Etwas, was für viele Frauen sehr verletzend ist, was sie nicht gerne hören,
ist dieses, du musst wieder zurück, du musst den Krebs hinter dir lassen.
Das ist nett gemeint, aber wie? Und kaum einer von uns könnte das schaffen,
einfach so eine Erkrankung zu vergessen.
Fast jeder kennt eine Betroffene, die Nachbarin, eine Freundin oder Bekannte,
die Cousine, die Schwester, die Ehefrau, die Mutter oder vielleicht man selbst.
Brustkrebs ist die häufigste Krebsart bei Frauen. Er ist irgendwie überall und
sogar mehr als früher, so die Wahrnehmung. Kann das sein?
Es erkranken bei uns 75.000 Frauen und 770 Männer jährlich neu,
so das Robert-Koch-Institut. Zunehmend sind auch Jüngere betroffen.
Die Diagnose verändert das Leben von einem Moment auf den anderen,
ist furchtbar und niederschmetternd.
Und doch gibt es heute so viel Wissen, Hilfe und Hoffnung wie nie zuvor.
Deshalb, wir wollen im Gespräch heute auch Mut machen. Und das kann mein heutiger Gast gut.
Ich bin Annette und ihr hört den Podcast von bunte Gesundheit, wissen, was dir gut tut.
Heute bei mir ist Professorin Maggie Barnis-Paluchowski. Sie ist Fachärztin
für Gynäkologie und Geburtshilfe und Expertin für gynäkologische Onkologie und Brustkrebs.
Als stellvertretende Klinikdirektorin der Klinik für Gynäkologie und Geburtshilfe.
Als stellvertretende Klinikdirektorin der Klinik für Gynäkologie und Geburtshilfe
am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein in Lübeck leitet sie eines der größten
universitären Brustzentren Deutschlands.
Sie hat in diesem Jahr ein Buch geschrieben mit dem Titel Diagnose Brustkrebs,
was tun? Das ist im ZS-Verlag erschienen.
Schön, dass Sie da sind. Ich freue mich sehr. Ja, was sollten wir alle über Brustkrebs wissen?
Verschiedene Aspekte sind ganz wichtig und das wurde ja eingangs schon gesagt.
70.000 bis 80.000 Frauen erkranken jedes Jahr in Deutschland an Brustkrebs.
Und das macht es zur häufigsten Krebserkrankung der Frau. Natürlich nicht nur
in Deutschland, sondern auch weltweit.
Und das kann man auch anders ausdrücken. Jede achte Frau erkrankt im Laufe ihres Lebens an Brustkrebs.
Das hört sich natürlich ganz, ganz viel an. Eine sehr häufige Erkrankung.
Das kann aber auch durchaus Vorteile haben. Denn meine Patienten,
wenn sie nach Hause gehen nach diesem ersten Gespräch, wissen in der Regel direkt,
wen sie anrufen werden. Vielleicht haben sie eine Arbeitskollegin gehabt, die Brustkrebs hatte.
Vielleicht war jemand in der Familie betroffen. Und es gibt wirklich ganz viele
Selbsthilfegruppen, fast in jeder Stadt.
Es gibt sehr viele Online-Netzwerke, sehr, sehr viele Zeitschriften,
auch speziell für Frauen mit Brustkrebs, wo man sich gut informieren kann.
Das ist nicht bei jeder Krebserkrankung so. Es gibt Erkrankungen,
die so selten sind, dass vielleicht eine Handvoll Personen im ganzen Land betroffen sind.
Und da ist es natürlich sehr, sehr schwierig, jemanden zu finden,
der in einer ähnlichen Situation ist.
Das heißt, das kann man durchaus als Vorteil sehen. Und was auch ganz wichtig
ist, es tut sich sehr viel in der Forschung.
Und gerade diese häufigen Krebserkrankungen profitieren am meisten davon,
weil es natürlich viel leichter ist, eine neue Behandlung, ein neues Medikament
in der klinischen Studie zu untersuchen, wenn es sehr viele Betroffene gibt.
Ja, interessanter Aspekt.
Ja, jedes Jahr erhalten, trotzdem sind es ja sehr viele Frauen die Diagnose.
Sind das jetzt mehr und auch mehr jüngere als früher oder ist das eben eine falsche Wahrnehmung?
Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, denn es gab tatsächlich Analysen,
die nahegelegt haben, dass mehr Frauen erkranken und dass besonders das Erkrankungsalter
sich geändert hat. Das heißt, dass mehr junge Frauen die Diagnose bekommen.
Dann gab es andere Stimmen, die zum Beispiel aufgrund von Daten aus den Krebsregistern
argumentiert haben, dass das gar nicht so belastbar ist, diese Evidenz.
Und ich kann aus der Sprechstunde auf jeden Fall sagen, dass wir sehr viele
Frauen haben, die jung sind.
Ob das jetzt daran liegt, dass die Awareness, das Bewusstsein stärker ist,
dass man natürlich eher einen Knoten abklären lässt, als vielleicht vor ein
paar Jahren oder vor ein paar Jahrzehnten.
Auch das kann natürlich das Erkrankungsalter künstlich verschieben oder vorziehen.
Angenommen, eine Frau lässt sich untersuchen frühzeitig, weil ihr etwas auffällt
oder vielleicht, weil sie in einem intensivierten Früherkennungsprogramm angebunden
ist, dann wird möglicherweise die Diagnose ein Jahr oder zwei Jahre früher gestellt,
als es sonst gewesen wäre.
Bei Darmkrebs ist es ja wohl so heute, dass mehr tatsächlich erkranken,
weil wir uns auch schlechter ernähren.
Merken Sie diese Umweltfaktoren, diese äußeren Faktoren auch bei Brustkrebs?
Man spricht heutzutage viel darüber, dass diese Lebensstilentscheidungen,
dass diese Faktoren als Risiko bekannt sind.
Auch bei Brustkrebs gibt es solche Studien, die zeigen, dass zum Beispiel Übergewicht
nach den Wechseljahren oder auch wenig Bewegung, ungesunde Ernährung eine Rolle spielen können.
Das würde ich aber nicht in den Vordergrund stellen wollen, denn in Wirklichkeit,
die allermeisten Frauen, die vor mir sitzen in der Sprechstunde,
haben alles richtig gemacht.
Sie haben gesund gelebt, sie haben sich bewegt, sie haben auf ihre Ernährung
geachtet und sie sind nicht übergewichtig.
Und was ich merke bei den Betroffenen, wenn man solche Aussagen macht,
sie denken sofort, dass man ihnen Schuld zuweisen möchte. Das heißt,
das wird sehr oft von den Erkrankten ganz anders wahrgenommen als von Gesunden.
Wenn eine gesunde Person das liest irgendwo, so und so viel Prozent der Krebserkrankungen
sind auf Lebensstil zurückzuführen.
Dann denkt sie in erster Linie an Prävention und denkt sich vielleicht,
wie toll, dass man darüber aufklärt, dass etwas, was ich vielleicht selbst für
mich tun kann, mehr Bewegung, mediterrane Ernährung, auf das gesunde Gewicht achten.
Wenn eine betroffene Person das liest, das ist immer ein bisschen zwischen den
Zeilen für sie, ja, du hast dich vielleicht falsch ernährt.
