WEBVTT

00:00:00.737 --> 00:00:04.517
Als er sagte, die FDP ist tot, hat das alle meine Lebensgeister geweckt und

00:00:04.517 --> 00:00:07.777
mir ist klar geworden, du schmeißt dich da nochmal voll rein und dann am besten

00:00:07.777 --> 00:00:09.177
an der Spitze und nicht von hinten.

00:00:10.417 --> 00:00:13.897
Ich finde dieses Age-Bashing langsam uninteressant. Es gibt ja einen Sinn,

00:00:14.157 --> 00:00:17.657
dass die Verfassungsväter bestimmt haben, dass Bundespräsident nur werden kann,

00:00:17.717 --> 00:00:19.137
wer das 40. Lebensjahr vollendet hat.

00:00:20.217 --> 00:00:24.677
Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus.

00:00:24.677 --> 00:00:28.117
Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen,

00:00:28.337 --> 00:00:30.177
von denen es heißt, sie hätten Macht.

00:00:31.917 --> 00:00:35.777
Und in dieser Folge freue ich mich ganz besonders auf einen Gast,

00:00:35.917 --> 00:00:40.237
den viele lieben, weil er sagt, was sich andere nicht trauen zu sagen und den

00:00:40.237 --> 00:00:46.597
viele aber auch gerade wegen dieser Lust am Tabubruch oft nur mit Schmerzen ertragen.

00:00:46.597 --> 00:00:52.037
Und der tatsächlich morgen zum Parteivorsitzenden gewählt werden will, Wolfgang Kubicki,

00:00:52.537 --> 00:00:57.357
FDP-Urgestein, Rechtsanwalt, Strafverteidiger, ehemaliger Bundestagsvizepräsident,

00:00:57.737 --> 00:01:02.037
Provokateur, Haudrauf, Weinkenner, Bootsmann, Kriegsfilmfan.

00:01:02.257 --> 00:01:07.197
Er ist seit 56 Jahren Mitglied. Er hat die FDP schon einmal zurück in den Bundestag

00:01:07.197 --> 00:01:11.357
begleitet und jetzt soll er sie retten. Ist es Größenwahn, Pflichtgefühl,

00:01:11.597 --> 00:01:14.877
Eitelkeit oder einfach tatsächlich dieser berühmte Kubicki?

00:01:15.257 --> 00:01:18.177
Darüber sprechen wir jetzt und lieber Herr Kubicki, ich freue mich sehr,

00:01:18.677 --> 00:01:21.817
Sie bei Machtmenschen willkommen zu heißen. Ich freue mich auch nach dieser

00:01:21.817 --> 00:01:22.937
wunderbaren Ankündigung.

00:01:24.457 --> 00:01:28.677
Bei Machtmenschen ist es so, dass jeder Gast ganz am Anfang einmal die Möglichkeit

00:01:28.677 --> 00:01:33.317
hat, zu sagen, was eigentlich die drei Punkte sind, die man wissen sollte,

00:01:33.737 --> 00:01:37.397
bevor man in so ein Gespräch startet. Was sollten die Hörerinnen und Hörer über Sie wissen?

00:01:38.865 --> 00:01:43.605
Zunächst, dass ich ein lebenslustiger, sehr optimistischer Mensch bin und auch genusssüchtig.

00:01:43.685 --> 00:01:48.685
Ich esse gerne, ich bin gerne in Gesellschaft und ich liebe auch den verbalen Streit.

00:01:48.825 --> 00:01:51.545
Nicht den persönlichen Streit, sondern den verbalen Streit. Das erklärt vielleicht

00:01:51.545 --> 00:01:54.505
auch, warum ich Strafverteidiger geworden bin und warum ich bei der FDP bin.

00:01:54.765 --> 00:01:56.265
Warum lieben Sie denn eigentlich so sehr?

00:01:57.205 --> 00:02:00.005
Ja, weil ich finde, dass Auseinandersetzung in der Sache wichtig ist,

00:02:00.085 --> 00:02:03.525
gerade im demokratischen Diskurs. Wir haben alle unsere eigene Meinung,

00:02:03.765 --> 00:02:05.145
hoffentlich jedenfalls Gott sei Dank.

00:02:05.665 --> 00:02:08.085
Ich glaube zwar immer, Sie haben mich angekündigt, als jemand,

00:02:08.225 --> 00:02:09.585
der größenwahnsinnig sein könnte.

00:02:09.705 --> 00:02:12.925
Ich glaube zwar immer, dass ich recht habe, aber meine Lebenserfahrung hat mir

00:02:12.925 --> 00:02:14.705
gezeigt, dass das gelegentlich nicht der Fall ist.

00:02:14.785 --> 00:02:18.105
Und deshalb finde ich es wichtig, dass man sich austauscht, denn Kommunikation

00:02:18.105 --> 00:02:20.685
ist das A und O. Ohne Kommunikation stirbt jede Gesellschaft.

00:02:21.505 --> 00:02:25.405
Fangen wir doch mal mit einer ganz rasanten Runde an und zwar...

00:02:26.645 --> 00:02:31.165
Die schnelle Runde. Ich gebe Ihnen ein paar Satzanfänge vor und Sie beenden

00:02:31.165 --> 00:02:32.385
sie, wie immer Sie das wollen.

00:02:32.385 --> 00:02:37.785
Als ich gemerkt habe, dass ich wohl FDP-Chef werde, war mein erster Gedanke,

00:02:38.685 --> 00:02:43.785
Echte Herausforderung Der größte Irrtum über Wolfgang Kubicki ist,

00:02:44.525 --> 00:02:51.385
Mich als Rechtspopulisten zu bezeichnen und als lebensunlustig Die größte Schwäche der FDP ist,

00:02:51.565 --> 00:02:56.765
dass sie zu oft glaubt Dass herausragend gute Formulierungen schon ausreichen,

00:02:56.865 --> 00:03:00.125
Menschen zu überzeugen Ich weiß, Köpfe transportieren Themen,

00:03:00.945 --> 00:03:03.125
Wenn Friedrich Merz mich reizt, dann?

00:03:04.225 --> 00:03:06.805
Dann komme ich aus dem Kreuz, wie man hier im Norden sagen würde.

00:03:07.705 --> 00:03:10.065
Was genau heißt das für die Leute, die aus dem Süden kommen?

00:03:10.845 --> 00:03:16.605
Ja, also das reizt, das spornt an und das setzt möglichst viele Kräfte frei,

00:03:16.625 --> 00:03:20.685
um zu widerlegen, dass das, was Friedrich Merz oder andere sagen, zutreffend ist.

00:03:21.605 --> 00:03:25.325
Christian Lindner und ich sind heute? Nach wie vor befreundet,

00:03:25.405 --> 00:03:27.725
freundschaftlich verbunden und tauschen uns auch wirklich aus.

00:03:27.725 --> 00:03:30.505
In der Ampel hatte die FDP früher.

00:03:31.745 --> 00:03:34.845
Mitteilen sollen, dass wir keine gemeinsame Grundlage mehr hatten,

00:03:34.965 --> 00:03:37.585
vor allem nachdem die Finanzen weg waren und erklären müssen,

00:03:37.885 --> 00:03:39.825
die Koalition hat keine Zukunft.

00:03:40.285 --> 00:03:47.325
Mein mutigster Auftritt war, als ich das erste Mal als Strafverteidiger im Gerichtssaal

00:03:47.325 --> 00:03:48.825
ein Plädoyer halten musste.

00:03:49.065 --> 00:03:52.365
Ich bin wirklich nicht zu beeindrucken, aber da hatte ich Schweißperlen auf

00:03:52.365 --> 00:03:53.965
der Stirn und war wirklich aufgeregt.

00:03:54.585 --> 00:03:59.825
Mein peinlichster Auftritt war, dass ich anlässlich einer Parteiveranstaltung

00:03:59.825 --> 00:04:04.925
abends in einem Spaßbad mit dem Kopf voraus eine Rutsche runtergerutscht bin,

00:04:05.645 --> 00:04:06.905
was man nicht empfehlen kann.

00:04:07.085 --> 00:04:10.225
Ich bin auf dem Boden aufgeschlagen. Manche sagen, das merkt man heute noch.

00:04:10.545 --> 00:04:11.505
Mussten Sie ins Krankenhaus?

00:04:12.005 --> 00:04:15.765
Ja, ich kriegte eine Heizkrause und habe dann am Morgen meine Rede auf dem Parteitag

00:04:15.765 --> 00:04:16.785
mit Heizkrause gehalten.

00:04:16.965 --> 00:04:20.665
Das war tatsächlich ein peinlicher Auftrag. Ein sehr guter, peinlicher Moment.

00:04:21.105 --> 00:04:23.885
Was ich in der Politik nicht mehr hören möchte, ist?

00:04:24.905 --> 00:04:28.125
Standardsätze. Wir müssen die Menschen mitnehmen. Ich frage mich immer, wohin eigentlich?

00:04:28.485 --> 00:04:30.765
Und ich finde auch, die Menschen haben es mittlerweile leid,

00:04:30.765 --> 00:04:35.105
diese Politikersprache, diese Agentursprache. Sie wollen klare Aussagen haben,

00:04:35.205 --> 00:04:36.305
damit sie sich orientieren können.

00:04:36.925 --> 00:04:39.865
Wenn die FDP in einem Jahr immer noch unter 5 Prozent liegt,

00:04:40.025 --> 00:04:41.825
dann? Bin ich gescheitert.

00:04:42.905 --> 00:04:46.245
Und würden Konsequenzen tragen? Ja, dann kann ich meiner Partei auch nicht mehr

00:04:46.245 --> 00:04:49.465
weiterhelfen. Ich finde ja momentan ein Angebot, was man annehmen kann,

00:04:49.565 --> 00:04:50.385
aber nicht annehmen muss.

00:04:50.885 --> 00:04:54.145
Und ich hoffe, dass es gelingen kann, nicht nur mit mir, sondern mit dem Team,

00:04:54.245 --> 00:04:57.685
was ich um mich herum bilden muss, tatsächlich die FDP dauerhaft wieder als

00:04:57.685 --> 00:04:59.705
politisch ernstzunehmende Kraft in Deutschland zu verankern.

00:04:59.705 --> 00:05:04.505
Dieses eine Jahr, das Sie sich und Ihrer Partei dann geben, ist es ein Rettungseinsatz

00:05:04.505 --> 00:05:07.165
für den Liberalismus oder ist es auch so eine Bewährungsprobe,

00:05:07.245 --> 00:05:10.665
wo Sie ganz persönlich einfach nochmal sehen wollen, welche Kraft Sie eigentlich haben?

00:05:11.670 --> 00:05:14.690
Ja, zunächst, wir werden ja nur für ein Jahr nachgewählt. Das ist ja keine wirkliche

00:05:14.690 --> 00:05:18.290
Neuwahl, sondern wir werden nachgewählt. Deshalb müssen wir im nächsten Jahr ohnehin neu wählen.

00:05:18.810 --> 00:05:21.370
Und das ist beides. Also ich muss nicht den Liberalismus retten.

00:05:21.450 --> 00:05:24.410
Der braucht mich nicht. Aber ich möchte die Partei gerne retten,

00:05:24.890 --> 00:05:26.650
der ich seit 56 Jahren angehöre.

00:05:26.810 --> 00:05:30.030
Ich bin nicht die Zukunft der FDP, aber ich möchte gerne, dass die Partei eine Zukunft hat.

00:05:30.430 --> 00:05:33.170
Und das ist selbstverständlich auch eine Herausforderung. Sie haben Friedrich

00:05:33.170 --> 00:05:35.410
Merz angesprochen, als er sagte, die FDP ist tot.

00:05:35.750 --> 00:05:38.390
Hat das alle meine Lebensgeister geweckt. Und mir ist klar geworden,

00:05:38.890 --> 00:05:42.230
du schmeißt dich da nochmal voll rein und dann am besten an der Spitze und nicht von hinten.

00:05:42.750 --> 00:05:46.710
Kommen wir damit doch zu unserem ersten großen Thema. Das heißt...

00:05:47.790 --> 00:05:52.670
Das macht Thema der Stunde. Erinnern wir uns einmal zurück, die Ampel zerbricht.

00:05:52.910 --> 00:05:59.510
Zuerst haben Sie mal gehofft, dass der FDP als Retterin vor diesem übel Ampel

00:05:59.510 --> 00:06:01.330
die Herzen zufliegen, oder?

00:06:01.550 --> 00:06:05.290
Damals, als Sie rausgegangen sind aus der Ampel, haben Sie schon damit gerechnet,

00:06:05.390 --> 00:06:06.730
dass das funktionieren würde? Ja.

00:06:07.304 --> 00:06:11.024
Ja, das ist schwierig zu sagen, denn der Auszug aus der Ampel,

00:06:11.124 --> 00:06:14.144
das Ende der Ampel, war ja quasi eine Schmierenkomödie.

00:06:14.324 --> 00:06:17.664
Es ist nicht ganz klar geworden, ist die FDP gegangen oder wurde sie rausgeschmissen,

00:06:17.884 --> 00:06:21.804
weil die Inszenierung von Olaf Scholz ja wirklich beeindruckend war.

00:06:22.024 --> 00:06:27.004
Wir waren an dem Tag, an dem die Freien Demokraten die Koalition beendet haben

00:06:27.004 --> 00:06:29.484
oder als Olaf Scholz die Koalition beendet hat oder als die Koalition zu Ende

00:06:29.484 --> 00:06:32.344
war, waren die Freien Demokraten bei Meinungsumfragen bei drei Prozent.

00:06:32.864 --> 00:06:36.544
Das heißt, tiefer konnten wir nicht mehr sinken. Und es war klar,

00:06:36.644 --> 00:06:40.144
wenn wir weiter in der Ampel bleiben, dann würde Christian Lindner beim Drei-König-Streffen

00:06:40.144 --> 00:06:42.484
wahrscheinlich vor einem halbleeren Saal sitzen.

00:06:42.604 --> 00:06:45.044
Denn wir hatten Mitglieder verloren, wir hatten Unterstützer verloren.

00:06:45.144 --> 00:06:48.484
Vor allen Dingen, aber das ist das Wesentliche im politischen Geschäft,

00:06:48.584 --> 00:06:49.804
wir hatten Wählerinnen und Wähler verloren.

00:06:49.944 --> 00:06:54.604
Und ohne dass sie bei der Wahl reüssieren, haben sie kein wirkliches Gewicht. Also es war notwendig.

00:06:54.704 --> 00:06:58.704
Die Inszenierung zum Schluss war eine mittlere Katastrophe, sehr unprofessionell.

00:06:59.284 --> 00:07:02.684
Aber wir konnten feststellen, dass nach dem Ende der Koalition die Freien Demokraten

00:07:02.684 --> 00:07:05.764
langsam aber sicher bei den Meinungsumfragen wieder zulegten,

00:07:06.184 --> 00:07:11.644
sodass die Hoffnung bestand, bei der Bundestagswahl, die dann ja im Februar

00:07:11.644 --> 00:07:15.004
stattfand, doch mit 5 Prozent und mehr wieder dem Deutschen Bundestag anzugehören.

00:07:17.378 --> 00:07:20.858
Es ist ja Ende gegangen, diese Überlegung mit der wahnsinnigen Idee von Friedrich

00:07:20.858 --> 00:07:23.898
Merz noch mal Stärke zu demonstrieren, indem er das Zustrombegrenzungsgesetz

00:07:23.898 --> 00:07:27.678
in den Deutschen Bundestag einbrachte und uns damit vor ein wirkliches Problem gestellt hat.

00:07:28.778 --> 00:07:31.458
Damals haben Sie einfach gar keine Freunde mehr eigentlich gehabt,

00:07:31.538 --> 00:07:35.458
auch nicht in der Union. Friedrich Merz hat sich damals so geäußert.

00:07:35.918 --> 00:07:38.658
Zum Thema Koalition tut es Ihnen aber inzwischen nicht leid,

00:07:38.738 --> 00:07:40.718
dass Sie die FDP vom Bus geworfen haben.

00:07:41.198 --> 00:07:44.778
Ich habe die FDP nicht, nein, nein. Die FDP hat sich selber vor den Bus gestellt.

00:07:44.958 --> 00:07:47.718
Ob sie unter den Bus berät, das werden wir am nächsten Sonntag sehen.

00:07:47.938 --> 00:07:51.738
Die FDP hat sich in eine sehr schwierige Lage manövriert. Ich hätte das gerne anders gesehen.

00:07:52.758 --> 00:07:57.358
So damals, Friedrich Merz, waren Sie überrascht, dass der dann heutige Kanzler

00:07:57.358 --> 00:08:01.458
so sehr den Fuß zur Flucht stellte und eigentlich mit der FDP so richtig nicht

00:08:01.458 --> 00:08:04.558
mehr rechnen wollte und eigentlich auch mit ihr nichts unbedingt mehr zu tun haben wollte?

00:08:05.018 --> 00:08:08.498
Nein, ich war überhaupt nicht überrascht. Ich kenne das aus der Vergangenheit.

00:08:08.498 --> 00:08:11.298
Unsere christdemokratischen Freunde sind nur so lange unsere Freunde,

00:08:11.358 --> 00:08:12.698
solange sie glauben, sie brauchen uns.

00:08:12.738 --> 00:08:15.698
In dem Moment, in dem das Gefühl nicht mehr vorhanden ist, sind wir ihnen nicht

00:08:15.698 --> 00:08:17.758
nur egal, sondern werden zum größten Konkurrenten.

00:08:17.818 --> 00:08:20.538
Und deshalb wird dann auf die FDP auch eingedroschen.

00:08:20.618 --> 00:08:22.878
Das war in Schleswig-Holstein so bei unseren Wahlen.

00:08:22.978 --> 00:08:25.158
Das war aber auch im Bund so schon 2013.

00:08:26.101 --> 00:08:29.061
Als die damalige Koalition aus CDU und FDP zu Ende ging.

