WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.757
Ich bin ja sehr deutlich und sehr klar und erlaube mir das als Frau zu sein.

00:00:04.837 --> 00:00:09.577
Das ist ja für den ein oder anderen Mann schon mal per se eine Herausforderung.

00:00:10.477 --> 00:00:14.897
Ich glaube, die geradezu fast Todsünde, ich will es jetzt mal auf den Punkt

00:00:14.897 --> 00:00:19.977
bringen, war, dass unter der Kanzlerschaft von Angela Merkel sie die CDU ganz

00:00:19.977 --> 00:00:21.537
stark nach links geschoben hat.

00:00:22.857 --> 00:00:27.357
Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus.

00:00:27.357 --> 00:00:30.777
Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen,

00:00:30.997 --> 00:00:32.837
von denen es heißt, sie hätten Macht.

00:00:34.397 --> 00:00:39.477
Und da sitzt mir nun heute eine Frau gegenüber, die vor gerade einmal 48 Stunden

00:00:39.477 --> 00:00:45.377
genau das getan hat, was eigentlich doch das Lebenselixier jeder lebendigen Demokratie ist.

00:00:45.657 --> 00:00:49.537
Nämlich für die eigene Überzeugung, mit aller Kraft und mit allen Worten zu

00:00:49.537 --> 00:00:54.377
werben, um eine Mehrheit für den Auftrag zur Gestaltung zu bekommen, den Auftrag zur Macht.

00:00:55.097 --> 00:00:59.857
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Doktor der Publizistik, Motorradfahrerin,

00:01:00.157 --> 00:01:03.537
gläubige Katholikin, Schirmherrin eines ambulanten Kinderhospizes,

00:01:04.057 --> 00:01:08.477
seit über 36 Jahren FDP-Mitglied, sie sagt gefühlt seit 100.

00:01:09.077 --> 00:01:12.517
Mutter von drei Kindern, Großmutter von drei Enkeln, verheiratet seit mehr als

00:01:12.517 --> 00:01:17.057
40 Jahren und seit dem letzten Wochenende für die einen Herzensliberale,

00:01:17.337 --> 00:01:20.117
für die anderen Spalterin. Auf dem 77.

00:01:20.397 --> 00:01:27.757
FDP-Bundesparteitag erhielt sie 259 Stimmen, 39,4 Prozent aus dem Stand.

00:01:28.017 --> 00:01:30.837
Das ist keine Niederlage, das ist ein Signal.

00:01:31.217 --> 00:01:34.077
Willkommen bei Machtmenschen, Marie-Agnes Strack-Zimmermann.

00:01:34.177 --> 00:01:36.517
Vielen Dank für die Einladung, freue mich, dass ich hier bin.

00:01:36.930 --> 00:01:40.170
War heute eigentlich Präsidium? Ja, ich habe mich zugeschaltet,

00:01:40.350 --> 00:01:41.950
weil ich heute im Zug unterwegs war.

00:01:42.190 --> 00:01:44.930
Funkloch oder konnten Sie was sagen? Es ist interessant, was Sie sagen.

00:01:45.470 --> 00:01:47.270
Weil zwischendurch war ein Funkloch.

00:01:47.390 --> 00:01:50.770
Was Wolf und Kubicki dazu veranlasste, wir müssten jetzt mal die Bahn verklagen,

00:01:50.850 --> 00:01:55.430
es war einfach unmöglich, heute noch aus dem Zug Videos zu schalten. Aber es ging.

00:01:55.750 --> 00:01:59.130
Er wollte so gerne hören, was Sie zu sagen haben. Nein, ich hatte mich bei einer

00:01:59.130 --> 00:02:02.850
Sache gemeldet und das ist ja dann nervig, wenn Sie was sagen wollen.

00:02:03.070 --> 00:02:06.790
Und dann heißt es, hallo, noch da oder das nervt ja einfach.

00:02:06.930 --> 00:02:10.190
Nein, nein, es war eine sehr kurze Präsidiumssitzung, weil es natürlich,

00:02:10.350 --> 00:02:15.070
wenn sie anfangen mit einem neu gewählten Gremium, dann gibt es einfach Formalia.

00:02:15.410 --> 00:02:19.310
Und manche haben sich zugeschaltet und so war das eigentlich relativ schnell erledigt.

00:02:19.810 --> 00:02:23.650
Gestern hat ja die Republik über den Hammer gesprochen, bei dem Wolfgang Kubicki

00:02:23.650 --> 00:02:26.270
sich gewünscht hat, oder meinte zu wissen, dass sie jetzt wissen,

00:02:26.350 --> 00:02:27.270
wo er hängt. Wo hängt er denn?

00:02:27.730 --> 00:02:30.210
Ja, das ist übrigens ein Spruch, ich sage das auch häufiger,

00:02:30.410 --> 00:02:32.570
da hängt der Hammer. Ja, er hängt nicht mehr.

00:02:32.690 --> 00:02:37.590
Ich habe ihn abgenommen, damit er nicht aus Versehen runterfällt und irgendjemand beschädigt.

00:02:37.810 --> 00:02:41.450
Und schlage vor, wir machen jetzt Nägel mit Köpfen, am besten mit liberalen

00:02:41.450 --> 00:02:43.410
Köpfen, und lassen das mit dem Hammer.

00:02:43.610 --> 00:02:47.030
Ich merke ja immer, dass mein rheinischer Humor bei manchen ankommt,

00:02:47.090 --> 00:02:49.150
bei manchen nicht. Ich fand es lustig.

00:02:49.770 --> 00:02:53.050
Und im Präsidium, wie ging die Atmosphäre da heute Ihnen gegenüber?

00:02:53.190 --> 00:02:55.850
Das war völlig professionell. Einfach professionell.

00:02:56.330 --> 00:03:00.190
Bevor wir gleich noch mal einsteigen, richtig über das große Thema,

00:03:00.370 --> 00:03:04.210
nämlich die Frage, wie ist es jetzt eigentlich in dieser Partei, wie ist es für Sie?

00:03:04.550 --> 00:03:10.430
Machen wir eine kleine, rasante Übungseinheit. Okay. Und zwar die...

00:03:11.350 --> 00:03:15.410
Die schnelle Runde. Ein paar Fragen, kurze Antworten, los geht's.

00:03:16.110 --> 00:03:21.010
Wie viele Menschen waren Freitagfrüh in ihren Geheimplan-Kandidatur eingeweiht?

00:03:23.530 --> 00:03:29.890
40, 50. Samstagfrüh, Sie wachen auf, wissen Kandidatur heute. wie war ihr Gefühl?

00:03:31.628 --> 00:03:36.048
Ich war konzentriert. Ja, das war es eigentlich. Aufgeregt?

00:03:37.148 --> 00:03:42.808
Aufgeregt. Nee, ich würde eher sagen konzentriert. Mein Herzschlag nahm etwas

00:03:42.808 --> 00:03:46.628
Geschwindigkeit auf, als die Aussprache lief.

00:03:46.688 --> 00:03:49.908
Ich hatte mich ja eigentlich für die Aussprache vorbereitet.

00:03:50.328 --> 00:03:54.148
Hat lustigerweise eine Journalistin geschrieben, wieso reden Sie eigentlich nicht?

00:03:54.728 --> 00:03:56.948
Jetzt konnte ich eher nicht sagen, kommt noch.

00:03:57.848 --> 00:04:01.468
Ja, konzentriert. Ich würde es mal so sagen. Sehr fokussiert.

00:04:01.608 --> 00:04:05.328
Ich bin auch wenig rumgelaufen. Ich saß da an meinem Tischchen und habe zugehört.

00:04:05.548 --> 00:04:10.248
Was übrigens auch sehr spannend war, weil die Aussprache ist immer das Spannendste,

00:04:10.408 --> 00:04:14.668
zumal wir es auch zugelassen haben, dass ich glaube mindestens 60 Leute geredet

00:04:14.668 --> 00:04:16.308
haben. Ging ja zweieinhalb Stunden.

00:04:16.588 --> 00:04:20.108
Und das ist super wichtig, auch den Menschen, die dort sind,

00:04:20.248 --> 00:04:22.928
eben die Möglichkeit zu geben, auch mal drei Minuten was zu sagen.

00:04:23.408 --> 00:04:26.648
Die 40, die eingeweiht waren, gab es da welche drunter, die Ihnen abgeraten haben?

00:04:28.148 --> 00:04:34.728
Nein, das gab es nicht. Es ist ja auch kolportiert, wir haben Freitagabend zusammengesessen

00:04:34.728 --> 00:04:36.628
und einige wussten davon.