Oder vielleicht gibt es einen Grund, warum du erkrankt bist.
Und ich bin damit immer sehr, sehr vorsichtig.
Und gerade diese Schuldzuweisungen, das ist das Letzte, was unsere Patienten
brauchen. Das finde ich auch spannend.
Das scheint sehr häufig der Fall zu sein, sonst würden Sie das nicht so erwähnen.
Wie nehmen Frauen diese schreckliche Diagnose auf? Wie sitzen sie vor Ihnen?
Sehr unterschiedlich. Wir wissen aus Studien, dass in der Regel bei diesem allerersten
Gespräch, wo eine Frau erfährt, dass sie Brustkrebs hat.
Man sich viel weniger merkt, als man es denken würde. Vielleicht 10, 20 Prozent vom Inhalt.
Und deswegen, wir Ärzte und Ärzte sollen auch immer daran denken,
dass wir nicht zu viele Botschaften da reinpacken, nicht zu viele Informationen,
sondern erst mal das Wichtigste.
Es ist Brustkrebs, die Behandlung ist wichtig, das und das wird empfohlen,
aber auch der Patient Raum geben, Fragen zu stellen und das zu verarbeiten.
Und häufig, das ist auch für uns Ärzte, gerade wenn man noch jung ist,
tatsächlich schwierig, es folgt so ein Schweigen.
Der Mensch muss das erstmal verarbeiten. Und in dieser Zeit ist meine Erfahrung,
es macht auch wenig Sinn, weiter zu reden, weil meine Patientin muss erstmal
das kurz verarbeiten und dann wird sie schon auf mich zukommen.
Sie wird eine Frage stellen.
Und meine Aufgabe in diesem ersten Gespräch ist es natürlich,
ihr zu vermitteln, welche Möglichkeiten es gibt, wie die nächsten Wochen aussehen
werden, dass wir so einen Fahrplan haben, welche Untersuchungen anstehen,
welche Therapie wahrscheinlich notwendig sein wird.
Oft folgt die Vorstellung in der Tumorkonferenz.
Und noch weitere Untersuchungen, die notwendig sind.
Aber sehr oft, das ist mir auch bewusst, gehen meine Patienten nach Hause und
sicherlich haben sie sich nur einen Bruchteil davon gemerkt, was ich gesagt habe.
Mir würde es nicht anders gehen, wenn ich Patientin wäre und deswegen finde
ich das immer hilfreich, wenn jemand dabei ist.
Ich sage auch auf meinen Patienten, vier Ohren hören mehr als zwei.
Man soll das nicht unterschätzen, wenn da eine vertraute Person dabei ist.
Das muss nicht jemand unbedingt aus der Familie sein, das kann auch eine Freundin sein.
Einfach jemand, der einem nahesteht, der vielleicht auch ein paar Sachen sich notiert.
Das kann unheimlich hilfreich sein, wenn man das später nochmal gemeinsam durchgeht.
Also das wäre so ein Tipp von Ihnen.
Jetzt sind Sie vielleicht, wissen Sie, es ist schwer für die Patientin. Sie braucht Zeit.
Die Zeit hat man ja oft gar nicht als Arzt. Sie sind vielleicht auch feinfühliger als andere.
Deswegen ist wahrscheinlich die Begleitperson auch besonders wichtig,
um dann auch in dem Gespräch vielleicht reinzugehen oder zu sagen,
Moment, das ist zu schnell oder Ihr Ton stimmt nicht.
Sollte man das machen? Was raten Sie dazu?
Man darf das auf jeden Fall machen. Also wenn es zu schnell geht und da ist
jeder Mensch ein bisschen anders.
Es gibt Frauen, die sich viele Informationen wünschen, wo vielleicht auch der
Ehemann daneben sitzt und wirklich alles notiert und der auch diese technischen
Informationen wünscht.
Wie lange wird die Chemotherapie sein? Wie oft ist es?
Was kann auf uns zukommen? Welche Rezepte brauchen wir? Also auch wirklich viele
Details und es gibt aber auch Menschen, die im ersten Moment das gar nicht wollen,
die einfach nur wissen möchten, was ist das, was bedeutet Krebs?
Vielleicht auch dieses Basiswissen. Nicht jeder von uns hat die gleiche Gesundheitskompetenz.
Also man soll auch nicht voraussetzen, dass jeder Mensch genauso viel über die
Onkologie oder Medizin generell oder die eigene Gesundheit weiß.
Deswegen habe ich auch mein Buch geschrieben, damit wirklich alle Patienten
auf dem gleichen Stand sind. Und meine Vorstellung war.
Wenn man sich das vielleicht zwischen den Beratungsterminen durchliest,
dann haben alle Patienten wirklich das gleiche Basiswissen und ich kann sie
besser abholen und auf diesem Wissen aufbauend beraten.
Das war so meine Grundidee dabei.
Sie schreiben in dem Buch auch vom Brustbewusstsein. Was soll uns dieser Begriff
sagen? Was steckt dahinter?
Brustbewusstsein oder Breast Awareness bedeutet, dass es sehr hilfreich ist,
wenn man sich einmal mit der eigenen Brust auseinandersetzt.
Das bedeutet, dass man sich dafür auch Zeit nehmen sollte, schauen sollte,
wie sieht meine Haut aus, wie fühlt sich mein Drüsengewebe an.
Es ist auch sehr hilfreich, wenn man es einmal macht, auch vor dem Spiegel mit
den Armen nach oben. Erst dann fallen einige Einziehungen, zum Beispiel im unteren
Bereich der Brust auf, dass man generell weiß, was ist für mich normal.
Niemand kennt die eigene Brust so gut wie die Frau selbst. Deswegen einmal zu
wissen, wie fühlt sich das an, was ist normal und dann aber zu wissen,
bei welchen Anzeichen muss das ärztlich abgeklärt werden.
Viele Frauen, die zu uns kommen, denken zum Beispiel, dass sich Brustkrebs immer als Knoten äußert.
Und das stimmt nicht. Es kann auch eine Einziehung an der Haut sein,
an der Brustwarze. Es kann manchmal schuppige Brustwarze sein mit so einer Kruste.
Es kann auch manchmal eine Rötung der Brust sein, wo man erstmal denkt,
ist nur eine Entzündung.
Ausschluss aus der Brustwarze, besonders wenn er blutig ist.
All das gehört abgeklärt und das ist sehr, sehr wichtig.
Der Begriff Breast Awareness oder Brustbewusstsein wurde eingeführt vor vielen
Jahren, als die Leitlinien nach und nach diese etwas dogmatische Empfehlung
verlassen haben, dass man monatlich selbst abtasten sollte.
Ich weiß, dass das immer wieder propagiert wird. Man kann das auch als Teil
des Brustbewusstseins verstehen, Aber die Studien zu dem Thema,
zu dieser monatlichen Brustabtastung, waren enttäuschend. Und es war der Grund,
dass die Leitlinien das einfach nicht mehr so stringent empfehlen.
Ich würde aber auf jeden Fall sagen, das bedeutet nicht, dass wir der Brust
keine Aufmerksamkeit schenken sollten. Wie viele Jahre sollte ich damit anfangen?
