WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.777 Etwas, was für viele Frauen sehr verletzend ist, was sie nicht gerne hören, 00:00:03.777 --> 00:00:07.347 ist dieses, du musst wieder zurück, du musst den Krebs hinter dir lassen. 00:00:07.347 --> 00:00:11.627 Das ist nett gemeint, aber wie? Und kaum einer von uns könnte das schaffen, 00:00:11.627 --> 00:00:13.925 einfach so eine Erkrankung zu vergessen. 00:00:18.436 --> 00:00:21.877 Fast jeder kennt eine Betroffene, die Nachbarin, eine Freundin oder Bekannte, 00:00:21.877 --> 00:00:25.431 die Cousine, die Schwester, die Ehefrau, die Mutter oder vielleicht man selbst. 00:00:26.017 --> 00:00:30.057 Brustkrebs ist die häufigste Krebsart bei Frauen. Er ist irgendwie überall und 00:00:30.057 --> 00:00:32.896 sogar mehr als früher, so die Wahrnehmung. Kann das sein? 00:00:33.813 --> 00:00:37.797 Es erkranken bei uns 75.000 Frauen und 770 Männer jährlich neu, 00:00:37.797 --> 00:00:41.238 so das Robert-Koch-Institut. Zunehmend sind auch Jüngere betroffen. 00:00:41.899 --> 00:00:44.407 Die Diagnose verändert das Leben von einem Moment auf den anderen, 00:00:44.407 --> 00:00:45.998 ist furchtbar und niederschmetternd. 00:00:46.451 --> 00:00:49.899 Und doch gibt es heute so viel Wissen, Hilfe und Hoffnung wie nie zuvor. 00:00:50.659 --> 00:00:54.450 Deshalb, wir wollen im Gespräch heute auch Mut machen. Und das kann mein heutiger Gast gut. 00:00:55.239 --> 00:00:59.086 Ich bin Annette und ihr hört den Podcast von bunte Gesundheit, wissen, was dir gut tut. 00:00:59.638 --> 00:01:03.457 Heute bei mir ist Professorin Maggie Barnis-Paluchowski. Sie ist Fachärztin 00:01:03.457 --> 00:01:09.146 für Gynäkologie und Geburtshilfe und Expertin für gynäkologische Onkologie und Brustkrebs. 00:01:09.321 --> 00:01:13.262 Als stellvertretende Klinikdirektorin der Klinik für Gynäkologie und Geburtshilfe. 00:01:14.504 --> 00:01:18.632 Als stellvertretende Klinikdirektorin der Klinik für Gynäkologie und Geburtshilfe 00:01:18.632 --> 00:01:22.832 am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein in Lübeck leitet sie eines der größten 00:01:22.832 --> 00:01:25.104 universitären Brustzentren Deutschlands. 00:01:25.824 --> 00:01:29.482 Sie hat in diesem Jahr ein Buch geschrieben mit dem Titel Diagnose Brustkrebs, 00:01:29.482 --> 00:01:32.244 was tun? Das ist im ZS-Verlag erschienen. 00:01:32.987 --> 00:01:37.672 Schön, dass Sie da sind. Ich freue mich sehr. Ja, was sollten wir alle über Brustkrebs wissen? 00:01:37.980 --> 00:01:41.747 Verschiedene Aspekte sind ganz wichtig und das wurde ja eingangs schon gesagt. 00:01:42.084 --> 00:01:46.281 70.000 bis 80.000 Frauen erkranken jedes Jahr in Deutschland an Brustkrebs. 00:01:46.554 --> 00:01:50.342 Und das macht es zur häufigsten Krebserkrankung der Frau. Natürlich nicht nur 00:01:50.342 --> 00:01:51.981 in Deutschland, sondern auch weltweit. 00:01:52.428 --> 00:01:58.522 Und das kann man auch anders ausdrücken. Jede achte Frau erkrankt im Laufe ihres Lebens an Brustkrebs. 00:01:58.946 --> 00:02:03.172 Das hört sich natürlich ganz, ganz viel an. Eine sehr häufige Erkrankung. 00:02:03.555 --> 00:02:07.662 Das kann aber auch durchaus Vorteile haben. Denn meine Patienten, 00:02:07.662 --> 00:02:11.822 wenn sie nach Hause gehen nach diesem ersten Gespräch, wissen in der Regel direkt, 00:02:11.822 --> 00:02:16.053 wen sie anrufen werden. Vielleicht haben sie eine Arbeitskollegin gehabt, die Brustkrebs hatte. 00:02:16.419 --> 00:02:19.902 Vielleicht war jemand in der Familie betroffen. Und es gibt wirklich ganz viele 00:02:19.902 --> 00:02:22.262 Selbsthilfegruppen, fast in jeder Stadt. 00:02:22.262 --> 00:02:26.842 Es gibt sehr viele Online-Netzwerke, sehr, sehr viele Zeitschriften, 00:02:26.842 --> 00:02:30.412 auch speziell für Frauen mit Brustkrebs, wo man sich gut informieren kann. 00:02:30.412 --> 00:02:33.412 Das ist nicht bei jeder Krebserkrankung so. Es gibt Erkrankungen, 00:02:33.412 --> 00:02:38.350 die so selten sind, dass vielleicht eine Handvoll Personen im ganzen Land betroffen sind. 00:02:38.763 --> 00:02:41.102 Und da ist es natürlich sehr, sehr schwierig, jemanden zu finden, 00:02:41.102 --> 00:02:42.855 der in einer ähnlichen Situation ist. 00:02:43.169 --> 00:02:47.452 Das heißt, das kann man durchaus als Vorteil sehen. Und was auch ganz wichtig 00:02:47.452 --> 00:02:49.461 ist, es tut sich sehr viel in der Forschung. 00:02:49.693 --> 00:02:53.948 Und gerade diese häufigen Krebserkrankungen profitieren am meisten davon, 00:02:54.227 --> 00:02:58.192 weil es natürlich viel leichter ist, eine neue Behandlung, ein neues Medikament 00:02:58.192 --> 00:03:01.622 in der klinischen Studie zu untersuchen, wenn es sehr viele Betroffene gibt. 00:03:01.622 --> 00:03:03.420 Ja, interessanter Aspekt. 00:03:04.065 --> 00:03:07.763 Ja, jedes Jahr erhalten, trotzdem sind es ja sehr viele Frauen die Diagnose. 00:03:08.239 --> 00:03:13.179 Sind das jetzt mehr und auch mehr jüngere als früher oder ist das eben eine falsche Wahrnehmung? 00:03:13.347 --> 00:03:16.990 Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, denn es gab tatsächlich Analysen, 00:03:16.990 --> 00:03:23.280 die nahegelegt haben, dass mehr Frauen erkranken und dass besonders das Erkrankungsalter 00:03:23.617 --> 00:03:26.949 sich geändert hat. Das heißt, dass mehr junge Frauen die Diagnose bekommen. 00:03:27.576 --> 00:03:32.000 Dann gab es andere Stimmen, die zum Beispiel aufgrund von Daten aus den Krebsregistern 00:03:32.000 --> 00:03:35.633 argumentiert haben, dass das gar nicht so belastbar ist, diese Evidenz. 00:03:36.109 --> 00:03:39.690 Und ich kann aus der Sprechstunde auf jeden Fall sagen, dass wir sehr viele 00:03:39.690 --> 00:03:41.490 Frauen haben, die jung sind. 00:03:41.862 --> 00:03:45.680 Ob das jetzt daran liegt, dass die Awareness, das Bewusstsein stärker ist, 00:03:45.680 --> 00:03:49.770 dass man natürlich eher einen Knoten abklären lässt, als vielleicht vor ein 00:03:49.770 --> 00:03:51.974 paar Jahren oder vor ein paar Jahrzehnten. 00:03:52.421 --> 00:03:56.721 Auch das kann natürlich das Erkrankungsalter künstlich verschieben oder vorziehen. 00:03:57.180 --> 00:04:00.843 Angenommen, eine Frau lässt sich untersuchen frühzeitig, weil ihr etwas auffällt 00:04:01.272 --> 00:04:04.890 oder vielleicht, weil sie in einem intensivierten Früherkennungsprogramm angebunden 00:04:04.890 --> 00:04:09.405 ist, dann wird möglicherweise die Diagnose ein Jahr oder zwei Jahre früher gestellt, 00:04:09.724 --> 00:04:11.274 als es sonst gewesen wäre. 00:04:12.766 --> 00:04:16.580 Bei Darmkrebs ist es ja wohl so heute, dass mehr tatsächlich erkranken, 00:04:16.580 --> 00:04:18.217 weil wir uns auch schlechter ernähren. 00:04:19.330 --> 00:04:22.931 Merken Sie diese Umweltfaktoren, diese äußeren Faktoren auch bei Brustkrebs? 00:04:24.590 --> 00:04:28.095 Man spricht heutzutage viel darüber, dass diese Lebensstilentscheidungen, 00:04:28.095 --> 00:04:31.205 dass diese Faktoren als Risiko bekannt sind. 00:04:31.205 --> 00:04:35.535 Auch bei Brustkrebs gibt es solche Studien, die zeigen, dass zum Beispiel Übergewicht 00:04:35.535 --> 00:04:42.481 nach den Wechseljahren oder auch wenig Bewegung, ungesunde Ernährung eine Rolle spielen können. 00:04:42.928 --> 00:04:46.265 Das würde ich aber nicht in den Vordergrund stellen wollen, denn in Wirklichkeit, 00:04:46.265 --> 00:04:48.890 die allermeisten Frauen, die vor mir sitzen in der Sprechstunde, 00:04:49.162 --> 00:04:50.495 haben alles richtig gemacht. 00:04:50.495 --> 00:04:54.475 Sie haben gesund gelebt, sie haben sich bewegt, sie haben auf ihre Ernährung 00:04:54.475 --> 00:04:56.235 geachtet und sie sind nicht übergewichtig. 00:04:56.235 --> 00:05:00.765 Und was ich merke bei den Betroffenen, wenn man solche Aussagen macht, 00:05:01.067 --> 00:05:04.855 sie denken sofort, dass man ihnen Schuld zuweisen möchte. Das heißt, 00:05:04.855 --> 00:05:09.380 das wird sehr oft von den Erkrankten ganz anders wahrgenommen als von Gesunden. 00:05:09.519 --> 00:05:13.995 Wenn eine gesunde Person das liest irgendwo, so und so viel Prozent der Krebserkrankungen 00:05:13.995 --> 00:05:16.572 sind auf Lebensstil zurückzuführen. 00:05:16.897 --> 00:05:19.481 Dann denkt sie in erster Linie an Prävention und denkt sich vielleicht, 00:05:19.748 --> 00:05:22.735 wie toll, dass man darüber aufklärt, dass etwas, was ich vielleicht selbst für 00:05:22.735 --> 00:05:28.014 mich tun kann, mehr Bewegung, mediterrane Ernährung, auf das gesunde Gewicht achten. 00:05:28.542 --> 00:05:32.585 Wenn eine betroffene Person das liest, das ist immer ein bisschen zwischen den 00:05:32.585 --> 00:05:35.648 Zeilen für sie, ja, du hast dich vielleicht falsch ernährt. 