00:08:29.161 --> 00:08:32.301
Ich kann mich an die Bilder erinnern, wie an dem Abend, an dem Wahlabend,

00:08:32.401 --> 00:08:34.781
als klar war der FDP verpasst, den Einzelnen in den Bundestag,

00:08:34.901 --> 00:08:38.221
Unionsleute einen Tanz aufgeführt haben und wie befreit wirkten.

00:08:38.761 --> 00:08:41.101
Ich muss dazu aber auch sagen, ich bin wahrscheinlich einer der wenigen,

00:08:41.281 --> 00:08:44.461
der von den politischen Konkurrenten nicht gemocht und geliebt werden will.

00:08:44.661 --> 00:08:48.481
Ich erwarte Respekt und notfalls müssen sie uns fürchten. Das ist das Entscheidende.

00:08:48.861 --> 00:08:52.461
Wer geliebt werden will, soll sich doch bitte in seinen privaten Bereich zurückziehen.

00:08:53.381 --> 00:08:57.321
Wenn wir uns nochmal an diese Ampelzeit zurückerinnern, dann hat man ja das

00:08:57.321 --> 00:09:00.301
Gefühl, die FDP, also auch gerade Christian Lindner und Sie haben immer das

00:09:00.301 --> 00:09:02.921
Gefühl gehabt, wir haben eigentlich zu spät Alarm geschlagen.

00:09:03.081 --> 00:09:05.261
Haben Sie ja gerade auch gesagt, wir hätten viel früher sagen müssen,

00:09:05.361 --> 00:09:07.201
das geht so nicht mehr, wir haben keine Grundlage mehr zusammen.

00:09:07.561 --> 00:09:11.341
Kann es aber nicht auch sein, dass eigentlich die FDP so abgestraft worden ist

00:09:11.341 --> 00:09:14.701
und die Leute halt sich so sehr von ihr abgewendet haben, weil sie einfach kein

00:09:14.701 --> 00:09:15.841
verlässlicher Partner waren?

00:09:15.841 --> 00:09:21.641
Weil sie zu, ich nenne es mal verantwortungslos, mit dieser Machtkonstellation

00:09:21.641 --> 00:09:24.101
oder mit dieser Ohnmachtssituation umgegangen sind.

00:09:25.012 --> 00:09:28.492
Ja, das sehe ich auch so aus diesem Scherz, dass wir uns in allen politischen

00:09:28.492 --> 00:09:32.612
Punkten durchgesetzt haben und unsere Koalitionspartner abends in ihre Betten

00:09:32.612 --> 00:09:34.972
gestiegen sind und geweint haben, weil sie nichts erreicht haben.

00:09:35.532 --> 00:09:37.852
Das genaue Gegenteil ist der Fall und ich wehre mich dagegen,

00:09:37.992 --> 00:09:41.452
dass wir auch in meiner eigenen Partei beginnen, das Wording unserer politischen

00:09:41.452 --> 00:09:42.412
Konkurrenten zu übernehmen.

00:09:42.612 --> 00:09:46.792
Wäre das so, wäre das wirklich so, dann hätten bei den Wahlen am 25.

00:09:46.912 --> 00:09:50.872
Februar 2025 Sozialdemokraten und Grüne mächtig zulegen müssen,

00:09:51.012 --> 00:09:54.512
nachdem sie ja längere Zeit befreit waren vom Eise der Freien Demokraten.

00:09:55.012 --> 00:09:59.552
Im Gegenteil, die Sozialdemokraten haben sich fast halbiert und die Grünen haben auch verloren.

00:09:59.732 --> 00:10:03.452
Und bis heute weiß Robert Habeck nicht, was passiert ist, dass er ein schlechteres

00:10:03.452 --> 00:10:06.752
Ergebnis eingefahren hat als einer in der Baerburg. Darunter leidet er ja nach wie vor.

00:10:07.452 --> 00:10:11.772
Also die Tatsache, dass alle drei Ampelparteien vom Wähler massiv abgestraft worden sind,

00:10:11.892 --> 00:10:15.352
belegt für mich, dass die Konstellation an sich und zwar von niemandem,

00:10:15.432 --> 00:10:18.132
weder von den grünen und sozialdemokratischen Wählerinnen und Wählern noch von

00:10:18.132 --> 00:10:22.192
den freien demokratischen Wählern gewollt war oder jedenfalls zum Schluss keine

00:10:22.192 --> 00:10:24.012
überzeugende Strahlkraft mehr entwickeln konnte.

00:10:24.012 --> 00:10:27.792
Und deshalb ist das Wording, die Freien Demokraten hätten vielleicht flexibler

00:10:27.792 --> 00:10:32.312
oder netter in der Koalition sein müssen, dann hätte die Koalition insgesamt gewonnen.

00:10:32.492 --> 00:10:34.792
Dieses Framing ist widerlegt durch die Wirklichkeit.

00:10:35.512 --> 00:10:39.232
Nun ist es so, dass auch Schwarz-Gelb jetzt vor vielen, vielen Jahren aber nicht

00:10:39.232 --> 00:10:40.212
wirklich funktioniert hat.

00:10:40.352 --> 00:10:45.232
Und auch damals ist ja nicht gerade von Vertrauen geprägt war, diese Gemeinschaft.

00:10:45.892 --> 00:10:49.352
Da war von Guckentruppe und allem Möglichen die Rede. Die Frage ist ja,

00:10:49.492 --> 00:10:54.192
hat die FDP einfach so viel Vertrauen eingebüßt, weil sie immer wieder den Stachelörg

00:10:54.192 --> 00:10:57.872
nicht dabei ist, sagt, was sie eben dabei nicht richtig findet, dass sie nicht mitgeht.

00:10:58.052 --> 00:11:03.752
Kann es sein, dass die FDP einfach zu sehr dauernd sich selber in einem besseren

00:11:03.752 --> 00:11:06.312
Licht darstellen will, als Verantwortung fürs Land zu tragen?

00:11:07.494 --> 00:11:10.274
Ja, was heißt Verantwortung fürs Land? Verantwortung fürs Land ist für mich

00:11:10.274 --> 00:11:12.994
nicht, dem Heizungs- und Sitz von Robert Habeck zuzustimmen, mit großer Freude.

00:11:13.094 --> 00:11:16.714
Das ist das Gegenteil, weil die wirtschaftlichen Auswirkungen ja heute auch spürbar sind.

00:11:16.794 --> 00:11:20.214
Das heißt nicht, die Energiewendepolitik der Grünen zu unterstützen,

00:11:20.354 --> 00:11:23.254
die ich für einen fatalen Fehler halte, weil sie uns sehr viel Wohlstand kosten,

00:11:23.374 --> 00:11:27.494
ohne dass sie auf absehbare Zeit einen wirklichen Nutzen weder ökologisch noch ökonomisch bringen.

00:11:28.334 --> 00:11:32.374
Aber ich war 2009, 2013 nicht dabei im Deutschen Bundestag.

00:11:32.434 --> 00:11:35.774
Ich war in Schleswig-Holstein. Mir ist es ja gelungen, die FDP nach 38 Jahren

00:11:35.774 --> 00:11:37.954
hier im Land wieder in die Regierung zu führen.

00:11:38.034 --> 00:11:41.214
Und ich habe zwei Koalitionsverträge verhandelt, einmal mit der Union.

00:11:41.634 --> 00:11:45.374
Und das hat erfolgreich bis zum Ende funktioniert und einmal mit den Grünen

00:11:45.374 --> 00:11:48.054
und der Union, die sogenannte Jamaika-Koalition Schleswig-Holstein,

00:11:48.334 --> 00:11:52.954
die auch fünf Jahre gehalten hat und die auch wirklich auch anerkannt war im Lande.

00:11:53.454 --> 00:11:56.554
Während Jamaika in Kiel haben Sie Robert Habeck durchaus geschätzt, oder?

00:11:57.394 --> 00:12:00.494
Ja, wir haben uns verstanden. Wir haben uns auch bei den Sondierungsgesprächen

00:12:00.494 --> 00:12:02.394
2017 herausragend gut verstanden.

00:12:02.394 --> 00:12:04.894
Das liegt einfach daran, dass Menschen, die aus dem Norden kommen,

00:12:05.674 --> 00:12:08.754
immer das sagen, was sie denken und dann versuchen, mit dem,

00:12:09.134 --> 00:12:13.294
was der andere an Positionen quasi auf den Tisch packt, trotzdem zu einem Konsens

00:12:13.294 --> 00:12:14.994
zu kommen, mit dem beide leben können.

00:12:15.394 --> 00:12:18.514
In Berlin ist das völlig anders. Das haben sowohl Robert Heiberg als auch Daniel

00:12:18.514 --> 00:12:19.474
Günther als auch ich erlebt.

00:12:19.534 --> 00:12:22.514
In Berlin macht man sich dauernd Gedanken darüber, was könnten die eigentlich

00:12:22.514 --> 00:12:24.074
wirklich meinen, wenn die was sagen.

00:12:24.074 --> 00:12:27.814
Und ich habe bei den Sondierungsgesprächen 2017 mal gesagt, nachdem Angela Merkel

00:12:27.814 --> 00:12:30.434
mich gefragt hat, ob Robert Habeck das wirklich meint, habe ich gesagt,

00:12:30.994 --> 00:12:33.574
Frau Bundeskanzlerin, wir können gar nicht so komisch denken,

00:12:33.594 --> 00:12:37.994
wir im Norden, um dann so zu formulieren, dass das, was wir sagen wollen, bei Ihnen ankommt.

00:12:38.414 --> 00:12:40.914
Nehmen Sie das einfach für bare Münze. Und wenn Robert Habeck sagt,

00:12:40.994 --> 00:12:42.694
das ist unsere Position, heißt das nicht,

00:12:43.197 --> 00:12:46.537
Diese Position ist unveränderbar, sondern heißt nur, das ist unsere Position,

00:12:46.797 --> 00:12:50.217
jetzt will ich eure kennenlernen und jetzt schauen wir mal, was wir daraus machen können.

00:12:50.317 --> 00:12:53.737
Wenn Sie sich auf diese Arbeitsebene begeben, dann kann es auch wirklich funktionieren

00:12:53.737 --> 00:12:57.377
und wenn Sie anschließend auch das einhalten, was Sie vereinbart haben,

00:12:57.457 --> 00:12:58.317
kann es auch funktionieren.

00:12:58.857 --> 00:13:01.337
Haben Sie sich nochmal mit Robert Habeck eigentlich darüber ausgetauscht,

00:13:01.397 --> 00:13:04.597
wie diese Ampelzeit, wie die vonstatten gegangen ist und wie sie auch zu Ende

00:13:04.597 --> 00:13:06.977
gegangen ist? Sind da Verletzungen geblieben oder haben Sie es ausräumen können?

00:13:07.577 --> 00:13:10.357
Nein, also definitiv nicht. Es liegt schlicht und ergreifend daran,

00:13:10.477 --> 00:13:13.497
dass wir in völlig unterschiedlichen Rollen waren und auch nicht der Eindruck

00:13:13.497 --> 00:13:15.597
entstehen sollte, hier gibt es Gespräche nebenbei.

00:13:16.277 --> 00:13:18.897
Vor allen Dingen gibt es, und das betrifft nicht nur Robert Habeck,

00:13:18.977 --> 00:13:21.317
sondern das betrifft viele andere Menschen, Sie bekommen eine völlig andere

00:13:21.317 --> 00:13:25.537
Persönlichkeitsstruktur, wenn Sie in ein verantwortliches Ministeramt hineingehen.

00:13:25.717 --> 00:13:29.777
Also ich versuche das mal auf unserer Ebene zu erklären, aber es gilt für andere auch.

00:13:30.097 --> 00:13:33.757
Wenn Sie wie Christian Lindner in Washington sich um das Weltfinanzsystem sozusagen

00:13:33.757 --> 00:13:35.437
prügeln müssen, und die Frage klären müssen,

00:13:36.057 --> 00:13:40.517
bricht das Finanzsystem zusammen oder bleibt es tragfähig, dann ist eine Diskussion

00:13:40.517 --> 00:13:42.617
über einen Tankrabatt in Deutschland irgendwie

00:13:42.617 --> 00:13:47.197
nicht mehr die unmittelbare Herausforderung, die man so haben will.

00:13:47.757 --> 00:13:51.997
Und es kommt bei Robert Habeck noch was anderes hinzu. Er hat ja immer in Konkurrenz

00:13:51.997 --> 00:13:53.197
zu Annalena Baerbock gestanden.

00:13:53.417 --> 00:13:56.797
Und es ging immer um die Frage, wer ist sozusagen Nummer eins bei den Grünen.

00:13:57.317 --> 00:14:00.777
Er hat sich damit abgefunden, hat er auch mal gesagt, wenn sie die Frauenkarte

00:14:00.777 --> 00:14:03.837
zieht, dann wird sie es. Aber er hat damit gerechnet, sie zieht nicht die Frauen

00:14:03.837 --> 00:14:05.137
gerade, was sie trotzdem gemacht hat.

00:14:05.917 --> 00:14:10.317
Und er hatte es mit einer Fraktion zu tun, die zu zwei Dritteln nicht ganz so pragmatisch war wie er.

00:14:10.417 --> 00:14:12.497
Das heißt, ich habe immer versucht, auch bei uns zu erklären,

00:14:13.157 --> 00:14:17.297
in welchen Leitplanken er sich nur bewegen kann, wenn er in Baden-Grün auch noch was machen will.

00:14:18.037 --> 00:14:20.337
Und deshalb hatten wir mal so einen Satz bei uns entwickelt in der Fraktion,

00:14:20.477 --> 00:14:23.057
der Robert hat es auch nicht leicht, wie wir es auch nicht leicht hatten,

00:14:23.137 --> 00:14:25.837
aber es hat ihm ja im Zweifel nicht geholfen und es hat der Sache nicht geholfen.

00:14:26.097 --> 00:14:28.737
Und dieser Konflikt ist ja bis zum Schluss nicht ausgeräumt worden,

00:14:28.877 --> 00:14:30.257
bis zu seiner Spitzenkandidatur.

00:14:30.817 --> 00:14:35.097
Er war zwar der Kanzler der Herzen an den Küchentischen, aber er hat ein schlechteres

00:14:35.097 --> 00:14:36.717
Ergebnis eingefahren als Annalena Baerbock.

00:14:36.797 --> 00:14:39.537
Und das kann er sich bis heute, das weiß ich, bis heute nicht erklären.

00:14:40.377 --> 00:14:41.237
Das hat er zu Ihnen gesagt?

00:14:43.321 --> 00:14:46.381
Sie haben ja als Friedrich Merz sich nach der Baden-Württemberg-Wahl und dem

00:14:46.381 --> 00:14:51.901
Rausfallen der FDP aus dem Landtag auch über die FDP nochmal geäußert hat,

00:14:51.921 --> 00:14:56.421
haben Sie ihm eine SMS geschickt, vielen Dank, du wirst dich wundern. Ja. Hat er geantwortet?

00:14:57.141 --> 00:15:01.121
Und jetzt, nachdem ich meine Kandidatur angekündigt hatte.

00:15:01.921 --> 00:15:05.021
Ich will den Begriff nicht wiederholen, weil ich mal gefragt wurde,

00:15:05.281 --> 00:15:07.961
Herr Kubicki, was haben Sie, als Sie das gesehen haben, habe ich mir gedacht,

00:15:08.101 --> 00:15:10.461
du, jetzt wiederhole ich den Begriff nicht.

00:15:11.441 --> 00:15:15.001
Eierarsch ist ja egal. Und er hat sich bei mir gemeldet, hat mich angerufen

00:15:15.001 --> 00:15:16.601
und gesagt, hier ist der Eierarsch. Und dann habe ich gesagt,

00:15:16.701 --> 00:15:18.481
das finde ich auch wieder witzig. Er hat ein Humor.

00:15:18.941 --> 00:15:22.621
Er hat gesagt, wir kennen uns ja lange und gut. Wir sind gemeinsam im Ritterkonvent

00:15:22.621 --> 00:15:24.441
des Aachener Karnevals. Wir treffen uns gelegentlich.

00:15:24.981 --> 00:15:27.701
Er hat wirklich Humor und hält ja gelegentlich auch brillante Reden.

00:15:27.781 --> 00:15:31.161
Die Frage, die bei mir im Raum steht, ist, warum macht er daraus nichts?

00:15:31.361 --> 00:15:34.181
Und das wird ihn jetzt einholen. Und ich glaube, die Tatsache,

00:15:34.341 --> 00:15:37.301
dass auch so viele Medienberichterstattungen funktionieren, dass sich so viele

00:15:37.301 --> 00:15:41.301
Menschen mit meiner Vita beschäftigen, dass ich jetzt auch angegriffen werde,

00:15:41.301 --> 00:15:44.981
sowohl von der AfD wie auch von allen anderen, deutet darauf hin.

00:15:45.661 --> 00:15:49.181
Dass es offensichtlich die Vermutung gibt, es könnte was werden mit einer Freien

00:15:49.181 --> 00:15:52.921
Demokratischen Partei unter meiner Führung, mit weiteren Menschen wie Linda

00:15:52.921 --> 00:15:57.901
Teuteberg oder Sonne Seehofer oder auch Henning Höhne oder auch Martin Hagen. Also es kann was werden.

00:15:58.261 --> 00:16:01.221
Und in dem Moment, in dem man uns auch wieder als Gefahr auf dem Wählermarkt

00:16:01.221 --> 00:16:05.801
identifizieren, wird die Freundlichkeit aufhören und wird die Kontroverse wieder stärker werden.

00:16:06.421 --> 00:16:11.121
Gibt es denn einen Punkt, bei dem Sie sagen würden, in der Ampelzeit ist nicht

00:16:11.121 --> 00:16:15.081
der Fehler von FDP oder von Lindner, sondern von mir ganz persönlich folgender gewesen.

00:16:15.241 --> 00:16:17.541
Gibt es einen Fehler, den Sie selbst persönlich gemacht haben?

