Hallo liebe Candys, herzlich willkommen zu einer besonderen Folge von Candy Diaries.
Besonders nicht nur, weil Laura und ich diesmal räumlich nicht getrennt sind. Wir sind vereint.
Endlich. Endlich wieder an einem Ort. Rosamunde Pecha würde ausflippen. Oder?
In Frankfurt Reunited. Unglaublich. Wo genau, das erfahrt ihr gleich noch.
Laura, ich weiß nicht, ob es dir ähnlich geht, aber alleine,
dass wir wieder hier sind, beschert mir wirklich Glücksgefühle vereint.
Den Blutzucker habe ich eben zuletzt angeguckt, das war so um die 120,
ist eigentlich die perfekte Voraussetzung, um zu starten.
Im Millimol, weiß das jemand im Millimol auswendig? Nein.
Wir sind Menschen übrigens. Stefan hat nicht etwa Geister inzwischen im Kopf,
liebe Hörerinnen und Hörer, sondern wir stehen hier öffentlich vor vielen tollen
Menschen und hören uns tolle Vorträge an.
Die wissen ja nicht, dass du hier bist. Wenn du jetzt fragst mit Minimo,
dann denken die, du redest mit dir selber.
Ich habe 197, ich bin mal wieder schlechter als du, aber ich habe eben auch
mich da hinten an den wunderbaren Weißbroten mit Rote Beete und Brie verausgabt.
Köstlich. Insofern ist das ein PP-Wert für die Kenner unter uns.
Postprandial, glaube ich, nach der Mahlzeit. Da geht der immer hoch.
Die heutige Folge ist uns deshalb auch so wichtig, weil wir heute zusammen mit
zwei weiteren Personen über ein wichtiges Thema sprechen möchten.
Wir fassen quasi sogar ein heißes Eisen an. Es geht persönlich und ein bisschen politisch.
Es geht um unsere Versorgung, um Selbstwirksamkeit und um Ohnmacht.
Ganz kurz zur Einordnung. Millionen Menschen in Deutschland leben ja mit Diabetes, wissen wir.
Viele Spritzenmessen rechnen, kämpfen jeden Tag. Und trotzdem kommt das Wort
Diabetes im Koalitionsvertrag der derzeitigen Bundesregierung nicht ein einziges Mal vor.
Kein Nebensatz, keine Fußnote, nichts. Zuckersteuer verabschiedet.
Wurde gerade auf einem CDU-Parteitag abgelehnt. Es scheint so,
als hätten wir keine richtige Lobby.
Und das wirft eine unangenehme Frage auf, die wir heute Abend diskutieren wollen.
Sind wir irrelevant oder einfach zu leise?
Vielleicht liegt das Problem ja nicht nur in Berlin, vielleicht liegt es auch
an uns, bei uns, bei uns Menschen mit Diabetes.
Und wenn wir über Diabetes sprechen, dann sprechen wir immer so,
als wäre es eine homogene Gruppe.
Aber dazu kommen wir auch gleich. Trennen uns Realitäten, Typ 1,
Typ 2, unterschiedliche Therapien, unterschiedliche Stigmata,
unterschiedliche Bedürfnisse.
Und während wir differenzieren, priorisieren, diskutieren, entscheiden andere
über unsere Versorgung, Budgets und Erstattung, nämlich die Politik.
Und das führt zu einigen Fragen, die ich heute Abend nicht nur mit dir,
Laura, diskutieren möchte, sondern auch mit Maya Kurmann, Vorstandsvorsitzende
Diabetes.de Deutsche Diabetes Hilfe.
Herzlich Willi Dankeschön Du hast
Diabetes Typ 2 und du hattest dreimal Schwangerschaftsdiabetes Richtig,
genau, das ist richtig Das ist auch eine Leistung Sehr gut Vor allem wie die
Typen waren, das war auch eine Leistung Die Schwangerschaftsdiabetes Typen mit
Insulin, ohne Insulin Es waren ganz drei wirklich spannende Schwangerschaften Okay,
das ist auch nochmal ein Thema für eine separate Folge.
Allein über Schwangerschaftsdiabetes. Leben dir steht...
Dr. Bernhard Landers, Diabetologe aus Köln.
Das ist sehr nett. Erstmal hallo meinerseits. Punkt eins.
Bernhard Landers, vielen herzlichen Dank. Ich fand es als Diabetologe,
liebe ich es, wenn Sie mich als Candy bezeichnen.
Ich bezeichne mich als Zuckerdoktor. Also habe ich noch was dazugelernt.
Er hat mich geadelt. Ich komme aus Main. Das ist ein kleines Dorf in der Eifel.
Wer es nicht kennt, Mario Adolf. Mehr gibt es darüber nicht zu sagen.
Ich bin nicht nur leidenschaftlich Diabetologe, sondern ich bin auch leidenschaftlich Hausarzt.
Und als solche bin ich der Übersetzer, was das Typ 1 Thema angeht,
das Typ 2 Thema angeht, Gestationsdiabetes.
Ich muss die Briefe aus den Krankenhäusern meiner Patienten übersetzen,
richtige Erwartungen wecken,
falsche Erwartungen trösten, das Ganze an die Regulation und Versorgungsrealität anpassen,
mache das auch mit Leidenschaft, bin auch Lehrarzt für Allgemeinmedizin mit
in Bonn, versuche auch junge Kollegen für das tolle Thema Hausarzt und Landarztmedizin
zu gewinnen und versuche mich diesen Realitäten alles sozusagen zu stellen.
Insofern freue ich mich, dass ich mitdiskutieren darf. Herzlich willkommen.
Laura, unseren Candys zu Hause müssen wir dich nicht vorstellen.
Hier im Raum vermute ich auch niemanden mehr. Ich mache es trotzdem frecherweise. Bitte mach es.
Es gibt nichts Schlimmeres, als wenn man sich selbst vorstellen muss.
Das ist immer so eine Mischung aus so einer Pseudo-Bescheidenheit.
Man möchte eigentlich sagen, wie toll man ist, aber man stapelt so tief und dann...
Ja, also mach du es bitte. Jetzt machst du mich aber doch neugierig,
du bist Anwältin, du bist Autorin, du bist Podcasterin, du bist Moderatorin,
du bist omnipräsent im deutschen Fernsehen, du bist Moderatorin von der NDR Quizshow.
Habe ich bestimmt ganz viel noch vergessen. Diverse Bücher hast du geschrieben.
Das klingt vor allen Dingen so, als würde ich nichts davon ernst nehmen,
weil ich alles nur so mit 10% mache oder so.
Leute, ich kann mich schlecht festlegen. Das steht mal fest.
ADHS haben wir nämlich auch beide noch. Hallo.
Und du hast, wie ich, seit 30 Jahren Diabetes Typ 1.
Willkommen im Club, 30 Jahre. Stimmt, wir haben Geburtstag jetzt,
oder? Ja, 94 war bei mir. Ja, bei mir war es 95. Nee, dann ist es 32 Jahre. Guck mal, ich bin älter.
Also nicht nur körperlich leider, sondern auch mein Diabetes.
Champagner können wir es dann ja gönnen.
Ich bin, für alle, die mich nicht kennen, ich bin Journalist,
Podcaster und Kolumnist. Ich schreibe unter anderem im Diabetes-Ratgeber die Kolumne Salas Zucker.
Vielleicht kennt die der ein oder die andere hier. Und wenn nicht,
dann verlassen sie sofort den Raum.
Und Laura, du bist Mama auch. Ich bin auch Mama, das stimmt.
Ich habe also auch eine Schwangerschaft mit Diabetes erlebt,
aber nicht so spektakulär wie Maya, also mit 1, 2 und 3 und verschiedenen.
Das klang für mich wie so ein Fortsetzungsfilm, Kevin allein zu Hause.
Diabetes, die zweite Schwangerschaft, jetzt wird zurückgeschlagen.
Also meine Schwangerschaft war mit Zwillingen und Diabetes, deswegen war es
eine Risikoschwangerschaft.
Es ist kein Vergnügen, Diabetikerin zu sein und schwanger zu sein.
Und ich bin dem CGM-System sehr dankbar. Das habe ich nämlich pünktlich zur
Schwangerschaft bekommen und ohne das hätte ich es nicht geschafft.
Ich hätte es gern gehabt.
Ja, also wir sind schon mittendrin im ersten Themenblog, über den wir gleich reden wollen.
Vorab nochmal ganz kurz eine Info für alle zu Hause, für alle Candys.
Wir befinden uns hier im 17.