00:05:35.897 --> 00:05:38.335 Oder vielleicht gibt es einen Grund, warum du erkrankt bist. 00:05:38.834 --> 00:05:40.750 Und ich bin damit immer sehr, sehr vorsichtig. 00:05:41.273 --> 00:05:44.965 Und gerade diese Schuldzuweisungen, das ist das Letzte, was unsere Patienten 00:05:44.965 --> 00:05:47.075 brauchen. Das finde ich auch spannend. 00:05:47.615 --> 00:05:51.314 Das scheint sehr häufig der Fall zu sein, sonst würden Sie das nicht so erwähnen. 00:05:51.540 --> 00:05:57.554 Wie nehmen Frauen diese schreckliche Diagnose auf? Wie sitzen sie vor Ihnen? 00:05:58.048 --> 00:06:03.325 Sehr unterschiedlich. Wir wissen aus Studien, dass in der Regel bei diesem allerersten 00:06:03.325 --> 00:06:07.214 Gespräch, wo eine Frau erfährt, dass sie Brustkrebs hat. 00:06:07.893 --> 00:06:12.107 Man sich viel weniger merkt, als man es denken würde. Vielleicht 10, 20 Prozent vom Inhalt. 00:06:12.676 --> 00:06:15.606 Und deswegen, wir Ärzte und Ärzte sollen auch immer daran denken, 00:06:15.606 --> 00:06:19.439 dass wir nicht zu viele Botschaften da reinpacken, nicht zu viele Informationen, 00:06:19.886 --> 00:06:21.332 sondern erst mal das Wichtigste. 00:06:21.918 --> 00:06:26.248 Es ist Brustkrebs, die Behandlung ist wichtig, das und das wird empfohlen, 00:06:26.608 --> 00:06:30.916 aber auch der Patient Raum geben, Fragen zu stellen und das zu verarbeiten. 00:06:30.916 --> 00:06:34.393 Und häufig, das ist auch für uns Ärzte, gerade wenn man noch jung ist, 00:06:34.753 --> 00:06:36.651 tatsächlich schwierig, es folgt so ein Schweigen. 00:06:37.173 --> 00:06:41.216 Der Mensch muss das erstmal verarbeiten. Und in dieser Zeit ist meine Erfahrung, 00:06:41.216 --> 00:06:45.396 es macht auch wenig Sinn, weiter zu reden, weil meine Patientin muss erstmal 00:06:45.396 --> 00:06:48.406 das kurz verarbeiten und dann wird sie schon auf mich zukommen. 00:06:48.406 --> 00:06:49.687 Sie wird eine Frage stellen. 00:06:50.116 --> 00:06:52.796 Und meine Aufgabe in diesem ersten Gespräch ist es natürlich, 00:06:52.796 --> 00:06:57.306 ihr zu vermitteln, welche Möglichkeiten es gibt, wie die nächsten Wochen aussehen 00:06:57.306 --> 00:07:00.966 werden, dass wir so einen Fahrplan haben, welche Untersuchungen anstehen, 00:07:00.966 --> 00:07:03.683 welche Therapie wahrscheinlich notwendig sein wird. 00:07:03.903 --> 00:07:06.457 Oft folgt die Vorstellung in der Tumorkonferenz. 00:07:06.869 --> 00:07:09.157 Und noch weitere Untersuchungen, die notwendig sind. 00:07:09.714 --> 00:07:13.266 Aber sehr oft, das ist mir auch bewusst, gehen meine Patienten nach Hause und 00:07:13.266 --> 00:07:16.959 sicherlich haben sie sich nur einen Bruchteil davon gemerkt, was ich gesagt habe. 00:07:17.633 --> 00:07:21.287 Mir würde es nicht anders gehen, wenn ich Patientin wäre und deswegen finde 00:07:21.287 --> 00:07:23.339 ich das immer hilfreich, wenn jemand dabei ist. 00:07:23.740 --> 00:07:26.938 Ich sage auch auf meinen Patienten, vier Ohren hören mehr als zwei. 00:07:27.176 --> 00:07:31.083 Man soll das nicht unterschätzen, wenn da eine vertraute Person dabei ist. 00:07:31.611 --> 00:07:35.297 Das muss nicht jemand unbedingt aus der Familie sein, das kann auch eine Freundin sein. 00:07:35.686 --> 00:07:39.837 Einfach jemand, der einem nahesteht, der vielleicht auch ein paar Sachen sich notiert. 00:07:40.267 --> 00:07:44.104 Das kann unheimlich hilfreich sein, wenn man das später nochmal gemeinsam durchgeht. 00:07:44.417 --> 00:07:45.948 Also das wäre so ein Tipp von Ihnen. 00:07:46.366 --> 00:07:51.068 Jetzt sind Sie vielleicht, wissen Sie, es ist schwer für die Patientin. Sie braucht Zeit. 00:07:51.417 --> 00:07:54.708 Die Zeit hat man ja oft gar nicht als Arzt. Sie sind vielleicht auch feinfühliger als andere. 00:07:55.184 --> 00:07:58.097 Deswegen ist wahrscheinlich die Begleitperson auch besonders wichtig, 00:07:58.097 --> 00:08:02.577 um dann auch in dem Gespräch vielleicht reinzugehen oder zu sagen, 00:08:02.937 --> 00:08:06.337 Moment, das ist zu schnell oder Ihr Ton stimmt nicht. 00:08:06.677 --> 00:08:09.192 Sollte man das machen? Was raten Sie dazu? 00:08:09.575 --> 00:08:13.807 Man darf das auf jeden Fall machen. Also wenn es zu schnell geht und da ist 00:08:13.807 --> 00:08:15.607 jeder Mensch ein bisschen anders. 00:08:15.607 --> 00:08:19.517 Es gibt Frauen, die sich viele Informationen wünschen, wo vielleicht auch der 00:08:19.517 --> 00:08:24.337 Ehemann daneben sitzt und wirklich alles notiert und der auch diese technischen 00:08:24.337 --> 00:08:25.817 Informationen wünscht. 00:08:26.157 --> 00:08:29.399 Wie lange wird die Chemotherapie sein? Wie oft ist es? 00:08:29.712 --> 00:08:33.387 Was kann auf uns zukommen? Welche Rezepte brauchen wir? Also auch wirklich viele 00:08:33.387 --> 00:08:38.667 Details und es gibt aber auch Menschen, die im ersten Moment das gar nicht wollen, 00:08:38.667 --> 00:08:42.727 die einfach nur wissen möchten, was ist das, was bedeutet Krebs? 00:08:42.727 --> 00:08:47.297 Vielleicht auch dieses Basiswissen. Nicht jeder von uns hat die gleiche Gesundheitskompetenz. 00:08:47.297 --> 00:08:51.637 Also man soll auch nicht voraussetzen, dass jeder Mensch genauso viel über die 00:08:51.637 --> 00:08:54.577 Onkologie oder Medizin generell oder die eigene Gesundheit weiß. 00:08:54.577 --> 00:08:58.117 Deswegen habe ich auch mein Buch geschrieben, damit wirklich alle Patienten 00:08:58.117 --> 00:09:00.623 auf dem gleichen Stand sind. Und meine Vorstellung war. 00:09:01.249 --> 00:09:04.453 Wenn man sich das vielleicht zwischen den Beratungsterminen durchliest, 00:09:04.453 --> 00:09:07.863 dann haben alle Patienten wirklich das gleiche Basiswissen und ich kann sie 00:09:07.863 --> 00:09:11.931 besser abholen und auf diesem Wissen aufbauend beraten. 00:09:12.354 --> 00:09:14.241 Das war so meine Grundidee dabei. 00:09:15.274 --> 00:09:20.183 Sie schreiben in dem Buch auch vom Brustbewusstsein. Was soll uns dieser Begriff 00:09:20.183 --> 00:09:21.590 sagen? Was steckt dahinter? 00:09:21.799 --> 00:09:26.203 Brustbewusstsein oder Breast Awareness bedeutet, dass es sehr hilfreich ist, 00:09:26.203 --> 00:09:28.661 wenn man sich einmal mit der eigenen Brust auseinandersetzt. 00:09:29.096 --> 00:09:33.287 Das bedeutet, dass man sich dafür auch Zeit nehmen sollte, schauen sollte, 00:09:33.479 --> 00:09:36.950 wie sieht meine Haut aus, wie fühlt sich mein Drüsengewebe an. 00:09:37.200 --> 00:09:41.373 Es ist auch sehr hilfreich, wenn man es einmal macht, auch vor dem Spiegel mit 00:09:41.373 --> 00:09:45.403 den Armen nach oben. Erst dann fallen einige Einziehungen, zum Beispiel im unteren 00:09:45.403 --> 00:09:49.232 Bereich der Brust auf, dass man generell weiß, was ist für mich normal. 00:09:49.523 --> 00:09:53.363 Niemand kennt die eigene Brust so gut wie die Frau selbst. Deswegen einmal zu 00:09:53.363 --> 00:09:57.220 wissen, wie fühlt sich das an, was ist normal und dann aber zu wissen, 00:09:57.499 --> 00:10:00.223 bei welchen Anzeichen muss das ärztlich abgeklärt werden. 00:10:00.223 --> 00:10:04.888 Viele Frauen, die zu uns kommen, denken zum Beispiel, dass sich Brustkrebs immer als Knoten äußert. 00:10:05.393 --> 00:10:08.894 Und das stimmt nicht. Es kann auch eine Einziehung an der Haut sein, 00:10:09.149 --> 00:10:13.375 an der Brustwarze. Es kann manchmal schuppige Brustwarze sein mit so einer Kruste. 00:10:13.770 --> 00:10:16.653 Es kann auch manchmal eine Rötung der Brust sein, wo man erstmal denkt, 00:10:16.653 --> 00:10:17.868 ist nur eine Entzündung. 00:10:18.408 --> 00:10:20.829 Ausschluss aus der Brustwarze, besonders wenn er blutig ist. 00:10:21.264 --> 00:10:25.711 All das gehört abgeklärt und das ist sehr, sehr wichtig. 00:10:25.995 --> 00:10:30.443 Der Begriff Breast Awareness oder Brustbewusstsein wurde eingeführt vor vielen 00:10:30.443 --> 00:10:35.763 Jahren, als die Leitlinien nach und nach diese etwas dogmatische Empfehlung 00:10:35.763 --> 00:10:39.533 verlassen haben, dass man monatlich selbst abtasten sollte. 00:10:40.353 --> 00:10:43.753 Ich weiß, dass das immer wieder propagiert wird. Man kann das auch als Teil 00:10:43.753 --> 00:10:47.433 des Brustbewusstseins verstehen, Aber die Studien zu dem Thema, 00:10:47.433 --> 00:10:51.281 zu dieser monatlichen Brustabtastung, waren enttäuschend. Und es war der Grund, 00:10:51.722 --> 00:10:54.944 dass die Leitlinien das einfach nicht mehr so stringent empfehlen. 00:10:55.512 --> 00:10:58.579 Ich würde aber auf jeden Fall sagen, das bedeutet nicht, dass wir der Brust 00:10:58.579 --> 00:11:03.359 keine Aufmerksamkeit schenken sollten. Wie viele Jahre sollte ich damit anfangen? 