Soll man Töchter ermutigen, wenn sie, weiß ich nicht, 15 sind schon, das zu machen?
15 ist noch recht früh. Und man muss sagen, mit 15 verändert sich noch die Brust ziemlich stark.
Aber ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass generell Frauen,
auch junge Frauen, ein Bewusstsein dafür haben, dass der Brustkrebs nicht die
Erkrankung einer älteren Frau ist.
Das heißt, auch wenn man Mitte 20, Mitte 30 ist, auch so junge Patienten habe ich manchmal.
Und auch in diesem jungen Alter ist es gut, wenn man Veränderungen abklären lässt.
Klar, bei einer jungen Dame wird das häufig vielleicht eine Brustzyste sein
oder so dieser häufigste gutartige Knoten, Fibroadenom.
Aber da finde ich das trotzdem wichtig, dass wir das Gespräch mit der Frauenärztin suchen.
Wenn etwas Neues da ist, sei es eben ein Knoten, Einziehung,
Ausfluss aus der Brustwarze, dass die Ärztin einmal drauf schaut und eine Untersuchung
macht und sagt, ob es normal ist oder nicht.
Und das gehört auch dazu auch für junge Frauen.
Wie wichtig ist es, wenn in der Familie Brustkrebs vorliegt?
Wann sollte ich dann öfter zum Arzt gehen als normalerweise vielleicht?
Das ist ein enorm wichtiges Thema, das mir persönlich auch sehr, sehr am Herzen liegt.
Es gibt in Deutschland 25 Zentren für familiären Brust- und Eierstockkrebs.
Man kürzt diese Zentren als FBREG-Zentren ab und die gehören alle dem Deutschen
Konsortium familiärer Brust- und Eierstockkrebs.
Sie arbeiten also nach einheitlichen Standards und sind für viele Frauen die
erste Anlaufstelle, wenn der Verdacht vorliegt in der Familie,
dass eine genetische Komponente oder eine genetische Ursache vorliegen könnte.
Der Brustkrebs ist eine sehr häufige Erkrankung. Das heißt, die Tatsache,
dass eine junge Frau sagt, meine Oma hatte mit 80 Brustkrebs,
das bedeutet natürlich noch lange nicht, dass es sich um eine genetische Mutation handelt.
Aber wenn man in einer Familie merkt, da haben mehr Personen Krebs gehabt,
besonders Brustkrebs, besonders jung, vielleicht auch beidseitigen Brustkrebs,
vielleicht war auch Eierstockkrebs dabei, da lohnt es sich näher hinzuschauen.
Und auf der Webseite des Deutschen Konsortiums Familiärer Brust- und Eierstockkrebs
gibt es auch eine Liste der Kriterien. Wenn eines der Kriterien zutrifft,
dann soll man sich zur Abteilung vorstellen.
Das kann man an diesen spezialisierten Zentren tun oder auch an einem Brustzentrum
oder natürlich auch in einer genetischen Praxis.
Und mittlerweile ist es sehr, sehr wichtig, weil wir auch die Möglichkeit haben,
zum Beispiel Frauen, die eine genetische Mutation haben, in eine intensivierte
Früherkennung aufzunehmen.
Und zusätzlich gibt es auch die präventiven Angebote, zum Beispiel prophylaktische
Operationen, die durchgeführt werden können. Also wie bei Angelina Jolie.
Ja, durch Angelina Jolie, dadurch, dass sie ihre Geschichte öffentlich gemacht
hat, haben wir tatsächlich gemerkt, dass deutlich, deutlich mehr Frauen sich
an uns gewandt haben, dass dieses Bewusstsein stärker geworden ist und das habe
ich als sehr vorteilhaft empfunden, weil es immer
noch in Deutschland passiert, dass manchmal eine sehr junge Frau erkrankt,
und wir schauen uns ihre Familienvorgeschichte an und da ergibt sich wirklich,
dass es ganz, ganz viele Erkrankungen schon gab in den Generationen vorher.
Aber niemand hat an diese genetische Ursache gedacht und deswegen ist auch keine
Testung erfolgt und das finde ich jedes Mal sehr schade.
Ja, ich kenne einen Vater, der hat sowohl seine Frau als auch seine Tochter,
die war damals 29 und gerade Mutter geworden von einem Baby,
also es ist herzerschütternd, verloren an den Brustkrebs.
Und die wussten das, also sie gingen zu den Untersuchungen regelmäßig ab.
Dann habe ich mit 14, also viel früher, einen Aufsatz über die Zukunft schreiben
sollen. Mir fiel das eben ein in der Vorbereitung.
In den 90ern war das. Und da habe ich geschrieben, in 30 Jahren wird Krebs besiegt sein.
Meine Lehrerin damals war skeptisch, als ich das vorlas. Und sie starb furchtbarerweise
wenige Jahre nach meinem Abi dann auch an Brustkrebs mit drei Kindern, wie ich später erfuhr.
Wie steht es heute eigentlich um die Medizin und den Brustkrebs?
Also der Brustkrebs ist noch nicht besiegt. Ich hoffe auch, dass es irgendwann
so sein wird. Und am meisten würde ich mir natürlich wünschen,
dass die Frauen gar nicht erkranken.
Aber wir sind zumindest viel näher am Ziel, wenn es darum geht,
den Brustkrebs effektiv zu behandeln. Das würde ich schon so sagen,
denn es gibt ganz viele Therapien, die sehr zielgerichtet wirken.
Das heißt, das, was in den 80ern vielleicht noch Standard war,
dass alle Frauen exakt die gleiche Therapie bekommen.
Sei es die Brustentfernung mit Entfernung von allen Lymphknoten. Dann Chemotherapie.
Das ist heutzutage schon sehr, sehr lange nicht die Realität.
Wir können viel besser die Tumorzellen uns anschauen, zu charakterisieren,
das heißt deren Eigenschaften kennen.
Und wir können dementsprechend auch viel besser, viel individueller die Behandlung auswählen.
Das betrifft nicht nur die Systemtherapie, das heißt die Behandlung,
die man über die Vene oder in Tablettenform bekommt, sondern auch die Operation
selbst. Heute werden viele Frauenbrust erhaltend operiert, aber auch wenn eine
Brustdosenentfernung notwendig ist, Da hat sich auch ganz viel verbessert.
Und auch im Bereich der Achselhülle, das ist das, wovor viele Frauen Angst haben,
dass man viele Lymphknoten entfernt und dann eine Lymphschwellung oder ein Lymphödem
sich entwickelt, das einen vielleicht lebenslang begleitet.
Auch da gibt es eine deutliche Deeskalation. Das heißt, wir operieren viel,
viel schonender als noch vor einigen Jahren.
Also das ist die sogenannte personalisierte Medizin heute, die wir ja sehr haben, glücklicherweise.
Das heißt aber auch besonders viele Therapien und Möglichkeiten.
Und wie blicke ich dadurch als jemand, der da reingeworfen wird?
Auch indem ich mir das alles doppelt und dreifach erklären lasse,
soll ich eine Zweitmeinung einholen? Was raten Sie da?
Das ist mittlerweile wirklich schwierig und nicht nur für die Patienten.
Das ist auch für junge Ärzte, die in diesen Bereich gehen, am Anfang wirklich sehr, sehr komplex.
