WEBVTT

00:00:00.757 --> 00:00:07.017
Es ist diese Fahne nicht verboten. Und wenn ein Palästinenser mit der Fahne

00:00:07.017 --> 00:00:11.437
dasteht, dann ist es doch nicht gleichzusetzen mit Antisemitismus.

00:00:12.417 --> 00:00:16.377
Ich weiß, dass Menschen in unserem Land Angst haben. Sie haben Angst,

00:00:16.517 --> 00:00:18.057
ob sie hier bleiben können.

00:00:18.277 --> 00:00:23.597
Sie haben Angst, dass das, was Heimat heißt, dazugehören, gebraucht werden,

00:00:23.757 --> 00:00:25.497
geliebt werden, für sie nicht mehr gilt.

00:00:26.797 --> 00:00:31.417
Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von FOKUS.

00:00:31.597 --> 00:00:34.777
Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen,

00:00:34.997 --> 00:00:36.837
von denen es heißt, sie hätten Macht.

00:00:38.437 --> 00:00:42.717
Und auch in dieser Woche ein sehr herzliches Willkommen also.

00:00:42.917 --> 00:00:46.937
Und auch diesmal ist es eine sehr besondere Folge, eine richtige Premiere,

00:00:47.497 --> 00:00:50.277
denn wir sind auf einer Messe, genauer auf der Leipziger Buchmesse,

00:00:51.077 --> 00:00:53.817
dem Mecca der Buchbranche, mit 3000 Events.

00:00:54.017 --> 00:00:59.757
Und eines dieser Events ist eben Machtmenschen on Tour, unser Podcast mit Publikum,

00:00:59.997 --> 00:01:05.517
das ich jetzt zuallererst einmal sehr herzlich hier im Saal, in der Halle 2, begrüße.

00:01:10.857 --> 00:01:16.657
Und dann begrüße ich des Weiteren sehr herzlich die Frau, die mir gerade gegenüber sitzt.

00:01:16.837 --> 00:01:20.017
Es gibt nur sehr wenige, glaube ich, in diesem Land, die Sie nicht kennen.

00:01:20.257 --> 00:01:25.097
Sie ist die ehemalige Vorsitzende der Grünen, sie ist ehemalige Bundestagsvizepräsidentin,

00:01:25.097 --> 00:01:29.517
Sie ist ehemalige Kulturstaatsministerin und heute Bundestagsabgeordnete,

00:01:29.917 --> 00:01:34.577
gefeiert als Menschenrechtsikone, kritisiert als Symbol für Wokeness und linke

00:01:34.577 --> 00:01:39.417
Kulturförderung, geprägt von Theater, Tonsteine, Scherben und Grünen-Gründung.

00:01:39.597 --> 00:01:43.037
Herzlich willkommen, Claudia Roth. Dankeschön.

00:01:47.257 --> 00:01:52.037
Frau Roth hier bei Machtmenschen hat jeder Gast zuallererst mal die Möglichkeit,

00:01:52.457 --> 00:01:56.157
drei Dinge über sich selbst zu verraten, die wichtig sind, die man also wissen

00:01:56.157 --> 00:01:59.537
sollte, um zu verstehen, wer diese Claudia Roth eigentlich ist.

00:02:00.390 --> 00:02:05.410
Drei Eigenschaften, soll ich Ihnen sagen. Also glaube ich, wirklich gefürchtet

00:02:05.410 --> 00:02:08.210
ist, dass ich extrem pünktlich bin.

00:02:08.890 --> 00:02:12.930
Aber wirklich so pünktlich. Aber das hat immerhin dazu geführt,

00:02:13.090 --> 00:02:17.730
dass die Sitzungen im Bundesvorstand dann auch für alle pünktlich angefangen haben.

00:02:17.730 --> 00:02:23.090
Ich bin sehr pünktlich, das hat mir mein Vater seligen Angedenkens eingebläut,

00:02:23.150 --> 00:02:27.910
hat gesagt, das ist der Anstand gegenüber anderen Menschen, pünktlich zu sein.

00:02:28.990 --> 00:02:32.370
Dann versuche ich mir selber treu zu bleiben.

00:02:33.150 --> 00:02:37.690
Das heißt ja nicht, dass man sich nicht verändern kann, aber sich selber dem,

00:02:37.770 --> 00:02:40.270
was dich geprägt hat, treu zu bleiben.

00:02:41.750 --> 00:02:46.030
Und ich glaube, ich bin ziemlich großzügig, was für eine Schwäbin vielleicht

00:02:46.030 --> 00:02:50.690
nicht so ganz logisch ist, aber ich bin eine sehr großzügige Schwäbin.

00:02:50.990 --> 00:02:55.390
Finanziell also sehr großzügig, materiell sehr großzügig oder auch vom Herzen her sehr großzügig.

00:02:56.270 --> 00:03:00.330
Bevor wir in die harten Themen der Politik einsteigen, machen wir eine schnelle Runde.

00:03:01.030 --> 00:03:04.390
Ich sage Ihnen ein paar Sätze, die Sie dann vervollständigen.

00:03:04.510 --> 00:03:07.570
Oh je. Bereit? Ja. Los geht's.

00:03:08.630 --> 00:03:15.490
Die schnelle Runde. An Ohnmacht finde ich furchtbar, dass sie mich nicht mehr

00:03:15.490 --> 00:03:21.490
bewegen lässt, dass sie mich stumm macht, dass sie mich voller Angst nicht mehr ich sein lässt.

00:03:21.890 --> 00:03:26.710
Wenn es politisch brenzlig wurde, habe ich mir immer zuerst Rat geholt bei...

00:03:28.486 --> 00:03:33.726
Als sie noch gelebt hat, meine Oma, Franziska Frank aus Ulm, dann bei meiner Mama.

00:03:34.686 --> 00:03:39.406
Und jetzt gibt es tatsächlich ein Umfeld von engen Freunden,

00:03:39.706 --> 00:03:45.546
die nicht in der Politik sind, die mich kontrollieren, dass ich mich nicht so

00:03:45.546 --> 00:03:47.326
verändere, dass ich nicht mehr ich bin.

00:03:47.806 --> 00:03:50.586
Die größte berechtigte Kritik an mir ist?

00:03:53.526 --> 00:03:57.106
Dass ich nicht laut genug bin und nicht bunt genug bin.

00:03:59.726 --> 00:04:02.546
Die größte Unverschämtheit gegen mich war ...

00:04:03.856 --> 00:04:08.616
Das wird jetzt länger dauern, aber dass mir Dinge unterstellt werden,

00:04:08.736 --> 00:04:11.896
die einfach mit mir und meinem ganzen Leben nichts zu tun haben.

00:04:12.336 --> 00:04:15.516
Die schlechteste Taktik in der Kulturpolitik ist,

00:04:15.776 --> 00:04:21.376
die Freiräume von Kunst und Kultur einschränken zu wollen, anstatt dem Artikel

00:04:21.376 --> 00:04:26.836
5 unseres Grundgesetzes Freiheit von Kunst, Kultur und Wissenschaft definitiv

00:04:26.836 --> 00:04:29.096
den Raum zu geben, den es braucht.

00:04:33.856 --> 00:04:37.156
Ihr Nachfolger, der Kulturstaatsminister Wolfram Weimar, hat ja gerade drei

00:04:37.156 --> 00:04:41.776
Buchläden von der Nominierungsliste des Deutschen Buchhandlungspreises gestreichen lassen.

00:04:41.916 --> 00:04:45.616
Den Golden Shop in Bremen, die Rote Straße in Göttingen und die schwankende

00:04:45.616 --> 00:04:47.716
Weltkugel in Berlin. Kennen Sie einen dieser Läden?

00:04:47.996 --> 00:04:51.976
Ich kenne den Bremer Laden, ich kenne jetzt den Göttinger Laden,

00:04:52.116 --> 00:04:55.456
ich kenne jetzt die schwankende Erdkugel, wie viele andere auch.

00:04:55.956 --> 00:04:58.216
Insofern, ich weiß nicht, ich glaube, die Göttinger waren es,

00:04:58.256 --> 00:05:02.596
haben Herrn Weimar zum Mitarbeiter des Monats gemacht, weil sie sind so bekannt

00:05:02.596 --> 00:05:06.996
wie noch nie. Sie haben so viele Zustimmungen aus der Bevölkerung wie noch nie

00:05:06.996 --> 00:05:10.176
und haben so viele Bücher auch verkaufen können wie noch nie.

00:05:10.556 --> 00:05:12.576
Trotzdem hätte es das alles nicht gebraucht.

00:05:13.756 --> 00:05:18.696
Fangen wir doch dann jetzt gleich mal mit eigentlich dieser größten Frage dieser

00:05:18.696 --> 00:05:21.736
Tage an und kommen zu unserem ersten großen Thema.

00:05:23.476 --> 00:05:28.516
Das macht Thema der Stunde. Dieser besagte Herr Weimar war ja vor ein paar Tagen

00:05:28.516 --> 00:05:31.216
auch hier auf der Buchmesse zu Gast und er sagte Folgendes.

00:05:32.076 --> 00:05:37.636
Wenn es aber um die aktive Förderung mit Steuergeld geht, hat der Staat eine Sorgfaltpflicht.

00:05:40.496 --> 00:05:45.176
Wenn dann der Verfassungsschutz Erkenntnisse hat, wonach gegen die freiheitliche

00:05:45.176 --> 00:05:49.976
demokratische Grundordnung verstoßen wird, muss der Staat dann fördern und mit

00:05:49.976 --> 00:05:52.496
einem Staatspreis auszeichnen.

00:05:52.996 --> 00:05:59.496
Dazu gibt es, ich höre Sie, dazu gibt es offensichtlich unterschiedliche Auffahrungen.

00:06:01.219 --> 00:06:06.899
Wenn Sie diese Worte jetzt hören, wie ordnen Sie das ein? Hat Herr Weimar gemerkt,

00:06:06.979 --> 00:06:08.159
dass er einen Fehler begangen hat?

00:06:09.079 --> 00:06:12.399
Das sollten Sie ihn bitte selber fragen. Mir fällt es ein bisschen schwer,

00:06:12.559 --> 00:06:13.939
weil ich glaube, das ist nicht besonders...

00:06:15.501 --> 00:06:19.241
Dass ich jetzt mich vor allem auslasse über meine Nachfolger.

00:06:19.361 --> 00:06:23.561
Das tut man nicht, würde meine Mama, mein Papa nicht gut finden.

00:06:23.881 --> 00:06:27.021
Aber ich will dennoch was zu diesem Fall sagen.

00:06:27.281 --> 00:06:30.381
Also erstens war er gar nicht bei der Buchmesse. Er war hier nicht.

00:06:30.541 --> 00:06:34.141
Er hat hier nicht den Reichtum der Verlage und sich angeschaut.

00:06:34.201 --> 00:06:37.181
Er war bei der Eröffnung, den Rundgang hat er abgesagt.

00:06:37.961 --> 00:06:43.781
Aber ich meine, wir haben ja nicht umsonst, das habe ich ja auch getan, eine Jury eingesetzt.

00:06:43.781 --> 00:06:48.361
Eine Jury, die von Expertinnen und Experten,

00:06:48.421 --> 00:06:54.161
die sich wirklich auskennen in dem Bereich von Literatur und zwar auf allen

00:06:54.161 --> 00:06:58.881
Ebenen Kinderliteratur und alle möglichen Sparten, die es da gibt.

00:06:59.521 --> 00:07:02.241
Kunstbücher, Taschenbücher, alles was es gibt.

00:07:02.241 --> 00:07:08.541
Und diese Expertinnen und Experten sind diejenigen, die mit ganz,

00:07:08.661 --> 00:07:16.041
ganz, ganz viel Einsatz sich die Buchhandelslandschaft anschauen und dann Entscheidungen treffen.

00:07:16.361 --> 00:07:19.981
Und natürlich sind die Entscheidungen, die diese Jury trifft,

00:07:20.101 --> 00:07:24.401
basieren die auf unserer demokratischen Grundgesinnung.

00:07:24.401 --> 00:07:30.121
Und ich habe immer so gehandhabt, dass Juries unabhängig sind und dass nicht

00:07:30.121 --> 00:07:36.161
nach einer Juryentscheidung dann der Minister oder die Ministerin hergeht und sagt,

00:07:36.241 --> 00:07:39.741
na die streiche ich jetzt aber raus. Er beruft sich ja auf den Verfassungsschutz.

00:07:39.981 --> 00:07:43.621
Gab es denn auch bei Ihnen irgendwelche Dossiers dazu, wie Buchhandlungen ticken?

00:07:43.721 --> 00:07:46.241
Wie kann ich mir das vorstellen in dem Amt? Ja, die Frage, wenn er sich auf

00:07:46.241 --> 00:07:50.801
den Verfassungsschutz beruft, sollte er aber auch wenigstens den betroffenen

00:07:50.801 --> 00:07:54.281
Buchhandlungen sagen, ja was gibt es denn für Erkenntnisse?

00:07:54.401 --> 00:07:59.541
Und auf die Frage, was gibt es für Erkenntnisse gegen diese drei Buchhandlungen,

00:07:59.721 --> 00:08:05.661
kam als Antwort, ist geheim, ist ja Verfassungsschutz, kann man nicht sagen, er weiß es auch nicht.