Stock eines ehrwürdigen Verlagsgebäudes, nämlich bei der FAZ,
bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung in Frankfurt. Hier finden die Big-City-Talks von Abbott statt.
Und mit dem Raum sind rund 30, 40 Menschen mit und ohne Diabetes.
Sag doch 5.000, das kann doch keiner kontrollieren.
Da merkt man ja hier die Moderation.
Wir sind die Taylor Swift der Diabetes-Podcast. Ich bitte dich,
Stefan. Wir können eigentlich auch die Arena hier finden.
Lass uns anfangen. Unsere Versorgung zwischen Macht und Ohnmacht.
Eine Frage direkt am Anfang an euch alle.
Wie würde eine angemessene Versorgung aus ihrer Sicht konkret aussehen?
Nicht abstrakt, sondern im Alltag.
Super, darf ich als Erster? Perfekt. Jetzt bin ich auch noch Swift,
die habe ich gerade gelernt. Ich bin ganz begeistert.
Eine gute Versorgung setzt in der hausärztlichen Praxis an. Das dürfen wir nicht
vergessen. Wo gehen die Leute mit allen Problemen hin?
Zu ihrem Psychiater, Neurologen, Kardiologen, Nephrologen, Gastroenterologen
und Mädchen für alles zu ihrem Hausarzt. Da kann ich Vorsorgen machen,
da kann es mir auffallen. Da kann ich sehen, wie ist die Familienanamnese.
Da kann ich sehen, wie ist die häusliche Gegebenheit.
Da kann ich die Dinge kontrollieren. Und da sollte eigentlich auch Versorgung anfangen.
Und da sollte auch geguckt werden. Deshalb ist da auch wichtig,
Information zu geben und das Ganze im Kontext auch letztlich einer guten Versorgung
zu sehen. Das ist das A und O.
Denn das Problem ist, im Gegensatz zum Typ-1-Diabetes, den Sie gerade beschrieben
haben, der ja oft dramatisch losgeht, wo man Symptome merkt,
viel Durst, viel Wasser lassen, das geht einem nicht gut.
Ist der Typ-2-Diabetes genau das Gegenteil.
Das heißt, den Menschen, deshalb haben wir auch diese Verzögerung häufig,
warum man es so spät entdeckt, den Leuten geht es gut, wie im Bluthochdruck.
Die kommen zu ihrem Hausarzt, fühlen sich eigentlich pudelwohl.
Dann sagt er, du bist vielleicht ein bisschen klein für dein Gewicht geraten.
Dann misst man mal den Zucker, macht eine Vorsorge. Da ist ein Zuckerwert von
200, ein Blutdruck von 200. Also alles ist dramatisch hoch.
Und dann muss man dem Patienten erst mal erklären, wir müssen dich versorgen.
Dann fängt man mit einer Versorgung an.
Während Sie als Typ-1-er dankbar sind mit dem Insulin, Es geht langsam besser,
es geht in die richtige Richtung.
Wie geht es denn dem Typ 2 Diabetiker? Der Zucker geht runter,
man hat das Gefühl, ich unterzuckere.
Der Blutdruck geht runter, ich habe zwar weniger Herzinfarkt,
aber mir ist erst mal total schwindelig.
Ich kriege was gegen das erhöhte Cholesterin, mir tun alle Waden weh.
Das heißt, ich habe als Patient, als Betroffener, gar keinen Benefit davon.
Und deshalb ist es so wichtig, da die Patienten aufzufangen und das auch langsam zu erklären.
Das ist vielleicht, ohne vom Thema vorauszuehen, ein Grund, warum wir beim Typ
2 diese Stigmatisierung oder auch
dieses Nicht-Wahrnehmen oder Nicht-Wahrhaben-Wollen sozusagen erleben.
Und da haben wir ja nur einige Game Changes in der letzten Zeit erlebt, auch in der Therapie.
Aber das ist noch immer das größte, größte Problem.
Um es kurz zu machen, meine Geschichte, also ich werde ja immer sehr emotional,
deswegen habe ich es auch abgegeben, weil es wirklich dramatisch ist, dieses Gesamtkonzept.
Mein jetziger Hausarzt, ich mag den total gerne, aber da sagt immer Frau Kurmann,
bitte, Sie wissen, ich kenne mich damit gar nicht aus und lassen wir das.
Mein Diabetologe ist gestorben.
Also es ist wirklich schwierig, da eine gute Versorgung zu haben.
Und als ich damals schwanger war, da hatte ich so ein Gewicht.
Das ist 25 Jahre her, also meine Kinder sind 25, 23 und 20.
Da war das alles okay, aber danach ging es ja los, weil irgendwas stimmte mit
mir nicht mehr nach diesen Schwangerschaften.
Und es ist sehr schwierig, überhaupt ernst genommen zu werden,
weil ich war adipös, also ich war dann, ich glaube, Höchstgewicht war so 140, 145 Kilo.
Ich habe alles gemacht, was man machen kann von wirklich allem und jeder Arzt
sagt, ja, machen Sie erst mal Sport und hören Sie auf, essen Sie weniger, natürlich.
Kein Problem, mache ich, aber ja, eine Insulinresistenz erkennt man nicht so schnell, dies, das.
Es fängt an beim vielleicht auch
erst mal zuhören oder ernst nehmen oder einfach, ja, was haben sie denn?
Das ist also für dich auch ein wichtiger Bestandteil der Versorgung,
zuhören, ernst genommen werden, gesehen werden.
Für mich wäre noch Entbürokratisierung. Also ich musste jetzt neulich wieder
einen Antrag stellen für meine Pumpen, für meine Jahresversorgung und ich musste
nachweisen, dass ich Diabetes Typ 1 habe.
Das finde ich schon befremdlich. Denn ich habe das jetzt, wir haben ja gerade
gerechnet, seit 32 Jahren und es ist ja nicht so, dass das über Nacht weggeht.
Das haben wir ja auch verstanden.
Das müsste auch die Politik wissen und ich weiß nicht, wer daran schuld trägt,
aber ich habe wirklich gedacht, das Leben ist ja ohnehin schon,
wir reden viel von Mental Load, was Frauen betrifft, was Arbeiten betrifft,
was viele Entscheidungen, die wir treffen müssen, betrifft.
Wir reden viel über Social Media, wie uns das stresst.
Diabetes stresst auch schon so genug. Man hat viel mehr Entscheidungen am Tag
zu treffen, als ein Mensch ohne Diabetes.
Was esse ich, wann esse ich es, mache ich gleich Sport, werde ich mich gleich
bewegen, werde ich mich nicht bewegen.
Wenn ich mich bewege, habe ich was zum Unterzuckern dabei und so weiter und
so fort. Also es sind lauter Mikroentscheidungen, die man en passant machen muss.
Und ich will jetzt hier kein Mitleid, aber es ist so.
Und wenn man dann noch diese Bürokratie, wirklich, ich habe mich schikaniert
gefühlt. Ich habe wirklich fast angefangen zu weinen vor Zorn,
weil ich gedacht habe, ich muss jetzt nicht ernsthaft nach 32 Jahren,
um an meine Pumpen zu kommen, nachweisen, dass ich Diabetes habe.
Und das finde ich unfassbar nervig und ätzend. Und wenn ich das ergänzen darf,
liebe Frau Karazek, ich finde das eine hervorragende Auswahl,
denn im Weinkor können wir uns anschließen.
Denn wir sitzen auf der anderen Seite und dürfen dann die Anträge nicht nur
einmal, sondern acht oder neunmal ausfüllen und müssen das begründen,
müssen dann einem Patienten sagen, der vielleicht auch davon profitieren würde, was geht oder nicht.
Wir müssen natürlich ehrlich sein. Ich habe neulich eine Zahl gelesen,
Gesundheitswesen geben mir 570 Milliarden Euro momentan aus pro Jahr.
Also wir sind pleite auf gut Deutsch. Da brauchen wir gar nicht rumzureden.
Und wir müssen gucken, wie wir vielleicht mit weniger diese Sorgen verbessern,
wie wir wieder mehr auf Vorsorgewert legen können und so weiter entwickeln.
Wir können Krankheit nicht alle verhindern. Wir können das nicht garantieren.
Aber eine Erkrankung, die 10, 15, 20 Jahre später auftritt, das heißt 10,
15, 20 Jahre mehr Lebensqualität.
Und das ist das Entscheidende. Und das, was Sie gesagt haben,
zuhören, ist extrem wichtig, weil diese Aussage, da zuckte ich gerade zusammen,
Gott sei Dank haben Sie die hier im Saal vielleicht gesehen, draußen nicht.