00:16:17.761 --> 00:16:20.441
Ja, natürlich. Ich habe der einrichtungsbezogene Impfpflicht zugestimmt.

00:16:20.441 --> 00:16:21.921
Und das trage ich mir bis heute nach.

00:16:22.161 --> 00:16:25.301
Sie wissen, dass ich während der gesamten Corona-Zeit immer der Frage nachgegangen

00:16:25.301 --> 00:16:28.461
bin, sind die Maßnahmen verfassungsfest, sind sie verhältnismäßig,

00:16:28.621 --> 00:16:29.921
sind sie überhaupt notwendig?

00:16:30.361 --> 00:16:33.981
Das macht man als Anwalt gelegentlich, wenn man sich mit solchen Grundrechtseingriffen

00:16:33.981 --> 00:16:35.961
beschäftigt. Und ich habe dazu auch sehr viel publiziert.

00:16:36.021 --> 00:16:38.421
Und das hat auch einen Teil meines heutigen Renommees ausgemacht,

00:16:38.881 --> 00:16:42.201
dass auch dann, wenn ich angegriffen wurde, ich trotzdem standfest geblieben bin.

00:16:42.281 --> 00:16:44.781
Ich war weder ein Corona-Leugner noch ein Impfgegner.

00:16:44.901 --> 00:16:47.921
Ich habe mich dreimal impfen lassen, bin zweimal genesen, habe trotzdem mich

00:16:47.921 --> 00:16:50.841
mit der Frage beschäftigt, darf der Staat Menschen dazu zwingen,

00:16:51.101 --> 00:16:54.621
Fremdkörper in ihren Körper aufzunehmen, wenn sie das nicht wollen.

00:16:54.801 --> 00:16:57.341
Und meine Auffassung ist die Ja, wenn es dazu führt,

00:16:57.916 --> 00:17:01.596
dass man einen Fremdschutz erhält, dass also ein Virus nicht weitergetragen werden kann.

00:17:01.776 --> 00:17:04.316
Nein, wenn es nur um den Eigenschutz geht, denn dann entscheiden die Menschen

00:17:04.316 --> 00:17:07.256
immer selbst, ob sie das machen wollen oder auch nicht machen wollen.

00:17:08.256 --> 00:17:10.996
Also das werfe ich mir bis heute vor. Ich habe mich dafür auch entschuldigt.

00:17:11.176 --> 00:17:12.576
Es gab noch einige andere Geschichten.

00:17:12.796 --> 00:17:15.936
Ich hätte massiver gegen das Selbstbestimmungsgesetz aufstehen müssen.

00:17:16.036 --> 00:17:18.296
Ich habe mich enthalten bei der Abstimmung, auch mit einer Erklärung.

00:17:18.796 --> 00:17:21.916
Warum? Weil ich es nach wie vor für schwer vermittelbar halte,

00:17:22.036 --> 00:17:25.036
dass 14-jährige Kinder darüber entscheiden können, ohne Beratung,

00:17:25.156 --> 00:17:29.316
ohne ihre Eltern, ohne was auch immer, wie sie sich sexuell einordnen, orientieren wollen.

00:17:29.816 --> 00:17:33.136
Also wir haben eine Beratungspflicht für unseren Heizungskeller,

00:17:33.336 --> 00:17:36.976
aber keine Beratungspflicht für eine so wichtige, tiefgreifende Entscheidung,

00:17:37.056 --> 00:17:38.316
wie das ganze Leben beeindrucken kann.

00:17:38.436 --> 00:17:43.196
Und dass man alle Jahre sein Geschlecht wechseln kann, ist auch irgendwie komisch.

00:17:43.296 --> 00:17:46.396
Abgesehen davon, dass ich meinen sozialdemokratischen Freund mitgeteilt habe,

00:17:46.996 --> 00:17:49.536
alles, was wir uns an Frauenförderung überlegt haben, alles,

00:17:49.656 --> 00:17:53.176
was wir uns an Gleichstellungsfragen überlegt haben, kann dadurch konterkariert

00:17:53.176 --> 00:17:54.396
werden. Und wir sehen es ja jetzt.

00:17:54.496 --> 00:17:57.476
Jetzt haben wir die Probleme auf dem Tisch, dass jemand als Mann,

00:17:57.656 --> 00:18:00.996
als Polizeibeamter, der befördert werden will, sich zur Frau erklärt,

00:18:01.116 --> 00:18:03.216
um bei der Beförderungsmöglichkeit weiter nach oben zu gehen.

00:18:03.296 --> 00:18:05.496
Wir haben eine Verwaltungsgerichtsentscheidung, dass das unzulässig sei,

00:18:06.036 --> 00:18:07.756
steht aber gegen das Selbstbestimmungsgesetz.

00:18:07.936 --> 00:18:10.376
Also wir werden sehen, was zum Schluss dabei rauskommt. Aber all das hätte man

00:18:10.376 --> 00:18:14.876
vermeiden können durch eine intensivere Befassung und nicht durch dieses Gefühl,

00:18:15.116 --> 00:18:18.896
wir helfen toll, Kinder auf der gleichen Linie, wir helfen einer kleinen,

00:18:18.976 --> 00:18:21.656
wirklich drangsalierten Minderheit, aber die fatalen Folgen,

00:18:21.736 --> 00:18:25.016
die Auswirkungen auf den Rest der Gesellschaft haben wir nicht richtig reflektiert.

00:18:25.769 --> 00:18:27.969
Aber am Ende sind das doch eigentlich Nebenkriegsschauplätze,

00:18:28.049 --> 00:18:31.189
oder nicht? Also jetzt, wenn man sich das mal anschaut, was wir gerade an politischen

00:18:31.189 --> 00:18:34.869
Problemen insgesamt haben, sind das doch letztlich schon auch kulturpolitische

00:18:34.869 --> 00:18:37.789
oder identitätspolitische Streitigkeiten?

00:18:38.049 --> 00:18:40.869
Ja, Sie haben recht, das ist nicht das, was zentral, momentan wichtig ist.

00:18:41.049 --> 00:18:43.589
Zentral wäre die Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit unseres Landes,

00:18:43.909 --> 00:18:44.709
die Wohlstandssicherung.

00:18:45.189 --> 00:18:49.569
Aber die Frage der Impfpflicht bei Corona ist nach wie vor für 22 Millionen

00:18:49.569 --> 00:18:50.969
Menschen in Deutschland eine offene Wunde.

00:18:51.289 --> 00:18:55.309
Und wenn Menschen emotional sehr stark betroffen sind, können wir sagen, das ist nicht wichtig.

00:18:55.769 --> 00:18:58.629
Aber wenn wir sowas sagen würden, wenn wir die Menschen, auf die es ankommt,

00:18:58.729 --> 00:19:00.489
die uns in Zweifel auch wählen sollen, nicht erreichen.

00:19:00.649 --> 00:19:04.129
Also ich würde das nicht zu meiner zentralen Frage machen, aber Sie haben mich

00:19:04.129 --> 00:19:05.649
gefragt, wo war Ihr größter Fehler?

00:19:05.969 --> 00:19:09.609
Also mein größter Fehler kann auch gewesen sein, dass ich, obwohl ich das seit

00:19:09.609 --> 00:19:14.729
Februar 2024 immer wieder öffentlich erklärt habe, also ich habe das im Weltinterview

00:19:14.729 --> 00:19:18.109
im Februar 2024 das erste Mal gesagt, war mein Fehler, nicht schneller drauf

00:19:18.109 --> 00:19:19.389
zu dringen, die Koalition zu beenden.

00:19:19.509 --> 00:19:22.609
Also auch den Entwicklungsprozess meiner eigenen Partei nur abzuwarten,

00:19:22.729 --> 00:19:25.669
statt mich massiver da einzubringen, die Veranstaltung zu beenden.

00:19:25.769 --> 00:19:28.869
Wann hätten Sie es machen sollen? Wann hätten Sie sagen sollen, es ist zu Ende?

00:19:29.069 --> 00:19:32.549
Wie Christian Lindner das zutreffend gesagt hat und von Ricarda Lang bestätigt

00:19:32.549 --> 00:19:35.949
worden ist, nach der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts zum Klimatransformationsfonds,

00:19:36.029 --> 00:19:37.849
also spätestens Dezember 2023,

00:19:38.229 --> 00:19:41.809
hätten wir entweder neu verhandeln müssen, das war der Vorschlag von Christian

00:19:41.809 --> 00:19:45.969
Lindner, oder aber sagen müssen, uns hat das Gericht gerade sämtliche Grundlagen

00:19:45.969 --> 00:19:49.609
weggezogen, auf denen unsere Koalitionsvereinbarung beruht.

00:19:49.889 --> 00:19:54.289
Wir geben das Mandat zurück. Das ist aus vielen Gründen, die auch wieder im

00:19:54.289 --> 00:19:55.569
menschlichen Liegen, nicht passiert.

00:19:56.069 --> 00:19:59.289
Und das war tatsächlich auch für alle drei Ampelparteien ein wirklicher Fehler.

00:19:59.629 --> 00:20:01.709
Macht denn Katharina Reiche jetzt eigentlich einen besseren Job?

00:20:01.829 --> 00:20:03.989
Immerhin, das Heizungsgesetz ist jetzt verändert.

00:20:04.349 --> 00:20:07.969
Finden Sie es besser, als das, was Habeck gemacht hat? Ja, von der Richtung

00:20:07.969 --> 00:20:11.869
her schon, aber das, was ich jetzt gerade gelesen habe, deutet darauf hin,

00:20:11.969 --> 00:20:15.029
dass es etwas unprofessionell gemacht worden ist. Also ich bin nicht ganz sicher.

00:20:15.768 --> 00:20:19.428
Ob diese Form tatsächlich Bestand hat. Aber das ist momentan nicht mein Beritt.

00:20:19.528 --> 00:20:23.208
Also die Tatsache, dass sie das, was wir auch in der Ampel ja festgelegt haben,

00:20:23.288 --> 00:20:26.668
technologieoffen an die Energiewende heranzugehen, bedeutet auch im Heizungskiller,

00:20:26.888 --> 00:20:28.848
technologieoffen an die Energiewende heranzugehen,

00:20:29.428 --> 00:20:32.508
die Richtung ihrer Überlegungen stimmt, auch die Richtung ihrer Überlegungen,

00:20:32.568 --> 00:20:34.848
Subventionen in diesem Bereich möglichst schnell abzubauen.

00:20:35.588 --> 00:20:39.128
Weil es ein Beleg dafür ist, dass sich das Produkt am Markt isoliert nicht durchsetzen,

00:20:39.188 --> 00:20:41.668
weil es unglaublich viele Kosten verursacht. Also die Richtung ist richtig.

00:20:42.068 --> 00:20:44.708
Aber wenn Sie mich fragen, ist das handwerklich alles professionell gemacht

00:20:44.708 --> 00:20:47.968
worden? habe ich leise Zweifel, ohne dass ich sie kritisieren will.

00:20:48.488 --> 00:20:51.228
Da gibt es ja auch ein paar Experten, die sich da jetzt irgendwie schon zu geäußert

00:20:51.228 --> 00:20:53.488
haben. Insofern sind die Zweifel ja durchaus zu belegen.

00:20:53.888 --> 00:20:59.008
Es gab kürzlich eine Umfrage, bei der herauskam, dass 66 Prozent der Deutschen

00:20:59.008 --> 00:21:04.468
die FDP eigentlich vor allen Dingen als Interessenvertretung sehen von Selbstständigen

00:21:04.468 --> 00:21:05.728
und auch von Topverdienern.

00:21:05.948 --> 00:21:09.828
Also der alte Vorwurf eigentlich, diese Partei ist vor allen Dingen eine Klientelvertretung

00:21:09.828 --> 00:21:12.248
für die Elite des Landes, denen es sowieso besser geht.

00:21:13.108 --> 00:21:16.208
Wie wollen Sie denn eigentlich Ihre Partei dahin bringen,

00:21:16.948 --> 00:21:22.228
dass Menschen draußen Ihnen vertrauen, dass Liberalismus nicht nur etwas für

00:21:22.228 --> 00:21:25.868
die Besserverdienenden ist, sondern durchaus ein Gedanke, der irgendwie eine

00:21:25.868 --> 00:21:29.268
breitere Gruppe in unserer Gesellschaft ansprechen kann?

00:21:29.688 --> 00:21:32.348
Ja, das Wording, die Freien Demokraten sind eine Klientelpartei,

00:21:32.448 --> 00:21:35.228
nehme ich gerne entgegen, weil alle Parteien Klientelparteien sind.

00:21:35.448 --> 00:21:38.968
Die Sozialdemokraten sind Klientelpartei für die Abgehängten dieser Gesellschaft,

00:21:39.108 --> 00:21:41.868
so bezeichnen sie sich selbst. Deshalb brauchen wir den sozialen Ausgleich.

00:21:42.228 --> 00:21:47.488
Die Linken sind Kämpfer für einen möglichst starken Staat, der die Wirtschaft reguliert und steuert.

00:21:47.888 --> 00:21:51.628
Die Union ist ein Sammelsurium aus allem Möglichen. Aber alle Parteien verfolgen

00:21:51.628 --> 00:21:53.448
logischerweise Interessen auch die Freien Demokraten.

00:21:53.828 --> 00:21:56.588
Und wenn Sie so salopp sagen, wir sind die Partei für diejenigen,

00:21:56.648 --> 00:21:57.708
denen es sowieso besser geht.

00:21:57.728 --> 00:22:00.328
Ich kann Ihnen eine ganze Menge Selbstständige jetzt nennen,

00:22:00.708 --> 00:22:03.188
gerade auch bei den Soloselbstständigen, denen es gerade nicht so richtig gut

00:22:03.188 --> 00:22:05.828
geht. Ich kann Ihnen eine ganze Reihe von kleinen und mittleren Unternehmen

00:22:05.828 --> 00:22:07.368
nennen, denen es gerade nicht richtig gut geht.

00:22:07.588 --> 00:22:10.868
Das können Sie an den Insolvenzzahlen ablesen, die jetzt so hoch sind wie seit

00:22:10.868 --> 00:22:13.728
25 Jahren nicht mehr in Deutschland und an der mangelnden Perspektive.

00:22:15.012 --> 00:22:17.932
An wen wollen wir uns wenden? An wen müssen sich die Freien Demokraten wenden?

00:22:18.212 --> 00:22:21.232
An diejenigen, die erfolgreich sein wollen in ihrem Leben. An diejenigen,

00:22:21.372 --> 00:22:23.812
die arbeiten wollen, um sich ein kleines Vermögen aufzubauen.

00:22:23.872 --> 00:22:27.872
An diejenigen, die morgens zum Job gehen, weil sie davon träumen,

00:22:27.992 --> 00:22:29.792
ein Eigenfamilienhaus sich leisten zu können.

00:22:30.012 --> 00:22:33.552
Wir sind nicht für die DAX-Konzerne da oder für die Manager aus DAX-Konzernen.

00:22:33.652 --> 00:22:39.032
Das sind Angestellte, sondern wir sind für diejenigen da, die auf ihre Lebensleistung stolz sein wollen.

00:22:39.112 --> 00:22:41.792
Das ist sowohl die Pflegekraft wie auch die Krankenschwester,

00:22:41.792 --> 00:22:43.132
wahrscheinlich sogar stärker,

00:22:43.702 --> 00:22:47.882
als jemand, der in ein erbtes Unternehmen einsteigt, wo ohnehin schon alles läuft.

00:22:48.042 --> 00:22:51.142
Also diejenigen, die sagen, ich will aus meinem Leben was machen,

00:22:51.222 --> 00:22:54.342
Punkt. Aber dann müssten Sie ja eigentlich wirklich locker über die 5 Prozent kommen.

00:22:54.622 --> 00:22:57.182
Denn da würde ja jeder sagen, egal ob Pflegekraft oder wer auch immer,

00:22:57.402 --> 00:23:00.182
ja genau, das ist meine Partei. Aber es ist doch anscheinend so,

00:23:00.242 --> 00:23:02.502
dass Ihre Klientel halt einfach extrem klein ist.

00:23:02.882 --> 00:23:08.862
Ja, also wir hatten zweimal 2017 und 2021 Größenordnung von mehr als 10 Prozent.

00:23:09.082 --> 00:23:11.382
Und wenn ich mir angucke, wo das Potenzial derjenigen liegt,

00:23:11.542 --> 00:23:14.162
die gerne aus ihrem Leben was machen wollen, dann sagen alle Meinungsforscher,

00:23:14.242 --> 00:23:15.402
das liegt über 30 Prozent.

00:23:15.542 --> 00:23:19.362
Das heißt, wenn wir aus diesem Becken von Menschen, die von sich aus schon offen

00:23:19.362 --> 00:23:22.202
sind für liberale Ideen, für die Möglichkeit, ihr Leben selbst zu gestalten,

00:23:22.282 --> 00:23:23.422
sich nicht dafür schämen zu müssen,

00:23:23.782 --> 00:23:27.042
dass sie in Urlaub liegen wollen oder am Wochenende ein Grillfest machen wollen,

00:23:27.382 --> 00:23:30.762
wenn wir aus diesem Potenzial von 33 Prozent, 10, 11, 12 Prozent bekommen,

00:23:31.102 --> 00:23:33.682
ist das zunächst einmal mehr, als wir gegenwärtig haben.

00:23:33.882 --> 00:23:36.142
Und das würde auch die politische Debatte vollständig verändern.

00:23:36.562 --> 00:23:40.302
Also noch einmal, der Weg dahin muss beschritten werden. Ich bin selbst ein

00:23:40.302 --> 00:23:43.382
Beispiel dafür, wie Jens Teutrine oder andere, Also ein Beispiel dafür.

00:23:44.122 --> 00:23:46.982
Dass man aus seinem Leben was machen kann. Ich komme nicht aus einem reichen Elternhaus.

00:23:47.102 --> 00:23:50.702
Mein Vater war Angestellter in einem Schrotthandel. Heute würde man sagen Resulting-Unternehmen.