00:04:37.048 --> 00:04:40.128
Und nachdem wir zusammengesessen waren, wussten es mehr.

00:04:40.608 --> 00:04:45.468
Nee, abgeraten nicht. Einige, glaube ich, hatten mehr Schweiß auf der Stirn als ich.

00:04:46.383 --> 00:04:51.363
Aber wenn ich mich denn mal für etwas entschieden habe, das macht man ja nicht so aus der Hüfte.

00:04:51.903 --> 00:04:55.063
Da springt man jetzt mal los. Also ich meine, ich bin lang genug in der Politik.

00:04:55.543 --> 00:04:59.483
Die, die etwas skeptisch waren, die habe ich, glaube ich, überzeugen können.

00:05:00.023 --> 00:05:03.363
An welchem Tag ist die Entscheidung bei Ihnen gefallen, ich kandidiere?

00:05:03.703 --> 00:05:06.923
Gab es einen Moment? Ja, ich wurde jetzt mehrmals gefragt.

00:05:07.323 --> 00:05:12.143
Das war relativ kurzfristig. Also ich war mir dann am Freitagmorgen sicher,

00:05:12.243 --> 00:05:13.583
dass ich das machen sollte.

00:05:14.083 --> 00:05:17.663
Ich habe immer hin und her überlegt. Der eigentliche Auslöser war,

00:05:17.723 --> 00:05:20.923
dass ich ja einen Favoriten hatte, nämlich Henning Höhne, meinen sehr geschätzten

00:05:20.923 --> 00:05:22.743
Kollegen aus Nordrhein-Westfalen, Fraktionsvorsitzender. Aber der war schon

00:05:22.743 --> 00:05:25.863
Mitte Mai ja zurück. Nein, nein, der ist vor 14 Tagen zurück.

00:05:26.403 --> 00:05:29.443
Was ich nicht gut fand, das habe ich ja auch in meiner Rede ausgedrückt.

00:05:29.763 --> 00:05:32.483
Und dann habe ich einfach beobachtet, was in so Chatgruppen läuft.

00:05:32.623 --> 00:05:34.963
Und dann habe ich gedacht, doch, jetzt machst du es.

00:05:35.543 --> 00:05:38.543
Bei Ihrer Rede, die Bu-Rufe, was ist das für ein Gefühl?

00:05:39.963 --> 00:05:42.683
Also die waren, wenn sie es gemessen hätten.

00:05:44.823 --> 00:05:48.703
Geräuschtechnisch weit unter dem Pegel des Klatschen und Begeisterns.

00:05:49.143 --> 00:05:52.163
Jetzt mache ich ja Verteidigungspolitik seit neun Jahren.

00:05:52.463 --> 00:05:56.143
Ich kenne das, dass gerade wenn es um Verteidigung geht, um Waffen geht,

00:05:56.343 --> 00:06:00.883
um den Schutz der Menschen, um Kriege, da fliegen mir nicht nur Blumen entgegen,

00:06:00.943 --> 00:06:02.463
da hängt auch manchmal der Topf noch dran.

00:06:03.063 --> 00:06:05.903
Insofern kenne ich das, ich fand es jetzt nicht so schlimm.

00:06:06.163 --> 00:06:11.263
Es gehört sich eigentlich nicht, innerhalb einer Partei zu buhen, wenn einer kandidiert.

00:06:11.703 --> 00:06:15.423
Und das spricht eigentlich für die, die es machen. Ich fand es gut,

00:06:15.523 --> 00:06:19.143
dass der Präsident, der das geleitet hat, gesagt hat, Schluss damit.

00:06:19.423 --> 00:06:23.083
Und im Nachhinein ja auch Wolfgang Kubicki gesagt hat, das gehört sich nicht.

00:06:23.303 --> 00:06:27.163
Aber wenn ich ehrlich bin, es ficht mich nicht an. Ich bin einfach zu lange

00:06:27.163 --> 00:06:29.543
dabei und das bringt mich auch nicht aus dem Tritt.

00:06:30.368 --> 00:06:34.748
Als Kubicki am Abend gefragt wurde bei den Tagesthemen, ob er ihre Unterstützer

00:06:34.748 --> 00:06:37.948
jetzt gewinnen will, sagte er, ob ihm das Gedanken macht, gar nicht.

00:06:38.648 --> 00:06:43.828
Haben Sie das gesehen? Ja, es war 22.30 Uhr. Es war spät, es war ein langer Tag.

00:06:44.448 --> 00:06:48.248
Ich finde, man sah auch Wolfgang Kubicki an, dass er angestrengt war,

00:06:49.028 --> 00:06:50.308
also wirklich angestrengt.

00:06:50.548 --> 00:06:54.548
Diese Kandidatur hat ihn ja auch gefordert, ich glaube auch körperlich.

00:06:54.708 --> 00:06:57.148
Sie haben ihn gefordert, die Kandidatur doch jetzt nicht so arg,

00:06:57.248 --> 00:06:59.728
oder? Ja, also ich würde mal sagen, dass einer rausgegangen ist,

00:06:59.768 --> 00:07:02.728
eine Frau rausgegangen ist, womit er nicht gerechnet hat.

00:07:02.848 --> 00:07:05.728
Und vielleicht auch ich rausgegangen bin. Ist das Besondere auch noch eine Frau?

00:07:06.268 --> 00:07:10.508
Also es ist sozusagen der Doppelschlag Frau und dann auch noch Maria Agnes?

00:07:10.508 --> 00:07:11.248
Ich glaube, ich habe ja auch einen Doppelnamen.

00:07:11.328 --> 00:07:13.748
Ich glaube, es war auch der Doppelschlag Doppelnamen. Es war,

00:07:13.848 --> 00:07:16.988
glaube ich, eine Mischung, ohne jetzt fantasieren zu wollen.

00:07:17.348 --> 00:07:21.048
Ich glaube, dass er nicht damit gerechnet hat und dass er überrascht war,

00:07:21.328 --> 00:07:23.648
dass er es nicht gemerkt hat vorher.

00:07:24.028 --> 00:07:26.808
Aber ich möchte, wie gesagt, nicht fantasieren. Es ist jetzt ein paar Tage her.

00:07:26.808 --> 00:07:31.008
Er wirkte aber in dem Gespräch sehr angespannt, sehr angeschränkt.

00:07:31.168 --> 00:07:34.748
Die Journalistin hat ihn ja dann auch mehrmals meinen Namen penetriert.

00:07:34.848 --> 00:07:37.408
Das, glaube ich, hat ihn noch mehr getriggert.

00:07:37.848 --> 00:07:42.428
Und dann hat er gesagt, nein, ja, so what. Wir werden zusammenarbeiten.

00:07:42.748 --> 00:07:47.728
Wir müssen natürlich gegenseitig die einbinden, weil wir ja auch gemeinsam ein

00:07:47.728 --> 00:07:49.888
Ziel haben, das ist die FDP wieder im Bundestag zu bringen.

00:07:50.088 --> 00:07:52.688
Das gehört ja zur Wahrheit dazu. Sie haben ihm ja zugerufen,

00:07:52.808 --> 00:07:56.848
Wolfgang weiß jetzt, dass es 60 zu 40 steht. Kleine Drohung. Vielen Dank.

00:07:57.555 --> 00:08:00.895
Nein, es war eigentlich nur, es stand nicht 100 zu Null.

00:08:01.475 --> 00:08:06.115
Also es war im Grunde genommen natürlich auch der Hinweis, und damit ist es

00:08:06.115 --> 00:08:09.635
auch erledigt, dass er eine Unterstützung bekommen hat.

00:08:09.875 --> 00:08:15.295
Wenn Sie so wollen, ich glaube, es waren 150 Stimmen mehr, das heißt 71 Stimmen weniger.

00:08:15.555 --> 00:08:17.695
Und das Ganze hätte ja auch anders aussehen können.

00:08:18.375 --> 00:08:26.495
Dass wenn man kandidiert und 40 Prozent sagen, man solle nicht gewählt werden,

00:08:26.495 --> 00:08:27.835
Das ist schon eine Aussage.

00:08:28.235 --> 00:08:31.075
Aber ich will mich auch an diesen Zahlen jetzt nicht abarbeiten.

00:08:31.255 --> 00:08:33.935
Mit wie viel Prozent haben Sie denn ungefähr, was haben Sie gedacht?

00:08:34.375 --> 00:08:38.375
Minimal? Also ohne, dass es für mich eine Demütigung wird. Was wäre das Minimalziel gewesen?

00:08:38.495 --> 00:08:45.895
Also ich muss dazu sagen, ich habe gesagt, 80, 20 könnte ich noch mitleben, weil es ja spontan war.