Und Ess weniger ist bei einem übergewichtigen Typ 2 so ziemlich das Falscheste, was man sagen kann.
Weil ich sage jetzt mal etwas übertrieben, bitte das nicht mitverstehen,
eine Currywurst und eine Bulette am Tag ist sicherlich zu viel von der Kalorienzahl
her, aber von der Ballaststoffmenge nicht.
Und solche pauschalen Schnellaussagen führen oftmals zu verheerenden Fehlentwicklungen.
Weil die Leute dann immer sagen, was soll ich denn noch weglassen?
Und so ist es wichtig, wirklich mit den Menschen zu sprechen.
Und wir sagen das bei uns, du musst mehr essen.
Mehr Gesundes. Und das muss man dann einfach erklären. Aber auch da die Leute
abholen, was für ein Typ es ist. Weil anders funktioniert das nicht.
Und diese Pauschalisierungen, das haben Sie auch gerade so richtig gesagt,
das kann nicht funktionieren. Das ist auch jetzt nicht so der Geheimtipp zu
sagen, isst doch weniger.
Das ist nicht so das neue Brigitte-Diät, weiß ich nicht.
Also ich finde, was Sie gerade angesprochen haben, das Thema,
was die Ärzte belastet und so.
Wir haben es vorhin in der Diskussion gehört, den ihr zu Hause leider jetzt
nicht hören könnt bei dem Podcast, aber es wurde darüber gesprochen,
dass es auch Präventions- oder Früherkennungsprogramme gibt.
Und wenn aber dann nur von 55 Praxen nur fünf mitmachen.
Dann ist das blöd, weil natürlich müssen wir da ansetzen, wo können wir es verhindern,
wo können wir es bei Kindern früher erkennen, wie können wir die Krankheit oder
das Ausbrechen der Krankheit vielleicht sogar um Jahre hinaus zögern.
Das wäre ein Riesengewinn und das nicht zu sehen und nicht zu machen,
halte ich für töricht und ehrlich gesagt auch leichtsinnig, fachlässig.
Da muss man sagen, gerade beim Typ 1 ist es so, jetzt haben wir dem Moderator
die Rolle geklaut, aber ich sage es trotzdem, Entschuldigung.
Das kennt der Stefan von mir. Haben Sie jetzt ein Kompagnon mit mir? Nein.
Der Witz an der Geschichte ist, was den Typ 1 geht, haben wir da tolle Programme.
Aber oft ist es ein Problem, warum oft das nicht wahrgenommen.
Ich habe so gerade überlegt, warum es ist so ein tolles Programm wie von der
DRK nur von fünf Praxen angenommen worden.
Jetzt war ich nicht dabei, würde ich aber interessieren, wie bürokratisch war das.
Und oft, wenn die Dinge einfach sind. Ich bin ein großer Freund von den DMPs.
Das wurde vor 20 Jahren diskutiert, auch das bringt nichts, wahnsinnig viel.
Es ist total einfach, primitiv umzusetzen.
So einfache Dinge brauchen wir. Und die Dinge, die wir haben,
die müssen einfach möglich sein.
Da kommen wir weiter. Jetzt muss ich kurz dazwischen gehen.
Maya, wie erlebst du, wie oft erlebst du, dass Typ-2-Diabetes als selbstverschuldet geht?
Wie oft erlebst du das quasi im medizinischen Raum auch?
Und wie wirkt sich das dann auf deine Versorgung aus?
Also ich habe es eigentlich immer erlebt, wenn ich es so sagen kann.
Und es findet auch statt.
Also gut, ich bin jetzt natürlich in Remission, wobei ich gerade unterzucke.
Deswegen habe ich mir deine Cola genommen.
Und dann gesehen, dass es eine Zero ist. Ja, genau. Ich merke,
wie ich anfange zu zittern. Ich habe das seit ein paar Wochen.
Sollen wir dir mal einen Apfelsaft besorgen? Ja, irgendwas Cooles wäre jetzt
richtig gut. Vielleicht holen wir mal einen Saft.
Ich trage nämlich gerade auch einen Sensor tatsächlich, weil ich mich selbst
überwache, weil ich das in den letzten Wochen halt ein paar Mal hatte.
Und merke gerade, das ist gerade passiert. Dankeschön.
Und ja, also es ist halt wirklich so, dass es aufgrund dessen,
dass ich viel Gewicht hatte und da stand und habe gesagt, okay,
das, das, das stimmt gerade nicht.
Und ich hatte wirklich echt Symptome, die aber auch wieder nicht so richtig Diabetes waren.
Und dann habe ich Schilddrüsentabletten bekommen. Ich war, ach,
was weiß ich, wo ich überall war, weil die Ärzte, ich hatte das Gefühl,
die wussten überhaupt nicht, was sie mit mir machen sollen, weil sie alles auf
das Gewicht geschoben haben.
Also sie sind halt einfach übergewichtig und solange sie übergewichtig sind, geht es ihnen halt so.
Und ich habe gesagt, ich hatte dreimal Schwangerschaftsdiabetes.
Ich bin jetzt auch, also ich bin kein Hobbyarzt, ich bin auch kein Google-Arzt,
aber ich mag Medizin und lese mich auch gerne ein.
Und als ich damals das Schwangerschaftsdiabetes hatte, es war 2000.
Da war ich ein Einhorn auch.
Also das war schon so, was ist das, kann man das bekommen, was ist das?
Dann habe ich alle zwei Stunden hier meine Finger gepikst. Und jeder hatte so eher Angst vor mir auch.
Also ich weiß nicht, normalerweise freut man sich in der Schwangerschaft,
leuchtet und alles ist toll.
Und du musst hier andauernd gucken, was du isst. Und also es war schon sehr,
sehr, sehr heftig, sehr unangenehm.
Und eigentlich soll man sich ja freuen als Mama und sich auf das Kind vorbereiten.
Aber ich hatte nur Sorge, weil ich immer dachte, mein Kind stirbt.
Also jede Nacht bin ich eingeschlafen, habe ich gesagt, hoffentlich bin ich morgen noch schwanger.
Und es hat einfach keiner richtig ernst genommen. und auch eben dieses.
Meine Anamnese, ich hatte dreimal Schwangerschaftsdiabetes, ich esse eigentlich
gar nichts mehr und ich werde immer dicker und ich weiß nicht,
wohin mit mir. Trink bitte mal ein Stück Cola.
Wenn man vielleicht einen Satz dazu aber sagen dürfte, dieses nicht ernst nehmen,
das ist wirklich ein ganz großes Problem.
Und auch die Gefahr bei vielen diesen Dingen ist einfach auch,
dass man schauen muss, wo steht der Patient, wie geht es ihm oder auch die Nachbetreuung.
Das ist extrem wichtig und da haben wir oftmals auch noch Defizite.
Und da ist gerade, was diese kontinuierlichen Zuckermessungen angeht,
natürlich ein großer Vorteil.
Aber nochmal, um zu sagen, auch mit dem Nicht-Ernsten, was häufig ein Problem
ist, in neun Jahren von jetzt an, um das nur mal als Zahlenraum zu werden,
werden 90 Prozent der niedergelassenen Ärzte im Rentenalter sein.
Also sie sind genauso alt wie ihre Patienten. 90 Prozent, das sind so die Zahlen.
Und ich freue mich immer, wenn die Politik sich Mühe gibt, Krankenhausreformen
und sonst etwas, wir wollen jedes Haus retten.
Es könnte aber sein, dann haben
wir das Dorfkrankenhaus, aber wir haben keinen Hausarzt mehr vor Ort.
Und deshalb ist, was ja immer wieder gesagt wird, die Reformen brauchen Zeit,
das ist lustig. Wir haben diese Zeit nicht.
Weil genau das, was Sie beschrieben haben, das ist überall. Und das kann ich
nicht in der Spezialpraxis haben. Das muss ich einfach auch vor Ort sehen. Und ich muss sprechen.
Und gerade auch so eine Unterzuckerung, das habe ich auch bei übergewichtigen
Menschen, je nachdem, was ich esse.
Wenn ich nämlich nur jetzt Cola trinke und so ein paar schnelle Kohlenhydrate
esse, Entschuldigung, kommt der Arzt raus, dann geht der Zucker kurz hoch und rauscht wieder runter.
Das muss ich sehen. Und wenn ich dem Menschen dann sage, esse nicht so viel,
geht das genau in die falsche Richtung.
Und die Zeit muss ich halt haben. Ich habe oft nur fünf bis sechs Minuten,
Aber die muss ich sinnvoll einsetzen.
