, wenn sie es als Technik einsetzen, das Problem ist,
als ich diese Ausbildung gemacht habe für motivierende Gesprächsführung und
habe bei meinem Sohn gesagt, wie denkst du über Zimmer auffräumen?
Papa, jetzt quatsch ich so blöd. Ach so, das wird es so wahrgenommen.
Bei Partnern in der Familie ist es ein bisschen schwer.
Die gehen einem sofort auf den Leim, wie du es meinst.
Aber ich sage es mal, es muss auch ein bisschen von Herzen kommen.
Ihr müsst auch. Ihr seid kein Papagei.
Es muss auch aus eurem Herzen kommen. Ihr müsst es auch wirklich glauben an den Patienten.
Und wenn ihr es nicht schafft, an die Patienten zu glauben, seid ihr falsch in der Suchtmedizin.
Ihr müsst schon auch das,
Ich glaube auch daran, dass sie es schaffen. Und der durchschnittliche Raucher
braucht sechs Aufwärtsversuche bis zur lebenslangen Abstinenz.
Das heißt, es ist ganz wichtig zu probieren. Ich habe mal, ich weiß nicht,
ob es ein Podcast war, ich habe mal eine Veranstaltung mit Reinhold Messenberg
gemacht. Ach ja, mit der bunten, genau.
Ich habe mal eine Veranstaltung mit Reinhold Messenberg gesagt und der hat zu
mir dann irgendwann, ich habe mich mit dem ganz gut verstanden,
und der hat zu mir gesagt, wir sind aus dem selben Holz geschnitzt,
ich mag die Berge, sie mögen Rauchereinwöhnung, aber ich will eins mitgeben,
ich habe es nie beim ersten Mal geschafft.
Ich habe es immer mehrmals probiert und ich bin nur so berühmt geworden,
weil ich es immer einmal mehr probiert habe als die anderen.
Und ich habe mir immer professionelle Hilfe geholt. Ich habe immer die Sherpas
gefragt, wo ist der richtige Weg. Ich habe das beste Material gehabt.
Also aufs Rauchen kann man sagen, natürlich Medikamente nehmen und den Berg
erklimmen. Natürlich den Experten fragen, wie geht.
Der Berg ist der selber, man steht auf dem Gipfel und ist glücklich.
Aber man hat es richtig gemacht, wie der Randall Messmer, nicht in Badelatschen
darauf, sondern mit dem besten Schuhwerk,
im richtigen Weg, wo ihm die Scherpäckse, wo er gehen muss, oder ich als Raucher,
rauchfreie Entwöhner, sagen kann, ich nehme Medikamente und ich habe es öfters
probiert und dann klappt es.
Dahin geht auch meine letzte Frage. Ich fand das so spannend und auch berührend,
als Sie dann vor ein paar Jahren sagten, alle, die ich entwöhne,
verändern auch sonst etwas im Leben.
Ich bin manchmal ein bisschen eifersüchtig, wie sehr diese Menschen aufblühen.
Ich meine, ich rauche nicht, aber wenn so ein Raucher, wenn der plötzlich merkt,
der hat das geschafft und die kriegen ja relativ schnell so einen Gesundheitsboost,
sie kriegen viel mehr Frische, viel mehr Aktivität und sind dann so stolz auf
sich, dass sie auch viele andere Dinge im Leben ändern.
Mehr essen, mehr gesünder essen zum Beispiel, mehr Sport treiben,
geht auch, wenn man mehr schnaufen kann.
Also das finde ich so toll und manchmal ist auch, dass man denkt,
oh Gott, also mit meinem Partner muss ich eine Paartherapie machen oder den
doch mal rausschmeißen.
Also ich merke schon, dass die Menschen sehr viel verändern.
Also Rauchen aufhören verändert was.
Es ist eben eine schwere Sucht und wenn man das loskriegt, hat man auch die
Energie, andere Dinge die einen stören, zu ändern. Das sehe ich immer,
das ist meine klinische Erfahrung.
Ich kann das nicht mit Evidenz basieren, aber die vielen Tausenden von Rauchern,
die ich entwöhnt habe, da habe ich das gesehen, dass die im Positiven immer
was verändern. Das ist ganz toll.
Also finde ich wahnsinnig spannend und total motivierend, mit Ihnen zu sprechen.
Sehr unterhaltsam obendrein. Vielen Dank.
Ich mache es wirklich gern. Ich hoffe, viele von euch können es umsetzen oder weitergeben.
Also danke und hört nächste Woche gerne wieder rein mit einem neuen,
spannenden Thema. Vielen Dank.