00:08:46.055 --> 00:08:50.115
Das löst ja durchaus auch Abwehrhaltung aus, möglicherweise bei denen,

00:08:50.195 --> 00:08:51.835
die mich vielleicht ganz nett finden.

00:08:52.577 --> 00:08:56.297
Dass dadurch Wolfgang Kubicki unter 60 Prozent kam, das hätte ich nicht gedacht.

00:08:56.577 --> 00:09:01.977
Es war laut, es war ein sehr munterer Parteitag und viele, denen ich heute,

00:09:02.137 --> 00:09:04.197
gestern und vorgestern begegnet bin, haben gesagt,

00:09:04.757 --> 00:09:08.577
sie hätten alles stehen und liegen lassen, hätten den Fernseher angemacht,

00:09:08.837 --> 00:09:12.397
sodass auch Phönix mir lachend bestätigt hat, vielen Dank dafür.

00:09:12.737 --> 00:09:17.897
Es hätte sehr geboostert und also auch Leute, die einfach so eine Auseinandersetzung,

00:09:17.897 --> 00:09:24.277
so eine, und das meine ich jetzt im Positiven, so eine verbale Auseinandersetzung auch schätzen.

00:09:24.497 --> 00:09:28.297
Und Kubicki und ich, wir sind ja beides auch Rampensäue.

00:09:28.557 --> 00:09:30.197
Er nennt uns Schlachtrösser.

00:09:30.577 --> 00:09:34.397
Also wir sind jetzt noch nicht reif für die Schlachtbank. Aber er hat natürlich

00:09:34.397 --> 00:09:37.337
nicht Unrecht. Und dadurch hatte das auch einen spannenden Moment.

00:09:37.657 --> 00:09:40.817
Also es hat nicht geschadet. Man darf das nicht überbewerten.

00:09:40.877 --> 00:09:43.977
Parteitage interessieren im Grunde die Menschen die Bohne nicht.

00:09:43.977 --> 00:09:48.857
Aber es hat zumindest politisch Interessierte schon angetriggert, was passiert da jetzt.

00:09:50.297 --> 00:09:54.417
Sie haben am Samstag in Ihrer Rede einen Satz gesagt, der mir seitdem nicht

00:09:54.417 --> 00:09:56.257
aus dem Kopf geht. Ich zitiere ihn.

00:09:56.977 --> 00:10:02.257
Ohne Macht bleibt Freiheit ein Kommentar. Aber Macht, die Ihre Seele verkauft,

00:10:02.477 --> 00:10:03.997
ist keine liberale Macht.

00:10:04.637 --> 00:10:07.817
Wen haben Sie vor allem im Blick gehabt, als Sie diesen Satz geschrieben haben?

00:10:08.497 --> 00:10:13.697
Naja, also es ist so. Es wird einem ja sehr häufig in der Politik vorgeworfen, Macht geil zu sein.

00:10:13.977 --> 00:10:17.617
An die Macht zu wollen. Ja, man muss an die Macht wollen, weil nur wenn man

00:10:17.617 --> 00:10:19.657
an der Macht ist, kann man auch was machen.

00:10:20.257 --> 00:10:23.817
Also den Antrieb oder wie Müntefering mal sagt, der Opposition ist Mist.

00:10:24.400 --> 00:10:30.240
Das heißt, wenn sie gestalten wollen, dann müssen sie auch gestalten wollen müssen.

00:10:30.640 --> 00:10:33.460
Insofern an die Macht zu kommen, ist das eine. Und wenn man es nicht ist,

00:10:33.580 --> 00:10:38.940
beziehungsweise wie wir gerade ums Überleben kämpfen, dann können wir rödeln,

00:10:39.020 --> 00:10:42.260
so viel wir wollen und reden, so viel wir wollen, dann wirken wir nicht.

00:10:42.340 --> 00:10:47.040
Und das ist ein Problem. Wenn man sich aber die Macht erarbeiten will,

00:10:47.180 --> 00:10:50.980
gewinnen will, indem man toxisch wird, indem man Themen aufgreift,

00:10:51.100 --> 00:10:53.300
die mit Liberalität nichts zu tun haben,

00:10:53.760 --> 00:10:58.000
nur um sozusagen Menschen zu triggern, das halte ich für extrem gefährlich.

00:10:58.140 --> 00:11:03.940
Also ja, Macht brauchen wir, aber am liebsten die Macht, die wir wollen,

00:11:04.020 --> 00:11:05.960
nämlich Liberales durchzusetzen.

00:11:06.460 --> 00:11:08.760
Kommen wir damit zu...

00:11:09.920 --> 00:11:14.940
Das Macht-Thema der Stunde. Sie haben in Ihrer Rede am Samstag an mehreren Stellen

00:11:14.940 --> 00:11:20.520
Ihre Beweggründe sehr klar formuliert und auch wie Sie Ihre Partei wahrnehmen.

00:11:20.620 --> 00:11:21.820
Hören wir da nochmal rein.

00:11:22.480 --> 00:11:26.720
Wer schweigt, liebe Freundinnen und Freunde, wenn aus eigener Sicht die Weichen

00:11:26.720 --> 00:11:27.980
falsch gestellt werden?

00:11:28.260 --> 00:11:33.040
Wer schweigt, hat nicht den Mut zur Freiheit gewählt.

00:11:33.220 --> 00:11:40.540
Er hat die Bequemlichkeit der Stille gewählt. Wir predigen Meinungsfreiheit,

00:11:41.180 --> 00:11:45.520
fordern aber intern Meinungsgleichheit.

00:11:46.300 --> 00:11:52.000
Und für all jene, die zwar nicht auf dem Absprung sind, mit dem neuen Ton aber

00:11:52.000 --> 00:11:56.440
doch noch sehr fremden, möchte ich heute ein Zeichen setzen.

00:11:57.260 --> 00:12:00.000
Ihr alle seid weiterhin willkommen.

00:12:01.120 --> 00:12:06.320
Sie haben gesagt, wir fordern intern Meinungsgleichheit. Sie haben den Menschen

00:12:06.320 --> 00:12:08.180
zugerufen, ihr seid willkommen.

00:12:08.800 --> 00:12:14.060
Was heißt das oder was erzählt das über die Stimmung in Ihrer Partei,

00:12:14.160 --> 00:12:15.700
die Sie vorher wahrgenommen haben?

00:12:16.460 --> 00:12:20.520
Also der Realität geschuldet ist ja, es gibt ja auch überhaupt nichts zu beschönigen.

00:12:20.820 --> 00:12:24.960
Wir haben nach der Europawahl, das war die letzte, wo wir über fünf Prozent

00:12:24.960 --> 00:12:28.780
gekommen sind, mit einer desaströsen Bundestagswahl von vier Komma noch was

00:12:28.780 --> 00:12:31.140
Prozent, so schlecht wie noch nie in der Geschichte der FDP,

00:12:31.460 --> 00:12:36.340
mit verlorenen Landtagswahlen, selbst in Ländern wie zum Beispiel Baden-Württemberg,

00:12:36.420 --> 00:12:37.780
wo wir eigentlich immer eine Bank hatten.

00:12:38.300 --> 00:12:42.720
Das macht natürlich was mit einer Partei. Das treibt auch Verzweiflung an,

00:12:43.020 --> 00:12:47.520
dass Selbstverständlichkeiten plötzlich obsolet sind, dass Kolleginnen und Kollegen,

00:12:47.580 --> 00:12:49.180
und ich mache das gar nicht so zum Vorwurf,

00:12:49.600 --> 00:12:53.560
so im Ertrinken auch nach dem greifen, was ich glaube.

00:12:54.620 --> 00:12:56.080
Nach dem wir nicht greifen sollten.

00:12:56.700 --> 00:13:01.540
Das heißt, die Diskussion, welcher ist der richtige Weg, um bei Bürgern wieder anzukommen.

00:13:01.600 --> 00:13:05.880
Ich wehre mich auch so ein bisschen davor, Menschen als Wählerinnen und Wähler zu bezeichnen.

00:13:06.180 --> 00:13:09.500
Das sind ja keine Konsumenten. Sondern das sind Bürgerinnen und Bürger,

00:13:09.560 --> 00:13:12.160
die haben eine Stimme. Aber was genau machen die Leute?

00:13:12.460 --> 00:13:16.340
Oder was machen sie in der Not, ihre Parteikolleginnen und Kollegen?

00:13:16.340 --> 00:13:19.920
Ich will es ganz konkret machen, weil die Frage ist ja berechtigt.