00:11:03.879 --> 00:11:08.771 Soll man Töchter ermutigen, wenn sie, weiß ich nicht, 15 sind schon, das zu machen? 00:11:09.212 --> 00:11:14.396 15 ist noch recht früh. Und man muss sagen, mit 15 verändert sich noch die Brust ziemlich stark. 00:11:14.872 --> 00:11:17.489 Aber ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass generell Frauen, 00:11:17.489 --> 00:11:22.129 auch junge Frauen, ein Bewusstsein dafür haben, dass der Brustkrebs nicht die 00:11:22.129 --> 00:11:24.044 Erkrankung einer älteren Frau ist. 00:11:24.241 --> 00:11:30.383 Das heißt, auch wenn man Mitte 20, Mitte 30 ist, auch so junge Patienten habe ich manchmal. 00:11:30.789 --> 00:11:34.499 Und auch in diesem jungen Alter ist es gut, wenn man Veränderungen abklären lässt. 00:11:35.079 --> 00:11:38.639 Klar, bei einer jungen Dame wird das häufig vielleicht eine Brustzyste sein 00:11:38.639 --> 00:11:42.420 oder so dieser häufigste gutartige Knoten, Fibroadenom. 00:11:42.821 --> 00:11:47.053 Aber da finde ich das trotzdem wichtig, dass wir das Gespräch mit der Frauenärztin suchen. 00:11:47.366 --> 00:11:51.309 Wenn etwas Neues da ist, sei es eben ein Knoten, Einziehung, 00:11:51.309 --> 00:11:55.919 Ausfluss aus der Brustwarze, dass die Ärztin einmal drauf schaut und eine Untersuchung 00:11:55.919 --> 00:11:58.198 macht und sagt, ob es normal ist oder nicht. 00:11:58.459 --> 00:12:01.399 Und das gehört auch dazu auch für junge Frauen. 00:12:01.844 --> 00:12:04.969 Wie wichtig ist es, wenn in der Familie Brustkrebs vorliegt? 00:12:04.969 --> 00:12:09.259 Wann sollte ich dann öfter zum Arzt gehen als normalerweise vielleicht? 00:12:09.259 --> 00:12:12.763 Das ist ein enorm wichtiges Thema, das mir persönlich auch sehr, sehr am Herzen liegt. 00:12:13.459 --> 00:12:18.225 Es gibt in Deutschland 25 Zentren für familiären Brust- und Eierstockkrebs. 00:12:18.568 --> 00:12:23.389 Man kürzt diese Zentren als FBREG-Zentren ab und die gehören alle dem Deutschen 00:12:23.389 --> 00:12:25.604 Konsortium familiärer Brust- und Eierstockkrebs. 00:12:26.016 --> 00:12:29.169 Sie arbeiten also nach einheitlichen Standards und sind für viele Frauen die 00:12:29.169 --> 00:12:33.279 erste Anlaufstelle, wenn der Verdacht vorliegt in der Familie, 00:12:33.279 --> 00:12:36.784 dass eine genetische Komponente oder eine genetische Ursache vorliegen könnte. 00:12:37.304 --> 00:12:40.797 Der Brustkrebs ist eine sehr häufige Erkrankung. Das heißt, die Tatsache, 00:12:40.797 --> 00:12:44.567 dass eine junge Frau sagt, meine Oma hatte mit 80 Brustkrebs, 00:12:44.567 --> 00:12:48.647 das bedeutet natürlich noch lange nicht, dass es sich um eine genetische Mutation handelt. 00:12:48.804 --> 00:12:52.664 Aber wenn man in einer Familie merkt, da haben mehr Personen Krebs gehabt, 00:12:52.780 --> 00:12:56.887 besonders Brustkrebs, besonders jung, vielleicht auch beidseitigen Brustkrebs, 00:12:56.887 --> 00:13:00.717 vielleicht war auch Eierstockkrebs dabei, da lohnt es sich näher hinzuschauen. 00:13:00.717 --> 00:13:04.286 Und auf der Webseite des Deutschen Konsortiums Familiärer Brust- und Eierstockkrebs 00:13:04.657 --> 00:13:07.885 gibt es auch eine Liste der Kriterien. Wenn eines der Kriterien zutrifft, 00:13:08.274 --> 00:13:10.288 dann soll man sich zur Abteilung vorstellen. 00:13:10.671 --> 00:13:14.926 Das kann man an diesen spezialisierten Zentren tun oder auch an einem Brustzentrum 00:13:15.269 --> 00:13:17.330 oder natürlich auch in einer genetischen Praxis. 00:13:17.829 --> 00:13:21.939 Und mittlerweile ist es sehr, sehr wichtig, weil wir auch die Möglichkeit haben, 00:13:22.223 --> 00:13:25.847 zum Beispiel Frauen, die eine genetische Mutation haben, in eine intensivierte 00:13:25.847 --> 00:13:27.407 Früherkennung aufzunehmen. 00:13:27.407 --> 00:13:31.557 Und zusätzlich gibt es auch die präventiven Angebote, zum Beispiel prophylaktische 00:13:31.557 --> 00:13:35.128 Operationen, die durchgeführt werden können. Also wie bei Angelina Jolie. 00:13:35.318 --> 00:13:39.477 Ja, durch Angelina Jolie, dadurch, dass sie ihre Geschichte öffentlich gemacht 00:13:39.477 --> 00:13:43.007 hat, haben wir tatsächlich gemerkt, dass deutlich, deutlich mehr Frauen sich 00:13:43.007 --> 00:13:47.497 an uns gewandt haben, dass dieses Bewusstsein stärker geworden ist und das habe 00:13:47.497 --> 00:13:50.307 ich als sehr vorteilhaft empfunden, weil es immer 00:13:50.747 --> 00:13:54.225 noch in Deutschland passiert, dass manchmal eine sehr junge Frau erkrankt, 00:13:54.672 --> 00:13:58.887 und wir schauen uns ihre Familienvorgeschichte an und da ergibt sich wirklich, 00:13:58.887 --> 00:14:02.810 dass es ganz, ganz viele Erkrankungen schon gab in den Generationen vorher. 00:14:03.199 --> 00:14:07.597 Aber niemand hat an diese genetische Ursache gedacht und deswegen ist auch keine 00:14:07.597 --> 00:14:10.746 Testung erfolgt und das finde ich jedes Mal sehr schade. 00:14:10.920 --> 00:14:16.347 Ja, ich kenne einen Vater, der hat sowohl seine Frau als auch seine Tochter, 00:14:16.347 --> 00:14:19.627 die war damals 29 und gerade Mutter geworden von einem Baby, 00:14:19.627 --> 00:14:23.427 also es ist herzerschütternd, verloren an den Brustkrebs. 00:14:23.427 --> 00:14:27.418 Und die wussten das, also sie gingen zu den Untersuchungen regelmäßig ab. 00:14:28.271 --> 00:14:31.838 Dann habe ich mit 14, also viel früher, einen Aufsatz über die Zukunft schreiben 00:14:31.838 --> 00:14:34.139 sollen. Mir fiel das eben ein in der Vorbereitung. 00:14:34.592 --> 00:14:38.336 In den 90ern war das. Und da habe ich geschrieben, in 30 Jahren wird Krebs besiegt sein. 00:14:38.667 --> 00:14:44.048 Meine Lehrerin damals war skeptisch, als ich das vorlas. Und sie starb furchtbarerweise 00:14:44.048 --> 00:14:48.947 wenige Jahre nach meinem Abi dann auch an Brustkrebs mit drei Kindern, wie ich später erfuhr. 00:14:49.185 --> 00:14:52.639 Wie steht es heute eigentlich um die Medizin und den Brustkrebs? 00:14:53.185 --> 00:14:57.008 Also der Brustkrebs ist noch nicht besiegt. Ich hoffe auch, dass es irgendwann 00:14:57.008 --> 00:14:59.648 so sein wird. Und am meisten würde ich mir natürlich wünschen, 00:14:59.648 --> 00:15:01.492 dass die Frauen gar nicht erkranken. 00:15:02.055 --> 00:15:05.068 Aber wir sind zumindest viel näher am Ziel, wenn es darum geht, 00:15:05.068 --> 00:15:08.144 den Brustkrebs effektiv zu behandeln. Das würde ich schon so sagen, 00:15:08.591 --> 00:15:12.272 denn es gibt ganz viele Therapien, die sehr zielgerichtet wirken. 00:15:12.696 --> 00:15:15.548 Das heißt, das, was in den 80ern vielleicht noch Standard war, 00:15:15.548 --> 00:15:18.222 dass alle Frauen exakt die gleiche Therapie bekommen. 00:15:18.628 --> 00:15:23.278 Sei es die Brustentfernung mit Entfernung von allen Lymphknoten. Dann Chemotherapie. 00:15:23.667 --> 00:15:26.898 Das ist heutzutage schon sehr, sehr lange nicht die Realität. 00:15:27.298 --> 00:15:30.948 Wir können viel besser die Tumorzellen uns anschauen, zu charakterisieren, 00:15:30.948 --> 00:15:32.790 das heißt deren Eigenschaften kennen. 00:15:33.289 --> 00:15:37.121 Und wir können dementsprechend auch viel besser, viel individueller die Behandlung auswählen. 00:15:37.335 --> 00:15:40.808 Das betrifft nicht nur die Systemtherapie, das heißt die Behandlung, 00:15:40.808 --> 00:15:44.588 die man über die Vene oder in Tablettenform bekommt, sondern auch die Operation 00:15:44.588 --> 00:15:48.698 selbst. Heute werden viele Frauenbrust erhaltend operiert, aber auch wenn eine 00:15:48.698 --> 00:15:52.248 Brustdosenentfernung notwendig ist, Da hat sich auch ganz viel verbessert. 00:15:52.655 --> 00:15:57.368 Und auch im Bereich der Achselhülle, das ist das, wovor viele Frauen Angst haben, 00:15:57.368 --> 00:16:01.628 dass man viele Lymphknoten entfernt und dann eine Lymphschwellung oder ein Lymphödem 00:16:01.628 --> 00:16:04.160 sich entwickelt, das einen vielleicht lebenslang begleitet. 00:16:04.810 --> 00:16:08.718 Auch da gibt es eine deutliche Deeskalation. Das heißt, wir operieren viel, 00:16:08.718 --> 00:16:11.198 viel schonender als noch vor einigen Jahren. 00:16:11.978 --> 00:16:16.908 Also das ist die sogenannte personalisierte Medizin heute, die wir ja sehr haben, glücklicherweise. 00:16:17.385 --> 00:16:20.438 Das heißt aber auch besonders viele Therapien und Möglichkeiten. 00:16:20.438 --> 00:16:24.135 Und wie blicke ich dadurch als jemand, der da reingeworfen wird? 00:16:24.536 --> 00:16:27.298 Auch indem ich mir das alles doppelt und dreifach erklären lasse, 00:16:27.298 --> 00:16:30.740 soll ich eine Zweitmeinung einholen? Was raten Sie da? 00:16:31.280 --> 00:16:33.998 Das ist mittlerweile wirklich schwierig und nicht nur für die Patienten. 