WEBVTT

00:00:01.317 --> 00:00:06.817
Das geht ja gar nicht, sagen alle, die zum ersten Mal von den Enhanced Games hören.

00:00:07.377 --> 00:00:11.117
Was genau geht da eigentlich nicht und wie kann es denn gehen?

00:00:11.557 --> 00:00:14.597
Im Bestzeit-Podcast mit Philipp Flieger und Ralf Scholt.

00:00:15.917 --> 00:00:20.877
Ja Philipp, wir sind heute in mehrerer Hinsicht in sehr anderen Gefilden unterwegs.

00:00:21.057 --> 00:00:27.157
Erstmal thematisch, das ist natürlich etwas, was uns auch off-record immer wieder

00:00:27.157 --> 00:00:30.637
zu leidenschaftlichen Diskussionen veranlasst hat. logischerweise.

00:00:31.677 --> 00:00:36.557
Wir sind heute mit Professor Bernd Beuscher verabredet.

00:00:37.197 --> 00:00:41.777
Vielleicht jetzt auch nicht der ganz klassische Gast bei uns hier im Podcast,

00:00:42.097 --> 00:00:43.917
aber ich kann euch sagen, das wird spannend.

00:00:44.377 --> 00:00:48.437
Wenn ihr euch darauf einlasst, macht das mal, das ist wirklich cool.

00:00:49.457 --> 00:00:56.937
Und vielleicht auch mal ein paar andere Gesprächs- und Gedankenansätze in dem sportlichen Kontext.

00:00:58.297 --> 00:01:01.317
Zweitens, Philipp macht gleich ein Announcement, das euch sehr überraschen wird.

00:01:01.537 --> 00:01:05.917
Und drittens, wir haben noch nie diese Aufnahmesituation gehabt.

00:01:06.137 --> 00:01:10.577
Also, dass einer von uns unterwegs ist, geschenkt.

00:01:10.857 --> 00:01:14.697
Dass einer auf dem anderen Kontinent ist, what are we talking about?

00:01:15.157 --> 00:01:21.197
Also ich bin ja immer noch in Kanada, das heißt bei mir ist es frühmorgen, kleiner Lifehack.

00:01:22.097 --> 00:01:26.377
Ich bin schwer schockiert, wie viele Dinge man schon am frühen Morgen erledigen

00:01:26.377 --> 00:01:30.537
kann, wenn man um 5 Uhr aufsteht. Das ist schockierend.

00:01:32.637 --> 00:01:38.397
Und drittens, ja, diese Aufnahme ist die erste Aufnahme seit über 320 Aufnahmen,

00:01:38.597 --> 00:01:41.297
die aus dem fahrenden Auto stattfindet.

00:01:41.797 --> 00:01:45.257
Aber das ist irgendwie ja das natürliche Habitat von Philipp Liga.

00:01:45.537 --> 00:01:47.577
Wie geht es dir? Was macht der A3?

00:01:49.477 --> 00:01:54.517
Ach, Ralf, ich... Ich weiß auch gar nicht, wie das klappt. Also wir haben es

00:01:54.517 --> 00:01:55.417
jetzt wirklich in sechs Jahren,

00:01:56.312 --> 00:02:01.192
Immer noch geschafft, dass wir in der Regel uns an zwei Mikrofonen an einem

00:02:01.192 --> 00:02:05.532
sich nicht bewegenden Ort sozusagen befunden haben, als wir die Aufnahme gemacht haben.

00:02:06.432 --> 00:02:10.192
Aber ja, man wächst, glaube ich, mit seinen Herausforderungen und es zeigt ja

00:02:10.192 --> 00:02:14.312
auch, dass nach sechs Jahren immer mal wieder was Neues oder Unvorhergesehenes passieren kann.

00:02:14.312 --> 00:02:18.292
Es war ja so, dass sowohl bei dir jetzt, weil du eben in Kanada bist,

00:02:18.432 --> 00:02:20.052
als auch bei mir zuvor mit Peru,

00:02:20.872 --> 00:02:24.912
und jetzt wieder zurück und ganz viele Termine, dass ja irgendwie echt mit Jonglieren

00:02:24.912 --> 00:02:28.132
so eng wurde und so schwierig wurde, dass wir selber irgendwann nicht mehr durchgeblickt

00:02:28.132 --> 00:02:31.252
haben, was wir wann wie eigentlich aufnehmen wollten, mit Zeitverschiebung hin und her.

00:02:32.352 --> 00:02:36.532
Und dann hätten wir fast wirklich, also gerade, dass wir noch mit Kai drüber

00:02:36.532 --> 00:02:39.492
gesprochen haben, sechs Jahre Bestzeit-Podcast und Mensch, also diese.

00:02:41.012 --> 00:02:43.052
Verlässlichkeit, die uns ja auch irgendwann so ein bisschen auszeichnet,

00:02:43.112 --> 00:02:47.172
das ist ja irgendwie total toll, der Helmers fast in der sechs Jahre und eine

00:02:47.172 --> 00:02:48.852
Folge geschafft ist zu versemmeln.

00:02:49.512 --> 00:02:52.292
Deswegen ist es in dieser Woche eine bisschen andere Aufnahmesituation.

00:02:52.592 --> 00:02:56.552
Ich bin tatsächlich gerade im Auto auf dem Weg nach Frankfurt,

00:02:57.132 --> 00:03:03.952
weil ich da heute Abend ein cooles Event begleiten und moderieren darf mit Adidas

00:03:03.952 --> 00:03:04.952
im Frankfurter Laufshop.

00:03:05.312 --> 00:03:09.372
Und die hätten es die Woche sonst nicht hingekriegt, weil ich die Tage davor

00:03:09.372 --> 00:03:12.752
auch für diverse andere Geschichten und auch für Drehs unterwegs war.

00:03:12.752 --> 00:03:17.412
Und dann Zeitverschiebung jetzt hier, bei mir ist es 17.30 Uhr,

00:03:17.492 --> 00:03:20.852
du hast gesagt, bei dir ist es sehr, sehr früh am Morgen, also die Woche war

00:03:20.852 --> 00:03:23.192
jetzt echt der Endgegner, deswegen haben wir gesagt, lass uns doch mal probieren,

00:03:23.472 --> 00:03:27.572
je nach der deutschen Netzabdeckung, ob wir es schaffen, hier noch zumindest

00:03:27.572 --> 00:03:31.272
unseren Vorlauf gemeinsam aufzunehmen und ich will jetzt nichts verschreien,

00:03:31.352 --> 00:03:33.372
wahrscheinlich sollte ich auf Holz klopfen, aber es sind in modernen Autos immer

00:03:33.372 --> 00:03:35.352
schwierig, noch Holz zu finden, ähm.

00:03:36.678 --> 00:03:42.718
Bisher ist es echt okay, glaube ich, was die Qualität und die Netzverfügbarkeit betrifft.

00:03:43.518 --> 00:03:48.838
Aber alle Menschen aus deinem sozialen Umfeld haben auch die Warnlampen da jetzt schon an.

00:03:49.298 --> 00:03:54.158
Das heißt nämlich, dass du in Zukunft darüber nachdenkst, einen Großteil deiner

00:03:54.158 --> 00:03:56.318
Aufnahmen aus dem Auto zu machen.

00:03:56.578 --> 00:04:00.938
Ich mache das jetzt, wenn das gut hinhaut und qualitativ halbwegs verwertbar ist.

00:04:01.078 --> 00:04:03.338
Ich glaube, dann werde ich sagen, du, ich bin mal wieder drei Stunden unterwegs.

00:04:03.458 --> 00:04:05.598
Können wir den Podcast auch da machen, wenn ich eh im Auto bin?

00:04:05.598 --> 00:04:07.378
Genau, das ist so smooth.

00:04:07.818 --> 00:04:13.038
Aber du weißt ja auch, dass die Netzabdeckung in deutschen Autobahngebieten

00:04:13.038 --> 00:04:15.298
oft äußerst zweifelhaft ist.

00:04:16.278 --> 00:04:19.938
Das ist einerseits richtig, Ralf, aber ich sage dir eins, wir nehmen das jetzt

00:04:19.938 --> 00:04:23.038
als Testballon und Felix, ich hoffe, du hörst, du hörst bestimmt sowieso jede

00:04:23.038 --> 00:04:26.018
unserer Podcast-Folgen, aber ich hoffe, du hörst genau jetzt mit.

00:04:26.018 --> 00:04:30.978
Weil wenn ich es hier schaffe, zwischen Würzburg und Frankfurt mit dir einen

00:04:30.978 --> 00:04:34.338
Podcast aufzunehmen und wir haben hier keine Probleme mit dem Netz,

00:04:34.818 --> 00:04:38.678
dann fette Props, unbezahlte Werbung, noch unbezahlte Werbung an die Deutsche

00:04:38.678 --> 00:04:43.898
Telekom, die offensichtlich einen sehr guten Geschäftskontentarif dann hier mir verkauft haben.

00:04:44.238 --> 00:04:46.518
Dann würde ich aber sagen, Felix, es wird höchste Eisenbahn,

00:04:46.658 --> 00:04:49.858
dass wir die Deutsche Telekom hier als Werbepartner einladen.

00:04:49.858 --> 00:04:53.758
Wenn sie schon immer mal Zoom-Aufnahmen im Auto machen wollten,

00:04:54.138 --> 00:04:56.158
unser Business-Paket. Das ist genau richtig.

00:04:58.658 --> 00:05:02.058
Sehr cool, sehr cool. Ja, du wolltest noch ein Announcement machen fürs Wochenende?

00:05:02.858 --> 00:05:05.058
Ja, es ist jetzt wirklich, es ist lange,

00:05:06.908 --> 00:05:11.528
Es ist lange hinter den Kulissen verhandelt worden und ich hatte ja gewisse

00:05:11.528 --> 00:05:15.888
Schweigevereinbarungen zu unterzeichnen. Ich kann es jetzt aber öffentlich machen.

00:05:16.828 --> 00:05:21.028
Ich starte mit einem Comeback nicht im regulären Sport, sondern bei den Enhanced

00:05:21.028 --> 00:05:24.248
Games, weil die Kohle so groß ist, dass ich da nicht Nein sagen konnte.

00:05:26.168 --> 00:05:31.088
Und sogar mit einem Trainingslager in Peru verbunden. Da hatten wir ja noch

00:05:31.088 --> 00:05:31.948
gar nicht drüber gesprochen.

00:05:32.768 --> 00:05:35.048
Oh ja, das war krass. Das war auch, muss ich sagen, wirklich eine,

00:05:35.288 --> 00:05:43.248
um von der klamaukigen Ankündigung auf eine tatsächlich sehr real sich anfühlende

00:05:43.248 --> 00:05:46.468
Erfahrung nochmal vielleicht kurz einen Rückgriff zu machen.

00:05:47.508 --> 00:05:50.408
Und das war eine Höhe, in der ich mich noch nicht so befunden habe.

00:05:50.708 --> 00:05:53.968
Und vor allem ist das sehr, sehr trügerisch. Also da, wo wir waren,

00:05:54.088 --> 00:05:58.468
in der Region von Cusco und Akumayo mit Plan International, der Kinderrechtsorganisation,

00:05:59.408 --> 00:06:01.968
ist das natürlich sehr, sehr hohe Berge.

00:06:01.968 --> 00:06:06.488
Das nimmt man schon wahr, aber auch die Ebene, auf der man sich da schon befindet,

00:06:06.648 --> 00:06:09.968
und da gibt es auch dann recht flache, ja, halbwegs flache Hochebenen,

00:06:11.308 --> 00:06:17.848
da bist du halt schon über 3500, teilweise 3800 Meter Höhe, und wir hatten ja

00:06:17.848 --> 00:06:20.828
da, für diejenigen, die es vielleicht nicht auf Social Media verfolgt haben,

00:06:22.348 --> 00:06:26.888
auch mit der Adidas Foundation, die da einige Schulprojekte unterstützt und

00:06:26.888 --> 00:06:29.888
fördert, wo eben auch Sport ganz bewusst eingesetzt wird,

00:06:30.688 --> 00:06:34.388
um die die Gemeinschaft der Kids zu stärken, um auch Vorurteile abzubauen,

00:06:34.588 --> 00:06:38.828
um das Selbstwertgefühl zu fördern und so weiter, haben wir viele verschiedene

00:06:38.828 --> 00:06:40.428
Sportprojekte besucht und natürlich auch mitgemacht.

00:06:40.528 --> 00:06:42.688
Ist ja klar, da haben wir uns nicht lange bitten lassen. Also Felix und ich

00:06:42.688 --> 00:06:43.628
waren ja natürlich sofort zusammen.

00:06:46.508 --> 00:06:49.888
Aber es ging doch um Vorbildcharakter. Warum habt ihr dann Fußball gespielt?

00:06:50.868 --> 00:06:53.028
Das ist eine gute Frage. Die haben uns auch ganz schön nass gemacht,

00:06:53.188 --> 00:06:54.608
weil die sind ja recht gewesen.

00:06:54.928 --> 00:06:58.548
Plus, die hatten jetzt keine, zumindest merkbaren Einschränkungen,

00:06:58.668 --> 00:07:00.568
was Sporttreiben in der Höhe betrifft.

00:07:02.648 --> 00:07:09.368
Fußball war dabei, wir hatten natürlich so einen Staffellauf in Kurzvariante,

00:07:09.448 --> 00:07:10.448
aber auch Staffellauf quasi,

00:07:10.568 --> 00:07:14.968
Felix und ich durften gegen zwei Schulstaffeln antreten, die sich an eine Strecke,

00:07:15.028 --> 00:07:17.548
die wir ungefähr einen Kilometer lang aufgeteilt haben zu Fürth und da waren

00:07:17.548 --> 00:07:19.668
eben auch natürlich Mädels dabei und ich sage dir ohne Witz,

00:07:20.208 --> 00:07:24.848
vor allem die Mädels, leck o mio, also ich habe mir nach dem zweiten Wechsel gedacht,

00:07:25.588 --> 00:07:29.588
und das wird nichts mehr. Das ist echt so. Die natürlich immer im Vollsprint

00:07:29.588 --> 00:07:34.848
ja direkt los, die 200, 250 Meter und ich sagte mal nach der Hälfte,

00:07:34.928 --> 00:07:37.568
nach 500 Metern liegt meine Zunge aber sowas von auf Boden.

00:07:38.328 --> 00:07:41.368
Ich glaube, Luft hat sich noch nie so trocken für mich angefühlt.

00:07:42.188 --> 00:07:48.688
Kein Milliliter Spucke mehr im Mund und 3700 tut schon richtig weh,

00:07:48.748 --> 00:07:51.148
muss ich sagen, wenn du da mal richtig Gas gibst.

00:07:51.248 --> 00:07:56.288
Ich habe, glaube ich, vergessen, den Screen-Shot hochzuladen von meiner Auswertung,

00:07:56.408 --> 00:08:02.568
meiner Huawei-Huhr, wo drin stand, die schnellste Pace auf diesem Kilometer,

00:08:02.748 --> 00:08:04.368
also Höchstgeschwindigkeit war halt auch 2,59.

00:08:04.968 --> 00:08:10.368
Und ich muss sagen, 2,59 auf 3,750 fühlt sich nicht gut an. Das ist wirklich sehr ekelhaft.

00:08:12.468 --> 00:08:16.648
Ja, aber das war ja trotzdem, es sah trotzdem nach einer sehr spannenden Erfahrung aus.

00:08:17.068 --> 00:08:20.628
Jetzt nicht nur, was Laufen in der Höhe angeht, das hatte ich tatsächlich auch

00:08:20.628 --> 00:08:22.688
mal in Ecuador, das war eine ähnliche Höhenlage.

00:08:23.248 --> 00:08:28.788
Das hat sich total geil angefühlt beim Schnelllaufen, aber bei mehr als einer

00:08:28.788 --> 00:08:30.488
Runde war das dann nicht mehr so lustig.

00:08:31.388 --> 00:08:36.568
Aber das ist ja trotzdem von dem Erlebnis, was es halt ausmacht,

00:08:36.668 --> 00:08:41.128
wenn man Kindern so ein Beispiel geben kann, sein kann,

00:08:41.968 --> 00:08:48.308
das ist schon was anderes als im Auto zu sitzen und von einem Highfly-Business-Termin zum nächsten.

00:08:49.804 --> 00:08:54.464
Nee, wirklich. Das ist wirklich was, wo auch, haben wir mit einigen drüber gesprochen,

00:08:54.564 --> 00:08:57.444
auch Katharina Schmidt, beziehungsweise früher Katharina Althaus war ja mit

00:08:57.444 --> 00:09:03.384
dabei, als immer Geschirrsprungprofi.

00:09:03.924 --> 00:09:07.104
Es war, glaube ich, für alle, die da dabei waren, auch für die Mitarbeitenden

00:09:07.104 --> 00:09:12.064
von Internationalen, eine total beeindruckende und prägende, inspirierende Reise.

00:09:12.164 --> 00:09:15.584
Ich glaube, da nehmen wir ganz viel mit für die nächste Zeit,

00:09:15.684 --> 00:09:16.324
wahrscheinlich sogar für immer.

00:09:16.404 --> 00:09:19.264
Ich glaube, ich werde diesen Trip nie vergessen. Ich war noch nie in Peru und

00:09:19.264 --> 00:09:23.764
man hat natürlich total viele nahe und persönliche Momente dann auch gehabt

00:09:23.764 --> 00:09:26.744
mit den Kids, wo du auch einmal mehr merkst, so Sport und Bewegung,

00:09:26.904 --> 00:09:29.144
das ist halt auch echt, weißt du,

00:09:29.604 --> 00:09:34.384
hier sind da irgendwie irgendwelche Europäer, die da hinkommen,

00:09:34.644 --> 00:09:37.484
die sehr groß sind, die nicht die Sprache sprechen, da könnte man jetzt erstmal

00:09:37.484 --> 00:09:39.324
als Kind vielleicht auch, weiß ich nicht so recht,

00:09:39.964 --> 00:09:44.904
aber so Sport und Bewegung, sei es ein Ball, sei es man macht mal so ein Wettrennen

00:09:44.904 --> 00:09:48.904
oder sowas und dieses Spielerische, du hast so schnell einfach eine Connection,

00:09:49.644 --> 00:09:52.444
und das war total cool, es ist echt eigentlich fast schade, wir hatten ja immer

00:09:52.444 --> 00:09:54.564
gesagt, schade, dass wir nicht noch mehr Zeit hatten, dass wir wirklich vielleicht

00:09:54.564 --> 00:09:59.004
zwei Tage mal mit einer Schule verbracht hätten oder sowas, weil die Kids natürlich

00:09:59.004 --> 00:10:02.264
alle gefragt haben, wann wir wiederkommen und das war schon,

00:10:02.764 --> 00:10:07.944
das war sehr schön, gleichzeitig auch ein bisschen eine Erinnerung an Kenia,

00:10:08.024 --> 00:10:10.224
was natürlich geografisch eine ganz andere Ecke ist, aber.

00:10:11.204 --> 00:10:15.184
Dieses Wertschätzen, wo kommt man her, was haben wir hier, was wird auch gerne

00:10:15.184 --> 00:10:17.964
in Deutschland immer viel gejammert, über verschiedenste Dinge.

00:10:18.124 --> 00:10:23.284
Ich will gar nicht sagen, dass für uns alles gut ist, aber ich sage dir so, dort, wo wir warten.

00:10:24.409 --> 00:10:27.949
Das sind so Orte, da hören die asphaltierten Straßen auf. Also da bist du sehr

00:10:27.949 --> 00:10:31.209
lange oft unterwegs für vergleichsweise eher überschaubare Strecken,

00:10:31.249 --> 00:10:32.549
wenn ich jetzt hier auf der A3 langfahre.

00:10:33.709 --> 00:10:38.529
Und da kommt man schon in echt entlegene Regionen. Das sieht da auch sehr, sehr anders aus alles.

00:10:38.989 --> 00:10:42.549
Und man kriegt ja dann auch persönliche Geschichten mit, wie die Kinder da leben.

00:10:43.749 --> 00:10:48.089
Wie vielleicht die berufliche Situation der Eltern ist, ob die Eltern überhaupt noch zusammen sind.

00:10:49.129 --> 00:10:52.589
Also oft auch so die Geschichte, Erdboden, nichts Gefließtes so.