00:23:50.782 --> 00:23:51.842
Meine Mutter war Verkäuferin.

00:23:52.222 --> 00:23:55.562
Ich bin das erste Kind mit akademischem Abschluss. Alles, was ich habe,

00:23:55.582 --> 00:23:56.562
habe ich mir selbst erarbeitet.

00:23:56.622 --> 00:23:59.202
Und es gibt unheimlich viele Menschen, die ich kennengelernt habe,

00:23:59.722 --> 00:24:02.062
übrigens auch in anderen Parteien, Ralf Stegner beispielsweise,

00:24:02.382 --> 00:24:04.942
Sigmar Gabriel, die dieses Lebensgefühl haben.

00:24:05.082 --> 00:24:07.522
Und wenn wir das befriedigen können, wenn wir den Menschen wieder sagen können,

00:24:07.602 --> 00:24:10.802
habt keine Angst davor, euch jetzt tatsächlich anzustrengen.

00:24:10.802 --> 00:24:14.422
Und für mich ist auch für euch selbst mehr als 40 Stunden zu arbeiten, wenn es dann was bringt.

00:24:14.762 --> 00:24:17.482
Wenn wir die Menschen erreichen, dann mache ich mir um die FDP keine Sorgen

00:24:17.482 --> 00:24:18.842
und ich glaube, wir können sie erreichen.

00:24:19.862 --> 00:24:23.342
Kommen wir doch, bevor wir wirklich zu Ihrem Leben tiefer nochmal einsteigen

00:24:23.342 --> 00:24:26.802
ins Gespräch, kommen wir doch einmal zu einer rasanten Runde.

00:24:30.162 --> 00:24:34.822
Und diesmal geht es ganz einfach, nämlich mit entweder oder und Sie sagen einfach,

00:24:34.962 --> 00:24:37.222
wofür Ihr Herz schlägt. Strande oder Berlin?

00:24:37.862 --> 00:24:40.062
Strande. Riesling oder Lugana?

00:24:41.389 --> 00:24:45.189
Schwere Frage. Deutscher Riesling. Boot oder Golfplatz?

00:24:46.289 --> 00:24:50.169
Boot. Kriegsfilm oder Krimi? Kriegsfilm.

00:24:51.489 --> 00:24:56.829
Marie-Agnes Strackzimmermann oder Robert Habeck? Das ist jetzt auch eine schwere, gemeine Frage.

00:24:57.429 --> 00:25:00.189
Aber wenn es darum geht, einen schönen Wein zu trinken, Robert Habeck.

00:25:01.229 --> 00:25:02.789
Friedrich Merz oder Markus Söder?

00:25:04.049 --> 00:25:09.469
Markus Söder. Darf ich das kurz erklären? Ja, gerne. Weil Markus Söder hat einen

00:25:09.469 --> 00:25:13.209
untrüglichen Instinkt dafür, wohin gesellschaftliche Entwicklung läuft.

00:25:13.429 --> 00:25:17.669
Und ich finde jemanden wirklich faszinierend, der dramatische Wahlniederlagen

00:25:17.669 --> 00:25:20.129
öffentlich noch als Siege verkaufen kann. Und die Menschen glauben das.

00:25:21.029 --> 00:25:27.549
Markus Söder oder Olaf Scholz? Markus Söder, weil Olaf Scholz eher eine Spaßbremse ist.

00:25:27.909 --> 00:25:30.429
Markus Söder oder Frau Strack-Zimmermann?

00:25:31.049 --> 00:25:34.569
Das hatten wir gerade schon. Nein. War Friedrich Merzler und Robert Habeck.

00:25:34.589 --> 00:25:37.589
Da hatten wir Robert Habeck und Frau Strack-Zimmermann. Und da würde ich dann

00:25:37.589 --> 00:25:40.649
sagen, Marie-Agnes Schrag-Zimmermann, weil ich aus norddeutscher Sicht würde

00:25:40.649 --> 00:25:42.109
man sagen, ihre Kodderschnauze teile.

00:25:43.809 --> 00:25:45.389
Dry January oder Hochdie-Tassen?

00:25:46.880 --> 00:25:49.700
3 January. Und den Rest des Jahres hoch, die Tassen.

00:25:50.720 --> 00:25:56.220
Karate oder Aikido? Aikido. Warum? Aikido nutzt den Schwung des Gegners aus.

00:25:57.580 --> 00:26:02.520
Lieber unterschätzt werden oder lieber gefürchtet werden? Lieber gefürchtet werden.

00:26:03.800 --> 00:26:08.000
Haben Sie eigentlich nie Angst, dass Sie den Boden mal überspannen,

00:26:08.260 --> 00:26:13.400
dass Menschen Sie sehr anstrengend finden, weil sie tatsächlich ja schon einfach immer einen raushauen?

00:26:14.240 --> 00:26:16.960
Ich habe keine Angst, aber ich weiß, dass das so ist. Deshalb stehe ich unter

00:26:16.960 --> 00:26:18.860
ständiger Kontrolle meiner Frau und meiner Mitarbeiter.

00:26:19.060 --> 00:26:23.040
Ich darf beispielsweise ohne diesen Filter nicht selbst auf X gehen,

00:26:23.120 --> 00:26:26.940
weil ich gelegentlich von meinen Sätzen so berauscht bin, dass ich es so toll

00:26:26.940 --> 00:26:29.660
finde, ohne darüber nachzudenken, wie man die auch denunzieren kann.

00:26:30.100 --> 00:26:33.060
Also Sie haben tatsächlich ein Korrektiv zu Hause auch, das nochmal drüber geht?

00:26:33.240 --> 00:26:34.640
Das kann ich Ihnen sagen, ja. Okay.

00:26:35.080 --> 00:26:38.100
Kein Post von Ihnen, ohne dass jemand es gegengelesen hat, Ihre Frau zum Beispiel?

00:26:38.340 --> 00:26:40.120
Das sind Posts von mir, aber wenn dann jemand kommt und sagt,

00:26:40.140 --> 00:26:42.460
ich habe ein Störgefühl, hört man lieber auf das Störgefühl,

00:26:42.460 --> 00:26:43.980
als dass man versucht, sich durchzusetzen.

00:26:44.920 --> 00:26:46.980
Kommen wir doch damit zu unserer nächsten Rubrik.

00:26:48.720 --> 00:26:53.580
Die Machtfrage Ihres Lebens. Und die beginnen wir mit Ihrem Lieblingslied,

00:26:53.640 --> 00:26:55.540
das Sie uns geschickt haben. Hören wir mal rein.

00:27:08.405 --> 00:27:13.225
Sie können den Text. Das war Polaroid von Sascha. Und es ist ja durchaus wirklich

00:27:13.225 --> 00:27:14.785
romantisch. Sind Sie so ein Romantiker?

00:27:15.245 --> 00:27:19.025
Ja, entgegen vielen Behauptungen habe ich tatsächlich auch ein weiches Herz.

00:27:19.145 --> 00:27:21.125
Ich kann auch heulen, beispielsweise bei Filmen.

00:27:21.525 --> 00:27:24.565
Mein Problem ist, wenn ich Filme gucke, spiele ich in Zweifel immer wieder mit.

00:27:24.685 --> 00:27:27.425
Deshalb gucke ich auch Kriegsfilme gerne, weil ich anschließend gut einschlafen kann.

00:27:27.905 --> 00:27:31.285
Völlig erschöpft in dem Bewusstsein, dass ich alles dafür tun muss,

00:27:31.365 --> 00:27:34.425
dass aus diesem Film keine Wirklichkeit wird. Und bei romantischen Filmen ist

00:27:34.425 --> 00:27:39.345
das so, dass mich gelegentlich dann auch sozusagen mein Herz übermannt.

00:27:39.345 --> 00:27:42.205
Die Rührung über... Die Rührung wirklich übermannt.

00:27:42.805 --> 00:27:46.105
Also es gibt so einige Filme, das findet meine Frau ganz toll,

00:27:46.185 --> 00:27:48.405
weil ich sonst ja immer rüberkomme wie so ein harter Brocken.

00:27:48.945 --> 00:27:51.805
Und sie sagt, wenn die Menschen wüssten, was für einen weichen Kern du hast,

00:27:51.905 --> 00:27:53.905
dann hätten sie weniger Angst vor dir oder weniger Respekt.

00:27:54.025 --> 00:27:56.825
Das Lied spricht dafür, bei welchem Film? Bei Bambi oder so?

00:27:56.885 --> 00:27:58.765
Oder was sind das für Filme, die sie zum Weinen bringen?

00:27:59.265 --> 00:28:03.845
Oder König der Löwen? Das ist ja, also... Am Anfang ist es schon schlimm, oder?

00:28:04.345 --> 00:28:07.465
Ja, also es gibt einen, ich komme jetzt nicht genau auf den Namen,

00:28:07.565 --> 00:28:10.445
also mein Hund, also... Der Bernardina?

00:28:10.585 --> 00:28:13.665
Geht um einen Labrador, der zur Familie gehört und zum Schluss stirbt.

00:28:13.665 --> 00:28:16.865
Und das ist so traurig, dass ich da tatsächlich auch geheult habe.

00:28:17.065 --> 00:28:19.945
Und ich habe beispielsweise auch bei einem Musical geheult, das ich in New York

00:28:19.945 --> 00:28:23.365
gesehen habe mit Ellen Page, weil mich die Geschichte so ergriffen hat.

00:28:23.425 --> 00:28:27.585
Geht um eine ältere Filmdieve aus der Schumfehlzeit, die auf jemanden trifft,

00:28:27.745 --> 00:28:31.425
der sie ausnehmen will und der sie darin bestärkt, doch wieder als Film-Diva

00:28:31.425 --> 00:28:34.085
zur Verfügung zu stehen, jetzt in der normalen Zeit.

00:28:34.165 --> 00:28:39.365
Und sie glaubt das auch und ist schon aufgelöst und wird auch von gekauften Leuten so bejubelt.

00:28:39.445 --> 00:28:42.125
Und zum Schluss stellt sie fest, dass alles fake ist und das ist so traurig.

00:28:42.585 --> 00:28:44.385
Ach, ja, das klingt wirklich traurig.

00:28:44.985 --> 00:28:50.045
Sie sind jetzt 74 Jahre alt. Warum sagen Sie eigentlich, ich habe jetzt nochmal

00:28:50.045 --> 00:28:53.845
richtig Lust, irgendwie mir diese wirklich anstrengende Aufgabe ans Bein zu binden?

00:28:54.865 --> 00:28:58.765
Ja, ich finde dieses Age-Bashing langsam uninteressant. Also es gibt ja einen

00:28:58.765 --> 00:29:05.625
Sinn, dass die Verfassungsväter bestimmt haben, dass Bundespräsident nur werden kann, wer das 40.

00:29:05.765 --> 00:29:09.405
Lebensjahr vollendet hat. Vielleicht ist ein bisschen Reif und Erfahrung und

00:29:09.405 --> 00:29:13.625
damit auch in gewisser Form von Gelassenheit und von Unabhängigkeit eine wichtige

00:29:13.625 --> 00:29:16.405
Voraussetzung dafür, auch erfolgreich zu sein.

00:29:16.565 --> 00:29:20.045
Aber ich kenne eine Menge Leute, die sind zeitlos alt mit 20 Jahren und ich

00:29:20.045 --> 00:29:22.865
kenne eine Menge Leute, die sind zeitlos jung mit 74 oder 75 Jahren.

00:29:23.365 --> 00:29:27.265
Aber es macht auch Spaß, selbstverständlich. Meine Eitelkeit ist auch geweckt worden.

00:29:27.385 --> 00:29:30.285
Ich will beweisen, ich will mir selbst auch beweisen, dass es funktionieren

00:29:30.285 --> 00:29:31.625
kann, weil ich daran wirklich glaube.

00:29:32.225 --> 00:29:35.405
Das habe ich in Schleswig-Holstein schon mehrfach getan, weshalb meine Parteifreunde

00:29:35.405 --> 00:29:37.585
hier gar keine Bedenken haben, dass das funktionieren könnte.

00:29:38.565 --> 00:29:42.505
Es ist eine echte Herausforderung. Und es ist vielleicht die letzte große Herausforderung

00:29:42.505 --> 00:29:43.345
meines politischen Lebens.

00:29:43.665 --> 00:29:47.045
Und dann sage ich noch einmal, wenn das funktioniert, dann bin ich zufrieden

00:29:47.045 --> 00:29:50.005
und dann kann meine Partei zufrieden sein und dann kann das Land auch zufrieden sein.

00:29:50.185 --> 00:29:54.065
Sie sind neulich auf dem Zukunftstag des Mittelstands. wirklich bejubelt worden.

00:29:54.265 --> 00:29:56.025
Was löst das eigentlich in Ihnen aus?

00:29:56.285 --> 00:29:59.725
Also dieser Zuspruch, brauchen Sie den? Ist das eine Antriebsfeder.

00:30:00.825 --> 00:30:03.765
Nein, es macht mir ein bisschen Angst. Und zwar deshalb, weil sich daran etwas

00:30:03.765 --> 00:30:06.905
ausdrückt, von dem ich gar nicht weiß, ob ich das überhaupt erfüllen kann.

00:30:07.005 --> 00:30:08.845
Das ist eine Erwartungshaltung, die sich da bahnbricht.

00:30:09.165 --> 00:30:12.965
Also ich bin ja wirklich wie ein Popstar da fast aus der Halle getragen worden.

00:30:13.045 --> 00:30:16.265
Und mein Mitarbeiter hat mir dann gesagt, Herr Kubicki, ich habe nie Mitarbeiter

00:30:16.265 --> 00:30:17.845
eines Popstars sein wollen.

00:30:18.725 --> 00:30:23.245
Aber aus diesen Beifallstürmen spricht ja auch eine unglaubliche Verzweiflung

00:30:23.245 --> 00:30:25.985
und eine unglaubliche Erwartung. Und immer, wenn sowas passiert,

00:30:26.445 --> 00:30:28.305
frage ich mich, schaffst du das wirklich?

00:30:28.465 --> 00:30:30.545
Also das macht mir dann, wenn ich abends dann zu Hause bin, denke ich,

00:30:30.885 --> 00:30:33.125
hast du dich nicht vielleicht übernommen? Du wechselst Erwartungen,

00:30:33.225 --> 00:30:35.865
die du gar nicht erfüllen kannst und dann wird das Ende fürchterlich sein.

00:30:36.465 --> 00:30:39.585
Also ich bin eher zurückhaltend in dieser Frage, als dass mich das wirklich euphorisiert.

00:30:40.525 --> 00:30:44.285
Sie wurden 1952 in Braunschweig geboren. Wie war Ihr Elternhaus?

00:30:44.445 --> 00:30:45.805
War es da streng? War es da frei?

00:30:46.005 --> 00:30:49.805
Waren Sie laut? Wie kann ich mir das vorstellen? Wie sind Sie aufgewachsen? Ich war Schlüsselkind.

00:30:50.145 --> 00:30:52.685
Mein Vater, wie gesagt, hat gearbeitet bei der Firma Zederbaum,

00:30:52.785 --> 00:30:55.905
also damals Schrotthandel, jetzt ein Recyclingunternehmen. Meine Mutter war Verkäuferin.

00:30:56.085 --> 00:30:58.545
Ich hatte zwei Geschwister, eine ältere Schwester und einen älteren Bruder.

00:30:59.145 --> 00:31:03.085
Ich war also immer das Nesttäkchen, was viele Vorteile hat, weil die ganzen

00:31:03.085 --> 00:31:06.125
Kämpfe, die vorher zu fechten sind, von meinen Geschwistern schon ausgefochten

00:31:06.125 --> 00:31:07.525
war. Wurden Sie verwöhnt?

00:31:08.445 --> 00:31:11.685
Im Nachhinein würde ich sagen, ziemlich. Okay. Also beispielsweise,

00:31:12.125 --> 00:31:14.585
meine Schwester hat mir später immer wieder gesagt, wenn es darum ging,

00:31:14.645 --> 00:31:16.865
nach dem Abwaschen abzutrocknen, dann habe ich mir gesagt, Schwester,

00:31:16.945 --> 00:31:20.225
ich kann das nicht. Du kriegst von mir 50 Pfennig, wenn du das übernimmst.

00:31:20.305 --> 00:31:23.225
Er hat mir später mal gesagt, ich wäre jetzt eine vermögende Frau,

00:31:23.305 --> 00:31:24.505
wenn ich das alles einfordern würde.

00:31:24.825 --> 00:31:27.005
Mein Bruder hat gesagt, du kannst dein Fahrrad nicht reparieren.

00:31:27.105 --> 00:31:27.905
Du hast zwei linke Hände.

00:31:28.085 --> 00:31:31.185
Geh du zum Gymnasium und studiere anschließend und lass mich das Fahrrad reparieren.

00:31:31.265 --> 00:31:33.125
Also ich hatte auch immer einen größeren, älteren Bruder.

00:31:33.885 --> 00:31:37.025
Ich gehörte ja, wie Sigmund Gabriel sagen würde, wirklich zu den Streetfightern.

00:31:37.085 --> 00:31:41.305
Damals war es noch üblich, Konflikte auch physisch auszutragen in der Schule und davor.

00:31:41.905 --> 00:31:46.085
Aber immer wenn es problematisch wurde, war mein größerer, auch wirklich insgesamt

00:31:46.085 --> 00:31:49.225
größerer Bruder anwesend und hat mich vor Schlimmerem bewahrt. Also insofern...

00:31:50.077 --> 00:31:54.077
War meine Kindheit insofern glücklich und ich hatte das ganz große Glück,

00:31:54.237 --> 00:31:57.737
dass unsere Vermieter damals mich quasi als ihr Kind adoptiert hatten.