00:08:05.901 --> 00:08:09.181
Ja, dann kann ich sie aber doch nicht streichen. Also wie haben denn,

00:08:09.401 --> 00:08:13.341
sondern was immer wieder gesagt worden ist, auch von Kollegen aus dem Bundestag,

00:08:13.881 --> 00:08:16.801
dass man Extremismus nicht fördern kann.

00:08:18.008 --> 00:08:23.488
Aber damit machst du, ohne jede Begründung, ohne jeden Beweis,

00:08:23.888 --> 00:08:28.888
drei Buchhandlungen und ihre Inhaber und Inhaberinnen zu Extremisten,

00:08:29.128 --> 00:08:31.628
ohne dass sie wissen, was gegen sie vorliegt.

00:08:31.728 --> 00:08:36.228
Und das finde ich wirklich rechtsstaatlich in hohem Maße bedenklich.

00:08:39.288 --> 00:08:41.288
In meiner Zeit...

00:08:42.413 --> 00:08:47.913
Gab es einen Fall, der wird ja jetzt so ein bisschen als Reinwaschargument genommen,

00:08:48.233 --> 00:08:50.413
aber das ist Äpfel mit Birnen verglichen.

00:08:50.573 --> 00:08:55.853
Es gab von meiner sehr geschätzten Vorgängerin Monika Grütters,

00:08:56.273 --> 00:09:03.173
als die Corona-Pandemie war und als wirklich gerade die Kulturschaffenden,

00:09:03.493 --> 00:09:07.733
aber auch die Buchläden, die Verlage unglaubliche Probleme hatten,

00:09:07.733 --> 00:09:09.553
weil ja alles geschlossen war,

00:09:10.113 --> 00:09:14.793
weil nichts mehr produziert werden konnte, gab es Neustartkultur,

00:09:14.933 --> 00:09:22.653
also Corona-Hilfen, die an KünstlerInnen, an Einrichtungen, auch an Buchläden zum Teil gingen.

00:09:23.513 --> 00:09:28.593
Und es sind Mittel von Monika Grütters bereitgestellt worden,

00:09:28.813 --> 00:09:32.553
auch an den Börsenverein des Deutschen Buchhandels.

00:09:32.713 --> 00:09:39.193
Und von diesen Mitteln sind für Buchveröffentlichungen tausend Bücher rausgesucht worden.

00:09:39.213 --> 00:09:43.513
Der Börsenverein hat für tausend Bücher die Mittel gehabt, damit die Bücher

00:09:43.513 --> 00:09:45.173
überhaupt erstellt werden können.

00:09:45.173 --> 00:09:50.833
Dann gab es von Journalisten vom Deutschlandfunk, die haben sich mal alles vorgenommen,

00:09:50.953 --> 00:09:54.313
haben geguckt, was ist eigentlich mit den Geldern passiert, wer hat die bekommen

00:09:54.313 --> 00:09:57.333
und dann gab es den Verdacht vor zwei Jahren.

00:09:58.293 --> 00:10:04.613
Dass mit diesen Geldern auch rechtsextreme Bücher hergestellt worden seien.

00:10:04.613 --> 00:10:09.393
Dann hat der Börsenverein alle tausend Bücher nochmal sich genau angeschaut

00:10:09.393 --> 00:10:14.653
und hat in einem Fall den Verdacht gehabt,

00:10:14.753 --> 00:10:20.693
es könnte tatsächlich ein Buch sein, was rechtsextremistische Inhalte beinhaltet

00:10:20.693 --> 00:10:25.933
und deswegen den Förderkriterien nicht entspricht. die Förderkriterien waren.

00:10:26.113 --> 00:10:31.893
Es bekommen diejenigen Mittel für ein Buch, wenn es verfassungskonform ist,

00:10:32.013 --> 00:10:35.973
wenn es nicht gewaltverherrlichend ist, wenn es nicht jugendgefährdend ist.

00:10:36.533 --> 00:10:42.273
Dann hat der Börsenverein ein unabhängiges Gutachten auf den Weg gebracht von

00:10:42.273 --> 00:10:46.293
einem Professor von der Law and Business School in Berlin.

00:10:47.140 --> 00:10:53.380
Und haben uns dann gefragt, BKM, ob wir auch noch mal unsererseits nachfragen

00:10:53.380 --> 00:10:55.380
wollen beim Verfassungsschutz,

00:10:55.560 --> 00:11:04.860
ob es ausreichende Beweise gibt, die erlauben würden, dass man die 7.900 Euro zurückfordern kann.

00:11:05.320 --> 00:11:07.240
Das war das, was wir gemacht haben.

00:11:07.940 --> 00:11:13.260
Beides, sowohl das unabhängige Gutachten als auch die Stellungnahme zu diesem

00:11:13.260 --> 00:11:18.760
einen Buch, hat gesagt, ja, es entspricht nicht den Kriterien der Förderung.

00:11:19.000 --> 00:11:22.800
Dann ist der Verlag, und das gehört eben zu einem Rechtsstaat dazu,

00:11:23.400 --> 00:11:25.980
vor ein Gericht gegangen und das Gericht hat gesagt,

00:11:26.650 --> 00:11:30.970
Es reicht nicht aus, um zurückzufordern. Es hat zwar Tendenzen,

00:11:31.190 --> 00:11:32.110
aber es reicht nicht aus.

00:11:32.270 --> 00:11:37.330
Das ist ein rechtsstaatlich absolut korrektes Verfahren, aber das ist was ganz,

00:11:37.390 --> 00:11:41.590
ganz anderes als das, was jetzt passiert ist. Wobei die Buchhändler gehen jetzt auch vor Gericht.

00:11:41.730 --> 00:11:44.490
Ja, die gehen aber aus anderen Gründen. Die gehen jetzt vor Gericht,

00:11:44.570 --> 00:11:48.470
weil man sie permanent als Extremisten bezeichnet.

00:11:48.470 --> 00:11:53.510
Also wenn Herr Weimar sagt, Extremismus, Extremisten werden nicht gefördert.

00:11:54.210 --> 00:12:00.310
Drei Buchläden, die die Jury aber vorgeschlagen hat, die übrigens Monika Grütters,

00:12:00.550 --> 00:12:03.670
meine CDU-Vorgängerin und ich,

00:12:04.310 --> 00:12:08.770
mehrere Male ausgezeichnet haben als herausragende Buchhandlungen,

00:12:09.090 --> 00:12:11.310
weil die Jury das vorgeschlagen hat.

00:12:11.310 --> 00:12:15.670
Und die sagen, wir lassen uns doch nicht jetzt durch die Öffentlichkeit als

00:12:15.670 --> 00:12:20.810
Extremisten treiben, sondern gehen jetzt mit tollen Anwälten vor Gericht.

00:12:20.810 --> 00:12:25.710
Das, was man ja sieht an dieser ganzen Debatte, ist, dass eben auch Kulturpolitik

00:12:25.710 --> 00:12:31.790
und Preise, Preisverleihungen, dass die zunehmend politisiert werden und polarisiert werden.

00:12:31.930 --> 00:12:35.490
Wolfram Weimar ist ja eine Figur eigentlich im Kabinett, die auch diese Funktion

00:12:35.490 --> 00:12:40.770
übertragen bekommen hat, weil sie eben letztendlich symbolisch gegen Vokeness,

00:12:40.890 --> 00:12:43.750
linken Mainstream, irgendwie da an den Kabinettstisch gesetzt worden ist.

00:12:44.010 --> 00:12:48.930
Wie beobachten Sie das? Also gegen Vokeness. Also ich habe schon diese Zuschreibung,

00:12:49.070 --> 00:12:50.710
das Vokeness, was ist ein Vokeness?

00:12:50.810 --> 00:12:55.010
Was ist an Woknes negativ, wenn man sagt, ich lebe in einer bunten,

00:12:55.090 --> 00:12:56.910
in einer diversen Gesellschaft?

00:12:57.190 --> 00:13:00.730
Und das ist gut so, dass nicht alle gleich sind. Es ist gut so,

00:13:00.810 --> 00:13:05.850
dass wir nicht in der Logik eines homogenen Volkskörpers leben und dass diese

00:13:05.850 --> 00:13:08.910
Vielfalt ihren Raum und ihren Platz hat in unserem Land.

00:13:09.550 --> 00:13:17.250
Wir leben in einer Gesellschaft, wo, wenn queere Menschen sein wollen, wie sie sind.

00:13:18.675 --> 00:13:23.555
Dann ist es doch nicht Vogue. Wo sind wir denn? Wir sind doch nicht bei Trump.

00:13:24.115 --> 00:13:28.475
Ich meine, Trump hat jetzt ja verboten, dass man das Wort Gender noch benutzt,

00:13:28.595 --> 00:13:33.855
dass man das Wort Diversity noch benutzt, dass man das Wort Equality noch benutzt.

00:13:34.035 --> 00:13:37.195
Das ist alles, was doch unsere Demokratie auszeichnet.

00:13:37.415 --> 00:13:42.335
Und deswegen sage ich, ich will nicht, dass wir amerikanische Verhältnisse hier

00:13:42.335 --> 00:13:45.515
bei uns in unserem Land haben. Aber sehen Sie Anzeichen dafür?

00:13:45.775 --> 00:13:49.715
Also sehen Sie Anzeichen für diesen Rollback? Sehen Sie auch das Amt,

00:13:49.735 --> 00:13:53.495
wie es Wolfram Weimar jetzt ausfüllt, als ein Zeichen dafür,

00:13:53.795 --> 00:13:58.115
dass im Moment eben tatsächlich in die konträre Richtung gearbeitet wird?

00:13:58.275 --> 00:14:03.635
Also ich würde natürlich meinen Nachfolger nie als mit Donald Trump vergleichen, überhaupt nicht.

00:14:03.835 --> 00:14:08.915
Aber wenn wir uns mal anschauen, was in der Zwischenzeit in den USA los ist,

00:14:09.015 --> 00:14:12.575
andersrum, was in autoritären Regimen los ist.

00:14:13.165 --> 00:14:17.945
Wer wird da immer mitnehmen, wenn es noch gibt Opposition, als erstes angegriffen?

00:14:18.005 --> 00:14:19.825
Das sind Journalistinnen und Journalisten.

00:14:20.225 --> 00:14:23.945
Der unabhängige Qualitätsjournalismus wird angegriffen.

00:14:24.285 --> 00:14:29.265
Es werden angegriffen in zunehmendem Ausmaße Kultureinrichtungen, Museen.

00:14:29.405 --> 00:14:35.785
Trump geht in Museen in den USA und definiert im Museum für afrikanische Geschichte

00:14:35.785 --> 00:14:42.745
die Sklaverei um und sagt, es gab nie Sklaverei und Kolonialismus war alles nur gut.

00:14:42.745 --> 00:14:45.345
Und definiert die Geschichte um.

00:14:45.665 --> 00:14:52.105
Tausende Bücher sind in den republikanisch regierten Bundesstaaten gebannt,

00:14:52.265 --> 00:14:56.445
wie das Tagebuch der Anne Frank, Romeo und Julia.

00:14:57.225 --> 00:15:01.025
Die Gedichte von Amanda Gorman, die Bücher von Toni Morrison.

00:15:01.385 --> 00:15:07.065
Das ist wirklich irre, wie systematisch versucht wird, die Räume zu verengen.

00:15:07.185 --> 00:15:13.645
Und das, sag nochmal, das darf nicht bei uns passieren. Wir brauchen Kunst und Kultur, die frei ist.

00:15:13.725 --> 00:15:18.365
Wir brauchen unabhängigen Journalismus und das, der manchmal nicht so gefällt.

00:15:18.665 --> 00:15:22.005
Das habe ich nur in meiner ganzen politischen Zeit erlebt.

00:15:22.165 --> 00:15:26.485
Aber das macht eine Demokratie aus und nicht die Kontrolle,

00:15:27.105 --> 00:15:31.525
also in diesem Amt mich als Kontrolleur zu verstehen, als Verenger,

00:15:32.085 --> 00:15:37.645
sondern als derjenige oder diejenige, die die Freiräume festhält,

00:15:37.945 --> 00:15:40.125
dass die die Freiräume garantiert.

00:15:40.125 --> 00:15:44.705
Denn Kunst und Kultur ist ja nicht etwas wie so ein Sahnehäubchen,

00:15:44.805 --> 00:15:47.245
sondern das ist der Sound unserer Demokratie.

00:15:47.365 --> 00:15:51.905
Und sie braucht uns überhaupt nicht gefallen und trotzdem hat sie dann natürlich

00:15:51.905 --> 00:15:56.765
dennoch ihren Sinn und ihren Wert und darf nicht infrage gestellt werden.

00:16:01.825 --> 00:16:04.025
Ihr Lieblingsautor ist Berthold Brecht.

00:16:05.172 --> 00:16:09.832
Ja, das ist auch schwer. Das ist so eine Frage, was ist Ihr liebstes Buch?

00:16:10.292 --> 00:16:16.712
Aber ich bin ja aus Augsburg und der gute Bert Brecht ist nicht aus Berlin.