00:16:33.998 --> 00:16:40.086 Das ist auch für junge Ärzte, die in diesen Bereich gehen, am Anfang wirklich sehr, sehr komplex. 00:16:40.545 --> 00:16:44.515 Und fast jedes Jahr haben wir auch neue Medikamente, die zugelassen werden. 00:16:45.318 --> 00:16:48.358 Ich bin selbst in der AGO-Kommission Mama. Das ist das Gremium, 00:16:48.358 --> 00:16:51.534 das jedes Jahr neue Empfehlungen herausgibt, meistens im März, 00:16:51.644 --> 00:16:53.443 zur Behandlung und Diagnostik von Brustkrebs. 00:16:53.879 --> 00:16:57.855 Und kürzlich haben wir auch die nationale S3-Leitenden Brustkrebs aktualisiert. 00:16:58.383 --> 00:17:02.928 Und da merkt man wirklich, es tut sich so viel, sodass manchmal auch diese jährlich 00:17:02.928 --> 00:17:06.938 aktualisierten Empfehlungen nach ein paar Monaten schon nicht so ganz aktuell 00:17:06.938 --> 00:17:09.866 sind, weil sich wieder etwas Neues getan hat in der Forschung. 00:17:10.411 --> 00:17:14.408 Und ich würde den Patienten auf jeden Fall raten, fragen Sie nach. 00:17:14.408 --> 00:17:17.244 Es ist absolut in Ordnung, wenn man noch Fragen hat. 00:17:17.662 --> 00:17:22.573 Es ist auch absolut gut und normal, dass man vielleicht noch einen zweiten Beratungstermin braucht. 00:17:22.747 --> 00:17:26.456 Ich glaube schon, dass wir als Ärzte das immer konsequent auch anbieten sollten, 00:17:26.671 --> 00:17:30.548 Weil wir wissen, dass oft im Nachgang des Gesprächs noch Fragen entstehen können. 00:17:31.070 --> 00:17:34.298 Und das ist ja nicht so, dass man nur einmal im Brustzentrum da ist. 00:17:34.298 --> 00:17:37.601 In der Regel sind das mehrere Termine, eine Vorbereitung auf die Therapie. 00:17:38.094 --> 00:17:41.598 Unter einer Chemotherapie zum Beispiel ist man sowieso sehr regelmäßig da und 00:17:41.598 --> 00:17:44.480 spricht mit den Ärzten. Auch nach der OP trifft man sich nochmal. 00:17:44.787 --> 00:17:48.428 Und da ist immer mein Rat, notieren Sie sich alle Fragen. Weil ich kenne das, 00:17:48.428 --> 00:17:52.775 man kommt dann zum Arzt und wollte so viele Fragen stellen, so viele Sachen klären. 00:17:53.193 --> 00:17:57.088 Und plötzlich vergisst man die Hälfte. Also gerne notieren und dann, 00:17:57.088 --> 00:18:00.148 ich glaube schon, dass die Beratung dazu dienen sollte, dass wirklich keine 00:18:00.148 --> 00:18:01.790 Frage unbeantwortet bleibt. 00:18:03.178 --> 00:18:06.846 Es gibt ja bei der Chemotherapie auch heute eine Haar erhaltende. 00:18:07.375 --> 00:18:11.676 Die ist aber nicht bei allen Krebsarten möglich und nur bei einigen Chemotherapien habe ich gelesen. 00:18:12.082 --> 00:18:15.623 Empfehlen Sie das? Das ist ja auch ein sehr großer Aufwand, glaube ich. 00:18:15.995 --> 00:18:18.468 Oder soll der Fokus eher auf der Gesundung liegen? 00:18:18.950 --> 00:18:22.650 Da müssen wir ein bisschen unterscheiden. Die Chemotherapie ist ja die Form 00:18:22.650 --> 00:18:27.470 der Behandlung, die häufig zum Haarausfall führen kann, weil sie grundsätzlich 00:18:27.470 --> 00:18:30.019 Zellen im Körper angreift, die sich schnell teilen. 00:18:30.303 --> 00:18:33.078 Tumorzellen gehören dazu, aber auch viele andere Zellen. 00:18:33.478 --> 00:18:37.153 Und leider auch die Haarwurzelzellen, die sind oft betroffen. 00:18:37.629 --> 00:18:41.540 Es gibt einige Chemotherapie-Medikamente, die keinen Haarausfall oder nur wenig 00:18:41.540 --> 00:18:42.726 Haarausfall verursachen. 00:18:43.248 --> 00:18:46.800 Das sind leider nicht die Chemotherapie-Medikamente, die beim frühen Brustkrebs 00:18:46.800 --> 00:18:48.827 wirksam sind oder am wirksamsten sind. 00:18:48.989 --> 00:18:51.671 In der metastasierten Situation ist es ein bisschen anders. 00:18:52.130 --> 00:18:56.200 Da ist es nicht selten so, dass wir verschiedene Chemotherapeutika zur Auswahl 00:18:56.200 --> 00:18:58.109 haben und mit der Patientin offen besprechen. 00:18:58.463 --> 00:19:01.720 Bei dem Medikament stehen diese Nebenwirkungen im Vordergrund, 00:19:01.720 --> 00:19:06.380 bei dem Medikament bleiben die Haare in der Regel und da kann die Patient natürlich 00:19:06.380 --> 00:19:07.432 auch selbst mit entscheiden. 00:19:07.751 --> 00:19:12.076 Bei Brustkrebs ohne Metastasen, das sind ja die allermeisten Frauen heutzutage, 00:19:12.401 --> 00:19:15.330 das heißt beim frühen Brustkrebs ist es ein bisschen anders. 00:19:15.330 --> 00:19:19.280 Denn wenn jemand eine Chemotherapie braucht, ist es meistens eine Kombination 00:19:19.280 --> 00:19:23.488 aus verschiedenen Medikamenten und diese führt in der Regel zum Haarausfall. 00:19:23.645 --> 00:19:25.786 Man bekommt natürlich ein Rezept für eine Perücke. 00:19:25.983 --> 00:19:30.418 Manche Frauen lösen das mit bestimmten Kopfbedeckungen, vielleicht mit einer Mütze. 00:19:30.691 --> 00:19:35.062 Und manche wollen gar keine Kopfbedeckung haben. Das ist auch in Ordnung. 00:19:35.503 --> 00:19:38.824 Und das, was Sie angesprochen haben, das ist die Kopfhautkühlung. 00:19:39.103 --> 00:19:43.130 Das sind Systeme, die uns helfen, unter der Chemotherapie, aber auch ein bisschen 00:19:43.130 --> 00:19:46.678 nach jeder Chemotherapie, die Kopfhaut so abzukühlen, 00:19:47.166 --> 00:19:51.653 dass von diesem toxischen Effekt auf Haarwurzel einfach weniger da ist. 00:19:52.287 --> 00:19:55.418 Und das kann bei bestimmten Chemotherapien wirklich sehr effektiv sein gegen 00:19:55.418 --> 00:19:58.469 den Haarausfall. In der Regel werden die Haare ein bisschen dünner. 00:19:59.060 --> 00:20:02.202 Das heißt, es ist keine Garantie, dass es nicht zum Haarausfall kommt. 00:20:02.672 --> 00:20:05.888 Lange Zeit gab es Bedenken, ob das wirklich sicher ist. 00:20:05.888 --> 00:20:09.438 Das heißt, viele Menschen haben gesagt, oh je, wenn die Kopfhaut weniger von 00:20:09.438 --> 00:20:12.608 der Chemotherapie bekommt, und logischerweise ist es der Fall, 00:20:12.608 --> 00:20:16.284 weil die Durchblutung einfach geringer wird durch diese niedrige Temperatur, 00:20:16.853 --> 00:20:20.598 ob wir da nicht einen Anstieg an Kopfhautmetastasen haben werden. 00:20:21.149 --> 00:20:24.055 Und dazu gab es aus anderen Ländern ganz große Registerstudien. 00:20:24.386 --> 00:20:27.298 Das scheint nicht der Fall zu sein. Das heißt, aus onkologischer Sicht würde 00:20:27.298 --> 00:20:29.965 ich sagen, es ist ein sicheres Verfahren. Man darf das machen. 00:20:30.545 --> 00:20:34.618 Was man bedenken sollte, bevor man sich dafür entscheidet, sehr viele Frauen 00:20:34.618 --> 00:20:36.704 empfinden das als sehr schmerzhaft. 00:20:36.896 --> 00:20:40.663 Also die Kopfhaut wird wirklich abgekühlt, noch bevor die Chemotherapie bekommt. 00:20:41.232 --> 00:20:44.796 Und das läuft häufig so ab, dass die Haare nass oder feucht gemacht werden. 00:20:45.000 --> 00:20:47.571 Und dann kommt so eine Kühlkappe sozusagen auf die Kopfhaut. 00:20:48.146 --> 00:20:53.179 Und nach der Chemotherapie, die Medikamente verschwinden ja nicht sofort, die sind noch im Körper. 00:20:53.568 --> 00:20:57.538 Das heißt, danach bleibt man in der Regel oft noch ein bisschen gekühlt und 00:20:57.538 --> 00:21:01.538 manche Frauen sagen, ich kam damit einigermaßen zurecht, ich war glücklich, 00:21:01.538 --> 00:21:04.818 dass meine Haare geblieben sind oder nur dünner geworden sind. 00:21:05.300 --> 00:21:08.668 Aber manche Frauen brechen das auch ab und sagen, das ist zu unangenehm, 00:21:08.668 --> 00:21:11.859 ich halte es einfach nicht aus, obwohl man vorher auch Schmerzmittel gibt. 00:21:12.300 --> 00:21:15.005 Das ist sehr individuell. Interessant, ja. 00:21:15.749 --> 00:21:20.265 Im Buch sagen Sie auch, Brustkrebs ist nicht gleich Brustkrebs. Wie meinen Sie das? 00:21:20.798 --> 00:21:24.629 Das ist mir sehr, sehr wichtig. Das sage ich meinen Patienten sehr oft schon frühzeitig. 00:21:24.995 --> 00:21:29.025 Früher, wie gesagt, der Brustkrebs wurde wirklich identisch behandelt bei allen 00:21:29.025 --> 00:21:33.156 Frauen. Und mit so einer identischen Behandlung wären wir den wenigsten Frauen natürlich gerecht. 00:21:33.801 --> 00:21:39.565 Die Tumoren unterscheiden sich voneinander. Man kann sie grob einteilen in Tumoren, 00:21:39.565 --> 00:21:42.137 die aggressiver sind, schneller wachsen. 00:21:42.363 --> 00:21:46.566 Dazu gehören zum Beispiel die Tumoren, die HER2-positiv oder triple-negativ sind. 00:21:47.210 --> 00:21:50.895 Und hier geht es um die sogenannten Rezeptoren. Die drei wichtigsten Rezeptoren 00:21:50.895 --> 00:21:55.332 für uns sind zwei Hormonrezeptoren, Östrogen- und Progesteronrezeptor. 00:21:55.732 --> 00:21:59.585 Und dann gibt es noch diesen HER2-Rezeptor. Das heißt, da sind drei Merkmale, 00:21:59.585 --> 00:22:01.015 die wir an den Tumorzellen bestimmen. 