00:13:20.000 --> 00:13:24.080
Ich habe einfach im Netz auch viele Tage vor dem Parteitag gesehen,

00:13:24.380 --> 00:13:28.020
dass der ein oder die anderen, gar nicht welche, die jetzt groß bekannt sind,

00:13:28.740 --> 00:13:33.620
anfangen so nach dem Motto, die AfD hat einen wahnsinnigen Zulauf. Warum eigentlich?

00:13:34.080 --> 00:13:37.260
Und die Wählerwanderung kommt ja aus vielen Parteien, Aus der SPD,

00:13:37.420 --> 00:13:41.220
CDU, auch aus uns. Also da ist ja wahnsinnig viel zu Gange.

00:13:41.460 --> 00:13:44.740
Und dann gibt es den einen oder die andere, die sagt, müssen wir uns nicht mal

00:13:44.740 --> 00:13:48.680
schauen, warum sind die so erfolgreich und sollen wir nicht in Tonalität oder

00:13:48.680 --> 00:13:53.800
Idee dort ein bisschen gucken, wie das geht, um es dann für uns zu nutzen,

00:13:54.180 --> 00:13:56.140
um dann wieder Leute zu uns zu holen.

00:13:56.160 --> 00:13:59.620
Könnte ja ein Akt auch sein, um Menschen in der demokratischen Mitte wieder

00:13:59.620 --> 00:14:01.280
dahin zurückzuführen, oder nicht?

00:14:01.480 --> 00:14:04.980
Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube, wenn Menschen sich entschieden haben,

00:14:05.060 --> 00:14:09.960
die AfD zu wählen und angesichts der Umfragen kommt da auch eine gewisse Stabilität rein,

00:14:10.520 --> 00:14:15.320
die sagen, ich finde alles andere doof und ich vertraue keinem mehr und die

00:14:15.320 --> 00:14:17.580
sind noch so unbedarft, das mache ich jetzt mal.

00:14:18.351 --> 00:14:22.731
An die ranzukommen, indem man die Tonalität identisch macht, nur gelb anpinselt.

00:14:23.051 --> 00:14:27.551
Ich glaube nicht daran, sondern wir erreichen im Grunde den Stammtisch,

00:14:27.771 --> 00:14:30.731
der früher ganz klein war, heute viel größer ist, weil sich die,

00:14:30.851 --> 00:14:34.091
die am Stammtisch früher saßen, sich im Internet treffen, dadurch natürlich

00:14:34.091 --> 00:14:37.191
auch gefühlt und objektiv auch sich finden.

00:14:37.191 --> 00:14:42.331
Wir erreichen die, die aber, wenn sie diese Härte, diese Unversöhnlichkeit,

00:14:42.551 --> 00:14:47.511
das, was die AfD momentan ausmacht, das Toxische, wenn die davon angesprochen

00:14:47.511 --> 00:14:50.031
werden, werden sie nie uns wählen.

00:14:50.211 --> 00:14:55.131
Weil unser Leitbild und das, was wir wollen, so anders ist.

00:14:55.271 --> 00:14:59.751
Also unsere Nähe zur AfD ist Meilen entfernt.

00:14:59.811 --> 00:15:03.131
Da sind übrigens die Linksliberalen deutlich näher dran. Das erlebe ich auch

00:15:03.131 --> 00:15:06.851
im Europaparlament. Aber wenn man sich jetzt vorstellt, diese Stammtische.

00:15:07.371 --> 00:15:09.171
Überlässt man sie einfach der AfD?

00:15:09.471 --> 00:15:12.391
Also Stammtisch ist ja letztlich auch ein Klischee. Die Frage ist ja,

00:15:12.451 --> 00:15:15.311
wen stellen wir uns dahinter konkret vor? Wer sitzt denn da?

00:15:15.631 --> 00:15:19.991
Wovon ist denn der überhaupt noch angesprochen an politisch positivem Inhalt?

00:15:20.271 --> 00:15:24.391
Was ist denn da Ihre Antwort? Also ich glaube, und das habe ich auch in meiner

00:15:24.391 --> 00:15:29.551
Rede gesagt, dass ein schwacher Staat genauso schrecklich ist wie ein Staat, der versagt.

00:15:29.991 --> 00:15:34.091
Der Staat hat primäre Aufgaben. Das ist übrigens auch mein liberales Bild.

00:15:34.371 --> 00:15:37.311
Er setzt den Rahmen. Er hat vor allen Dingen dafür zu sorgen,

00:15:37.391 --> 00:15:41.311
dass Menschen innere Sicherheit erleben, äußere Sicherheit erleben,

00:15:41.811 --> 00:15:45.291
soziale Sicherheit erleben, aber in einem Rahmen sich bewegen,

00:15:45.671 --> 00:15:50.171
wo man ihm sonst so viel Freiheit gibt, damit er sich entwickeln kann,

00:15:50.291 --> 00:15:51.491
damit er Erfolg haben kann.

00:15:51.491 --> 00:15:57.171
Und dieses Angebot ist ja ein zutiefst menschenfreundliches Angebot,

00:15:57.571 --> 00:16:01.911
was wir aber offensichtlich im Laufe der Jahre nicht mehr haben so transportieren

00:16:01.911 --> 00:16:06.571
können, auch durch Verschleiß in Regierung, durch Unfähigkeit des Kompromisses.

00:16:07.440 --> 00:16:10.660
Also wie dem auch immer ist, die Menschen, die darauf reagieren,

00:16:10.740 --> 00:16:15.440
die sagen, ja, das ist auch mein Lebensbild, die sitzen nicht an diesem zugegebenermaßen

00:16:15.440 --> 00:16:17.000
Klischee eines Stammtischs.

00:16:17.220 --> 00:16:22.940
Am Stammtisch sitzen Männer und Frauen, die oft auf den Tisch hauen und sagen,

00:16:23.040 --> 00:16:24.700
das muss man doch nochmal sagen dürfen.

00:16:25.060 --> 00:16:27.340
Das sagt Wolfgang Kubicki ja auch ganz gern, oder?

00:16:28.400 --> 00:16:31.760
Beziehungsweise er sagt auch immer wieder, man kann in diesem Land eigentlich

00:16:31.760 --> 00:16:33.400
nicht mehr wirklich sagen, was man möchte.

00:16:33.620 --> 00:16:36.900
Wie sehen Sie das? Das sehe ich nicht so. Wir haben nicht nur die Meinungsfreiheit

00:16:36.900 --> 00:16:38.140
im Grundgesetz garantiert.

00:16:38.260 --> 00:16:44.840
Sie können heute alles sagen, was der Rechtsstaat zulässt. Wir sind ja eine Rechtsstaatspartei.

00:16:45.240 --> 00:16:50.280
Und ich finde, dass wenn Sie die Diskussion und die Härte der Sprache heute

00:16:50.280 --> 00:16:55.100
vergleichen mit vor fünf oder zehn Jahren, es gibt ja kaum noch was,

00:16:55.240 --> 00:16:56.780
was Leute nicht sagen dürfen.

00:16:56.840 --> 00:16:59.480
Und es fällt überhaupt keiner mehr in Ohnmacht.

00:17:00.180 --> 00:17:04.480
Das geht ja hin bis Attitüden von nationalsozialistischer Sprache,

00:17:04.660 --> 00:17:09.520
die auch Sie als Journalistin früher mit einem Aufschrei oder einem Kommentar

00:17:09.520 --> 00:17:11.800
begleitet hätten, wo der Rechtsstaat reingegangen wäre.

00:17:12.180 --> 00:17:17.360
Das ist ja schon alles sehr beweglich geworden. Nein, wir können unsere Meinung äußern.

00:17:17.500 --> 00:17:20.420
Und wir müssen auch nicht jede Diskussion übrigens als gut erachten.

00:17:20.880 --> 00:17:24.500
Wir müssen nur aufpassen, dass wenn Meinungsfreiheit bedeutet,

00:17:24.740 --> 00:17:29.180
den, der eine andere Meinung hat, so fertig zu machen, was im Netz von morgens

00:17:29.180 --> 00:17:32.300
bis abends passiert, dass er seine Meinung nicht mehr traut zu sagen,

00:17:32.700 --> 00:17:33.740
dann wird es gefährlich.

00:17:33.960 --> 00:17:37.320
Aber ich widerspreche, dass man seine Meinung nicht mehr sagen kann.

00:17:37.840 --> 00:17:41.220
Kommen wir nochmal zu dem Samstag, beziehungsweise auch zu diesem Montag zurück.

00:17:41.480 --> 00:17:46.020
Ich habe mir heute Morgen mal so angeguckt, auch was im Netz los ist nach ihrer Kandidatur.