00:16:16.872 --> 00:16:18.952
Die Berliner, die behaupten das immer gerne.

00:16:19.192 --> 00:16:26.272
Von wegen, der kommt aus Augsburg. Und gerade in diesen Zeiten die Gedichte

00:16:26.272 --> 00:16:31.652
von Brecht zu lesen, ist so berührend und es ist leider so furchtbar aktuell,

00:16:32.492 --> 00:16:38.632
wenn Sie sich die Poesie von Brecht anschauen, als er Deutschland verlassen musste.

00:16:38.632 --> 00:16:44.212
Er hat ja sehr früh mit seiner Frau Helene Weigel schon 33 Deutschland verlassen.

00:16:44.372 --> 00:16:49.172
35 haben ihm die Nazis, die Staatsbürgerschaft einfach entzogen.

00:16:49.492 --> 00:16:54.332
Und das war dann die Odyssee eines Mannes mit seiner Frau.

00:16:55.272 --> 00:16:57.432
Freundinnen waren da meistens auch dabei.

00:16:58.652 --> 00:17:03.952
Über Dänemark, Schweden, Finnland, ganz kurz in der Sowjetunion.

00:17:04.132 --> 00:17:08.792
In Moskau hat es ihm überhaupt nicht gefallen. Dann Vladivostok und dann in

00:17:08.792 --> 00:17:11.752
einer langen, langen Reise in die USA.

00:17:12.132 --> 00:17:16.672
Und wenn man da den Schmerz rausfühlt, was Exil bedeutet,

00:17:17.092 --> 00:17:21.072
was Flucht bedeutet, was es heißt, wenn du keinen Pass mehr hast,

00:17:21.132 --> 00:17:25.812
obwohl der Pass eigentlich das Wichtigste ist, das einen Menschen auszeichnet,

00:17:25.952 --> 00:17:30.992
in den Flüchtlingsgesprächen beschreibt er das, dann ist das wunderbare Poesie.

00:17:30.992 --> 00:17:36.292
Und er hat natürlich auch mega, mega, mega schöne Liebesgedichte geschrieben.

00:17:37.445 --> 00:17:40.525
Weiß auch nicht, warum, aber er hatte wirklich die tollsten Frauen,

00:17:40.805 --> 00:17:43.925
die man sich so vorstellen kann. Vielleicht, weil er einfach intelligent war

00:17:43.925 --> 00:17:45.425
und wenig toxisch könnte sein.

00:17:45.545 --> 00:17:49.125
Er war nicht jetzt gefährlich schön, kann man nicht behaupten.

00:17:49.125 --> 00:17:52.285
Nee, das nicht, das stimmt. Aber er war, glaube ich, sehr intelligent.

00:17:52.605 --> 00:17:55.425
Wahrscheinlich, also die Gedichte sind der Hammer, die er geschrieben hat.

00:17:55.825 --> 00:18:00.805
Manche sind gar noch nicht so öffentlich bekannt. Also da geht es echt erotisch ab, aber wie.

00:18:01.505 --> 00:18:05.725
Nun waren Sie ja auch als Kulturstaatsministerin durchaus mehrere Male stark

00:18:05.725 --> 00:18:09.245
in der Kritik. Da kann es schon auch wirklich richtig heftig werden.

00:18:09.625 --> 00:18:15.925
2022 ging es bei der Documenta 15 um Warnungen vor antisemitischen Beiträgen,

00:18:16.025 --> 00:18:18.085
die dann tatsächlich dort auch ausgestellt wurden.

00:18:18.265 --> 00:18:21.705
Wenn Sie sich heute daran zurückerinnern, Sie haben im ersten Interview als

00:18:21.705 --> 00:18:26.405
Reaktion gesagt, Sie wollten nicht als Kulturpolizistin damals agieren und hätten

00:18:26.405 --> 00:18:30.045
es deshalb geschehen lassen oder hätten sich da nicht unbedingt eingemischt.

00:18:30.045 --> 00:18:30.925
Ja, sagen Sie gleich gerne.

00:18:31.125 --> 00:18:35.745
Aber wenn Sie sich an diese Tage des Skandals der Documenta erinnern,

00:18:35.905 --> 00:18:38.845
würden Sie heute sagen, ich hätte einfach anders reagieren müssen?

00:18:39.045 --> 00:18:42.745
Machen Sie sich da auch Vorwürfe? Also ich hätte sofort dafür sorgen müssen,

00:18:42.745 --> 00:18:44.025
gleich mit Amtsantritt,

00:18:44.425 --> 00:18:50.805
dass ich, also als jetzt nicht ich, Claudia, aber dass BKM, das Kulturministerium,

00:18:51.045 --> 00:18:54.405
eine feste Funktion hat in der Documenta.

00:18:54.565 --> 00:18:56.965
Hatten wir nämlich nicht. Also ich hatte gar keine Stimme.

00:18:57.725 --> 00:19:00.625
Sie haben immer Ihre öffentliche Stimme. Ja, das ist das eine.

00:19:00.745 --> 00:19:06.025
Das hätte ich sofort sagen müssen, weil dann hätte ich auch gegenüber dem damaligen

00:19:06.025 --> 00:19:09.905
Oberbürgermeister, der alles abgeblockt hat und der Landesregierung,

00:19:10.165 --> 00:19:13.845
die nichts abgeblockt hat, aber sich auch nicht richtig durchsetzen konnte,

00:19:14.285 --> 00:19:15.485
ein anderes Standing gehabt.

00:19:15.975 --> 00:19:19.875
Die Behauptung, ich hätte institutionell versagt, stimmt nicht,

00:19:19.935 --> 00:19:24.715
weil ich institutionell überhaupt keine Funktion hatte. Aber ich hätte lauter sein müssen.

00:19:25.395 --> 00:19:28.395
Also ich bin ja ansonsten auch nicht so leise, aber ich glaube,

00:19:28.495 --> 00:19:31.755
ich hätte wahrscheinlich von Anfang an lauter sein müssen.

00:19:32.315 --> 00:19:36.315
Diese Kritik, die ziehe ich mir tatsächlich an. Wir haben wirklich versucht

00:19:36.315 --> 00:19:41.815
mit den Kuratoren, mit den vielen, das war ja ein neues Modell von Kuratieren

00:19:41.815 --> 00:19:45.495
einer Weltausstellung, um Gespräche geführt.

00:19:45.875 --> 00:19:49.615
Viele wussten gar nicht, worum es eigentlich geht. Und als dann dieses eine

00:19:49.615 --> 00:19:53.655
große Gemälde in der Nacht vor der Eröffnung.

00:19:54.515 --> 00:19:58.335
Nachdem die Journalistinnen und Journalisten die Dokumente schon angeschaut

00:19:58.335 --> 00:20:02.755
haben, erst aufgestellt worden ist und wir wirklich nichts davon wussten,

00:20:03.095 --> 00:20:06.935
auch der Bundespräsident, der ja durchgeführt worden ist, das gar nicht wusste,

00:20:07.355 --> 00:20:09.155
da ist was richtig schief gelaufen.

00:20:09.395 --> 00:20:13.235
Und da war ich nicht laut genug, das gebe ich zu. Aber dann zu sagen,

00:20:13.975 --> 00:20:17.255
dass ich tendenziell antisemitisch sei,

00:20:18.075 --> 00:20:22.355
das war eine der Punkte, die wirklich verletzend waren, weil mein ganzes Leben

00:20:22.355 --> 00:20:27.675
habe ich immer gegen Antisemitismus und gegen Rassismus und Homophobie gekämpft.

00:20:27.675 --> 00:20:31.275
Es wurde Ihnen noch mal vorgeworfen 2024 nach der Berlinale,

00:20:31.335 --> 00:20:36.775
nach einer Rede des Filmemachers Abdallah Akhatib, der der Bundesregierung damals

00:20:36.775 --> 00:20:41.135
Komplizenschaft beim Genozid eben vorwarf in Palästina.

00:20:41.395 --> 00:20:45.995
Wie sehen Sie das, diese Debatte um Antisemitismus, die ist ja auch heute noch hochaktuell.

00:20:46.255 --> 00:20:53.455
Wie schwierig ist es im Kulturbetrieb, da auch als Politikerin eine gerade Linie zu verfolgen?

00:20:54.595 --> 00:20:59.235
Das ist nicht leicht, weil diese Debatte gerade in Deutschland ziemlich toxisch geworden ist.

00:20:59.595 --> 00:21:02.875
Ich glaube, das ist wirklich schlimm, wenn es so konfrontativ ist,

00:21:02.995 --> 00:21:08.155
dass man nur noch schwarz und weiß sieht und dass man nicht die Gefühle und

00:21:08.155 --> 00:21:14.255
die Trauer und den Schmerz von anderen respektiert.

00:21:14.755 --> 00:21:18.175
Und das war wirklich sehr, sehr, sehr toxisch. Mir haben Leute,

00:21:18.215 --> 00:21:22.595
die ich sehr ernst nehme, dann vorgeworfen, haben gesagt, warum sind Sie oder

00:21:22.595 --> 00:21:24.415
warum bist du nicht aufgestanden?

00:21:24.715 --> 00:21:28.115
Auf die Bühne hast du ihm das Mikrofon entzogen.

00:21:28.455 --> 00:21:32.975
Dann sage ich, das geht doch nicht. Es ist ein internationales Festival.

00:21:33.375 --> 00:21:40.215
Da kann doch nicht die Politik dann hergehen und kann das Mikro abstellen oder das Mikro wegnehmen.

00:21:40.235 --> 00:21:42.755
Aber Karsten Schneider hat den Saal verlassen in diesem Jahr.

00:21:43.215 --> 00:21:48.055
Ja gut, das ist aber auch nicht ein Zeichen von Souveränität,

00:21:48.055 --> 00:21:52.335
dann aufzustehen und zu gehen. Wenn es wirklich antisemitisch ist,

00:21:52.455 --> 00:21:54.815
dann muss es natürlich eine Reaktion geben.

00:21:54.995 --> 00:21:58.335
Und das haben wir ja gemacht. Wir haben dann Trainings gemacht.

00:21:58.475 --> 00:22:04.855
Wir haben Leute, die gucken, was wird gesagt und was geht wirklich über das Sagbare hinaus.

00:22:04.855 --> 00:22:12.655
In diesem Jahr bei der Berlinale wurde ein Filmemacher, der selber Palästinenser

00:22:12.655 --> 00:22:19.355
ist, der einen Preis gewonnen hat über einen Film, wo es auch um seine Fluchtgeschichte geht,

00:22:19.855 --> 00:22:24.435
der mit einem anderen Mann auf der Bühne stand mit der palästinensischen Fahne in der Hand.

00:22:25.013 --> 00:22:31.053
Jetzt ist diese Fahne nicht verboten. Und wenn ein Palästinenser mit der Fahne

00:22:31.053 --> 00:22:35.453
dasteht, dann ist das doch nicht gleichzusetzen mit Antisemitismus.

00:22:35.653 --> 00:22:41.113
Und ich glaube, da gibt es eine Verengung in der Debatte, die wirklich schwierig ist.

00:22:41.213 --> 00:22:46.253
Und wenn er sagt, Deutschland beteiligt sich oder ist mitverantwortlich,

00:22:46.493 --> 00:22:51.673
da ist ein Kollege, der Umweltminister, aufgestanden und ist gegangen,

00:22:51.673 --> 00:22:59.853
dann hat er etwas gesagt, was im Moment vor dem Internationalen Strafgerichtshof ja verhandelt wird.

00:23:00.033 --> 00:23:08.893
Ob Deutschland, weil es mit Rüstungslieferer ist an Israel, mit zur Verantwortung zu ziehen wäre.

00:23:09.193 --> 00:23:13.233
Aber das müssen wir doch aushalten. Wir müssen doch aushalten,

00:23:13.313 --> 00:23:20.493
wenn dieser Schmerz von Menschen, die sehen, was im Gazastreifen passiert.

00:23:20.493 --> 00:23:23.633
Oder jetzt Menschen, die sehen,

00:23:23.733 --> 00:23:28.033
was im Libanon passiert, was aber auch in Israel passiert ist mit dem 7.

00:23:28.273 --> 00:23:33.813
Oktober. Und jetzt passiert, wenn Raketen aus Iran beziehungsweise aus dem Libanon

00:23:33.813 --> 00:23:36.553
auf Israel kommen. Oder wir müssen...

00:23:37.040 --> 00:23:41.240
Wir respektieren den Schmerz der Zivilbevölkerung jetzt im Iran,

00:23:41.500 --> 00:23:48.140
wo über 20.000 Häuser, zivile Einrichtungen, Krankenhäuser, Schulen,

00:23:48.320 --> 00:23:50.380
wo Mädchen ums Leben gekommen sind.

00:23:50.380 --> 00:23:55.120
Also wir müssen lernen auszuhalten, auch Debatten,

00:23:55.460 --> 00:23:59.940
die uns vielleicht nicht gefallen, wo wir eine ganz andere Position einnehmen,

00:24:00.220 --> 00:24:06.780
ohne sofort zu sagen, eine Kritik an der Regierung in Israel und da gibt es

00:24:06.780 --> 00:24:09.780
viele Punkte, die glaube ich, eine Kritik an der Regierung,

00:24:10.080 --> 00:24:14.700
die berechtigt sind, an der Regierung Israels, was ja nicht heißt,

00:24:14.720 --> 00:24:17.600
das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen.