00:22:01.287 --> 00:22:04.455 In der Regel schon nach der ersten Biopsie kann der Pathologe oder die Pathologin 00:22:04.455 --> 00:22:06.193 unter dem Mikroskop das beurteilen. 00:22:07.133 --> 00:22:11.371 Und dann werden die Tumoren so ein bisschen einsortiert in kleine Schubladen. 00:22:12.215 --> 00:22:17.042 Am häufigsten haben die Frauen einen hormonabhängigen, also hormonrezeptorpositiven Tumor. 00:22:17.460 --> 00:22:20.755 Und das erkläre ich meinen Patienten meistens so, dass diese Hormonrezeptoren 00:22:20.755 --> 00:22:23.032 ein bisschen der Zelle als Ohren dienen. 00:22:23.345 --> 00:22:26.253 Das heißt, wenn bestimmte Signale kommen und die Zelle sie hört, 00:22:26.555 --> 00:22:31.344 zum Beispiel viele weibliche Hormone, dann wird sie davon wachsen und sich vermehren, der Tumor wächst. 00:22:32.018 --> 00:22:36.819 Wenn man aber diese Ohren zudeckt mit einer zielgerichteten Therapie wie Antihormontherapie, 00:22:37.335 --> 00:22:40.116 dann haben wir einen gegenteiligen Effekt und der Tumor würde schrumpfen. 00:22:40.377 --> 00:22:43.065 So kann man sich das natürlich stark vereinfacht vorstellen. 00:22:43.744 --> 00:22:47.995 Der triple negative Brustkrebs, dreifach negativ, bedeutet alle drei Rezeptoren 00:22:47.995 --> 00:22:51.668 fehlen. Ich habe keine Hormonrezeptoren, aber auch nicht den H2-Rezeptor. 00:22:52.126 --> 00:22:55.249 Das sind zum Beispiel Tumoren, die eher bei jüngeren Frauen auftreten. 00:22:55.395 --> 00:22:59.245 Häufiger sind sie mit einer genetischen Mutation assoziiert und sie brauchen 00:22:59.245 --> 00:23:02.633 in der Regel eine Chemotherapie und eventuell eine Immuntherapie. 00:23:02.802 --> 00:23:05.745 Und dann gibt es noch diese H2-positiven Tumoren. 00:23:06.180 --> 00:23:09.657 Die brauchen eine zielgerichtete Therapie gegen den H2-Rezeptor. 00:23:09.895 --> 00:23:14.395 Das heißt, alleine mit den drei Rezeptoren haben wir schon ganz viele Therapiemöglichkeiten, 00:23:14.395 --> 00:23:16.225 die sich voneinander sehr deutlich unterscheiden. 00:23:16.902 --> 00:23:20.435 Was kann ich denn, wenn ich in der Therapie bin, selbst unterstützend tun? 00:23:20.435 --> 00:23:24.185 Es gibt ja komplementäre Verfahren, zum Beispiel bei der Chemotherapie, 00:23:24.185 --> 00:23:28.209 die ja auch oft Begleitprobleme mit sich bringen, zum Beispiel Gelenkschmerzen, 00:23:28.638 --> 00:23:31.048 Nerven, Übelkeit, Fatigue. 00:23:31.611 --> 00:23:36.400 Da gibt es ja viele Strategien. Wie informiere ich mich darüber, wo bekomme ich das? 00:23:36.951 --> 00:23:42.245 Ja, was gibt es da? Über solche Themen sollte schon im Aufklärungsgespräch natürlich gesprochen werden. 00:23:42.245 --> 00:23:45.285 Das heißt, bevor eine Therapie beginnt, gehört es immer dazu, 00:23:45.285 --> 00:23:49.113 dass man auf Nebenwirkungen eingeht und natürlich auch der Patient erzählt, 00:23:49.606 --> 00:23:52.265 wie wird die Therapie ablaufen, wie häufig müssen sie kommen. 00:23:52.683 --> 00:23:55.625 Wird das ambulant sein? Das heißt, sie kommen nur von zu Hause und fahren dann 00:23:55.625 --> 00:23:58.749 wieder nach Hause oder müssen sie vielleicht stationär verbleiben? 00:23:59.057 --> 00:24:03.665 Wie häufig ist das? Was bekommt man überhaupt für Medikamente und was soll man 00:24:03.665 --> 00:24:06.557 auch prophylaktisch als unterstützende Therapie machen? 00:24:06.766 --> 00:24:09.585 Nicht nur während der Therapie, sondern auch in den Tagen danach. 00:24:09.585 --> 00:24:12.478 Das betrifft zum Beispiel die Medikamente gegen die Übelkeit. 00:24:12.913 --> 00:24:14.062 Da hat sie sehr viel getan. 00:24:14.556 --> 00:24:18.105 Unter einer Chemotherapie gibt es Medikamente, die man bereits schon vor der 00:24:18.105 --> 00:24:22.245 Chemotherapie-Gabe einnimmt oder bekommt über die Vene, die uns besser schützen 00:24:22.245 --> 00:24:24.922 sollten, davor, dass es zu Übelkeit oder Erbrechen kommt. 00:24:25.073 --> 00:24:28.555 Ein Thema, das Sie angesprochen haben, das sind Beschwerden zum Beispiel an 00:24:28.555 --> 00:24:32.498 den Fingern, an den Zehen, so ein Kribbelgefühl, Taubheitsgefühl. 00:24:32.916 --> 00:24:35.546 Wir Ärzte bezeichnen das als Polyneuropathie. 00:24:36.050 --> 00:24:39.787 Das bedeutet, dass die kleinen Hautnerven oder Nerven, die zu den Füßen, 00:24:39.787 --> 00:24:43.227 zu den Händen gehen, angegriffen sind durch die Chemotherapie. 00:24:43.227 --> 00:24:45.959 Das kann auch manchmal erst nach der Chemotherapie auftreten. 00:24:46.365 --> 00:24:50.777 Und auch hier gibt es gute Möglichkeiten der Prophylaxe. Nicht bei jeder Chemotherapie 00:24:50.777 --> 00:24:55.171 ist es notwendig, aber bestimmte Medikamente führen leider zu diesen Neuropathien. 00:24:55.589 --> 00:24:59.987 Und da kann zum Beispiel die Kompression der Hände und der Füße mit engen Handschuhen 00:24:59.987 --> 00:25:04.487 oder Socken oder aber die Kühlung helfen. Wir haben in Lübeck tatsächlich das 00:25:04.487 --> 00:25:08.678 große Glück, dass wir eine große komplementärmedizinische Sprechstunde haben im Brustzentrum. 00:25:09.092 --> 00:25:13.138 Sie wird geleitet von Herrn Dr. Riedel, der ein sehr bekannter Komplementärmediziner ist. 00:25:13.254 --> 00:25:17.347 Er ist auch Pharmazeut, das heißt, er berät auch sehr evidenzbasiert und ich 00:25:17.347 --> 00:25:18.727 kann meine Patienten dort hinschicken 00:25:18.727 --> 00:25:22.992 und weiß, dass dort wirklich nur wissenschaftlich fundiert beraten wird. 00:25:23.294 --> 00:25:27.601 Und sein Steckenpferd ist diese Polyneuropathie, erforscht auch sehr viel darüber. 00:25:28.014 --> 00:25:30.597 Und bei uns gibt es auch viele klinische Studien zu dem Thema, 00:25:30.597 --> 00:25:32.025 wie man sich davor schützen kann. 00:25:32.483 --> 00:25:37.297 Aber das, was auf jeden Fall sehr gut evidenzbasiert ist, ist ebenso Kompression bzw. 00:25:37.597 --> 00:25:42.538 Kühlung. Ja, kann man auch bei dieser starken Erschöpfung, bei der Fatigue irgendwas machen? 00:25:42.892 --> 00:25:46.837 Fatigue ist ein Thema, das natürlich nicht nur Frauen unter oder nach der Chemotherapie 00:25:46.837 --> 00:25:50.637 betrifft, sondern unter ganz verschiedenen Therapieoptionen. 00:25:50.637 --> 00:25:54.197 Auch unter der Antihormontherapie, die in der Regel über viele Jahre gegeben 00:25:54.197 --> 00:25:59.343 wird, kann sich Fatigue entwickeln, auch alleine nach der Operation oder Bestrahlung. 00:25:59.807 --> 00:26:05.798 Und am wichtigsten finde ich, dass man erst mal versteht, Fatigue ist nicht gleich müde. 00:26:06.777 --> 00:26:10.924 Das ist etwas, was mir auch Patienten häufig widerspiegeln, dass sobald sie sagen, 00:26:11.516 --> 00:26:14.388 ich leide unter Fatigue, ich habe diese ausgeprägte Müdigkeit, 00:26:14.737 --> 00:26:19.437 krebsbedingt, therapiebedingt, dass die Umgebung das manchmal auch verharmlost 00:26:19.437 --> 00:26:22.161 und gleich jemand sagt, oh du, ich bin auch häufig müde. 00:26:23.015 --> 00:26:27.902 Das ist nicht das Gleiche. Wenn man unter Fatigue leidet, dann geht man ins 00:26:27.902 --> 00:26:32.122 Bett und man steht auf und eigentlich soll man sich erholt haben in der Nacht 00:26:32.122 --> 00:26:33.440 und man steht schon müde auf. 00:26:34.322 --> 00:26:37.266 Man macht ein Nöckerchen, legt sich hin in der Hoffnung, dass sich das bessert 00:26:37.672 --> 00:26:38.810 und es bessert sich nicht. 00:26:39.251 --> 00:26:43.322 Das heißt, es sind verschiedene Bereiche betroffen und viele Frauen sagen auch, 00:26:43.322 --> 00:26:47.442 dass sie von der Leistungsfähigkeit, auch von der kognitiven Leistungsfähigkeit, 00:26:47.877 --> 00:26:50.602 einfach merken, dass sie nicht so fit sind wie vorher. 00:26:50.602 --> 00:26:56.655 Ja, bei der Fatigue ist es also sehr, sehr sinnvoll, ein bisschen den Alltag anzupassen. 00:26:57.049 --> 00:27:00.532 Ich merke manchmal in der Nachsorge, dass die Frauen sagen, früher war ich so 00:27:00.532 --> 00:27:03.162 belastbar, ich hatte immer zehn Sachen auf meiner To-do-Liste, 00:27:03.568 --> 00:27:04.903 jetzt schaffe ich das gar nicht. 00:27:05.281 --> 00:27:08.712 Und natürlich, wenn man ins Bett geht und denkt, ich habe sieben von zehn Sachen 00:27:08.712 --> 00:27:12.582 gar nicht geschafft, dann ist man auch mit sich selbst ein bisschen enttäuscht. 00:27:12.582 --> 00:27:16.117 Und deswegen diese Anpassung an die eigene Leistungsfähigkeit im Moment, 00:27:16.564 --> 00:27:18.248 das ist wichtig. guter Schlaf. 00:27:18.410 --> 00:27:20.402 Es gibt verschiedene Ratschläge zum Schlaf. 00:27:20.722 --> 00:27:25.127 All das ist sehr wichtig, weil wir ohne guten Schlaf natürlich uns auch nicht gut erholen können. 