00:10:53.489 --> 00:10:57.849
Und da wird es kalt nachts. Ich sage dir hier an Pumakanschi auch,

00:10:58.329 --> 00:11:01.669
das ist an so einem See gelegen, da gab es, warum auch immer,

00:11:01.949 --> 00:11:08.049
ein relativ neu gebautes Gebäude, was da als Hotel fungiert.

00:11:09.189 --> 00:11:11.429
Das war, glaube ich, die ersten Gäste da drin waren.

00:11:14.049 --> 00:11:17.529
Es gab ein Bett, sagen wir es mal so, aber das war jetzt grundsätzlich mal nach

00:11:17.529 --> 00:11:20.669
einem halbwegs modernen Standard so gebaut, dass da vielleicht mal der Strom

00:11:20.669 --> 00:11:22.709
hier und da noch nicht gleich funktioniert hat, es sei mal dahingestellt.

00:11:22.789 --> 00:11:24.729
Aber ich sag dir, da gibt es natürlich keine verbauten Heizungen.

00:11:25.589 --> 00:11:29.149
Und da ist es nachts, da ist es bitter kalt.

00:11:29.689 --> 00:11:32.909
Also, und dann hast du gedacht, wir haben aber zumindest ein festgemauertes,

00:11:33.849 --> 00:11:35.449
Gebäude, da sind Fenster drin.

00:11:35.769 --> 00:11:39.709
Du siehst ganz viele anderen Gebäude, die aus so Lehm-Siegeln gebaut sind,

00:11:39.829 --> 00:11:40.809
da ist kein Fenster drin.

00:11:41.349 --> 00:11:45.629
Wo du denkst, so, ich hab nachts mit Jogginganzug und unter drei Decken da geschlafen

00:11:45.629 --> 00:11:46.509
und ich fand es noch kalt.

00:11:47.169 --> 00:11:49.629
Und da kriegst du mal einen ganz anderen Respekt und ein Feeling dafür,

00:11:49.889 --> 00:11:55.069
wie wahrscheinlich herausfordernd und auch hart so ein alltägliches Leben für

00:11:55.069 --> 00:11:56.869
Menschen ist, die da halt einfach immer leben.

00:11:57.629 --> 00:12:02.329
Und das ist schon, das erdet auf jeden Fall nochmal extrem, muss ich sagen, so eine Woche.

00:12:03.669 --> 00:12:09.089
Ja, sehr cool. Deshalb, ich hatte das geahnt an den Bildern und an den Videos,

00:12:09.249 --> 00:12:14.309
die du gezeigt hattest, dass das halt ein Erlebnis ist, also in beiderlei Richtungen logischerweise.

00:12:15.149 --> 00:12:19.469
Und weil wir schon bei Vorbild und bei wo komme ich eigentlich her und wo ich

00:12:19.469 --> 00:12:23.809
hin will, sind wir vielleicht schon genau bei unserem größeren Thema heute,

00:12:24.049 --> 00:12:27.049
also Enhanced Games. Nochmal kurz das Abriss für euch.

00:12:28.190 --> 00:12:35.910
Eine sportorientierte Veranstaltung, nenne ich es mal, die darauf abzielt,

00:12:36.130 --> 00:12:39.170
Weltrekorde zu brechen in bestimmten Disziplinen.

00:12:39.270 --> 00:12:43.190
Ich glaube, es ist jetzt im Wesentlichen leichtsätzlich Schwimmen, Gewicht heben.

00:12:44.890 --> 00:12:47.890
Das sind, glaube ich, die drei Sachen, aber das ist auch gar nicht wesentlich,

00:12:47.990 --> 00:12:51.730
sondern es geht darum, kann man überhaupt bei so einer Veranstaltung,

00:12:51.750 --> 00:12:56.690
die nicht zertifiziert ist, in den jeweiligen Regelkreisen der Verbände einen

00:12:56.690 --> 00:12:57.790
Weltrekord aufstellen oder nicht.

00:12:58.590 --> 00:13:02.170
Das ist eine andere Frage. Worum geht es da eigentlich insgesamt?

00:13:02.910 --> 00:13:09.090
Es geht darum, dass versucht wird, die menschlichen Leistungsfähigkeit auszutesten,

00:13:09.410 --> 00:13:15.690
eben auch mit Mitteln, die im normalen Sport verboten sind, weil sie auf der Dopingliste stehen.

00:13:16.310 --> 00:13:19.090
Da gibt es ein medizinisches Protokoll, so wird es da genannt,

00:13:19.970 --> 00:13:21.030
und ein Trainingsprotokoll.

00:13:22.050 --> 00:13:25.170
Ganz wesentlicher Hintergrund der Veranstaltung, das muss man wissen,

00:13:25.350 --> 00:13:28.390
ist die Vermarktung von Longevity-Produkten.

00:13:28.970 --> 00:13:32.930
Das heißt, da sind vor allen Dingen Peptid-Hormone, also Dinge,

00:13:33.030 --> 00:13:36.650
die im normalen wettkampfmäßigen Leistungssport nicht gestattet sind,

00:13:38.070 --> 00:13:42.250
sehr stark vermarktet als Hintergrund. Das ist der Hintergrund der ganzen Geschichte.

00:13:44.010 --> 00:13:51.810
Zudem kommen die Organisatoren aus dem Tech-Kreis der amerikanischen libertären

00:13:51.810 --> 00:13:57.770
Szene, die Namen Christian Angermeyer, Peter Thiel und so weiter sind da sehr schnell genannt.

00:13:58.010 --> 00:14:02.990
Auch das spielt eine große Rolle bei der bisherigen medialen Aufbereitung,

00:14:03.130 --> 00:14:06.990
weil dann immer schon gleich mit den Namen ein Haken drüber geschlagen wird,

00:14:07.070 --> 00:14:11.250
nach dem Motto, kann ja nicht gut sein, kann ja nicht richtig sein. Aber es hat,

00:14:12.211 --> 00:14:16.951
Auch in der Sportszene für sehr heftige Reaktionen gesorgt, sehr ablehnende

00:14:16.951 --> 00:14:24.271
Reaktionen und vor allen Dingen auch sehr krasse Reflexe auf die Sportlerinnen

00:14:24.271 --> 00:14:26.031
und Sportler, die sich da committed haben.

00:14:26.031 --> 00:14:31.211
Also die unterschreiben Verträge für relativ viel Geld im Kontext Leichtathetik

00:14:31.211 --> 00:14:37.831
und Schwimmen viel, viel Geld und mit einem entsprechenden Prämiensystem,

00:14:38.131 --> 00:14:43.091
das nicht nur an den Start, sondern nachher auch an mögliche Weltrekorde slash

00:14:43.091 --> 00:14:45.291
Bestzeiten orientiert ist.

00:14:45.291 --> 00:14:48.871
Da sind dann so die klassischen Sachen, eine Viertelmillion für Signing.

00:14:50.031 --> 00:14:54.571
Eine Million für einen Weltrekord, klingt immer geil, ist wahrscheinlich für

00:14:54.571 --> 00:14:56.531
die Jungs, die im Hintergrund sind,

00:14:56.891 --> 00:15:04.611
Kleingeld, weil die in Billionen unterwegs sind und nicht mehr in 10.000 Dollar

00:15:04.611 --> 00:15:06.871
oder was auch immer eine Maßgröße sein könnte,

00:15:07.031 --> 00:15:14.351
der im Kontext des Wettkampfsportes sonst üblich wäre. Ja, also das ist was ganz anderes.

00:15:14.771 --> 00:15:19.091
Und deine Reflexe, als wir immer wieder darüber gesprochen haben, Philipp,

00:15:19.511 --> 00:15:24.611
waren ja auch immer sehr krass ablehnend, weil du das halt als Beschädigung

00:15:24.611 --> 00:15:31.351
des Sportes, den du gemacht hast, den du verfolgt hast, auch der Idee Olympischen

00:15:31.351 --> 00:15:33.711
Spiele und so weiter verstanden hast. Warum?

00:15:36.571 --> 00:15:39.471
Ja, ich glaube, weil das natürlich ganz viel damit zu tun hat,

00:15:39.551 --> 00:15:43.431
wie man den Zugang zu Sport, glaube ich, vermittelt bekommen hat.

00:15:43.591 --> 00:15:48.831
Also sprich, ich glaube, ich weiß, dass für mich mein Jugendtrainer,

00:15:48.911 --> 00:15:53.371
in dem Fall Harald Olbrich, eine sehr, sehr prägende Figur und Persönlichkeit war.

00:15:54.591 --> 00:15:58.391
Sowohl, was er uns jetzt rein übers Laufen vermittelt hat, aber natürlich auch wie...

00:16:00.544 --> 00:16:03.864
Wie ehrbar, sage ich jetzt mal, es klingt jetzt ein bisschen altbackenes Wort,

00:16:03.944 --> 00:16:07.184
aber ehrbarer Sport aussehen sollte.

00:16:07.344 --> 00:16:09.804
Und das ist halt am Ende ja doch vergleichsweise,

00:16:12.084 --> 00:16:15.004
wenn man es beschönigt ausdrücken möchte, ist es ja relativ simpel.

00:16:15.184 --> 00:16:18.364
Das ist ja die Schöne, auch die Einfachheit an der Leiste, die teilweise laufen.

00:16:18.524 --> 00:16:20.164
Sowieso, du stellst dich an eine Startlinie.

00:16:20.564 --> 00:16:25.364
Das ist eine festgelegte Distanz ausgemacht. Mit dem Startschuss wird eine Uhr gestartet.

00:16:25.804 --> 00:16:31.164
Und am Ende gibt es Platz 1, 2, 3 und auch 4, 5, 6. und es gibt halt eine gewisse Zeit.

00:16:31.644 --> 00:16:36.884
Und der Weg dahin, der sollte bestenfalls über, ja, finde ich,

00:16:36.984 --> 00:16:39.684
nach wie vor gute Tugenden gehen, Fleiß, Disziplin.

00:16:42.044 --> 00:16:46.864
Bis auch irgendwo sinnvoll und so eine gewisse Härte, die man vielleicht auch

00:16:46.864 --> 00:16:50.344
braucht, wenn man erfolgreich und ehrgeizig sein will.

00:16:51.444 --> 00:16:55.384
Und so weit, sage ich jetzt mal, die schöne Theorie, die man vielleicht als

00:16:55.384 --> 00:16:58.784
Kind irgendwo oder als Heranwachsender, als Jugendlicher beigebracht bekommt.

00:16:59.664 --> 00:17:02.684
Das verschwimmt dann natürlich, glaube ich, relativ schnell,

00:17:02.764 --> 00:17:05.384
wenn man länger im Leistungssport dabei ist.

00:17:05.524 --> 00:17:08.464
Gar nicht unbedingt auf nationaler Ebene, da habe ich in meiner Karriere wenig

00:17:08.464 --> 00:17:12.764
Dopingfälle oder kaum, muss ich gestehen, würde mir jetzt aus dem Stichrauf gar keiner einfallen.

00:17:12.764 --> 00:17:16.244
Weil ich sage mal, es gibt, man munkelt bei manchen Dingen, weiß man ja,

00:17:16.324 --> 00:17:20.664
dass das eine oder andere Karriereende vielleicht ein bisschen komisch angemutet

00:17:20.664 --> 00:17:22.664
hat, aber das ist nichts, was jetzt spruchreif ist.

00:17:22.824 --> 00:17:25.584
Ansonsten bin ich jetzt auf nationaler Ebene da nicht irgendwie groß geschädigt.

00:17:25.644 --> 00:17:29.504
Und ich war auch nie so erfolgreich, dass mir insofern was weggenommen wurde,

00:17:29.564 --> 00:17:33.364
dass du jetzt mal ein Podium verpasst, dass du international oder die Hymne nicht hören durftest.

00:17:33.624 --> 00:17:38.124
Aber ich kann mich natürlich sehr, sehr gut in solche Szenarien logischerweise

00:17:38.124 --> 00:17:40.544
reinversetzen nach so vielen Jahren Leistungssport.

00:17:41.944 --> 00:17:46.164
Und natürlich hast du trotzdem Leute kennengelernt, mit denen du vielleicht

00:17:46.164 --> 00:17:49.964
auch schon in jungen Jahren, irgendwo auch in U-Wettbewerben,

00:17:50.424 --> 00:17:55.104
die man kannte, die später dann mit Epo oder irgendwas überführt wurden und

00:17:55.104 --> 00:17:55.884
dann hast du natürlich schon.

00:17:57.457 --> 00:18:00.737
Du fühlst dich trotzdem da persönlich auch angegriffen, weil du denkst,

00:18:00.817 --> 00:18:03.977
ich versuche ja alles richtig zu machen, ich unterwerfe mich diesen Doping-Kontrollmechanismen.

00:18:04.517 --> 00:18:08.117
Da gibt es ganz viele Dinge, die noch nicht gut laufen oder nicht so laufen

00:18:08.117 --> 00:18:14.177
sollten, wie es idealerweise sein sollte.

00:18:14.277 --> 00:18:17.457
Auch der Vergleich, wie Nationen kontrolliert werden, ist sehr unterschiedlicher teilweise.

00:18:17.457 --> 00:18:20.497
Aber ich glaube, dass man dann, als jemand, der versucht hat,

00:18:20.577 --> 00:18:24.737
da in seiner Karriere alles richtig zu machen und diesen Idealen zu folgen,

00:18:24.857 --> 00:18:28.417
sich natürlich verarscht vorkommt, wenn man von anderen mitbekommt,

00:18:28.457 --> 00:18:31.517
die versuchen, sich zusätzliche Vorteile zu verschaffen,

00:18:32.037 --> 00:18:34.697
indem sie unerlaubte Substanzen einnehmen.

00:18:35.217 --> 00:18:39.477
Und ich glaube, daher kommt natürlich dann schon so eine sehr ablehnende Haltung. Plus...

00:18:42.162 --> 00:18:46.902
Dass Leistungssport auf so einem Level, wie ich es gemacht habe,

00:18:47.022 --> 00:18:49.702
jetzt nicht allumfassend gesund ist, das ist, glaube ich, was,

00:18:49.742 --> 00:18:53.602
was man dann schon irgendwann versteht und auch akzeptiert. Das ist vielleicht

00:18:53.602 --> 00:18:54.882
ein Preis, den man dann zahlt.

00:18:54.982 --> 00:18:58.022
Da geht es aber primär vielleicht auch darum, dass man halt irgendwie orthopädisch

00:18:58.022 --> 00:19:01.162
vielleicht manche Dinge nicht mehr ganz so jungfräulich sind,

00:19:01.402 --> 00:19:03.742
wenn man dann mal noch ein bisschen älter wird.

00:19:05.342 --> 00:19:11.042
Aber ich fand es irgendwie trotzdem auch widersinnig, sozusagen Substanzen zu konsumieren.

00:19:11.042 --> 00:19:13.682
Je nachdem, manche haben das ja dann in Zusammenarbeit gemacht mit,

00:19:13.702 --> 00:19:18.122
ich sage mal, medizinisch-fachkundigen Personen oder auch Ärzten,

00:19:18.182 --> 00:19:20.182
aber manche haben das ja auch irgendwie gefühlt weltweit mäßig gemacht,

00:19:20.262 --> 00:19:22.542
weil du es im Internet relativ leicht bestellen kannst und dann halt einfach

00:19:22.542 --> 00:19:23.682
so, ja, learning by doing.

00:19:24.202 --> 00:19:27.582
Das ist natürlich auch nochmal, finde ich, eine andere Ebene,

00:19:27.762 --> 00:19:32.522
wenn du dir mit chemischen Substanzen sozusagen vermeintlich natürlich einen Vorteil holst.

00:19:32.602 --> 00:19:36.402
Wir kennen auch alle die Geschichten, Ralf, wo dann irgendwie oftmals zu Fußnoten

00:19:36.402 --> 00:19:39.022
in Sportberichterstattung, in der Zeitung, in der Tageszeitung,

00:19:39.082 --> 00:19:44.482
weil irgendwie unter obskuren Umständen irgendwelche 35-jährigen belgischen

00:19:44.482 --> 00:19:46.902
Radprofis plötzlich tot im Hotelzimmer gefunden werden oder sowas.

00:19:47.022 --> 00:19:50.822
Ja, weiß man natürlich alles nicht so, aber üblicherweise, wenn du fit bist

00:19:50.822 --> 00:19:54.762
und gesund bist, dann stirbt man nicht mit 35, vor allem nicht als Spitzensportler.

00:19:55.362 --> 00:20:00.622
Und da ist ja die Frage, diese Blüten, die das dann treibt, dieses höher,

00:20:00.722 --> 00:20:06.282
schneller, weiter, ohne jegliche Regulation, ohne jegliche Leitplanken.

00:20:06.942 --> 00:20:13.082
Und junge Menschen lassen sich auch sehr leicht verführen und verleiten da irgendwo

00:20:13.082 --> 00:20:18.502
dann für den persönlichen Erfolg oder für Fame, für Geld, keine Ahnung.

00:20:18.502 --> 00:20:21.822
Da natürlich, glaube ich, eher vielleicht sogar noch verleiten.

00:20:24.945 --> 00:20:29.505
Konsequenzen nicht allumfassend zu durchdenken, glaube ich. Und deswegen finde

00:20:29.505 --> 00:20:31.325
ich, muss man manchmal die Leute auch ein bisschen vor sich selber schützen.

00:20:31.625 --> 00:20:35.565
Und das ist ja auch dann trotzdem was, was viele Leute interessiert, verfolgen.

00:20:36.685 --> 00:20:41.025
Viele Fans und auch junge Menschen, junge Fans vielleicht. Und ich glaube,

00:20:41.125 --> 00:20:44.105
dass es da schon nicht verkehrt ist, wenn man halt sagt, naja,

00:20:46.285 --> 00:20:50.425
jetzt vielleicht nicht wildwestmäßig sich irgendwelche Chemikalien reinhauen,

00:20:50.525 --> 00:20:53.365
die dann auch dazu führen können, dass man halt ein etwas früheres Ableben hat,

00:20:53.525 --> 00:20:55.825
als das, was vielleicht sonst erwartbar ist.

00:20:55.925 --> 00:20:58.205
Und ich glaube, gerade wenn man jetzt in der Rolle dann irgendwann ist,

00:20:58.285 --> 00:21:02.205
dass man selber Kinder hat und sich hinterfragt oder sich hinterfragt,

00:21:02.365 --> 00:21:04.645
natürlich, aber auch viele andere Dinge hinterfragt, was wünscht man sich für sein Kind?

00:21:05.985 --> 00:21:08.165
Wünscht man sich für sein Kind, dass es Leistungssport macht?

00:21:08.245 --> 00:21:09.845
Und wenn ja, wie sollte das aussehen?

00:21:09.925 --> 00:21:12.525
Natürlich, glaube ich, gibt es wenig Eltern, die jetzt hier sitzen würden und

00:21:12.525 --> 00:21:14.125
sagen, ist mir vollkommen egal, was mein Kind macht.

00:21:14.345 --> 00:21:21.145
Und wenn sie dann halt mit 25 oder 27 da irgendwelche gravierenden Konsequenzen

00:21:21.145 --> 00:21:23.685
davon trägt, das kratzen mich nicht, die sind dann erwachsen.

00:21:23.885 --> 00:21:24.865
Das glaube ich, ist ja nicht so.

00:21:25.285 --> 00:21:29.505
Und deswegen halte ich das nicht für eine gute, ich halte das einfach nicht

00:21:29.505 --> 00:21:30.805
für eine gute Entwicklung.

00:21:30.965 --> 00:21:32.925
Das kann man natürlich sagen, okay, die Leute, die jetzt bei den Cards Games

00:21:32.925 --> 00:21:37.725
teilnehmen, das sind alles auch Erwachsene und die kriegen dafür sehr viel Geld

00:21:37.725 --> 00:21:40.065
und vielleicht ist das dann auch eine Art Schmerz das Geld oder wie auch immer.

00:21:40.925 --> 00:21:43.065
Vielleicht fördert aber auch dieser finanzielle Anreiz.