00:24:17.600 --> 00:24:23.320
Wenn wir das nicht mehr können, dann sind wir so verengt, dann wird unsere Demokratie

00:24:23.320 --> 00:24:24.780
nicht stärker, sondern schwächer.

00:24:30.260 --> 00:24:35.120
Übrigens ist das eine Forderung von israelischen, von jüdischen Freundinnen

00:24:35.120 --> 00:24:39.660
und Freunden, die sagen, seid doch endlich freier, seid endlich,

00:24:39.860 --> 00:24:41.580
befreit euch vor der Angst,

00:24:41.860 --> 00:24:45.660
dass sofort gesagt wird, jede Kritik ist antisemitisch.

00:24:46.727 --> 00:24:52.187
Was aber wahr ist und wo wir wirklich ein großes Problem haben,

00:24:52.287 --> 00:24:56.847
beziehungsweise eine riesengroße Herausforderung ist, dass sich Jüdinnen und

00:24:56.847 --> 00:25:00.927
Juden in unserem Land ganz offensichtlich nicht mehr sicher fühlen.

00:25:01.067 --> 00:25:04.887
Dass es ein Anwachsen von Antisemitismus gibt in unserem Land.

00:25:05.487 --> 00:25:11.267
Vollkommen inakzeptabel. Da muss sehr, sehr viel mehr noch an Schutz getan werden,

00:25:11.267 --> 00:25:16.967
damit jüdisches Leben in unserem Land selbstverständlich geschützt wird.

00:25:17.167 --> 00:25:19.187
Das ist ja überhaupt nicht die Frage.

00:25:25.007 --> 00:25:27.947
Machen wir nochmal eine schnelle Runde. Ja, die schnelle Runde.

00:25:28.867 --> 00:25:30.967
Okay. Die schnelle Runde.

00:25:32.087 --> 00:25:35.747
Frau Roth, entweder oder. Für wen oder was schlägt ihr Herz?

00:25:36.207 --> 00:25:37.867
Bundestagsdebatte oder Hip-Hop-Konzert?

00:25:40.747 --> 00:25:44.927
Beruflich für die Bundestagsdebatte, aber ich war letzte Woche,

00:25:45.007 --> 00:25:48.707
das ist nicht Hip-Hop, aber ich war bei Kraftklub und das war ziemlich cool,

00:25:48.787 --> 00:25:50.007
wenn ich das mal sagen darf.

00:25:50.727 --> 00:25:53.387
Das hat mir gut getan. Hip-Hop oder Chanson?

00:25:56.187 --> 00:25:58.247
Chanson. Joschka oder Jürgen?

00:26:00.467 --> 00:26:07.167
Das J ist schon gut, aber Jürgen kocht besser. Robert oder Annalena?

00:26:08.147 --> 00:26:13.547
Schwierig, beide sind großartig, aber ich bin bei Annalena, die unendlich viel

00:26:13.547 --> 00:26:16.187
ungerechtfertigte Kritik abbekommen hat.

00:26:16.407 --> 00:26:19.667
Jürgen, der gut kocht oder Annalena, die viel Kritik abbekommen hat?

00:26:21.089 --> 00:26:25.509
Das ist wirklich, Sie haben jetzt hier zwei enge Freunde von mir.

00:26:25.649 --> 00:26:27.109
Wollen Sie sich nicht entscheiden? Total in Ordnung.

00:26:27.649 --> 00:26:29.709
Muttertochter oder Vatertochter? Was waren Sie?

00:26:32.169 --> 00:26:37.469
Vatertochter, aber immer solidarisch mit der Mutter. Urlaub im Hausboot oder Urlaub im Wohnwagen?

00:26:38.769 --> 00:26:43.389
Hausboot. Halt ich nie gemacht, aber wäre ein Traum. Wagners Tristan und Isolde

00:26:43.389 --> 00:26:44.929
oder Humperdings Hänsel und Gretel?

00:26:44.989 --> 00:26:46.169
Hänsel und Gretel, ohne wenn er

00:26:46.169 --> 00:26:49.769
da war. Das wollten Sie auch unbedingt in Bayreuth eigentlich einführen.

00:26:49.989 --> 00:26:52.449
Ja, warum eigentlich nicht? Ja, aber Sie wurden extrem ausgebucht dafür.

00:26:52.449 --> 00:26:55.249
Ja, das war auch was meine Güte. Was haben die mich da fertig gemacht?

00:26:55.429 --> 00:27:00.429
Ich will den Wagner in Frage stellen. Ich war plötzlich die Feindin von Bayreuth.

00:27:01.609 --> 00:27:06.669
Wahrheit ist, dass ich zusammen mit meinem bayerischen Kollegen Markus Blume, CSU,

00:27:07.229 --> 00:27:11.049
den ich schätze, der ist Wissenschafts- und Kulturminister, dass wir sehr viel

00:27:11.049 --> 00:27:17.729
gemeinsam an einem Strang gezogen haben, um die Wagner-Festspiele in Bayreuth zu erhalten.

00:27:18.489 --> 00:27:23.049
Aber ich kann es ehrlich gesagt gar nicht einsehen, warum das nur ein paar Wochen

00:27:23.049 --> 00:27:29.269
bespielt wird, dieses große Haus, was ja auch sehr teuer ist und ansonsten leer steht.

00:27:29.789 --> 00:27:33.049
Und Humperding war ja ein Zeitgenosse von Wagner.

00:27:33.289 --> 00:27:37.669
Und mir hat ein großartiger Intendant, sag jetzt nicht welcher,

00:27:37.809 --> 00:27:42.009
aber der eines der wichtigsten Opernhäuser in Deutschland leitet,

00:27:42.349 --> 00:27:44.869
gesagt, Meine Güte, Frau Roth, liebe Claudia,

00:27:45.429 --> 00:27:48.749
mach doch mal endlich was, dass das erweitert wird.

00:27:49.009 --> 00:27:54.149
Die Wagner-Festspiele, die sind da, ja klar, aber man kann das doch mal erweitern,

00:27:54.289 --> 00:27:59.449
noch um zeitgenössische Kunst und da gehört natürlich Humperding dazu.

00:27:59.569 --> 00:28:01.929
Sie wurden ausgebucht, aber Sie haben in Ihrem Leben, glaube ich,

00:28:01.989 --> 00:28:05.409
ganz oft Situationen gehabt, in denen Sie auch Gegenwind aushalten mussten.

00:28:05.469 --> 00:28:09.189
Kommen wir damit doch zum nächsten großen Thema, nämlich...

00:28:10.789 --> 00:28:14.689
Die Machtfrage ihres Lebens. Frau Roth, wir haben auch Sie nicht nur nach dem

00:28:14.689 --> 00:28:18.369
Lieblingsautoren gefragt, sondern auch nach dem Lieblingslied und sind fast

00:28:18.369 --> 00:28:20.549
umgefallen vor Überraschung, als Sie uns allen ernstes antworten.

00:28:40.822 --> 00:28:44.202
War natürlich nicht ganz ernst gemeint. Natürlich sind wir nicht umgefallen,

00:28:44.322 --> 00:28:47.722
als wir hörten, dass ihr Lieblingslied Wann heißt und von Rio Reiser ist.

00:28:47.842 --> 00:28:51.842
Sie waren ja mit ihm und seiner Band Tonsteine Scherben freundschaftlich sehr eng verbunden.

00:28:52.742 --> 00:28:55.942
Warum ist ausgerechnet dieses Lied ihr Liebstes von ihm?

00:28:56.262 --> 00:29:00.542
Also das gibt unendlich viele Liebeslieder von den Scherben und ich war nicht

00:29:00.542 --> 00:29:04.702
nur freundschaftlich verbunden, sondern ich habe ja gelebt und gearbeitet mit der Band.

00:29:05.402 --> 00:29:08.602
Und Wann, wenn nicht jetzt, ist eines seiner späten Lieder.

00:29:08.602 --> 00:29:12.822
Also das war ein Lied, da war Rio, naja, er hat es noch gemacht,

00:29:12.962 --> 00:29:19.222
da war die Band noch zusammen, die hat sich dann 1985 aufgelöst nach 15 Jahren,

00:29:19.502 --> 00:29:24.302
weil sie gesagt hat, wir wollen unabhängig bleiben, wir wollen nicht korrumpiert

00:29:24.302 --> 00:29:25.782
werden von der Musikindustrie.

00:29:25.782 --> 00:29:27.522
Ich fand es damals falsch.

00:29:27.642 --> 00:29:31.362
Wir haben demokratisch abgestimmt, aber die Mehrheit hat gesagt,

00:29:31.542 --> 00:29:34.582
lieber auflösen, als sich korrumpieren zu lassen.

00:29:34.802 --> 00:29:42.242
Und dann hat Rio ja mit Annette Humpe, mit George Glück, mit anderen seine Solokarriere gestartet.

00:29:42.442 --> 00:29:46.702
Und dieses Lied war auch ein Lied, das ist in einer gemeinsamen Produktion.

00:29:46.962 --> 00:29:50.522
Im Ruhrgebiet haben wir die Märzstürme gemeinsam produziert,

00:29:50.682 --> 00:29:54.982
hat es eine große Rolle gespielt. Wann, wenn nicht jetzt, wer, wenn nicht hier?

00:29:55.482 --> 00:30:00.382
Wie, wenn ohne Liebe, wer, wenn nicht wir? Weil ich glaube, wir sind jetzt in

00:30:00.382 --> 00:30:03.722
einer Zeit, ich habe es am Anfang ja, haben wir schon kurz drüber geredet.

00:30:04.242 --> 00:30:07.822
In der die Demokratien weltweit angegriffen werden.

00:30:08.062 --> 00:30:13.742
Es gibt zum ersten Mal mehr autoritäre Regime als Demokratien.

00:30:13.922 --> 00:30:19.202
Und die Demokratie wird auch bei uns angegriffen. Und jedes Mal im Bundestag erlebe ich es,

00:30:19.642 --> 00:30:23.222
wenn Demokratiefeinde das Wort ergreifen,

00:30:23.482 --> 00:30:29.182
wenn sie mit ihrer entgrenzten Sprache, mit ihrer Verächtlichmachung demokratischer

00:30:29.182 --> 00:30:33.742
Institutionen vom Bundespräsidenten bis zum Bundesverfassungsgericht,

00:30:33.882 --> 00:30:37.862
mit dem Versuch, unsere Geschichte zu relativieren.

00:30:38.422 --> 00:30:41.702
Und mit ihrem schrecklichen Wort der Remigration,

00:30:42.282 --> 00:30:44.762
das so vielen, vielen Menschen Angst macht,

00:30:45.386 --> 00:30:50.086
Unsere Demokratie angreifen. Und ich muss Ihnen sagen, eine der widerlichsten Sätze,

00:30:50.346 --> 00:30:57.006
den ich seit langem gehört habe, kommt von Herrn Höcke aus Thüringen und von

00:30:57.006 --> 00:31:01.606
Frau Cotré aus Randenburg, Fraktionsvorsitzende der AfD,

00:31:01.926 --> 00:31:05.186
die beide unabhängig voneinander gesagt haben in einer Rede.

00:31:06.066 --> 00:31:09.746
60 Millionen Deutsche sind doch eigentlich genug.

00:31:09.746 --> 00:31:15.046
So, in unserem Land sind ungefähr 85 Millionen Deutsche.

00:31:15.586 --> 00:31:20.766
Und es sind über 20 Millionen Menschen, die deutsche Mitbürger,

00:31:20.846 --> 00:31:28.106
Mitbürgerinnen sind, die migrantische Geschichte haben, die internationale Familiengeschichte

00:31:28.106 --> 00:31:30.566
haben, die Geflüchtete sind,

00:31:30.906 --> 00:31:36.506
die eingebürgert worden sind, welche die queer sind, welche die so wie ich sind.

00:31:36.506 --> 00:31:39.546
Und die sollen dieses Land verlassen.

00:31:39.766 --> 00:31:43.686
In der letzten Woche ist es wieder gesagt worden, nicht mit den 60 Millionen,

00:31:44.106 --> 00:31:47.606
weil das ist ja die Übersetzung dessen, was Remigration bedeutet.

00:31:47.966 --> 00:31:50.886
Und ich weiß, dass Menschen in unserem Land Angst haben.

00:31:51.126 --> 00:31:54.646
Sie haben Angst, ob sie hier bleiben können. Sie haben Angst,

00:31:54.746 --> 00:32:01.046
dass das, was Heimat heißt, dazugehören, gebraucht werden, geliebt werden, für sie nicht mehr gilt.

00:32:01.046 --> 00:32:07.446
Und deswegen, wann, wenn nicht jetzt, braucht es den Einsatz für die Demokratie?

00:32:07.586 --> 00:32:11.086
Und wer soll das tun, wenn nicht wir? Und zwar wir alle.

00:32:17.466 --> 00:32:20.666
Sie sind aufgewachsen in Babenhausen bei Memmingen.