00:27:25.591 --> 00:27:30.032 Und die Bewegung. Es gibt unterschiedliche Fatigueformen, zum Beispiel Fatigue 00:27:30.195 --> 00:27:32.987 post Covid oder auch bei anderen Erkrankungen. 00:27:33.503 --> 00:27:36.087 Da kann es sein, dass die Bewegung eher die Fatigue verstärkt. 00:27:36.336 --> 00:27:40.262 In der Onkologie die Krebs- oder therapiebedingte Fatigue, die bessert sich 00:27:40.262 --> 00:27:41.659 in der Regel durch die Bewegung. 00:27:42.077 --> 00:27:45.872 Und natürlich, wenn es einem so schlecht geht, dass man kaum aufstehen kann, 00:27:45.872 --> 00:27:47.284 weil die Fatigue so ausgeprägt ist. 00:27:47.679 --> 00:27:51.022 Da wird es schwierig sein, natürlich gleich an einem Sportprogramm teilzunehmen, 00:27:51.022 --> 00:27:56.182 aber definitiv, wenn man die Möglichkeit findet, am besten Ausdauertraining, 00:27:56.182 --> 00:27:59.005 verbunden mit dem Krafttraining, das hilft wirklich sehr gut. 00:27:59.283 --> 00:28:03.952 Es gibt mittlerweile auch Fatigue-Coachings, das habe ich als sehr hilfreich 00:28:03.952 --> 00:28:07.102 empfunden bei vielen Patienten von mir, oder aber auch die DIGA, 00:28:07.102 --> 00:28:11.102 das heißt die App gegen Fatigue, Untire, die man auch verschreiben kann auf 00:28:11.102 --> 00:28:14.183 Rezept, das sind alle sehr vernünftige Ansätze. 00:28:14.346 --> 00:28:18.222 Apropos Bewegung, da gibt es ja große und beeindruckende Studien, 00:28:18.222 --> 00:28:22.467 wie sie nicht nur vor Krebs schützen kann, also präventiv, sondern auch. 00:28:23.112 --> 00:28:26.740 Während der Chemo, glaube ich, sehr unterstützt und eben dann auch, 00:28:27.089 --> 00:28:32.180 wenn man wieder gesund ist, danach. Was haben Sie da? Was wissen Sie dazu? 00:28:32.672 --> 00:28:37.374 Es ist auf jeden Fall sehr sinnvoll, die regelmäßige Bewegung einfach in den Alltag zu integrieren. 00:28:37.525 --> 00:28:41.178 Ich glaube, es ist wenig hilfreich, wenn man mit ganz, ganz viel Engagement, 00:28:41.881 --> 00:28:46.501 anfängt, wirklich jeden Tag extrem viel Sport zu machen, weil das kennen wir alle. 00:28:46.501 --> 00:28:49.731 Wenn man sich zu viel vorgenommen hat, dann ist es vielleicht eine Phase von 00:28:49.731 --> 00:28:54.546 einigen Wochen, wo das noch funktioniert und dann kommt man zurück zum Alltag wie vorher. 00:28:54.940 --> 00:28:58.341 Also mein Rat wäre eher tatsächlich, langsamer anzufangen, besonders wenn man 00:28:58.341 --> 00:29:00.803 gerade eine onkologische Therapie bekommt oder bekommen hat. 00:29:01.217 --> 00:29:02.610 Es ist sicherlich wertvoller. 00:29:03.166 --> 00:29:07.494 Kleine Verbesserungen einzubauen in den Alltag, also regelmäßig Bewegung, 00:29:07.930 --> 00:29:11.402 vielleicht spazieren gehen, vielleicht Schwimmen, Yoga, Dehnungsübungen, 00:29:11.402 --> 00:29:15.703 gerade wenn Gelenk- oder Knochenschmerzen im Vordergrund stehen, als zu viel zu machen. 00:29:16.179 --> 00:29:19.191 Generell vielen Frauen hilft tatsächlich auch Krafttraining. 00:29:19.361 --> 00:29:23.382 Hier gibt es auch die Möglichkeit, in der Reha zum Beispiel Verschiedenes auszuprobieren, 00:29:23.382 --> 00:29:25.379 sich auch physiotherapeutisch beraten zu lassen. 00:29:25.798 --> 00:29:29.100 Und es gibt auch Gruppen, die sich regelmäßig treffen in vielen Städten, 00:29:29.392 --> 00:29:30.830 wo man gemeinsam Sport macht. 00:29:31.712 --> 00:29:37.007 Auch das ist eine schöne Möglichkeit, auch wieder mit anderen Menschen einfach in Berührung zu kommen. 00:29:37.361 --> 00:29:39.552 Und manchmal kann es auch helfen, wenn man mit Frauen spricht, 00:29:39.552 --> 00:29:41.257 die in einer ähnlichen Situation sind. 00:29:41.559 --> 00:29:45.982 Es gibt ja auch Psychoonkologen. Wir hatten schon mal in unserem Podcast eine 00:29:45.982 --> 00:29:50.842 Psychoonkologin da, die berichtet hat, was sie alles leisten kann, wen sie sieht. 00:29:50.842 --> 00:29:55.862 Und sie hilft ja auch während der Therapie, da durchzublicken überhaupt und 00:29:55.862 --> 00:29:57.528 unterstützt natürlich auch die Psyche. 00:29:58.015 --> 00:29:59.768 Würden Sie das jeder Frau raten? 00:30:00.273 --> 00:30:03.304 Braucht das jede Frau? Und wo finde ich diese Hilfe überhaupt? 00:30:03.565 --> 00:30:06.634 Diese Hilfe findet man vor allem in der zertifizierten Brustzentren. 00:30:06.837 --> 00:30:09.902 Und das, was wirklich sehr schön in diesem Zertifizierungsprozess ist, 00:30:09.902 --> 00:30:15.262 dass es von Anfang an mitgedacht wurde, dass nicht nur Ärzte von verschiedenen 00:30:15.262 --> 00:30:19.574 Fachdisziplinen dabei sein sollen, sondern auch die Personen, die unterstützen. 00:30:19.887 --> 00:30:23.446 Das heißt Psycho-Onkologinnen, Mitarbeiterinnen im Sozialdienst, 00:30:23.794 --> 00:30:25.976 wenn jemand das wünscht, auch die Seelsorge. 00:30:26.319 --> 00:30:30.179 All das ist in den Zertifizierungsrichtlinien auch vorgeschrieben als Pflicht. 00:30:30.690 --> 00:30:34.765 Und natürlich, nicht jede Frau muss zwingend mit einer Psycho-Onkologin sprechen. 00:30:35.235 --> 00:30:38.759 Hier finde ich das wichtig, dass das eher so ein niederschwelliges Angebot ist. 00:30:39.026 --> 00:30:42.662 Unsere Psycho-Onkologin versucht, sich alle Patienten nach der OP einmal zu 00:30:42.662 --> 00:30:45.783 besuchen, einfach kurz Hallo zu sagen, ihr Kärtchen zu geben. 00:30:46.271 --> 00:30:50.172 Denn manchmal, gerade nach der Operation, möchte man vielleicht nicht unbedingt 00:30:50.172 --> 00:30:51.582 gleich ein längeres Gespräch führen. 00:30:51.582 --> 00:30:55.312 Aber mir ist auch wichtig, dass alle Frauen wissen, dieses Angebot bleibt. 00:30:55.312 --> 00:31:00.032 Also man kann auch danach nach der Entlassung einen Termin vereinbaren und tatsächlich 00:31:00.032 --> 00:31:03.482 in den zertifizierten Brustzentren werden alle Frauen gescreent. 00:31:03.482 --> 00:31:07.400 Das heißt, sie sollten ein kurzes Formular ausfüllen, wo man ankreuzt, 00:31:07.713 --> 00:31:10.976 wie hoch meine aktuelle Belastung ist, meine seelische Belastung. 00:31:11.579 --> 00:31:14.900 Und immer wenn diese hoch ist, ist das Zentrum verpflichtet, 00:31:15.236 --> 00:31:18.412 ein Gespräch oder einen Termin mit einer Psychoonkologin zu organisieren, 00:31:18.412 --> 00:31:22.208 wenn man das möchte natürlich. Das soll immer ein Angebot sein, kein Zwang. 00:31:22.510 --> 00:31:26.672 Aber meine Erfahrung ist, dass es extrem hilft. Wir Ärzte fokussieren uns schon 00:31:26.672 --> 00:31:31.339 sehr auf das Medizinische, haben vielleicht nicht immer so viel Zeit für ein Gespräch. 00:31:31.635 --> 00:31:35.262 Und es kann sehr entlastend sein, mit jemandem zu sprechen, der eben nicht diesen 00:31:35.262 --> 00:31:39.842 medizinischen Background hat, der jetzt sich nicht auf Nebenwirkungen streng 00:31:39.842 --> 00:31:44.946 genommen fokussiert, sondern der dafür da ist, als Sicherheitsnetz für die Seele. 00:31:45.097 --> 00:31:49.271 Also wirklich zum Sprechen, zum Unterstützen, das ist extrem wichtig. 00:31:49.457 --> 00:31:52.336 Ja, Sicherheitsnetz für die Seele, das ist sehr schön, finde ich. 00:31:52.824 --> 00:31:58.142 Wie kann ich denn als Bekannte, als Freundin, als Schwester eine krebskranke 00:31:58.142 --> 00:32:00.887 Frau unterstützen, am besten schon ab der Diagnose? 00:32:01.066 --> 00:32:06.812 Tolle Frage und ich denke gerade an einige Beiträge, die ich auf meinem Instagram-Kanal 00:32:06.812 --> 00:32:09.402 letztens gepostet habe. Und zum Teil ging sie wirklich viral, 00:32:09.402 --> 00:32:14.252 weil es ging um die Sätze, die krebskranke Menschen hören möchten und die sie 00:32:14.252 --> 00:32:15.479 aber auch nicht hören möchten. 00:32:16.083 --> 00:32:21.392 Und es gibt vieles, was die Frauen leider von der Umgebung manchmal hören, 00:32:21.392 --> 00:32:23.479 was sehr verletzend sein kann. 00:32:24.135 --> 00:32:28.039 Und dann habe ich da auch meine Followerin gefragt, was würden sie sich gerne 00:32:28.039 --> 00:32:31.609 hören? Was waren die schönsten Sachen, die besten Unterstützungsoptionen oder 00:32:31.609 --> 00:32:33.701 Angebote, die jemand gemacht hat? 00:32:34.142 --> 00:32:38.579 Interessanterweise haben sehr, sehr viele gesagt, das, was ich nicht gerne gehört 00:32:38.579 --> 00:32:41.399 habe, war, melde dich, wenn du etwas brauchst. 00:32:42.118 --> 00:32:45.236 Das hat mich überrascht persönlich, weil ich dachte, okay, wenn jemand das sagt, 00:32:45.596 --> 00:32:48.295 dann signalisiert er erstmal eine Bereitschaft zum Helfen. 00:32:49.166 --> 00:32:53.194 Aber dann haben mir die Frauen erklärt, ja, aber das ist eher so eine Floskel. 00:32:53.634 --> 00:32:57.544 Melde dich, wenn du was brauchst, weil dann muss ich als Patientin wieder aktiv 00:32:57.544 --> 00:33:01.169 werden, mich melden und noch sagen, was ich brauche. 