00:31:57.777 --> 00:32:00.677
Das heißt, ich nenne sie immer Tante und Onkel, ich war Tante und Onkel aufgehoben

00:32:00.677 --> 00:32:04.977
war, die sich unglaublich rührend um mich gekümmert haben, bis hin zum Schluss,

00:32:05.317 --> 00:32:09.537
bis ich dann auch aus den Diskotheken nachts nach Hause kam und meine Tante

00:32:09.537 --> 00:32:12.137
mir dann noch um zwei Uhr nachts Bratkartoffeln und Spiegeleier gemacht hat.

00:32:12.457 --> 00:32:15.897
Meine Frau sagt immer wieder, auf die Art und Weise bist du so verwöhnt worden,

00:32:15.937 --> 00:32:16.977
das kriegen wir nie wieder raus.

00:32:17.757 --> 00:32:21.297
Sie waren auch ein ziemliches Schlitzohr. Sie haben eine Lehrerin gehabt,

00:32:21.517 --> 00:32:25.057
die hielt Sie für eine Kriegsweise und Sie haben Sie in diesem Glauben gelassen,

00:32:25.157 --> 00:32:26.377
weil Sie ganz gut damit fuhren.

00:32:26.497 --> 00:32:30.077
Und welche Geschichte ich über Sie auch interessant fand, Sie wollten zur Bundeswehr

00:32:30.077 --> 00:32:34.197
eigentlich zunächst ein Pilot werden und haben sich dann aber verliebt und wollten

00:32:34.197 --> 00:32:38.277
dann doch nicht mehr zur Bundeswehr und haben sich ein Medikament dann eingeholfen,

00:32:38.277 --> 00:32:42.257
das Herzrhythmusstörungen verursacht hat und deswegen wurden Sie ausgemustert.

00:32:42.657 --> 00:32:45.117
Sie sind schon trickreich manchmal, oder?

00:32:45.597 --> 00:32:50.017
Ja, also zur ersten Geschichte ist, wie gesagt, ich bin Jahrgang 52. Und wie Frau Dr.

00:32:50.097 --> 00:32:52.957
Wirowski, meine Deutsch- und Geschichtslehrerin, auf die Idee kommen konnte,

00:32:53.057 --> 00:32:56.337
sie war Kriegswitwe, also ihr Verlobter war im Krieg gefallen.

00:32:56.437 --> 00:32:59.637
Das habe ich dann gesehen, als sie bei ihr zu Hause war. Und auf der Abseite stand da so ein Foto.

00:32:59.837 --> 00:33:02.177
Und sie hat auch sich nie wieder anders orientiert. Aber wie jemand,

00:33:02.377 --> 00:33:05.337
der an einem Gymnasium unterrichtet, auf die Idee kommen kann,

00:33:05.417 --> 00:33:09.877
dass man mit Jahrgang 52 Kriegsweise sein kann, leuchtete nicht ganz ein.

00:33:09.957 --> 00:33:13.417
Da habe ich gedacht, gut, wenn sie dich so behandelt, als müsste sie sich mittelisch

00:33:13.417 --> 00:33:14.617
um dich kümmern, ist es auch in Ordnung.

00:33:15.117 --> 00:33:19.077
Und es war dann so schlimm, denn als wir Abitur gemacht hatten und ich meine

00:33:19.077 --> 00:33:22.257
Abiturrede gehalten hatte und ihr dann anschließend meinen Vater vorstellte,

00:33:22.357 --> 00:33:27.097
ist die wirklich weiß geworden und hat auf dem Fuß umkehrend die Veranstaltung verlassen.

00:33:27.177 --> 00:33:30.697
Dann ist ja so schlacherlich klar geworden, dass es vielleicht nicht so ganz glücklich war.

00:33:31.157 --> 00:33:34.037
Und die zweite Geschichte, ich wollte tatsächlich zur Bundeswehr,

00:33:34.097 --> 00:33:37.497
hatte mich bereits beworben, hatte auch schon die Unterlagen für die Prüfung

00:33:37.497 --> 00:33:40.937
in Köln und hatte mich dann in Braunschweig allerdings in eine wunderhübsche

00:33:40.937 --> 00:33:44.717
Studentin verliebt, die damals für die CMA in den Semesterperien unterwegs war.

00:33:45.315 --> 00:33:49.195
Und dann kam mir die glorreiche Idee, dass wenn man in Bayern ausgebildet wird,

00:33:49.455 --> 00:33:52.775
Fürstenfeldbruck und drumherum, der Weg nach Kiel doch ein bisschen weit ist.

00:33:52.775 --> 00:33:57.055
Es ist ja anders als heute eine Weltreise gewesen damals und die Kommunikationsmittel,

00:33:57.155 --> 00:33:58.715
die wir heute haben, gab es damals nicht.

00:33:58.875 --> 00:34:01.775
Also habe ich mir gedacht, ist keine gute Idee, folgst du mal da im Herzen und

00:34:01.775 --> 00:34:04.635
deiner Liebe und gehst nach Kiel. Und jetzt müssen Sie die Frage stellen,

00:34:04.715 --> 00:34:06.055
wie kommen Sie da jetzt wieder von runter?

00:34:06.955 --> 00:34:10.015
Da ich ja Russisch hatte, war ich auch wirklich beliebt.

00:34:10.015 --> 00:34:15.575
Ich hatte alle wunderbaren Prüfungen bestanden und hatte vorher mein Leid an

00:34:15.575 --> 00:34:18.395
einem mir befreundeten Apotheker mitgeteilt, der mir sagte, Wolfgang,

00:34:18.475 --> 00:34:23.595
das Einzige ist, dass du bei den physischen Untersuchungen dann irgendwie Schwierigkeiten haben musst.

00:34:23.735 --> 00:34:24.635
Und dann habe ich gesagt, wie geht

00:34:24.635 --> 00:34:26.895
das denn? Er hat gesagt, es gibt ein Medikament, das heißt Remedazeen.

00:34:27.415 --> 00:34:30.755
Wenn du keine Herzrhythmusstörungen hast, führt das dazu, dass es so aussieht,

00:34:30.795 --> 00:34:32.315
als hättest du welche, obwohl du sie nicht hast.

00:34:33.055 --> 00:34:34.775
Ich habe gesagt, das ist eine gute Idee, ich habe die genommen,

00:34:34.895 --> 00:34:38.515
bin dann dreimal die Treppe rauf und runter gelaufen und muss dann den Arzt

00:34:38.515 --> 00:34:41.795
in den Arm gefallen. Und dann hat er gesagt, da kommt nichts mit Ihnen.

00:34:42.835 --> 00:34:46.055
Habe ich mich als Unteroffizier beworben in Hannover. Das gleiche Spiel nochmal.

00:34:46.475 --> 00:34:47.675
Da habe ich schon zwei Akten.

00:34:48.195 --> 00:34:51.515
Und als ich dann das dritte Mal gemustert wurde, um eingezogen zu werden zum

00:34:51.515 --> 00:34:54.235
Grundwehrdienst in Kiel, hatten die bereits die beiden Akten vorliegen.

00:34:54.295 --> 00:34:55.475
Es passierte genau das gleiche wieder.

00:34:56.235 --> 00:34:59.015
Dann haben die mich sofort zum Internisten geschickt und am nächsten Tag,

00:34:59.295 --> 00:35:02.835
der Internist hieß Bielfeld, der hat mich komplett untersucht und gesagt,

00:35:02.995 --> 00:35:05.655
typisch Bundeswehr, die haben keine Ahnung, das ist ein kleingesunder Kubicki.

00:35:06.035 --> 00:35:08.915
Und damit war die Sache für mich erledigt. Wie sehen Sie das denn eigentlich

00:35:08.915 --> 00:35:11.915
heute bei den Jugendlichen bei der Frage der Wehrpflicht?

00:35:12.215 --> 00:35:14.855
Ja, also ich glaube nicht, dass die Wehrpflicht wirklich sinnvoll ist.

00:35:14.955 --> 00:35:16.355
Ich glaube, dass wir eine Wehrüberwachung brauchen.

00:35:16.415 --> 00:35:20.675
Das heißt, die Frage, wo werden welche Menschen ausgebildet und wie entwickeln die sich weiter?

00:35:20.835 --> 00:35:23.535
Weil im Ernstfall, wir deutlich weniger Infanterie brauchen heute,

00:35:23.935 --> 00:35:26.675
als mehr Leute, die Systeme beherrschen können. Und dafür brauchen wir keine

00:35:26.675 --> 00:35:27.495
allgemeine Wehrpflicht.

00:35:27.635 --> 00:35:31.535
Also diese Schnubbelnummer, die viele Freunde von mir dann durchlaufen haben,

00:35:31.615 --> 00:35:35.015
dass man dann drei Monate Grundausbildung hat und dann sechs Monate auf dem

00:35:35.015 --> 00:35:37.335
Feld hin und her läuft und sich da mit Zweigen,

00:35:37.435 --> 00:35:41.135
das ist irgendwie die Überlegung des letzten Jahrtausends, nicht mehr die Überlegung

00:35:41.135 --> 00:35:43.235
der modernen Kriege. Schauen Sie sich an, was passiert.

00:35:43.455 --> 00:35:45.615
Sie brauchen, wie gesagt, Menschen, die Drohnen steuern können,

00:35:45.695 --> 00:35:47.975
Menschen, die Systeme beherrschen können, Menschen, die programmieren können.

00:35:48.635 --> 00:35:51.615
Sie brauchen, wenn Sie ein Land besetzen wollen, auch eine Infanterie,

00:35:51.615 --> 00:35:54.955
Aber ich glaube nicht, dass Deutschland jemals ein Land besitzen will oder sollte.

00:35:55.435 --> 00:35:57.875
Also aus Ihrer Sicht macht Wehrpflicht keinen Sinn, sondern tatsächlich...

00:35:57.875 --> 00:36:01.475
Wehrüberwachung. Die Erfassung von Menschen und ihres weiteren Lebenslaufs macht durchaus Sinn.

00:36:01.795 --> 00:36:05.455
Wenn jemand Medizin studiert, anscheinend Mediziner ist und sich spezialisiert,

00:36:05.515 --> 00:36:08.915
ist es schon schön, wenn Sie wissen, dass der Notfallmediziner ist und Sie im

00:36:08.915 --> 00:36:11.315
Zweifel ziehen können, wenn es darauf ankommt, entsprechende Ressourcen zur

00:36:11.315 --> 00:36:13.595
Verfügung zu stellen. Wer waren die Helden Ihrer Jugend?

00:36:15.130 --> 00:36:17.990
Wer waren die Helden meiner Jugend? Das waren keine politischen Helden,

00:36:18.110 --> 00:36:20.730
sondern das waren, das darf ich ja heute gar nicht mehr darüber sprechen,

00:36:20.910 --> 00:36:22.590
also Winnetou war für mich ein Helder.

00:36:22.730 --> 00:36:28.290
Wir haben ja früher als Kinder auch immer Räuber und Gendarm gespielt oder Indianer

00:36:28.290 --> 00:36:30.590
spiele und ich war immer Winnetou. Warum?

00:36:30.850 --> 00:36:34.130
Weil der war der Gute und zum Schluss, also der richtig Gute und zum Schluss

00:36:34.130 --> 00:36:37.910
war es wichtig, die Freundschaft zu Winnetou zu unterhalten und keiner hat darüber

00:36:37.910 --> 00:36:40.770
nachgedacht, dass es irgendwas mit Indigenen zu tun hat oder mit Diskriminierung.

00:36:41.310 --> 00:36:44.950
Aber man kann doch heute auch ganz frei sagen. In meinem Leben war ich immer

00:36:44.950 --> 00:36:46.630
der Indianer. Das werde ich auch immer bleiben.

00:36:48.090 --> 00:36:52.530
Mit 28 wurden Sie Kneipenwirt oder waren zumindest mal eine Zeit lang Kneipenwirt

00:36:52.530 --> 00:36:56.170
und haben aber nach einem Jahr aufgehört und der Satz ist überliefert,

00:36:56.450 --> 00:36:59.290
man ist kein guter Gastwirt, wenn man selbst sein bester Gast ist.

00:36:59.870 --> 00:37:05.050
Ja, das ist eine Binsenweisheit. Das stimmt absolut, aber man kann ja auch Kneipenwirt

00:37:05.050 --> 00:37:06.450
sein und nicht sein bester Gast sein.

00:37:06.670 --> 00:37:10.150
War das sozusagen eine Vorsicht, die Sie gegenüber sich selber hatten Oder hatten

00:37:10.150 --> 00:37:14.270
Sie das Gefühl, Sie haben eben diese Disziplin nicht, diesen Beruf weiter fortzuführen?

00:37:14.450 --> 00:37:19.590
Also zunächst einmal ist es so, dass dieses eine Jahr, als ich die Studentenkneipe

00:37:19.590 --> 00:37:23.790
in Kiel, das Kwam-Kwam, dieses eine Jahr für mich das lehrreichste Jahr meines

00:37:23.790 --> 00:37:25.750
Lebens war, was Lebenserfahrung angeht.

00:37:25.850 --> 00:37:28.750
Und ich kann Ihnen heute genau sagen, bei Menschen, die sich aufeinandertreffen,

00:37:28.810 --> 00:37:29.970
ob daraus ein Konflikt wird oder

00:37:29.970 --> 00:37:32.730
daraus eine Liebe wird oder ob eine bestehende Beziehung zu Ende geht.

00:37:32.890 --> 00:37:35.150
Das hätten Sie mal bei der Ampel von vornherein. Ja, ja.

00:37:36.130 --> 00:37:40.010
Also wenn meine Erfahrung geteilt worden wäre von vielen meiner Kolleginnen

00:37:40.010 --> 00:37:42.590
und Kollegen, hätten wir ganz andere Probleme gehabt. Aber noch einmal,

00:37:42.750 --> 00:37:44.090
war meine lehrreichste Erfahrung.

00:37:44.830 --> 00:37:47.950
Aber Sie müssen sich dann schon, ich war ja ausgebildeter Volkswirt,

00:37:48.050 --> 00:37:50.130
Sie müssen sich dann schon überlegen, ob es wirklich Sinn macht,

00:37:50.230 --> 00:37:53.090
obwohl es auch nicht wenig lukrativ war, ob es wirklich Sinn macht,

00:37:53.190 --> 00:37:55.690
jeden Abend hinter den Tresen zu stehen, weil die Gäste, die da sind,

00:37:56.290 --> 00:37:58.430
auch immer gerne ihre Anwesenheit haben wollen.

00:37:58.590 --> 00:38:02.230
Also Kneipen jedenfalls laufen nicht, wenn der Kneipenwürst sich um die Kneipe

00:38:02.230 --> 00:38:04.510
nicht kümmert. Und nach einem Jahr habe ich festgestellt, es ist doch besser,

00:38:04.570 --> 00:38:08.350
ich stehe wieder vorm Tresen als hinter dem Tresen und orientiere mich in meinem Leben anders.

00:38:08.973 --> 00:38:14.113
Hatte auch was damit zu tun, dass in dem Jahr 1980 dann im November meine Kinder geboren wurden.

00:38:14.313 --> 00:38:17.433
Und das verändert auch ein bisschen, ich habe Zwillinge, verändert auch ein

00:38:17.433 --> 00:38:18.173
bisschen den Blickwinkel.

00:38:18.673 --> 00:38:22.833
Also das war der erste Anstoß dazu, etwas anderes zu machen,

00:38:22.953 --> 00:38:26.133
etwas längerfristig fundierteres zu machen, als ein Lokal zu führen und vielleicht

00:38:26.133 --> 00:38:28.193
auch mehrere Lokale anschließend zu haben.

00:38:28.313 --> 00:38:30.533
Einer meiner Kommilitonen damals, der mit mir Examen gemacht hat,

00:38:30.633 --> 00:38:33.153
ist ein sehr erfolgreicher Gastronom geworden in Schleswig-Holstein,

00:38:33.653 --> 00:38:36.913
aber eben auch sehr anstrengend. Und für mich war es eben wichtig,

00:38:37.673 --> 00:38:39.513
mich dann wirklich auch um die Kinder ein bisschen kümmern zu können,

00:38:39.573 --> 00:38:43.193
nicht jeden Abend weg zu sein, nicht jedes Wochenende beschäftigt zu sein.

00:38:43.753 --> 00:38:45.573
Im Nachhinein muss ich sagen, es hat sich bewährt.

00:38:46.413 --> 00:38:49.673
In einem Interview, das wir beide mal geführt haben, gleich beim Hafen da in

00:38:49.673 --> 00:38:53.073
Strande, da haben Sie sich selber einen Macho genannt, aber einen,

00:38:53.213 --> 00:38:56.273
der nicht auf die Tonne haut, sondern dem, ja,

00:38:56.673 --> 00:38:59.953
einfach die Urteile anderer relativ egal sind, aber Sie sind ein Lebemann,

00:39:00.213 --> 00:39:01.833
Macho und dazu stehen Sie auch.

00:39:02.293 --> 00:39:04.873
Würden Sie das heute auch noch immer so sagen, Sie sind ein Macho?

00:39:05.543 --> 00:39:08.643
Also das war ja keine Zuschreibung von mir persönlich, das war eine Zuschreibung

00:39:08.643 --> 00:39:12.203
des damaligen, ich glaube, Chefredakteur war sogar bei der Welt, Exner,

00:39:12.723 --> 00:39:16.063
der sich mit mir getroffen hatte und dann eine Schlagzeile fabriziert hatte,

00:39:16.223 --> 00:39:20.283
war eine einseitige Beschreibung dieses Menschen, der tatsächlich das Leben

00:39:20.283 --> 00:39:23.083
genießt in folgen Zügen, der letzte Macho der deutschen Politik.

00:39:23.323 --> 00:39:25.603
Und wenn das da ist, will ich mich dagegen auch gar nicht wehren.