00:32:20.966 --> 00:32:25.586
Was ist Ihre allererste konkrete Kindheitserinnerung? Wenn Sie sich dahin zurück

00:32:25.586 --> 00:32:32.106
sinnen, ein Geruch, ein Geschmack, ein Gespräch, Woran erinnern Sie sich bei Babenhausen?

00:32:33.053 --> 00:32:37.953
Ja, meine zwei nervigen Zwillingsschwestern. Nein, das stimmt nicht.

00:32:38.113 --> 00:32:41.593
Ich habe zwei Schwestern, meine zwei Schwestern sind drei Jahre jünger,

00:32:41.593 --> 00:32:46.453
sind Zwillinge und da habe ich schon gelernt, dass man sich durchsetzen können

00:32:46.453 --> 00:32:47.973
muss, weil die waren halt zu zweit.

00:32:47.973 --> 00:32:54.113
Nein, Babenhausen verbinde ich vor allem aber Ulm, weil da meine Oma und mein

00:32:54.113 --> 00:33:00.733
Opa gelebt haben, mit unendlicher Liebe und mit einem unfassbaren Glück,

00:33:00.953 --> 00:33:05.033
dass ich in einer Familie gelebt habe oder aufwachsen konnte,

00:33:05.293 --> 00:33:08.373
wo zum Beispiel Religion jetzt gar keine Trennung war.

00:33:08.373 --> 00:33:16.253
Mein Opa war so ein ganz aufrechter, großer Baden-Württemberger Demokrat.

00:33:16.773 --> 00:33:19.693
So ein Radikaldemokrat und er war evangelisch.

00:33:19.913 --> 00:33:25.553
Und meine Oma, die war sehr klein und kugelrund und war katholisch.

00:33:25.653 --> 00:33:31.813
Und Opa musste die Oma seine geliebte Franziska entführen, weil die katholische

00:33:31.813 --> 00:33:34.453
Verwandtschaft dagegen war. Das nicht zulassen wollte. Das ist so.

00:33:34.773 --> 00:33:39.573
Und 1919 war die Eheschließung von Opa und Oma in Ulm.

00:33:39.853 --> 00:33:43.053
Wohin hat er sie denn entführt? Der hat sie entführt nach Ulm,

00:33:43.253 --> 00:33:47.913
weil sie kam von der ländlichen Region aus dem schwäbischen bayerischen Schwaben.

00:33:48.333 --> 00:33:53.593
Dann haben sie geheiratet und Herr Eppler, der Vater von dem späteren Minister

00:33:53.593 --> 00:33:58.333
Eppler, der so eine großartige Rolle bei der SPD gespielt hat, war Pastor in Ulm.

00:33:58.413 --> 00:34:02.333
Und es war die dritte ökumenische Trauung in Ulm. Also lange Geschichte,

00:34:02.513 --> 00:34:08.173
aber sie ist wichtig, weil ich erlebt habe, dass man sich lieben kann und zusammengehört,

00:34:08.253 --> 00:34:12.573
obwohl der eine ist evangelisch und sie ist katholisch. Und so habe ich das erlebt.

00:34:12.793 --> 00:34:17.513
Und vielleicht die stärkste Erfahrung war, dass meine Eltern...

00:34:18.650 --> 00:34:25.010
Ihre Töchter nicht als Töchter erzogen haben, sondern als Menschen. Was heißt das?

00:34:25.530 --> 00:34:29.210
Das heißt, ich bin 1955 geboren, also das ist eine ganze Weile her.

00:34:29.510 --> 00:34:32.630
Und als ich in der Grundschule war, gab es schon in der Grundschule,

00:34:32.630 --> 00:34:38.670
Volksschule hieß sie da, gab es schon Klassenkameradinnen, die hatten solche,

00:34:39.030 --> 00:34:42.390
ja solche, was soll ich sagen, so Kisten,

00:34:43.090 --> 00:34:48.370
große, wo sie Aussteuergeschenke bekommen haben, in der Grundschule.

00:34:48.650 --> 00:34:51.390
Und ich habe dann mal meiner Mama gesagt, meinem Papa, warum,

00:34:51.550 --> 00:34:53.750
ich will auch sowas. Ich will auch sowas Schönes.

00:34:53.890 --> 00:34:57.410
Die kriegen Wäsche, die kriegen Geschirr.

00:34:58.290 --> 00:35:02.410
Und dann haben meine Eltern gesagt, nee, das kriegst du nicht.

00:35:02.810 --> 00:35:08.090
Das kannst du dir selber mal später zulegen. Aber wir schenken dir das,

00:35:08.190 --> 00:35:11.630
was du jetzt zum Leben brauchst. Das waren tolle Bücher.

00:35:12.430 --> 00:35:16.610
Mein Papa war Zahnarzt. Ich habe immer mal einen schönen goldenen Ring bekommen,

00:35:16.850 --> 00:35:18.270
den er selber gemacht hat.

00:35:19.950 --> 00:35:23.250
Aber aussteuert, hat meine Mutter gesagt, nee. Und die Mama hat dann später,

00:35:23.410 --> 00:35:25.590
da war ich nicht mehr kleines Kind, da war ich schon ein bisschen älter,

00:35:25.870 --> 00:35:28.770
hat sie gesagt, Kind, binde dich nicht zu früh.

00:35:30.200 --> 00:35:33.580
Da habe ich mich dran gehalten und dann war ich 30 und dann hat sie gesagt,

00:35:33.740 --> 00:35:35.260
naja gut, gibt es da irgendwas?

00:35:36.440 --> 00:35:39.240
Dann war ich 40 und dann hat sie gesagt, jetzt wäre es langsam Zeit.

00:35:40.080 --> 00:35:43.520
Dann war ich 50 und dann hat sie gesagt, das wird wahrscheinlich nichts.

00:35:44.020 --> 00:35:46.180
Dann sage ich, ja, bist du selber schuld, du hast ja gesagt,

00:35:46.280 --> 00:35:47.500
ich soll mich nicht zu früh binden.

00:35:49.640 --> 00:35:56.440
Erinnern Sie sich an den Moment, an dem Politik für Sie mehr wurde als Tagesschau oder sich informieren?

00:35:56.600 --> 00:35:59.100
Also an dem Sie das Gefühl hatten, ich will da eigentlich mich auch richtig

00:35:59.100 --> 00:36:03.620
reinbegeben? Eigentlich war das zu Hause extrem politisch, muss ich wirklich sagen.

00:36:03.760 --> 00:36:06.040
Wir waren ein extrem politischer Haushalt.

00:36:06.500 --> 00:36:09.680
Es gab sieben FDP-Wähler in Babenhausen.

00:36:10.180 --> 00:36:14.820
Eine Person war unbekannt, sechs waren bekannt, zwei waren meine Eltern und

00:36:14.820 --> 00:36:16.380
die galten als linksradikal.

00:36:17.140 --> 00:36:21.380
Ja, das ist Babenhausen ist in Bayern und das war damals so 80 Prozent CSU.

00:36:21.580 --> 00:36:25.540
Es war allerdings eine andere FDP. Das war die FDP von Frau Hambrücher,

00:36:25.780 --> 00:36:31.600
eine große Dame des deutschen Liberalismus, eine fantastische Politikerin.

00:36:31.840 --> 00:36:35.000
Und deswegen war Politik bei uns zu Hause.

00:36:35.360 --> 00:36:40.500
Es gab immer heftige Debatten. Am Montag hat der Vater den Spiegel gekauft.

00:36:40.860 --> 00:36:44.500
Am Montagabend durfte man ihn nicht stören. Am Dienstag tendenziell.

00:36:44.600 --> 00:36:48.780
Und am Mittwoch hat er dann die Weisheiten aus dem Spiegel uns vorgetragen.

00:36:48.960 --> 00:36:52.580
Am Donnerstag hat die Mama nachgelegt mit einem Stern.

00:36:53.651 --> 00:36:57.371
Meine Großmutter war bunte und ich wusste nicht, was mache ich jetzt.

00:36:57.451 --> 00:37:00.251
Dann habe ich einen Kicker abonniert, die Bravo sowieso.

00:37:00.991 --> 00:37:06.331
Also es ging immer richtig ab. Tageszeitungen hatten wir zwei und politische

00:37:06.331 --> 00:37:08.451
Auseinandersetzungen haben eine große Rolle gespielt.

00:37:08.551 --> 00:37:10.791
Und ich bin dann Jungdemokratin geworden.

00:37:11.311 --> 00:37:16.471
Das war damals in der liberalen FDP die Jugendorganisation,

00:37:17.051 --> 00:37:22.211
die dann später, als die Wende dann war und die FDP in eine ganz andere Richtung

00:37:22.211 --> 00:37:26.931
eingeschlagen hat, sind wir dann alle sehr schnell zu den Grünen.

00:37:27.191 --> 00:37:30.451
Aber das klingt eigentlich alles so, als hätten Sie keinen Grund zur richtigen

00:37:30.451 --> 00:37:32.691
Rebellion gehabt, oder? Doch, das war schwierig.

00:37:32.971 --> 00:37:36.911
Es war extrem schwierig, bei meinen Eltern noch einen draufzusetzen.

00:37:36.991 --> 00:37:38.631
Okay, deswegen flogen Steine Scherben.

00:37:38.871 --> 00:37:43.591
Es wäre einfacher gewesen, wenn jetzt meine Eltern so richtig konservative CSUler gewesen wären.

00:37:43.751 --> 00:37:46.551
Da wären die Verhältnisse klarer gewesen. Aber bei uns zu Hause,

00:37:46.691 --> 00:37:48.651
es war halt nicht so einfach.

00:37:49.291 --> 00:37:55.311
Da musste ich immer noch ein Stück weitergehen. Und insofern war dann Akademikerhaushalt,

00:37:55.391 --> 00:37:57.131
dass ich dann gesagt habe nach dem Abi.

00:37:57.999 --> 00:38:02.719
Ich will ans Theater, war nicht so ganz einfach. Da haben sie gesagt,

00:38:02.819 --> 00:38:04.819
dann fang wenigstens an mit dem Studium.

00:38:05.159 --> 00:38:08.979
Dann habe ich angefangen, Theaterwissenschaft und Geschichte zu studieren in

00:38:08.979 --> 00:38:14.459
München und habe aber dann im zweiten Semester, also nach einem Jahr, knapp einem Jahr,

00:38:14.679 --> 00:38:22.339
kam ein Angebot aus Dortmund von den städtischen Bühnen, kurzfristig für die Dramaturgie.

00:38:22.479 --> 00:38:26.039
Es ist ein Platz frei geworden und zwei Professoren sind zu mir gekommen und

00:38:26.039 --> 00:38:32.579
gesagt, Liebe Claudia, gerade kommt ein Anruf aus Dortmund, hinfahren, Engagement annehmen.

00:38:32.879 --> 00:38:37.899
Ob Sie jetzt weiter studieren oder nicht, ist weder für Sie wichtig, noch für das Institut.

00:38:38.199 --> 00:38:42.019
Gehen Sie rein ins richtige Leben. Das war schwer, meinen Eltern,

00:38:42.199 --> 00:38:48.979
beide Akademiker, zu sagen, so nach zwei Semestern ist meine wissenschaftliche Karriere zu Ende.

00:38:49.159 --> 00:38:53.599
Aber sie haben gesagt, okay. Mein Papa hat gesagt, gut, deine Entscheidung,

00:38:54.039 --> 00:38:57.099
aber ab jetzt bist du dann aber auch unabhängig.

00:38:57.179 --> 00:39:00.199
Dann brauchst du nicht erwarten, dass jetzt noch Unterstützung kommt.

00:39:00.439 --> 00:39:04.379
Sie sind ja dann nicht am Theater geblieben, sondern Sie sind dann Bandmanagerin

00:39:04.379 --> 00:39:06.779
geworden und nach Fresenhagen gezogen.

00:39:07.659 --> 00:39:12.059
Managerin hat man sich nicht genannt, weil das ist ja so kapitalistischer Ausbeutungsbedarf.

00:39:12.059 --> 00:39:13.999
Wie haben Sie sich genannt? Ja, das war schwierig.

00:39:14.199 --> 00:39:19.379
Dann haben wir Organisation, hört sich auch doof an. Dann war es Claudia Schneewittchen

00:39:19.379 --> 00:39:20.579
und die sieben Scherben.

00:39:20.779 --> 00:39:24.279
Das war dann so der Begriff. Claudia, das Schneewittchen und die sieben Scherben.

00:39:24.359 --> 00:39:27.159
Aber faktisch war es Management. Wie war dieses Leben dort?

00:39:27.968 --> 00:39:32.228
Sie sind Zahnarzt-Tochter, Sie sind eine bestimmte Organisiertheit von zu Hause gewöhnt.

00:39:32.328 --> 00:39:35.588
Aber wie war das? Wie kann ich mir vorstellen, dass Sie da miteinander eben

00:39:35.588 --> 00:39:38.808
ihren Alltag verbracht haben? Also man hat ja gesagt Kommune und dann hat man,

00:39:38.908 --> 00:39:42.968
wenn man Kommune sagt, alle möglichen Fantasien, die mit der Realität nichts

00:39:42.968 --> 00:39:45.008
zu tun haben. Wir waren einfach eine große Familie.