Und fast jedes Jahr haben wir auch neue Medikamente, die zugelassen werden.
Ich bin selbst in der AGO-Kommission Mama. Das ist das Gremium,
das jedes Jahr neue Empfehlungen herausgibt, meistens im März,
zur Behandlung und Diagnostik von Brustkrebs.
Und kürzlich haben wir auch die nationale S3-Leitenden Brustkrebs aktualisiert.
Und da merkt man wirklich, es tut sich so viel, sodass manchmal auch diese jährlich
aktualisierten Empfehlungen nach ein paar Monaten schon nicht so ganz aktuell
sind, weil sich wieder etwas Neues getan hat in der Forschung.
Und ich würde den Patienten auf jeden Fall raten, fragen Sie nach.
Es ist absolut in Ordnung, wenn man noch Fragen hat.
Es ist auch absolut gut und normal, dass man vielleicht noch einen zweiten Beratungstermin braucht.
Ich glaube schon, dass wir als Ärzte das immer konsequent auch anbieten sollten,
Weil wir wissen, dass oft im Nachgang des Gesprächs noch Fragen entstehen können.
Und das ist ja nicht so, dass man nur einmal im Brustzentrum da ist.
In der Regel sind das mehrere Termine, eine Vorbereitung auf die Therapie.
Unter einer Chemotherapie zum Beispiel ist man sowieso sehr regelmäßig da und
spricht mit den Ärzten. Auch nach der OP trifft man sich nochmal.
Und da ist immer mein Rat, notieren Sie sich alle Fragen. Weil ich kenne das,
man kommt dann zum Arzt und wollte so viele Fragen stellen, so viele Sachen klären.
Und plötzlich vergisst man die Hälfte. Also gerne notieren und dann,
ich glaube schon, dass die Beratung dazu dienen sollte, dass wirklich keine
Frage unbeantwortet bleibt.
Es gibt ja bei der Chemotherapie auch heute eine Haar erhaltende.
Die ist aber nicht bei allen Krebsarten möglich und nur bei einigen Chemotherapien habe ich gelesen.
Empfehlen Sie das? Das ist ja auch ein sehr großer Aufwand, glaube ich.
Oder soll der Fokus eher auf der Gesundung liegen?
Da müssen wir ein bisschen unterscheiden. Die Chemotherapie ist ja die Form
der Behandlung, die häufig zum Haarausfall führen kann, weil sie grundsätzlich
Zellen im Körper angreift, die sich schnell teilen.
Tumorzellen gehören dazu, aber auch viele andere Zellen.
Und leider auch die Haarwurzelzellen, die sind oft betroffen.
Es gibt einige Chemotherapie-Medikamente, die keinen Haarausfall oder nur wenig
Haarausfall verursachen.
Das sind leider nicht die Chemotherapie-Medikamente, die beim frühen Brustkrebs
wirksam sind oder am wirksamsten sind.
In der metastasierten Situation ist es ein bisschen anders.
Da ist es nicht selten so, dass wir verschiedene Chemotherapeutika zur Auswahl
haben und mit der Patientin offen besprechen.
Bei dem Medikament stehen diese Nebenwirkungen im Vordergrund,
bei dem Medikament bleiben die Haare in der Regel und da kann die Patient natürlich
auch selbst mit entscheiden.
Bei Brustkrebs ohne Metastasen, das sind ja die allermeisten Frauen heutzutage,
das heißt beim frühen Brustkrebs ist es ein bisschen anders.
Denn wenn jemand eine Chemotherapie braucht, ist es meistens eine Kombination
aus verschiedenen Medikamenten und diese führt in der Regel zum Haarausfall.
Man bekommt natürlich ein Rezept für eine Perücke.
Manche Frauen lösen das mit bestimmten Kopfbedeckungen, vielleicht mit einer Mütze.
Und manche wollen gar keine Kopfbedeckung haben. Das ist auch in Ordnung.
Und das, was Sie angesprochen haben, das ist die Kopfhautkühlung.
Das sind Systeme, die uns helfen, unter der Chemotherapie, aber auch ein bisschen
nach jeder Chemotherapie, die Kopfhaut so abzukühlen,
dass von diesem toxischen Effekt auf Haarwurzel einfach weniger da ist.
Und das kann bei bestimmten Chemotherapien wirklich sehr effektiv sein gegen
den Haarausfall. In der Regel werden die Haare ein bisschen dünner.
Das heißt, es ist keine Garantie, dass es nicht zum Haarausfall kommt.
Lange Zeit gab es Bedenken, ob das wirklich sicher ist.
Das heißt, viele Menschen haben gesagt, oh je, wenn die Kopfhaut weniger von
der Chemotherapie bekommt, und logischerweise ist es der Fall,
weil die Durchblutung einfach geringer wird durch diese niedrige Temperatur,
ob wir da nicht einen Anstieg an Kopfhautmetastasen haben werden.
Und dazu gab es aus anderen Ländern ganz große Registerstudien.
Das scheint nicht der Fall zu sein. Das heißt, aus onkologischer Sicht würde
ich sagen, es ist ein sicheres Verfahren. Man darf das machen.
Was man bedenken sollte, bevor man sich dafür entscheidet, sehr viele Frauen
empfinden das als sehr schmerzhaft.
Also die Kopfhaut wird wirklich abgekühlt, noch bevor die Chemotherapie bekommt.
Und das läuft häufig so ab, dass die Haare nass oder feucht gemacht werden.
Und dann kommt so eine Kühlkappe sozusagen auf die Kopfhaut.
Und nach der Chemotherapie, die Medikamente verschwinden ja nicht sofort, die sind noch im Körper.
Das heißt, danach bleibt man in der Regel oft noch ein bisschen gekühlt und
manche Frauen sagen, ich kam damit einigermaßen zurecht, ich war glücklich,
dass meine Haare geblieben sind oder nur dünner geworden sind.
Aber manche Frauen brechen das auch ab und sagen, das ist zu unangenehm,
ich halte es einfach nicht aus, obwohl man vorher auch Schmerzmittel gibt.
Das ist sehr individuell. Interessant, ja.
Im Buch sagen Sie auch, Brustkrebs ist nicht gleich Brustkrebs. Wie meinen Sie das?
Das ist mir sehr, sehr wichtig. Das sage ich meinen Patienten sehr oft schon frühzeitig.
Früher, wie gesagt, der Brustkrebs wurde wirklich identisch behandelt bei allen
Frauen. Und mit so einer identischen Behandlung wären wir den wenigsten Frauen natürlich gerecht.
Die Tumoren unterscheiden sich voneinander. Man kann sie grob einteilen in Tumoren,
die aggressiver sind, schneller wachsen.
Dazu gehören zum Beispiel die Tumoren, die HER2-positiv oder triple-negativ sind.
Und hier geht es um die sogenannten Rezeptoren. Die drei wichtigsten Rezeptoren
für uns sind zwei Hormonrezeptoren, Östrogen- und Progesteronrezeptor.
Und dann gibt es noch diesen HER2-Rezeptor. Das heißt, da sind drei Merkmale,
die wir an den Tumorzellen bestimmen.