00:17:46.260 --> 00:17:50.140
Da waren sehr viele, auch sehr viele Männer, die der Meinung sind,

00:17:50.300 --> 00:17:54.480
das war der größte Bärendienst, die FDP ist gespalten, sie liegt am Boden,

00:17:54.640 --> 00:17:58.340
das wird kein Aufbruch werden und Schuld daran trägt diese Frau.

00:17:59.180 --> 00:18:02.940
Da wissen Sie mehr als ich, weil ich ja diese Einwürfe, die kommen,

00:18:03.600 --> 00:18:04.960
überhaupt nicht mehr anschaue.

00:18:05.703 --> 00:18:10.583
Also ich bin ja sehr deutlich und sehr klar und erlaube mir das als Frau zu sein.

00:18:10.663 --> 00:18:15.403
Das ist ja für den ein oder anderen Mann schon mal per se eine Herausforderung.

00:18:15.703 --> 00:18:19.343
Jetzt bin ich sozialisiert worden in einem völlig anderen Umfeld.

00:18:19.543 --> 00:18:22.663
Ich bin in eine Familie hineingeboren worden mit älteren Brüdern.

00:18:22.963 --> 00:18:26.843
Da wurde kein Unterschied zwischen der Tochter und den Söhnen gemacht.

00:18:27.063 --> 00:18:33.423
Das war schon in der Generation meines Vaters so, wo schon seine Schwester studiert

00:18:33.423 --> 00:18:37.003
hat. Also sehr, sehr wirklich auch im großelterlichen Haus.

00:18:37.603 --> 00:18:42.943
Deswegen diese Attitüde, dass eine Frau, vor allem wenn sie eine sehr klare

00:18:42.943 --> 00:18:47.463
Meinung vertritt, Irritation auslöst, habe ich nie mitbekommen.

00:18:47.623 --> 00:18:49.683
Im Gegenteil, ich wurde sehr selbstbewusst erzogen.

00:18:50.615 --> 00:18:55.315
Und ich weiß natürlich, dass wenn ich dann dastehe und dann Politik oder Verteidigung,

00:18:55.435 --> 00:18:58.715
also auch so Themen, die für viele Männer eigentlich Männersache ist,

00:18:59.315 --> 00:19:00.375
da sitzen die auf dem Baum.

00:19:00.715 --> 00:19:04.935
Das hat auch nichts mit Partei zu tun. Ich glaube, das ist per se etwas,

00:19:05.615 --> 00:19:07.575
wo ich Emotionen auslöse.

00:19:07.935 --> 00:19:11.095
Auf der anderen Seite löse ich aber auch eine Menge Emotionen aus.

00:19:11.755 --> 00:19:15.695
Sehr viel bei Frauen. Übrigens nicht nur in meiner Generation,

00:19:16.255 --> 00:19:19.435
sondern sie können sich gar nicht vorstellen, wie viele junge Frauen.

00:19:19.435 --> 00:19:23.875
Und wir reden jetzt eigentlich noch von jungen Mädchen, mich ansprechen und

00:19:23.875 --> 00:19:28.595
fragen, das berührt mich auch irgendwo, weil irgendwann ist man ja eigentlich

00:19:28.595 --> 00:19:32.375
in einem Alter, wo man sich jetzt nicht sehr groß als Role Model verstehen will.

00:19:32.635 --> 00:19:35.015
Also ich polarisiere.

00:19:35.935 --> 00:19:39.995
Deswegen egal, was ich mache. Selbst wenn ich nichts mache, kommt,

00:19:40.155 --> 00:19:43.795
wieso äußert die sich eigentlich nicht? Also eigentlich ist es egal, was ich mache.

00:19:44.175 --> 00:19:47.275
Das muss man sich ja erst mal erarbeiten, das Interesse.

00:19:47.935 --> 00:19:51.515
Und wie gesagt, dass es da auch Parteifreunde gibt, die so denken.

00:19:52.115 --> 00:19:54.775
Ich glaube, vielleicht nicht mal, weil Sie als Frau das gemacht haben,

00:19:54.875 --> 00:19:58.955
sondern weil Sie überhaupt, also letztlich war doch die Choreografie des Parteitags,

00:19:59.035 --> 00:20:03.775
Wolfgang Kubicki tritt an und dann werden es 90 Prozent und dann reitet man

00:20:03.775 --> 00:20:06.035
in den gelben Sonnenaufgang möglichst.

00:20:06.475 --> 00:20:10.655
Da haben Sie jetzt einen Strich durch die Rechnung gemacht. Und das an sich

00:20:10.655 --> 00:20:14.555
wird Ihnen schon übergenommen, weil das Aufbruchssignal der Geschlossenheit

00:20:14.555 --> 00:20:16.415
eben nicht erklungen ist.

00:20:17.095 --> 00:20:21.035
Ich habe relativ viel Zuspruch auch von anderen Parteien bekommen,

00:20:21.495 --> 00:20:25.115
deren Mitglieder, die ich aus dem Bundestag kenne, die gesagt haben,

00:20:25.175 --> 00:20:26.295
wir würden uns wünschen,

00:20:26.975 --> 00:20:30.175
dass mal eine solche Diskussion, die wir geführt haben, übrigens auch schon

00:20:30.175 --> 00:20:33.635
in der Aussprache, bevor ich meine Kandidatur bekannt gab oder vorgeschlagen

00:20:33.635 --> 00:20:37.595
wurde, sie würden sich wünschen, dass das wieder dazugehört.

00:20:37.835 --> 00:20:41.035
Ich glaube, was Menschen wirklich fehlt.

00:20:42.018 --> 00:20:47.258
Ist, Debatte zu führen. Und nicht, dass einer, Herr Merz in der CDU,

00:20:47.458 --> 00:20:51.558
Herr Klingbeil in der SPD oder bei uns, den Ton vorgibt.

00:20:51.638 --> 00:20:55.058
Menschen sehen sich nach Geschlossenheit. Klar, das tun wir alle.

00:20:55.518 --> 00:21:01.818
Aber am Ende ist Politik viel komplizierter, als dass sie nicht auch Debatte zulassen sollte.

00:21:01.958 --> 00:21:04.638
Und das Durchchoreografierte verstehe ich ja auch.

00:21:05.238 --> 00:21:09.358
Die Tatsache, dass ich kandidiert habe, ist das eine. Interessant ist doch,

00:21:09.498 --> 00:21:14.998
dass 40 Prozent das als wohltuend erachtet haben, das Menschen eingeschaltet haben.

00:21:15.178 --> 00:21:17.438
Sie haben eingeschaltet, gesagt, wow, was geht da ab?

00:21:17.738 --> 00:21:22.438
Das zeigt ja, dass das Bedürfnis da ist, sofern es sachlich ist,

00:21:23.118 --> 00:21:27.598
konstruktiv ist, ja, auch die Klinge geschwungen wird oder gekreuzt wird.

00:21:27.958 --> 00:21:30.078
Dazu müssen wir auch wieder kommen.

00:21:30.658 --> 00:21:37.038
Also ich bin da eher auf der Seite, dass es nicht zur Spaltung führt, sondern im Gegenteil.

00:21:37.358 --> 00:21:39.798
Das muss man vielleicht an der Stelle auch sagen, war das auch vorhin in dem

00:21:39.798 --> 00:21:41.218
Ausschnitt kam, den ich gesagt habe.

00:21:41.618 --> 00:21:44.758
Ich habe in den letzten 14 Tagen, nachdem mein Kollege zurückgezogen hat.

00:21:45.538 --> 00:21:48.298
Die, die ihn unterstützt haben, war eine Mischung aus Enttäuschung,

00:21:48.358 --> 00:21:49.298
Mensch, schade, wir haben doch.

00:21:49.538 --> 00:21:52.798
Und der Höhne ist ein richtig guter Mann. Also ich glaube, dass der...

00:21:52.798 --> 00:21:54.138
Der soll ja jetzt auch mitspielen.

00:21:54.318 --> 00:21:57.278
Das wird er auch, das tut er auch, weil er ein sehr einnehmender Mensch ist

00:21:57.278 --> 00:22:01.458
und auch sehr einfach, wie der Rheinländer sagt, einfach nett ist.

00:22:01.738 --> 00:22:06.818
Also das soll jetzt wirklich respektvoll klingen und auch sein und ist auch respektvoll.

00:22:07.558 --> 00:22:11.758
Dass, wie gesagt, dass wir ganz viele hatten, die waren kurz vor dem Austritt,

00:22:12.018 --> 00:22:13.138
jahrzehntelangerweise,

00:22:13.518 --> 00:22:18.218
die gesagt haben, es kann nicht sein, dass wir uns im Netz, wenn Kommentare

00:22:18.218 --> 00:22:22.358
über einen Kollegen, eine Kollegin kommen, sich nicht mal vor sich stellen und

00:22:22.358 --> 00:22:25.598
sagen, wer immer das ist, schreibt es einen Journalist oder schreibt es irgendeinen

00:22:25.598 --> 00:22:27.898
anderen, zu sagen, stopp es hierher und nicht weiter.