00:21:46.700 --> 00:21:50.040
Eher die Verzweifelten, also ich weiß, wie ich meine, es ist ja auch so,

00:21:50.480 --> 00:21:54.740
vielleicht brauchen manche Leute sehr dringend dieses Geld und sind nicht alles

00:21:54.740 --> 00:21:57.520
nur die Überzeugungstäter, deswegen, ich glaube, es ist ein bisschen vielschichtig,

00:21:57.740 --> 00:21:59.060
aber ich habe so versucht, glaube ich, ein bisschen,

00:22:00.300 --> 00:22:06.020
zu umreißen, wie ich halt mit Sport groß wurde oder was mir auch mitgegeben wurde, wie ich Sport.

00:22:09.120 --> 00:22:12.860
Ausüben soll, in Anführungszeichen, also klar, auf einer Bahn,

00:22:13.000 --> 00:22:15.460
im Stadion oder auch bei einem Marathon, da ist es vielleicht nicht ganz so,

00:22:15.460 --> 00:22:20.800
Aber eine gewisse Fähigkeit, auch mal Ellbogen zu zeigen, gehört wahrscheinlich

00:22:20.800 --> 00:22:21.820
im Spitzensport auch dazu.

00:22:22.480 --> 00:22:24.620
Aber halt auch nicht jetzt aktiv Leute betrügen.

00:22:25.420 --> 00:22:27.520
Und kann man jetzt wiederum sagen, wenn du in den Hearts Games bist,

00:22:27.600 --> 00:22:29.280
du betrügst ja niemanden. Das heißt, wir alle machen.

00:22:30.080 --> 00:22:34.980
Das heißt, aus der ethisch-moralischen Sichtweise gibt es da jetzt keine Angriffsflächen dafür.

00:22:35.700 --> 00:22:38.700
Aber ich glaube halt trotzdem, dass...

00:22:40.947 --> 00:22:46.207
Dass auch Spitzensport, Leistungssport nicht nur ungesund sein muss.

00:22:47.447 --> 00:22:52.787
Also die Herausforderungen, die man ja bewältigen muss, wenn man an bestimmte

00:22:52.787 --> 00:22:56.407
Dinge herangeführt wird, die sind ja vielschichtig in unseren Gesellschaften.

00:22:56.627 --> 00:23:00.507
Also ob du jetzt aufgefordert wirst, dein erstes Bier zu trinken,

00:23:00.647 --> 00:23:04.667
deine erste Zigarette zu rauchen oder andere Drogen zu konsumieren,

00:23:05.587 --> 00:23:11.347
das ist ja gesellschaftlich sehr viel tolerierter, als jetzt diese Auseinandersetzung

00:23:11.347 --> 00:23:15.427
um die Enhanced Games, ja, weil was mich überrascht hat, und da muss ich halt

00:23:15.427 --> 00:23:19.187
leider auch sagen, es ist halt keine besonders, wie soll ich sagen,

00:23:20.527 --> 00:23:23.547
tiefsinnige Befassung mit der Thematik, das einfach abzulehnen,

00:23:23.687 --> 00:23:26.587
ja, sondern es ist ja eine Frage, wie setze ich mich da erstmal mit auseinander

00:23:26.587 --> 00:23:31.707
und das ist ja, glaube ich, bei allen anderen sehr, sehr schädlichen Rauschmitteln auch so, ja, also,

00:23:32.287 --> 00:23:37.087
wenn wir mal jetzt Alkohol nehmen, das richtet halt massive Schäden bei jungen

00:23:37.087 --> 00:23:40.407
Menschen an, ja, massive Schäden, ist aber gesellschaftlich total akzeptiert.

00:23:41.267 --> 00:23:46.307
Die Enhanced Games sind aus der Sportszene heraus brutal abgelehnt worden.

00:23:46.727 --> 00:23:50.947
Bis hin natürlich auch zu persönlichen Angriffen gegenüber den Leuten,

00:23:51.107 --> 00:23:54.867
die sich dafür entscheiden, aus welchem Grund die das tun, ist was anderes.

00:23:55.687 --> 00:23:57.447
Den Unterschied zu.

00:23:59.767 --> 00:24:06.447
MMA-Fights, zu Catchen, in großen Teilen auch zu Profi, Boxsport und so weiter,

00:24:06.967 --> 00:24:08.927
Den sehe ich erst mal nicht so direkt.

00:24:10.427 --> 00:24:16.727
Ich glaube auch, dass zumindest in den letzten 20 Jahren sehr viele junge Menschen

00:24:16.727 --> 00:24:19.787
von Radsport zum Beispiel angefixt waren,

00:24:19.987 --> 00:24:26.807
auch wenn mutmaßlich die Durchdringung von Dopingpraktiken im Radsport,

00:24:27.467 --> 00:24:30.247
aber jetzt wollen wir ja nicht päpstlicher als der Papst sein,

00:24:30.327 --> 00:24:34.207
das ist ja im Laufsport keinesfalls anders, haben wir ja oft genug hier drüber gesprochen.

00:24:36.005 --> 00:24:40.165
Da kann man ja auch als Eltern oder als junger Mensch mal auf die Idee kommen,

00:24:40.725 --> 00:24:46.465
okay, geht das überhaupt, was die da vorne machen, ohne Dopingmittel?

00:24:46.685 --> 00:24:50.025
Ja, weil die Beispiele ja zum Beispiel eben aus Kenia etc. pp.

00:24:50.345 --> 00:24:54.425
Ja zu zahlreich sind, als dass das so funktionieren würde.

00:24:55.125 --> 00:25:00.625
Das andere ist natürlich eine Showgeschichte, ein Marketing-Gag und so weiter

00:25:00.625 --> 00:25:06.065
und so weiter. Aber ich glaube, es lohnt sich darüber ein bisschen intensiver zu diskutieren.

00:25:06.185 --> 00:25:12.185
Dafür haben wir Professor Bernd Beuscher ans Herz gelegt bekommen von seiner

00:25:12.185 --> 00:25:18.965
Tochter, der sich sehr lange mit sehr, wie soll ich sagen.

00:25:19.945 --> 00:25:25.405
Hintergründigen Fragen und Themen auseinandergesetzt hat, hat Psychologie,

00:25:25.625 --> 00:25:31.045
Philosophie und Religionspädagogik studiert, ist Professor für Religionspädagogik.

00:25:31.065 --> 00:25:37.805
Pädagogik und sehr intensiven Sport trennen, das erzählt er mir gleich,

00:25:38.025 --> 00:25:40.985
denn leider war Philipp bei diesem Gespräch nicht dabei.

00:25:41.205 --> 00:25:46.185
Das hatte damit zu tun, dass wir es nicht geschafft haben, unsere Termine mit

00:25:46.185 --> 00:25:51.665
dem Jetlag, mit den Zeitverschiebungen und den unterschiedlichen Aufenthaltsorten

00:25:51.665 --> 00:25:55.325
an unterschiedlichen Stellen dieser Welt zu koordinieren.

00:25:55.405 --> 00:26:00.725
Aber das ist schon mal so, wenn man zwischen Peru, Vancouver und Deutschland unterwegs ist.

00:26:01.065 --> 00:26:05.085
Ich bin jetzt nicht ganz sicher, ob du noch dabei bist, weil du,

00:26:05.105 --> 00:26:06.645
glaube ich, gerade durch den Tunnel gefahren bist.

00:26:07.325 --> 00:26:10.925
Ich bin noch dabei, auch wenn mein Bild sehr dunkel geworden ist.

00:26:11.045 --> 00:26:13.865
Ich bin aber noch hier, also hoch auf die deutsche Telefon.

00:26:14.565 --> 00:26:19.025
Wir haben es schlecht gemacht, Ralf, muss man sagen. Du bist ja quasi nach Kanada

00:26:19.025 --> 00:26:23.125
geflogen, während ich praktisch zeitgleich aus Peru nach Deutschland geflogen bin.

00:26:23.805 --> 00:26:26.485
Also zeitzonentechnisch wäre das eigentlich relativ gut gewesen,

00:26:26.525 --> 00:26:29.745
wenn wir beide am anderen Ende der Welt gewesen wären. Das wäre sehr viel leichter

00:26:29.745 --> 00:26:34.545
gewesen, als dass wir dann genau in dem Moment der anstehenden Reise in die

00:26:34.545 --> 00:26:35.945
entgegensetzten Richtung wieder geflogen sind.

00:26:37.140 --> 00:26:41.800
Ja, also insofern kannst du dich jetzt auf das Gespräch freuen und ihr zu Hause

00:26:41.800 --> 00:26:45.820
natürlich auch alle, dass ich mit dem Bernd Beuscher geführt habe.

00:26:45.960 --> 00:26:52.000
Aber ich bin sehr gespannt, was ihr zu Hause zu unseren Ansätzen,

00:26:52.160 --> 00:26:53.960
zu unseren Gedanken und so weiter sagt.

00:26:54.620 --> 00:26:58.000
Und ich bin natürlich auch gespannt, was du danach sagst, Philipp. Ich auch.

00:27:01.440 --> 00:27:04.360
Ja, erstmal herzlich willkommen bei uns im Bestzeit-Podcast.

00:27:04.360 --> 00:27:10.780
Ja, wir sind ja tatsächlich doch in der, wie soll ich sagen,

00:27:10.880 --> 00:27:13.140
Erregungsspirale durchaus verhaftet.

00:27:13.460 --> 00:27:17.780
Das ist so ein bisschen natürlich der Profession bei mir geschuldet,

00:27:17.840 --> 00:27:23.100
dass man über eine nachrichtliche Befassung mit Sport halt sehr schnell auf

00:27:23.100 --> 00:27:27.480
so ein Reizreaktionsschema kommt. Aber sicher auch durch Social Media.

00:27:27.960 --> 00:27:31.480
Das ist ja so ein schnelles auf Dinge reagieren.

00:27:31.620 --> 00:27:35.960
Ich mache da entweder mein Herzchen drunter oder schreibe einen Kommentar oder

00:27:35.960 --> 00:27:39.380
errege mich über irgendwas. Das ist sehr schnell gegangen.

00:27:40.440 --> 00:27:44.160
Nehmen Sie uns erst mal mit, was ist Ihr Blick auf Sport oder auf Leistungssport?

00:27:45.040 --> 00:27:50.620
Also ich kann mich jetzt nicht aktuell besonders durch sportliche Höchstleistungen

00:27:50.620 --> 00:27:52.900
hier für den Podcast qualifizieren.

00:27:54.480 --> 00:27:56.640
Klammer auf, wenn ich da ganz kurz eingreifen darf.

00:27:57.935 --> 00:28:01.235
Er hat mir natürlich gerade verraten, dass er vom Radfahren gekommen ist.

00:28:01.455 --> 00:28:03.375
Ja, Klammer zu. Ja, ja, ja.

00:28:04.255 --> 00:28:08.135
Amateurradfahren auf meinem Oldtimerrad. Kein E-Bike. Das ist mir sehr, sehr wichtig.

00:28:08.915 --> 00:28:13.995
Ja, nee, also die hochaktiven Zeiten sind vorbei.

00:28:14.255 --> 00:28:17.375
Ich war in der Leichtathletik unterwegs.

00:28:17.795 --> 00:28:24.475
Ich habe Handball gespielt, auch im Verein. Und dann so in der Haupthöchstlebensphase

00:28:24.475 --> 00:28:27.995
war ich Kletterer, Eisklettern und Felsklettern.

00:28:28.295 --> 00:28:35.115
Das war eine tolle Zeit, aber da ist es also jetzt sehr schön wieder eingepflegt

00:28:35.115 --> 00:28:37.915
und ruhig geworden und da bin ich relativ zivil unterwegs.

00:28:37.915 --> 00:28:46.015
Aber natürlich bin ich wachsamer Zeitgenosse und es ist meine Profession,

00:28:46.415 --> 00:28:52.795
die zeitgenössischen Existenzialien, die in der Luft hängen,

00:28:52.935 --> 00:28:55.235
die die Menschen mit Leidenschaft betreiben,

00:28:55.855 --> 00:29:02.835
die ein Stück mehr zu verstehen, als das ein Laie, ein Amateur, ein Nichtprofi macht.

00:29:02.835 --> 00:29:06.915
Also so viel Berufsethos muss sein.

00:29:07.155 --> 00:29:10.375
Ja, und das ist so meine Welt gewesen. Und da freue ich mich,

00:29:10.495 --> 00:29:14.075
dass ich hier auch über Sport dann mal plaudern kann.

00:29:14.175 --> 00:29:18.335
Das gibt mir auch immer sehr viel, weil man sonst eben in seiner Blase bleibt,

00:29:18.535 --> 00:29:21.835
wie Sie auch gerade gesagt haben. Jeder hat so seine beruflichen Blasen.

00:29:22.015 --> 00:29:25.875
Aber deswegen vielen Dank für die Einladung und bin gespannt,

00:29:25.995 --> 00:29:28.415
was mir jetzt hier auch noch wieder alles Neues einfällt.

00:29:29.635 --> 00:29:35.615
Es ist ein Austausch, der uns interessiert und der das Ganze dann auch spannend macht.

00:29:36.510 --> 00:29:42.030
Wir haben eine Menge in den letzten Jahren, in den sechs Jahren unserer Existenz

00:29:42.030 --> 00:29:44.290
hier über den Zustand von Leistungssport,

00:29:44.490 --> 00:29:52.610
über die Befassung von Verbänden mit Athleten, über die Existenz von Sportlerinnen

00:29:52.610 --> 00:29:57.430
und Sportlern in der medialen Welt, in der Kommerzwelt gesprochen.

00:29:57.770 --> 00:30:02.870
Wenn Sie von außen auf den Leistungssport schauen, jetzt mal mit einem spezifischen

00:30:02.870 --> 00:30:06.210
Blick auf Leichtathletik laufen, wie erleben Sie das?

00:30:08.530 --> 00:30:11.290
Lass uns erst mal ein bisschen warmlaufen.

00:30:13.990 --> 00:30:20.570
Eigentlich ist es genau umgekehrt. Aber in meinem Kontext ist es eben so,

00:30:20.850 --> 00:30:25.910
man kann sich eben nicht erst warmlaufen, sondern wir müssten eigentlich mal eine Runde drehen.

00:30:26.810 --> 00:30:30.990
Was ist Sport? Was ist der Kern von Sport?

00:30:31.370 --> 00:30:35.630
Also auch eben allgemein breiten, was ist die Sportidee?

00:30:36.050 --> 00:30:37.610
Was ist der Sportsgeist?

00:30:38.470 --> 00:30:41.650
Was ist der Sportsfreund, mein lieber Sportsfreund und so weiter?

00:30:41.810 --> 00:30:43.610
Also auf was wird angespielt?

00:30:44.150 --> 00:30:49.650
Und dann kriegen wir die Kurve, ich glaube, also das ist direkt von 0 auf 100

00:30:49.650 --> 00:30:54.010
eine Runde drehen ohne Warming-up und das leichter wird es dann,

00:30:54.090 --> 00:30:58.350
wenn wir dann fragen, was ist hier im Leistungssport eigentlich los?

00:30:58.490 --> 00:31:02.750
Was ist das mit den Verstärkern, Enhanced Games und so weiter und so fort?

00:31:03.270 --> 00:31:07.190
Also sozusagen erstmal eine philosophische, ich will das jetzt nicht zu hoch

00:31:07.190 --> 00:31:13.470
hängen, aber so ist die, das wird mir gerade klar, ja, also so muss die Performance sein. Ja.

00:31:15.690 --> 00:31:19.170
Ich mache mal eine Definition, meine Studenten und Studentinnen,

00:31:19.310 --> 00:31:25.870
die wollen immer Definitionen haben und sollen sie kriegen, ja, also ich sage mal.

00:31:28.003 --> 00:31:38.223
Das ganze Leben ist ein Game, ein Enhanced Game, unter dem ständigen,

00:31:38.783 --> 00:31:41.783
drohenden Schatten ein Blame Game zu werden.

00:31:42.163 --> 00:31:52.583
Also das nicht so ganz frei und unbefangen, sondern wenn wir das Sport als Lebensgame-Metapher

00:31:52.583 --> 00:31:56.883
nehmen, dann haben wir direkt auch mit dabei diesen Schatten, der da immer droht.

00:31:56.883 --> 00:31:59.703
Blame Game, sich zu blamieren und so.

00:32:00.643 --> 00:32:07.023
Und jetzt gibt es ja schon Thesen, wenn man sich jetzt darauf einlässt,

00:32:07.103 --> 00:32:10.003
was ist Sport als Phänomen,

00:32:10.323 --> 00:32:16.203
als existenzielles Phänomen, gibt es ja schon etablierte Thesen.

00:32:16.203 --> 00:32:23.503
Zum Beispiel, das Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit mit 100% tödlichem Ausgang.

00:32:23.963 --> 00:32:28.363
Kann man so sehen. Ist nicht mein Ansatz, nicht mein Ding.

00:32:28.883 --> 00:32:37.403
Aber ist nichts gegen zu sagen. oder Live Fast Die Young, LFDY.

00:32:38.243 --> 00:32:42.423
Das ist eine, wie ich finde, sehr attraktive Modemarke.

00:32:42.863 --> 00:32:47.123
Ich bin auch stolzer Besitzer eines Trikots mit Nummer 13.

00:32:48.843 --> 00:32:52.683
Und ich kann es mir auch erlauben, das zu tragen. Ich gehe auf die 70 zu.

00:32:54.723 --> 00:33:01.363
Aber ich war schon mit 16 aus der Nummer raus, Kneifen zählt nicht.

00:33:02.063 --> 00:33:03.683
Live fast, die young.

00:33:05.403 --> 00:33:09.243
Das als Lebensphilosophie, nein, danke.

00:33:10.043 --> 00:33:19.823
So, und ich würde mal so auf die Hürdenlaufstrecke gehen und sagen, das Leben ist ein Game.

00:33:22.188 --> 00:33:28.348
Und wenn man in die Gesellschaft guckt, dann sagen sogar die Kids heute spätestens

00:33:28.348 --> 00:33:33.788
mit acht Jahren, reden die sich mit Alter an, Alter, wie geht's und so.

00:33:34.968 --> 00:33:40.828
Aber was Jogginghosen und Schuhwerk betrifft, sind wir ja alle im Sportmodus.

00:33:41.148 --> 00:33:45.148
Also die Gesellschaft ist ja, ich weiß nicht, man sieht manchmal den Wald vor

00:33:45.148 --> 00:33:53.988
lauter Bäumen nicht mehr, aber wie durchsportiviert vom Outfit her unsere Gesellschaft ist.

00:33:55.168 --> 00:34:01.968
Und da will ich erstmal einmal sagen, ehe wir dann jetzt in den kritischen Blick

00:34:01.968 --> 00:34:03.668
dann gehen und das belasten,

00:34:04.508 --> 00:34:09.988
dass alle Welt sportelt, auf jeden Fall in unserem Kulturkreis,

00:34:10.168 --> 00:34:12.208
ist doch erstmal großartig.

00:34:12.208 --> 00:34:17.708
Also Ehe, da ist wirklich was passiert, was gut ist, finde ich auf jeden Fall.

00:34:18.388 --> 00:34:27.108
Da hat sich was getan, wenn ich an meine Eltern denke, Gott hab sie selig, aber es ist einfach.

00:34:29.808 --> 00:34:37.668
Eine andere Welt, es ist mehr als nur im Horizont, sondern Sport ist,

00:34:38.689 --> 00:34:48.429
ist sozusagen zu einem Grundelement geworden, über das man sich versteht und erlebt.

00:34:52.249 --> 00:34:58.209
Darf ich da noch kurz einhacken? Ja, weil das mit dem Kulturkreis ist schon auch spannend.

00:34:58.929 --> 00:35:01.609
Also unsere Eltern waren ja noch

00:35:01.609 --> 00:35:06.549
in der, sagen wir mal, anderen zeitlichen Befassung mit dem Lebenserwerb.

00:35:06.549 --> 00:35:12.389
Da war insgesamt halt einfach weniger Zeit, sich die Zeit zu nehmen,

00:35:12.549 --> 00:35:16.589
um selber aktiv zu sein, Sport zu treiben. Das war ein bisschen anders.

00:35:17.809 --> 00:35:21.689
Ich habe das jetzt gerade, weil ich jetzt gerade ja noch in Kanada bin und hier

00:35:21.689 --> 00:35:24.669
sehr viele asiatischstämmige Menschen sind,

00:35:25.469 --> 00:35:31.369
heute Morgen noch wieder gesehen, dass ein Bewegungsansatz in den Kulturen viel

00:35:31.369 --> 00:35:32.869
stärker verankert ist als bei uns.