In der Regel schon nach der ersten Biopsie kann der Pathologe oder die Pathologin
unter dem Mikroskop das beurteilen.
Und dann werden die Tumoren so ein bisschen einsortiert in kleine Schubladen.
Am häufigsten haben die Frauen einen hormonabhängigen, also hormonrezeptorpositiven Tumor.
Und das erkläre ich meinen Patienten meistens so, dass diese Hormonrezeptoren
ein bisschen der Zelle als Ohren dienen.
Das heißt, wenn bestimmte Signale kommen und die Zelle sie hört,
zum Beispiel viele weibliche Hormone, dann wird sie davon wachsen und sich vermehren, der Tumor wächst.
Wenn man aber diese Ohren zudeckt mit einer zielgerichteten Therapie wie Antihormontherapie,
dann haben wir einen gegenteiligen Effekt und der Tumor würde schrumpfen.
So kann man sich das natürlich stark vereinfacht vorstellen.
Der triple negative Brustkrebs, dreifach negativ, bedeutet alle drei Rezeptoren
fehlen. Ich habe keine Hormonrezeptoren, aber auch nicht den H2-Rezeptor.
Das sind zum Beispiel Tumoren, die eher bei jüngeren Frauen auftreten.
Häufiger sind sie mit einer genetischen Mutation assoziiert und sie brauchen
in der Regel eine Chemotherapie und eventuell eine Immuntherapie.
Und dann gibt es noch diese H2-positiven Tumoren.
Die brauchen eine zielgerichtete Therapie gegen den H2-Rezeptor.
Das heißt, alleine mit den drei Rezeptoren haben wir schon ganz viele Therapiemöglichkeiten,
die sich voneinander sehr deutlich unterscheiden.
Was kann ich denn, wenn ich in der Therapie bin, selbst unterstützend tun?
Es gibt ja komplementäre Verfahren, zum Beispiel bei der Chemotherapie,
die ja auch oft Begleitprobleme mit sich bringen, zum Beispiel Gelenkschmerzen,
Nerven, Übelkeit, Fatigue.
Da gibt es ja viele Strategien. Wie informiere ich mich darüber, wo bekomme ich das?
Ja, was gibt es da? Über solche Themen sollte schon im Aufklärungsgespräch natürlich gesprochen werden.
Das heißt, bevor eine Therapie beginnt, gehört es immer dazu,
dass man auf Nebenwirkungen eingeht und natürlich auch der Patient erzählt,
wie wird die Therapie ablaufen, wie häufig müssen sie kommen.
Wird das ambulant sein? Das heißt, sie kommen nur von zu Hause und fahren dann
wieder nach Hause oder müssen sie vielleicht stationär verbleiben?
Wie häufig ist das? Was bekommt man überhaupt für Medikamente und was soll man
auch prophylaktisch als unterstützende Therapie machen?
Nicht nur während der Therapie, sondern auch in den Tagen danach.
Das betrifft zum Beispiel die Medikamente gegen die Übelkeit.
Da hat sie sehr viel getan.
Unter einer Chemotherapie gibt es Medikamente, die man bereits schon vor der
Chemotherapie-Gabe einnimmt oder bekommt über die Vene, die uns besser schützen
sollten, davor, dass es zu Übelkeit oder Erbrechen kommt.
Ein Thema, das Sie angesprochen haben, das sind Beschwerden zum Beispiel an
den Fingern, an den Zehen, so ein Kribbelgefühl, Taubheitsgefühl.
Wir Ärzte bezeichnen das als Polyneuropathie.
Das bedeutet, dass die kleinen Hautnerven oder Nerven, die zu den Füßen,
zu den Händen gehen, angegriffen sind durch die Chemotherapie.
Das kann auch manchmal erst nach der Chemotherapie auftreten.
Und auch hier gibt es gute Möglichkeiten der Prophylaxe. Nicht bei jeder Chemotherapie
ist es notwendig, aber bestimmte Medikamente führen leider zu diesen Neuropathien.
Und da kann zum Beispiel die Kompression der Hände und der Füße mit engen Handschuhen
oder Socken oder aber die Kühlung helfen. Wir haben in Lübeck tatsächlich das
große Glück, dass wir eine große komplementärmedizinische Sprechstunde haben im Brustzentrum.
Sie wird geleitet von Herrn Dr. Riedel, der ein sehr bekannter Komplementärmediziner ist.
Er ist auch Pharmazeut, das heißt, er berät auch sehr evidenzbasiert und ich
kann meine Patienten dort hinschicken
und weiß, dass dort wirklich nur wissenschaftlich fundiert beraten wird.
Und sein Steckenpferd ist diese Polyneuropathie, erforscht auch sehr viel darüber.
Und bei uns gibt es auch viele klinische Studien zu dem Thema,
wie man sich davor schützen kann.
Aber das, was auf jeden Fall sehr gut evidenzbasiert ist, ist ebenso Kompression bzw.
Kühlung. Ja, kann man auch bei dieser starken Erschöpfung, bei der Fatigue irgendwas machen?
Fatigue ist ein Thema, das natürlich nicht nur Frauen unter oder nach der Chemotherapie
betrifft, sondern unter ganz verschiedenen Therapieoptionen.
Auch unter der Antihormontherapie, die in der Regel über viele Jahre gegeben
wird, kann sich Fatigue entwickeln, auch alleine nach der Operation oder Bestrahlung.
Und am wichtigsten finde ich, dass man erst mal versteht, Fatigue ist nicht gleich müde.
Das ist etwas, was mir auch Patienten häufig widerspiegeln, dass sobald sie sagen,
ich leide unter Fatigue, ich habe diese ausgeprägte Müdigkeit,
krebsbedingt, therapiebedingt, dass die Umgebung das manchmal auch verharmlost
und gleich jemand sagt, oh du, ich bin auch häufig müde.
Das ist nicht das Gleiche. Wenn man unter Fatigue leidet, dann geht man ins
Bett und man steht auf und eigentlich soll man sich erholt haben in der Nacht
und man steht schon müde auf.
Man macht ein Nöckerchen, legt sich hin in der Hoffnung, dass sich das bessert
und es bessert sich nicht.
Das heißt, es sind verschiedene Bereiche betroffen und viele Frauen sagen auch,
dass sie von der Leistungsfähigkeit, auch von der kognitiven Leistungsfähigkeit,
einfach merken, dass sie nicht so fit sind wie vorher.
Ja, bei der Fatigue ist es also sehr, sehr sinnvoll, ein bisschen den Alltag anzupassen.
Ich merke manchmal in der Nachsorge, dass die Frauen sagen, früher war ich so
belastbar, ich hatte immer zehn Sachen auf meiner To-do-Liste,
jetzt schaffe ich das gar nicht.
Und natürlich, wenn man ins Bett geht und denkt, ich habe sieben von zehn Sachen
gar nicht geschafft, dann ist man auch mit sich selbst ein bisschen enttäuscht.
Und deswegen diese Anpassung an die eigene Leistungsfähigkeit im Moment,
das ist wichtig. guter Schlaf.
Es gibt verschiedene Ratschläge zum Schlaf.
All das ist sehr wichtig, weil wir ohne guten Schlaf natürlich uns auch nicht gut erholen können.