00:39:45.288 --> 00:39:51.048
Wir hatten einen alten ehemaligen Bauernhof. Die Band ist von Berlin Mitte der

00:39:51.048 --> 00:39:55.288
70er Jahre, als dieses Berlin Drogen geschwängert war,

00:39:55.588 --> 00:40:00.728
als es Drogentote gab, als es auch die wirklich harte, bleiernde Zeit gab,

00:40:00.908 --> 00:40:03.488
als es auch Gewalt gab, als die RAF da war.

00:40:04.008 --> 00:40:09.288
Die Band, die absolut auf gewaltfreien Widerstand gesetzt hat,

00:40:09.748 --> 00:40:13.908
ist nach Fresenhagen, das ist der nördlichste Zipfel, ich glaube sieben Kilometer

00:40:13.908 --> 00:40:18.048
vor der dänischen Grenze, in ein altes Bauernhaus. Und das war Familie.

00:40:18.348 --> 00:40:22.868
Das war Familie, da waren die Scherben, da waren Geschwister,

00:40:23.128 --> 00:40:24.888
die Schwestern von den Scherben.

00:40:25.208 --> 00:40:32.068
Da war Fritz, der Hund, Eddie, der Kater und ein frauenfeindlicher Geißbock

00:40:32.068 --> 00:40:32.828
ist da auch noch rumgesprungen.

00:40:33.768 --> 00:40:35.968
Der hat tatsächlich Jagd auf die Frauen gemacht. Ja, der war,

00:40:36.048 --> 00:40:38.348
den hat man dann aber ein bisschen, der ist dann aufs Feld.

00:40:38.748 --> 00:40:44.028
Und ja, das war, wenn wir, wenn eine Tischdecke sauber war, dann ist der Tisch

00:40:44.028 --> 00:40:49.728
gedeckt worden mit Tischdecke. Und jeder von uns hatte auch Dienst in der Küche.

00:40:49.828 --> 00:40:52.548
Es gab gemeinsames Essen, wenn wir nicht auf Tour waren.

00:40:53.248 --> 00:40:56.908
Allerdings war tatsächlich die ökonomische Situation extrem schwer.

00:40:57.088 --> 00:41:02.748
Also wir haben von 15 Mark am Tag musste dann die große Familie versorgt werden.

00:41:02.868 --> 00:41:07.328
Das war nicht so ganz einfach. Für mich war es relativ gut, weil schwäbische

00:41:07.328 --> 00:41:10.328
Küche, die ist gut und nicht so teuer.

00:41:10.668 --> 00:41:16.368
Rio war der beste Suppenkoch. Ja, dann haben wir gegessen, haben miteinander

00:41:16.368 --> 00:41:20.568
Spieleabende gab es dann immer, Stadt, Land, Fluss und andere Spiele.

00:41:20.808 --> 00:41:24.688
Und dann hat die Band natürlich viel gearbeitet, neue Songs gemacht und wir

00:41:24.688 --> 00:41:26.328
waren viel oft unterwegs.

00:41:26.668 --> 00:41:32.588
Es war extrem anstrengend, dass wir zwar volle Konzerte hatten.

00:41:33.820 --> 00:41:37.780
Aber in einer Zeit als, das war ja die Zeit, wo BAP entstanden ist,

00:41:37.860 --> 00:41:44.040
Grönemeyer, die Hosen, wo die Plattenindustrie gemerkt hat, es gibt ein neues

00:41:44.040 --> 00:41:46.780
Klientel mit den Grünen, mit der Friedensbewegung.

00:41:47.160 --> 00:41:52.680
Da gibt man jetzt rein, dann haben die Bands aufgebaut mit viel Geld und wir waren eben unabhängig.

00:41:52.760 --> 00:41:57.580
Und bei uns musste jede Platte ja selber finanziert werden und jede Tour selber

00:41:57.580 --> 00:42:01.580
finanziert werden. Und Rio war ja auch ein großartiger Schauspieler und der

00:42:01.580 --> 00:42:03.800
hat mal das Filmband in Gold gewonnen.

00:42:04.580 --> 00:42:09.180
Und da weiß ich noch, da bin ich mit ihm in die Sparkasse in Leck und habe mit

00:42:09.180 --> 00:42:12.240
dem Sparkassendirektor gesagt, das ist das Filmband in Gold,

00:42:12.700 --> 00:42:15.620
das gebe ich Ihnen jetzt, geben Sie uns so und so viel Geld,

00:42:15.700 --> 00:42:17.080
wir brauchen das für die Platte.

00:42:17.280 --> 00:42:21.460
Und so, also es war, du musstest kreativ sein, es kam relativ regelmäßig.

00:42:21.460 --> 00:42:22.440
Haben Sie Geld bekommen, wirklich?

00:42:22.660 --> 00:42:26.380
Bitte? Haben Sie Geld bekommen in der Sparkasse? Der hat den in den Tresor gestellt

00:42:26.380 --> 00:42:28.780
und es ist wieder ausgelöst worden später.

00:42:29.440 --> 00:42:33.160
Es kam regelmäßig der Gerichtsvollzieher, dem habe ich dann immer einen Tee

00:42:33.160 --> 00:42:35.720
angeboten, weil er gesagt hat, bei euch ist eh nichts zu holen,

00:42:35.960 --> 00:42:38.600
weil Instrumente durften sie ja nicht mitnehmen.

00:42:38.860 --> 00:42:42.520
Also es war eine unfassbar intensive Zeit.

00:42:42.720 --> 00:42:48.020
Es war das Erleben, was es bedeutet, auf der Bühne etwas auszudrücken,

00:42:48.260 --> 00:42:54.580
was die Menschen berührt. Rio war aus meiner Sicht der beste Sänger und beste

00:42:54.580 --> 00:42:56.020
Performer auf der Bühne.

00:42:56.340 --> 00:43:01.400
Und das Gute an dieser Band war, dass sie nicht so Aged Prop,

00:43:01.560 --> 00:43:06.360
Songs gemacht haben, sondern dass es Lieder sind, Songs, die auch einen hohen

00:43:06.360 --> 00:43:07.880
künstlerischen Anspruch hatten.

00:43:08.680 --> 00:43:14.760
Und die 71, glaube ich, war die erste LP, die heute nach über 50 Jahren,

00:43:15.000 --> 00:43:18.440
55 Jahre, immer noch ganz, ganz viel bedeuten.

00:43:19.340 --> 00:43:23.860
Wie ging das Ganze zu Ende? Was war der Moment, als Sie dann aus Fresenhagen auszogen?

00:43:24.000 --> 00:43:28.880
Das war dann tatsächlich so, dass wir nicht parteipolitisch unterwegs waren,

00:43:28.920 --> 00:43:31.140
aber wir haben bei grünen Wahlkämpfen mitgemacht.

00:43:31.849 --> 00:43:36.069
Aber dann war wirklich die Situation so, dass selbst die Fans,

00:43:36.649 --> 00:43:41.129
die linken Fans, die aber in der Zwischenzeit Professoren waren,

00:43:41.609 --> 00:43:45.889
teure Stereoanlagen zu Hause hatten, dann gesagt haben, ja, aber der Sound auf

00:43:45.889 --> 00:43:48.969
dieser Platte ist aber nicht so gut wie bei BAP oder sonst wo.

00:43:49.189 --> 00:43:54.369
Naja, man hat halt BAP für, was weiß ich, 500.000 damals schon eine Platte produziert

00:43:54.369 --> 00:43:59.549
und wir mussten uns halt irgendwie versuchen, mit 100.000, was unfassbar viel

00:43:59.549 --> 00:44:01.409
Geld war, eine Platte zu machen.

00:44:01.409 --> 00:44:05.989
Die war zwar top vom Inhalt, aber vielleicht von der Qualität jetzt nicht so.

00:44:06.229 --> 00:44:11.849
Also wir sind an einen Punkt gekommen, wo dann bei BAP zum Beispiel,

00:44:12.029 --> 00:44:15.689
mit denen wir ja befreundet waren, das soll es nicht negativ sich annehmen,

00:44:15.929 --> 00:44:20.749
aber da haben die Leute ohne Probleme 50 Mark bezahlt für einen Eintritt.

00:44:20.949 --> 00:44:26.149
Wenn es bei uns aber 15 gekostet hat, dann hieß es, ihr verratet eure Ideen,

00:44:26.309 --> 00:44:31.429
ihr seid Kapitalisten geworden. Also man hat von der Band ganz oft erwartet,

00:44:31.689 --> 00:44:35.689
dass sie ein Leben, was andere schon nicht mehr gelebt haben, immer noch vorleben.

00:44:36.109 --> 00:44:40.469
Und was, weil wir hier ja in Leipzig sind, was uns nie erlaubt worden ist,

00:44:40.549 --> 00:44:45.589
was ich viele Jahre versucht habe, wir wollten immer in der DDR auftreten,

00:44:46.109 --> 00:44:48.209
aber wir haben nie die Erlaubnis bekommen.

00:44:48.209 --> 00:44:52.429
Und ich habe immer Plattenpakete geschickt zu Fans in die DDR.

00:44:53.229 --> 00:44:56.789
Manchmal kam eine Reaktion, dass sie angekommen sind, ganz oft nicht.

00:44:57.169 --> 00:45:01.929
Und dann haben DDR-Fans gesagt, spielt in Polen, dann kommen wir dahin.

00:45:02.449 --> 00:45:08.809
Und es gibt in Rotslaw in Breslau so ein sehr, sehr, sehr berühmtes Festival, Jatz nad Odra heißt es.

00:45:09.856 --> 00:45:15.416
Und da sind wir eingeladen worden und sind dann mit unserem alten Bus losgefahren

00:45:15.416 --> 00:45:20.116
und haben wahrscheinlich unterschätzt, dass die DDR-Grenze wusste,

00:45:20.196 --> 00:45:21.456
wo wir hinfahren wollen.

00:45:21.616 --> 00:45:25.696
Und die haben uns da über zwölf Stunden festgehalten, alles gefilzt,

00:45:25.876 --> 00:45:29.656
bis sie sicher waren, die können gar nicht mehr rechtzeitig in Polen ankommen.

00:45:30.056 --> 00:45:34.316
Wir sind tatsächlich zu spät angekommen, durften dann aber am nächsten Tag noch spielen.

00:45:34.536 --> 00:45:38.676
Also solche Sachen, das war unfassbar intensiv. Und dann an dem Punkt,

00:45:38.836 --> 00:45:44.116
wo wir gesagt haben, man muss jetzt entweder einen Industrievertrag machen,

00:45:44.396 --> 00:45:49.696
um wieder richtig konkurrenzfähig zu sein, damit die teuren Tourneen und die

00:45:49.696 --> 00:45:55.176
Plattenproduktionen überhaupt zu stemmen sind oder sich auflösen,

00:45:55.556 --> 00:45:56.896
kam eben diese Entscheidung.

00:45:56.896 --> 00:46:01.036
Ich hatte tatsächlich zwei Verträge ausgehandelt bei zwei Firmen,

00:46:01.276 --> 00:46:05.616
aber die Mehrheit hat dann gesagt, uns kann man nie vorwerfen,

00:46:05.696 --> 00:46:11.676
dass wir uns korrumpieren lassen haben und haben sich dann aufgelöst nach 15 Jahren.

00:46:11.676 --> 00:46:16.496
Und dann war eine lustige Geschichte, weil dann hatten wir noch eine letzte

00:46:16.496 --> 00:46:21.536
LP gemacht in Berlin, live in Berlin in der Uferfabrik.

00:46:21.736 --> 00:46:24.956
Und die habe ich dann Werbung gemacht in der Taz.

00:46:25.436 --> 00:46:30.676
Damals gab es bei der Taz noch die Wiese und auf der Wiese konnte man Anzeigen abgeben.

00:46:31.396 --> 00:46:34.856
Wir hatten natürlich kein Geld, dann habe ich denen ein Paket geschickt mit Platten.

00:46:34.956 --> 00:46:39.896
Dafür war dann eine Anzeige in der Zeitung. Und neben der Anzeige von Scherben

00:46:39.896 --> 00:46:47.356
war eine Anzeige von den Grünen im Deutschen Bundestag, die eine Pressesprecherin gesucht haben.

00:46:47.556 --> 00:46:52.476
Und wir saßen dann so beim Frühstück zu Hause im Friesenhagen.

00:46:52.636 --> 00:46:55.936
Das ging immer so von 10 bis 17 Uhr, das Frühstück.

00:46:56.116 --> 00:46:58.916
Hat lang gedauert, weil wir hatten halt nur ein Bad.

00:46:59.236 --> 00:47:01.416
Das war schwierig. Also das ist so.

00:47:02.076 --> 00:47:06.156
Also auf jeden Fall hat dann Lan Rue, der damals Gitarrist, der ist auch im

00:47:06.156 --> 00:47:10.636
Himmel oder wo auch immer, hat gesagt, oh Claudia, das ist deine Job.

00:47:10.976 --> 00:47:14.096
Und dann kam der Bassist, der Kai mit dem Pendel.

00:47:15.249 --> 00:47:19.069
Und hat gependelt und hat gesagt, Claudi, das ist dein Job.

