Es ist diese Fahne nicht verboten. Und wenn ein Palästinenser mit der Fahne
dasteht, dann ist es doch nicht gleichzusetzen mit Antisemitismus.
Ich weiß, dass Menschen in unserem Land Angst haben. Sie haben Angst,
ob sie hier bleiben können.
Sie haben Angst, dass das, was Heimat heißt, dazugehören, gebraucht werden,
geliebt werden, für sie nicht mehr gilt.
Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von FOKUS.
Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen,
von denen es heißt, sie hätten Macht.
Und auch in dieser Woche ein sehr herzliches Willkommen also.
Und auch diesmal ist es eine sehr besondere Folge, eine richtige Premiere,
denn wir sind auf einer Messe, genauer auf der Leipziger Buchmesse,
dem Mecca der Buchbranche, mit 3000 Events.
Und eines dieser Events ist eben Machtmenschen on Tour, unser Podcast mit Publikum,
das ich jetzt zuallererst einmal sehr herzlich hier im Saal, in der Halle 2, begrüße.
Und dann begrüße ich des Weiteren sehr herzlich die Frau, die mir gerade gegenüber sitzt.
Es gibt nur sehr wenige, glaube ich, in diesem Land, die Sie nicht kennen.
Sie ist die ehemalige Vorsitzende der Grünen, sie ist ehemalige Bundestagsvizepräsidentin,
Sie ist ehemalige Kulturstaatsministerin und heute Bundestagsabgeordnete,
gefeiert als Menschenrechtsikone, kritisiert als Symbol für Wokeness und linke
Kulturförderung, geprägt von Theater, Tonsteine, Scherben und Grünen-Gründung.
Herzlich willkommen, Claudia Roth. Dankeschön.
Frau Roth hier bei Machtmenschen hat jeder Gast zuallererst mal die Möglichkeit,
drei Dinge über sich selbst zu verraten, die wichtig sind, die man also wissen
sollte, um zu verstehen, wer diese Claudia Roth eigentlich ist.
Drei Eigenschaften, soll ich Ihnen sagen. Also glaube ich, wirklich gefürchtet
ist, dass ich extrem pünktlich bin.
Aber wirklich so pünktlich. Aber das hat immerhin dazu geführt,
dass die Sitzungen im Bundesvorstand dann auch für alle pünktlich angefangen haben.
Ich bin sehr pünktlich, das hat mir mein Vater seligen Angedenkens eingebläut,
hat gesagt, das ist der Anstand gegenüber anderen Menschen, pünktlich zu sein.
Dann versuche ich mir selber treu zu bleiben.
Das heißt ja nicht, dass man sich nicht verändern kann, aber sich selber dem,
was dich geprägt hat, treu zu bleiben.
Und ich glaube, ich bin ziemlich großzügig, was für eine Schwäbin vielleicht
nicht so ganz logisch ist, aber ich bin eine sehr großzügige Schwäbin.
Finanziell also sehr großzügig, materiell sehr großzügig oder auch vom Herzen her sehr großzügig.
Bevor wir in die harten Themen der Politik einsteigen, machen wir eine schnelle Runde.
Ich sage Ihnen ein paar Sätze, die Sie dann vervollständigen.
Oh je. Bereit? Ja. Los geht's.
Die schnelle Runde. An Ohnmacht finde ich furchtbar, dass sie mich nicht mehr
bewegen lässt, dass sie mich stumm macht, dass sie mich voller Angst nicht mehr ich sein lässt.
Wenn es politisch brenzlig wurde, habe ich mir immer zuerst Rat geholt bei...
Als sie noch gelebt hat, meine Oma, Franziska Frank aus Ulm, dann bei meiner Mama.
Und jetzt gibt es tatsächlich ein Umfeld von engen Freunden,
die nicht in der Politik sind, die mich kontrollieren, dass ich mich nicht so
verändere, dass ich nicht mehr ich bin.
Die größte berechtigte Kritik an mir ist?
Dass ich nicht laut genug bin und nicht bunt genug bin.
Die größte Unverschämtheit gegen mich war ...
Das wird jetzt länger dauern, aber dass mir Dinge unterstellt werden,
die einfach mit mir und meinem ganzen Leben nichts zu tun haben.
Die schlechteste Taktik in der Kulturpolitik ist,
die Freiräume von Kunst und Kultur einschränken zu wollen, anstatt dem Artikel
5 unseres Grundgesetzes Freiheit von Kunst, Kultur und Wissenschaft definitiv
den Raum zu geben, den es braucht.
Ihr Nachfolger, der Kulturstaatsminister Wolfram Weimar, hat ja gerade drei
Buchläden von der Nominierungsliste des Deutschen Buchhandlungspreises gestreichen lassen.
Den Golden Shop in Bremen, die Rote Straße in Göttingen und die schwankende
Weltkugel in Berlin. Kennen Sie einen dieser Läden?
Ich kenne den Bremer Laden, ich kenne jetzt den Göttinger Laden,
ich kenne jetzt die schwankende Erdkugel, wie viele andere auch.
Insofern, ich weiß nicht, ich glaube, die Göttinger waren es,
haben Herrn Weimar zum Mitarbeiter des Monats gemacht, weil sie sind so bekannt
wie noch nie. Sie haben so viele Zustimmungen aus der Bevölkerung wie noch nie
und haben so viele Bücher auch verkaufen können wie noch nie.
Trotzdem hätte es das alles nicht gebraucht.
Fangen wir doch dann jetzt gleich mal mit eigentlich dieser größten Frage dieser
Tage an und kommen zu unserem ersten großen Thema.
Das macht Thema der Stunde. Dieser besagte Herr Weimar war ja vor ein paar Tagen
auch hier auf der Buchmesse zu Gast und er sagte Folgendes.
Wenn es aber um die aktive Förderung mit Steuergeld geht, hat der Staat eine Sorgfaltpflicht.
Wenn dann der Verfassungsschutz Erkenntnisse hat, wonach gegen die freiheitliche
demokratische Grundordnung verstoßen wird, muss der Staat dann fördern und mit
einem Staatspreis auszeichnen.
Dazu gibt es, ich höre Sie, dazu gibt es offensichtlich unterschiedliche Auffahrungen.
Wenn Sie diese Worte jetzt hören, wie ordnen Sie das ein? Hat Herr Weimar gemerkt,
dass er einen Fehler begangen hat?
Das sollten Sie ihn bitte selber fragen. Mir fällt es ein bisschen schwer,
weil ich glaube, das ist nicht besonders...
Dass ich jetzt mich vor allem auslasse über meine Nachfolger.
Das tut man nicht, würde meine Mama, mein Papa nicht gut finden.
Aber ich will dennoch was zu diesem Fall sagen.
Also erstens war er gar nicht bei der Buchmesse. Er war hier nicht.
Er hat hier nicht den Reichtum der Verlage und sich angeschaut.
Er war bei der Eröffnung, den Rundgang hat er abgesagt.
Aber ich meine, wir haben ja nicht umsonst, das habe ich ja auch getan, eine Jury eingesetzt.
Eine Jury, die von Expertinnen und Experten,
die sich wirklich auskennen in dem Bereich von Literatur und zwar auf allen
Ebenen Kinderliteratur und alle möglichen Sparten, die es da gibt.
Kunstbücher, Taschenbücher, alles was es gibt.
Und diese Expertinnen und Experten sind diejenigen, die mit ganz,
ganz, ganz viel Einsatz sich die Buchhandelslandschaft anschauen und dann Entscheidungen treffen.
Und natürlich sind die Entscheidungen, die diese Jury trifft,
basieren die auf unserer demokratischen Grundgesinnung.
Und ich habe immer so gehandhabt, dass Juries unabhängig sind und dass nicht
nach einer Juryentscheidung dann der Minister oder die Ministerin hergeht und sagt,
na die streiche ich jetzt aber raus. Er beruft sich ja auf den Verfassungsschutz.
Gab es denn auch bei Ihnen irgendwelche Dossiers dazu, wie Buchhandlungen ticken?
Wie kann ich mir das vorstellen in dem Amt? Ja, die Frage, wenn er sich auf
den Verfassungsschutz beruft, sollte er aber auch wenigstens den betroffenen
Buchhandlungen sagen, ja was gibt es denn für Erkenntnisse?
Und auf die Frage, was gibt es für Erkenntnisse gegen diese drei Buchhandlungen,
kam als Antwort, ist geheim, ist ja Verfassungsschutz, kann man nicht sagen, er weiß es auch nicht.