Und die Bewegung. Es gibt unterschiedliche Fatigueformen, zum Beispiel Fatigue
post Covid oder auch bei anderen Erkrankungen.
Da kann es sein, dass die Bewegung eher die Fatigue verstärkt.
In der Onkologie die Krebs- oder therapiebedingte Fatigue, die bessert sich
in der Regel durch die Bewegung.
Und natürlich, wenn es einem so schlecht geht, dass man kaum aufstehen kann,
weil die Fatigue so ausgeprägt ist.
Da wird es schwierig sein, natürlich gleich an einem Sportprogramm teilzunehmen,
aber definitiv, wenn man die Möglichkeit findet, am besten Ausdauertraining,
verbunden mit dem Krafttraining, das hilft wirklich sehr gut.
Es gibt mittlerweile auch Fatigue-Coachings, das habe ich als sehr hilfreich
empfunden bei vielen Patienten von mir, oder aber auch die DIGA,
das heißt die App gegen Fatigue, Untire, die man auch verschreiben kann auf
Rezept, das sind alle sehr vernünftige Ansätze.
Apropos Bewegung, da gibt es ja große und beeindruckende Studien,
wie sie nicht nur vor Krebs schützen kann, also präventiv, sondern auch.
Während der Chemo, glaube ich, sehr unterstützt und eben dann auch,
wenn man wieder gesund ist, danach. Was haben Sie da? Was wissen Sie dazu?
Es ist auf jeden Fall sehr sinnvoll, die regelmäßige Bewegung einfach in den Alltag zu integrieren.
Ich glaube, es ist wenig hilfreich, wenn man mit ganz, ganz viel Engagement,
anfängt, wirklich jeden Tag extrem viel Sport zu machen, weil das kennen wir alle.
Wenn man sich zu viel vorgenommen hat, dann ist es vielleicht eine Phase von
einigen Wochen, wo das noch funktioniert und dann kommt man zurück zum Alltag wie vorher.
Also mein Rat wäre eher tatsächlich, langsamer anzufangen, besonders wenn man
gerade eine onkologische Therapie bekommt oder bekommen hat.
Es ist sicherlich wertvoller.
Kleine Verbesserungen einzubauen in den Alltag, also regelmäßig Bewegung,
vielleicht spazieren gehen, vielleicht Schwimmen, Yoga, Dehnungsübungen,
gerade wenn Gelenk- oder Knochenschmerzen im Vordergrund stehen, als zu viel zu machen.
Generell vielen Frauen hilft tatsächlich auch Krafttraining.
Hier gibt es auch die Möglichkeit, in der Reha zum Beispiel Verschiedenes auszuprobieren,
sich auch physiotherapeutisch beraten zu lassen.
Und es gibt auch Gruppen, die sich regelmäßig treffen in vielen Städten,
wo man gemeinsam Sport macht.
Auch das ist eine schöne Möglichkeit, auch wieder mit anderen Menschen einfach in Berührung zu kommen.
Und manchmal kann es auch helfen, wenn man mit Frauen spricht,
die in einer ähnlichen Situation sind.
Es gibt ja auch Psychoonkologen. Wir hatten schon mal in unserem Podcast eine
Psychoonkologin da, die berichtet hat, was sie alles leisten kann, wen sie sieht.
Und sie hilft ja auch während der Therapie, da durchzublicken überhaupt und
unterstützt natürlich auch die Psyche.
Würden Sie das jeder Frau raten?
Braucht das jede Frau? Und wo finde ich diese Hilfe überhaupt?
Diese Hilfe findet man vor allem in der zertifizierten Brustzentren.
Und das, was wirklich sehr schön in diesem Zertifizierungsprozess ist,
dass es von Anfang an mitgedacht wurde, dass nicht nur Ärzte von verschiedenen
Fachdisziplinen dabei sein sollen, sondern auch die Personen, die unterstützen.
Das heißt Psycho-Onkologinnen, Mitarbeiterinnen im Sozialdienst,
wenn jemand das wünscht, auch die Seelsorge.
All das ist in den Zertifizierungsrichtlinien auch vorgeschrieben als Pflicht.
Und natürlich, nicht jede Frau muss zwingend mit einer Psycho-Onkologin sprechen.
Hier finde ich das wichtig, dass das eher so ein niederschwelliges Angebot ist.
Unsere Psycho-Onkologin versucht, sich alle Patienten nach der OP einmal zu
besuchen, einfach kurz Hallo zu sagen, ihr Kärtchen zu geben.
Denn manchmal, gerade nach der Operation, möchte man vielleicht nicht unbedingt
gleich ein längeres Gespräch führen.
Aber mir ist auch wichtig, dass alle Frauen wissen, dieses Angebot bleibt.
Also man kann auch danach nach der Entlassung einen Termin vereinbaren und tatsächlich
in den zertifizierten Brustzentren werden alle Frauen gescreent.
Das heißt, sie sollten ein kurzes Formular ausfüllen, wo man ankreuzt,
wie hoch meine aktuelle Belastung ist, meine seelische Belastung.
Und immer wenn diese hoch ist, ist das Zentrum verpflichtet,
ein Gespräch oder einen Termin mit einer Psychoonkologin zu organisieren,
wenn man das möchte natürlich. Das soll immer ein Angebot sein, kein Zwang.
Aber meine Erfahrung ist, dass es extrem hilft. Wir Ärzte fokussieren uns schon
sehr auf das Medizinische, haben vielleicht nicht immer so viel Zeit für ein Gespräch.
Und es kann sehr entlastend sein, mit jemandem zu sprechen, der eben nicht diesen
medizinischen Background hat, der jetzt sich nicht auf Nebenwirkungen streng
genommen fokussiert, sondern der dafür da ist, als Sicherheitsnetz für die Seele.
Also wirklich zum Sprechen, zum Unterstützen, das ist extrem wichtig.
Ja, Sicherheitsnetz für die Seele, das ist sehr schön, finde ich.
Wie kann ich denn als Bekannte, als Freundin, als Schwester eine krebskranke
Frau unterstützen, am besten schon ab der Diagnose?
Tolle Frage und ich denke gerade an einige Beiträge, die ich auf meinem Instagram-Kanal
letztens gepostet habe. Und zum Teil ging sie wirklich viral,
weil es ging um die Sätze, die krebskranke Menschen hören möchten und die sie
aber auch nicht hören möchten.
Und es gibt vieles, was die Frauen leider von der Umgebung manchmal hören,
was sehr verletzend sein kann.
Und dann habe ich da auch meine Followerin gefragt, was würden sie sich gerne
hören? Was waren die schönsten Sachen, die besten Unterstützungsoptionen oder
Angebote, die jemand gemacht hat?
Interessanterweise haben sehr, sehr viele gesagt, das, was ich nicht gerne gehört
habe, war, melde dich, wenn du etwas brauchst.
Das hat mich überrascht persönlich, weil ich dachte, okay, wenn jemand das sagt,
dann signalisiert er erstmal eine Bereitschaft zum Helfen.
Aber dann haben mir die Frauen erklärt, ja, aber das ist eher so eine Floskel.
Melde dich, wenn du was brauchst, weil dann muss ich als Patientin wieder aktiv
werden, mich melden und noch sagen, was ich brauche.