00:47:19.689 --> 00:47:22.989
Okay, dann haben wir gesagt, ja, aber wie bewirbt man sich bei Grünen?

00:47:23.549 --> 00:47:27.109
Ja, da gab es einen Teil der Band, die gesagt hat, du brauchst Zeugnisse.

00:47:27.469 --> 00:47:31.309
Da sage ich ja, von wem? Dann haben wir gesagt, okay, von Marianne Rosenberg,

00:47:31.489 --> 00:47:35.509
von den einstürzenden Neubauten, von den Toten Hosen, von Rio.

00:47:35.929 --> 00:47:37.789
Da habe ich gesagt, so ein Quatsch, das mache ich jetzt nicht.

00:47:37.989 --> 00:47:40.529
Ich schreibe denen einen zehn Seiten Brief, habe ich gemacht,

00:47:40.809 --> 00:47:44.989
was man vielleicht verbessern könnte bei grünen Veranstaltungen.

00:47:45.869 --> 00:47:50.369
Wo wir auch mal dabei waren, wo dann eine Spitzenkandidatin der Grünen,

00:47:50.429 --> 00:47:56.349
wir waren auf der Bühne, hatten alles eingerichtet, das Mikro für sie, das Licht für sie.

00:47:56.549 --> 00:48:01.029
Sie hat sich dann als Spitzenkandidatin der hessischen Grünen im Landtagswahlkampf

00:48:01.029 --> 00:48:07.569
neben das Mikro gestellt und neben das Licht gestellt, weil das sei ja Energieverschwendung.

00:48:07.749 --> 00:48:10.909
Okay, niemand hat sie verstanden und gesehen, aber ich sage,

00:48:11.009 --> 00:48:15.589
das könnte man besser machen. So war ungefähr das. Dann habe ich nur drei Platten dazu gelegt.

00:48:15.909 --> 00:48:18.469
Und dann wurden Sie es. Dann bin ich eingeladen worden.

00:48:19.309 --> 00:48:23.489
Also ich durfte mich vorstellen. Dann war wieder die Debatte, was zieht man an?

00:48:24.377 --> 00:48:27.497
Dann der Teil der Band hat gesagt, dann musst du deine schrecklichen,

00:48:27.657 --> 00:48:32.037
selbstgestrickten, übergroßen Pullis und irgendwelche Latschen anziehen.

00:48:32.397 --> 00:48:38.417
Und es war aber meine Leder- und Straß- und Nietenzeit. Sie hatten verschiedene

00:48:38.417 --> 00:48:40.237
Phasen im Leben, was die Mode an sich hat. Ja klar, logisch.

00:48:40.697 --> 00:48:45.017
Und das war die Straß-Leder-Nietenzeit. Und dann bin ich halt Straß-Leder-Nieten

00:48:45.017 --> 00:48:46.857
in dieses Bewerbungsgespräch.

00:48:47.017 --> 00:48:52.997
Das war furchtbar. und bin dann mit dem Schlagzeuger von Schröders Rocho,

00:48:53.077 --> 00:48:57.157
der mich begleitet hatte, weil ich gesagt habe, ich werde das nie im Leben werden.

00:48:57.597 --> 00:49:04.237
Zimmer bei Ikea, bei Bonn und haben uns den größten Luxus gegönnt, einen Krabbensalat.

00:49:04.377 --> 00:49:05.797
Das war damals der größte Luxus.

00:49:06.057 --> 00:49:09.037
Zwei Wochen später haben sie mich angerufen und haben gesagt, ich soll anfangen.

00:49:09.777 --> 00:49:12.697
Und damit waren Sie in der Bundespolitik? Damit waren Sie in der Bundespolitik.

00:49:13.657 --> 00:49:18.597
Und Parteivorsitzende waren Sie von 1998 bis 2000 und dann nochmal von 2004 bis 2013.

00:49:19.057 --> 00:49:25.457
Ja, erstmal war 85 Pressesprecherin, da war Petra Kelly noch am Leben und in

00:49:25.457 --> 00:49:28.757
der Fraktion und Otto Schilly war noch bei den Grünen, der ist dann aber,

00:49:28.917 --> 00:49:34.157
das hat nicht gepasst, der ist ja dann zur SPD gegangen und dann so nach drei Jahren,

00:49:34.277 --> 00:49:36.697
dreieinhalb Jahren habe ich gesagt, ich muss wieder auf Tournee gehen,

00:49:36.777 --> 00:49:41.717
das ist mir zu eng und ich will auch mal meine eigenen Ideen auf die Bühne bringen

00:49:41.717 --> 00:49:46.017
und dann hat der damalige Fraktionsvorsitzende gesagt, ja, dann musst du nach Europa.

00:49:46.377 --> 00:49:51.037
Und da war dann wieder das große Glück in meinem Leben. Und bin dann nach Europa

00:49:51.037 --> 00:49:52.737
gekommen, ins Europaparlament.

00:49:52.977 --> 00:49:58.437
Und das war die Zeit, wo dieses Europa eben gewachsen ist, Österreich dazugekommen

00:49:58.437 --> 00:50:01.037
ist, die Skandinavier dazugekommen sind.

00:50:01.297 --> 00:50:07.917
Und niemand auch im Ansatz sich hätte vorstellen können, dass ein Land wie Großbritannien austritt.

00:50:08.137 --> 00:50:10.477
Und dann kam 98, haben meine Eltern.

00:50:11.097 --> 00:50:14.337
Ja, das war dann, mein Vater ist dann gestorben.

00:50:15.402 --> 00:50:18.082
Haben gesagt, es wäre mal nicht schlecht. Und meine Schwestern haben gesagt,

00:50:18.142 --> 00:50:22.602
es wäre mal nicht schlecht, dass du mal wieder ein bisschen mehr näher an der Family bist.

00:50:22.862 --> 00:50:26.862
Und dann haben die Grünen in Bayern gesagt, so eine wie dich können wir gut

00:50:26.862 --> 00:50:30.722
gebrauchen. Und dann kam die Kandidatur für den Bundestag.

00:50:31.262 --> 00:50:33.702
Machen wir nochmal eine schnelle Runde. Die letzte. Ja.

00:50:37.162 --> 00:50:42.982
Zehn Fragen, zehn kurze Antworten. Was an Ihnen ist überraschend konservativ? Pünktlichkeit.

00:50:43.682 --> 00:50:47.302
Was macht Sie im Alltag am ehesten wütend?

00:50:48.142 --> 00:50:52.302
Unpünktlichkeit Woran zweifeln Sie im Stillen am häufigsten?

00:50:53.462 --> 00:50:59.942
Ob ich gut genug bin und gut genug vorbereitet bin Was ist das Unvernünftigste, das Sie sich erlauben?

00:51:00.862 --> 00:51:05.382
Dass ich so bin, wie ich bin Was können Sie an sich selbst überhaupt nicht leiden?

00:51:07.705 --> 00:51:12.945
Dass ich vor jeder Rede oder vor jedem Auftritt extrem aufgeregt bin und vor

00:51:12.945 --> 00:51:16.585
jeder Rede zittere und mir frage, warum machst du das eigentlich?

00:51:17.105 --> 00:51:19.105
Was finden Sie ziemlich gut an sich?

00:51:20.225 --> 00:51:24.025
Dass ich mir relativ treu geblieben bin, ja. Welches Vorurteil?

00:51:24.285 --> 00:51:26.545
Nicht relativ, dass ich mir treu geblieben bin. Gut.

00:51:27.085 --> 00:51:29.045
Welches Vorurteil über Grüne stimmt?

00:51:29.845 --> 00:51:33.105
Stimmt. Ja, also wo würden Sie sagen, ja, das ist nicht nur ein Klischee,

00:51:33.205 --> 00:51:36.225
sondern das ist schon so ein bisschen so. Ja, dass wir manchmal uns erlauben,

00:51:36.345 --> 00:51:38.445
schrill und laut zu sein. Und das gehört dazu.

00:51:39.205 --> 00:51:44.185
Welches Klischee über Grüne ist einfach bösartig? Dass wir schrill und laut sind.

00:51:47.305 --> 00:51:49.605
Können Sie eigentlich... Ohne dass wir die Verbotspartei sind.

00:51:49.665 --> 00:51:54.045
So ein Quatsch. Ich komme aus Bayern. Wer verbietet denn da? Das sind nicht wir.

00:51:55.265 --> 00:51:59.325
Gibt es Menschen, mit denen Sie wegen anderer politischer Meinung gebrochen haben?

00:52:00.825 --> 00:52:07.425
Es gibt Menschen, mit denen würde ich nie überhaupt in den Zustand kommen wollen, um dann zu brechen.

00:52:07.625 --> 00:52:10.125
Also das hat was mit den Demokratiefeinden zu tun.

00:52:10.345 --> 00:52:13.705
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz, weil da geht es ja nicht um Dialog.

00:52:14.065 --> 00:52:21.225
Aber ich habe wirklich wunderbare Freundschaften, zum Beispiel mit Günter Beckstein.

00:52:21.445 --> 00:52:25.645
Wir waren definitiv, was Innenpolitik angeht, nie einer Meinung.

00:52:25.645 --> 00:52:29.005
Wir hatten ein gemeinsames, schwieriges Thema.

00:52:29.185 --> 00:52:34.345
Fußball, er ist Nürnberg-Fan, ich bin Augsburg-Mitglied, aber bei uns ist es

00:52:34.345 --> 00:52:35.385
in der Zwischenzeit gut.

00:52:35.625 --> 00:52:41.125
Aber es hat uns verbunden, dass wir nie in all den Jahren heftigste Auseinandersetzung

00:52:41.125 --> 00:52:44.865
uns unterhalb der Gürtellinie kritisiert haben.

00:52:44.965 --> 00:52:49.865
Und deswegen schätze ich Günter Beckstein als einen konservativen Politiker sehr.

00:52:50.705 --> 00:52:56.085
Die schwierige Sache mit der Demokratie. Wer die Grünen in den vergangenen Jahren

00:52:56.085 --> 00:52:59.145
extrem angegangen hat, ist Markus Söder.

00:52:59.985 --> 00:53:01.705
Nehmen Sie diese Angriffe persönlich?

00:53:03.960 --> 00:53:08.620
Manchmal ist es ja fast ein Lob, wenn man so rausgesucht wird und wenn er das

00:53:08.620 --> 00:53:12.100
immer wieder benutzt, also auch die Person als Angriffsfläche,

00:53:12.260 --> 00:53:16.780
weil das ganz offensichtlich, er glaubt, es würde triggern, in seiner Partei

00:53:16.780 --> 00:53:19.100
über Claudia Roth blöde Sprüche zu machen.

00:53:19.680 --> 00:53:23.960
Aber was ich persönlich nehme, ist, dass diese Strategie von Söder,

00:53:24.220 --> 00:53:27.620
der gesagt hat, er will die AfD in Bayern halbieren,

00:53:28.380 --> 00:53:32.920
indem er die Grünen basht bis zum Gehtnichtmehr, dass sie einfach überhaupt

00:53:32.920 --> 00:53:36.660
nicht aufgegangen ist, sondern die AfD hat sich verdoppelt.

00:53:37.120 --> 00:53:41.620
Und persönlich nehme ich ihm übel, dass er sagt, man kann mit den Grünen nicht

00:53:41.620 --> 00:53:45.220
zusammenarbeiten. In der drittgrößten Stadt in Bayern, in Augsburg,

00:53:45.220 --> 00:53:50.160
haben wir jetzt sechs Jahre eine extrem gute Zusammenarbeit mit der CSU gehabt.

00:53:50.460 --> 00:53:54.780
Und das sind zwei unterschiedliche Parteien, die sich aber, und es gehört zu

00:53:54.780 --> 00:53:59.260
Demokratien, ihrer Unterschiedlichkeit respektieren und sich bemühen,

00:53:59.420 --> 00:54:02.700
einen Konsens zu finden. Und das tut Söder nicht.

00:54:09.240 --> 00:54:13.300
Nun muss man sagen, die Zeit der Ampel war eine Zeit, in der die Grünen extrem

00:54:13.300 --> 00:54:16.840
unter Druck gerieten. Die FDP hat es am Ende ganz erwischt, aber die Grünen

00:54:16.840 --> 00:54:20.940
sind auch einfach über Monate hinweg eigentlich auch auf Marktplätzen,

00:54:21.180 --> 00:54:23.580
bei Wahlkampfauftritten extrem angegangen worden.

00:54:24.060 --> 00:54:28.640
Erinnern Sie sich an den Moment während der Ampelzeit, als Sie gespürt haben, wow, hier kippt was?

00:54:28.840 --> 00:54:35.500
Also hier kommt einfach eine wirkliche Wut gegen unsere Partei auf und wird instrumentalisiert?

00:54:35.500 --> 00:54:40.580
Na ja, ich war ja zusammen mit Hubertus Heil, man darf ja nicht aus dem Kabinett

00:54:40.580 --> 00:54:46.200
erzählen, aber er hat sehr früh davon gewarnt und ich auch.

00:54:47.144 --> 00:54:51.324
Wie verhält sich eigentlich eine Koalition zueinander?