Ja, dann kann ich sie aber doch nicht streichen. Also wie haben denn,
sondern was immer wieder gesagt worden ist, auch von Kollegen aus dem Bundestag,
dass man Extremismus nicht fördern kann.
Aber damit machst du, ohne jede Begründung, ohne jeden Beweis,
drei Buchhandlungen und ihre Inhaber und Inhaberinnen zu Extremisten,
ohne dass sie wissen, was gegen sie vorliegt.
Und das finde ich wirklich rechtsstaatlich in hohem Maße bedenklich.
In meiner Zeit...
Gab es einen Fall, der wird ja jetzt so ein bisschen als Reinwaschargument genommen,
aber das ist Äpfel mit Birnen verglichen.
Es gab von meiner sehr geschätzten Vorgängerin Monika Grütters,
als die Corona-Pandemie war und als wirklich gerade die Kulturschaffenden,
aber auch die Buchläden, die Verlage unglaubliche Probleme hatten,
weil ja alles geschlossen war,
weil nichts mehr produziert werden konnte, gab es Neustartkultur,
also Corona-Hilfen, die an KünstlerInnen, an Einrichtungen, auch an Buchläden zum Teil gingen.
Und es sind Mittel von Monika Grütters bereitgestellt worden,
auch an den Börsenverein des Deutschen Buchhandels.
Und von diesen Mitteln sind für Buchveröffentlichungen tausend Bücher rausgesucht worden.
Der Börsenverein hat für tausend Bücher die Mittel gehabt, damit die Bücher
überhaupt erstellt werden können.
Dann gab es von Journalisten vom Deutschlandfunk, die haben sich mal alles vorgenommen,
haben geguckt, was ist eigentlich mit den Geldern passiert, wer hat die bekommen
und dann gab es den Verdacht vor zwei Jahren.
Dass mit diesen Geldern auch rechtsextreme Bücher hergestellt worden seien.
Dann hat der Börsenverein alle tausend Bücher nochmal sich genau angeschaut
und hat in einem Fall den Verdacht gehabt,
es könnte tatsächlich ein Buch sein, was rechtsextremistische Inhalte beinhaltet
und deswegen den Förderkriterien nicht entspricht. die Förderkriterien waren.
Es bekommen diejenigen Mittel für ein Buch, wenn es verfassungskonform ist,
wenn es nicht gewaltverherrlichend ist, wenn es nicht jugendgefährdend ist.
Dann hat der Börsenverein ein unabhängiges Gutachten auf den Weg gebracht von
einem Professor von der Law and Business School in Berlin.
Und haben uns dann gefragt, BKM, ob wir auch noch mal unsererseits nachfragen
wollen beim Verfassungsschutz,
ob es ausreichende Beweise gibt, die erlauben würden, dass man die 7.900 Euro zurückfordern kann.
Das war das, was wir gemacht haben.
Beides, sowohl das unabhängige Gutachten als auch die Stellungnahme zu diesem
einen Buch, hat gesagt, ja, es entspricht nicht den Kriterien der Förderung.
Dann ist der Verlag, und das gehört eben zu einem Rechtsstaat dazu,
vor ein Gericht gegangen und das Gericht hat gesagt,
Es reicht nicht aus, um zurückzufordern. Es hat zwar Tendenzen,
aber es reicht nicht aus.
Das ist ein rechtsstaatlich absolut korrektes Verfahren, aber das ist was ganz,
ganz anderes als das, was jetzt passiert ist. Wobei die Buchhändler gehen jetzt auch vor Gericht.
Ja, die gehen aber aus anderen Gründen. Die gehen jetzt vor Gericht,
weil man sie permanent als Extremisten bezeichnet.
Also wenn Herr Weimar sagt, Extremismus, Extremisten werden nicht gefördert.
Drei Buchläden, die die Jury aber vorgeschlagen hat, die übrigens Monika Grütters,
meine CDU-Vorgängerin und ich,
mehrere Male ausgezeichnet haben als herausragende Buchhandlungen,
weil die Jury das vorgeschlagen hat.
Und die sagen, wir lassen uns doch nicht jetzt durch die Öffentlichkeit als
Extremisten treiben, sondern gehen jetzt mit tollen Anwälten vor Gericht.
Das, was man ja sieht an dieser ganzen Debatte, ist, dass eben auch Kulturpolitik
und Preise, Preisverleihungen, dass die zunehmend politisiert werden und polarisiert werden.
Wolfram Weimar ist ja eine Figur eigentlich im Kabinett, die auch diese Funktion
übertragen bekommen hat, weil sie eben letztendlich symbolisch gegen Vokeness,
linken Mainstream, irgendwie da an den Kabinettstisch gesetzt worden ist.
Wie beobachten Sie das? Also gegen Vokeness. Also ich habe schon diese Zuschreibung,
das Vokeness, was ist ein Vokeness?
Was ist an Woknes negativ, wenn man sagt, ich lebe in einer bunten,
in einer diversen Gesellschaft?
Und das ist gut so, dass nicht alle gleich sind. Es ist gut so,
dass wir nicht in der Logik eines homogenen Volkskörpers leben und dass diese
Vielfalt ihren Raum und ihren Platz hat in unserem Land.
Wir leben in einer Gesellschaft, wo, wenn queere Menschen sein wollen, wie sie sind.
Dann ist es doch nicht Vogue. Wo sind wir denn? Wir sind doch nicht bei Trump.
Ich meine, Trump hat jetzt ja verboten, dass man das Wort Gender noch benutzt,
dass man das Wort Diversity noch benutzt, dass man das Wort Equality noch benutzt.
Das ist alles, was doch unsere Demokratie auszeichnet.
Und deswegen sage ich, ich will nicht, dass wir amerikanische Verhältnisse hier
bei uns in unserem Land haben. Aber sehen Sie Anzeichen dafür?
Also sehen Sie Anzeichen für diesen Rollback? Sehen Sie auch das Amt,
wie es Wolfram Weimar jetzt ausfüllt, als ein Zeichen dafür,
dass im Moment eben tatsächlich in die konträre Richtung gearbeitet wird?
Also ich würde natürlich meinen Nachfolger nie als mit Donald Trump vergleichen, überhaupt nicht.
Aber wenn wir uns mal anschauen, was in der Zwischenzeit in den USA los ist,
andersrum, was in autoritären Regimen los ist.
Wer wird da immer mitnehmen, wenn es noch gibt Opposition, als erstes angegriffen?
Das sind Journalistinnen und Journalisten.
Der unabhängige Qualitätsjournalismus wird angegriffen.
Es werden angegriffen in zunehmendem Ausmaße Kultureinrichtungen, Museen.
Trump geht in Museen in den USA und definiert im Museum für afrikanische Geschichte
die Sklaverei um und sagt, es gab nie Sklaverei und Kolonialismus war alles nur gut.
Und definiert die Geschichte um.
Tausende Bücher sind in den republikanisch regierten Bundesstaaten gebannt,
wie das Tagebuch der Anne Frank, Romeo und Julia.
Die Gedichte von Amanda Gorman, die Bücher von Toni Morrison.
Das ist wirklich irre, wie systematisch versucht wird, die Räume zu verengen.
Und das, sag nochmal, das darf nicht bei uns passieren. Wir brauchen Kunst und Kultur, die frei ist.
Wir brauchen unabhängigen Journalismus und das, der manchmal nicht so gefällt.
Das habe ich nur in meiner ganzen politischen Zeit erlebt.
Aber das macht eine Demokratie aus und nicht die Kontrolle,
also in diesem Amt mich als Kontrolleur zu verstehen, als Verenger,
sondern als derjenige oder diejenige, die die Freiräume festhält,
dass die die Freiräume garantiert.
Denn Kunst und Kultur ist ja nicht etwas wie so ein Sahnehäubchen,
sondern das ist der Sound unserer Demokratie.
Und sie braucht uns überhaupt nicht gefallen und trotzdem hat sie dann natürlich
dennoch ihren Sinn und ihren Wert und darf nicht infrage gestellt werden.
Ihr Lieblingsautor ist Berthold Brecht.
Ja, das ist auch schwer. Das ist so eine Frage, was ist Ihr liebstes Buch?
Aber ich bin ja aus Augsburg und der gute Bert Brecht ist nicht aus Berlin.
Die Berliner, die behaupten das immer gerne.