00:35:33.709 --> 00:35:38.589
Also ich sehe hier viele Menschen, die einfach frühmorgens, relativ frühmorgens,

00:35:38.729 --> 00:35:42.949
in einem Park stehen und so einfache Gymnastikübungen machen,

00:35:43.069 --> 00:35:46.529
so ganz einfache Abläufe machen oder spazieren gehen,

00:35:46.689 --> 00:35:52.609
also ein bisschen forciertes Spazierengehen bis hin natürlich dann zu Jogging und dem,

00:35:52.849 --> 00:35:57.629
was wir jetzt so als Alltagssport in unseren Gesellschaften ja auch erleben.

00:35:57.629 --> 00:36:03.109
Aber das ist ein qualitativer Unterschied zu dem, was in den westlichen Nationen

00:36:03.109 --> 00:36:06.409
üblich ist und, weil Sie das eben gesagt haben.

00:36:07.838 --> 00:36:12.378
Wenn bei uns, wenn ich mich jetzt als, oder wir beiden uns als ältere Menschen

00:36:12.378 --> 00:36:17.038
in den Stadtpark stellen und das machen würden, dann würden wir eine andere

00:36:17.038 --> 00:36:21.118
Aufmerksamkeit erregen, als dass Menschen im asiatischen Kontext machen,

00:36:21.178 --> 00:36:22.778
weil da ist das vorkommend normal.

00:36:23.578 --> 00:36:29.178
Bei uns ist das eher nicht so üblich. Das ist schon ein großer Unterschied in

00:36:29.178 --> 00:36:32.238
der kulturellen Herangehensweise, aber das darf man, glaube ich,

00:36:32.298 --> 00:36:34.418
nicht vergessen in der Bewertung halt auch,

00:36:34.598 --> 00:36:38.378
wenn wir nachher über Leistungssport sprechen, weil Sport wird anders wahrgenommen

00:36:38.378 --> 00:36:39.598
in unterschiedlichen Kulturkreisen.

00:36:40.118 --> 00:36:46.718
Ja, also der Sportsgeist, die Beobachtung, die Sie machen, habe ich auch vor

00:36:46.718 --> 00:36:50.098
20, 30 Jahren schon in Chinatown gemacht, in New York oder so.

00:36:51.298 --> 00:36:53.078
Aber da bin ich ganz guter Dinge.

00:36:54.338 --> 00:36:59.958
Also hier ist eher so der ehrgeizige Leistungssportgedanke bei den Amateuren,

00:37:00.098 --> 00:37:03.358
also wie wir aufschlagen, wie wir unterwegs sind, wie wir joggen,

00:37:03.438 --> 00:37:05.018
wie wir Kraftsport betreiben,

00:37:05.238 --> 00:37:10.238
ist noch ein bisschen jugendlich frisch verbissen.

00:37:10.238 --> 00:37:14.178
Ich bin aber ganz guter Dinge, dass das hier auf einem guten Weg ist,

00:37:14.258 --> 00:37:18.978
weil auch hier sieht man bei uns in Duisburg im Kampark, Qigong-Gruppen und so weiter,

00:37:19.118 --> 00:37:26.178
also das Yoga auf dem Stand-Up-Paddel hier bei uns an der Regatta-Bahn in der

00:37:26.178 --> 00:37:28.038
Ruderstrecke schon gesehen.

00:37:28.038 --> 00:37:31.658
Also das kommt, glaube ich, auch. Aber das stimmt.

00:37:31.938 --> 00:37:35.878
Also da sind noch die Atmosphären noch unterschiedlich.

00:37:36.058 --> 00:37:39.578
Trotzdem würde ich auch unsere westliche Welt sagen, Gott sei Dank,

00:37:39.758 --> 00:37:41.918
hier hat sich was getan. Wir sind auf einem guten Weg.

00:37:42.158 --> 00:37:48.838
Also wir sind nicht nur noch Sesselpupser und faule Säcke.

00:37:49.178 --> 00:37:52.158
Also da tut sich was. Worauf ich aber hinaus will, ist,

00:37:53.158 --> 00:37:59.378
dass die Idee, und das kann ich nicht genug beurteilen im Blick auf asiatische

00:37:59.378 --> 00:38:04.438
Kulturen, die auch eine andere Weisheitstradition haben, da will ich nämlich darauf hinaus.

00:38:06.318 --> 00:38:09.258
Dass die Idee von Sport,

00:38:09.990 --> 00:38:16.470
Also nicht über den Kopf, sondern als erlebtes, entdecktes Element, was einen trägt,

00:38:17.930 --> 00:38:22.970
dass die Philosophie, die dahinter steckt, die stimmt und trägt und die ist

00:38:22.970 --> 00:38:27.870
auch hier bei den Menschen angekommen, ob sie es nun in Begriffe packen können oder nicht.

00:38:27.870 --> 00:38:32.750
Beim Sport als Lebensmetapher geht es darum, sein Element zu finden,

00:38:33.490 --> 00:38:39.950
also ob ich im Wasser, im Team, Wettkampf, in der Kletterwand mit Gravitation,

00:38:40.150 --> 00:38:44.210
also man muss sein Element finden, man muss sein Tempo finden.

00:38:45.690 --> 00:38:49.750
Wahnsinnig zentrale Lebensmetapher, sein Maß.

00:38:49.750 --> 00:38:53.270
Das sind ja mönchische Regeln.

00:38:54.190 --> 00:39:00.690
Und eben auch dann nicht last not least, sondern währenddessen die ganze Zeit

00:39:00.690 --> 00:39:03.850
seine Grenzen ausloten.

00:39:04.350 --> 00:39:11.750
So, und da würde ich jetzt den Strich machen als These.

00:39:12.190 --> 00:39:17.570
So gehe ich an das Phänomen, auch als Theologe, als praktischer Theologe,

00:39:17.610 --> 00:39:19.130
an das Phänomen Sport ran.

00:39:20.330 --> 00:39:25.050
Und natürlich kann man auch Sport machen, aber,

00:39:25.744 --> 00:39:29.784
Weil es, so ging es glaube ich bei uns los mit Trimm dich fit,

00:39:29.904 --> 00:39:33.724
Fitnessfade hieß das damals, also weil es fit macht.

00:39:33.924 --> 00:39:37.864
War übrigens im Kontext der Olympia-Bewerbung damals in München.

00:39:38.124 --> 00:39:44.804
Ah ja, also natürlich ist Fitness, Gesundheit ein Aspekt, aber das Wesen von

00:39:44.804 --> 00:39:50.324
Sport ist ja nicht die Gesundheit und die Fitness. Also das ist jetzt sehr relevant

00:39:50.324 --> 00:39:51.524
für das Enhanced-Thema.

00:39:55.524 --> 00:40:03.564
Sex ist sicherlich auch gesund, aber Sex macht man ja nicht, weil es gesund ist.

00:40:04.724 --> 00:40:10.264
Das gibt ja nichts Abtörneres, finde ich, als den Gedanken, sondern aus Leidenschaft.

00:40:10.264 --> 00:40:17.124
Also es ist eine Leidenschaft und Sport ist womöglich gesund, wobei ich da sehe,

00:40:17.944 --> 00:40:25.304
dass wir Westler viel zu ehrgeizend zu verbissen sind, also dass man sich beim

00:40:25.304 --> 00:40:28.504
Kraftsport, ich bin auch so ein Typ, ich mache es dann immer zu stark,

00:40:28.804 --> 00:40:30.704
ich mache es zu viel, habe da eine Zerrung,

00:40:31.184 --> 00:40:38.024
ich mache die Bergtour zu doll und schade mir da.

00:40:38.024 --> 00:40:41.084
Aber da geht noch was, da sind wir auf einem guten Lernweg,

00:40:41.624 --> 00:40:50.464
aber also unterm Strich macht man es, weil es eine Obsession ist und das ist

00:40:50.464 --> 00:40:53.104
ein anthropologisches Phänomen, ein Existenzial,

00:40:53.404 --> 00:40:59.424
wo man drangehen muss, wenn man das Phänomen der Drogen und des Dopings und

00:40:59.424 --> 00:41:02.624
so weiter knacken will, das ist meine Meinung.

00:41:04.481 --> 00:41:08.021
Also für mich unterscheiden wir, glaube ich, auch noch zwischen,

00:41:08.381 --> 00:41:14.301
ich bemesse dem Sport eine funktionale Dimension bei.

00:41:14.801 --> 00:41:17.841
Also ich möchte gesund werden, ich möchte fit werden.

00:41:20.181 --> 00:41:22.961
Weniger, ich möchte in Gesellschaft sein, weil das ist, glaube ich,

00:41:23.061 --> 00:41:25.001
eher eine Rahmenbedingung.

00:41:25.141 --> 00:41:29.801
Das ist vielleicht nicht die initiale Motivlage, um das zu machen.

00:41:29.801 --> 00:41:32.161
Und das andere ist, ich möchte besser werden.

00:41:33.161 --> 00:41:40.701
Also das Leistungsstreben. Jetzt sind wir wieder so ein bisschen in den westlichen Gedankenströmen.

00:41:41.181 --> 00:41:44.181
Da ist es ja relativ stark verankert, dass man besser werden will.

00:41:46.181 --> 00:41:49.461
Dann ist man schnell bei wettkampforientiertem Sport.

00:41:50.501 --> 00:41:54.941
Mich fasziniert das schon auch immer, wie viele Menschen sich,

00:41:55.041 --> 00:41:59.801
so übers Jahr betrachtet, zu Läufen anmelden, also sich eine Startnummer besorgen,

00:41:59.921 --> 00:42:02.041
Startgeld bezahlen, um sich zu messen.

00:42:03.941 --> 00:42:08.721
Und ich sage ja immer, okay, ich kann mich ja da hinstellen und mich messen,

00:42:08.781 --> 00:42:10.181
aber was messe ich denn da genau?

00:42:10.621 --> 00:42:14.841
Ich werde ja keinen Lauf mehr gewinnen und ich werde jetzt auch nicht Weltmeister,

00:42:14.841 --> 00:42:18.421
auch in meiner Altersklasse werde ich nicht Weltmeister, aber trotzdem stelle

00:42:18.421 --> 00:42:20.961
ich mich da mit einer Startnummer hin, um mich zu messen.

00:42:20.961 --> 00:42:23.841
Also ich kann mich ja dann logischerweise nur noch mit mir selber messen,

00:42:23.961 --> 00:42:26.121
weil ein anderes Kriterium ist einfach nicht da.

00:42:26.541 --> 00:42:29.561
Oder ich sage, okay, ich möchte hier unter die ersten 500 kommen.

00:42:30.661 --> 00:42:39.701
Und das ist für mich spannend, dass so viele Menschen diesem Motiv anheimfallen

00:42:39.701 --> 00:42:43.401
und einen Reiz daraus entwickeln, sich zu messen.

00:42:44.281 --> 00:42:51.201
Ja, aber das ist genau das, spricht für meine These, sich ausloten,

00:42:51.281 --> 00:42:52.221
seine Grenzen ausloten.

00:42:52.301 --> 00:43:01.061
Das ist eine Möglichkeit der Selbstvermessung, ja. Und mit dem Vergleichen,

00:43:01.181 --> 00:43:03.661
wenn man in unserem Alter dann da raus ist.

00:43:06.181 --> 00:43:13.921
Bleibt trotzdem die Leidenschaft, die Kategorie für unsere Spezies, sich messen zu müssen.

00:43:14.061 --> 00:43:21.301
Also das Messen bleibt unabhängig von Handicaps oder von Alter,

00:43:21.581 --> 00:43:24.501
von dem Leistungsgrad, den man bringen kann.

00:43:27.141 --> 00:43:36.081
Und ich will noch zwei, bevor wir dann wirklich uns auf dieses Enhanced-Thema,

00:43:36.101 --> 00:43:40.621
das hat es nämlich in sich einlassen, zwei Punkte muss ich noch loswerden.

00:43:40.721 --> 00:43:47.001
Also meine theologische Expertise, ja, in aller Kürze, die darf ja jetzt hier nicht untergehen.

00:43:47.161 --> 00:43:51.201
Und das wäre jetzt hier eine gute Gelegenheit. Also nicht erschrecken,

00:43:51.281 --> 00:43:58.281
der Apostel Paulus, der ist unterwegs mit seiner Mission und ist bei den Marathonis,

00:43:58.361 --> 00:44:01.821
bei den Griechen, die den Marathon erfunden haben, in Korinth.

00:44:02.474 --> 00:44:08.534
Und dann hat er jetzt die Zielgruppe und er formuliert, explizit spricht er

00:44:08.534 --> 00:44:11.194
von einem Stadion, also als Metapher, als Gleichnis.

00:44:11.994 --> 00:44:15.974
Wie läuft es hier, was läuft hier eigentlich im Leben? Und dann sagt Paulus,

00:44:16.494 --> 00:44:20.854
ja, wir sind alle im Stadion und da ist ein Race, da ist ein Rennen.

00:44:21.054 --> 00:44:24.754
Also explizit, ja, auf Griechisch.

00:44:25.034 --> 00:44:27.654
Und dann kommt bei ihm der Spruch, nur einer kann gewinnen.

00:44:27.954 --> 00:44:35.594
Das erste Korinther 13, glaube ich, oder sowas. So, mit den Marathon gebildeten

00:44:35.594 --> 00:44:40.514
Griechen, die diesen Sport erfunden haben, war das genial.

00:44:40.874 --> 00:44:45.374
Und ich glaube auch hier im Podcast, weil da sehr viele Profi-Marathonis dabei

00:44:45.374 --> 00:44:48.614
sind, könnte man da jetzt weiter einsteigen.

00:44:48.754 --> 00:44:54.354
Aber ich lege eben jetzt hier gemäß meiner theologischen Expertise noch einen drauf.

00:44:55.674 --> 00:44:59.514
Also das ist gut, das wäre eine Spur für Spezialisten.

00:44:59.814 --> 00:45:09.914
Aber für das breite Sportpublikum und die Sportamateure und auch für mich würde

00:45:09.914 --> 00:45:13.594
ich strapazieren das Bild vom Hiking,

00:45:13.854 --> 00:45:16.014
also Wandern als Lebensmetapher.

00:45:16.414 --> 00:45:23.014
Und da gibt es ein sehr schönes Liedvers von einem berühmten,

00:45:23.174 --> 00:45:26.054
großartigen Liederdichter Gerhard Testegen.

00:45:26.054 --> 00:45:38.174
Der geht so, ein Tag, der sagt es dem anderen, mein Leben ist ein Wandern zur großen Ewigkeit.

00:45:38.694 --> 00:45:44.094
O Ewigkeit, du Schöne, mein Herz an dich gewöhne.

00:45:45.055 --> 00:45:51.015
Mein Heim ist nicht von dieser Zeit. Also Leben als Wandern.

00:45:51.175 --> 00:45:55.895
Und dazu muss man wissen, dass in der Theologie Ewigkeit keine Zeitkategorie ist.

00:45:56.175 --> 00:46:01.675
Das ist jetzt wichtig für den Bestzeit-Podcast. Sondern eine Qualitätskategorie.

00:46:02.455 --> 00:46:06.715
Also es ist eine Qualitätskategorie. Also Gerd Testegen sagt hier,

00:46:07.695 --> 00:46:10.355
was läuft, wie läuft es hier?

00:46:10.475 --> 00:46:12.815
Ja, das ist eine Wanderung, eine große Wanderung.

00:46:13.855 --> 00:46:17.295
Und jetzt sind wir angekommen bei dem, was auch Sie eben gesagt haben.

00:46:18.935 --> 00:46:23.735
Die sehnt, die ertastet, die erprobt, die ist auf der Suche nach einer Qualität.

00:46:24.782 --> 00:46:31.082
So, und dann setze ich zur Landung an mit meiner theologischen Expertise und

00:46:31.082 --> 00:46:34.282
in dem Sinne kann man, ohne das jetzt als Gag,

00:46:34.622 --> 00:46:38.402
als billigen, anschleimerischen Gag zu machen,

00:46:38.602 --> 00:46:43.242
sondern theologisch, seriös, wissenschaftlich, kann man die These vertreten,

00:46:43.242 --> 00:46:50.902
die Jesus-Traditionen erzählen von einem Trainer, von einem Coach,

00:46:51.222 --> 00:47:00.082
von einem sehr harten Coach mit einer Zwölfermannschaft, also Elf mit Reservemensch,

00:47:00.302 --> 00:47:03.922
der ein öffentliches Training gemacht hat.

00:47:04.062 --> 00:47:06.202
Und was wird trainiert, gelingendes Leben.

00:47:06.782 --> 00:47:11.142
Also diese Geschichte ist nicht irgendwie modernistisch anbiedernd,

00:47:11.242 --> 00:47:13.402
sondern die hält, die trägt.

00:47:13.842 --> 00:47:20.162
Und ich finde es ganz schön, weil man ist aus dieser ganzen Moralkacke raus.

00:47:20.302 --> 00:47:23.602
Das ist alles ein Riesenmissverständnis, ist jetzt nicht unser Thema.

00:47:23.842 --> 00:47:26.662
Oder vielleicht holt es uns eigentlich auch noch ein bei Enhanced Games.

00:47:27.722 --> 00:47:33.802
Kann sehr gut sein. Ja, ja, ja. Aber hier ist sozusagen ein existenzielles Bild.

00:47:34.062 --> 00:47:37.562
Wir sind jetzt beim Thema. Also ich hatte mir ja gewünscht, lass uns erst eine

00:47:37.562 --> 00:47:40.982
Runde drehen zu Sport als existenzielles Phänomen.

00:47:41.402 --> 00:47:47.402
Und das bringt das hier, ohne religiös übergriffig zu sein, glaube ich,

00:47:47.502 --> 00:47:48.462
sehr schön auf den Punkt.

00:47:50.102 --> 00:47:56.782
Wandern, gerne auch sehr sportliches Wandern als öffentliches Training,

00:47:57.122 --> 00:47:59.082
als Lebensmetapher, ja.

00:48:01.025 --> 00:48:08.105
Ich würde noch gerne eine kleine Wollte machen, bevor wir uns mit dem großen

00:48:08.105 --> 00:48:10.325
Überschriftenthema befassen,

00:48:10.685 --> 00:48:19.205
weil ich das ganz spannend finde mit dem Klettern und dem Wandern am Berg im letzten Sinne.

00:48:20.265 --> 00:48:23.845
Das ist ja ganz sicher eine sehr harte körperliche Anstrengung.

00:48:24.485 --> 00:48:33.685
Wird aber ja im Alltagsgebrauch nicht so sehr als Sport definiert und ist, glaube ich,

00:48:33.905 --> 00:48:45.805
auch für den Ausführenden was anderes, weil es ist eben nicht das sich Messen,

00:48:45.865 --> 00:48:47.705
sondern es ist eher sich Erfahren.

00:48:48.825 --> 00:48:53.085
Jedenfalls so ist meine Erfahrung dazu, weil es geht weniger darum.

00:48:55.660 --> 00:49:00.480
Auf meine Herzfrequenz zu schauen, auf meine Zeit zu schauen, auf ein Ziel zu schauen.

00:49:00.600 --> 00:49:03.680
Ja, klar, ich will oben ankommen, logisch. Ich muss aber auch wieder runter.

00:49:05.060 --> 00:49:08.500
Sondern da passieren andere Dinge. Und das sind andere Dinge,

00:49:08.520 --> 00:49:10.540
die ich suche als im klassischen Sport.

00:49:11.660 --> 00:49:14.940
Was haben Sie da gefunden und gesucht beim Klettern?

00:49:15.040 --> 00:49:21.840
Ja, ich würde das, also Klettern, Wandern. Beim Wandern können wir diskutieren gleich.

00:49:22.000 --> 00:49:25.720
Aber Klettern ist ja ein Sport. Also das wissen Sie besser als ich.

00:49:26.920 --> 00:49:35.080
Ob Indoor oder Outdoor, das ist schon, also um mal vorzugreifen,

00:49:35.760 --> 00:49:45.940
eine Klettererin oder ein Kletterer, der wohldosiert Drogen gedopt,

00:49:46.440 --> 00:49:52.300
eine Erstbegehung free solo macht, der geht mir an meinem Kletterarsch vorbei.

00:49:52.300 --> 00:49:54.380
Das interessiert mich überhaupt gar nicht.