Und da sind wir gerade wieder bei dem Thema, weil ich meine Ärztin darüber informiert
habe, dass ich in den letzten Wochen andauernd unterzucke.
Und dann habe ich gesagt, okay, nee, ich kaufe mir jetzt ein Freestyle Libre,
mach den dran und guck mal, was da passiert.
Und ich sehe es ja. Ich sehe es auf meinem Telefon, dass ich andauernd runterrutsche.
Und dann sagt sie, ja, ich habe ja 1C5,2, weiß ich auch nicht. Schwierig.
Also das ist oft mal ein Zeichen dafür, dass es ein Versorgungsdefizit gibt.
Aber jetzt mal eine Frage an den Mediziner.
Herr Dr. Landers, brauchen Menschen mit Typ 2 Diabetes grundsätzlich Zugang
zu denselben Technologien wie Typ 1 oder ist das medizinisch doch differenzierter zu betrachten?
Jetzt muss ich antworten, Radio Eriva, das kommt drauf an. Das ist sehr schwierig.
Ich muss es sehen, ich finde, Frau Kurmann hat gerade das gute Beispiel gebracht.
Wenn ein Mensch kommt und sagt, ich unterzuckere, übrigens ein Zuckerwert von
5,1, dann habe ich ein C, durchaus für mich ein Zeichen, um es umzurechnen, das kann durchaus sein.
Das ist schon relativ niedrig, vor allem, wenn jemand vorher ein Gestationsdiabetes
hatte. Beim Typ 1 Diabetes würde ich zucken.
Ich bin neidisch einfach. 5,1 habe ich das letzte Mal gesehen, da war ich ein Teenager.
Frau Karasek, bitte nicht. Wenn Sie 5,1 hätten, würde jeder Diabetologe im Reim
Angst kriegen, weil dann hätten Sie eine wahnsinnige Hypo-Wahrnehmungsstörung.
Oder ich hätte mich selbst geheilt.
Doch, vielleicht auch. So wie die Bürokratie es ohnehin aneignet,
weil ich mir nachweisen muss, dass ich es immer noch habe.
Aber wie gesagt, nochmal, das heißt, ich muss gucken. Und da sind heute mit
diesen modernen Messmethoden und sonst etwas, ist einfach die Möglichkeit,
wo ich einfach sagen kann, ich kann nicht etwas rausfinden.
Und Sie haben gerade etwas, was ich sonst nicht sehen kann. Früher hatten wir
nicht die Möglichkeit. Beispiel vor 60, 70 Jahren, wenn Sie Zucker messen wollten,
haben Sie für einen Zuckerwert 300 Milliliter Blut gebraucht.
Also wenn Sie Ihres Schwiegermott oder Ihren Schwiegervater loswerden wollten,
Blutzucker, Tagesprofil mit sieben Werten, prima Methode.
Heute mit dem CGM ist das überhaupt kein Problem mehr, das zu messen.
Ich sehe die Dinge, ich kann sie aber auch mit dem Patienten,
das, was Sie gesagt haben, besprechen, zeigen, du hast das gegessen,
so reagiert dein Körper.
Und dann komme ich ins Gespräch, dann kann ich auch Veränderungen machen.
Da sind die gleichen Methoden ähnlich. Aber die Therapie des Typ-2-Diabetes ist viel komplexer.
Um Ihnen beiden zu nahe zu treten, bei Ihnen ist es einfach Insulin.
Unser ist viel schlimmer. Ja, messen Sie mich. Nein, es ist Insulin.
Aber wir sind für immer wieder...
Wie jetzt? Ja, nicht so, nicht böse gemeint.
Auch bei dem Typ-2-Diabetes. Verliere beim Diabetiker-Quartett. Nein, nein, nein.
Diabetes battle on. Nein, auf keinen Fall. Ich will nur sagen,
beim Typ-2-Diabetes ist es aber auch, wir haben ja heute Medikamente,
die auch einen positiven Effekt aus Gewicht haben.
Auch diese Medikamente werden wir wahrscheinlich dann auf Dauer geben müssen,
in welcher Form auch immer.
Dass ich hier nicht falsch zitiert werde, sie sind für die Behandlung des Diabetes
und nicht für die Behandlung des Gewichtes zuständig.
Aber das sind einfach die Dinge. Es sind zwei komplett unterschiedliche Sachen,
ob ich über eine fehlende Insulinwirkung spreche oder ob ich über den absoluten
Insulinmangel spreche.
Das ist auch die Folgen, die wir einfach haben. Bei dem Insulinmangel kommt
es häufig zu Nervenstörungen.
Beim Typ 2 Diabetes habe ich oftmals andere Probleme im Vordergrund und das
muss mir auch einfach bewusst sein, da muss ich als Diabetologe mit dem Patienten noch drüber sprechen.
Ich ziehe nach meinen auf jeden Fall. Wenn die Versorgungslage oder Bedarf so
ausschaut, wie Sie, Herr Dr.
Lange, das gerade skizziert haben, warum kommt Diabetes im Koalitionsvertrag dann nicht vor?
Was sagt das über unsere fehlende politische Schlagkraft?
Frage an euch alle, vielleicht Laura, magst du beginnen? Über meine fehlende
politische Schlagkraft wundere ich mich auch tagtäglich.
Es schockt mich immer wieder, dass Herr Merz und die Koalition,
Nein, also ich weiß auch nicht, wir haben ja eine Lobby.
Ich finde es ehrlich gesagt dramatisch, dass das trotzdem keine Rolle spielt.
Ich glaube schon, dass Menschen, die hier sind, das wird jetzt hier genutzt.
Das ist eine tolle Veranstaltung von Abbott, von der FAZ. Es gibt YouTuber, es gibt Influencer.
Ich kenne den Kanal von der Maya natürlich. Wir haben unseren Podcast.
Wir haben eine tolle Community, die darauf auch reagiert und sagt,
danke, dass es euch gibt. Danke, dass es die Stimme gibt.
Das muss jetzt, sagen wir mal, der Podcast müsste so erfolgreich sein wie Kaulitz und Kaulitz.
Dann hört ihn vielleicht auch jemand aus der Regierung und dann haben wir eine Chance.
Insofern, nein, also das ist wirklich bedauerlich.
Und ich weiß auch nicht, was uns da fehlt, also wie wir das ändern können.
Aber ich bin da ehrlich gesagt, das Einzige, was ich tue, ist dazu zu posten,
darüber in Fernsehformaten zu sprechen, in Interviews zu reden und zu hoffen,
dass irgendjemand, der Macht hat, das liest und sagt, okay, da müssen wir was tun.
Ja, oder die müssen alle selbst Diabetes bekommen, also sorry, no front.
Aber es ist halt, ich sage ja auch mal, es ist nicht sexy genug,
es interessiert keinen.
Und was dahinter ist einfach, die ganzen Dinge, die unser Körper dann im Hintergrund
so veranstaltet, darüber wird halt auch nicht geredet und keiner will das auch hören.
Ich glaube, wenn ich auf eine Party gehe und fange an zu erzählen,
was so mein Alltag ist zum Beispiel, dann bin ich schnell allein auf der Party.
Wobei, wenn ich das sagen darf, ich glaube, es ist eigentlich noch schlimmer,
Beim Typ 1 Diabetes, was wir schon häufig auch gehört haben,
auch jetzt schon im Gespräch, ist ja, man akzeptiert, es ist eine Erkrankung.
Beim Typ 2 Diabetes und wenn der nach assoziiert ist mit Übergewicht,
empfindet man, das erlebt man immer wieder, leider auch von ärztlichen Kollegen,
aber auch von Menschen untereinander das Gefühl, selber schuld.
Und jetzt stellen Sie sich vor, Sie sind Politiker, Sie sind übergewichtig und
jetzt kann man mal im Bundestag durchzählen. Jeder zehnte Deutsche hat Diabetes.
Jetzt zähle ich mal durch. Ich glaube, wir haben mehr als zehn Bundestagsabgeordnete.
Es ist kein Thema, das man gerne in der Öffentlichkeit sagt.
Ja, weil man sich geniert. Also selbst als Typ 1er habe ich mich in meiner Jugend
definitiv dafür geschämt.
Weil es ist, wie man ja auch sagt, das ist irgendwie unsexy.
Die Leute denken, darfst du das überhaupt essen?
Bist du selber schuld? Hast du als Kind zu viel Zucker gegessen?
Die Frage kommt ja auch gerne.
Was, du hast Diabetes, du bist doch gar nicht so fett und so.