Von wegen, der kommt aus Augsburg. Und gerade in diesen Zeiten die Gedichte
von Brecht zu lesen, ist so berührend und es ist leider so furchtbar aktuell,
wenn Sie sich die Poesie von Brecht anschauen, als er Deutschland verlassen musste.
Er hat ja sehr früh mit seiner Frau Helene Weigel schon 33 Deutschland verlassen.
35 haben ihm die Nazis, die Staatsbürgerschaft einfach entzogen.
Und das war dann die Odyssee eines Mannes mit seiner Frau.
Freundinnen waren da meistens auch dabei.
Über Dänemark, Schweden, Finnland, ganz kurz in der Sowjetunion.
In Moskau hat es ihm überhaupt nicht gefallen. Dann Vladivostok und dann in
einer langen, langen Reise in die USA.
Und wenn man da den Schmerz rausfühlt, was Exil bedeutet,
was Flucht bedeutet, was es heißt, wenn du keinen Pass mehr hast,
obwohl der Pass eigentlich das Wichtigste ist, das einen Menschen auszeichnet,
in den Flüchtlingsgesprächen beschreibt er das, dann ist das wunderbare Poesie.
Und er hat natürlich auch mega, mega, mega schöne Liebesgedichte geschrieben.
Weiß auch nicht, warum, aber er hatte wirklich die tollsten Frauen,
die man sich so vorstellen kann. Vielleicht, weil er einfach intelligent war
und wenig toxisch könnte sein.
Er war nicht jetzt gefährlich schön, kann man nicht behaupten.
Nee, das nicht, das stimmt. Aber er war, glaube ich, sehr intelligent.
Wahrscheinlich, also die Gedichte sind der Hammer, die er geschrieben hat.
Manche sind gar noch nicht so öffentlich bekannt. Also da geht es echt erotisch ab, aber wie.
Nun waren Sie ja auch als Kulturstaatsministerin durchaus mehrere Male stark
in der Kritik. Da kann es schon auch wirklich richtig heftig werden.
2022 ging es bei der Documenta 15 um Warnungen vor antisemitischen Beiträgen,
die dann tatsächlich dort auch ausgestellt wurden.
Wenn Sie sich heute daran zurückerinnern, Sie haben im ersten Interview als
Reaktion gesagt, Sie wollten nicht als Kulturpolizistin damals agieren und hätten
es deshalb geschehen lassen oder hätten sich da nicht unbedingt eingemischt.
Ja, sagen Sie gleich gerne.
Aber wenn Sie sich an diese Tage des Skandals der Documenta erinnern,
würden Sie heute sagen, ich hätte einfach anders reagieren müssen?
Machen Sie sich da auch Vorwürfe? Also ich hätte sofort dafür sorgen müssen,
gleich mit Amtsantritt,
dass ich, also als jetzt nicht ich, Claudia, aber dass BKM, das Kulturministerium,
eine feste Funktion hat in der Documenta.
Hatten wir nämlich nicht. Also ich hatte gar keine Stimme.
Sie haben immer Ihre öffentliche Stimme. Ja, das ist das eine.
Das hätte ich sofort sagen müssen, weil dann hätte ich auch gegenüber dem damaligen
Oberbürgermeister, der alles abgeblockt hat und der Landesregierung,
die nichts abgeblockt hat, aber sich auch nicht richtig durchsetzen konnte,
ein anderes Standing gehabt.
Die Behauptung, ich hätte institutionell versagt, stimmt nicht,
weil ich institutionell überhaupt keine Funktion hatte. Aber ich hätte lauter sein müssen.
Also ich bin ja ansonsten auch nicht so leise, aber ich glaube,
ich hätte wahrscheinlich von Anfang an lauter sein müssen.
Diese Kritik, die ziehe ich mir tatsächlich an. Wir haben wirklich versucht
mit den Kuratoren, mit den vielen, das war ja ein neues Modell von Kuratieren
einer Weltausstellung, um Gespräche geführt.
Viele wussten gar nicht, worum es eigentlich geht. Und als dann dieses eine
große Gemälde in der Nacht vor der Eröffnung.
Nachdem die Journalistinnen und Journalisten die Dokumente schon angeschaut
haben, erst aufgestellt worden ist und wir wirklich nichts davon wussten,
auch der Bundespräsident, der ja durchgeführt worden ist, das gar nicht wusste,
da ist was richtig schief gelaufen.
Und da war ich nicht laut genug, das gebe ich zu. Aber dann zu sagen,
dass ich tendenziell antisemitisch sei,
das war eine der Punkte, die wirklich verletzend waren, weil mein ganzes Leben
habe ich immer gegen Antisemitismus und gegen Rassismus und Homophobie gekämpft.
Es wurde Ihnen noch mal vorgeworfen 2024 nach der Berlinale,
nach einer Rede des Filmemachers Abdallah Akhatib, der der Bundesregierung damals
Komplizenschaft beim Genozid eben vorwarf in Palästina.
Wie sehen Sie das, diese Debatte um Antisemitismus, die ist ja auch heute noch hochaktuell.
Wie schwierig ist es im Kulturbetrieb, da auch als Politikerin eine gerade Linie zu verfolgen?
Das ist nicht leicht, weil diese Debatte gerade in Deutschland ziemlich toxisch geworden ist.
Ich glaube, das ist wirklich schlimm, wenn es so konfrontativ ist,
dass man nur noch schwarz und weiß sieht und dass man nicht die Gefühle und
die Trauer und den Schmerz von anderen respektiert.
Und das war wirklich sehr, sehr, sehr toxisch. Mir haben Leute,
die ich sehr ernst nehme, dann vorgeworfen, haben gesagt, warum sind Sie oder
warum bist du nicht aufgestanden?
Auf die Bühne hast du ihm das Mikrofon entzogen.
Dann sage ich, das geht doch nicht. Es ist ein internationales Festival.
Da kann doch nicht die Politik dann hergehen und kann das Mikro abstellen oder das Mikro wegnehmen.
Aber Karsten Schneider hat den Saal verlassen in diesem Jahr.
Ja gut, das ist aber auch nicht ein Zeichen von Souveränität,
dann aufzustehen und zu gehen. Wenn es wirklich antisemitisch ist,
dann muss es natürlich eine Reaktion geben.
Und das haben wir ja gemacht. Wir haben dann Trainings gemacht.
Wir haben Leute, die gucken, was wird gesagt und was geht wirklich über das Sagbare hinaus.
In diesem Jahr bei der Berlinale wurde ein Filmemacher, der selber Palästinenser
ist, der einen Preis gewonnen hat über einen Film, wo es auch um seine Fluchtgeschichte geht,
der mit einem anderen Mann auf der Bühne stand mit der palästinensischen Fahne in der Hand.
Jetzt ist diese Fahne nicht verboten. Und wenn ein Palästinenser mit der Fahne
dasteht, dann ist das doch nicht gleichzusetzen mit Antisemitismus.
Und ich glaube, da gibt es eine Verengung in der Debatte, die wirklich schwierig ist.
Und wenn er sagt, Deutschland beteiligt sich oder ist mitverantwortlich,
da ist ein Kollege, der Umweltminister, aufgestanden und ist gegangen,
dann hat er etwas gesagt, was im Moment vor dem Internationalen Strafgerichtshof ja verhandelt wird.
Ob Deutschland, weil es mit Rüstungslieferer ist an Israel, mit zur Verantwortung zu ziehen wäre.
Aber das müssen wir doch aushalten. Wir müssen doch aushalten,
wenn dieser Schmerz von Menschen, die sehen, was im Gazastreifen passiert.
Oder jetzt Menschen, die sehen,
was im Libanon passiert, was aber auch in Israel passiert ist mit dem 7.
Oktober. Und jetzt passiert, wenn Raketen aus Iran beziehungsweise aus dem Libanon
auf Israel kommen. Oder wir müssen...
Wir respektieren den Schmerz der Zivilbevölkerung jetzt im Iran,
wo über 20.000 Häuser, zivile Einrichtungen, Krankenhäuser, Schulen,
wo Mädchen ums Leben gekommen sind.
Also wir müssen lernen auszuhalten, auch Debatten,
die uns vielleicht nicht gefallen, wo wir eine ganz andere Position einnehmen,
ohne sofort zu sagen, eine Kritik an der Regierung in Israel und da gibt es
viele Punkte, die glaube ich, eine Kritik an der Regierung,
die berechtigt sind, an der Regierung Israels, was ja nicht heißt,
das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen.