00:22:28.638 --> 00:22:34.098
Und deswegen diese Tonalität, die auch vom inzwischen gewählten Generalsekretär,

00:22:34.338 --> 00:22:37.518
der übrigens ein politisches Talent ist, auch getriggert wurde,

00:22:38.078 --> 00:22:42.178
dass das letztendlich auch eine Erlösung war, dass sie gesehen haben.

00:22:42.438 --> 00:22:46.118
Also ich sage Ihnen mal, eine Kollegin sagte zu mir, mega engagiert,

00:22:46.858 --> 00:22:48.758
die hat zu mir gesagt, ich war

00:22:48.758 --> 00:22:54.958
politisch so ermüdet und du hast den Blutdurchfluss in mir zurückgebracht.

00:22:55.078 --> 00:22:57.998
Aber dieser Mann wird ja jetzt trotzdem Generalsekretär, der immer so triggert

00:22:57.998 --> 00:23:01.958
wurde. Wieso sollte er jetzt nicht weitergetriggert werden? Das ist so. Er ist gewählt.

00:23:02.858 --> 00:23:05.798
Jetzt nicht mit einem wahnsinnig guten Ergebnis. Vor allen Dingen bei keiner

00:23:05.798 --> 00:23:10.298
Gegenkandidatur. Aber die Regel in der Demokratie gilt knapp, drüber ist auch drüber.

00:23:10.858 --> 00:23:15.258
Ich habe schon Wahlen erlebt, wo ich drüber war. Aber das war jetzt auch nicht mit Glanz und Gloria.

00:23:15.718 --> 00:23:19.978
Das ist es nicht. Die Frage wird sein, und da muss ich und werde ich mich auch

00:23:19.978 --> 00:23:22.398
daran beteiligen, zusammenzuarbeiten.

00:23:23.178 --> 00:23:28.498
Da, wo es möglicherweise Diskussionen im Detail gibt, das nicht in die Öffentlichkeit

00:23:28.498 --> 00:23:31.658
zu führen, sondern auszufechten.

00:23:32.498 --> 00:23:36.998
Martin Hagen ist ein junger Mann, den ich auch seit 2013 gut kenne,

00:23:37.238 --> 00:23:40.538
der auch mal Generalsekretär in Bayern war, übrigens ein sehr guter,

00:23:40.598 --> 00:23:44.038
werden ihn auch die anderen Parteien bestätigen, in der Opposition im Bayerischen

00:23:44.038 --> 00:23:51.038
Landtag, wo ja diese übergroße CSU seit 3000 Jahren präsent ist, begab, guter Redner.

00:23:51.038 --> 00:23:56.598
Im letzten Jahr hat er eine gewisse Flexibilität gezeigt und ich glaube,

00:23:56.778 --> 00:24:01.238
dass er auch angesichts der Diskussion, der Debatte weiß, dass auch er liefern

00:24:01.238 --> 00:24:03.718
muss, wie wir alle liefern müssen. Insofern bin ich da bereit.

00:24:04.470 --> 00:24:09.190
Sehr zuversichtlich. Sie haben in Ihrer Rede am vergangenen Samstag auch diesen Satz gesagt.

00:24:09.770 --> 00:24:11.890
Sie haben die Rede sich wirklich ganz angenommen. Ja, allerdings.

00:24:12.110 --> 00:24:13.830
War auch eine besondere, würde ich sagen. Ja, 35 Minuten.

00:24:14.910 --> 00:24:18.630
Liberalismus heißt nicht, sich morgens einen Gegner zu suchen,

00:24:18.790 --> 00:24:23.690
um abends zufrieden in den Sessel zu fallen, wenn man ihn beleidigt hat.

00:24:24.210 --> 00:24:26.690
Da haben Sie schon auch ein bisschen an Wolfgang Kubicki gedacht?

00:24:26.910 --> 00:24:29.370
Nein, nein. An wen haben Sie denn da gedacht?

00:24:30.350 --> 00:24:34.970
Lebende Personen sind rein zufällig. Nein, wir haben Kolleginnen und Kollegen,

00:24:35.110 --> 00:24:39.430
ich muss das jetzt wirklich auch mal etwas, die sich nur noch abarbeiten an anderen.

00:24:39.850 --> 00:24:42.850
Und ich kann verstehen, dass es Persönlichkeiten gibt in der Politik,

00:24:42.950 --> 00:24:44.490
an denen kann man sich auch abarbeiten.

00:24:44.890 --> 00:24:47.610
Das führt aber zu nichts. Ich kann Ihnen jetzt hundertmal sagen,

00:24:47.690 --> 00:24:49.830
wen ich für einen schlechten Politiker halte.

00:24:50.110 --> 00:24:52.770
Das will aber keiner hören. Sondern was wollen die Leute hören,

00:24:52.830 --> 00:24:55.670
die Menschen wollen hören? Was bietest du in deinem Laden an?

00:24:55.930 --> 00:24:59.750
Wenn ich ein Hosengeschäft habe und Ihnen sage, also der andere Laden,

00:24:59.890 --> 00:25:03.710
der ist sowas von grottig, Dann sagen sie, ja, ist ja gut, habe ich jetzt mitbekommen,

00:25:03.790 --> 00:25:05.270
aber was ist denn Ihr Angebot?

00:25:05.390 --> 00:25:08.730
Und deswegen glaube ich, sollten wir, ich sage das auch selbstkritisch.

00:25:09.410 --> 00:25:13.750
Unser Angebot machen, ohne uns permanent abzuarbeiten an den anderen.

00:25:14.130 --> 00:25:21.610
Auf Dauer übrigens führt das auch dazu, zu einer sehr, sehr schlechten Stimmung, schlechte Laune.

00:25:21.930 --> 00:25:25.990
Also in Deutschland ist die schlechte Laune schon sehr manifestiert.

00:25:26.570 --> 00:25:31.050
Ich muss sagen, ich fahre ja viel Zug und ich bewundere die Schaffnerinnen und

00:25:31.050 --> 00:25:33.830
Schaffner, wenn die ihre Durchsagen machen, dass die, ich glaube,

00:25:33.930 --> 00:25:35.190
die sind... Die haben doch trainiert, oder?

00:25:35.390 --> 00:25:39.310
Die sind doch besser geworden. Nein, sie sind viel besser. Und auch lustig zum Teil.

00:25:39.530 --> 00:25:44.590
Ja, ich bin sicher, ohne es zu wissen, dass die geschult werden nach dem Motto,

00:25:44.690 --> 00:25:48.330
stellt euch mal vor, da sitzen jetzt 500 Schlechtgelaunte und ihr habt jetzt

00:25:48.330 --> 00:25:51.870
den Auftrag, zehn davon zum Lachen zu bringen. Und das braucht Ihre Partei vielleicht auch.

00:25:52.050 --> 00:25:53.750
Vielleicht müssen Sie bei der Deutschen Bahn mal nachfragen.

00:25:53.770 --> 00:25:57.170
Das wäre, was Sie meinen, weil auch unsere Strecken manchmal etwas verödet sind

00:25:57.170 --> 00:25:59.910
und die Signale falsch gestellt oder jemand sich vor einen Zug wirft.

00:25:59.990 --> 00:26:02.930
Da ist durchaus, das ist ein witziger Vergleich, räume ich an,

00:26:03.010 --> 00:26:04.270
muss ich mir mal für Karneval merken.

00:26:04.912 --> 00:26:08.412
Ja, ich glaube auch, das ist wirklich, dass die Menschen bei der Bahn das gerade lernen.

00:26:08.632 --> 00:26:13.712
Und das führt auch dazu, dass wenn einer sagt, ich habe übrigens eine ganz schreckliche

00:26:13.712 --> 00:26:17.352
Nachricht für Sie, heute fahren wir zwei Minuten früher in Berlin ein,

00:26:17.672 --> 00:26:22.532
also geradezu die Seltenheit zu etwas Lustigem zu machen, ja, das tut Menschen gut.

00:26:22.812 --> 00:26:26.892
Das tut Menschen gut. Und ich finde, es ist ein Beispiel, dass wir alle,

00:26:27.072 --> 00:26:31.812
ich schließe mich nicht aus, aber auch an Kommunikation, an Journalisten gerichtet,

00:26:32.312 --> 00:26:35.432
wir Geschichten einfach mal anfangen, anders zu erzählen.