Also da kommen schon Aussagen, die natürlich sehr verletzend sind.
Und deswegen will man gerade, finde ich, als junger Mensch oder als unsicherer
Mensch jetzt nicht dauernd darüber sprechen, dass man einen dysfunktionalen Körper hat.
Und was aber noch dazu kommt, ist, dass die Therapie, ich sage nochmal,
wenn der Typ 1 Diabetiker Insulin bekommt, dann geht es ihm in der Regel,
bitte nicht missverstehen, besser.
Ja, wenn man beim Typ 2 Diabetes anfängt zu behandeln, dann haben wir bei vielen
Möglichkeiten, spüren die Menschen erstmal ihre Nebenwirkungen.
Ich sag nochmal, Blutdruck geht runter, es wird einem schwindelig.
Man spritzt heute diese Medikamente, die das Gewicht reduzieren,
wenn man mit seiner Ernährung nicht vorher vernünftig gesprochen hat.
Bei uns geht keiner raus und kriegt das Zeug aufgeschrieben,
bevor wir nicht über Ernährung gesprochen haben.
Zum Beispiel, ich wollte jetzt nicht den, wie heißt der, Eminem zitieren,
der hat ja auch darüber gerappt schon.
Hat er? Ja, natürlich gibt es einen Rapsong. Dieses Klassische Marketing,
Abbott sollte sich ein Beispiel nehmen. Wir machen Rapsong über CGM.
Ja, das müssen wir machen.
Wir machen Insulinpumpen-Rapsong. Auf Befehl, zieh dich warm an, Netflix-Doku kommt.
Aber wir müssen da über Ernährung sprechen und wir müssen das den Menschen klar
machen, was das bedeutet.
Und das ist halt, ich spüre erstmal die Nebenwirkungen. Deshalb finde ich es
als Arzt spannend, dass wir hier Medikamente haben, wo die Leute plötzlich sagen,
wir wollen das unbedingt haben, wir wollen das weiterhaben.
Während früher ich in der Praxis konfrontiert wurde, das können wir nicht absetzen,
können wir es nicht reduzieren.
Das ist so wie mit dem CTM. Wir haben solche Game Changer in den letzten Jahren,
das muss uns bewusst sein.
Das kostet, natürlich kostet das, aber ich weiß nicht, wie gut man das nachweisen
kann. Auf lange Sicht, wenn die Erkrankungen später auftreten, ist das gut.
Und da ist Handlungsbedarf. Deutsche Überlebensrate, den Satz zum Schluss,
80 Jahre, jedes Land um uns herum 3, 84.
Wir sind in Europa die teuersten und die ungesündesten und kränkesten.
Und wir leben am kürzesten. Ja, wir leben mit am kürzesten.
Nur die Amis, die sind noch schlechter und noch teurer, die sterben aber seit
Jahren früher. Also vielleicht entwickeln wir uns auch dahin, ich weiß es nicht.
Haben Sie auch mal Bundestagsabgeordnete erlebt, wie es mir geschah vor einem
Jahr und jetzt vor ein paar Wochen nochmal, Sie sagten mir, sie kriegen ihren
Kolleginnen und Kollegen im Bundestag das nicht erklärt.
Sie bekommen es nicht hin, dass...
Die Bundestagsabgeordneten verstehen, was der Unterschied zwischen Typ 1 und Typ 2 ist.
Und die Bundestagsabgeordneten, die es selbst haben, die reden nicht drüber,
weil es, wie gesagt, nicht sexy ist, weil sie dann selbst wieder Stigma,
Makel auf der Stirn haben, dass sie ihr Leben nicht im Griff halten etc.
Habt ihr auch solchen direkten Kontakt mal gehabt? Laura, du eventuell? Politik?
Nein, aber ich habe Kontakt zu Leuten gehabt, die eben sagen,
ich rede nicht drüber, weil ich beispielsweise in der Öffentlichkeit stehe und
dass es auch vielleicht eine Liability ist.
Also für Leute, die Profisportler sind oder Musiker, die auf Bühnen stehen.
Jetzt haben wir es hier gerade erlebt, man ist auf der Bühne und ist unterzuckert
und so. Also, dass Leute natürlich sagen, ich bin damit immer sehr offen umgegangen,
auch bei Dreharbeiten und so.
Aber natürlich ist das auch etwas, von dem man denkt, wenn ich das jetzt sage,
hat die Produktionsfirma denkt, die dann, oh nee, das wird jetzt mühsam mit
der Laura, da müssen wir da immer Apfelsaft bereitstellen und dann piepst das
Gerät und dann muss sie die Pumpe wechseln.
Wir nehmen lieber eine Moderatorin, die es nicht hat, die macht weniger Probleme und so.
Und das erlebt man natürlich, das erkennst du doch auch. Man will nicht der
Problemfall sein, man will nicht auffallen,
Das kenne ich sehr gut aus dem redaktionellen Alltag. Also ich muss auch sagen,
ich bin sehr ehrenamtlich engagiert auch und ich gebe das auch nie an,
weil es einfach so viele Stigma dann schon so aufploppen.
Ich sehe das schon und denke mir so, okay, wenn ich jetzt irgendwas habe,
ich bin normalerweise vorbereitet, nur hier war es jetzt eben schwierig.
Ganz kurz zu der Politik wollte ich sagen. Ich habe ja durch die Vorstandsarbeit
schon mit Politik zu tun und bin ja viel auch in Berlin.
Und wir haben auch Events, wo Politiker auch kommen und die sind dann auch sehr
engagiert und die hören sich das an und die machen dann politische Diskussionen
auch auf einem Panel-Talk und so.
Und die kommen dann auch und sagen, es ist so toll, was sie alles machen.
Aber dann gehen die halt auch wieder, aber da ist kein Call to Action.
Also die sind schon mit ihrer Präsenz da. Manchmal hat man auch das Gefühl,
dass es sie anregt und zum Nachdenken bringt.
Wir hatten letztes Jahr auf der Charity-Gala einen ganz tollen Effekt mit einem
Schauspieler auch, der seinen Diabetes Typ 2 erkannt hat durch die Gala und
ist jetzt Ambassador auch und solche Geschichten.
Also es passiert schon was, aber ich glaube Shaming ist ein big Ding.
Und eben auch Angst vor Jobverlusten.
Bitte sagen Sie niemandem, dass wir Diabetes haben. Ab heute top secret.
Den Raum nicht verlassen.
Maya und Und Laura, sind wir vielleicht zu brav aus Community?
Sind wir uns vielleicht zu uneinig als Community, um politisch ernst genommen zu werden?
Also ich muss sagen, ich habe kein ADHS, ich habe es testen lassen,
aber ich bin trotzdem neurodivergent.
Ich weiß es, weil ich habe andere Diagnosen bekommen.
Mein Kanal ist so unstrukturiert und ich habe so viel zu sagen.
Und es ist nicht ein Thema, es ist nicht Diabetes, sondern es ist Reisen,
es ist Fußball, es ist Ehrenamt, es ist dies und das.
Wenn ich anfange, über Diabetes zu reden, dann habe ich erst mal direkt 20 Follower weg. Das ist immer so.
Und ich bin auch straight, weil ich spreche das schon an und ich versuche es
auch schön, also schön zu machen.
Also nicht polarisierend oder so. Zum Beispiel jetzt diese CGM-Reise,
der ist ja immer 15 Tage, dann
zeige ich mein Profil, mich schreiben auch ganz viele Leute dann im Geheimen an.
Aber die schreiben nicht öffentlich, die kommentieren auch nicht,
die Kommentare sind wenig und die Herzen sind gar nicht da.
Also die Follower in diesem Falle, die wollen gar keinen Kontakt zum Thema Diabetes
haben? Nee, ich glaube, die wollen nicht sichtbar werden.
Also wenn die das jetzt ja liken, dann könnte man ja denken,
oh, hat der Diabetes, mag der das? Das ist ja so ein Game auch.
Total ätzend, aber ist halt leider so. Mir sind auch schon Leute entfolgt,
aber mir sind auch Leute entfolgt, weil ich einfach so ein Pseudolasives Selfie
gepostet habe und die, glaube ich, dachten, diese eitle Sau.
Ja, also es ist nicht nur der Diabetes schuld, Maja. Vielleicht hast auch du
das falsche Selfie gepostet.
Let's not, wir können nicht, don't blame it on the side.
Don't blame it on the diabetes. Aber man kann es schon messen so ein bisschen.
Doch, ich weiß auch, dass mir Leute, weil wir posten ja auch sehr viel,
gerade in Bezug auch auf den Podcast.