Wenn wir das nicht mehr können, dann sind wir so verengt, dann wird unsere Demokratie
nicht stärker, sondern schwächer.
Übrigens ist das eine Forderung von israelischen, von jüdischen Freundinnen
und Freunden, die sagen, seid doch endlich freier, seid endlich,
befreit euch vor der Angst,
dass sofort gesagt wird, jede Kritik ist antisemitisch.
Was aber wahr ist und wo wir wirklich ein großes Problem haben,
beziehungsweise eine riesengroße Herausforderung ist, dass sich Jüdinnen und
Juden in unserem Land ganz offensichtlich nicht mehr sicher fühlen.
Dass es ein Anwachsen von Antisemitismus gibt in unserem Land.
Vollkommen inakzeptabel. Da muss sehr, sehr viel mehr noch an Schutz getan werden,
damit jüdisches Leben in unserem Land selbstverständlich geschützt wird.
Das ist ja überhaupt nicht die Frage.
Machen wir nochmal eine schnelle Runde. Ja, die schnelle Runde.
Okay. Die schnelle Runde.
Frau Roth, entweder oder. Für wen oder was schlägt ihr Herz?
Bundestagsdebatte oder Hip-Hop-Konzert?
Beruflich für die Bundestagsdebatte, aber ich war letzte Woche,
das ist nicht Hip-Hop, aber ich war bei Kraftklub und das war ziemlich cool,
wenn ich das mal sagen darf.
Das hat mir gut getan. Hip-Hop oder Chanson?
Chanson. Joschka oder Jürgen?
Das J ist schon gut, aber Jürgen kocht besser. Robert oder Annalena?
Schwierig, beide sind großartig, aber ich bin bei Annalena, die unendlich viel
ungerechtfertigte Kritik abbekommen hat.
Jürgen, der gut kocht oder Annalena, die viel Kritik abbekommen hat?
Das ist wirklich, Sie haben jetzt hier zwei enge Freunde von mir.
Wollen Sie sich nicht entscheiden? Total in Ordnung.
Muttertochter oder Vatertochter? Was waren Sie?
Vatertochter, aber immer solidarisch mit der Mutter. Urlaub im Hausboot oder Urlaub im Wohnwagen?
Hausboot. Halt ich nie gemacht, aber wäre ein Traum. Wagners Tristan und Isolde
oder Humperdings Hänsel und Gretel?
Hänsel und Gretel, ohne wenn er
da war. Das wollten Sie auch unbedingt in Bayreuth eigentlich einführen.
Ja, warum eigentlich nicht? Ja, aber Sie wurden extrem ausgebucht dafür.
Ja, das war auch was meine Güte. Was haben die mich da fertig gemacht?
Ich will den Wagner in Frage stellen. Ich war plötzlich die Feindin von Bayreuth.
Wahrheit ist, dass ich zusammen mit meinem bayerischen Kollegen Markus Blume, CSU,
den ich schätze, der ist Wissenschafts- und Kulturminister, dass wir sehr viel
gemeinsam an einem Strang gezogen haben, um die Wagner-Festspiele in Bayreuth zu erhalten.
Aber ich kann es ehrlich gesagt gar nicht einsehen, warum das nur ein paar Wochen
bespielt wird, dieses große Haus, was ja auch sehr teuer ist und ansonsten leer steht.
Und Humperding war ja ein Zeitgenosse von Wagner.
Und mir hat ein großartiger Intendant, sag jetzt nicht welcher,
aber der eines der wichtigsten Opernhäuser in Deutschland leitet,
gesagt, Meine Güte, Frau Roth, liebe Claudia,
mach doch mal endlich was, dass das erweitert wird.
Die Wagner-Festspiele, die sind da, ja klar, aber man kann das doch mal erweitern,
noch um zeitgenössische Kunst und da gehört natürlich Humperding dazu.
Sie wurden ausgebucht, aber Sie haben in Ihrem Leben, glaube ich,
ganz oft Situationen gehabt, in denen Sie auch Gegenwind aushalten mussten.
Kommen wir damit doch zum nächsten großen Thema, nämlich...
Die Machtfrage ihres Lebens. Frau Roth, wir haben auch Sie nicht nur nach dem
Lieblingsautoren gefragt, sondern auch nach dem Lieblingslied und sind fast
umgefallen vor Überraschung, als Sie uns allen ernstes antworten.
War natürlich nicht ganz ernst gemeint. Natürlich sind wir nicht umgefallen,
als wir hörten, dass ihr Lieblingslied Wann heißt und von Rio Reiser ist.
Sie waren ja mit ihm und seiner Band Tonsteine Scherben freundschaftlich sehr eng verbunden.
Warum ist ausgerechnet dieses Lied ihr Liebstes von ihm?
Also das gibt unendlich viele Liebeslieder von den Scherben und ich war nicht
nur freundschaftlich verbunden, sondern ich habe ja gelebt und gearbeitet mit der Band.
Und Wann, wenn nicht jetzt, ist eines seiner späten Lieder.
Also das war ein Lied, da war Rio, naja, er hat es noch gemacht,
da war die Band noch zusammen, die hat sich dann 1985 aufgelöst nach 15 Jahren,
weil sie gesagt hat, wir wollen unabhängig bleiben, wir wollen nicht korrumpiert
werden von der Musikindustrie.
Ich fand es damals falsch.
Wir haben demokratisch abgestimmt, aber die Mehrheit hat gesagt,
lieber auflösen, als sich korrumpieren zu lassen.
Und dann hat Rio ja mit Annette Humpe, mit George Glück, mit anderen seine Solokarriere gestartet.
Und dieses Lied war auch ein Lied, das ist in einer gemeinsamen Produktion.
Im Ruhrgebiet haben wir die Märzstürme gemeinsam produziert,
hat es eine große Rolle gespielt. Wann, wenn nicht jetzt, wer, wenn nicht hier?
Wie, wenn ohne Liebe, wer, wenn nicht wir? Weil ich glaube, wir sind jetzt in
einer Zeit, ich habe es am Anfang ja, haben wir schon kurz drüber geredet.
In der die Demokratien weltweit angegriffen werden.
Es gibt zum ersten Mal mehr autoritäre Regime als Demokratien.
Und die Demokratie wird auch bei uns angegriffen. Und jedes Mal im Bundestag erlebe ich es,
wenn Demokratiefeinde das Wort ergreifen,
wenn sie mit ihrer entgrenzten Sprache, mit ihrer Verächtlichmachung demokratischer
Institutionen vom Bundespräsidenten bis zum Bundesverfassungsgericht,
mit dem Versuch, unsere Geschichte zu relativieren.
Und mit ihrem schrecklichen Wort der Remigration,
das so vielen, vielen Menschen Angst macht,
Unsere Demokratie angreifen. Und ich muss Ihnen sagen, eine der widerlichsten Sätze,
den ich seit langem gehört habe, kommt von Herrn Höcke aus Thüringen und von
Frau Cotré aus Randenburg, Fraktionsvorsitzende der AfD,
die beide unabhängig voneinander gesagt haben in einer Rede.
60 Millionen Deutsche sind doch eigentlich genug.
So, in unserem Land sind ungefähr 85 Millionen Deutsche.
Und es sind über 20 Millionen Menschen, die deutsche Mitbürger,
Mitbürgerinnen sind, die migrantische Geschichte haben, die internationale Familiengeschichte
haben, die Geflüchtete sind,
die eingebürgert worden sind, welche die queer sind, welche die so wie ich sind.
Und die sollen dieses Land verlassen.
In der letzten Woche ist es wieder gesagt worden, nicht mit den 60 Millionen,
weil das ist ja die Übersetzung dessen, was Remigration bedeutet.
Und ich weiß, dass Menschen in unserem Land Angst haben.
Sie haben Angst, ob sie hier bleiben können. Sie haben Angst,
dass das, was Heimat heißt, dazugehören, gebraucht werden, geliebt werden, für sie nicht mehr gilt.
Und deswegen, wann, wenn nicht jetzt, braucht es den Einsatz für die Demokratie?
Und wer soll das tun, wenn nicht wir? Und zwar wir alle.
Sie sind aufgewachsen in Babenhausen bei Memmingen.
Was ist Ihre allererste konkrete Kindheitserinnerung? Wenn Sie sich dahin zurück
sinnen, ein Geruch, ein Geschmack, ein Gespräch, Woran erinnern Sie sich bei Babenhausen?