00:39:26.223 --> 00:39:31.043
Aber mögen sie die Zuschreibung? Wenn es dazu gehört, dass ich gerne auch Frauen mag,

00:39:31.363 --> 00:39:34.023
wenn es dazu gehört, dass ich gerne gut esse und auch gerne einen guten Wein

00:39:34.023 --> 00:39:36.363
trinke, wenn es dazu gehört, dass ich höflich und zuvorkommend bin,

00:39:36.523 --> 00:39:39.683
das heißt, nach wie vor in den Mantel helfe, die Tür aufhalte oder den Koffer

00:39:39.683 --> 00:39:42.763
nach oben kiefe, obwohl mittlerweile es so weit ist, dass junge Menschen mir

00:39:42.763 --> 00:39:44.463
anbieten, meinen Koffer nach oben zu kiefen,

00:39:44.743 --> 00:39:47.183
das ist für mich mental auch schon eine echte Herausforderung,

00:39:47.203 --> 00:39:49.343
das hinzunehmen, dann bin ich Macho.

00:39:49.823 --> 00:39:51.683
Punkt. Was soll diese Beschreibung?

00:39:52.243 --> 00:39:54.843
Ich sage immer wieder, Leute, Unterhaltet mir die Menschen vom Leib,

00:39:54.923 --> 00:39:58.223
die asketisch leben wollen. Das können sie gar nicht tun, aber mit denen muss ich mich nicht umgeben.

00:39:59.003 --> 00:40:02.843
Aber eine gewisse Askese gehört schon dazu, wenn man eben diese Spitzenämter bekleidet, oder?

00:40:03.083 --> 00:40:05.923
Es geht doch gar nicht anders. Das ist ja schon in Teilen auch Hochleistungssport,

00:40:06.003 --> 00:40:08.763
was man als Politiker auf Bundesebene leisten muss, oder nicht?

00:40:08.943 --> 00:40:11.643
Ja, aber dafür brauchen sie keine Askese. Dafür müssen sie nicht so leben wie

00:40:11.643 --> 00:40:13.223
Karl Lauterbach. Der darf gerne so leben.

00:40:14.303 --> 00:40:16.063
Ohne Salz. Ja, aber...

00:40:16.652 --> 00:40:18.452
Deshalb sieht er wahrscheinlich auch so aus, wie er aussieht.

00:40:19.552 --> 00:40:22.592
Ich habe mal gelernt, es gab Untersuchungen, gerade wegen meiner Zwillinge,

00:40:22.932 --> 00:40:24.412
wie Krankheitsverläufe sind.

00:40:24.552 --> 00:40:28.072
Und man kann feststellen, dass die Krankheitsverläufe, wenn es überhaupt welche

00:40:28.072 --> 00:40:31.232
gibt, bei optimistischen Menschen, bei lebensfrohen Menschen deutlich flacher

00:40:31.232 --> 00:40:32.672
verlaufen als bei den anderen.

00:40:32.832 --> 00:40:35.872
Die Depressionen in sich reinfressen, die glauben dauernd, sie müssten sich

00:40:35.872 --> 00:40:37.692
irgendwie anpassen, obwohl das nicht ihrer Natur entspricht.

00:40:37.792 --> 00:40:39.752
Also ich sage immer wieder allen Leuten, Leute, seid fröhlich,

00:40:39.832 --> 00:40:41.192
seid optimistisch, genießt das Leben.

00:40:41.572 --> 00:40:43.812
Gott hat uns nur dieses eine Leben gegeben. Und er will nicht,

00:40:43.892 --> 00:40:46.792
dass wir mit Miesepeter im Gesicht durch die Gegend laufen. Würden Sie sagen,

00:40:46.892 --> 00:40:48.392
Christian Lindner ist ein Freund fürs Leben?

00:40:48.692 --> 00:40:52.612
Das würde ich deshalb nicht sagen, weil unsere persönlichen Beziehungen nicht so tiefgreifend sind.

00:40:53.212 --> 00:40:55.512
Also wir sehen uns regelmäßig auf eine freundschaftliche Beziehung.

00:40:55.592 --> 00:40:58.472
Wir mögen uns, auch die Familien, meine Frau und Franka.

00:40:59.252 --> 00:41:02.232
Aber unsere Lebenswirklichkeiten überschneiden sich nicht so stark,

00:41:02.312 --> 00:41:04.552
dass man daraus sagen könnte, es wäre eine lebenslange Freundschaft.

00:41:05.292 --> 00:41:09.492
2013 haben Sie mit ihm ja im Hotel Savoy per Handschlag vereinbart,

00:41:09.752 --> 00:41:12.452
sich vier Jahre lang öffentlich nicht zu kritisieren.

00:41:12.492 --> 00:41:14.892
Wie schwer ist Ihnen das eigentlich gefallen? Nein, überhaupt nicht.

00:41:15.292 --> 00:41:17.552
Der Handschlag war nicht, wir kritisieren uns öffentlich nicht,

00:41:17.632 --> 00:41:19.792
sondern ich habe ihm gesagt, bevor du öffentlich von mir hörst,

00:41:19.812 --> 00:41:22.372
was ich an dir nicht richtig und gut finde, rede ich mit dir selbst.

00:41:22.552 --> 00:41:25.172
Es gibt für mich eine Grenze, das ist dann, wenn ich glaube,

00:41:25.252 --> 00:41:28.712
dass meine Partei wirklich in Gefahr gerät. Aber immer werde ich mit dir zuerst reden.

00:41:29.949 --> 00:41:32.709
Das hat nicht nur gehalten, sondern es gab keine Situation, wo das hätte in

00:41:32.709 --> 00:41:38.149
Anspruch genommen werden müssen. Bis zum Jahre 2024, weil ich ihm im August

00:41:38.149 --> 00:41:42.229
2024 gesagt habe, ich trete jetzt persönlich aus der Koalition aus,

00:41:42.309 --> 00:41:44.269
denn das hat sich immer hingeschleppt.

00:41:44.829 --> 00:41:48.029
Olaf Scholz muss jetzt nach Europa fahren und das kann er nicht als Lehmdach

00:41:48.029 --> 00:41:50.749
oder wir müssen jetzt das Weltfinanzsystem retten. Also schleppt sich ihm alles hin.

00:41:51.329 --> 00:41:53.849
Und im August habe ich ihm gesagt, Christian, ich trete jetzt persönlich aus

00:41:53.849 --> 00:41:56.809
der Koalition aus, erkläre das auch, auch weil ich zu Hause in meinem Umfeld,

00:41:56.929 --> 00:41:58.969
in meiner Partei in Schleswig-Holstein nicht mehr sagen kann,

00:41:59.049 --> 00:42:01.489
was wir hier eigentlich treiben, das auch nicht mehr verteidigen können.

00:42:02.589 --> 00:42:05.489
Und dann hat sie mir gesagt, wenn du austrittst, treten 50 weitere aus persönlich

00:42:05.489 --> 00:42:08.709
und dann ist die Koalition zu Ende, das ist dann unkoordiniert und sieht nicht gut aus und so weiter.

00:42:09.169 --> 00:42:12.889
Dann habe ich gesagt, gut, wenn du mir sagst, der Prozess wird eingeleitet,

00:42:12.989 --> 00:42:15.769
dann ist es in Ordnung, wenn nicht, irgendwann ist bei mir Schicht im Schacht.

00:42:15.849 --> 00:42:19.809
Das war das einzige Mal, wo ich ihm damit in Anführungszeichen gedroht habe,

00:42:19.889 --> 00:42:23.469
dass ich mich anders verhalte, als er es für wünschenswert gehalten hat.

00:42:24.089 --> 00:42:26.669
Wer ist die größte Liebe Ihres Lebens? Ihre Frau oder Ihre Partei?

00:42:27.549 --> 00:42:31.569
Meine Frau. Ich bin in meiner Partei zu Hause. Das ist meine Heimat.

00:42:32.069 --> 00:42:35.589
Und natürlich kann man seine Heimat auch lieben, aber ich habe keine auch nur

00:42:35.589 --> 00:42:37.569
annähernden sexuellen Beziehungen zu meiner Partei.

00:42:38.849 --> 00:42:43.209
Das glaube ich Ihnen gerne, aber Sie sind jetzt bereit, eben für diese Partei

00:42:43.209 --> 00:42:45.609
nochmal wieder irgendwie in die Bresche zu treten.

00:42:45.809 --> 00:42:47.389
Wie hat Ihre Frau darauf reagiert?

00:42:47.749 --> 00:42:52.089
Gute Idee oder? Ich habe eine sehr kluge Frau, die mich ja lange und gut kennt.

00:42:52.089 --> 00:42:53.549
Und den Prozess habe ich schon mal beschrieben.

00:42:53.729 --> 00:42:57.849
Wir waren nach der Wahl von Rheinland-Pfalz auf Mallorca, haben die Ergebnisse mitbekommen.

00:42:58.069 --> 00:43:01.769
Und für mich war klar, gut, jetzt hast du noch ein Jahr Stell von der Bundesholzner,

00:43:01.869 --> 00:43:03.769
weil nächstes Jahr turnusmäßig neu gewählt wird.

00:43:03.889 --> 00:43:07.369
Eigentlich war es das jetzt. Du kannst also in Ruhe Stell von der Bundesholzner

00:43:07.369 --> 00:43:09.629
bleiben. Viel mehr wird nicht erwartet. Fährst nochmal ein, zwei,

00:43:09.729 --> 00:43:11.029
dreimal irgendwo hin. Das war es.

00:43:11.800 --> 00:43:15.340
Und dann kamen die ersten Meldungen, Wolfgang, du musst jetzt die Partei übernehmen.

00:43:15.500 --> 00:43:18.600
Und dann kam tatsächlich eines Vormittags, ich weiß gar nicht,

00:43:18.620 --> 00:43:20.880
auf welchen Sender das war, das Statement von Friedrich Merz,

00:43:20.940 --> 00:43:24.480
die FDP ist tot, sie ist von der politischen Bildfläche verschwunden und die

00:43:24.480 --> 00:43:27.300
rudimentären Reste dieser Freien Demokraten sollen sich gerne bei der Union

00:43:27.300 --> 00:43:28.480
oder anderswo organisieren.

00:43:29.480 --> 00:43:34.320
Und dann kam dieser wirkliche Adrenalinstoß, also ich wäre da fast in den Fernseher gesprungen.

00:43:35.040 --> 00:43:37.740
Und ich wurde dann, weil wir unterwegs waren, wir haben Golf gespielt,

00:43:37.820 --> 00:43:39.920
wir waren essen und trinken, ich wurde von Tag zu Tag ruhiger,

00:43:40.000 --> 00:43:41.300
sag meine Frau, in dich gekehrter.

00:43:42.060 --> 00:43:45.320
Und dann bekamen sie ja mit, dass ich telefoniert habe, weil Leute mich angerufen

00:43:45.320 --> 00:43:48.740
haben. Sie bekamen mit, dass ich dauernd WhatsApp-Nachrichten ausgetauscht habe und, und, und.

00:43:49.340 --> 00:43:52.780
Und dann hat mich Peter Harri Carstensen angerufen und mir eine halbe Stunde ein Ohr abgesabbelt.

00:43:52.940 --> 00:43:54.880
Wolfgang, du musst das machen. Wir brauchen eine starke FDP.

00:43:55.020 --> 00:43:57.440
Du bist der Einzige. Wir brauchen als CDU auch eine starke FDP.

00:43:57.520 --> 00:43:58.880
Guck dir mal an, was die in Berlin machen.

00:43:59.800 --> 00:44:02.300
Die verlieren die Wirtschaftskompetenz und so weiter. Dann habe ich gesagt,

00:44:02.380 --> 00:44:04.360
Peter Harri, bist du bereit, das öffentlich zu sagen? Dann sage ich,

00:44:04.420 --> 00:44:05.720
ja, selbstverständlich, sofort und gerne.

00:44:06.680 --> 00:44:10.620
Dann kam einen Tag später Christian Lindner mit der Mitteilung,

00:44:10.760 --> 00:44:11.720
Wolfgang, du musst es machen.

00:44:11.800 --> 00:44:13.980
Und dann habe ich ihn auch gefragt, bist du bereit, das auch öffentlich zu sagen?

00:44:14.060 --> 00:44:15.560
Ja, ich unterstütze dich jederzeit und gerne.

00:44:16.660 --> 00:44:19.400
Dann hat er mir nochmal geschrieben, wir haben WhatsApp-Nachrichten ausgetauscht

00:44:19.400 --> 00:44:21.740
und dann kam meine Frau und sagte, ich sehe ja, was mit dir los ist.

00:44:22.820 --> 00:44:25.760
Wenn ich dir jetzt sagen würde, du machst es nicht, dann würdest du sagen,

00:44:25.880 --> 00:44:26.860
okay, ich mache es nicht.

00:44:27.300 --> 00:44:30.720
Aber dann würdest du Zeit deines Lebens durch die Gegend laufen und denken.

00:44:31.820 --> 00:44:34.280
Jetzt, wo es drauf ankommt, hast du dich zurückgezogen, hast du versagt.

00:44:34.380 --> 00:44:36.680
Und dann ist es nicht gut für dich, ist auch nicht gut für unsere Beziehung

00:44:36.680 --> 00:44:38.600
und da es ja eh nur für ein Jahr ist, mach es.

00:44:39.240 --> 00:44:41.360
Und dann nahm das Schicksal seinen Lauf. Ich wusste gar nicht,

00:44:41.360 --> 00:44:43.320
welche mediale Welle losgetreten wird.

00:44:43.540 --> 00:44:46.300
Und ich kann heute sagen, obwohl ich lange genug im politischen Geschäft bin,

00:44:46.360 --> 00:44:48.180
ich wusste gar nicht, dass wir in Deutschland so viele Medien haben.

00:44:48.980 --> 00:44:51.700
Alle riefen an? Das hat was zu bedeuten, bis heute. Alle riefen an,

00:44:51.780 --> 00:44:52.700
alle schreiben Porträts.

00:44:53.280 --> 00:44:58.060
Ich habe ein Porträt in der Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung gelesen von Buchsteiner.

00:44:58.740 --> 00:45:02.240
Da war ich irgendwie, das hat mir gefallen, aber ich war berührt,

00:45:02.300 --> 00:45:03.500
weil ich das auch ein bisschen übertrieben fand.

00:45:03.720 --> 00:45:06.140
Also so toll ist es. Weil Sie so gut bei weggekommen sind. Genau,

00:45:06.280 --> 00:45:08.480
so toll ist es. Wo würden Sie denn da gerne widersprechen? Wo sagen Sie,

00:45:08.580 --> 00:45:09.380
nee, so gut bin ich nicht?

00:45:09.800 --> 00:45:15.300
Naja, die ganze Anmutung war so. Also ich bin schon jemand, über den man sich auch.

00:45:16.302 --> 00:45:18.902
Durchaus streiten können. Und das finde ich auch ganz vernünftig.

00:45:19.742 --> 00:45:23.082
Aber Sie werden von keinem meiner politischen Konkurrenten, mit denen ich mich

00:45:23.082 --> 00:45:26.682
angelegt habe, hören, dass ich Sie persönlich missachtet hätte.

00:45:26.942 --> 00:45:29.922
Aber Sie haben Lauterbach einen Spacken genannt. Das ist schon ein bisschen missachtet.

00:45:30.262 --> 00:45:32.942
Aber Spacken heißt im Norden, also anders als Sie das denken,

00:45:33.082 --> 00:45:34.682
heißt in... Ja, Eierarsch ist auch nicht wirklich schlimm.

00:45:34.902 --> 00:45:37.542
Aber ich würde sagen, das ist jetzt nicht nur Respekt. Aber Spacken heißt jemand,

00:45:37.842 --> 00:45:40.082
der einem auf die Nerven geht. Und der geht ja wirklich nicht nur mir,

00:45:40.162 --> 00:45:42.482
sondern vielen Menschen auf die Nerven. Also ist völlig egal.

00:45:42.722 --> 00:45:45.582
Wir beide haben aber wirklich nach wie vor ein gutes Verhältnis. Das ist ja interessant.

00:45:46.082 --> 00:45:48.722
Er hat mir gesagt, Herr Kubicki, wir beide können uns doch auf Folgendes einigen.

00:45:48.782 --> 00:45:51.322
Ich bin der bessere Mediziner und Sie sind der bessere Jurist.

00:45:51.362 --> 00:45:53.042
Da habe ich gesagt, lauter, darauf können wir uns sofort einigen.

00:45:53.182 --> 00:45:57.322
Aber Sie müssen wissen, am Ende entscheiden immer Juristen. Das hat mir auch geglückt.

00:45:58.062 --> 00:46:01.322
Also wenn Sie ihn fragen würden, würde er nicht sagen, dass wir ein persönlich,

00:46:01.582 --> 00:46:05.822
also sachlich schon, aber ein persönliches Verwürfnis hätten oder so. Machen wir nochmal.

00:46:07.602 --> 00:46:12.162
Die schnelle Runde. Eine Minute Zeit, ganz schnelle Antworten.

00:46:12.322 --> 00:46:14.622
Was an Ihnen ist überraschend links?

00:46:15.582 --> 00:46:19.502
Mein Herz. Was an Ihnen ist überraschend kalt?

00:46:20.622 --> 00:46:25.882
Meine Ausstrahlung, gelegentlich. Wann muss ein Staat helfen, auch wenn es teuer wird?

00:46:27.168 --> 00:46:32.468
Wenn es keine Alternativen gibt. Wann muss ein Staat Menschen in Ruhe lassen,

00:46:32.628 --> 00:46:35.648
auch wenn er helfen könnte? Wenn sie das nicht wollen.

00:46:36.508 --> 00:46:39.568
Was ist unsozialer? Bevormundung oder Gleichgültigkeit?

00:46:40.628 --> 00:46:45.448
Bevormundung. Wäre es besser, der Staat subventioniere gar nichts mehr,

00:46:45.688 --> 00:46:47.188
auch kein Geld mehr in Richtung Wirtschaft?

00:46:48.668 --> 00:46:52.888
Subventionen sind ein Beleg dafür, dass das Produkt nicht marktgängig ist.

00:46:53.068 --> 00:46:55.908
Subventionen sind eigentlich widersinnig.