00:33:01.551 --> 00:33:03.590 Das fällt keinem leicht, ehrlich gesagt. 00:33:04.112 --> 00:33:08.285 Und dann haben alle gesagt, ja, das Schönste war immer, wenn jemand einfach 00:33:08.488 --> 00:33:11.653 wirklich konkret gefragt hat, konkrete Unterstützung angeboten hat. 00:33:11.774 --> 00:33:15.373 Zum Beispiel, ich fahre gerade einkaufen, was soll ich dir mitbringen? 00:33:15.698 --> 00:33:18.497 Oder wir haben gerade gekocht, soll ich dir etwas vor die Tür stellen? 00:33:18.706 --> 00:33:21.382 Weil vielleicht in dem Moment, gerade unter der Chemotherapie, 00:33:21.754 --> 00:33:25.097 vielleicht geht es der Frau nicht so gut, dass sie gleich Gäste empfangen möchte. 00:33:25.660 --> 00:33:28.984 Aber diese niederschwelligen Angebote oder auch so Kleinigkeiten. 00:33:28.984 --> 00:33:33.394 Eine Frau hat mir erzählt, meine Nachbarn haben ja jede Woche eine kleine Blume 00:33:33.394 --> 00:33:36.114 vor die Tür gestellt, das hat mich immer gefreut. 00:33:37.214 --> 00:33:43.150 Oder meine Nachbarn haben einen Obstgarten, haben ja immer einen kleinen Korb einfach gegeben. 00:33:43.353 --> 00:33:47.504 Diese Kleinigkeiten haben sehr gut unterstützt. Wenn man kleine Kinder hat, 00:33:47.724 --> 00:33:50.914 dann wird es natürlich immer toll sein, wenn eine andere Mama oder Papa sagt. 00:33:51.614 --> 00:33:55.509 Ja, wir holen einfach dein Kind ab mit von der Schule und die gehen zusammen spielen. 00:33:55.932 --> 00:33:59.204 Weil vielleicht geht es einem nicht so gut und man möchte ja für die Kinder 00:33:59.204 --> 00:34:01.579 da sein, aber man hat keine Kraft. 00:34:01.794 --> 00:34:06.009 Und das Gefühl, dass jemand anders ein bisschen unterstützt und ein bisschen, 00:34:06.525 --> 00:34:11.018 Normalität meinen Kindern auch gibt dadurch, das ist sehr hilfreich. 00:34:11.227 --> 00:34:16.194 Ja, früher dachte man ja, Palliativhilfe ist etwas für das Ende. 00:34:16.194 --> 00:34:18.095 Das ist ja heute gar nicht mehr so, oder? 00:34:18.321 --> 00:34:22.739 Ja, die Palliativmedizin, das ist die Form der Medizin oder die Fachdisziplin, 00:34:23.278 --> 00:34:27.928 die sich generell Menschen, die chronisch oder metastasiert erkrankt sind, widmet. 00:34:28.579 --> 00:34:33.014 Und mittlerweile erleben wir es aber so, dass Frauen mit metastasiertem Brustkrebs, 00:34:33.519 --> 00:34:34.918 oft sehr viele Jahre leben. 00:34:35.407 --> 00:34:37.751 Manche vergleichen das mit einer chronischen Erkrankung. 00:34:38.338 --> 00:34:41.147 Das mache ich nicht so oft, denn bei einer chronischen Erkrankung denken viele 00:34:41.147 --> 00:34:45.077 gleich an Zuckerkrankheit oder Bluthochdruck. Das heißt, Erkrankungen, 00:34:45.077 --> 00:34:47.179 mit denen man wirklich 50 Jahre auch leben kann. 00:34:47.620 --> 00:34:50.447 Also so weit ist es tatsächlich in den allermeisten Situationen nicht. 00:34:50.447 --> 00:34:54.797 Aber dass ich meine Patienten wirklich 5 oder 10 oder 15 Jahre sogar begleite 00:34:54.797 --> 00:34:58.387 mit metastasiertem Brustkrebs, das wird immer häufiger. 00:34:59.025 --> 00:35:03.518 Und die Palliativmedizin hat einen etwas anderen Fokus als die Onkologie. 00:35:03.780 --> 00:35:07.588 In der Onkologie geht es uns darum, die Tumorerkrankung zu bekämpfen. 00:35:07.890 --> 00:35:11.489 Wenn es Metastasen gibt, dann versuche ich sie, Metastasen kleiner zu machen, 00:35:11.762 --> 00:35:14.641 in Schach zu halten, eine sogenannte Remission erreichen. 00:35:15.279 --> 00:35:20.537 In der Palliativmedizin liegt mein Fokus auf der Lebensqualität und Linderung 00:35:20.537 --> 00:35:22.379 von Symptomen, von Nebenwirkungen. 00:35:23.197 --> 00:35:27.377 Das schließt sich nicht aus. Das heißt, es kann durchaus sein, 00:35:27.377 --> 00:35:31.867 dass wir onkologisch aktiv behandeln, Medikamente geben, die die Metastasen 00:35:31.867 --> 00:35:34.964 im Schach halten sollen und diese Remission aufrechterhalten sollen. 00:35:35.301 --> 00:35:39.028 Aber parallel, besonders wenn Symptome da sind durch die Metastasen, 00:35:39.376 --> 00:35:44.287 die Palliativärzte oder der Palliativarzt oder das Palliativteam sich um diese Symptome kümmern. 00:35:44.908 --> 00:35:48.657 Und aus Studien wissen wir, dass wenn die Palliativmedizin frühzeitig schon 00:35:48.657 --> 00:35:53.052 eingesprochen wird oder eingeschaltet wird, die Menschen sehr davon profitieren. 00:35:53.395 --> 00:35:58.537 Und bitte denken Sie daran, wenn jemand das Wort Palliativ fallen lässt und 00:35:58.537 --> 00:36:01.288 uns anspricht, ob vielleicht ein Palliativ-Team unterstützen könnte. 00:36:01.875 --> 00:36:06.357 Das bedeutet nicht, dass jegliche onkologische Therapie beendet wird. 00:36:06.357 --> 00:36:10.927 Sehr oft bedeutet es, dass wir einfach ein spezialisiertes Team brauchen oder 00:36:10.927 --> 00:36:15.836 glauben, dass es Vorteilhaft sein könnte für sie, dass diese Symptomkontrolle sehr gut beherrscht. 00:36:16.724 --> 00:36:21.531 Nach der Behandlung ist man geheilt und sagt sich ganz oft, was ist jetzt? 00:36:21.531 --> 00:36:26.061 Denn viele fallen dann ja erst in ein tiefes Loch, weil die Angehörigen oft 00:36:26.061 --> 00:36:29.481 gar nicht verstehen, was jetzt los ist. Sie denken, jetzt können wir wieder 00:36:29.481 --> 00:36:31.248 zurückkehren zu unserem Leben von vorher. 00:36:31.643 --> 00:36:35.411 Alles ist wieder normal, da funktioniert wieder jemand. Aber dem ist gar nicht 00:36:35.411 --> 00:36:40.711 so, weil das Leben wurde quasi in zwei Teile geteilt durch diese Diagnose und 00:36:40.711 --> 00:36:43.845 die ganzen Erlebnisse. Und natürlich auch die Angst vor der Zukunft vielleicht. 00:36:44.565 --> 00:36:47.411 Wie kann man sich da wiederfinden? Was meinen Sie? 00:36:48.071 --> 00:36:52.511 Was kann man tun, auch als Angehöriger? Vielleicht kurz noch als Ergänzung zu 00:36:52.511 --> 00:36:53.991 diesem Begriff Heilung. 00:36:54.591 --> 00:36:58.263 Das fragen mich meine Patienten sehr oft. Bin ich jetzt geheilt? 00:36:59.371 --> 00:37:03.761 Damit sind wir in der Onkologie vorsichtig. Was man sagen kann nach der Akuttherapie, 00:37:03.761 --> 00:37:07.611 nach der Operation, dass eine Frau tumorfrei ist oder krebsfrei. 00:37:07.611 --> 00:37:11.571 Wir sehen keinen Tumor. Es gibt keine Metastasen. Und natürlich hoffen wir, 00:37:11.571 --> 00:37:15.754 dass langfristig die Frau auch geheilt ist und der Tumor nie wiederkommt. 00:37:16.526 --> 00:37:20.078 In der Zeit beginnt die Nachsorge und das Ziel der Nachsorge ist, 00:37:20.212 --> 00:37:22.429 zum einen auf die Nebenwirkungen einzugehen. 00:37:22.604 --> 00:37:26.487 Für viele Frauen bedeutet die Nachsorge, dass man die Antihormontherapie noch über Jahre nimmt. 00:37:26.899 --> 00:37:30.263 Aber Nachsorge bedeutet natürlich auch, dass wir zum Beispiel nach den Symptomen 00:37:30.263 --> 00:37:34.742 fragen, die bedeuten könnte, dass beispielsweise eine Metastase sich entwickelt hat. 00:37:35.269 --> 00:37:39.553 Oder aber, dass wir durch die Untersuchungen uns genau die Brust anschauen und 00:37:39.953 --> 00:37:43.693 einfach prüfen, ob nicht ein Rückfall sich entwickelt in der Brust selbst oder 00:37:43.693 --> 00:37:44.970 vielleicht an den Lymphknoten. 00:37:45.626 --> 00:37:50.607 Und es gibt leider keinen Cut-off, keinen Wert, wo man sagen könnte, 00:37:50.831 --> 00:37:54.163 nach fünf Jahren ist man geheilt, weil gerade bei Brustkrebs, 00:37:54.720 --> 00:38:00.263 wo die Fortschritte auch so gewaltig sind, kann ein Rückfall auch später kommen. 00:38:00.263 --> 00:38:04.253 Gerade bei den Tumoren, die nicht besonders aggressiv sind, sehen wir es manchmal, 00:38:04.253 --> 00:38:08.432 dass sich auch eine Metastase auch nach zehn oder 15 Jahren entwickeln könnte. 00:38:08.908 --> 00:38:11.843 Ich möchte damit den Patienten natürlich keine Angst machen, 00:38:11.843 --> 00:38:13.296 indem ich das offen anspreche. 00:38:13.703 --> 00:38:17.163 Aber deswegen bin ich immer mit dem Begriff Heilung vorsichtig. 00:38:17.163 --> 00:38:21.613 Weil unter Heilung verstehen wir als Laien, als Nichtärzte, wie zum Beispiel 00:38:21.613 --> 00:38:24.303 bei einer Erkältung. Man hatte eine Erkältung und man ist geheilt. 00:38:24.303 --> 00:38:27.844 Das ist etwas ganz anderes in der Onkologie. Man hatte eine Krebserkrankung 00:38:28.029 --> 00:38:29.521 und man ist jetzt in der Nachsorge. 00:38:30.003 --> 00:38:34.153 Aber man hat nicht die Möglichkeit zu sagen, diese Person wird definitiv keinen 00:38:34.153 --> 00:38:36.487 Rückfall bekommen und die ist definitiv geheilt. 