Ja, meine zwei nervigen Zwillingsschwestern. Nein, das stimmt nicht.
Ich habe zwei Schwestern, meine zwei Schwestern sind drei Jahre jünger,
sind Zwillinge und da habe ich schon gelernt, dass man sich durchsetzen können
muss, weil die waren halt zu zweit.
Nein, Babenhausen verbinde ich vor allem aber Ulm, weil da meine Oma und mein
Opa gelebt haben, mit unendlicher Liebe und mit einem unfassbaren Glück,
dass ich in einer Familie gelebt habe oder aufwachsen konnte,
wo zum Beispiel Religion jetzt gar keine Trennung war.
Mein Opa war so ein ganz aufrechter, großer Baden-Württemberger Demokrat.
So ein Radikaldemokrat und er war evangelisch.
Und meine Oma, die war sehr klein und kugelrund und war katholisch.
Und Opa musste die Oma seine geliebte Franziska entführen, weil die katholische
Verwandtschaft dagegen war. Das nicht zulassen wollte. Das ist so.
Und 1919 war die Eheschließung von Opa und Oma in Ulm.
Wohin hat er sie denn entführt? Der hat sie entführt nach Ulm,
weil sie kam von der ländlichen Region aus dem schwäbischen bayerischen Schwaben.
Dann haben sie geheiratet und Herr Eppler, der Vater von dem späteren Minister
Eppler, der so eine großartige Rolle bei der SPD gespielt hat, war Pastor in Ulm.
Und es war die dritte ökumenische Trauung in Ulm. Also lange Geschichte,
aber sie ist wichtig, weil ich erlebt habe, dass man sich lieben kann und zusammengehört,
obwohl der eine ist evangelisch und sie ist katholisch. Und so habe ich das erlebt.
Und vielleicht die stärkste Erfahrung war, dass meine Eltern...
Ihre Töchter nicht als Töchter erzogen haben, sondern als Menschen. Was heißt das?
Das heißt, ich bin 1955 geboren, also das ist eine ganze Weile her.
Und als ich in der Grundschule war, gab es schon in der Grundschule,
Volksschule hieß sie da, gab es schon Klassenkameradinnen, die hatten solche,
ja solche, was soll ich sagen, so Kisten,
große, wo sie Aussteuergeschenke bekommen haben, in der Grundschule.
Und ich habe dann mal meiner Mama gesagt, meinem Papa, warum,
ich will auch sowas. Ich will auch sowas Schönes.
Die kriegen Wäsche, die kriegen Geschirr.
Und dann haben meine Eltern gesagt, nee, das kriegst du nicht.
Das kannst du dir selber mal später zulegen. Aber wir schenken dir das,
was du jetzt zum Leben brauchst. Das waren tolle Bücher.
Mein Papa war Zahnarzt. Ich habe immer mal einen schönen goldenen Ring bekommen,
den er selber gemacht hat.
Aber aussteuert, hat meine Mutter gesagt, nee. Und die Mama hat dann später,
da war ich nicht mehr kleines Kind, da war ich schon ein bisschen älter,
hat sie gesagt, Kind, binde dich nicht zu früh.
Da habe ich mich dran gehalten und dann war ich 30 und dann hat sie gesagt,
naja gut, gibt es da irgendwas?
Dann war ich 40 und dann hat sie gesagt, jetzt wäre es langsam Zeit.
Dann war ich 50 und dann hat sie gesagt, das wird wahrscheinlich nichts.
Dann sage ich, ja, bist du selber schuld, du hast ja gesagt,
ich soll mich nicht zu früh binden.
Erinnern Sie sich an den Moment, an dem Politik für Sie mehr wurde als Tagesschau oder sich informieren?
Also an dem Sie das Gefühl hatten, ich will da eigentlich mich auch richtig
reinbegeben? Eigentlich war das zu Hause extrem politisch, muss ich wirklich sagen.
Wir waren ein extrem politischer Haushalt.
Es gab sieben FDP-Wähler in Babenhausen.
Eine Person war unbekannt, sechs waren bekannt, zwei waren meine Eltern und
die galten als linksradikal.
Ja, das ist Babenhausen ist in Bayern und das war damals so 80 Prozent CSU.
Es war allerdings eine andere FDP. Das war die FDP von Frau Hambrücher,
eine große Dame des deutschen Liberalismus, eine fantastische Politikerin.
Und deswegen war Politik bei uns zu Hause.
Es gab immer heftige Debatten. Am Montag hat der Vater den Spiegel gekauft.
Am Montagabend durfte man ihn nicht stören. Am Dienstag tendenziell.
Und am Mittwoch hat er dann die Weisheiten aus dem Spiegel uns vorgetragen.
Am Donnerstag hat die Mama nachgelegt mit einem Stern.
Meine Großmutter war bunte und ich wusste nicht, was mache ich jetzt.
Dann habe ich einen Kicker abonniert, die Bravo sowieso.
Also es ging immer richtig ab. Tageszeitungen hatten wir zwei und politische
Auseinandersetzungen haben eine große Rolle gespielt.
Und ich bin dann Jungdemokratin geworden.
Das war damals in der liberalen FDP die Jugendorganisation,
die dann später, als die Wende dann war und die FDP in eine ganz andere Richtung
eingeschlagen hat, sind wir dann alle sehr schnell zu den Grünen.
Aber das klingt eigentlich alles so, als hätten Sie keinen Grund zur richtigen
Rebellion gehabt, oder? Doch, das war schwierig.
Es war extrem schwierig, bei meinen Eltern noch einen draufzusetzen.
Okay, deswegen flogen Steine Scherben.
Es wäre einfacher gewesen, wenn jetzt meine Eltern so richtig konservative CSUler gewesen wären.
Da wären die Verhältnisse klarer gewesen. Aber bei uns zu Hause,
es war halt nicht so einfach.
Da musste ich immer noch ein Stück weitergehen. Und insofern war dann Akademikerhaushalt,
dass ich dann gesagt habe nach dem Abi.
Ich will ans Theater, war nicht so ganz einfach. Da haben sie gesagt,
dann fang wenigstens an mit dem Studium.
Dann habe ich angefangen, Theaterwissenschaft und Geschichte zu studieren in
München und habe aber dann im zweiten Semester, also nach einem Jahr, knapp einem Jahr,
kam ein Angebot aus Dortmund von den städtischen Bühnen, kurzfristig für die Dramaturgie.
Es ist ein Platz frei geworden und zwei Professoren sind zu mir gekommen und
gesagt, Liebe Claudia, gerade kommt ein Anruf aus Dortmund, hinfahren, Engagement annehmen.
Ob Sie jetzt weiter studieren oder nicht, ist weder für Sie wichtig, noch für das Institut.
Gehen Sie rein ins richtige Leben. Das war schwer, meinen Eltern,
beide Akademiker, zu sagen, so nach zwei Semestern ist meine wissenschaftliche Karriere zu Ende.
Aber sie haben gesagt, okay. Mein Papa hat gesagt, gut, deine Entscheidung,
aber ab jetzt bist du dann aber auch unabhängig.
Dann brauchst du nicht erwarten, dass jetzt noch Unterstützung kommt.
Sie sind ja dann nicht am Theater geblieben, sondern Sie sind dann Bandmanagerin
geworden und nach Fresenhagen gezogen.
Managerin hat man sich nicht genannt, weil das ist ja so kapitalistischer Ausbeutungsbedarf.
Wie haben Sie sich genannt? Ja, das war schwierig.
Dann haben wir Organisation, hört sich auch doof an. Dann war es Claudia Schneewittchen
und die sieben Scherben.
Das war dann so der Begriff. Claudia, das Schneewittchen und die sieben Scherben.
Aber faktisch war es Management. Wie war dieses Leben dort?
Sie sind Zahnarzt-Tochter, Sie sind eine bestimmte Organisiertheit von zu Hause gewöhnt.
Aber wie war das? Wie kann ich mir vorstellen, dass Sie da miteinander eben
ihren Alltag verbracht haben? Also man hat ja gesagt Kommune und dann hat man,
wenn man Kommune sagt, alle möglichen Fantasien, die mit der Realität nichts
zu tun haben. Wir waren einfach eine große Familie.