00:26:35.612 --> 00:26:38.792
Das ändert nicht daran, dass die Bahn endlich auf die Kette es bekommt,

00:26:38.912 --> 00:26:42.012
anständige Züge einzusetzen und nicht zu verspätet zu sein.

00:26:42.292 --> 00:26:46.952
Also ich will nicht damit das Übel manifestieren. Aber eine andere Kommunikation

00:26:46.952 --> 00:26:51.032
wäre wichtig, weil wir, vor allen Dingen gibt es Menschen, die sich nur noch

00:26:51.032 --> 00:26:52.232
im virtuellen Netz bewegen.

00:26:52.692 --> 00:26:56.212
Und dort ist die Sprache brutal geworden.

00:26:57.212 --> 00:27:01.812
Hemmungslos, schwarz-weiß. Grau, Szenarien, null.

00:27:02.072 --> 00:27:06.732
Und die virtuelle Welt beginnt, sich in der realen Welt zu manifestieren.

00:27:06.872 --> 00:27:10.412
Und das ist auch gefährlich, weil dann ist der nächste Moment,

00:27:10.612 --> 00:27:14.112
von der Gewaltsprache zur Gewalt überzugehen, kann leider schon mehr.

00:27:14.312 --> 00:27:17.752
Für Ihre Partei ist ja jetzt ganz wesentlich, wie diese beiden Schlachtrösser

00:27:17.752 --> 00:27:20.512
wieder auch zueinander finden oder ob sie zueinander finden.

00:27:20.732 --> 00:27:24.832
Vergangene Woche hatte ich Wolfgang Kubicki hier sitzen und ich habe ihn Folgendes

00:27:24.832 --> 00:27:31.752
gefragt. In einem Entweder-Oder, wofür sein Herz schlägt, Marie-Agnes Strack-Zimmermann oder Robert Habeck?

00:27:32.512 --> 00:27:36.212
Das ist jetzt auch eine schwere, gemeine Frage. Aber wenn es darum geht,

00:27:36.332 --> 00:27:37.752
einen schönen Wein zu trinken, Robert Habeck.

00:27:38.445 --> 00:27:43.865
Ja, das verstehe ich. Warum? Weil Wolfgang Kubicki liebt Grauburgunder.

00:27:44.125 --> 00:27:47.545
Es gibt keine Rede. Ging es jetzt wirklich um den Wein? Na, das muss ich jetzt

00:27:47.545 --> 00:27:51.065
erstmal sagen. Er liebt natürlich, das ist ja eine blöde Frage.

00:27:51.485 --> 00:27:54.745
Sie fragen ihn nach einem Grünen, nein, das ist natürlich eine intelligente Frage, sorry.

00:27:55.245 --> 00:27:58.605
Sie fragen natürlich nach einem Grünen und nach der Strackzimmermann.

00:27:59.045 --> 00:28:03.405
Er hat das ja sehr intelligent gelöst, weil er natürlich ein Weintrinker ist,

00:28:03.545 --> 00:28:04.665
erstens. Das bin ich nicht.

00:28:05.185 --> 00:28:08.525
Das erzählt er ja auch immer. Trinken Sie Bier? Nein, ich trinke eigentlich

00:28:08.525 --> 00:28:09.825
so gut wie gar keinen Alkohol.

00:28:10.005 --> 00:28:14.425
Aber noch ein Wasser. Das wäre nicht schlecht. Aber was entscheidend ist...

00:28:15.120 --> 00:28:20.740
Wolfgang Kubicki und Habeck kennen sich gut. Die haben zusammen in Schleswig-Holstein

00:28:20.740 --> 00:28:27.480
eine Regierung zusammengestellt, wo Habeck Umweltminister war und Kubicki das

00:28:27.480 --> 00:28:28.700
Parlament aufgemischt hat.

00:28:28.840 --> 00:28:31.360
Nicht in die Regierung gegangen ist, sondern präsent war im Parlament.

00:28:31.700 --> 00:28:35.640
Die haben schon diese norddeutsche Gemeinsamkeit.

00:28:36.220 --> 00:28:41.900
Und ich finde, die Antwort ist richtig. Wenn ich jetzt Wolfgang Kubicki anrufe

00:28:41.900 --> 00:28:45.120
und sage, pass auf, wir trinken mal einen Grauburgunder, wird er mit Sicherheit

00:28:45.120 --> 00:28:47.880
Ja sagen. Vielleicht dürfen wir auch was anderes trinken.

00:28:48.240 --> 00:28:51.740
Weil ich habe durchaus mit ihm, wir haben ja im Januar, am 6.

00:28:51.840 --> 00:28:55.700
Januar, haben wir ja auf der Bühne gesessen, beziehungsweise in der Loge der

00:28:55.700 --> 00:28:59.640
Stuttgarter Oper und haben die Muppets-Show, die beiden nörgelnden Alten,

00:28:59.720 --> 00:29:01.860
die da oben sitzen und alles kommentieren.

00:29:01.920 --> 00:29:03.800
Das war wirklich Stand-up-Comedy.

00:29:04.080 --> 00:29:07.100
Das haben wir nicht geübt, das haben wir gemacht. Ich fand das super,

00:29:07.200 --> 00:29:08.320
es hat ihm auch gut gefallen.

00:29:08.580 --> 00:29:12.060
Wir haben mal einen Moment danach überlegt, ob wir nicht mal die Landesverbände

00:29:12.060 --> 00:29:14.840
besuchen und mal immer für gute Stimmung sorgen.

00:29:15.200 --> 00:29:18.840
Also wir können schon. Aber ich finde, es gehört auch zur Ehrlichkeit dazu,

00:29:19.140 --> 00:29:23.320
dass auch ich Prioritäten hätte, mit wem ich jetzt mein Glas Wasser trinke.

00:29:23.460 --> 00:29:25.580
Haben Sie denn jetzt eigentlich mal mit ihm telefoniert?

00:29:25.920 --> 00:29:30.700
Nein, wir kamen ja gar nicht dazu. Wir hatten ja Parteitag bis Sonntagnachmittag.

00:29:31.140 --> 00:29:33.820
Und ich musste dann aus persönlichen Gründen nach Düsseldorf.

00:29:33.860 --> 00:29:34.780
Jetzt bin ich wieder in Berlin.

00:29:35.340 --> 00:29:38.020
Insofern kamen wir noch gar nicht dazu. Aber man kann ja auch nachts um zwei

00:29:38.020 --> 00:29:42.160
noch telefonieren, oder? Ja, das würde er wahrscheinlich können. Ich nicht.

00:29:42.540 --> 00:29:47.600
Weil ich bin in meinem ins Bett gehen und meinen Schlaf mir erobernd,

00:29:47.740 --> 00:29:50.180
glaube ich anders als Wolfgang Kubicki.

00:29:50.480 --> 00:29:54.000
Was muss denn Wolfgang Kubicki in den nächsten zwölf Monaten leisten,

00:29:54.140 --> 00:29:57.460
damit die FDP tatsächlich eine Chance wieder hat, nach vorne zu kommen?

00:29:57.560 --> 00:30:03.380
Also was ist es, was tatsächlich jetzt für diese Partei das Richtige ist? Was ist die Botschaft?

00:30:03.700 --> 00:30:05.480
Er kann das nicht alleine leisten.

00:30:06.080 --> 00:30:11.660
Also ich finde es wäre auch zutiefst unfair zu sagen, Wolfgang Kubicki macht

00:30:11.660 --> 00:30:13.680
das jetzt. und alle anderen gucken mal zu.

00:30:13.940 --> 00:30:18.620
Das sage ich auch in die Partei hinein, dass jeder an seiner Stelle und,

00:30:19.244 --> 00:30:21.964
Gerade die, die noch ein Mandat haben. Sie vor allem in Brüssel?

00:30:22.724 --> 00:30:23.984
Naja, ich nicht nur in Brüssel.

00:30:24.104 --> 00:30:27.464
Ich bin ja auch im Präsidium der Partei qua Amt, weil ich die FDP-Gruppe in

00:30:27.464 --> 00:30:29.924
Brüssel führe, bin ich ja Teil des Präsidiums.

00:30:30.724 --> 00:30:34.444
Das heißt jeder, ja, ich in Brüssel mit verteidigungsaußenpolitischen Fragen,

00:30:34.584 --> 00:30:36.524
ich äußere mich aber auch zu innenpolitischen Dingen,

00:30:37.104 --> 00:30:41.084
eher natürlich jetzt als Parteichef in Berlin, aber auch die anderen,

00:30:41.484 --> 00:30:47.364
die in den Landtagen sitzen, die, die noch eine Wahl vor sich haben. Jeder ist da gefordert.