00:54:51.644 --> 00:54:57.384
Und die Ampel hat mit Sicherheit große Fehler gemacht. Das war ja keine Streitkultur, das war ja unmöglich.

00:54:57.664 --> 00:55:01.304
Man hatte Beschlüsse gefasst und die haben eine Stunde gedauert,

00:55:01.364 --> 00:55:03.684
bis die FDP sie dann aufgekündigt hat.

00:55:04.224 --> 00:55:08.524
Also es war wirklich keine gute Performance, aber es ist sehr viel mehr Positives

00:55:08.524 --> 00:55:11.784
entschieden worden, als dann draus gemacht worden ist.

00:55:11.784 --> 00:55:19.344
Und wenn ich mich erinnere an das Bashing, an das wirklich absolute Bashing von Robert Habeck.

00:55:20.304 --> 00:55:25.544
Wo man sehr schnell vergessen hat, was er geleistet hat, als der Krieg in der

00:55:25.544 --> 00:55:30.164
Ukraine anfing und er wirklich in einem knappen Jahr es geschafft hat,

00:55:30.384 --> 00:55:34.884
diese brutale, falsche Abhängigkeit von Putin zu überwinden.

00:55:34.884 --> 00:55:39.004
Es war überhaupt nicht klar, ob es zu schaffen ist, dass wir eine gesicherte

00:55:39.004 --> 00:55:40.764
Energieversorgung hinbekommen.

00:55:40.964 --> 00:55:45.064
Das ist ganz schnell weggedrängt worden. Und wenn ich mir dann überlege.

00:55:45.784 --> 00:55:53.404
Wie die Opposition damals unter CDU, CSU und mit Herrn Merz agiert hat.

00:55:54.004 --> 00:55:57.884
Und gegen die Ampel, da gibt es viele Gründe, die man kritisieren kann,

00:55:57.984 --> 00:55:59.084
will ich gar nicht sagen, aber

00:55:59.084 --> 00:56:04.824
gegen Maßnahmen wie die Wärmepumpe zum Beispiel, wie die Energiewende.

00:56:05.324 --> 00:56:09.524
Wie das Unabhängigwerden von Abhängigkeiten oder der Versuch unabhängig zu werden

00:56:09.524 --> 00:56:16.444
von Abhängigkeiten, wie eine wertegeleitete, basierte Außen- und Menschenrechtspolitik.

00:56:16.444 --> 00:56:20.444
Wenn ich mich erinnere, dass Habeck immer wieder gesagt hat,

00:56:20.544 --> 00:56:22.204
wir müssen investieren.

00:56:22.424 --> 00:56:28.144
Wir brauchen Investitionen in unser Land, weil die Infrastruktur kaputt ist,

00:56:28.244 --> 00:56:33.044
die Brücken sind kaputt, die Schulen sind marode. Wir müssen investieren,

00:56:33.144 --> 00:56:35.064
damit dieses Land zukunftsfähig wird.

00:56:35.424 --> 00:56:42.584
Gebt doch endlich mal auch als Opposition die Möglichkeit, dass die Schuldenbremse geöffnet wird.

00:56:42.764 --> 00:56:45.544
Ging ja nicht, dass sie abgeschafft wird, aber dass man sie öffnet,

00:56:45.644 --> 00:56:50.324
um zu investieren, auch in die größte Herausforderung, die die Überlebensfrage

00:56:50.324 --> 00:56:53.124
geworden ist. Das ist die Klimakrise.

00:56:53.404 --> 00:56:57.404
Und immer gesagt, nein, die Schuldenbremse ist heilig, heilig,

00:56:57.464 --> 00:57:03.744
heilig. Ein Tag nach der Wahl, ein Tag nach der Wahl hat Herr Merz festgestellt,

00:57:03.944 --> 00:57:07.164
dass er Geld braucht und dass man die Schuldenbremse aufmacht.

00:57:07.624 --> 00:57:11.584
Sowas finde ich wirklich nicht gut für die politische Kultur in unserem Land.

00:57:11.824 --> 00:57:16.884
Das ist populistische Verweigerung auf der einen Seite und was schert mich mein

00:57:16.884 --> 00:57:18.684
Geschwätz von gestern auf der anderen.

00:57:18.924 --> 00:57:22.204
Und damit schaffen wir nicht Glaubwürdigkeit in die Politik.

00:57:27.904 --> 00:57:28.004
Vielen Dank.

00:57:29.537 --> 00:57:33.317
Wenn wir heute sehen, die Ränder werden stärker, also die AfD gewinnt hinzu,

00:57:33.477 --> 00:57:35.017
aber auch die Linke gewinnt hinzu.

00:57:35.357 --> 00:57:40.717
Wo sehen Sie denn eigentlich die Chance für Ihre Partei, die Grünen?

00:57:41.177 --> 00:57:45.637
Beziehungsweise wird die grüne Partei nicht auch zerrieben in der Frage,

00:57:45.897 --> 00:57:50.117
wie links sollte sie sein oder wie mittig sollte sie sein?

00:57:50.217 --> 00:57:56.057
Also erstens teile ich das nicht, diese Hufeisen-Logik und die Gleichsetzung von Rändern.

00:57:56.057 --> 00:58:02.757
Die Linke ist eine linke Partei, die ihre Konflikte auszutragen hat,

00:58:03.357 --> 00:58:06.977
die an vielen Punkten ich überhaupt nicht nachvollziehen kann,

00:58:07.377 --> 00:58:09.817
aber sie ist eine demokratische Partei.

00:58:10.686 --> 00:58:16.486
Und die rechtsextreme AfD ist eine gesicherte rechtsextreme Partei,

00:58:16.606 --> 00:58:18.366
die die Demokratie zerstören will.

00:58:18.466 --> 00:58:23.606
Großer Unterschied heißt nicht, dass ich eine Linkspartei-Anhängerin bin.

00:58:23.866 --> 00:58:27.526
Und die Grünen tun gut daran, grün zu bleiben.

00:58:27.726 --> 00:58:32.046
Ich war immer eine linke Grüne, aber eben nicht eine altmodisch Linke,

00:58:32.146 --> 00:58:37.886
nicht eine paternalistische Linke, sondern eine Linke, die auf Selbstbestimmung setzt, eine Grüne.

00:58:37.886 --> 00:58:44.126
Und ich glaube, dass immer mehr Menschen wieder Vertrauen gewinnen in eine Politik,

00:58:44.346 --> 00:58:51.406
die gerade jetzt zeigt, gerade jetzt in dieser wahnsinnig gefährlichen Zeit, zeigt,

00:58:51.726 --> 00:58:54.466
was Abhängigkeiten von Fossilen bedeutet.

00:58:55.086 --> 00:58:59.386
Wenn die Preise in den Tankstellen nach oben gehen, die Pendler wirklich darunter leiden.

00:58:59.566 --> 00:59:05.266
Wenn es bald keine Düngemittel mehr gibt, weil die nicht durch den Golf von Hormuz kommen.

00:59:05.506 --> 00:59:09.986
Also wenn wir nicht endlich unabhängiger werden und wenn wir nicht darauf setzen,

00:59:10.166 --> 00:59:13.046
was die Grünen ja seit langer, langer Zeit sagen.

00:59:13.446 --> 00:59:20.246
Rein in die Erneuerbaren, nicht jetzt wieder zurück zu Gas und zu Kohle und zu Abhängigkeiten.

00:59:20.546 --> 00:59:25.626
Diesmal nicht von Putin, diesmal von Trump. Ja, ist das nicht ein Irrsinn?

00:59:25.806 --> 00:59:29.866
Wir müssen doch wieder eigenständig denken und deswegen glaube ich,

00:59:29.946 --> 00:59:35.566
dass viele Menschen merken, dass das Bashing uns nicht wirklich vorangebracht

00:59:35.566 --> 00:59:40.686
hat, sondern dass die Grünen wirklich versuchen, auch in der Opposition zu leben.

00:59:41.366 --> 00:59:45.606
Nicht populistisch daherzukommen, sondern eine konstruktive Arbeit zu machen.

00:59:45.806 --> 00:59:50.126
Wir haben angeboten, wir haben angeboten Herrn Merz und seiner Regierung,

00:59:50.286 --> 00:59:55.866
dass wir uns beteiligen an den notwendigen Reformen unserer Sozialsysteme,

00:59:55.986 --> 00:59:59.266
unserer sozialen Sicherungssysteme, weil wir müssen die erhalten.

00:59:59.506 --> 01:00:02.066
Aber um sie zu erhalten, müssen wir sie reformieren.

01:00:02.406 --> 01:00:08.166
Wir haben beigetragen, dass das Sondervermögen überhaupt auf den Weg gebracht werden konnte.

01:00:08.166 --> 01:00:11.606
Wir haben dem zugestimmt, nach langen Debatten in unserer Fraktion,

01:00:12.126 --> 01:00:16.846
in unserer Partei, unter der Voraussetzung, dass es 100 Milliarden gibt,

01:00:16.946 --> 01:00:19.346
die tatsächlich in Innovation gehen,

01:00:19.586 --> 01:00:27.506
dass nichts in alte Haushaltslöcher gestopft wird oder in Wahlkampfgeschenke von Herrn Söder.

01:00:27.506 --> 01:00:32.246
Und genau das ist passiert und ich bin sehr gespannt, wenn es den Weg gibt zu

01:00:32.246 --> 01:00:36.386
Gerichten, ob das Verfassungsgericht das als verfassungskonform findet,

01:00:36.546 --> 01:00:39.606
wie jetzt mit diesem Sondervermögen umgegangen wird.

01:00:39.726 --> 01:00:42.446
Sie brennen noch richtig für die Politik, merke ich.

01:00:43.506 --> 01:00:46.806
Gibt es denn ein Amt, von dem Sie noch träumen? Gibt es noch mal etwas,

01:00:46.906 --> 01:00:50.666
was Sie wirklich gerne ausführen würden, wo Sie noch mal mitmischen wollten?

01:00:50.666 --> 01:00:55.186
Ich glaube, das ist schon ein bisschen, ja, Stadträtin in Augsburg.

01:00:55.526 --> 01:00:59.426
Möglicherweise kommt das sogar auf mich zu. Ich bin erste Nachrückerin auf der

01:00:59.426 --> 01:01:01.246
Liste. Das würde ich gerne machen.

01:01:01.626 --> 01:01:04.866
Ich würde einfach viel lieber, doch tatsächlich noch viel stärker in Fußball

01:01:04.866 --> 01:01:07.226
einsteigen. Das ist schon meine ganz große Leidenschaft.

01:01:07.366 --> 01:01:12.506
Okay, ja, ich bin Ehrenmitglied beim FC St. Pauli. Das ist natürlich richtig.

01:01:12.946 --> 01:01:18.266
Ich bin seit vielen, vielen, vielen, ja, aber jetzt auch klatschen, bei FC Augsburg.

01:01:19.066 --> 01:01:24.826
Und der FC Augsburg hat vor kurzem in München Bayern München geschlagen. Was will man mehr?

01:01:26.886 --> 01:01:32.826
Nein, aber das bin seit vielen Jahren beim DFB, in der DFB Kulturstiftung und

01:01:32.826 --> 01:01:36.206
im Fußballmuseum in Dortmund engagiert.

01:01:36.326 --> 01:01:38.466
Also als Bundespräsidentin wollen Sie nicht antreten?

01:01:39.178 --> 01:01:43.498
Und Bundespräsidentin, gut, dass Sie das sagen, das wird jetzt mal höchste Zeit,

01:01:43.758 --> 01:01:49.698
dass unsere Demokratie auch eine Präsidentin hat, die vorne steht.

01:01:49.938 --> 01:01:55.158
Und das wird sehr spannend sein, wer dort dieses Amt ausfüllen kann mit einer

01:01:55.158 --> 01:01:59.018
eigenen Idee, wie so ein Amt auszufüllen ist.

01:01:59.178 --> 01:02:03.458
Also wie eine Art Bürgermeisterin für unser Land und das hat unser Land bitter nötig.

01:02:07.998 --> 01:02:11.938
Liebe Frau Roth, wir sind jetzt am Ende. Ich danke Ihnen sehr herzlich für dieses

01:02:11.938 --> 01:02:16.418
offene Gespräch hier live auf der Buchmesse und Ihnen allen hier im Raum danke

01:02:16.418 --> 01:02:19.718
ich für Aufmerksamkeit und ja, einfach respektvolles Zuhören.

01:02:20.378 --> 01:02:24.778
Danke fürs Dranbleiben an Politik und danke auch ans Team, das hier mit dabei

01:02:24.778 --> 01:02:27.778
ist und hier vor Ort auch heute toll unterstützt hat.

01:02:28.118 --> 01:02:31.978
Wir machen jetzt eine Osterpause nächste Woche und dann geht es weiter mit Machtmenschen.

01:02:32.078 --> 01:02:34.678
Bleiben Sie uns gewogen, schreiben Sie Bewertungen und Kommentare,

01:02:34.858 --> 01:02:38.498
sagen Sie uns, wen Sie als nächsten Machtmenschen vielleicht auch mal hören wollen.

01:02:38.558 --> 01:02:40.998
Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von FOCUS.

01:02:41.138 --> 01:02:43.278
Machen Sie es gut. Vielen Dank.