Wir hatten einen alten ehemaligen Bauernhof. Die Band ist von Berlin Mitte der
70er Jahre, als dieses Berlin Drogen geschwängert war,
als es Drogentote gab, als es auch die wirklich harte, bleiernde Zeit gab,
als es auch Gewalt gab, als die RAF da war.
Die Band, die absolut auf gewaltfreien Widerstand gesetzt hat,
ist nach Fresenhagen, das ist der nördlichste Zipfel, ich glaube sieben Kilometer
vor der dänischen Grenze, in ein altes Bauernhaus. Und das war Familie.
Das war Familie, da waren die Scherben, da waren Geschwister,
die Schwestern von den Scherben.
Da war Fritz, der Hund, Eddie, der Kater und ein frauenfeindlicher Geißbock
ist da auch noch rumgesprungen.
Der hat tatsächlich Jagd auf die Frauen gemacht. Ja, der war,
den hat man dann aber ein bisschen, der ist dann aufs Feld.
Und ja, das war, wenn wir, wenn eine Tischdecke sauber war, dann ist der Tisch
gedeckt worden mit Tischdecke. Und jeder von uns hatte auch Dienst in der Küche.
Es gab gemeinsames Essen, wenn wir nicht auf Tour waren.
Allerdings war tatsächlich die ökonomische Situation extrem schwer.
Also wir haben von 15 Mark am Tag musste dann die große Familie versorgt werden.
Das war nicht so ganz einfach. Für mich war es relativ gut, weil schwäbische
Küche, die ist gut und nicht so teuer.
Rio war der beste Suppenkoch. Ja, dann haben wir gegessen, haben miteinander
Spieleabende gab es dann immer, Stadt, Land, Fluss und andere Spiele.
Und dann hat die Band natürlich viel gearbeitet, neue Songs gemacht und wir
waren viel oft unterwegs.
Es war extrem anstrengend, dass wir zwar volle Konzerte hatten.
Aber in einer Zeit als, das war ja die Zeit, wo BAP entstanden ist,
Grönemeyer, die Hosen, wo die Plattenindustrie gemerkt hat, es gibt ein neues
Klientel mit den Grünen, mit der Friedensbewegung.
Da gibt man jetzt rein, dann haben die Bands aufgebaut mit viel Geld und wir waren eben unabhängig.
Und bei uns musste jede Platte ja selber finanziert werden und jede Tour selber
finanziert werden. Und Rio war ja auch ein großartiger Schauspieler und der
hat mal das Filmband in Gold gewonnen.
Und da weiß ich noch, da bin ich mit ihm in die Sparkasse in Leck und habe mit
dem Sparkassendirektor gesagt, das ist das Filmband in Gold,
das gebe ich Ihnen jetzt, geben Sie uns so und so viel Geld,
wir brauchen das für die Platte.
Und so, also es war, du musstest kreativ sein, es kam relativ regelmäßig.
Haben Sie Geld bekommen, wirklich?
Bitte? Haben Sie Geld bekommen in der Sparkasse? Der hat den in den Tresor gestellt
und es ist wieder ausgelöst worden später.
Es kam regelmäßig der Gerichtsvollzieher, dem habe ich dann immer einen Tee
angeboten, weil er gesagt hat, bei euch ist eh nichts zu holen,
weil Instrumente durften sie ja nicht mitnehmen.
Also es war eine unfassbar intensive Zeit.
Es war das Erleben, was es bedeutet, auf der Bühne etwas auszudrücken,
was die Menschen berührt. Rio war aus meiner Sicht der beste Sänger und beste
Performer auf der Bühne.
Und das Gute an dieser Band war, dass sie nicht so Aged Prop,
Songs gemacht haben, sondern dass es Lieder sind, Songs, die auch einen hohen
künstlerischen Anspruch hatten.
Und die 71, glaube ich, war die erste LP, die heute nach über 50 Jahren,
55 Jahre, immer noch ganz, ganz viel bedeuten.
Wie ging das Ganze zu Ende? Was war der Moment, als Sie dann aus Fresenhagen auszogen?
Das war dann tatsächlich so, dass wir nicht parteipolitisch unterwegs waren,
aber wir haben bei grünen Wahlkämpfen mitgemacht.
Aber dann war wirklich die Situation so, dass selbst die Fans,
die linken Fans, die aber in der Zwischenzeit Professoren waren,
teure Stereoanlagen zu Hause hatten, dann gesagt haben, ja, aber der Sound auf
dieser Platte ist aber nicht so gut wie bei BAP oder sonst wo.
Naja, man hat halt BAP für, was weiß ich, 500.000 damals schon eine Platte produziert
und wir mussten uns halt irgendwie versuchen, mit 100.000, was unfassbar viel
Geld war, eine Platte zu machen.
Die war zwar top vom Inhalt, aber vielleicht von der Qualität jetzt nicht so.
Also wir sind an einen Punkt gekommen, wo dann bei BAP zum Beispiel,
mit denen wir ja befreundet waren, das soll es nicht negativ sich annehmen,
aber da haben die Leute ohne Probleme 50 Mark bezahlt für einen Eintritt.
Wenn es bei uns aber 15 gekostet hat, dann hieß es, ihr verratet eure Ideen,
ihr seid Kapitalisten geworden. Also man hat von der Band ganz oft erwartet,
dass sie ein Leben, was andere schon nicht mehr gelebt haben, immer noch vorleben.
Und was, weil wir hier ja in Leipzig sind, was uns nie erlaubt worden ist,
was ich viele Jahre versucht habe, wir wollten immer in der DDR auftreten,
aber wir haben nie die Erlaubnis bekommen.
Und ich habe immer Plattenpakete geschickt zu Fans in die DDR.
Manchmal kam eine Reaktion, dass sie angekommen sind, ganz oft nicht.
Und dann haben DDR-Fans gesagt, spielt in Polen, dann kommen wir dahin.
Und es gibt in Rotslaw in Breslau so ein sehr, sehr, sehr berühmtes Festival, Jatz nad Odra heißt es.
Und da sind wir eingeladen worden und sind dann mit unserem alten Bus losgefahren
und haben wahrscheinlich unterschätzt, dass die DDR-Grenze wusste,
wo wir hinfahren wollen.
Und die haben uns da über zwölf Stunden festgehalten, alles gefilzt,
bis sie sicher waren, die können gar nicht mehr rechtzeitig in Polen ankommen.
Wir sind tatsächlich zu spät angekommen, durften dann aber am nächsten Tag noch spielen.
Also solche Sachen, das war unfassbar intensiv. Und dann an dem Punkt,
wo wir gesagt haben, man muss jetzt entweder einen Industrievertrag machen,
um wieder richtig konkurrenzfähig zu sein, damit die teuren Tourneen und die
Plattenproduktionen überhaupt zu stemmen sind oder sich auflösen,
kam eben diese Entscheidung.
Ich hatte tatsächlich zwei Verträge ausgehandelt bei zwei Firmen,
aber die Mehrheit hat dann gesagt, uns kann man nie vorwerfen,
dass wir uns korrumpieren lassen haben und haben sich dann aufgelöst nach 15 Jahren.
Und dann war eine lustige Geschichte, weil dann hatten wir noch eine letzte
LP gemacht in Berlin, live in Berlin in der Uferfabrik.
Und die habe ich dann Werbung gemacht in der Taz.
Damals gab es bei der Taz noch die Wiese und auf der Wiese konnte man Anzeigen abgeben.
Wir hatten natürlich kein Geld, dann habe ich denen ein Paket geschickt mit Platten.
Dafür war dann eine Anzeige in der Zeitung. Und neben der Anzeige von Scherben
war eine Anzeige von den Grünen im Deutschen Bundestag, die eine Pressesprecherin gesucht haben.
Und wir saßen dann so beim Frühstück zu Hause im Friesenhagen.
Das ging immer so von 10 bis 17 Uhr, das Frühstück.
Hat lang gedauert, weil wir hatten halt nur ein Bad.
Das war schwierig. Also das ist so.
Also auf jeden Fall hat dann Lan Rue, der damals Gitarrist, der ist auch im
Himmel oder wo auch immer, hat gesagt, oh Claudia, das ist deine Job.
Und dann kam der Bassist, der Kai mit dem Pendel.
Und hat gependelt und hat gesagt, Claudi, das ist dein Job.
Okay, dann haben wir gesagt, ja, aber wie bewirbt man sich bei Grünen?
Ja, da gab es einen Teil der Band, die gesagt hat, du brauchst Zeugnisse.