00:46:57.168 --> 00:46:59.248
Welche Tugend fehlt der Politik heute am meisten?

00:47:00.808 --> 00:47:05.008
Nachdenken. Welche Eigenschaft schätzen Sie an Friedrich Merz?

00:47:05.808 --> 00:47:09.868
Seine rhetorischen Fähigkeiten. Was würden Sie gern an sich selbst ändern?

00:47:10.988 --> 00:47:15.908
Meine Ausstrahlung. Was ist das Unliberalste, das Sie je getan haben?

00:47:17.868 --> 00:47:22.088
Gästen, die zu mir gekommen sind, um meinen guten Wein zu testen,

00:47:22.188 --> 00:47:25.388
den Wein vorenthalten zu haben. Das haben Sie getan? Ja, natürlich.

00:47:26.748 --> 00:47:31.128
Okay, sehr nicht besonders freundlich. Was an der AfD schätzen Sie? Nichts.

00:47:32.328 --> 00:47:38.888
Was an Ihnen ist überraschend? Konservativ? Mein Hang auch zu guter Kleidung.

00:47:40.528 --> 00:47:43.528
Kommen wir damit doch zu unserem letzten großen Thema und das heißt?

00:47:44.528 --> 00:47:48.648
Die schwierige Sache mit der Demokratie. Und die schwierigste Sache mit dieser

00:47:48.648 --> 00:47:54.208
Demokratie ist sicher, wenn man als Partei nach vielen, vielen Jahren aus dem Parlament fliegt.

00:47:55.208 --> 00:48:00.628
Im vergangenen Jahr, nach den 4,3 Prozent bei der Bundestagswahl, sagten sie Folgendes.

00:48:01.028 --> 00:48:04.128
Heute Nacht bin ich aufgewacht und gedacht, mein Gott, ich muss ja jetzt selbst Auto fahren.

00:48:04.628 --> 00:48:07.488
Vor allen Dingen muss ich erst mal wieder lernen, meinen Kalender selbst zu führen.

00:48:08.528 --> 00:48:11.428
Zunächst einmal geht es ja um die Partei zusammenzahlen und ihre neue Motivation

00:48:11.428 --> 00:48:14.848
zu geben. Das ist 2013 gelungen und das wird jetzt auch gelingen, obwohl es schwer wird.

00:48:15.568 --> 00:48:19.108
Ihren Humor haben Sie damals auch in der Stunde der Not nicht verloren, oder?

00:48:19.768 --> 00:48:23.148
Es war eher Verzweiflung und Sarkasmus als wirklicher Humor.

00:48:23.508 --> 00:48:26.888
Aber das Problem mit den Kalendern ist nicht das zentrale Problem für mich gewesen.

00:48:26.988 --> 00:48:28.688
Ich bin 35 Jahre gefahren worden.

00:48:29.368 --> 00:48:32.088
Also selbst zu fahren ist auch nicht das Problem, aber wieder Parkplätze suchen

00:48:32.088 --> 00:48:33.328
zu müssen ist ein echtes Problem.

00:48:33.848 --> 00:48:38.508
Wenn Sie sich an diese Stunde der Not zurückerinnern, wie sind die ersten,

00:48:38.548 --> 00:48:42.008
ich sag mal 24 Stunden für Sie eigentlich verlaufen? Haben Sie sich verkrochen?

00:48:42.108 --> 00:48:45.428
Haben Sie mit nur den engsten Leuten gesprochen? Haben Sie sich leidgetan?

00:48:45.728 --> 00:48:47.388
Was macht so etwas mit einem?

00:48:48.674 --> 00:48:52.614
Ja, es ist zunächst einmal eine unglaubliche Enttäuschung, weil ich mir ja gewünscht

00:48:52.614 --> 00:48:55.734
hatte, wir schaffen das nochmal und damit kannst du deine politische Karriere dann beenden.

00:48:56.134 --> 00:48:59.234
Da hast du alles getan, was wir erst tun müssen, in Schleswig-Holstein, aber auch im Bund.

00:48:59.814 --> 00:49:03.494
Und diese Erwartung ist nun nicht eingelöst worden. Das ist eine massive Enttäuschung.

00:49:03.694 --> 00:49:06.214
Und nachdem Christian Lindner nach einer halben Stunde gegangen ist und erklärt

00:49:06.214 --> 00:49:10.214
hat, die Partei können jetzt andere führen, war ja erstmal Ratlosigkeit bei

00:49:10.214 --> 00:49:12.014
allen Beteiligten im Raum. Wer soll es denn jetzt machen?

00:49:12.874 --> 00:49:16.634
Und die wenigen, die da waren, haben sich sehr schnell auf Christian Dürr konzentriert,

00:49:16.634 --> 00:49:21.274
weil er von seinen Fazilitäten, von seinen Möglichkeiten her auch am nächsten einfach dran war.

00:49:21.554 --> 00:49:25.254
Was habe ich gemacht? Ich bin dann nach einer Stunde mit Mitarbeitern unterwegs

00:49:25.254 --> 00:49:28.654
gewesen und bin irgendwie um halb drei oder drei nach Hause gekommen,

00:49:29.014 --> 00:49:30.654
wo meine Frau auch noch da war.

00:49:30.774 --> 00:49:32.974
Die Verständnis dafür hatte, dass ich erst zu spät nach Hause gekommen bin.

00:49:33.054 --> 00:49:37.534
Wir haben dann noch gemeinsam ein Glas Wein getrunken auf diese schmähliche

00:49:37.534 --> 00:49:39.274
Niederlage, die sie ja persönlich auch berührt hat.

00:49:39.934 --> 00:49:43.974
Und in diesem Zustand der Übernächtigung und des kleinen Katers bin ich am nächsten

00:49:43.974 --> 00:49:48.514
Morgen zur Präsidiumssitzung ins Hans-Rigenscher-Haus gefahren und höre unterwegs

00:49:48.514 --> 00:49:52.414
im Radio die Mitteilung, dass Marie-Agnus-Rack-Zimmermann erklärt hat,

00:49:52.594 --> 00:49:54.454
sie überlege jetzt zu kandidieren.

00:49:55.534 --> 00:49:58.954
Und als ich dann aus dem Auto gestiegen bin, waren dann Leute von BELTA und

00:49:58.954 --> 00:50:01.994
haben mich dann gefragt, ob ich denn bereit sei, Maria Eichschaus-Märin zu unterstützen,

00:50:02.134 --> 00:50:03.854
weil sie kandidieren wollte.

00:50:03.914 --> 00:50:07.294
Und da habe ich dann in der mir eigenen Art gesagt, ich überlege Ähnliches.

00:50:07.994 --> 00:50:10.994
Dann kriegte ich eine halbe Stunde später von meiner Frau in die Sitzung ein

00:50:10.994 --> 00:50:13.214
SMS. Darüber haben wir aber gar nicht geredet.

00:50:13.834 --> 00:50:16.814
Dann hat sie mir aufgeschrieben, du hast 2012 gesagt das letzte Mal,

00:50:16.934 --> 00:50:20.914
du hast 2013 gesagt das letzte Mal, du hast 2017 aufgelistet,

00:50:20.914 --> 00:50:22.014
immer wieder auch mitgeteilt.

00:50:22.774 --> 00:50:25.634
Dass sie das ja auch schriftlich mitgeteilt hatte. Und dann war sie ziemlich

00:50:25.634 --> 00:50:28.914
sauer, dass sie das aus dem Radio erfährte und nicht von mir,

00:50:29.074 --> 00:50:31.614
was ich ja bis zum Ausstieg aus meinem Auto selbst noch gar nicht wusste.

00:50:32.434 --> 00:50:35.594
Und so nahm dann die Entwicklung ihren weiteren Lauf. Ich habe sie dann beruhigt

00:50:35.594 --> 00:50:40.534
und gesagt, also Christian Dürr wird wohl kandidieren und ich werde als Stellverleiter kandidieren.

00:50:41.034 --> 00:50:45.274
Bis zum Ende der Legislaturperiode, wie vorher sozusagen abgesehen. Und dann war es das auch.

00:50:45.934 --> 00:50:51.774
Jetzt sind im September Wahlen in zwei Bundesländern, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.

00:50:52.014 --> 00:50:54.414
In Berlin gibt es auch noch Wahlen. Ja, die gibt es auch noch, genau.

00:50:54.854 --> 00:51:00.114
Im Osten aber hat die FDP tatsächlich besondere Probleme eigentlich zu realisieren.

00:51:00.474 --> 00:51:04.454
Aus heutiger Sicht, wenn Sie sich jetzt überlegen, wie Sie die Menschen überzeugen

00:51:04.454 --> 00:51:08.494
wollen, in diesen beiden Bundesländern zumal der FDP die Stimme zu geben.

00:51:08.614 --> 00:51:11.754
Was haben Sie den Menschen dort denn eigentlich anzubieten?

00:51:12.794 --> 00:51:16.154
Ja, die Alternative zwischen Volksfront und Völkischer Front.

00:51:16.534 --> 00:51:19.654
Die Menschen auch in Deutschlands Osten haben nach wie vor ein unglaubliches

00:51:19.654 --> 00:51:21.374
Bewusstsein und Empfinden für Freiheit.

00:51:22.014 --> 00:51:24.774
Für die Möglichkeit der eigenen Lebensgestaltung, für eine Perspektive,

00:51:24.914 --> 00:51:28.974
sich auch zu entwickeln, was bedauerlicherweise von den regierungstragenden

00:51:28.974 --> 00:51:32.554
Fraktionen des Deutschen Bundestages heute nicht erfüllt wird.

00:51:32.774 --> 00:51:36.714
Die haben auch ein sehr sensibles Gespür dafür, wo autokratische Tendenzen sich breit machen.

00:51:36.794 --> 00:51:39.714
Deshalb ist das Gefühl, dass Meinungsfreiheit bedroht wird in Deutschlands Osten

00:51:39.714 --> 00:51:41.694
noch weiter verbreitet als in Deutschlands Westen.

00:51:41.774 --> 00:51:44.714
Also in Deutschlands Westen haben wir knapp 50 Prozent, in Deutschlands Osten

00:51:44.714 --> 00:51:48.194
70 Prozent, die glauben, dass sich die Gesellschaft zum Negativen verändert hat.

00:51:48.194 --> 00:51:52.554
Und denen eine freiheitliche Perspektive wiederzugeben, unterfüttert und glaubhaft

00:51:52.554 --> 00:51:56.274
unterfüttert mit Persönlichkeiten, denen man das abnimmt, das könnte reichen.

00:51:56.374 --> 00:51:57.934
Ich gebe keine dieser Wahlen verloren.

00:51:59.126 --> 00:52:01.526
Vordringlich ist aber, dass wir es erreichen müssen, bis September,

00:52:01.766 --> 00:52:05.466
bis August, September bei Meinungsumfragen bundesweit mal wieder über 5 Prozent zu liegen.

00:52:05.526 --> 00:52:08.626
Das ist die erste Voraussetzung, damit diese Behauptung, eine Stimme für die

00:52:08.626 --> 00:52:11.886
FDP ist eine verlorene Stimme, nicht mehr so ohne weiteres unterfüttert werden

00:52:11.886 --> 00:52:13.646
kann. Also das sind mehrere Schritte.

00:52:13.866 --> 00:52:18.166
Aber ich traue mir das zu, weil ich weiß, auch durch Meinungsumfragen belegt,

00:52:18.266 --> 00:52:21.266
dass meine persönliche Reputation in Deutschlands Osten tatsächlich eine sehr

00:52:21.266 --> 00:52:23.586
große ist. Kommt wohl aus der Corona-Zeit.

00:52:24.106 --> 00:52:26.766
Traue mir das zu, auch mit der FDP, mit meinen Leuten vor Ort.

00:52:26.766 --> 00:52:30.066
Wir sitzen ja in Sachsen-Anhalt in der Regierung. Wir sind auch in Mecklenburg-Vorpommern noch im Landtag.

00:52:30.466 --> 00:52:34.046
Das wirklich auch noch zu reißen, wobei das in Sachsen-Anhalt einfacher wird

00:52:34.046 --> 00:52:36.726
als in Mecklenburg-Vorpommern, weil wir dort eine andere Parteistruktur haben.

00:52:36.806 --> 00:52:40.266
Wir haben in Mecklenburg-Vorpommern für das große Land vergleichsweise wenige

00:52:40.266 --> 00:52:42.126
Mitglieder. Und das ist ein echtes Handicap.

00:52:42.606 --> 00:52:47.066
Sie sagen zum Thema AfD, Abgrenzung ja, Ausgrenzung nein.

00:52:47.386 --> 00:52:53.526
Wo genau verläuft denn eigentlich diese Grenze zwischen Abgrenzung und Ausgrenzung? Was ist das für Sie?

00:52:54.046 --> 00:52:56.746
Ja, also wenn Sie mitteilen, Sie gehen zu keiner Veranstaltung,

00:52:56.806 --> 00:53:00.266
bei der auch AfD-Vertreter sind, dann ist es Ausgrenzung und nicht Abgrenzung.

00:53:00.346 --> 00:53:03.406
Wenn Sie da hingehen und die vom Podium hauen mit den besseren Argumenten,

00:53:03.486 --> 00:53:05.686
dann ist es eben Abgrenzung. Und das ist der Unterschied.

00:53:05.886 --> 00:53:08.146
Sie wären aber dafür zum Beispiel, dass man jetzt, keine Ahnung,

00:53:08.206 --> 00:53:13.006
im Bundestagspräsidium oder so, dass man da auch AfD-Mitglieder mit reinwählt?

00:53:13.226 --> 00:53:16.886
Nein, ich habe einmal, während wir da waren, einmal eine Kollegin der AfD mitgewählt.

00:53:17.006 --> 00:53:20.526
Aber dann ist mir klar geworden, dass es darum mehr geht als nur die Sitzungsleitung.

00:53:20.646 --> 00:53:23.286
Es ist auch eine Repräsentanz des Staates. Wir fahren ins Ausland,

00:53:23.486 --> 00:53:28.046
wir machen Dienstreisen, wir werden empfangen wie Staatsgäste und dann glaube ich nicht.

00:53:28.326 --> 00:53:31.006
Momentan, Stand heute, es kann sich alles ändern, absehbar Zeit.

00:53:31.723 --> 00:53:35.463
Dass Deutschland gut damit fährt, wenn AfD-Vizepräsidenten und AfD-Vizepräsidenten

00:53:35.463 --> 00:53:37.543
außerhalb unseres Landes Deutschland repräsentiert.

00:53:37.583 --> 00:53:41.203
Ich habe das mehrfach bei den sogenannten Parlamentariergruppen erlebt,

00:53:41.303 --> 00:53:45.163
dass die dortigen Vorsitzenden von AfD sich wirklich merkwürdig verhalten haben.

00:53:45.303 --> 00:53:48.503
Und ich konnte das deshalb ausgleichen, weil Obersticht unter,

00:53:48.583 --> 00:53:50.483
ich als Vizepräsident mich dann zu Wort gemeldet habe und gesagt habe,

00:53:50.483 --> 00:53:53.923
das ist nicht die Haltung des Deutschen Bundestages oder nicht die Haltung der Parlamentarier.

00:53:54.783 --> 00:53:57.583
Aber das entscheiden die Kolleginnen und Kollegen vor Ort. Die müssen gewählt werden.

00:53:57.663 --> 00:54:00.123
Ich kann niemanden im Deutschen Bundestag zwingen, aus welchen Gründen auch

00:54:00.123 --> 00:54:03.303
immer jemanden zu wählen, den man nicht wählen will. Auch mich haben nicht alle gewählt.

00:54:03.503 --> 00:54:06.443
Oder Claudia Roth ist nicht von allen gewählt worden. Und es sind auch schon

00:54:06.443 --> 00:54:08.563
mal Linke durchgefallen und nicht gewählt worden.

00:54:08.963 --> 00:54:11.363
Das ist eine persönliche Entscheidung. Dabei sollte es auch bleiben.

00:54:11.983 --> 00:54:15.643
Aber wie gesagt, ich würde keiner Diskussion ausweichen, wo AfD-Vertreter sind.

00:54:15.743 --> 00:54:19.323
Ich würde auch nicht sagen, Leute, bei IHK, ihr dürft keine AfD-Vertreter einladen.

00:54:19.877 --> 00:54:23.377
Ich finde das auch ein bisschen komisch, weil es das Narrativ der AfD stärkt.

00:54:23.597 --> 00:54:28.317
Die da gegen uns, die Alten gegen uns, die uns fürchten als Konkurrenten und

00:54:28.317 --> 00:54:29.757
uns deshalb ausgrenzen.

00:54:30.217 --> 00:54:34.117
Ich kann mich erinnern, ich habe mir das Duell angesehen zwischen Björn Höcke und dem Mario Vogt.

00:54:34.477 --> 00:54:37.697
Und ich kann daraus nicht lernen, dass Björn Höcke wirklich gewonnen hat und

00:54:37.697 --> 00:54:38.777
die Demokratie verloren hat.

00:54:38.837 --> 00:54:42.317
Im Gegenteil, die mal gelegentlich ein bisschen zu entzaubern,

00:54:42.517 --> 00:54:44.877
führt eher dazu, dass sie bei den Meinungsumfragen abschmelzen,

00:54:44.877 --> 00:54:49.657
als sie dauernd in dem Dunkel zu lassen, dass man ihnen die Möglichkeiten verweigert,

00:54:49.817 --> 00:54:52.037
an demokratischen Prozessen sinnvoll mitzuwirken.

00:54:52.597 --> 00:54:55.377
Würden Sie denn der Union raten, sich strategisch auch ein Stück weit für die

00:54:55.377 --> 00:54:59.997
AfD zu öffnen, um sich eine andere Mehrheitsoption jenseits von SPD zu ermöglichen,

00:55:00.117 --> 00:55:02.477
wenn die FDP nicht drin ist? Ich weiß gar nicht, wo die Brandmauer herkommt.