00:49:55.900 --> 00:50:03.740
Aber ich habe hier so einen halben Bücherschrank mit Biografien und Erzählungen und Dokus,

00:50:03.800 --> 00:50:09.240
die großen Kletterer, die dann in Patagonien sich drei Wochen in die Hose scheißen

00:50:09.240 --> 00:50:18.120
und in so einem kleinen Leichtzelt hocken und auf Wetter warten und darauf warten, dass innerlich...

00:50:18.751 --> 00:50:21.311
Dass der Moment ist, und dann gehen

00:50:21.311 --> 00:50:24.071
die die Strecke, und dann sind die tausendmal schon im Kopf gegangen.

00:50:24.471 --> 00:50:26.751
So diese Geschichten, das ist Sport.

00:50:27.251 --> 00:50:30.851
Also Extremsport, at its best.

00:50:31.791 --> 00:50:37.771
Und der Gedanke an Droge, die Versuchung ist natürlich ständig immer da,

00:50:38.011 --> 00:50:44.671
aber allein der Gedanke an Droge oder Hormone, also an Aufputsch,

00:50:44.971 --> 00:50:48.361
in diesem Sinne Enhanced-Geschichten, Geschichten, lässt,

00:50:48.981 --> 00:50:50.441
das alles platzen.

00:50:51.081 --> 00:50:55.481
Daran wird das sehr schön deutlich. Und das ist nicht, weil man irgendwie konservativ.

00:50:56.741 --> 00:51:01.561
Das ist nicht aus moralischen Gründen eben überhaupt nicht, sondern man macht

00:51:01.561 --> 00:51:04.281
die Natur der Sache kaputt. Da macht es keinen Spaß mehr.

00:51:04.581 --> 00:51:09.081
Also das ist das Ding, was im Mannschaftssport oder so dann sich noch mehr vermischen

00:51:09.081 --> 00:51:11.101
lässt. Da kommen wir sicher gleich noch drauf.

00:51:11.461 --> 00:51:17.821
Aber beim Wandern, das war ja mein Ding, lass uns das doch mal so stehen lassen.

00:51:18.341 --> 00:51:23.841
Das ist sicherlich ein Übergangsbereich. Ich denke, man hat da auch noch nicht so drüber nachgedacht.

00:51:24.061 --> 00:51:27.881
Das ist vielleicht ein anderer Maßstab, zum Beispiel im Vergleich zum Marathon.

00:51:28.381 --> 00:51:32.541
Aber es ist schon verwandt. Also das Pilgern ist kein Sport.

00:51:33.901 --> 00:51:39.221
Aber man kann wandern auch als also es ist eine Übergangsphase mit.

00:51:41.301 --> 00:51:44.341
Gleichen Kategorien, nur in einem anderen Maßstab, würde ich sagen.

00:51:44.341 --> 00:51:47.441
Auch beim Pilgern kommt man an seine Grenzen.

00:51:48.501 --> 00:51:52.601
Auch da muss man sein Maß finden. Gut, das Element ist das Gelände.

00:51:52.701 --> 00:51:54.881
Das ist da nicht so spannend.

00:51:55.581 --> 00:52:04.781
Aber ich denke, manches, so würde ich das mal provisorisch formulieren,

00:52:05.521 --> 00:52:07.781
mancher Extremleistungssport,

00:52:08.714 --> 00:52:15.214
Könnte gut mal, vielleicht machen das auch sogar Profis, ein bisschen Pilgern vertragen.

00:52:15.514 --> 00:52:16.954
Das tut dem gut.

00:52:17.534 --> 00:52:19.414
Also mental auch.

00:52:20.054 --> 00:52:23.134
Also so in die Richtung. Also es ist kein Feind, kein Gegensatz,

00:52:23.494 --> 00:52:27.274
sondern die kommen aus einer Familie.

00:52:29.394 --> 00:52:32.534
Also es gibt durchaus Leistungssportlerinnen oder Leistungssportler,

00:52:32.534 --> 00:52:35.234
die das in ihrer Saisonpause nutzen,

00:52:35.454 --> 00:52:41.614
um einen anderen Erlebnishorizont zu schaffen, der wichtig ist,

00:52:41.734 --> 00:52:47.414
um in ihrem Alltag des Optimierens der eigenen Leistung nicht unterzugehen.

00:52:47.534 --> 00:52:48.914
So habe ich das immer das Gefühl.

00:52:49.434 --> 00:52:53.734
Malaika Mihambo ist da so ein Beispiel, die sehr gerne solche Sachen in der

00:52:53.734 --> 00:53:00.034
Off-Season macht, um einfach rauszukommen aus ihrem Streben nach dem nächsten

00:53:00.034 --> 00:53:02.634
Zentimeter. der es dann irgendwie vorwärts geht.

00:53:03.154 --> 00:53:07.274
Weil das da nicht so eine Rolle spielt oder keine Rolle spielt.

00:53:09.574 --> 00:53:13.834
Wenn ich jetzt Wettkampfsport betrachte, dann habe ich es ja immer mit einer

00:53:13.834 --> 00:53:15.874
Regelhaftigkeit zu tun.

00:53:17.174 --> 00:53:21.994
Das heißt, da ist nicht mehr das freie Spiel der körperlichen Leistungsfähigkeit

00:53:21.994 --> 00:53:30.234
gefragt, sondern da geht es darum, in einem sehr reglementierten Rahmen mich auszuprobieren.

00:53:30.734 --> 00:53:36.114
Das ist ja vollkommen egal, ob das jetzt ein Lauf ist, der sehr viele Regeln hat.

00:53:36.274 --> 00:53:38.454
Man macht sich das vielleicht nicht so klar, das ist aber so,

00:53:38.534 --> 00:53:42.554
bis hin heute ja zu seitenlangen Einlassungen, welche Schuhe ich benutzen darf

00:53:42.554 --> 00:53:43.734
und welche ich nicht benutzen darf.

00:53:44.754 --> 00:53:51.734
Jedes Spiel hat seine Regeln, jeder Wettkampf hat seine Regeln und diese Regeln

00:53:51.734 --> 00:53:57.334
sind der Rahmen, der mir gesetzt ist, um Sport zu treiben im Wettkampfkontext.

00:53:58.174 --> 00:54:03.694
Das ist meiner Ansicht nach gleich wichtig, weil ich den Eindruck habe,

00:54:03.774 --> 00:54:08.194
dass die Sportwelt in diesem Fall, also die Wettkampfsportwelt,

00:54:09.623 --> 00:54:14.183
einem unglaublichen Trick anheimgefallen ist.

00:54:14.323 --> 00:54:18.323
Und die sind da total darauf reingefallen und haben unglaublich darauf reagiert.

00:54:18.403 --> 00:54:22.403
Und das interessiert mich gleich wirklich, warum das so ist.

00:54:23.723 --> 00:54:29.523
Weil das, was die Enhanced Games versprechen, ist ja ein Sich-Entfernen von

00:54:29.523 --> 00:54:30.383
dieser Regelhaftigkeit.

00:54:33.423 --> 00:54:36.483
Sie definieren die Grenzen dieser Regelhaftigkeit neu.

00:54:37.503 --> 00:54:41.903
Und aus meiner Sicht ist der Wettkampfsport, der etablierte Sport,

00:54:42.063 --> 00:54:45.183
der organisierte Sport, wie es dann in Deutsch so schön heißt,

00:54:45.463 --> 00:54:49.003
also alles, was mit Verbänden, Vereinen, aber auch sehr viele Einzelsportler,

00:54:49.203 --> 00:54:53.783
die sind da einer unglaublichen Falle ins Messer gelaufen.

00:54:54.803 --> 00:54:56.363
Die Falle lautet...

00:54:57.839 --> 00:55:03.159
Wir zerstören eure Weltrekorde mit gedopten Sportlern.

00:55:04.799 --> 00:55:11.279
Meine These, das geht gar nicht, weil Weltrekord in jeder einzelnen Disziplin

00:55:11.279 --> 00:55:14.219
definiert sich über die Regelhaftigkeit.

00:55:15.079 --> 00:55:18.919
Das heißt, wenn ich diese Regelhaftigkeit auflöse, an welchen Stellen auch immer,

00:55:19.299 --> 00:55:20.799
ist die Vergleichbarkeit weg.

00:55:20.919 --> 00:55:23.519
Das heißt, es kann dann nicht mehr Weltrekord sein.

00:55:24.959 --> 00:55:30.819
Ja, weil wenn ich, nehmen wir mal jetzt weg von einer Leistungssteigerung durch

00:55:30.819 --> 00:55:36.619
externe Mittel, wenn ich den Berg schnell runterrenne, dann kann ich schneller

00:55:36.619 --> 00:55:39.819
laufen, als wenn ich auf einer geraden Ebene laufe.

00:55:39.959 --> 00:55:43.579
Also wenn ich diese Regelhaftigkeit auflöse, dass meine Strecke nicht eben zu

00:55:43.579 --> 00:55:48.019
sein hat, sondern ich mit einem Gefälle laufen kann, dann ist diese Regelhaftigkeit weg.

00:55:48.699 --> 00:55:54.219
Wenn ich so viel Rückenwind haben kann, wie ich gerade irgendwo erleben kann,

00:55:55.359 --> 00:55:59.399
dann ist die Regel weg, dass ein 100 Meter Weltrekord nur gilt,

00:55:59.599 --> 00:56:01.819
bis zwei Meter pro Sekunde Rückenwind.

00:56:02.279 --> 00:56:05.599
Alles darüber hinaus ist eben kein Weltrekord. Es sind schon Menschen schneller

00:56:05.599 --> 00:56:12.899
gelaufen als Usain Bolt, aber eben nicht mit bis zu zwei Meter Rückenwind pro

00:56:12.899 --> 00:56:15.119
Sekunde. Also worauf ich hinaus will.

00:56:17.842 --> 00:56:26.102
Durch das Erregungspotenzial, das dieses Wir-gehen-jetzt-hier-als-Gedopte-an-den-Staat-mit-sich-bringt,

00:56:27.102 --> 00:56:33.702
ist der etablierte Sport da in eine unglaubliche Falle reingelaufen und kommt gar nicht mehr raus.

00:56:38.642 --> 00:56:46.862
Ja klar Also Sie sagen das schon so als Fakt aber ist das denn schon,

00:56:47.902 --> 00:56:54.002
offiziell ich denke das ist eben jetzt hier mal so ein Medienknaller und ein

00:56:54.002 --> 00:56:58.022
großer Aufreger und ist ja auch nicht schlecht, wir sprechen da jetzt drüber und so weiter.

00:56:59.422 --> 00:57:01.882
Und vielleicht ohne Social Media ja,

00:57:02.642 --> 00:57:05.762
das ist jetzt müßig, ich rede nicht von den besseren Zeiten,

00:57:06.022 --> 00:57:10.462
sondern einfach faktisch, wenn es diesen Katalysator nicht gäbe,

00:57:11.042 --> 00:57:16.842
dann wäre es wahrscheinlich gar nicht so hoch gekocht. Ist egal, es ist, wie es ist.

00:57:17.482 --> 00:57:22.762
Aber ich bin der Meinung, ich habe nicht eine besonders hohe Meinung von unserer

00:57:22.762 --> 00:57:25.982
Spezies, was die Vernunft angeht, das ist alles Thema.

00:57:26.482 --> 00:57:31.022
Aber so doof sind wir da doch nicht. Also weil Sie haben ja schon direkt jetzt

00:57:31.022 --> 00:57:35.342
hier mal eine Logik aufgemacht und das muss sich dann erst bewähren und umsprechen,

00:57:35.402 --> 00:57:40.822
aber das kann unter Umständen hier doch relativ lange dauern und vor allen Dingen Opfer bringen,

00:57:41.182 --> 00:57:43.542
auch in anderen Generationen noch.

00:57:43.662 --> 00:57:46.522
Also es kann richtig Schäden geben und was verderben.

00:57:46.922 --> 00:57:49.342
Also es ist nicht ohne Schäden.

00:57:49.742 --> 00:57:52.922
Sonst würde man ja sagen, ja, lernt mal, macht eure Erfahrungen.

00:57:52.922 --> 00:57:59.622
Ja, also mich hat das ehrlich gesagt gewundert, weil wir sind ja nun in diesem

00:57:59.622 --> 00:58:01.842
Gesamtkontext von Social Media,

00:58:02.082 --> 00:58:06.722
von Öffentlichkeit, die anders hergestellt wird als vor 30 oder 40 Jahren,

00:58:06.842 --> 00:58:10.282
wo es erst mal einer Zeitungsschlagzeile vielleicht bedurft hat oder einer großen

00:58:10.282 --> 00:58:11.322
Werbekampagne oder oder.

00:58:12.822 --> 00:58:17.042
Oder entsprechender Vorbilder, ja, da können wir ja auch noch sicher zu kommen.

00:58:19.085 --> 00:58:25.345
Der Punkt ist, es ist eine These aufgestellt worden und es gab sofort das Reizreaktionsschema,

00:58:25.345 --> 00:58:33.925
geht nicht, menschenverachtend, Vorbildfunktion wird eingerissen und, und, und.

00:58:34.045 --> 00:58:39.445
Also viele der Tugenden, die der Leistungssport für sich reklamiert,

00:58:39.625 --> 00:58:45.345
wurden grundsätzlich in Frage gestellt, statt erstmal zu gucken,

00:58:45.485 --> 00:58:47.785
was passiert denn da eigentlich. Super.

00:58:47.925 --> 00:58:51.225
Ja, und das finde ich schwierig. Ja, sehe ich genauso.

00:58:51.805 --> 00:58:58.525
Also ich habe mir dann angeguckt hier im Vorfeld mal, um das hochzubooten,

00:58:58.665 --> 00:59:04.825
was man sonst so nur nebenbei mitnimmt, Enhanced Games an Artikeln und sowas.

00:59:04.825 --> 00:59:09.705
Da war auch in Zeitungen, die ich jetzt nicht selbstverständlich schon abonniert habe und in allen.

00:59:10.025 --> 00:59:15.085
Also die Reaktion, als das auch aufkam, die Diskussion, fand ich verblüffend schwach.

00:59:15.265 --> 00:59:20.185
Also so reflexartig und sehr, sehr seltsam.

00:59:20.185 --> 00:59:29.025
Also eines der meisten, fast immer konnten sich die Journalisten nicht verkneifen,

00:59:29.205 --> 00:59:31.905
in den Schlagzeilen zu schreiben.

00:59:32.065 --> 00:59:36.785
Ja, also der Sohn von Trump ist dafür und die Tech-Bros, das kam.

00:59:38.105 --> 00:59:44.305
Also das ist doch oberpeinlich. Ja, also das stand aber überall.

00:59:44.945 --> 00:59:50.585
Als erstes kann man nur sagen, ja, liebe Vegetarier, ja, Pech gehabt, Hitler war Vegetarier.

00:59:50.805 --> 00:59:55.445
Ja, also das ist eine No-Go, das ist gar keine Argumentation.

00:59:55.445 --> 01:00:00.585
Und dann an zweiter Stelle kam ganz oft so anklingend, ja, da ist Geld,

01:00:00.705 --> 01:00:03.685
Geld, Money, Money, Money und das ist Big Business. Ja, bitte.

01:00:04.345 --> 01:00:12.205
Und die Olympiade ist ein mit Kuchenspenden finanzierter Kindergarten oder was?

01:00:12.445 --> 01:00:14.345
Also ist doch wohl auch nicht wahr.

01:00:14.935 --> 01:00:20.115
Und interessant wird es dann eben bei dem Stichwort Werte. Und da sind Sie ja auch gerade gewesen.

01:00:20.715 --> 01:00:27.255
Auch da nicht klug, aber die Fairness und Sauberkeit, die Worte fielen dann ganz oft.

01:00:27.255 --> 01:00:32.635
So, und da würde ich dann nochmal, das ist keine Gegenposition zu dem,

01:00:32.755 --> 01:00:38.715
was Sie sagen, sondern nochmal jetzt flankieren, einen Schritt existenzieller

01:00:38.715 --> 01:00:41.555
phänomenologisch rangehen,

01:00:41.835 --> 01:00:44.555
so ticke ich eben. und.

01:00:46.975 --> 01:00:51.435
Da würde ich erstmal sagen, zum Stichwort fair, also ich würde die Spannung

01:00:51.435 --> 01:00:52.475
jetzt nochmal aufmachen.

01:00:52.615 --> 01:00:55.355
Enhanced Games, Argument Werte.

01:00:56.615 --> 01:01:00.415
Der saubere Sport, der faire Sport wird hier versaut.

01:01:01.915 --> 01:01:06.635
Das Leben ist nicht fair, würde ich erstmal sagen. Also fair,

01:01:06.855 --> 01:01:08.675
das ist Vorsicht, mal langsam.

01:01:09.915 --> 01:01:16.095
Und zum sauberen Sport Sport, habe ich schon gesagt, eben gesunder Sex,

01:01:16.255 --> 01:01:18.515
sauberer Sex, sauberer Sport.

01:01:18.895 --> 01:01:23.755
Also diese Reinigkeitsfantasien sind auch in der Geschichte immer sehr,

01:01:23.895 --> 01:01:25.515
sehr, sehr heikel gewesen.

01:01:25.735 --> 01:01:31.195
Also wo so Säuberungen, Säuberungsmetaphern kamen, das ist nie gut ausgegangen.

01:01:31.695 --> 01:01:35.575
Also bei dem Sport wird geschwitzt und da wird gestunken.

01:01:36.575 --> 01:01:41.775
Und worauf ich hinaus will ist, damit bin ich bei meinem philosophischen,

01:01:41.975 --> 01:01:43.255
phänomenologischen Ansatz,

01:01:43.495 --> 01:01:51.995
wir werden die Unschärfe nicht los, weder moralisch noch messtechnisch.

01:01:52.175 --> 01:01:57.735
Das ist meine These. Wenn wir lebendigen Sport wollen, menschlichen Sport,

01:01:57.995 --> 01:02:01.455
also als Existenzial unserer Spezies,

01:02:02.115 --> 01:02:06.775
dann werden wir umgehen müssen mit messtechnischen Umschärfen,

01:02:06.875 --> 01:02:11.955
da sind wir beim Videobeweis und so weiter, und mit...

01:02:12.865 --> 01:02:18.085
Ethischen Unschärfen. Also ich werde nie vergessen, ich habe Sportabitur gemacht.

01:02:18.325 --> 01:02:23.985
Bei uns war damals Bildung für all die Leute, die jetzt hier aus der Bildungslandschaft

01:02:23.985 --> 01:02:27.125
zuhören, war immer schon Experimentierfeld.

01:02:27.465 --> 01:02:30.485
Ich meine aber, früher wären die Experimente etwas besser gewesen.

01:02:30.625 --> 01:02:33.305
Auf jeden Fall gab es bei uns am Gymnasium Sportzweig.

01:02:33.745 --> 01:02:37.005
Und dann konnte man als Leistungskurs Sport und so weiter wählen.

01:02:37.385 --> 01:02:44.505
Und dann werde ich nie vergessen, Gruß an meinen geliebten Sportlehrer Krause. Da war Schwimmen dran.

01:02:45.825 --> 01:02:49.065
Und Schwimmen war nicht mein Element. Also da waren so Krecks,

01:02:49.185 --> 01:02:52.165
so Wasserballer und so, ich war da 16, 17 Jahre alt.

01:02:52.525 --> 01:02:54.825
Und dann wurde Startsprung geübt.

01:02:55.585 --> 01:02:59.005
Und ich sehe mich noch, wie der kleine dicke Bernier auf dem Startblock steht

01:02:59.005 --> 01:03:02.805
und springen und austauchen.

01:03:03.925 --> 01:03:10.085
Und ich erlebe mich, ich springe, tauche ein und ich erlebe mich,

01:03:10.645 --> 01:03:13.285
wie meine Beine so machen.

01:03:14.205 --> 01:03:16.825
Und da höre ich, ich bin ja so einen halben Meter unter Wasser,

01:03:16.965 --> 01:03:22.305
da höre ich vom Beckenrand leerer Krause, Bäuscher, willst du mich verarschen?

01:03:23.845 --> 01:03:28.565
Das werde ich in meinem Leben nie vergessen. Ja, ich, edler Knabe,

01:03:28.785 --> 01:03:31.745
der so fair ist und sportsfreund ist.