Ich poste viel, wenn ich tolle Events mit Abbott zum Beispiel mache und so.
Und wenn es den Leuten, das ist aber bei jedem Thema so, Wenn es zu viel wird,
wenn ich zu viel meine eigenen Bücher oder Quizshow, die Leute wollen es dann,
die sagen dann, okay, ich will jetzt eigentlich lieber, dass die mich in ihrem
Alltag mitnimmt und mir irgendwie erzählt,
was sie gerade isst oder für Sport macht und ich will gar nicht so viel Inhalt haben.
Ich muss aber sagen, was mich wirklich bewegt hat und darüber war ich erstaunt,
ist als die Tochter, also Lila Moss, das Model, die Tochter von Kate Moss auf
der Fashion Week in Mailand mit dem Freestyle Libre am Bein über den Laufsteg gelaufen,
da kriege ich jetzt so, ich bin aber auch so pathetisch, da kriege ich Tränen
in den Augen, weil ich wirklich gedacht habe.
Ich habe das als Mädchen, als ich das bekam mit 13, ich habe das nie gesehen.
Es gab niemanden, der das hatte.
Ich habe immer gedacht, mir sind Türen vielleicht verschlossen und so.
Und dass so eine tolle, wunderschöne, starke Frau so selbstbewusst mit diesem
Sensor da rumläuft, sowas, ich glaube, das bewirkt, oder die Barbie oder so,
sowas bewirkt dann einfach... Barbie hatte ja auch nur Insulinpumpe, oder?
Genau, es gibt die Diabetes-Barbies, die ich übrigens nicht zugeschickt bekomme.
Also da sind Sie ja deutlich weiter als ich. Ich muss dazu sagen,
da ich keinen YouTube-Channel habe, kann mir niemand entfolgen.
Das können die Kollegen unter sich entfolgen. Das heißt bei uns Ärzten,
ich brauche meine Arkte, ich wechsle.
Aber das passiert nicht häufig, Gott sei Dank.
Aber ich glaube, es hat sich, und da muss man jetzt auch mal was Positives sagen, durchaus was geändert.
Gerade auch durch diese kontinuierlichen Messmethoden.
Wie viele Leute, laufen Sie mal durch die Stadt und gucken Sie wirklich mal,
wie viele Leute tragen das. Total, im Schwimmbad.
Wie viele Leute wollen das haben und gehen dazu.
Gehen dazu. Und das macht langsam gesellschaftliche Veränderungen.
Ich sage immer etwas, der normative Druck des Faktischen.
Wir müssen natürlich ehrlicherweise sein, die deutsche Gesellschaft für Allgemeinmedizin
jetzt mal beziffert, ob stimmt, weiß ich nicht.
55 Milliarden geben wir für Medikamente aus, wenn wir allen,
die sozusagen ein GLP-1-Analog und so heißen die Medikamente bekämen.
Bekämpfen. Ja, dieses Gewichtsreduktion. Und Samping oder sonst etwas.
Mein Gott, das sind mir hier Namen. Ich dachte, wir wollten Wettformin mal ins Spiel bringen.
Ja, das soll ins Trinkwasser. Das soll ins Trinkwasser. Aber davon abgesehen,
würde das nochmal 60 Milliarden mehr kosten.
Und da müssen wir uns auch ehrlich machen, da stoßen wir auch irgendwo sozusagen
an Grenzen. Übrigens, Mettformin ist eine geile Substanz.
Jeder kennt es in aller Munde. Aber ich glaube, wenn man jetzt sagen würde,
wer will den Nobelpreis nochmal kurz erklären, wie es wirkt.
Wir wissen es nicht. Wir wissen es nur, es ist geil, dass es wirkt.
Nur mal so nebenbei. Jetzt wollte ich dich schocken. Also Medformin sollte ich
nehmen, oder wie, wenn Sie jetzt sagen, das würde ich jetzt nicht machen als Typ.
So eine Longevity-Hype, oder?
Wir wollen uns ja gar kein Problem nehmen. Laura, sprichst du Leute an, die ein CGM haben?
Ja, und das Schöne ist, was ich gerade sage, ich sehe manchmal im Zug,
ich erkenne dann den Freestyle-Liebe-Alarm oder ich sehe die Pumpe und bin so,
oh, wie nett, die vor mir in der Reihe hat.
Also ich quatsche schon manchmal Leute an. Ich wurde im Schwimmbad schon oft
angesprochen, auch von, als ich hochschwanger dann mit den Zwillingen schwommen
bin und das Ding am Arm hatte und so,
ja was ist denn das und interessant also ich finde es ist, es funktioniert zur
Kontaktaufnahme besser als jeder Hund.
Nee, ich mache das tatsächlich auch Kellner und solche Sachen.
Im Service sieht man das auch, er mehrt und so.
Oder es bildet sich halt ab an einem Oberteil.
Und ich spreche dann auch drüber. Und die freuen sich total,
weil die wirklich denken, die sind Einhörner.
Und es sind auch viele Typ-Zweier mittlerweile dabei, die die tragen.
Also die werden dann die offensichtlich selbst auch finanzieren.
Genau, also das ist das Erstaunliche. Das heißt, wenn ich mal so erzähle, die Leute wollen nicht.
Es gibt unglaublich viele Menschen, die bereit sind, diese Sachen selber zu
kaufen, ab und zu einzusetzen und die Informationen.
Da sind wir aber auch als Ärzte dann gefragt, dass man da nicht sagt,
schön für dich, sondern dann auch sagt, nein, ich nehme mir die Zeit,
wir sprechen es dann durch und gucken, wie du dich ernährst,
wie du dich bewegst, welche Konsequenzen hat das.
Und das, denke ich, ist auch dieses Wort Patienten ernst nehmen,
so extrem wichtig, dass man da sozusagen guckt, dass man nicht einfach sagt,
ja, nimm ab und das ist alles.
Also das ist auch Quatsch und das ist auch wichtig, wer was selber tut,
soll da auch wirklich unterstützt werden.
Wir haben eben schon über das Thema Stigmatisierung gesprochen.
Stigmatisierung erleben wir Menschen mit Diabetes aus der Gesellschaft,
aber wir erleben sie auch teilweise innerhalb der Diabetes-Community.
Vielleicht magst du das beantworten. Welches Stigma, welche Vorurteile,
welche Abwertung erlebst du von Menschen mit Typ 1 Diabetes?
Also normalerweise ist es immer so, ja, okay, also ich kann nichts dafür und du halt schon.
Also das ist so das Gängigste. Aber ich muss auch sagen, also das ist nicht
mein größtes Problem, tatsächlich die Stigmatisierung von Typ 2 Diabetes.
Also wenn man mich anschaut, dann weiß man Bescheid. Und deswegen ist es für mich auch einfach egal.
Also ich bekomme das nicht so dolle.
Es heißt halt nur immer, ja, du kannst es ja ändern, habe ich ja auch getan.
Also ich habe ja sehr viel dafür getan.
Und das ist so das Gängigste eigentlich. Ich bin wirklich todkrank und du hast es selbst gemacht.
Herr Dr. Landers, erleben Sie das manchmal in der Praxis auch,
dass da quasi so abwertend gesprochen wird von Typ 1 zu Typ 2?
Nein, da ist auch eine Praxis der falsche Ort, um das ehrlicherweise zu sagen.
Es geht einfach darum, wir müssen die Patienten wahrnehmen, wie sie sind.
Und wir müssen ihnen helfen.
Also es dreht sich bei uns in der Praxis ja nicht um das Thema Stigmatisierung,
sondern es geht einfach darum, zu gucken, wo stehen wir. Und eigentlich,
das muss ich auch mal sagen, als Arzt, wenn jemand zu mir kommt,
dem es nicht gut geht und ich finde raus, was er hat.
Dann ist das was Tolles. Ich weiß doch auch nicht alles sofort.
Und da finde ich es immer toll, wenn der Patient schon Ideen hat,
ob er Professor Google oder Dr. Wikipedia gefragt hat oder Mr.
Chattipity oder Chattipity und alles Mögliche. Ganz großartig,
da kommen manche ein bisschen raus.
Aber trotzdem, aber nichtsdestotrotz, ich finde es trotzdem gut.
Und deshalb ist das bei uns weniger ein Thema.
Ich merke nur, dass oft die Leute, die übergewichtig sind, ich habe selber 40
Kilo abgenommen, also kann ich mich voll in die Reihe mit reinführen.
Ich weiß auch, wie schwierig das ist. Also ich sage immer, ich bin ein dicker
in der dünnen Form gerade, weil das wird ein Leben lang ein Prozess sein.