00:38:36.957 --> 00:38:41.160 Das ist mir wichtig, dass wir das einmal auch ansprechen. Was können wir in der Zeit tun? 00:38:41.740 --> 00:38:46.268 Und ja, die Umgebung, die Familie, aber auch manchmal die Mitarbeiter haben 00:38:46.268 --> 00:38:49.628 oft die Vorstellung, jetzt ist die Akkotherapie überstanden. 00:38:49.988 --> 00:38:53.308 Dazu zählt zum Beispiel die Chemotherapie, vielleicht Operation oder Bestrahlung. 00:38:53.644 --> 00:38:57.278 Und jetzt wird alles wieder wie vorher sein. Das stimmt natürlich nicht. 00:38:57.278 --> 00:38:59.734 Und das sage ich auch ohne Wertung. Es wird anders. 00:39:00.053 --> 00:39:04.744 Anders bedeutet nicht unbedingt schlechter oder besser automatisch, aber es ist anders. 00:39:05.237 --> 00:39:09.457 Und die allermeisten Frauen sagen mir in der Nachsorge, es ist nicht wie vorher. 00:39:09.910 --> 00:39:13.918 Ich verhalte mich vielleicht anders. Ich lege mehr Wert auf bestimmte Sachen, 00:39:13.918 --> 00:39:16.121 die mir vorher nicht wichtig waren oder auch umgekehrt. 00:39:16.557 --> 00:39:20.308 Oder ich habe mein Leben neu sortiert. Aber es ist anders. Und das, 00:39:20.308 --> 00:39:24.039 glaube ich, muss auch die Umgebung akzeptieren und dafür auch Verständnis haben. 00:39:24.405 --> 00:39:28.678 Und etwas, was für viele Frauen sehr verletzend ist, was sie nicht gerne hören, 00:39:28.678 --> 00:39:30.658 ist dieses, du musst wieder zurück. 00:39:30.658 --> 00:39:34.298 Du musst den Krebs hinter dir lassen. Das ist nett gemeint, aber wie? 00:39:34.298 --> 00:39:39.068 Und kaum einer von uns könnte das schaffen, einfach so eine Erkrankung zu vergessen. 00:39:39.068 --> 00:39:43.074 Ja, was halten Sie von Vorbildern wie zum Beispiel Prominenten, 00:39:43.596 --> 00:39:47.678 die ja einerseits ganz ehrlich sprechen, aber doch auch immer großartig aussehen. 00:39:47.678 --> 00:39:52.028 Ich denke da zum Beispiel an Kate in England, die ja immer offener damit umgeht. 00:39:52.908 --> 00:39:55.211 Immer wieder spricht sie über den Krebs, was er für sie bedeutet hat. 00:39:55.577 --> 00:39:58.948 Aber sie sah auch direkt nach der Diagnose und nach der Therapie, 00:39:58.948 --> 00:40:01.998 als wir sie gesehen haben, fantastisch aus mit, weiß ich nicht. 00:40:01.998 --> 00:40:05.097 Sie hat fünf Friseure und Berater und alles Mögliche. 00:40:05.341 --> 00:40:07.703 Das ist ja auch ein riesiger Druck auf Normalfrauen. 00:40:08.162 --> 00:40:11.788 Ja, ist es einerseits gut, dass wir so darüber sprechen öffentlich oder hat 00:40:11.788 --> 00:40:14.269 es eben auch diese Kehrseite? Wie gewichten Sie das? 00:40:14.594 --> 00:40:19.708 Ja, mir geht es auch so und sicherlich sah Kate nicht immer so gut aus. 00:40:19.708 --> 00:40:22.808 Das heißt, das, was wir sehen, das muss uns bewusst sein, das ist schon ein 00:40:22.808 --> 00:40:26.368 kleiner Einstellung, ein kleiner Einblick, gerade in den Momenten, 00:40:26.368 --> 00:40:28.683 wo die Person auch möchte, dass wir sie sehen. 00:40:29.199 --> 00:40:33.924 Denn keine von uns würde sich gerne zeigen in den Momenten, wo es einem wirklich 00:40:34.104 --> 00:40:37.918 ganz schlecht geht, wo man vielleicht sich gerade übergeben hat, 00:40:37.918 --> 00:40:41.297 keine Lust und keine Kraft zum Spielen mit den Kindern hat. 00:40:42.407 --> 00:40:45.620 Das sind vielleicht auch Sachen, an die man sich auch nicht erinnern möchte später. 00:40:46.218 --> 00:40:49.697 Und auch wenn in dem Moment wir vielleicht denken, dass es uns gar nicht so 00:40:49.697 --> 00:40:52.377 schlecht geht, später im Nachhinein sagen viele Frauen, oh Gott, 00:40:52.377 --> 00:40:55.957 wenn ich zurückdenke, dann war es einfach eine schwierige Zeit. 00:40:55.957 --> 00:41:00.522 Und wir haben bei uns im Brustzentrum oder in der Frauenklinik den Podcast Selbstfürsorge, 00:41:00.974 --> 00:41:05.317 mit unserem Vorsitzenden des Patientenbeirats am UZCH, das Frau Asmussen, 00:41:05.317 --> 00:41:07.801 und mit Herrn Dr. Riedl, mit unserem Komplementärmediziner. 00:41:08.422 --> 00:41:10.967 Und Frau Asmussen hat letztens in einer Folge erzählt, Zeit, 00:41:10.967 --> 00:41:15.348 wo meine Haare rasiert. Und die haben Fotos dabei gemacht. Das war vor der Chemotherapie. 00:41:15.824 --> 00:41:20.547 Und sie haben so getan, als ob sie da ein bisschen Spaß gehabt hätten, 00:41:20.547 --> 00:41:23.707 wollten das irgendwie schön machen und haben auch viel gelacht. 00:41:23.707 --> 00:41:28.407 Aber wenn sie sich das Foto anschaut, dann sieht sie ein todtrauriges Mädchen, 00:41:28.407 --> 00:41:32.947 was seiner Mama die Haare abrasiert am Kopf. 00:41:32.947 --> 00:41:37.177 Und das war für die beiden sicherlich viel, viel schwieriger und viel schwerer, 00:41:37.177 --> 00:41:38.852 als sie das in dem Moment dachten. 00:41:39.462 --> 00:41:42.527 Und deswegen, wenn wir Prominente sehen, wenn wir Schauspielerinnen sehen, 00:41:42.527 --> 00:41:45.997 Moderatorinnen, die Brustkrebs oder Krebs generell haben oder hatten, 00:41:45.997 --> 00:41:50.200 dann denken sie daran, das sind oft diese eher schönen, positiven Momente, 00:41:50.478 --> 00:41:51.857 die da festgehalten werden. 00:41:51.857 --> 00:41:54.147 Eine sehr liebe Patientin von mir hat mir zum Beispiel erzählt, 00:41:54.687 --> 00:41:57.757 dass es für sie sehr schwierig war, als sie unter der Chemotherapie zu Hause 00:41:57.757 --> 00:42:01.537 auf der Kau schlag und sie hatte wirklich keine Kraft aufzustehen und sie hat 00:42:01.537 --> 00:42:03.952 natürlich auch nicht gearbeitet in der Zeit deswegen. 00:42:04.340 --> 00:42:07.667 Und dann hat sie eben eine bekannte Moderatorin gesehen, die erzählt hatte, 00:42:07.667 --> 00:42:10.935 dass ihr unter der Chemotherapie es sehr geholfen hat, zu arbeiten. 00:42:11.394 --> 00:42:14.366 Und sie dachte, oh Gott, das ist so unfair, das gibt es doch nicht. 00:42:14.720 --> 00:42:18.307 Aber jeder Mensch ist anders. Es gibt Frauen, die tatsächlich auch unter der 00:42:18.307 --> 00:42:22.677 Chemotherapie noch relativ aktiv sind und tatsächlich auch arbeiten können. 00:42:22.677 --> 00:42:26.132 Vielleicht natürlich nicht Vollzeit, aber entsprechend angepasst. 00:42:26.278 --> 00:42:31.746 Und es gibt Frauen, die wirklich kaum Kraft haben, aufzustehen und einkaufen zu gehen. 00:42:32.187 --> 00:42:35.787 Das heißt, wir sollen da auf keinen Fall uns vergleichen und vielleicht noch 00:42:35.787 --> 00:42:39.937 schlimmer sagen, Du musst das so machen wie die oder die Person, sie schafft das so toll. 00:42:40.053 --> 00:42:43.110 Gibt es noch einen Mythos, den Sie unbedingt entkräften möchten? 00:42:43.777 --> 00:42:48.253 Ja, hier würde ich gerne zum Thema Genetik, also familiäre Belastung, zurückkommen. 00:42:48.537 --> 00:42:51.933 Das liegt mir wirklich sehr am Herzen. Ich quäle auch mein Team immer damit, 00:42:51.933 --> 00:42:55.068 dass sie immer nach der Familienvorgeschichte fragen sollen. 00:42:55.445 --> 00:42:59.003 Und zwar sehr genau, weil für uns ist ja entscheidend, wer hatte Krebs in der 00:42:59.003 --> 00:43:03.787 Familie unter den Verwandten, wie alt waren diese Personen und welche Erkrankung war das genau. 00:43:04.170 --> 00:43:07.413 Denn nur wenn wir diese Informationen im Detail haben, können wir sagen, 00:43:07.413 --> 00:43:10.347 ob jemand eine genetische Beratung braucht oder nicht braucht. 00:43:10.898 --> 00:43:13.693 Und das, was ich oft von den Frauen höre im ersten Moment ist, 00:43:13.693 --> 00:43:14.950 nein, niemand hatte Krebs. 00:43:15.113 --> 00:43:20.262 Und dann sage ich väterlicherseits und mütterlicherseits. Uns interessieren beide Familienseiten. 00:43:20.627 --> 00:43:25.422 Und dann ergibt sich, dass sehr viele Menschen glauben, dass es nur um die mütterliche Linie geht. 00:43:25.567 --> 00:43:28.793 Aber das stimmt nicht. Denken Sie bitte daran, wenn Sie auf der väterlichen 00:43:28.793 --> 00:43:32.864 Seite, zum Beispiel Mutter des Vaters, Schwester des Vaters und so weiter, 00:43:33.393 --> 00:43:36.405 wenn es dort Brustkrebserkrankungen gab oder Eierstockkrebs, 00:43:36.626 --> 00:43:41.222 das zählt genauso wie auf der mütterlichen Seite. Das wäre mir wirklich sehr, sehr wichtig. 00:43:41.658 --> 00:43:44.553 Und deswegen an unserer Klinik, wir fragen immer explizit nach, 00:43:44.553 --> 00:43:46.011 damit das nicht untergeht. 00:43:46.127 --> 00:43:48.973 Ja, jetzt haben wir schon ganz viel geschafft und besprochen. 00:43:48.973 --> 00:43:52.373 Mehr steht noch in Ihrem Buch. Ich bedanke mich für das Gespräch mit vielen 00:43:52.373 --> 00:43:56.173 interessanten Fakten und Infos, die trotz allem sehr berührendem, 00:43:56.173 --> 00:44:00.739 ja auch hoffnungsfroh stimmen. Vielen Dank, Frau Banis-Paluchowski. Sehr gerne. 00:44:01.191 --> 00:44:04.670 Und wenn ihr unsere Gespräche mögt, hört doch nächste Woche wieder rein und abonniert uns.