Das fällt keinem leicht, ehrlich gesagt.
Und dann haben alle gesagt, ja, das Schönste war immer, wenn jemand einfach
wirklich konkret gefragt hat, konkrete Unterstützung angeboten hat.
Zum Beispiel, ich fahre gerade einkaufen, was soll ich dir mitbringen?
Oder wir haben gerade gekocht, soll ich dir etwas vor die Tür stellen?
Weil vielleicht in dem Moment, gerade unter der Chemotherapie,
vielleicht geht es der Frau nicht so gut, dass sie gleich Gäste empfangen möchte.
Aber diese niederschwelligen Angebote oder auch so Kleinigkeiten.
Eine Frau hat mir erzählt, meine Nachbarn haben ja jede Woche eine kleine Blume
vor die Tür gestellt, das hat mich immer gefreut.
Oder meine Nachbarn haben einen Obstgarten, haben ja immer einen kleinen Korb einfach gegeben.
Diese Kleinigkeiten haben sehr gut unterstützt. Wenn man kleine Kinder hat,
dann wird es natürlich immer toll sein, wenn eine andere Mama oder Papa sagt.
Ja, wir holen einfach dein Kind ab mit von der Schule und die gehen zusammen spielen.
Weil vielleicht geht es einem nicht so gut und man möchte ja für die Kinder
da sein, aber man hat keine Kraft.
Und das Gefühl, dass jemand anders ein bisschen unterstützt und ein bisschen,
Normalität meinen Kindern auch gibt dadurch, das ist sehr hilfreich.
Ja, früher dachte man ja, Palliativhilfe ist etwas für das Ende.
Das ist ja heute gar nicht mehr so, oder?
Ja, die Palliativmedizin, das ist die Form der Medizin oder die Fachdisziplin,
die sich generell Menschen, die chronisch oder metastasiert erkrankt sind, widmet.
Und mittlerweile erleben wir es aber so, dass Frauen mit metastasiertem Brustkrebs,
oft sehr viele Jahre leben.
Manche vergleichen das mit einer chronischen Erkrankung.
Das mache ich nicht so oft, denn bei einer chronischen Erkrankung denken viele
gleich an Zuckerkrankheit oder Bluthochdruck. Das heißt, Erkrankungen,
mit denen man wirklich 50 Jahre auch leben kann.
Also so weit ist es tatsächlich in den allermeisten Situationen nicht.
Aber dass ich meine Patienten wirklich 5 oder 10 oder 15 Jahre sogar begleite
mit metastasiertem Brustkrebs, das wird immer häufiger.
Und die Palliativmedizin hat einen etwas anderen Fokus als die Onkologie.
In der Onkologie geht es uns darum, die Tumorerkrankung zu bekämpfen.
Wenn es Metastasen gibt, dann versuche ich sie, Metastasen kleiner zu machen,
in Schach zu halten, eine sogenannte Remission erreichen.
In der Palliativmedizin liegt mein Fokus auf der Lebensqualität und Linderung
von Symptomen, von Nebenwirkungen.
Das schließt sich nicht aus. Das heißt, es kann durchaus sein,
dass wir onkologisch aktiv behandeln, Medikamente geben, die die Metastasen
im Schach halten sollen und diese Remission aufrechterhalten sollen.
Aber parallel, besonders wenn Symptome da sind durch die Metastasen,
die Palliativärzte oder der Palliativarzt oder das Palliativteam sich um diese Symptome kümmern.
Und aus Studien wissen wir, dass wenn die Palliativmedizin frühzeitig schon
eingesprochen wird oder eingeschaltet wird, die Menschen sehr davon profitieren.
Und bitte denken Sie daran, wenn jemand das Wort Palliativ fallen lässt und
uns anspricht, ob vielleicht ein Palliativ-Team unterstützen könnte.
Das bedeutet nicht, dass jegliche onkologische Therapie beendet wird.
Sehr oft bedeutet es, dass wir einfach ein spezialisiertes Team brauchen oder
glauben, dass es Vorteilhaft sein könnte für sie, dass diese Symptomkontrolle sehr gut beherrscht.
Nach der Behandlung ist man geheilt und sagt sich ganz oft, was ist jetzt?
Denn viele fallen dann ja erst in ein tiefes Loch, weil die Angehörigen oft
gar nicht verstehen, was jetzt los ist. Sie denken, jetzt können wir wieder
zurückkehren zu unserem Leben von vorher.
Alles ist wieder normal, da funktioniert wieder jemand. Aber dem ist gar nicht
so, weil das Leben wurde quasi in zwei Teile geteilt durch diese Diagnose und
die ganzen Erlebnisse. Und natürlich auch die Angst vor der Zukunft vielleicht.
Wie kann man sich da wiederfinden? Was meinen Sie?
Was kann man tun, auch als Angehöriger? Vielleicht kurz noch als Ergänzung zu
diesem Begriff Heilung.
Das fragen mich meine Patienten sehr oft. Bin ich jetzt geheilt?
Damit sind wir in der Onkologie vorsichtig. Was man sagen kann nach der Akuttherapie,
nach der Operation, dass eine Frau tumorfrei ist oder krebsfrei.
Wir sehen keinen Tumor. Es gibt keine Metastasen. Und natürlich hoffen wir,
dass langfristig die Frau auch geheilt ist und der Tumor nie wiederkommt.
In der Zeit beginnt die Nachsorge und das Ziel der Nachsorge ist,
zum einen auf die Nebenwirkungen einzugehen.
Für viele Frauen bedeutet die Nachsorge, dass man die Antihormontherapie noch über Jahre nimmt.
Aber Nachsorge bedeutet natürlich auch, dass wir zum Beispiel nach den Symptomen
fragen, die bedeuten könnte, dass beispielsweise eine Metastase sich entwickelt hat.
Oder aber, dass wir durch die Untersuchungen uns genau die Brust anschauen und
einfach prüfen, ob nicht ein Rückfall sich entwickelt in der Brust selbst oder
vielleicht an den Lymphknoten.
Und es gibt leider keinen Cut-off, keinen Wert, wo man sagen könnte,
nach fünf Jahren ist man geheilt, weil gerade bei Brustkrebs,
wo die Fortschritte auch so gewaltig sind, kann ein Rückfall auch später kommen.
Gerade bei den Tumoren, die nicht besonders aggressiv sind, sehen wir es manchmal,
dass sich auch eine Metastase auch nach zehn oder 15 Jahren entwickeln könnte.
Ich möchte damit den Patienten natürlich keine Angst machen,
indem ich das offen anspreche.
Aber deswegen bin ich immer mit dem Begriff Heilung vorsichtig.
Weil unter Heilung verstehen wir als Laien, als Nichtärzte, wie zum Beispiel
bei einer Erkältung. Man hatte eine Erkältung und man ist geheilt.
Das ist etwas ganz anderes in der Onkologie. Man hatte eine Krebserkrankung
und man ist jetzt in der Nachsorge.
Aber man hat nicht die Möglichkeit zu sagen, diese Person wird definitiv keinen
Rückfall bekommen und die ist definitiv geheilt.
Das ist mir wichtig, dass wir das einmal auch ansprechen. Was können wir in der Zeit tun?