Und das ist oft auch das Problem, weil viele Menschen, da ist es da,
wo ich den Fokus drauf werfe, denken immer, jetzt habe ich abgenommen und das war es.
Das ist so, wie Sie sagen, Sie werden Ihr Leben lang Insulin brauchen.
Müssen wir Menschen, die abgenommen
haben, klammern, wir reden über einen Marathonlauf, dann geht es erst los.
Die Ernährungsveränderung, die Bewegungsveränderung und so weiter.
Und da muss man Leute auf Dauer sozusagen begleiten. Das ist eigentlich unsere Aufgabe.
Das muss ich klar sagen. Und da muss ich auch den Hauptfokus drauflegen,
Weil das ist zeitaufwendig und extrem wichtig.
Weil das ist keine Sache, die von heute auf morgen geht, sondern eine lebenslange Begleitung.
Und wir müssen alle so viel freundlicher mit uns selbst sein.
Und mit anderen bitte auch. Auch, natürlich. Aber wenn wir mit uns freundlich
sind, dann geben wir das weiter, weil dann fängt es ja an.
Ja, und nicht so hart auch. Viele sind so hart mit sich, auch mit Krankheiten.
Aber das macht die Krankheit ja auch, weil es ist eben eine Autoimmunerkrankung.
Und dadurch hast du, oder ich hatte
immer das Gefühl, da ist eine gewisse selbstzerstörerische Kraft in mir.
Die wütet und die ist autoaggressiv und irgendwie ist es dann schwer finde ich
seinen Körper sehr lieb zu haben, wenn der einem mit 13 sagt, leck mich doch,
weil du brauchst jetzt dein Leben lang Insulin, also wenn mir dann Leute sagen,
du bist so eine unabhängige Frau und so, dann denke ich, nein,
ich bin komplett abhängig, ich werde ohne Insulin nicht überleben und zwar keine,
ich weiß jetzt nicht wie lange das können sie beantworten, aber Das ist schon eine Bürde zu sagen,
vor jeder Reise habe ich genug Pumpen dabei, habe ich die Sensoren, habe ich mein Insulin.
Also das ist eine extreme Abhängigkeit, die du da, also ich, oder?
Empfindest du es nicht auch so? Kann ich nur teilen.
Jeden Tag aufs Neue. Es ist wie ein Job, der nebenherläuft.
Wo man auch nicht Urlaub nehmen kann, keinen Feierabend hat.
Das ist das, was wir auch als Ärzte den Angehörigen und mit den Patienten besprechen müssen.
Sie haben vorhin das mit dem CJM gesprochen, gerade bei Kindern.
Wir haben das Problem, die sogenannte Transition, wenn Kinder mit Typ-1-Diabetes
dann in die Erwachsenenmedizin übergehen. Ich lasse da neulich Zahlen.
30 bis 40 Prozent der Kinder gehen auf dem Weg vom Übergang vom Kinderarzt zum
Erwachsenen-Diabetologen erst mal verloren für ein paar Jahre.
Die holen sich bei dem Hausarzt, bei dem Hausarzt, und haben gar keinen Arzt
mehr. Und wenn man sich da überlegt, was dann passiert, dass dann die Nervenschädigung
voranschreitet, eine Hypo-Wahrnehmung stört, dass man den Unterzucker nicht
richtig merkt, was da voranschreitet, das ist ein ganz großes Problem.
Aber da auch die Ängste der Angehörigen abzubauen. Sie haben die Eltern,
die die ganze Zeit in das Gerät starren.
Jetzt kommt es, der junge Mensch wird jetzt erwachsen, in die Pubertät.
Und jetzt müssen sie halt den Eltern klammern, du musst loslassen.
Das sagen sie jemandem, der jeden Tag drauf geguckt hat und eine wahnsinnige
Angst hatte vom Unterzucker.
Jetzt habe ich kein ADHS, aber da kriege ich immer Schnappatmung.
Das ist total schwierig, das muss ich ernst nehmen.
Das kann ich auch nicht alles nachvollziehen. Ja, aber wie sich das Leben der
Eltern, wir hatten neulich auch eine Folge, ich kenne viele Eltern von Kindern mit Diabetes,
wie sich das verändert hat im Vergleich zu dem, als wir in den 90er Jahren Diabetes
bekamen, wo die Eltern gesagt haben, wir sind jede Nacht, jede 30 Minuten bis
eine Stunde aufgestanden. Wir haben uns einen Wecker gestellt.
Wir hatten so eine Angst vor Unterzuckerung, was das für eine Verbesserung der
Lebensqualität inzwischen ist durch die Entwicklung.
Meine Kinder haben neulich in der Schule so einen Vortrag gemacht,
The History of the Telephone im Englischunterricht.
Und dann haben sie so geschildert, früher hatten die Telefone noch Kabel und
noch Dreh. Und ich habe gedacht, ich war bei all diesen Dingern dabei.
Ich bin Zeitzeugin. Und es klang so, als würden die Neandertaler ausstellen.
Ich habe gesagt, they used to have a telephone booth.
Und ich so, ja, ich kenne die Telefonzelle noch. Und ich finde dieselbe,
Wirklich rasante Entwicklungen kann man eigentlich im Diabetesmanagement beobachten.
Wenn ich denke, mit was ich gestartet bin, mit Spritzen zum Aufziehen,
dann irgendwann, wow, es gibt schon ein Pen und so.
Und jetzt gibt es das. Das ist nicht nur für uns selber, aber auch für Eltern
und Familienangehörige von Betroffenen fantastisch.
Und ich glaube, wir sind noch nicht am Ende.
Deswegen finde ich das sensationell, was es gibt.
Gleichwohl, jetzt muss ich mal einen Spielverderber spielen,
noch einen Blick auf die Uhr. Scheinen wir politisch nicht wirklich erfolgreich zu sein.
Führt mich zu zwei Fragen. Das eine ist, brauchen wir eine andere Diabetesbewegung?
Brauchen wir vielleicht auch eine klare Strategie für jeden Typ?
Was wäre da euer, was wäre ihr Vorschlag?
Und jetzt die Killerfrage, da kann man sich auch schon stundenlang darüber diskutieren.
Ist der Sammelbegriff Diabetes wirklich hilfreich?
Ist ja politisch vor allem irreführend. Bräuchten wir nicht unterschiedliche
Bezeichnungen für die unterschiedlichen Phänomene?
Solidarität ist ja wichtig, aber Solidarität ging ja auch mit unterschiedlichen Namen.
Verweis, gestattet mir den Verweis auf die HTB Community, die heißen ja auch
nicht Queer 1, Queer 2, Queer 3, Queer 4, sondern das ist schwul,
lesbisch, trans, bi und etc.
Und jeder versteht sofort, was gemeint ist, niemand muss sich überlegen,
ach was war das nochmal, was wollten die nochmal,
diese Transferleistung, habe ich den Eindruck, muss ich bei jedem Politiker
machen und immer erstmal eine halbe Stunde erklären, was was das überhaupt ist,
welcher Personenkreis gerade besprochen wird und dann verstehen sie es irgendwie
immer noch nicht. Bräuchten wir eine Umbenennung?
Ist ein Ansatz. Naja. Also ohne das jetzt ausufern zu lassen,
aufgrund der Zeit, aber es macht total Sinn, habe ich sogar noch gar nicht drüber
nachgedacht, ehrlich gesagt.
Aber ich weiß ja, ich habe Diabetes Typ 2, ja was ist denn das?
Ist das A oder B? Ich so, was ist das A oder B?
So, ja, das eine ist das und das andere ist das. Ich so, ja, dann habe ich das.
Also manchmal habe ich halt schlechte Laune. Hast du auch einen Telefon-Joker manchmal?
Nee, aber du hast total recht. Also ich finde, ich glaube, medizinisch ist es
halt, ja klar, der Diabetes.
Aber man müsste vielleicht tatsächlich das anders kategorisieren.
Das könnte ein Ansatz sein. Frau Kummer, vielleicht ziehen wir Ärzte ausnahmsweise
oder in der Eifelschritt weiter. Wir tun es ja schon.
Wir reden vom Typ-1-Diabetes und wir reden bewusst weitergefasst vom metabolischen Syndrom.
Weil der Ansatz, was wir behandeln, sind da zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Und das ist, denke ich, auch ganz wichtig. Das tut mir jetzt leid,
wenn ich da jetzt vielleicht reinschlage.
Ja, aber das versuche ich also. Sorry, ich versuche das aber schon dem Patienten zu erklären.