00:55:02.537 --> 00:55:04.877
Sie steht nicht in der Verfassung. Sie hat keinen Gesetzesdrang.

00:55:05.077 --> 00:55:08.197
Sie ist irgendwann mal entwickelt worden, um die AfD auszugrenzen.

00:55:08.537 --> 00:55:12.317
Oder aber um zu sagen, zu Rechtsextremen haben wir halt eine ganz klare Grenze.

00:55:12.317 --> 00:55:15.577
Also es wurde Brandmauer genannt, aber vielleicht geht es ja auch um den Inhalt

00:55:15.577 --> 00:55:17.157
dieser Partei, den sie vertritt.

00:55:17.277 --> 00:55:20.457
Ja, aber darf ich mal darauf hinweisen, dass die AfD nicht kleiner geworden

00:55:20.457 --> 00:55:21.657
ist, sondern größer geworden ist.

00:55:21.737 --> 00:55:26.057
Und zwar, die lagen 2021 beim Wahlergebnis hinter den Freien Demokraten.

00:55:26.217 --> 00:55:29.217
Jetzt sind sie kurz vor 30 Prozent und die Jungs kurz vor 20 Prozent.

00:55:29.797 --> 00:55:32.577
Die spannende Frage muss doch lauten, ist das der richtige Weg?

00:55:32.737 --> 00:55:34.537
Oder müssen wir nicht vielleicht einen anderen Weg beschreiten,

00:55:34.657 --> 00:55:35.697
um den Prozess umzudrehen?

00:55:35.777 --> 00:55:39.517
Denn wenn das so weitergeht, wenn wir weiter beispielsweise mit Mehrheiten,

00:55:39.537 --> 00:55:40.517
die schon abgewählt worden sind,

00:55:40.517 --> 00:55:43.417
die Verfassung ändern, um die AfD von bestimmten Dingen fernzuhalten.

00:55:43.797 --> 00:55:45.997
Wenn wir jetzt vielleicht versuchen, das Wahlrecht zu ändern,

00:55:46.617 --> 00:55:50.117
damit die AfD keine absolute Mehrheit im Sachsen-Anhaltischen Landtag gewinnen kann,

00:55:50.657 --> 00:55:53.817
dann beschädigen wir die Demokratie mehr, als die AfD das jemals tun kann,

00:55:53.857 --> 00:55:58.397
weil wir das Gefühl bei Menschen wecken, hier soll mit unlauteren Mitteln die

00:55:58.397 --> 00:56:00.517
Demokratie mit ihren bisherigen Prozessen ausgehebelt werden.

00:56:00.597 --> 00:56:04.477
Ich kann davon nur ganz dringend warnen, denn entweder wir überzeugen,

00:56:04.537 --> 00:56:06.997
dann ist es in Ordnung, oder wir überzeugen nicht, dann ist es auch in Ordnung.

00:56:07.057 --> 00:56:09.577
Es liegt an uns, dass sie so stark geworden sind, nicht an der AfD.

00:56:09.777 --> 00:56:14.077
Und ich kann Ihnen sicher sagen, es sind nicht urplötzlich 29 oder 28 Prozent

00:56:14.077 --> 00:56:18.197
Rechtsradikale vom Himmel gefallen, sondern die haben sich entwickelt aus vielerlei Gründen und,

00:56:18.815 --> 00:56:22.135
Der Prozess muss umgekehrt werden. Der geht momentan in die falsche Richtung.

00:56:22.775 --> 00:56:26.215
Aber haben die sich gebildet, diese 29 Prozent oder in Sachsen-Anhalt ja sogar

00:56:26.215 --> 00:56:27.935
42, wegen der Brandmauer?

00:56:28.075 --> 00:56:31.835
Das ist doch in dieser Monokausalität nicht wirklich der Fall.

00:56:31.955 --> 00:56:33.895
Ja, nicht wegen der Brandmauer, sondern wegen des Gesamtverhaltens.

00:56:33.995 --> 00:56:36.035
Aber Sie haben mich gefragt, was ich der Union raten würde.

00:56:36.135 --> 00:56:38.515
Gar nichts. Sie sind alleine groß. Ich muss anderen Parteien nichts raten,

00:56:38.555 --> 00:56:41.995
sondern meiner Partei raten, sich darauf zu konzentrieren, erfolgreich zu sein.

00:56:42.135 --> 00:56:44.755
Vor allen Dingen bei Wahlen, nicht untereinander, sondern bei Wahlen.

00:56:45.497 --> 00:56:49.237
Aber wir haben seit 1997 mehrere Milliarden Euro ausgegeben im Kampf gegen Rechts.

00:56:49.517 --> 00:56:52.577
Und Rechts ist immer größer geworden. Vielleicht müssen wir uns mal darüber

00:56:52.577 --> 00:56:56.077
Gedanken machen, ob der bisherige Weg der richtige war. Ich glaube das nicht.

00:56:56.797 --> 00:57:00.197
Und wäre der richtige Weg, Sie mitspielen zu lassen? Unabhängig von der Frage,

00:57:00.277 --> 00:57:01.397
ob ich das für richtig halte oder nicht.

00:57:01.557 --> 00:57:04.897
Wenn das so weitergeht, wenn die Menschen in Sachsen-Anhalt ihr Urteil sprechen, was machen wir dann?

00:57:05.017 --> 00:57:08.017
Was machen wir, wenn die 45 Prozent bekommen und unabhängig von der Wahlrechtsänderung

00:57:08.017 --> 00:57:10.897
eine absolute Mehrheit bekommen? Schicken wir dann einen Bundeskommissar dahin?

00:57:11.237 --> 00:57:14.297
Oder fordern dann die Grünen mit ihren 12, 10 Prozent? oder in Sachsen-Anhalt

00:57:14.297 --> 00:57:15.317
fliegen sie wahrscheinlich raus.

00:57:15.817 --> 00:57:18.717
Nicht fordern wir dann ein Verbot der AfD, was rechtlich momentan überhaupt

00:57:18.717 --> 00:57:19.697
nicht durchsetzbar wäre.

00:57:20.137 --> 00:57:23.937
Also man kann sich selbst emotional auf der richtigen Seite der Geschichte wählen,

00:57:24.057 --> 00:57:25.957
wenn man andere ausgrenzt.

00:57:26.417 --> 00:57:29.637
Aber wenn man feststellt, dass diese Ausgrenzung das genaue Gegenteil bewirkt,

00:57:29.697 --> 00:57:32.517
nämlich dass immer mehr Menschen sich von denen dann eingrenzen lassen,

00:57:32.677 --> 00:57:35.417
also einfangen lassen, dann sollte man vielleicht sein Verhalten ändern.

00:57:35.617 --> 00:57:40.237
Aber der AfD-Stunde ist doch eigentlich auch frei, weniger extremistisch unterwegs zu sein, oder?

00:57:40.717 --> 00:57:44.977
Also sie könnte sich mäßigen, sie könnte die extremistischsten Kräfte ausschließen.

00:57:45.117 --> 00:57:47.297
Ich bin nun auch nicht derjenige, der der AfD-Ratschläge gibt.

00:57:47.377 --> 00:57:49.177
Noch einmal, das müssen Sie im Zweifel selbst entscheiden.

00:57:49.377 --> 00:57:52.317
Und wenn Sie das so sagen, würde ich vorschlagen, Sie halten bei denen mal einen

00:57:52.317 --> 00:57:55.997
Vortrag und dann überzeugen Sie davon, dass Sie sich so verhalten sollen, dann wird das so kommen.

00:57:56.117 --> 00:58:00.777
Also ich finde es immer schön, wenn man versucht, andere Parteien zu besseren

00:58:00.777 --> 00:58:01.877
Parteien zu machen, als sie sind.

00:58:01.997 --> 00:58:06.157
Für mich, weil die mit mir im Wettbewerb stehen, können die von mir aus noch

00:58:06.157 --> 00:58:08.097
ein bisschen schlimmer werden und dann vom Markt verschwinden.

00:58:08.097 --> 00:58:12.557
Die Frage ist eben, ob wir eigentlich in Deutschland inzwischen eine Erosion

00:58:12.557 --> 00:58:14.597
überhaupt des Vertrauens in Demokratie erleben.

00:58:14.857 --> 00:58:19.317
Wir haben Umfragen gesehen, da haben 42 Prozent der Befragten tatsächlich gesagt,

00:58:19.417 --> 00:58:22.297
dass sie mit der Funktionsweise der Demokratie zufrieden sind.

00:58:22.457 --> 00:58:26.757
Der ganze Rest, 56 Prozent, waren weniger oder gar nicht zufrieden.

00:58:27.257 --> 00:58:30.917
Wie viel davon ist eigentlich eine berechtigte Wut und wie viel davon ist auch

00:58:30.917 --> 00:58:36.297
eine Demokratiemüdigkeit, die uns tatsächlich besonders große Sorgen machen muss?

00:58:36.297 --> 00:58:38.617
Also ich glaube nicht, dass es eine Demokratiemüdigkeit gibt,

00:58:38.737 --> 00:58:41.637
weil bei den letzten Wahlen, die wir hatten, die Wahlbeteiligung relativ hoch

00:58:41.637 --> 00:58:43.137
war und höher war als bei den Wahlen davor.

00:58:43.796 --> 00:58:48.056
Aber es gibt einen Vertrauensverlust in die Problemlösungskompetenz der demokratischen Parteien.

00:58:48.276 --> 00:58:51.656
Warum ist das so? Weil in vielen Ankündigungen, in vielen Erklärungen keine

00:58:51.656 --> 00:58:55.036
wirklichen Taten folgen und weil die Menschen mittlerweile merken,

00:58:55.136 --> 00:58:56.696
dass es jetzt auch an ihre Existenz geht.

00:58:56.856 --> 00:59:00.676
Wir haben fast 500.000 Arbeitsplätze im ersten Quartal diesen Jahres verloren.

00:59:00.776 --> 00:59:05.396
Geht das bis zum Ende des Jahres so weiter, werden uns über zwei Millionen Arbeitsplätze fehlen.

00:59:05.616 --> 00:59:08.416
Das sind auch wieder Steuerzahler und das sind auch wieder Menschen,

00:59:08.496 --> 00:59:09.936
die in die Sozialversorgungsysteme einzahlen.

00:59:09.936 --> 00:59:14.296
Es gibt eine latente Überforderung unseres Sozialsystems, was mit der demografischen

00:59:14.296 --> 00:59:16.896
Entwicklung auch zu tun hat, aber nicht nur, sondern mit der Tatsache,

00:59:16.956 --> 00:59:18.196
dass wir seit Jahren kein Wachstum

00:59:18.196 --> 00:59:20.616
mehr generieren und am technologischen Fortschritt kaum noch teilnehmen.

00:59:21.156 --> 00:59:23.076
Also die Menschen haben nicht mehr das Gefühl, dass die Probleme,

00:59:23.076 --> 00:59:26.976
die auf dem Tisch liegen, von den demokratischen Parteien wirklich gelöst wird.

00:59:26.976 --> 00:59:34.696
Deshalb haben CDU, SPD, Bündnis 90 und FDP seit 2017 bei den Wahlen gemeinsam

00:59:34.696 --> 00:59:37.796
immer weniger Zustimmung untereinander ein bisschen anders verteilt.

00:59:37.876 --> 00:59:39.616
Aber gemeinsam verschwindet die Zustimmung.

00:59:40.376 --> 00:59:43.276
Und deshalb ist es so notwendig, dass wir jetzt einen Reformprozess einleiten,

00:59:43.476 --> 00:59:46.156
der den Menschen wieder eine Perspektive gibt für ein Land, das in Freiheit

00:59:46.156 --> 00:59:48.876
und Wohlstand und mit sich selbst im Reinen lebt.

00:59:49.216 --> 00:59:51.996
Ansonsten bin ich sicher, werden die extremistischen Kräfte,

00:59:51.996 --> 00:59:54.156
das betrifft ja nicht nur die AfD, betrifft ja auch die Linke,

00:59:54.876 --> 00:59:58.076
werden die extremistischen Kräfte zunehmen. und damit die Demokratie in der

00:59:58.076 --> 00:59:59.496
Mitte schlicht und ergreifend zerbröseln.

01:00:00.116 --> 01:00:03.056
Wenn Sie nun tatsächlich zum Vorsitzenden gewählt werden, wovon wir ja alle

01:00:03.056 --> 01:00:06.356
ausgehen, was ist dann von Ihnen zu erwarten?

01:00:06.436 --> 01:00:10.796
Haben Sie sofort ein Aktionsprogramm in der Tasche? Wissen Sie sofort, mit wem Sie losziehen?

01:00:11.136 --> 01:00:15.196
Das Erste, was wir machen, wir machen eine gemeinsame Sitzung mit einer Aufgabenverteilung.

01:00:15.376 --> 01:00:17.896
Und das wird anders sein als in der Vergangenheit. Die Menschen,

01:00:17.936 --> 01:00:20.236
die jetzt ins Vorsitzende gewählt werden, in den Bundesvorstand wählen,

01:00:20.316 --> 01:00:23.616
werden nicht nur gewählt, um sich einmal in der Woche oder einmal im Monat zu treffen und dann.

01:00:24.387 --> 01:00:27.167
Wie einen Aufsichtsrat auszutauschen, sondern jeder hat die Aufgabe,

01:00:27.327 --> 01:00:29.747
sich selbst in bestimmten Politikbereichen zu profilieren und damit die FDP

01:00:29.747 --> 01:00:32.287
zu profilieren. Das wird meine erste Maßgabe sein.

01:00:32.387 --> 01:00:36.387
Und ich werde das auch relativ streng kontrollieren, ob das auch so stattfindet.

01:00:36.547 --> 01:00:39.527
Denn nur gemeinsam können wir es schaffen. Nur gemeinsam sind wir stark.

01:00:39.687 --> 01:00:43.107
Und die Zeit, die wir haben, ist nicht mehr unendlich. Also ich habe in meiner

01:00:43.107 --> 01:00:46.247
Partei auch Menschen, die glauben, wir diskutieren jetzt zwei Jahre über ein

01:00:46.247 --> 01:00:48.287
Grundsatzprogramm, auf das die Welt wartet.

01:00:48.467 --> 01:00:52.007
Und wenn wir damit fertig sind, dann kommt die FDP wie Phoenix aus der Asche,

01:00:52.007 --> 01:00:55.167
weil man in Washington und China schon die Uhr danach gestellt hat,

01:00:55.287 --> 01:00:58.767
wann die FDP mit ihren glorreichen Überlegungen für die Weiterentwicklung des

01:00:58.767 --> 01:01:00.147
Liberalismus in Deutschland kommt.

01:01:00.487 --> 01:01:03.087
Wir haben tagespolitische Herausforderungen. Die Menschen wollen wissen,

01:01:03.527 --> 01:01:07.127
wie wir uns konkret jetzt eine Rentenreform vorstellen, wie wir uns konkret

01:01:07.127 --> 01:01:09.287
vorstellen, das Gesundheitssystem zu stabilisieren,

01:01:09.747 --> 01:01:13.307
wie wir uns das konkret vorstellen, und zwar in überschaubarer Zeit,

01:01:13.507 --> 01:01:16.747
die deutsche Wirtschaft wieder flott zu machen, im Wettbewerb bestehen zu können.

01:01:16.907 --> 01:01:19.067
Und das wird die Aufgabe der nächsten drei, vier Monate sein.

01:01:19.227 --> 01:01:22.547
Und da werden Sie ganz konkrete Schritte vorschlagen? Ja, wir beschließen ja

01:01:22.547 --> 01:01:25.527
jetzt auch auf dem Bundesparteitag einen Leitantrag, der wird noch ein bisschen verändert.

01:01:25.747 --> 01:01:28.327
Der hat im Bereich Wirtschaft die ersten konkreten Schritte im Kopf.

01:01:28.467 --> 01:01:33.007
Aber jedenfalls werden wir spätestens im September quasi ein Programm Fitting

01:01:33.007 --> 01:01:36.367
für Deutschland vorlegen müssen, das sich nicht in allgemeinen Phrasen erschöpft,

01:01:36.447 --> 01:01:39.647
sondern in ganz konkreten Vorstellungen, über die man dann auch streiten kann.

01:01:39.747 --> 01:01:42.647
Denn eins ist klar, nicht Profil gewinnt man nicht in Harmonie,

01:01:42.707 --> 01:01:43.967
sondern nur in der Auseinandersetzung.

01:01:44.769 --> 01:01:48.609
Herr Kubicki, haben Sie vielen herzlichen Dank für dieses ausführliche Gespräch.

01:01:49.069 --> 01:01:54.209
Morgen geht es los hier in Berlin, Parteitag. Der wievielte ist das eigentlich, den Sie erleben?

01:01:54.509 --> 01:01:57.389
Ich erlebe seit 1972 jeden Bundesparteitag.

01:01:57.709 --> 01:01:59.969
Okay, und immer gleich schön oder manche schöner?

01:02:00.309 --> 01:02:03.389
Manche sind schöner. Also wenn sich nach Wahl erfolgen, Parteitag machen es

01:02:03.389 --> 01:02:04.929
natürlich viel schöner als nach Warnierler.

01:02:05.789 --> 01:02:09.289
Danke Ihnen für dieses Gespräch. Danke auch an das Team hier hinter den Kulissen

01:02:09.289 --> 01:02:13.309
und Ihnen allen, die Sie uns zuhören, hier und überall, wo es Podcasts gibt.

01:02:13.309 --> 01:02:15.709
Das war Machtmenschen. Bleiben Sie uns gewogen.

01:02:15.929 --> 01:02:19.509
Lassen Sie gern Bewertungen und Kommentare da. Schreiben Sie uns vielleicht

01:02:19.509 --> 01:02:22.729
auch Ideen, wen Sie gerne einmal hier im Gespräch haben wollen.

01:02:23.029 --> 01:02:26.429
Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von Fokus. Machen Sie es gut.