Und ja, die Umgebung, die Familie, aber auch manchmal die Mitarbeiter haben
oft die Vorstellung, jetzt ist die Akkotherapie überstanden.
Dazu zählt zum Beispiel die Chemotherapie, vielleicht Operation oder Bestrahlung.
Und jetzt wird alles wieder wie vorher sein. Das stimmt natürlich nicht.
Und das sage ich auch ohne Wertung. Es wird anders.
Anders bedeutet nicht unbedingt schlechter oder besser automatisch, aber es ist anders.
Und die allermeisten Frauen sagen mir in der Nachsorge, es ist nicht wie vorher.
Ich verhalte mich vielleicht anders. Ich lege mehr Wert auf bestimmte Sachen,
die mir vorher nicht wichtig waren oder auch umgekehrt.
Oder ich habe mein Leben neu sortiert. Aber es ist anders. Und das,
glaube ich, muss auch die Umgebung akzeptieren und dafür auch Verständnis haben.
Und etwas, was für viele Frauen sehr verletzend ist, was sie nicht gerne hören,
ist dieses, du musst wieder zurück.
Du musst den Krebs hinter dir lassen. Das ist nett gemeint, aber wie?
Und kaum einer von uns könnte das schaffen, einfach so eine Erkrankung zu vergessen.
Ja, was halten Sie von Vorbildern wie zum Beispiel Prominenten,
die ja einerseits ganz ehrlich sprechen, aber doch auch immer großartig aussehen.
Ich denke da zum Beispiel an Kate in England, die ja immer offener damit umgeht.
Immer wieder spricht sie über den Krebs, was er für sie bedeutet hat.
Aber sie sah auch direkt nach der Diagnose und nach der Therapie,
als wir sie gesehen haben, fantastisch aus mit, weiß ich nicht.
Sie hat fünf Friseure und Berater und alles Mögliche.
Das ist ja auch ein riesiger Druck auf Normalfrauen.
Ja, ist es einerseits gut, dass wir so darüber sprechen öffentlich oder hat
es eben auch diese Kehrseite? Wie gewichten Sie das?
Ja, mir geht es auch so und sicherlich sah Kate nicht immer so gut aus.
Das heißt, das, was wir sehen, das muss uns bewusst sein, das ist schon ein
kleiner Einstellung, ein kleiner Einblick, gerade in den Momenten,
wo die Person auch möchte, dass wir sie sehen.
Denn keine von uns würde sich gerne zeigen in den Momenten, wo es einem wirklich
ganz schlecht geht, wo man vielleicht sich gerade übergeben hat,
keine Lust und keine Kraft zum Spielen mit den Kindern hat.
Das sind vielleicht auch Sachen, an die man sich auch nicht erinnern möchte später.
Und auch wenn in dem Moment wir vielleicht denken, dass es uns gar nicht so
schlecht geht, später im Nachhinein sagen viele Frauen, oh Gott,
wenn ich zurückdenke, dann war es einfach eine schwierige Zeit.
Und wir haben bei uns im Brustzentrum oder in der Frauenklinik den Podcast Selbstfürsorge,
mit unserem Vorsitzenden des Patientenbeirats am UZCH, das Frau Asmussen,
und mit Herrn Dr. Riedl, mit unserem Komplementärmediziner.
Und Frau Asmussen hat letztens in einer Folge erzählt, Zeit,
wo meine Haare rasiert. Und die haben Fotos dabei gemacht. Das war vor der Chemotherapie.
Und sie haben so getan, als ob sie da ein bisschen Spaß gehabt hätten,
wollten das irgendwie schön machen und haben auch viel gelacht.
Aber wenn sie sich das Foto anschaut, dann sieht sie ein todtrauriges Mädchen,
was seiner Mama die Haare abrasiert am Kopf.
Und das war für die beiden sicherlich viel, viel schwieriger und viel schwerer,
als sie das in dem Moment dachten.
Und deswegen, wenn wir Prominente sehen, wenn wir Schauspielerinnen sehen,
Moderatorinnen, die Brustkrebs oder Krebs generell haben oder hatten,
dann denken sie daran, das sind oft diese eher schönen, positiven Momente,
die da festgehalten werden.
Eine sehr liebe Patientin von mir hat mir zum Beispiel erzählt,
dass es für sie sehr schwierig war, als sie unter der Chemotherapie zu Hause
auf der Kau schlag und sie hatte wirklich keine Kraft aufzustehen und sie hat
natürlich auch nicht gearbeitet in der Zeit deswegen.
Und dann hat sie eben eine bekannte Moderatorin gesehen, die erzählt hatte,
dass ihr unter der Chemotherapie es sehr geholfen hat, zu arbeiten.
Und sie dachte, oh Gott, das ist so unfair, das gibt es doch nicht.
Aber jeder Mensch ist anders. Es gibt Frauen, die tatsächlich auch unter der
Chemotherapie noch relativ aktiv sind und tatsächlich auch arbeiten können.
Vielleicht natürlich nicht Vollzeit, aber entsprechend angepasst.
Und es gibt Frauen, die wirklich kaum Kraft haben, aufzustehen und einkaufen zu gehen.
Das heißt, wir sollen da auf keinen Fall uns vergleichen und vielleicht noch
schlimmer sagen, Du musst das so machen wie die oder die Person, sie schafft das so toll.
Gibt es noch einen Mythos, den Sie unbedingt entkräften möchten?
Ja, hier würde ich gerne zum Thema Genetik, also familiäre Belastung, zurückkommen.
Das liegt mir wirklich sehr am Herzen. Ich quäle auch mein Team immer damit,
dass sie immer nach der Familienvorgeschichte fragen sollen.
Und zwar sehr genau, weil für uns ist ja entscheidend, wer hatte Krebs in der
Familie unter den Verwandten, wie alt waren diese Personen und welche Erkrankung war das genau.
Denn nur wenn wir diese Informationen im Detail haben, können wir sagen,
ob jemand eine genetische Beratung braucht oder nicht braucht.
Und das, was ich oft von den Frauen höre im ersten Moment ist,
nein, niemand hatte Krebs.
Und dann sage ich väterlicherseits und mütterlicherseits. Uns interessieren beide Familienseiten.
Und dann ergibt sich, dass sehr viele Menschen glauben, dass es nur um die mütterliche Linie geht.
Aber das stimmt nicht. Denken Sie bitte daran, wenn Sie auf der väterlichen
Seite, zum Beispiel Mutter des Vaters, Schwester des Vaters und so weiter,
wenn es dort Brustkrebserkrankungen gab oder Eierstockkrebs,
das zählt genauso wie auf der mütterlichen Seite. Das wäre mir wirklich sehr, sehr wichtig.
Und deswegen an unserer Klinik, wir fragen immer explizit nach,
damit das nicht untergeht.
Ja, jetzt haben wir schon ganz viel geschafft und besprochen.
Mehr steht noch in Ihrem Buch. Ich bedanke mich für das Gespräch mit vielen
interessanten Fakten und Infos, die trotz allem sehr berührendem,
ja auch hoffnungsfroh stimmen. Vielen Dank, Frau Banis-Paluchowski. Sehr gerne.
Und wenn ihr unsere Gespräche mögt, hört doch nächste Woche wieder rein und abonniert uns.