01:03:32.305 --> 01:03:37.165
Also das Faul,

01:03:38.566 --> 01:03:44.586
Macht die Qualität aus von Sport. Das will ich jetzt hochhalten.

01:03:44.806 --> 01:03:50.046
Also ich in diesem Gespräch werde nie rutschen in ein Moralisieren,

01:03:50.226 --> 01:03:53.226
weil es dumm ist, weil es der Sache nicht entspricht.

01:03:53.546 --> 01:03:56.866
Das heißt nicht, dass ich anarchisch spreche. Jetzt sind wir beim Enhanced-Thema.

01:03:57.626 --> 01:04:00.486
Was will er denn jetzt sagen? Ist alles egal oder so?

01:04:01.006 --> 01:04:05.306
Nee, das kann nicht sein, weil Sie haben ja eben den Punkt schon gemacht in die andere Richtung.

01:04:05.306 --> 01:04:11.086
Aber ich will doch zeigen, und das waren die Reaktionen, die ich gelesen habe,

01:04:11.166 --> 01:04:16.526
die ich gescannt habe in den Artikeln dazu, relativ dumm.

01:04:16.786 --> 01:04:22.986
Also nicht besonders schlau, sondern moralisierend, reinigungs-sauber und einen

01:04:22.986 --> 01:04:24.026
platten Fairness-Begliff.

01:04:24.026 --> 01:04:33.666
Also wir müssen dealen mit Messunschärfe und mit faulmoralischer Unschärfe.

01:04:35.786 --> 01:04:41.106
Mein Ansatz oder meine Frage ist noch, ist das nicht sogar der ehrlichere Leistungssport?

01:04:42.528 --> 01:04:46.328
Weil wir alle machen uns doch bitte schön keinen Gedanken darüber,

01:04:46.568 --> 01:04:50.188
dass wir es im Hochleistungssport mit einem sauberen Sport zu tun haben,

01:04:50.288 --> 01:04:52.288
mit einem fairen Sport zu tun haben.

01:04:52.288 --> 01:05:00.048
Viel zu viele Beispiele, die wir alle kennen und vielleicht ich mit einem relativ

01:05:00.048 --> 01:05:06.928
jahrelangen Betrachten und einer sehr großen Palette an Betrachtung noch mehr,

01:05:07.228 --> 01:05:11.168
bin da vollkommen desillusioniert, dass ich daran glauben würde,

01:05:11.348 --> 01:05:17.948
dass irgendeine Hochleistungsveranstaltung sauber wäre im Sinne der Leistungssteigerung.

01:05:18.848 --> 01:05:25.848
Heißt, ist das nicht viel klarer und auch fairer, sowohl für die Teilnehmenden

01:05:25.848 --> 01:05:32.668
als auch fürs Publikum zu sagen, passt auf Leute, bei uns gibt es medizinische Protokolle.

01:05:33.388 --> 01:05:38.068
Und diese Protokolle erlauben bestimmte leistungssteigernde Dinge,

01:05:38.348 --> 01:05:41.768
Klammer auf, so ist es übrigens im normalen Sport ja auch.

01:05:42.048 --> 01:05:45.828
Es sind ja bestimmte Dinge erlaubt und bestimmte Dinge sind eben nicht erlaubt.

01:05:45.828 --> 01:05:49.028
Das heißt, die Grenze, was erlaubt ist und was nicht erlaubt,

01:05:49.048 --> 01:05:50.928
ist einfach an einer anderen Stelle gesetzt.

01:05:51.448 --> 01:05:57.028
Aber es ist ein sehr offenes Protokoll, das halt den jeweiligen Teilnehmenden

01:05:57.028 --> 01:06:02.368
bei den Enhanced Games auferlegt wird und eine klare Kommunikation.

01:06:02.368 --> 01:06:08.628
Wir wollen die Grenzen der menschlichen Leistungsfähigkeit ertasten.

01:06:09.668 --> 01:06:14.788
Das will jeder Leistungssport, jeder Hochleistungssport. Aber in dem Leistungssport,

01:06:14.868 --> 01:06:18.688
den ich weitestgehend erlebe bei Olympischen Spielen, bei Weltmeisterschaften

01:06:18.688 --> 01:06:20.968
etc., passiert es eben nicht offen und ehrlich,

01:06:21.148 --> 01:06:24.868
sondern im Dunkeln, unfair und hinten rum.

01:06:24.868 --> 01:06:32.128
Und diejenigen, die einen Großteil der Medaillen, Preisgelder etc.

01:06:32.448 --> 01:06:34.648
Einheimsen, sind aus meiner Sicht.

01:06:35.704 --> 01:06:41.164
In einem Bereich unterwegs, der nicht sauber ist, in der Regelhaftigkeit des organisierten Sports.

01:06:42.104 --> 01:06:45.284
Also ist das nicht klarer und offener?

01:06:45.464 --> 01:06:51.744
Ist das nicht die bessere Herangehensweise für einen Hochleistungssport?

01:06:51.784 --> 01:07:00.084
Ja, also für meine Auffassung werden Sie immer besser in Ihrem Wording, in Ihrer Formulierung.

01:07:00.144 --> 01:07:02.284
Sie haben aufgeschlagen mit ehrlicher, ist das nicht ehrlicher?

01:07:02.644 --> 01:07:06.564
Was richtig ist, ich finde es auch ehrlicher. Es ist eine moralische Kategorie.

01:07:06.844 --> 01:07:10.904
Jetzt arbeiten Sie sich weiter und sagen klarer. Ich würde sagen,

01:07:11.044 --> 01:07:16.844
es ist nicht nur ehrlicher, es ist realistischer, es ist nüchterner, es ist lebensnäher.

01:07:17.204 --> 01:07:21.784
Ich komme nochmal, nicht erschrecken, mit den Jesus-Traditionen.

01:07:22.164 --> 01:07:25.144
Also nehmen wir Jesus als Coach mit so einer Drittliga-Truppe,

01:07:25.404 --> 01:07:29.284
der öffentliches Training hat im Blick auf gelegenes Leben.

01:07:29.624 --> 01:07:32.644
So, jetzt muss man wissen, jetzt kommt Jesus.

01:07:34.381 --> 01:07:38.601
Praktisch-theologisch relevante Expertise. Jetzt muss man Ahnung haben vom Leben.

01:07:38.801 --> 01:07:42.501
Wir sind beim Thema Drogen, Doping und so weiter. Man muss Ahnung haben vom

01:07:42.501 --> 01:07:46.621
Leben, wenn man mit so einem Anspruch auftritt.

01:07:47.581 --> 01:07:53.361
Und ja, jetzt kracht es. Wenn man Ahnung haben soll vom Leben,

01:07:53.601 --> 01:07:55.081
dann muss man die Todsünden kennen.

01:07:55.641 --> 01:07:58.001
So, jetzt schlagen natürlich alle die Hände im Kopf zusammen,

01:07:58.841 --> 01:07:59.921
womit kommt der denn jetzt?

01:08:00.321 --> 01:08:06.001
Es geht eben nicht um Moral, sondern es geht darum dass Neid,

01:08:06.221 --> 01:08:10.101
Habgier einfach so sind sieben Stück Zorn.

01:08:11.681 --> 01:08:14.761
Hochmut, Trägheit dass das,

01:08:15.821 --> 01:08:20.041
Existenziale ja sind die zu unserer Spezies gehören also ich bin beim Faktencheck

01:08:20.041 --> 01:08:24.121
beim Nüchternheitscheck und dann nutzt nichts wenn wir sagen ja ich will auch

01:08:24.121 --> 01:08:28.581
gar nicht hochmütig sein oder ich will nicht competition mäßig neidisch sein

01:08:28.581 --> 01:08:32.281
oder sowas wir ticken so Aber wir Menschen ticken so.

01:08:32.421 --> 01:08:38.241
Also es gehört zum, als These muss man das zulassen bei der Bestandsaufnahme beim Befund.

01:08:38.641 --> 01:08:43.681
So, und deswegen gibt es Regeln.

01:08:43.841 --> 01:08:49.081
Ich habe eben gesagt, wenn Sport eine Kultur ist, um mit Leidenschaften,

01:08:49.141 --> 01:08:52.721
jetzt haben wir die Todsünden sogar explizit genannt, die zu kultivieren,

01:08:53.121 --> 01:08:55.241
damit umzugehen mit Begeisterung,

01:08:56.021 --> 01:09:03.221
wenn man dafür Arenen baut und öffentliche Plätze macht, wo das kultiviert werden kann.

01:09:06.861 --> 01:09:10.601
Wir waren ja bei den Drogen, beim Doping und so weiter.

01:09:12.021 --> 01:09:16.401
Also dann ist das einfach die ehrlichere und die realistischere,

01:09:16.641 --> 01:09:19.601
die nüchterne Einschätzung des Menschen.

01:09:19.781 --> 01:09:26.061
Der Punkt, auf den ich hinaus will, ist der, da waren Sie eben mit dem Regelwerk.

01:09:27.710 --> 01:09:30.850
Meine Auffassung ist,

01:09:31.790 --> 01:09:35.790
dass es ohne Regeln nicht geht,

01:09:36.130 --> 01:09:50.470
aber dass über Regeln auch die Not der Unschärfe nicht ausgemerzt werden kann.

01:09:51.130 --> 01:09:57.230
Also jemand, der sagt, lass uns den Sport säubern und reinigen von dem Ganzen

01:09:57.230 --> 01:10:02.850
und Schafen, sowohl im moralischen als auch im messtechnischen, killt den Sport.

01:10:03.010 --> 01:10:05.170
Der ist nicht clever, der ist nicht smart.

01:10:06.350 --> 01:10:10.530
Also machen wir mal einfach bei den messtechnischen Sachen, die ich als nicht

01:10:10.530 --> 01:10:15.810
mehr praktizierender auf dem Feld, aber ich sehe das ja selbst beim Fernsehgucken.

01:10:16.050 --> 01:10:21.790
Also wir haben den Videobeweis beim Tor. Wir nehmen die Zeiten bis auf die tausendste Sekunde.

01:10:23.030 --> 01:10:27.530
Das finde ich jetzt mal spannende Gedankenspiele. Es ist technisch doch möglich,

01:10:27.630 --> 01:10:31.210
in fünf, sieben, acht Jahren, wahrscheinlich schon schneller jetzt,

01:10:31.790 --> 01:10:35.890
ein ganzes Feld mit Kameras KI-mäßig zu scannen.

01:10:36.793 --> 01:10:43.333
Und jetzt die Gesichter zu scannen, den Atem und den Schweiß zu scannen und

01:10:43.333 --> 01:10:47.893
den Spieler zu warnen, du wirst gleich einen Foul machen.

01:10:48.513 --> 01:10:50.533
Im Auto funktioniert es ja schon.

01:10:51.753 --> 01:10:58.073
Also in New York gibt es, die sind schon vor 20 Jahren, standen da keine Parken-Verboten-Schilder,

01:10:58.253 --> 01:11:01.933
sondern da steht drauf, don't even think of parking here.

01:11:03.053 --> 01:11:07.733
Und es funktioniert, scheiße, das funktioniert, das ist analog. Aber es klappt.

01:11:08.473 --> 01:11:13.493
Also denk noch nicht mal daran, Drogen zu nehmen, weil du wirst überführt werden. Ja, denk nicht dran.

01:11:16.153 --> 01:11:20.493
Also wenn das technisch, wer weiß, was da noch alles möglich sein wird.

01:11:21.613 --> 01:11:25.993
Und das wird dann als Assistenz verkauft. Bei Autos

01:11:25.993 --> 01:11:30.473
ja oder eben auch beim Schiedsrichterassistenz oder sowas heißt das ja.

01:11:31.433 --> 01:11:36.473
Und man muss sich das jetzt gut überlegen, bei dem Videobeweis beim Tor gibt

01:11:36.473 --> 01:11:38.493
es die Stimmen ja auch schon von den Fans.

01:11:38.713 --> 01:11:43.033
Ihr macht unseren Sport kaputt. Und das ist schon klug. Das ist nicht doof.

01:11:45.353 --> 01:11:51.873
Man muss jetzt nur sich überlegen, runterkommen, mal raustreten und philosophieren und überlegen.

01:11:52.713 --> 01:11:57.633
Und da ist meine These, über Regeln, Regeln sind unabdinglich,

01:11:57.873 --> 01:11:59.193
weil sonst geht es drunter und drüber.

01:12:00.453 --> 01:12:04.333
Aber mit Regeln kriegt man es nicht eingehegt.

01:12:06.353 --> 01:12:11.633
Nicht alleine mit Regeln. Man kriegt den Sport nicht, man kriegt,

01:12:14.074 --> 01:12:18.254
Die Bedingtheit, also man kriegt die Todsünde, man kriegt den Leid,

01:12:18.334 --> 01:12:23.374
man kriegt das Schlechte, ethisch Schlechte und das messtechnisch Schlechte,

01:12:23.554 --> 01:12:26.874
das Unscharfe nicht raus durchmessen.

01:12:27.854 --> 01:12:31.894
Ich weiß gar nicht, wie die Kollegen klarkommen beim Skifahren oder wo auch

01:12:31.894 --> 01:12:35.354
immer die mit den Tausendsten dann auf den zweiten oder dritten Platz kommen.

01:12:35.514 --> 01:12:38.414
Also wie man sowas psychisch verarbeitet. Ist ja Quantenphysik.

01:12:40.274 --> 01:12:46.454
Also auch das ist... ist ja immer eine Frage der Messgröße und des tatsächlichen

01:12:46.454 --> 01:12:48.294
Abstandes, der dann dadurch entsteht.

01:12:48.394 --> 01:12:50.894
Bei einer Geschwindigkeit von 130 kmh

01:12:50.894 --> 01:12:58.354
ist eine Tausendstel ja schon ein Zentimetermaß, das relevant sein kann.

01:12:58.514 --> 01:13:02.314
Ist das sichtbar in der Geschwindigkeit? Für unser menschliches Auge nein.

01:13:02.554 --> 01:13:04.314
Für eine hochauslösende Kamera ja.

01:13:04.934 --> 01:13:06.854
Aber das sind ja genau die Fragen.

01:13:07.594 --> 01:13:11.934
Gaukel ich da nicht was vor. Und ich werfe dem organisierten,

01:13:12.094 --> 01:13:15.454
dem etablierten Sport vor, dass sie uns was vorgauen können.

01:13:15.694 --> 01:13:24.554
Nämlich eine faire, eine regelhafte, eine gleiche Umgebung des Sporttreibens,

01:13:24.654 --> 01:13:25.854
des Leistungssporttreibens.

01:13:25.954 --> 01:13:28.914
Und das ist eine Lüge. Aus meiner Sicht ist das eine Lüge.

01:13:29.134 --> 01:13:34.614
Weil sie sind ja eben nicht in der Lage zu garantieren, dass alle Teilnehmer

01:13:34.614 --> 01:13:40.834
an einem Marathonlauf bei Weltmeisterschaften gleich kontrolliert worden sind.

01:13:41.434 --> 01:13:45.974
Und sie sind ja noch nicht mal, da gab es ja zuletzt auch die Diskussion,

01:13:46.314 --> 01:13:50.334
in der Lage zu sagen, okay, die Schuhe, die der da anhat oder die die anhat,

01:13:50.774 --> 01:13:54.074
sind jetzt für alle zugänglich. Da gibt es eine gewisse Regel.

01:13:54.334 --> 01:13:57.934
Selbst das wird nicht eingehalten, weil sie es gar nicht einhalten können.

01:13:58.474 --> 01:14:07.514
Also ich sehe da halt das Bestreben, eine Scheinwelt aufrecht zu erhalten, um Vielen Dank.

01:14:08.257 --> 01:14:11.477
Die positiven Attribute, die dem Sport zugemessen werden,

01:14:11.897 --> 01:14:19.417
nämlich eben fair zu sein, ein gleicher, edler Wettstreit von Menschen untereinander,

01:14:19.777 --> 01:14:23.617
das ist doch alles Kindergeburtstagslüge.

01:14:24.017 --> 01:14:24.297
Ja.

01:14:24.697 --> 01:14:30.637
Und da bin ich eher dabei, dass man sagt, okay, lass uns doch ehrlich sein.

01:14:31.197 --> 01:14:39.137
Die sieben Todsünden, die sind in unserem Kopf drin. Ja, das heißt, ich will da vor dem sein.

01:14:39.797 --> 01:14:45.417
Und niemand wird Olympiasieger in einer Individualsportart, der nicht in sich

01:14:45.417 --> 01:14:47.877
selbst drin hat, ich will den da besiegen.

01:14:48.857 --> 01:14:55.037
Der will nicht in erster Linie mit einem gemeinsam nach einem fröhlichen Marathonlauf

01:14:55.037 --> 01:14:57.817
zeitgleich über die Ziellinie laufen, das ist nicht der Sinn.

01:14:58.657 --> 01:14:59.877
Sondern der will sich ins Ziel

01:14:59.877 --> 01:15:04.377
schmeißen, so wie wir es bei den Weltmeisterschaften zuletzt erlebt haben.

01:15:04.657 --> 01:15:09.937
Und dann ist man eben wie Armand Al-Petros Vize-Weltmeister oder Zweiter bei

01:15:09.937 --> 01:15:13.877
den Weltmeisterschaften und nicht gemeinsam mit seinem Konkurrenten Weltmeister.

01:15:14.477 --> 01:15:16.357
Das ist halt immer nennen. Aber

01:15:16.357 --> 01:15:22.577
dieser Argumentationsansatz finde ich großartig, weil der sportlich ist.

01:15:23.217 --> 01:15:27.337
Das ist eben stimmig. Das heißt aber, er ist nicht...

01:15:29.676 --> 01:15:33.336
Er ist nach Regeln, er ist sportlich,

01:15:33.936 --> 01:15:37.676
er ist diskursiv, würde man jetzt wissenschaftlich etabliert sagen.

01:15:37.836 --> 01:15:42.096
Und er ist nicht totschlägerisch, er schlägt nicht tot.

01:15:42.396 --> 01:15:48.636
Das wird aber ein Problem sein, mit dem wir, wir Guten uns wappnen müssen,

01:15:48.856 --> 01:15:54.996
weil es gibt ein Pro-Argument für Enhanced Games in diesem Sinne,

01:15:54.996 --> 01:15:57.496
der jetzt hier in den Medien und überall zur Debatte steht,

01:15:58.156 --> 01:16:03.696
gibt ja noch, also Enhanced Games könnte man ja auch noch in ganz anderen Sachen durchdeklinieren.

01:16:04.236 --> 01:16:08.916
Ich nehme immer mit großem Erstaunen zum Beispiel Hobbyhorsing zur Kenntnis,

01:16:09.056 --> 01:16:13.756
also wirklich Phänomene, die unter Sport laufen, die mit Wettkämpfen laufen,

01:16:14.236 --> 01:16:17.876
wo junge Menschen da mit dem Stecken fährt.

01:16:18.416 --> 01:16:21.356
Also das lässt mich dann auch ins Grübeln kommen, Klammer zu.

01:16:21.356 --> 01:16:24.856
Es gibt ein Pro-Argument für dieses Enhanced.

01:16:27.156 --> 01:16:32.536
Wo ich nicht gegen, leider nicht sportlich gegen, kann ich Totschlagen versuchen,

01:16:32.756 --> 01:16:35.376
aber das will ich nicht. Ich will sportlich bleiben.

01:16:35.516 --> 01:16:42.216
Das ist, die Sportler und Sportlerinnen haben das Recht, mit ihrem Körper zu tun, was sie wollen.

01:16:42.776 --> 01:16:46.256
Und da hat man mich.

01:16:46.256 --> 01:16:53.136
Also mit Argument, da will ich nicht, da werde ich nicht gegen argumentieren,

01:16:53.376 --> 01:16:58.216
weil ich, wie ich eben gesagt habe, sage, der Staat...

01:16:58.832 --> 01:17:07.732
Ist dafür da, die Wettkampfkommission, die großen Sportkomitees sind dafür da,

01:17:07.832 --> 01:17:13.312
ein Regelwerk zu machen, was dafür sorgt, dass es nicht drunter und drüber geht.

01:17:13.532 --> 01:17:18.332
Aber er kann diese Regelwerke, diese Institutionen, nehmen wir jetzt mal auch

01:17:18.332 --> 01:17:21.952
den Staat, kann nicht die Menschen vor sich selbst schützen.

01:17:22.172 --> 01:17:23.252
Das kann ja noch nicht mal Gott.