Da sage ich ja, von wem? Dann haben wir gesagt, okay, von Marianne Rosenberg,
von den einstürzenden Neubauten, von den Toten Hosen, von Rio.
Da habe ich gesagt, so ein Quatsch, das mache ich jetzt nicht.
Ich schreibe denen einen zehn Seiten Brief, habe ich gemacht,
was man vielleicht verbessern könnte bei grünen Veranstaltungen.
Wo wir auch mal dabei waren, wo dann eine Spitzenkandidatin der Grünen,
wir waren auf der Bühne, hatten alles eingerichtet, das Mikro für sie, das Licht für sie.
Sie hat sich dann als Spitzenkandidatin der hessischen Grünen im Landtagswahlkampf
neben das Mikro gestellt und neben das Licht gestellt, weil das sei ja Energieverschwendung.
Okay, niemand hat sie verstanden und gesehen, aber ich sage,
das könnte man besser machen. So war ungefähr das. Dann habe ich nur drei Platten dazu gelegt.
Und dann wurden Sie es. Dann bin ich eingeladen worden.
Also ich durfte mich vorstellen. Dann war wieder die Debatte, was zieht man an?
Dann der Teil der Band hat gesagt, dann musst du deine schrecklichen,
selbstgestrickten, übergroßen Pullis und irgendwelche Latschen anziehen.
Und es war aber meine Leder- und Straß- und Nietenzeit. Sie hatten verschiedene
Phasen im Leben, was die Mode an sich hat. Ja klar, logisch.
Und das war die Straß-Leder-Nietenzeit. Und dann bin ich halt Straß-Leder-Nieten
in dieses Bewerbungsgespräch.
Das war furchtbar. und bin dann mit dem Schlagzeuger von Schröders Rocho,
der mich begleitet hatte, weil ich gesagt habe, ich werde das nie im Leben werden.
Zimmer bei Ikea, bei Bonn und haben uns den größten Luxus gegönnt, einen Krabbensalat.
Das war damals der größte Luxus.
Zwei Wochen später haben sie mich angerufen und haben gesagt, ich soll anfangen.
Und damit waren Sie in der Bundespolitik? Damit waren Sie in der Bundespolitik.
Und Parteivorsitzende waren Sie von 1998 bis 2000 und dann nochmal von 2004 bis 2013.
Ja, erstmal war 85 Pressesprecherin, da war Petra Kelly noch am Leben und in
der Fraktion und Otto Schilly war noch bei den Grünen, der ist dann aber,
das hat nicht gepasst, der ist ja dann zur SPD gegangen und dann so nach drei Jahren,
dreieinhalb Jahren habe ich gesagt, ich muss wieder auf Tournee gehen,
das ist mir zu eng und ich will auch mal meine eigenen Ideen auf die Bühne bringen
und dann hat der damalige Fraktionsvorsitzende gesagt, ja, dann musst du nach Europa.
Und da war dann wieder das große Glück in meinem Leben. Und bin dann nach Europa
gekommen, ins Europaparlament.
Und das war die Zeit, wo dieses Europa eben gewachsen ist, Österreich dazugekommen
ist, die Skandinavier dazugekommen sind.
Und niemand auch im Ansatz sich hätte vorstellen können, dass ein Land wie Großbritannien austritt.
Und dann kam 98, haben meine Eltern.
Ja, das war dann, mein Vater ist dann gestorben.
Haben gesagt, es wäre mal nicht schlecht. Und meine Schwestern haben gesagt,
es wäre mal nicht schlecht, dass du mal wieder ein bisschen mehr näher an der Family bist.
Und dann haben die Grünen in Bayern gesagt, so eine wie dich können wir gut
gebrauchen. Und dann kam die Kandidatur für den Bundestag.
Machen wir nochmal eine schnelle Runde. Die letzte. Ja.
Zehn Fragen, zehn kurze Antworten. Was an Ihnen ist überraschend konservativ? Pünktlichkeit.
Was macht Sie im Alltag am ehesten wütend?
Unpünktlichkeit Woran zweifeln Sie im Stillen am häufigsten?
Ob ich gut genug bin und gut genug vorbereitet bin Was ist das Unvernünftigste, das Sie sich erlauben?
Dass ich so bin, wie ich bin Was können Sie an sich selbst überhaupt nicht leiden?
Dass ich vor jeder Rede oder vor jedem Auftritt extrem aufgeregt bin und vor
jeder Rede zittere und mir frage, warum machst du das eigentlich?
Was finden Sie ziemlich gut an sich?
Dass ich mir relativ treu geblieben bin, ja. Welches Vorurteil?
Nicht relativ, dass ich mir treu geblieben bin. Gut.
Welches Vorurteil über Grüne stimmt?
Stimmt. Ja, also wo würden Sie sagen, ja, das ist nicht nur ein Klischee,
sondern das ist schon so ein bisschen so. Ja, dass wir manchmal uns erlauben,
schrill und laut zu sein. Und das gehört dazu.
Welches Klischee über Grüne ist einfach bösartig? Dass wir schrill und laut sind.
Können Sie eigentlich... Ohne dass wir die Verbotspartei sind.
So ein Quatsch. Ich komme aus Bayern. Wer verbietet denn da? Das sind nicht wir.
Gibt es Menschen, mit denen Sie wegen anderer politischer Meinung gebrochen haben?
Es gibt Menschen, mit denen würde ich nie überhaupt in den Zustand kommen wollen, um dann zu brechen.
Also das hat was mit den Demokratiefeinden zu tun.
Da gibt es überhaupt keinen Ansatz, weil da geht es ja nicht um Dialog.
Aber ich habe wirklich wunderbare Freundschaften, zum Beispiel mit Günter Beckstein.
Wir waren definitiv, was Innenpolitik angeht, nie einer Meinung.
Wir hatten ein gemeinsames, schwieriges Thema.
Fußball, er ist Nürnberg-Fan, ich bin Augsburg-Mitglied, aber bei uns ist es
in der Zwischenzeit gut.
Aber es hat uns verbunden, dass wir nie in all den Jahren heftigste Auseinandersetzung
uns unterhalb der Gürtellinie kritisiert haben.
Und deswegen schätze ich Günter Beckstein als einen konservativen Politiker sehr.
Die schwierige Sache mit der Demokratie. Wer die Grünen in den vergangenen Jahren
extrem angegangen hat, ist Markus Söder.
Nehmen Sie diese Angriffe persönlich?
Manchmal ist es ja fast ein Lob, wenn man so rausgesucht wird und wenn er das
immer wieder benutzt, also auch die Person als Angriffsfläche,
weil das ganz offensichtlich, er glaubt, es würde triggern, in seiner Partei
über Claudia Roth blöde Sprüche zu machen.
Aber was ich persönlich nehme, ist, dass diese Strategie von Söder,
der gesagt hat, er will die AfD in Bayern halbieren,
indem er die Grünen basht bis zum Gehtnichtmehr, dass sie einfach überhaupt
nicht aufgegangen ist, sondern die AfD hat sich verdoppelt.
Und persönlich nehme ich ihm übel, dass er sagt, man kann mit den Grünen nicht
zusammenarbeiten. In der drittgrößten Stadt in Bayern, in Augsburg,
haben wir jetzt sechs Jahre eine extrem gute Zusammenarbeit mit der CSU gehabt.
Und das sind zwei unterschiedliche Parteien, die sich aber, und es gehört zu
Demokratien, ihrer Unterschiedlichkeit respektieren und sich bemühen,
einen Konsens zu finden. Und das tut Söder nicht.
Nun muss man sagen, die Zeit der Ampel war eine Zeit, in der die Grünen extrem
unter Druck gerieten. Die FDP hat es am Ende ganz erwischt, aber die Grünen
sind auch einfach über Monate hinweg eigentlich auch auf Marktplätzen,
bei Wahlkampfauftritten extrem angegangen worden.
Erinnern Sie sich an den Moment während der Ampelzeit, als Sie gespürt haben, wow, hier kippt was?
Also hier kommt einfach eine wirkliche Wut gegen unsere Partei auf und wird instrumentalisiert?
Na ja, ich war ja zusammen mit Hubertus Heil, man darf ja nicht aus dem Kabinett
erzählen, aber er hat sehr früh davon gewarnt und ich auch.
Wie verhält sich eigentlich eine Koalition zueinander?
Und die Ampel hat mit Sicherheit große Fehler gemacht. Das war ja keine Streitkultur, das war ja unmöglich.