Wir haben ja immer wieder Studenten, das weiß ich nicht, das ist nett von ihm,
aber wir haben immer wieder Studenten, sage ich, im Studium lernt ihr fachärzterisch.
Und danach müsst ihr fachärzterisch Normaldeutsch wieder lernen.
Ihr müsst mich den Leuten so erklären, dass sie verstehen, um was es geht.
Das ist extrem wichtig. Und das ist wichtig, das ist für mich der Ansatz.
Ich rede ja immer vom metabolischen Syndrom. Wenn ich nämlich nur den Diabetes
behandle und es bleiben lassen, dann rette ich den Patienten nicht vom Herzinfarkt und Schlaganfall.
Und das ist auch so Schwierigkeit, wenn ein Gestationsdiabetes ist.
Ich muss der Mama dann erklären, auf Dauer musst du auch mal hingehen und bei
deinen Kindern schon mal gucken.
Da richtet man dann über Ernährung und Bewegung. Aber bitte nicht mit Angstmacherei.
Das sind alles solche Faktoren. Das ist da schon mal der Ansatz.
Dann fällt zwar die Solidarität mit und ich will auch der DDG nicht zu nahe treten.
Aber vielleicht muss man wirklich sagen, das eine ist das metabolische Syndrom,
weil es viel mehr umfasst und viel allumfassender ist.
Das andere ist der Typ 1 Diabetes mit all seinen Problemen, all seinen Nöten
und all seinen Ansätzen. Laura?
Hast du dem noch was hinzuzufügen bei der Frage Solidarität,
Wirksamkeit in der Politik?
Ich habe dem nur hinzuzufügen, was vorhin auch schon gesagt wurde,
hier in den Talks, die davor stattgefunden
haben, dass natürlich Ärzte can only do so much im Sinne von,
ich glaube, man fühlt sich doch oft alleine gelassen mit der Erkrankung und
es ist eben nicht eine typische Erkrankung,
bei der du sagst, ich gehe jetzt da hin und ich kriege Mittelchen A und dann
wird das besser oder ich werde operiert oder das wird mir, sondern es ist ein Prozess.
Und dieses Alleinsein damit würde sich, glaube ich, weniger allein anfühlen,
wenn wir die Community stärker zusammenhalten, wenn wir mehr solche Veranstaltungen machen und so weiter.
Aber natürlich auch, wenn die Prozesse einfach erleichtert werden würden,
für Menschen mit Diabetes an die notwendigen Medikamente und Geräte zu kommen.
Ich glaube, das wäre für die Belastung ein Riesenfortschritt.
Jetzt zum kleinen Applaus. Guck mal.
Wir sind auf der Zielgeraden. Wieso fliegen kleine Schlüpfer hier auf die Bühne?
Wir hatten noch vorher darum gebeten.
Letzte Frage an euch alle. Wenn ihr Forderungen stellen könntet,
wie würden die ausschauen?
Forderungen an die Politik, aber auch an die Gesellschaft und nicht zuletzt
an uns selbst, an uns Menschen mit Diabetes.
Bitte kurz fassen. Wenn das du nicht mal, darf ich dir mal eine Frage stellen.
Ich bin heute hier für mich ganz wohl in dieser Rolle. Ich kann mich an meinen
Moderationskarten festhalten.
Sag du doch mal eine Forderung. Mich interessiert das aber wirklich.
Was wäre deine Forderung?
Eine Forderung, die mir sehr, sehr wichtig ist, ist, dass es weiterhin diabetologische
Schwerpunktpraxen gibt.
Dass man einen Experten, eine Expertin konsultieren kann und das möglichst in
jeder Stadt, wenn ich sage, in jedem Dorf. Aber das sollte bitte fußläufig erreichbar sein.
Es ist schwer, Diabetologen zu finden. Ich war auch jahrelang ohne einen,
muss ich zugeben. In Berlin ist es auch ganz schlimm.
Momentan habe ich auch einen Freund, der gerade hingezogen ist und findet keinen.
Die meisten haben Aufnahmes Stopp und er weiß nicht, was er machen soll.
Und das ist eigentlich in einem Land wie Deutschland ein Unding. Das sollte anders sein.
Aber die Politik hat ja eher den gegenteiligen Wunsch. Gerade möchte er das
Ganze mehr auf die Hausärzte verlagern.
Herr Dr. Landers, korrigieren Sie mich gerne. Ja, gerne mache ich das sogar.
Also wir haben ein ganz großes Problem.
Also Prima-Arztsystem, wo ein Hausarzt ist für jeden Patienten,
wo ich hingehen kann, der auch Leitlinien hat, wobei Leitlinien ist immer so
ein schwieriges Thema, es gibt tausend Leitlinien, die sich widersprechen.
Das wäre ein ganz gutes System, wo wir momentan die Angst haben,
wenn das aufgeweitet ist,
Experte dafür, Experte dafür, wie wir das in der Politik gerade wieder erleben,
dann wird das eher schwierig werden, weil dann habe ich wieder keinen Ansprechpartner.
Und meine Bitte an die Politik wäre, ehrlich machen, wir werden weniger Geld
haben, wir müssen dieses Geld sinnvoll einsetzen und wir haben auch weniger
Personal. Wir müssen nicht immer noch neue Strukturen schaffen,
wo wir nicht das Personal haben.
Ehrlich machen, auch den Menschen gegenüber zu fragen, was erwartet ihr wirklich?
Kann ich für den Diabetologen ein Stück weiterfahren, wenn ich aber einen Hausarzt
vor Ort habe, wo ich genau, was sie erlebt haben,
auch hingehen kann, der auch sozusagen Hausarztmedizin ist eben im Gegensatz
zur ganzen Facharztmedizin, nicht Reparaturmedizin, sondern ist Vorsorge,
Vorbeugen, das ist allumfassend, das ist viel mehr.
Und die Bitte an die Krankenkassen, vielleicht versuchen, ich weiß,
es haben viele Mitarbeiter, da muss man auch viel Bürokratie schaffen,
aber vielleicht ein bisschen die Bürokratie runterfahren.
Ihnen gegenüber als Patient, aber auch gegenüber bei uns in den Praxen.
Nein, nicht nur den Ärzten, Entschuldigung, auch den MFAs, den Arzteshelferin,
alles. Wir haben nämlich da auch einen Riesenmangel. Das Thema nur auf die Ärzte
ist viel zu kurz gegriffen.
Da müssen wir einfach ansetzen und einfach helfen. Das ist wichtig.
Also ich verlange nicht mehr.
Oft kommt ja immer so, wir wollen mehr Geld, mehr, mehr, mehr,
mehr. Ja, nein, ich verlange weniger, aber sinnvoll eingesetzt,
damit wir das damit auch sinnvoll wieder arbeiten können.
Ja, ich halte es wirklich kurz. Ich hätte gerne Zugang zu den CGM-Systemen,
zum Beispiel über die Kasse etc.
Also das wären so Sachen, die sollte die Politik einfach mal beleuchten und
sagen, okay, die brauchen es alle.
Vielen Dank. Vielen Dank an Maja Kurmann, an Dr. Bernhard Landes und an meine
wunderbare Coach Laura Karasek.
Laura. Und vielen Dank an dich, Stefan, für die tolle Moderation. Sehr, sehr gerne.
Vielen Dank an Abbott, vielen Dank an die FAZ und natürlich an euch,
liebe Candys, fürs Zuhören.
Wir hören uns wieder in zwei Wochen.
Candy Diaries ist ein Diabetes-Podcast von und mit Laura Karasek und Stefan
Seiler. Neue Folgen erscheinen jeden zweiten Freitag auf allen Podcast-Plattformen.
Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, dann empfehlt uns gerne weiter und folgt uns.
Klickt die Glocke, abonniert uns. Wenn ihr uns Lob, Kritik schicken möchtet
oder eine Sprachnachricht für uns habt mit eurer eigenen Diabetes-Geschichte, dann her damit.
Nutzt unseren Instagram-Kanal oder schreibt uns eine E-Mail oder eine WhatsApp.
Wenn euch das nun alles zu schnell ging, kein Problem.
Dann findet ihr alle Infos, auch unsere E-Mail-Adresse und den Link zu unserem
Instagram-Kanal und natürlich auch
unsere Sternzeichen inklusive Mond und Ascendent, auch in den Shownotes.
Candy Diaries ist eine Produktion von Funke.
Moderation Laura Karasek und Stefan Seiler. Produktion Simon Eichinger.
Redaktion Alexandra Schaller.
Titelmelodie Leo Eichel.