01:17:23.552 --> 01:17:27.672
Also das ist der Punkt. Und ich lebe in diesem Dunstkreis, weil wir leben hier

01:17:27.672 --> 01:17:32.712
direkt in der Nachbarschaft vom Wedau-Stadion und selbst bei Drittligaspielen,

01:17:32.872 --> 01:17:36.552
leider, leider, leider ist es eben jetzt hier meistens Drittligaspiel,

01:17:36.752 --> 01:17:43.832
was hier an Polizeiaufgebot aufgefahren wird an Sonn- und Feiertagen,

01:17:44.032 --> 01:17:48.512
das hat was zu tun mit Enhanced.

01:17:48.512 --> 01:17:57.212
Also man sollte dann die Leute, die jetzt da so locker vom Hocker unsportlich

01:17:57.212 --> 01:18:01.352
Argumentation in eine konservative,

01:18:01.592 --> 01:18:03.952
veraltete Ecke drängen wollen.

01:18:04.672 --> 01:18:06.812
Müssen dazu auch dann mal was sagen.

01:18:06.812 --> 01:18:15.132
Wir haben ja schon so genug zu tun mit den Dämonen, den Leidenschaften der Fans

01:18:15.132 --> 01:18:19.152
und so weiter, dass wir so schon ein Drittligaspiel kaum,

01:18:19.472 --> 01:18:21.092
ja ist jetzt übertrieben, aber

01:18:21.092 --> 01:18:26.132
oft Schwierigkeit haben, das einigermaßen geschützt zustande zu kriegen.

01:18:26.352 --> 01:18:33.692
Was, wenn man jetzt freigibt im Sinne von Enhanced Games?

01:18:35.092 --> 01:18:38.092
Ja, das machen die Enhanced Games ja nicht.

01:18:38.192 --> 01:18:41.892
Das ist ja auch etwas, was oft unterstellt wird in der Argumentation nach dem

01:18:41.892 --> 01:18:46.992
Motto, da treten Monster gegeneinander an, wo soll das hinführen etc.

01:18:48.132 --> 01:18:52.072
Da können wir ja gleich nochmal über den Vorbildcharakter kommen,

01:18:52.072 --> 01:18:53.512
den das natürlich haben kann.

01:18:54.432 --> 01:18:56.252
Auf der anderen Seite sage ich auch, okay,

01:18:57.176 --> 01:19:04.556
Wenn wir uns so mit Phänomenen auseinandersetzen wollen, dass wir grobschlechtigste

01:19:04.556 --> 01:19:08.556
Argumente zusammenzimmern und sagen, das ist alles schlecht und verbietet das

01:19:08.556 --> 01:19:10.856
sofort und auf gar keinen Fall dahin gucken,

01:19:11.156 --> 01:19:21.596
gleichzeitig heroisieren wir in jeder denkbaren medialen Gestaltung Gewalt, Mord und Totschlag.

01:19:23.156 --> 01:19:25.376
Drogenmissbrauch, name it.

01:19:25.376 --> 01:19:35.476
Ja, davon leben gute Rap-Videos, davon leben gute Serien, gute Filme, was auch immer.

01:19:35.976 --> 01:19:42.676
Und dann sagen wir aber zu einer Organisation, die uns aus anderen Motiven offenbar

01:19:42.676 --> 01:19:47.076
nicht gefällt, weil sie stört, also ein Störgeräusch hervorruft,

01:19:48.136 --> 01:19:53.676
sagen wir dann, nee, lieber nicht machen, absagen, weil, und dann kommen ja

01:19:53.676 --> 01:19:54.696
diese Totschlag-Argumente.

01:19:55.516 --> 01:19:59.016
Das ist ein ganz schlechtes Beispiel für die Kinder und da werden sich die Leute

01:19:59.016 --> 01:20:00.236
ja totspritzen und so weiter.

01:20:00.836 --> 01:20:03.756
Das ist gar nicht der Punkt, aber das ist eine andere Ebene.

01:20:03.916 --> 01:20:07.856
Ob das jetzt tatsächlich so ist oder nicht ist, da geht es um den Vorbildcharakter.

01:20:07.856 --> 01:20:11.276
Sondern wir müssen uns doch damit auseinandersetzen was da passiert und

01:20:11.276 --> 01:20:14.416
da passieren halt diese dinge ja erstmal vordergründig nicht

01:20:14.416 --> 01:20:20.456
ja weil ich erinnere mich noch an eine zeit da war rudern ja sehr erfolgreich

01:20:20.456 --> 01:20:26.796
in deutschland und da sind die da sind die vertreter des ruhr vierers ja der

01:20:26.796 --> 01:20:31.896
in duisburg auch auf der regattabahn gefahren ist ja die sind da hingegangen

01:20:31.896 --> 01:20:34.116
und haben gesagt okay wir.

01:20:35.742 --> 01:20:44.362
Machen halt öffentlich, wie Drogen, wie Doping wirken kann auf junge Körper.

01:20:45.002 --> 01:20:51.442
Weil es passiert sowieso, ja, es wird sowieso Nikotin genommen und andere Drogen

01:20:51.442 --> 01:20:52.642
genommen und Alkohol genommen.

01:20:52.862 --> 01:20:57.302
Also mache ich lieber eine Aufklärung, die realistisch ist und sage,

01:20:57.422 --> 01:21:03.862
pass auf, wenn du schon Anabolika nimmst, dann dort und dort und nicht dort,

01:21:03.982 --> 01:21:05.382
weil es dann wirklich gefährlich wird.

01:21:06.102 --> 01:21:11.922
Also eine Aufklärung und die sind damals zerrissen worden.

01:21:12.102 --> 01:21:15.302
Nach dem Motto, ihr liefert eine Anleitung zum Drogenmissbrauch,

01:21:15.422 --> 01:21:16.802
zum Dopingmissbrauch und so weiter.

01:21:17.342 --> 01:21:21.702
Und das ist natürlich bei Enhanced Games ähnlich, weil ja die Protokolle,

01:21:21.702 --> 01:21:26.442
unter denen die Teilnehmerinnen und Teilnehmer dort starten, die sind öffentlich.

01:21:27.202 --> 01:21:33.982
Und die kann man auf den Seiten ja nachlesen. Also was nehmen die und in welcher

01:21:33.982 --> 01:21:35.702
Phase des Trainings nehmen die die?

01:21:35.802 --> 01:21:38.442
Also dieser Vorbildcharakter, der entsteht schon.

01:21:38.842 --> 01:21:41.562
Aber was ist es jetzt? Aufklärung oder Verwaltung?

01:21:43.699 --> 01:21:47.639
Vorbild zum Missbrauch. Das ist halt eine schwierige Frage.

01:21:47.659 --> 01:21:51.919
Ja, das ist ja in der Drogenarbeit das Thema.

01:21:52.199 --> 01:21:55.639
Also bin ich Profi, bin ich Experte, kann ich zu sagen.

01:21:55.779 --> 01:21:59.579
Also die Hauptklientel meiner Studierenden sind ja soziale Arbeit,

01:22:00.479 --> 01:22:01.559
Masterstudenten, Drogenberatung.

01:22:01.839 --> 01:22:06.679
Und da ist eins klar, also da müssen die noch nicht mal ein Praktikum gemacht haben.

01:22:06.779 --> 01:22:12.879
Spätestens dann kommt der Knall, dass die Idee mit der Aufklärung und das ist

01:22:12.879 --> 01:22:14.479
ja klar, Das versteht ja jedes Kind.

01:22:14.699 --> 01:22:16.899
Das ist ja auch nicht falsch. Macht man ja.

01:22:17.339 --> 01:22:22.499
Aber die Idee auf Zigarettenpackungen, diese drastische Abschreckung oder sowas,

01:22:22.659 --> 01:22:28.919
das funktioniert nicht, weil Drogen, weil die Leidenschaften,

01:22:28.919 --> 01:22:30.079
weil die sieben Todsünden,

01:22:30.279 --> 01:22:35.319
weil die Unschärfe unserer Spezies in diesem moralethischen Bereich,

01:22:35.559 --> 01:22:40.779
weil die sich nicht moralisch heilen lässt, sondern die Moral,

01:22:41.119 --> 01:22:45.939
da bleibe ich mir treu in der Argumentation, Und jede Krankenschwester,

01:22:46.119 --> 01:22:48.039
jeder Sozialarbeiter wird das bestätigen.

01:22:49.019 --> 01:22:50.039
Jede Erzieherin.

01:22:50.699 --> 01:22:56.439
Die Moral, die Regeln sind wichtig, um das Gröbste einzudämmen,

01:22:56.619 --> 01:22:58.019
um einen Rahmen zu geben.

01:22:58.199 --> 01:23:02.919
Aber die Problematik, an die kommt man mit Moral nicht dran.

01:23:03.479 --> 01:23:08.639
Deswegen finde ich den Begriff Vorbild, würde ich vorsichtig sein.

01:23:09.039 --> 01:23:11.919
Natürlich, also das gibt es. Ich sage nicht dagegen.

01:23:12.359 --> 01:23:18.139
Das ist auch eine Psychodynamik, die funktioniert. Aber sie kann nicht die Lösung sein.

01:23:18.379 --> 01:23:19.579
Wir haben ja Vorbilder. Es ist

01:23:19.579 --> 01:23:22.959
ja nicht so, als hätten wir gerne guten Vorbilder. Daran mangelt es nicht.

01:23:23.679 --> 01:23:25.659
An zu wenig Vorbilder oder so.

01:23:26.739 --> 01:23:37.299
So, der Punkt ist der, dass, was sie mit Ehrlichkeit, was ich mit Nüchternheit bezeichnet habe, ähm.

01:23:41.497 --> 01:23:45.837
Ich sage ein Beispiel. Also meine These, ich sage es mal raus,

01:23:45.977 --> 01:23:54.097
meine These ist, das ist aber wirklich noch eine Hypothese, es könnte folgende Dynamik im Gange sein.

01:23:54.917 --> 01:24:01.097
Und ich rede nicht einer Entschuldigung hier, das Wort, sondern einer Plausibilität womöglich.

01:24:02.317 --> 01:24:10.597
Wir haben, umso strenger Sie mit moralischem Regelwerk an Unheil,

01:24:10.617 --> 01:24:13.957
nenne ich das jetzt mal, gehen, also an Verwerfungen, an Obsessionen,

01:24:14.517 --> 01:24:21.097
umso mehr ist das Öl ins Feuer gießen. Also es ist kontraproduktiv.

01:24:21.317 --> 01:24:25.997
Sie müssen bei der Drogensucht, wenn, das kann man sowieso nicht viel machen,

01:24:26.197 --> 01:24:30.157
aber wenn man jetzt ansetzt, muss es eine paradoxe Intervention sein.

01:24:30.357 --> 01:24:32.177
Es muss sympathisch sein.

01:24:33.257 --> 01:24:41.537
So und ich sage ein Beispiel, es gibt ein sehr schönes historisches,

01:24:41.777 --> 01:24:43.837
eine rote Karte Sie werden das kennen, 65.

01:24:46.297 --> 01:24:50.877
Fußballer Willi Lippens in einem Drittligaspiel, Herne gegen Rot-Weiß-Essen

01:24:50.877 --> 01:24:53.337
die berühmteste rote Karte,

01:24:53.637 --> 01:25:00.597
die ich kenne da hat der Schiedsrichter den Willi Lippens den alle Willi Entelippens

01:25:00.597 --> 01:25:04.457
genannt haben, jetzt bin ich bei dem, worauf ich hinaus will, also der hatte O-Beine,

01:25:04.957 --> 01:25:10.397
war bekannt als Willi Entelippens, der hat er verwarnt und zwar mit den Worten

01:25:10.397 --> 01:25:12.917
Herr Lippens, ich verwarne Ihnen,

01:25:14.073 --> 01:25:17.793
Und da hat der Willi gesagt, Herr Schiedsrichter, ich danke Sie.

01:25:18.973 --> 01:25:23.373
Und da war der so angepisst, da hat er denen die rote Karte gezeigt und den

01:25:23.373 --> 01:25:28.173
wegen Unsportlichkeit vor den Platz gestellt. So, das war 65.

01:25:29.833 --> 01:25:35.453
65, Drittligaspiel hier, Rot-Weiß-Essen gegen Herne. Eine andere Zeit,

01:25:35.553 --> 01:25:42.733
was ich damit sagen will, ist, da war noch Spielraum, eine Toleranz.

01:25:45.033 --> 01:25:49.273
Im Regelwerk hier relativ humorlos der Schiedsrichter.

01:25:49.753 --> 01:25:53.413
Die Frage ist, ob wir heute vielleicht wieder anfangen müssen,

01:25:54.273 --> 01:25:57.753
Sportsfreunde duzen sich ja, aber ob wir wieder anfangen müssen,

01:25:57.753 --> 01:26:01.273
uns zu siezen oder so, in die Richtung im Regelwerk was zu tun,

01:26:01.453 --> 01:26:04.733
was heutzutage mit den Schiedsrichtern passiert.

01:26:04.973 --> 01:26:11.493
Und zwar bei den Baby-Hockeyspielern, bei den Baby-Kids-Fußballern,

01:26:11.593 --> 01:26:17.273
beim Nachwuchssport. Die Eltern, die an der Seitenlinie stehen, was die rufen.

01:26:17.513 --> 01:26:20.653
Ich bin hier am Sextorenplatz, wenn ich meine Radrunde drehe sonntags,

01:26:20.953 --> 01:26:24.253
dann stoppe ich da oft und kann mir da Live-Eindrücke sammeln.

01:26:24.513 --> 01:26:27.233
Ist unglaublich.

01:26:33.330 --> 01:26:36.770
Meine These ist, es könnte sein, also Hypothese,

01:26:37.630 --> 01:26:44.670
dass die Enhanced Games auf so fruchtbaren Boden fallen,

01:26:44.970 --> 01:26:53.030
so hoch gingen und nicht so als eine Idee, verrückte Idee oder wie auch wie neben anderen kommt,

01:26:53.830 --> 01:27:01.090
dass der fruchtbare Boden daherkommt, weil zurzeit ein anderer Extremsport alle

01:27:01.090 --> 01:27:07.750
anderen Tätigkeiten überlagert und das ist der Moral-Extremsport.

01:27:08.110 --> 01:27:13.130
Also das Hypermoralisieren als Gottesersatz oder was weiß ich,

01:27:13.230 --> 01:27:19.390
ist jetzt nicht unser Thema, aber man will es ja geregelt kriegen über rigide Moral.

01:27:20.110 --> 01:27:24.890
Idee ist kapiert, es klappt so nicht. Haben wir jetzt ein paar Mal schon die Runde gedreht.

01:27:25.230 --> 01:27:30.450
Aber ich empfinde, ich habe jetzt kein Plädoyer gehalten für die guten alten

01:27:30.450 --> 01:27:33.050
Zeiten, wo man nach Frauen an die Wäsche gehen konnte.

01:27:33.930 --> 01:27:35.550
Ja, Gott bewahre.

01:27:36.530 --> 01:27:41.310
Sondern ich bin unterwegs hier im Gespräch und überlege, was ist denn hier eigentlich

01:27:41.310 --> 01:27:48.390
los, dass so eine wirklich eigentlich blöde Idee, wenn man, wie Sie direkt am

01:27:48.390 --> 01:27:49.790
Anfang schon argumentiert haben.

01:27:50.810 --> 01:27:54.770
Wenn man an die Idee von Sport und an die Vergleichbarkeit und an den Spaß denkt,

01:27:55.330 --> 01:27:59.550
dass die so einschlagen kann und so lange debattiert werden kann.

01:28:00.490 --> 01:28:06.570
Ja, das ist eben, weil dahinter Marketing-Experten stehen, die ihr Marketing-Berg

01:28:06.570 --> 01:28:09.810
perfekt verstehen und es geschafft haben,

01:28:10.490 --> 01:28:15.950
eine Wirkung weltweit, eine Wirkung zu erzielen, die ja über klassisches Marketing

01:28:15.950 --> 01:28:17.910
nie erzielt werden könnte.

01:28:19.290 --> 01:28:24.310
Das hat mit ihrem sonstigen Hintergrund zu tun, der Menschen, die da agieren.

01:28:25.810 --> 01:28:29.650
Und das ist auch einer meiner wesentlichen Punkte. Es gibt so viele...

01:28:30.899 --> 01:28:35.919
Wie soll ich sagen, Sonderarten der pseudosportlichen Betätigung,

01:28:36.139 --> 01:28:42.459
also nehmen wir Wrestling oder Stockcar-Rennen oder, oder, oder.

01:28:42.899 --> 01:28:49.799
Also wirklich ausreichend andere Betätigungsfelder im sportlichen Gesamtkontext,

01:28:50.679 --> 01:28:56.439
die jetzt aus meiner Sicht kein Stück besser sind oder moralisch wertvoller oder was auch immer.

01:28:56.439 --> 01:29:00.339
Ja, sie sind mir jetzt, also mir persönlich egal,

01:29:00.979 --> 01:29:08.039
ja, das heißt aber nicht, dass sie ja trotzdem einen sehr, sehr hohen Reiz ausüben

01:29:08.039 --> 01:29:12.439
für sehr viele Menschen, ja, sagen wir mal gerade Wrestling oder Martial Arts

01:29:12.439 --> 01:29:14.799
oder Ultimate Fighting oder, ja,

01:29:15.579 --> 01:29:20.719
da sind wir ja auch in Bereichen, da müssen wir ja jetzt nicht mit Moral um

01:29:20.719 --> 01:29:22.339
die Ecke kommen, das ist ja totaler Quatsch.

01:29:24.138 --> 01:29:27.498
Und das ist ein Punkt, der sicher valide ist.

01:29:27.618 --> 01:29:32.698
Das kann einen sehr hohen Reiz auslösen, weil eben auf der anderen Seite so

01:29:32.698 --> 01:29:33.798
stark moralisiert wird.

01:29:34.058 --> 01:29:39.558
Und deshalb fand ich bisher die Auseinandersetzung mit den Enhanced Games so

01:29:39.558 --> 01:29:45.478
platt und so reflexartig erwartbar,

01:29:46.118 --> 01:29:50.398
dass ich wirklich überrascht war, dass im organisierten Sport dann nicht anders

01:29:50.398 --> 01:29:52.478
mit umgegangen wird, nämlich viel gelassener.

01:29:52.478 --> 01:29:56.158
Ja, super Stichwort. Bis so eine Idee,

01:29:57.038 --> 01:30:04.038
auch nur ansatzweise aus dem reinen Event heraus auch nur ansatzweise so eine

01:30:04.038 --> 01:30:08.258
Wirkung erzielen kann, wie eine olympische Idee oder oder,

01:30:08.838 --> 01:30:11.898
davon sind wir noch sehr, sehr, sehr, sehr weit entfernt.

01:30:12.258 --> 01:30:18.438
Und da wird ja jetzt unverhohlen auch ganz klar ausgestellt, worum es geht.

01:30:18.578 --> 01:30:23.298
Es geht nämlich darum, Longevity-Produkte entsprechend zu vermarkten,

01:30:23.458 --> 01:30:26.878
also da gibt es ja dann halt auf der Seite den Shop, da kann ich mir dann die

01:30:26.878 --> 01:30:31.158
Produkte da anschauen oder mir die bestellen oder was auch immer.

01:30:31.358 --> 01:30:38.598
Also es ist letztlich eine Vermarktungsidee mit einer genialen Marketingstrategie.

01:30:40.218 --> 01:30:46.318
Weil sowohl die mediale Befassung als auch die Auseinandersetzung im Sport komplett

01:30:46.318 --> 01:30:47.758
darauf steig gegangen ist,

01:30:49.030 --> 01:30:52.190
Mit natürlich auch einem Backlash für die Sportlerinnen und Sportler,

01:30:52.290 --> 01:30:53.730
die sich dafür entschieden haben.

01:30:53.950 --> 01:30:57.690
Die haben ja durchaus nicht ganz unähnliche Biografien,

01:30:57.950 --> 01:31:05.950
nämlich Weltklasse-Sportler, die aber eher gegen Ende ihrer Karriere unterwegs

01:31:05.950 --> 01:31:09.610
waren, aber noch ein sehr hohes Leistungspotenzial haben,

01:31:10.010 --> 01:31:15.810
weil sie ja in die Nähe von Top-Leistungen im anderen Regelsystem kommen wollen.