Man hatte Beschlüsse gefasst und die haben eine Stunde gedauert,
bis die FDP sie dann aufgekündigt hat.
Also es war wirklich keine gute Performance, aber es ist sehr viel mehr Positives
entschieden worden, als dann draus gemacht worden ist.
Und wenn ich mich erinnere an das Bashing, an das wirklich absolute Bashing von Robert Habeck.
Wo man sehr schnell vergessen hat, was er geleistet hat, als der Krieg in der
Ukraine anfing und er wirklich in einem knappen Jahr es geschafft hat,
diese brutale, falsche Abhängigkeit von Putin zu überwinden.
Es war überhaupt nicht klar, ob es zu schaffen ist, dass wir eine gesicherte
Energieversorgung hinbekommen.
Das ist ganz schnell weggedrängt worden. Und wenn ich mir dann überlege.
Wie die Opposition damals unter CDU, CSU und mit Herrn Merz agiert hat.
Und gegen die Ampel, da gibt es viele Gründe, die man kritisieren kann,
will ich gar nicht sagen, aber
gegen Maßnahmen wie die Wärmepumpe zum Beispiel, wie die Energiewende.
Wie das Unabhängigwerden von Abhängigkeiten oder der Versuch unabhängig zu werden
von Abhängigkeiten, wie eine wertegeleitete, basierte Außen- und Menschenrechtspolitik.
Wenn ich mich erinnere, dass Habeck immer wieder gesagt hat,
wir müssen investieren.
Wir brauchen Investitionen in unser Land, weil die Infrastruktur kaputt ist,
die Brücken sind kaputt, die Schulen sind marode. Wir müssen investieren,
damit dieses Land zukunftsfähig wird.
Gebt doch endlich mal auch als Opposition die Möglichkeit, dass die Schuldenbremse geöffnet wird.
Ging ja nicht, dass sie abgeschafft wird, aber dass man sie öffnet,
um zu investieren, auch in die größte Herausforderung, die die Überlebensfrage
geworden ist. Das ist die Klimakrise.
Und immer gesagt, nein, die Schuldenbremse ist heilig, heilig,
heilig. Ein Tag nach der Wahl, ein Tag nach der Wahl hat Herr Merz festgestellt,
dass er Geld braucht und dass man die Schuldenbremse aufmacht.
Sowas finde ich wirklich nicht gut für die politische Kultur in unserem Land.
Das ist populistische Verweigerung auf der einen Seite und was schert mich mein
Geschwätz von gestern auf der anderen.
Und damit schaffen wir nicht Glaubwürdigkeit in die Politik.
Vielen Dank.
Wenn wir heute sehen, die Ränder werden stärker, also die AfD gewinnt hinzu,
aber auch die Linke gewinnt hinzu.
Wo sehen Sie denn eigentlich die Chance für Ihre Partei, die Grünen?
Beziehungsweise wird die grüne Partei nicht auch zerrieben in der Frage,
wie links sollte sie sein oder wie mittig sollte sie sein?
Also erstens teile ich das nicht, diese Hufeisen-Logik und die Gleichsetzung von Rändern.
Die Linke ist eine linke Partei, die ihre Konflikte auszutragen hat,
die an vielen Punkten ich überhaupt nicht nachvollziehen kann,
aber sie ist eine demokratische Partei.
Und die rechtsextreme AfD ist eine gesicherte rechtsextreme Partei,
die die Demokratie zerstören will.
Großer Unterschied heißt nicht, dass ich eine Linkspartei-Anhängerin bin.
Und die Grünen tun gut daran, grün zu bleiben.
Ich war immer eine linke Grüne, aber eben nicht eine altmodisch Linke,
nicht eine paternalistische Linke, sondern eine Linke, die auf Selbstbestimmung setzt, eine Grüne.
Und ich glaube, dass immer mehr Menschen wieder Vertrauen gewinnen in eine Politik,
die gerade jetzt zeigt, gerade jetzt in dieser wahnsinnig gefährlichen Zeit, zeigt,
was Abhängigkeiten von Fossilen bedeutet.
Wenn die Preise in den Tankstellen nach oben gehen, die Pendler wirklich darunter leiden.
Wenn es bald keine Düngemittel mehr gibt, weil die nicht durch den Golf von Hormuz kommen.
Also wenn wir nicht endlich unabhängiger werden und wenn wir nicht darauf setzen,
was die Grünen ja seit langer, langer Zeit sagen.
Rein in die Erneuerbaren, nicht jetzt wieder zurück zu Gas und zu Kohle und zu Abhängigkeiten.
Diesmal nicht von Putin, diesmal von Trump. Ja, ist das nicht ein Irrsinn?
Wir müssen doch wieder eigenständig denken und deswegen glaube ich,
dass viele Menschen merken, dass das Bashing uns nicht wirklich vorangebracht
hat, sondern dass die Grünen wirklich versuchen, auch in der Opposition zu leben.
Nicht populistisch daherzukommen, sondern eine konstruktive Arbeit zu machen.
Wir haben angeboten, wir haben angeboten Herrn Merz und seiner Regierung,
dass wir uns beteiligen an den notwendigen Reformen unserer Sozialsysteme,
unserer sozialen Sicherungssysteme, weil wir müssen die erhalten.
Aber um sie zu erhalten, müssen wir sie reformieren.
Wir haben beigetragen, dass das Sondervermögen überhaupt auf den Weg gebracht werden konnte.
Wir haben dem zugestimmt, nach langen Debatten in unserer Fraktion,
in unserer Partei, unter der Voraussetzung, dass es 100 Milliarden gibt,
die tatsächlich in Innovation gehen,
dass nichts in alte Haushaltslöcher gestopft wird oder in Wahlkampfgeschenke von Herrn Söder.
Und genau das ist passiert und ich bin sehr gespannt, wenn es den Weg gibt zu
Gerichten, ob das Verfassungsgericht das als verfassungskonform findet,
wie jetzt mit diesem Sondervermögen umgegangen wird.
Sie brennen noch richtig für die Politik, merke ich.
Gibt es denn ein Amt, von dem Sie noch träumen? Gibt es noch mal etwas,
was Sie wirklich gerne ausführen würden, wo Sie noch mal mitmischen wollten?
Ich glaube, das ist schon ein bisschen, ja, Stadträtin in Augsburg.
Möglicherweise kommt das sogar auf mich zu. Ich bin erste Nachrückerin auf der
Liste. Das würde ich gerne machen.
Ich würde einfach viel lieber, doch tatsächlich noch viel stärker in Fußball
einsteigen. Das ist schon meine ganz große Leidenschaft.
Okay, ja, ich bin Ehrenmitglied beim FC St. Pauli. Das ist natürlich richtig.
Ich bin seit vielen, vielen, vielen, ja, aber jetzt auch klatschen, bei FC Augsburg.
Und der FC Augsburg hat vor kurzem in München Bayern München geschlagen. Was will man mehr?
Nein, aber das bin seit vielen Jahren beim DFB, in der DFB Kulturstiftung und
im Fußballmuseum in Dortmund engagiert.
Also als Bundespräsidentin wollen Sie nicht antreten?
Und Bundespräsidentin, gut, dass Sie das sagen, das wird jetzt mal höchste Zeit,
dass unsere Demokratie auch eine Präsidentin hat, die vorne steht.
Und das wird sehr spannend sein, wer dort dieses Amt ausfüllen kann mit einer
eigenen Idee, wie so ein Amt auszufüllen ist.
Also wie eine Art Bürgermeisterin für unser Land und das hat unser Land bitter nötig.
Liebe Frau Roth, wir sind jetzt am Ende. Ich danke Ihnen sehr herzlich für dieses
offene Gespräch hier live auf der Buchmesse und Ihnen allen hier im Raum danke
ich für Aufmerksamkeit und ja, einfach respektvolles Zuhören.
Danke fürs Dranbleiben an Politik und danke auch ans Team, das hier mit dabei
ist und hier vor Ort auch heute toll unterstützt hat.
Wir machen jetzt eine Osterpause nächste Woche und dann geht es weiter mit Machtmenschen.
Bleiben Sie uns gewogen, schreiben Sie Bewertungen und Kommentare,
sagen Sie uns, wen Sie als nächsten Machtmenschen vielleicht auch mal hören wollen.
Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von FOCUS.
Machen Sie es gut. Vielen Dank.