01:31:16.510 --> 01:31:20.270
Und die sagen dann, und da finde ich, haben sie auch einen Punkt,

01:31:21.350 --> 01:31:24.530
okay, in der olympischen Idee wird unglaublich viel Geld verdient,

01:31:24.770 --> 01:31:30.190
unglaublich viel Geld verdient, aber bei den Sportlerinnen und Sportlern kommt davon relativ wenig an.

01:31:31.070 --> 01:31:37.570
Und hier habe ich ja einen Profizirkus, das ist nicht unähnlich wie Profiboxen

01:31:37.570 --> 01:31:43.810
oder Catchen oder Ultimate Fighting oder Name it, wo ich einen Vertrag bekomme,

01:31:44.630 --> 01:31:49.710
der sich jetzt erstmal für so olympische Kernsportarten wie Schwimmen oder Leichterdig

01:31:49.710 --> 01:31:53.110
oder Turnen oder Judo absurd hochliest.

01:31:53.350 --> 01:31:57.170
Da kriegt man mal dann 250.000 als Grundsumme.

01:31:57.970 --> 01:31:59.710
Darüber lacht jeder Golfer.

01:32:01.790 --> 01:32:05.690
Und da entsteht dann genau dieses Neidpotenzial.

01:32:06.650 --> 01:32:10.750
Aber grundsätzlich sage ich doch, lass sie doch das machen.

01:32:11.110 --> 01:32:16.930
Also mich persönlich stört es nicht. Und bis daraus eine wirklich große Idee

01:32:16.930 --> 01:32:19.690
wird, sind wir noch sehr, sehr weit entfernt.

01:32:19.830 --> 01:32:22.130
Wir können natürlich über...

01:32:22.807 --> 01:32:31.307
Über die Vorbildrisiken diskutieren. Also was macht das, wenn ich jungen Menschen erkläre, okay,

01:32:32.187 --> 01:32:36.407
du kannst vielleicht mal so schnell laufen, schwimmen oder so viel Gewicht bewegen,

01:32:37.047 --> 01:32:41.467
wirst es aber vermutlich nur machen, wenn du diese oder jene Drogen nimmst.

01:32:42.367 --> 01:32:45.627
Nur das ist ja fast, wie soll ich sagen, das ist ja fast naiv,

01:32:45.827 --> 01:32:52.027
lächerlich, im Kontext zu den Alltagsherausforderungen, die Jugendliche oder

01:32:52.027 --> 01:32:55.807
junge Menschen im Sinne von Begegnung mit Alkohol,

01:32:56.427 --> 01:32:58.647
mit viel schwereren Drogen usw.

01:32:58.747 --> 01:33:01.127
Zu bestehen haben in ihrer Erwachsenwerdung.

01:33:02.547 --> 01:33:06.087
Aber da ist der Punkt, selbstkritisch zu werden.

01:33:06.827 --> 01:33:12.747
Also Herr Scholz, Sie haben eben in höchsten Tönen mit meiner ganzen Sympathie das Marketing gelobt.

01:33:12.867 --> 01:33:15.167
Sie haben gesagt, die haben geniales Marketing usw.

01:33:15.667 --> 01:33:18.347
Jetzt bitte ich Sie, ja und jetzt wie denn?

01:33:18.887 --> 01:33:21.127
Also wir müssen auch auf den Markt.

01:33:22.027 --> 01:33:25.027
Man kann nicht aus dem Markt raus. Absolut. Ja, und ich denke,

01:33:25.727 --> 01:33:29.147
was ich mir so angucke, auch aus,

01:33:29.867 --> 01:33:33.647
ich weiß, wovon ich rede, ich bin ja auch in einem Verein tätig,

01:33:33.727 --> 01:33:37.547
also die Kirchen, da ist viel Geld und viel Expertise.

01:33:37.787 --> 01:33:43.507
Die ganze Sportwelt, da spielt Geld eine große Rolle und es ist auch viel Expertise.

01:33:43.507 --> 01:33:49.047
Aber wenn ich die Kampagnen sehe, die haben alle so wirklich,

01:33:49.527 --> 01:33:54.827
ja, ich meine es, ich verstehe das jetzt als konstruktive Kritik,

01:33:55.387 --> 01:34:03.907
die sind alle so bieder, naiv, Worte, die wir im Gespräch hatten, die ein paar Mal kamen.

01:34:06.477 --> 01:34:12.897
Die Analyse, die den Marketingaktionen zugrunde liegt, ist nicht gut,

01:34:13.517 --> 01:34:16.457
ist nicht klug, ist nicht tief genug.

01:34:16.657 --> 01:34:21.537
Und sie leidet daran, dass sie sauber sein will. Und da haben wir wieder diese Hypermoral.

01:34:22.617 --> 01:34:26.617
Um der Moral willen müssen wir, da waren wir vor ein paar Minuten gewesen,

01:34:27.817 --> 01:34:29.997
einen Faktencheck machen und sagen, wie tickt denn der Mensch?

01:34:30.077 --> 01:34:31.557
Und der Mensch ist unscharf.

01:34:32.257 --> 01:34:35.357
Wir können nicht scharf messen. Wir werden nie scharf messen.

01:34:35.357 --> 01:34:39.677
Und in dem Moment, wo wir scharf messen können, wird es keinen Spaß mehr machen.

01:34:39.817 --> 01:34:45.257
Und in dem Moment, wo faul keine Option mehr ist, laufen keine Menschen mehr übers Feld.

01:34:45.457 --> 01:34:50.917
Oder es ist eben ein KI-überwachtes Ding, was sofort jede Spiellust erstickt.

01:34:51.197 --> 01:34:54.617
Also die Kampagnen müssen besser werden. Das Marketing muss besser werden.

01:34:54.817 --> 01:34:55.957
Das will ich damit sagen.

01:34:56.397 --> 01:35:01.137
Und da geht noch richtig was. Stichwort Gelassenheit. Der Teufel hat schon immer

01:35:01.137 --> 01:35:02.317
ein besseres Marketing gemacht.

01:35:02.957 --> 01:35:07.777
Nein, nein, nein. Das wird ab heute anders. Also genau so.

01:35:08.837 --> 01:35:19.137
Bitte nicht. Wir sind uns ja einig, aber nein, so würde ich jetzt nie hier die These raushauen.

01:35:19.477 --> 01:35:21.917
Nein, nein, nein, wir machen das besser. Das geht besser.

01:35:22.771 --> 01:35:27.751
Ja, also ich kann mir auch vorstellen, dass man sich darüber aber ernsthaft

01:35:27.751 --> 01:35:29.731
Gedanken machen muss und nicht das andere vom Tisch wischen,

01:35:29.871 --> 01:35:31.691
weil das bringt uns gar nicht weiter.

01:35:31.691 --> 01:35:40.071
Ja, aber ich weiß das von Kirchens eben, man geht gar nicht da dran an die Abgründigkeit, an den Dreck.

01:35:40.751 --> 01:35:44.551
Und das ist schlecht, die Menschen sind eben nicht doof.

01:35:44.891 --> 01:35:52.931
Das spüren die, das riechen die, ja und dann meint man es gut und dann kommt diese Bigotterie.

01:35:52.931 --> 01:35:58.471
Also ich meine, sie müssen unbedingt mal eine Folge machen mit der Thematik

01:35:58.471 --> 01:36:02.931
Sport und Smartheit und Cleverness und Intelligenz.

01:36:03.111 --> 01:36:06.171
Nicht nur im EQ-Sinne, vielleicht wäre das auch mal interessant,

01:36:06.571 --> 01:36:09.931
aber im Sinne von Mutterwitz und von Street-Credibility.

01:36:11.491 --> 01:36:14.611
Naja, also Spielintelligenz würde ich jetzt auch nicht mit einer.

01:36:18.591 --> 01:36:21.471
Herkömmlichen Intelligenzkategorie messen wollen. Ja, also sie haben sofort

01:36:21.471 --> 01:36:27.831
den Begriff bereit als Profi, Spielintelligenz. Den hatte ich jetzt gar nicht zur Verfügung.

01:36:28.651 --> 01:36:34.351
Ich weiß aber, ich glaube nicht nur, ich weiß, da ist richtig was zu holen.

01:36:34.371 --> 01:36:37.851
Da ist Musik drin in diesem Begriff, in dieser Welt.

01:36:37.851 --> 01:36:44.571
Also weil auch im Competition, auch im Wettkampfssinne die Entscheidung nicht

01:36:44.571 --> 01:36:50.111
nur im strategischen Zusammenhängen, sondern in den Personen,

01:36:50.331 --> 01:36:52.111
in den Sportlerpersönlichkeiten,

01:36:52.651 --> 01:36:55.431
also um es kurz zu machen,

01:36:56.031 --> 01:36:59.531
Intelligenz des Spieles.

01:37:01.961 --> 01:37:08.321
Rückzukoppeln mit dem Phänomensport und mit dem Regelwerk und mit der Versuchung,

01:37:08.441 --> 01:37:11.441
Drogen, Hormone und so weiter Enhanced Games zu machen.

01:37:12.121 --> 01:37:17.041
Also die Kampagne könnte lauten, ich bin noch nicht doof. Ja.

01:37:18.181 --> 01:37:24.521
Ich bin Sportler. Bin ich blöd. Zurück und ein bisschen weg von den großen Dingen,

01:37:24.861 --> 01:37:30.041
also den Enhanced Games und den Olympischen Spielen, hin zu der täglichen Vorstellung

01:37:30.041 --> 01:37:31.121
der Selbstoptimierung.

01:37:31.441 --> 01:37:36.801
Weil da ja relativ viel dahinter steht, Klammer auf, das sind ja genau die Menschen

01:37:36.801 --> 01:37:40.821
und die Kunden, die die Freunde von den Enhanced Games ansprechen wollen.

01:37:41.061 --> 01:37:48.321
Nämlich die, die sagen, okay, Longevity, so lange wie möglich sehr aktiv leben können.

01:37:49.501 --> 01:37:54.281
Ich nehme X oder Y, dann bin ich leistungsfähiger etc.

01:37:56.261 --> 01:38:04.621
Aus Ihrer Sicht, hat sich das verändert oder ist das etwas, wo wir schneller

01:38:04.621 --> 01:38:08.941
ins Messer laufen von Heilsversprechen,

01:38:09.201 --> 01:38:11.681
dass man denkt, okay,

01:38:12.341 --> 01:38:15.761
jetzt bestelle ich mir dies oder jenes und dann geht es halt deutlich besser.

01:38:16.681 --> 01:38:19.621
Also die Bestellwege sind ein bisschen kürzer, aber ich meine,

01:38:19.821 --> 01:38:26.801
das Einlassen mit falschen Versprechungen, das kommt mir als Idee relativ alt vor.

01:38:30.581 --> 01:38:35.221
Ja, ich kann mich da nicht drüber wundern. Also es ist jetzt inszeniert.

01:38:37.036 --> 01:38:41.896
Gott ist ja tot. Und es gibt ja kein Schicksal mehr.

01:38:43.736 --> 01:38:50.056
Also dass einem Grenzen gesetzt sind und mein Ausgang, mein Eingang von woanders.

01:38:50.396 --> 01:38:54.596
Es gibt kein von woanders mehr. Und das merken wir jetzt langsam.

01:38:55.436 --> 01:38:59.376
Das ist jetzt kein, wie soll ich mich jetzt da schützen?

01:38:59.596 --> 01:39:03.896
Ich will nicht auf eine platte Frömmigkeit hinaus, sondern einfach auf,

01:39:04.096 --> 01:39:05.936
wir reflektieren ja jetzt hier.

01:39:06.516 --> 01:39:11.656
Und das Weltbild ist anders geworden, das Weltgefühl ist anders geworden.

01:39:12.016 --> 01:39:15.416
Alles muss man selber machen, Identität, Kontinuität, Fitness,

01:39:15.616 --> 01:39:15.956
alles muss man selber machen.

01:39:16.016 --> 01:39:19.556
Das ist sehr, sehr stressig, wenn man sein eigener Papst, sein eigener Gott

01:39:19.556 --> 01:39:23.456
und der seiner Kinder und seiner Ehe und seiner Familie sein muss.

01:39:23.456 --> 01:39:35.436
So, und dann auch da wieder sind natürlich Kräfte am Start, die dann reinschießen in diesen Stress.

01:39:35.796 --> 01:39:45.176
Und zum Beispiel das Vokabular Selbstwirksamkeit ist einfach lächerlich.

01:39:45.176 --> 01:39:47.896
Ja, es ist der alte Münchhausen-Witz.

01:39:48.096 --> 01:39:49.656
Also es macht einfach keinen Sinn.

01:39:50.696 --> 01:39:56.736
Wirksamkeit gibt es nur sozial. Und wenn es eine imaginäre, wenn der liebe Gott

01:39:56.736 --> 01:40:00.376
nicht alles mehr sieht, dann sieht es eben ein imaginärer Coach.

01:40:00.376 --> 01:40:03.596
Coach, look at me, den ich verinnerlicht habe.

01:40:03.756 --> 01:40:06.856
Oder der Star, dessen Fan ich bin oder so.

01:40:07.836 --> 01:40:13.696
Irgendwelche imaginären Instanzen. Aber es gibt Wirksamkeit nur bei unserer

01:40:13.696 --> 01:40:16.056
Spezies in Beziehungsdynamiken.

01:40:16.496 --> 01:40:19.836
So, an dem Wort Selbstwirksamkeit kann man das schön deutlich machen,

01:40:22.056 --> 01:40:28.236
was für absurde Figuren sich da eingebürgert haben.

01:40:28.396 --> 01:40:32.596
Die werden auch wieder vergehen. das weiß ich, ein Blick in die Geschichte zeigt,

01:40:32.716 --> 01:40:34.896
aber es kann 20, 30, 40 Jahre dauern.

01:40:36.956 --> 01:40:38.076
Also Selbstoptimierung...

01:40:40.713 --> 01:40:46.593
Ewig leben, länger leben, gesund leben, also diese ganze Welt, Riesengeschäft, klar.

01:40:46.993 --> 01:40:57.573
Aber es gibt eben andere Frames, Stichwort Gelassenheit.

01:40:59.553 --> 01:41:03.273
Ich gucke jetzt, wie kann ich es machen, dass es keinen frömmenden Geschmack

01:41:03.273 --> 01:41:06.613
kriegt, sondern dass es darüber kommt, dass es einfach smart ist.

01:41:06.833 --> 01:41:09.773
Ich bin nicht Herr meines Lebens.

01:41:10.713 --> 01:41:17.433
Ist eine Logik. War früher Mainstream-Logik, ob reflektiert oder nicht,

01:41:17.613 --> 01:41:19.133
ist ja damit noch überhaupt nicht gesagt.

01:41:19.393 --> 01:41:24.173
Aber dieser Frame ist nicht doof.

01:41:24.513 --> 01:41:32.493
Und er ist voll kompetibel mit dem Frame, du bist Meister deiner selbst,

01:41:32.613 --> 01:41:34.013
du musst Meister deiner selbst sein.

01:41:34.253 --> 01:41:39.813
Da würde ich mal in den Wettbewerb gehen, wer weiterkommt im Marathon und wer denn besser läuft.

01:41:40.493 --> 01:41:45.853
Also da, so würde ich ansetzen, da ist in der Tat, das seht ja jeder,

01:41:46.593 --> 01:41:49.633
richtig viel Unruhe in die Bude gekommen. Ist ja auch nicht schlecht,

01:41:49.733 --> 01:41:50.773
kriegen wir den Arsch mal wieder hoch.

01:41:50.973 --> 01:41:55.353
Es ist zurzeit sehr, sehr unangenehm, weil alles an einem selber hängt.

01:41:55.973 --> 01:41:57.333
Ja, das stimmt schon, ja.

01:41:58.393 --> 01:42:03.933
Spannend, sehr spannend. Also ein Plädoyer für, wir müssen uns auf die Niederung betrachten,

01:42:04.911 --> 01:42:07.671
des Menschseins viel mehr einlassen. Ja, super.

01:42:08.251 --> 01:42:15.571
Ja, also demütiger, bescheidener, aber nicht kleinlauter und verhuschter. Bloß nicht.

01:42:16.231 --> 01:42:21.091
Und wir müssen die Konfrontation suchen. Wir müssen sicher auch die Diskussion suchen.

01:42:21.311 --> 01:42:26.691
Weil wenn wir es den Marketingstrategen aus der Tech-Community überlassen,

01:42:27.231 --> 01:42:30.451
dann kommt das dabei raus, was wir vielleicht nicht so geil finden.

01:42:30.951 --> 01:42:35.071
Das ist mal meine These. Ja, ich kenne ihn nicht.

01:42:35.231 --> 01:42:41.411
Ich wünschte mir gute Marketing-Kollegen, woher auch immer. Also da geht richtig was.

01:42:42.231 --> 01:42:46.271
Aus dem Markt ist Enhanced, ist Droge.

01:42:46.671 --> 01:42:52.231
Wir sind im Markt, hat uns keiner gefragt. Ja, und wir sind hier reingeworfen

01:42:52.231 --> 01:42:58.511
in diese Welt, wir müssen mitspielen bei dem Game und kneifen gilt nicht. Ja, das ist das.

01:42:59.351 --> 01:43:05.771
Die Young, nee, nee, hier Verantwortung übernehmen und das tun wir jetzt gerade.

01:43:07.371 --> 01:43:17.811
Ich möchte nicht, dass der Geschmack bleibt, Big Business und Marketingstrategien sind vom Bösen.

01:43:19.071 --> 01:43:23.391
Eben nicht. Im Gegenteil. Ja, im Gegenteil. Aber sie müssen cleverer werden,

01:43:23.691 --> 01:43:26.191
klüger werden, sportlicher werden.

01:43:28.471 --> 01:43:31.971
Sehr schönes Schlusswort. Ich würde mich sehr freuen,

01:43:32.271 --> 01:43:36.871
liebe Leute zu Hause, wenn ihr uns eure Gedanken dazu zukommen lasst,

01:43:36.971 --> 01:43:41.411
weil ich glaube, das ist wichtig und das ist, glaube ich, auch gerade in unserer

01:43:41.411 --> 01:43:46.291
Bubble, wo viele solche Gedanken in alle möglichen Richtungen dahin schweben,

01:43:46.511 --> 01:43:52.691
wo ich aber auch andere Tendenzen wahrnehme, nämlich wirklich entweder runterfahren

01:43:52.691 --> 01:43:58.771
und sich vielleicht auch ein bisschen entkoppeln von bestimmten Selbstoptimierungsfantasien.

01:43:58.771 --> 01:44:03.231
Also ich nehme da schon unterschiedliche Dinge wahr, aber wie laut.

01:44:04.606 --> 01:44:08.766
Argumente da gehört werden oder nicht gehört werden, lasst uns diskutieren,

01:44:08.906 --> 01:44:14.526
lasst uns meinetwegen sehr gerne streiten, bin ich jederzeit dabei und ich bin sehr gespannt,

01:44:14.886 --> 01:44:20.166
was eure Gedanken dazu sind und freue mich sehr darüber und freue mich vor allen Dingen,

01:44:20.986 --> 01:44:27.166
lieber Herr Beuscher, dass wir fast eine Stunde 20 mit diesem Thema hier verbracht haben,

01:44:27.286 --> 01:44:31.966
dafür sind wir da und ich bin sehr aufgeschlossen, dass wir uns dem anderen

01:44:31.966 --> 01:44:35.046
Thema hier in dem Podcast sicher auch noch zuwenden können. Vielen Dank schon

01:44:35.046 --> 01:44:36.546
mal. Ich bin in Flo gekommen.

01:44:36.786 --> 01:44:40.446
Das ist überhaupt, mehr kann man gar nicht erwarten. Ja, vielen Dank für das

01:44:40.446 --> 01:44:41.386
Gespräch. Das ist wahr, das ist wahr.

01:44:41.886 --> 01:44:44.246
Ja, vielen Dank. Wir hören uns nächste Woche wieder, ihr Lieben.

01:44:44.666 --> 01:44:46.086
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen.

01:44:46.406 --> 01:44:49.526
Und dann geht raus, macht was auch immer.

01:44:49.766 --> 01:44:55.646
Geht wandern oder versucht eine neue Bestzeit aufzustellen, wie ihr es mögt. Bis dann, ciao, ciao.