00:30:47.904 --> 00:30:52.264
Also nachher zu sagen, der eine reißt es oder der oder die eine war schuld, wenn nicht.

00:30:52.604 --> 00:30:57.804
So einfach geht das nicht. Wir sind eine Partei, da muss jeder an seiner Stelle arbeiten.

00:30:58.204 --> 00:31:01.784
Richtig ist aber, dass wir die Ehrenämtler motivieren müssen.

00:31:02.284 --> 00:31:05.604
Und deswegen war diese Debatte, um nochmal darauf zurückzukommen am Samstag,

00:31:05.784 --> 00:31:07.484
das wird der ein oder andere, glaube

00:31:07.484 --> 00:31:11.784
ich, verstehen, wenn er in die Partei hineinhorcht, unheimlich wichtig.

00:31:12.744 --> 00:31:15.664
Weil viele, die gesagt haben, ich habe keinen Bock mehr. Warum auch immer,

00:31:16.184 --> 00:31:19.504
die wissen jetzt, es lohnt sich, für eine Sache zu streiten,

00:31:19.704 --> 00:31:23.704
um auch Überzeugungstäter zu sein, um an Menschen ranzugehen,

00:31:23.764 --> 00:31:27.744
Haustürwahlkampf, auf der Straße zu sein, zu sagen, für was stehen wir eigentlich,

00:31:27.924 --> 00:31:29.204
was machen wir hier eigentlich noch.

00:31:29.704 --> 00:31:34.184
Ich glaube, das ist ein bisschen zeitverzögernd, wie wenn man irgendwie eine

00:31:34.184 --> 00:31:37.724
Massage hatte, die ja nicht direkt wirkt, meistens schmerzt sie,

00:31:37.964 --> 00:31:40.864
aber das Wohlbefinden dann etwas später kommt.

00:31:41.044 --> 00:31:45.124
Und ich glaube, dass das auch passieren wird. Jetzt möchte ich gerne einmal

00:31:45.124 --> 00:31:49.164
wissen, was bei Ihnen Wohlbefinden so steigert in einer Entweder-Oder-Runde,

00:31:49.304 --> 00:31:52.104
nämlich die schnelle Runde.

00:31:52.744 --> 00:31:56.324
Für wen oder was schlägt Ihr Herz? Motorrad oder Bahn?

00:31:58.024 --> 00:31:59.824
Motorrad. Lindner oder Kubicki?

00:32:02.014 --> 00:32:09.774
Jetzt Kubicki. Pommes rot-weiß oder Pommes mit Trüffelmajo? Rot-weiß. Merz oder Merkel?

00:32:11.594 --> 00:32:17.094
Was mich mehr triggert? Nee, für wen mehr ihr Herz schlägt. Nicht, wer sie mehr aufregt.

00:32:17.354 --> 00:32:21.494
Wir machen das hier mal positiv. Ach, positiv, ja. Merz oder Merkel?

00:32:23.514 --> 00:32:25.994
Ist eine richtig harte Entscheidung. Ja, das ist eine harte.

00:32:26.574 --> 00:32:29.254
Bars oder Klingbeil? Klingbeil.

00:32:30.134 --> 00:32:34.334
Wasser mit oder Wasser ohne? Mit? Genscher oder Hambrücher?

00:32:35.234 --> 00:32:39.334
Genscher. Entspannen vor der Rede oder nochmal die Unterlagen durchgehen?

00:32:41.374 --> 00:32:45.714
Entspannen. Ein Treffen mit Kubicki zum Frühstück oder zum Abendessen?

00:32:46.254 --> 00:32:48.134
Zum Abendessen. Da ist er fitter.

00:32:49.434 --> 00:32:53.914
Fisch oder Fleisch? Fleisch. Sie sind aber Fisch-Sternzeichen,

00:32:54.074 --> 00:32:55.694
ne? Ja, genau. Was sagt man denen eigentlich nach?

00:32:56.454 --> 00:33:00.414
Keine Ahnung. Sie sind nicht so mit Sternzeichen? Null. Also Sie können mir,

00:33:00.614 --> 00:33:03.994
mein Mann ist Stier und dann gibt es so einen Astrendenten oder so ein Ding.

00:33:03.994 --> 00:33:06.354
Ja, genau, der Astzendent. Oder Astzendent.

00:33:06.814 --> 00:33:09.174
Keine Ahnung, interessiert mich null. Ich weiß, es gibt Menschen,

00:33:09.274 --> 00:33:12.014
die haben richtig Ahnung davon. Ich auch nicht. Ich bin sehr irdisch.

00:33:12.174 --> 00:33:14.614
Mein Fuß ist immer mit einem... Und Sie wollen lieber Fleisch essen als Fisch?

00:33:14.854 --> 00:33:18.154
Ja, ich esse auch sehr gerne Fisch, vor allen Dingen so eine Seezunge.

00:33:18.534 --> 00:33:20.794
Aber wenn Sie mich so fragen, es kommt ein bisschen drauf an.

00:33:21.254 --> 00:33:25.294
Manchmal habe ich richtig Lust auf Fleisch oder auf was ganz Salziges.

00:33:25.294 --> 00:33:28.014
Tafelspitz oder Würstchen? Tafelspitz.

00:33:28.714 --> 00:33:33.734
Nochmal neu anfangen an irgendeinem Zeitpunkt ihres Lebens. Oder das Leben war

00:33:33.734 --> 00:33:35.434
genauso richtig und genauso will ich es führen.

00:33:37.537 --> 00:33:43.737
Nein, das Leben war richtig und so will ich es auch führen. Kommen wir damit doch zu...

00:33:44.717 --> 00:33:49.457
Die Machtfrage ihres Lebens. Und da hören wir gleich zu Anfang einmal in den

00:33:49.457 --> 00:33:52.537
Song hinein, der ihr Liebster ist. Whenever.

00:34:03.997 --> 00:34:07.597
Sie besingt darin eine bedingungslose Liebe. Ihre tiefe Dankbarkeit dafür,

00:34:07.737 --> 00:34:10.077
den Partner fürs Leben gefunden zu haben. Geht Ihnen das genauso?

00:34:10.277 --> 00:34:13.637
Ja, das geht mir genauso. Das ist jetzt nicht der Grund dieses Liedes.

00:34:13.717 --> 00:34:16.177
Ich bin ein großer Shakira-Fan. Warum?

00:34:16.357 --> 00:34:19.677
Was ist an ihr so gut? Ich finde, sie macht eine Wahnsinnsmusik.

00:34:19.897 --> 00:34:23.017
Und sie hat ja gerade dieses Konzert gegeben für Millionen öffentlich.

00:34:23.297 --> 00:34:27.637
Ist inzwischen 25 Jahre älter. Das Lied ist ja aus dem Jahr 2001.

00:34:28.137 --> 00:34:28.977
Da fand ich es schon cool.

00:34:29.597 --> 00:34:33.737
Das ist eine kleine, zierliche Frau, die die Welt rockt.

00:34:33.817 --> 00:34:36.757
Das ist schon sehr cool. Aber wenn wir jetzt so persönlich sind,

00:34:37.397 --> 00:34:43.177
ja, ich habe meinen Mann gefunden vor 46 Jahren und ich bin dankbar,

00:34:43.277 --> 00:34:45.297
weil es war der Sechser im Lotto.

00:34:45.957 --> 00:34:50.037
Wussten Sie das direkt, als Sie ihn gesehen haben? Also war das Liebe auf den

00:34:50.037 --> 00:34:51.937
ersten Blick? Ja, es war Liebe auf den zweiten Blick.

00:34:52.037 --> 00:34:54.917
Wir haben uns kennengelernt und er hat sich unbotmäßig benommen.

00:34:54.977 --> 00:34:59.057
Ich kam nämlich auf dem Motorrad und in dieser Zeit hatte man das Motorrad noch

00:34:59.057 --> 00:35:02.417
laufen lassen, den Motor, was heute undenkbar ist, selbst reden.

00:35:02.417 --> 00:35:05.277
Und er sagte zu mir, ich soll mal den Motor ausmachen, das war ja schrecklich,

00:35:05.297 --> 00:35:08.037
habe ich gedacht, was ist denn das für ein Arsch. Er war 17 Jahre älter, oder?

00:35:08.337 --> 00:35:13.197
Er ist immer noch 17 Jahre älter, aber ich traf ihn dann eine Woche später wieder

00:35:13.197 --> 00:35:16.937
und dann war es Liebe auf den ersten Blick, also mit Verspätung eine Woche später.

00:35:17.097 --> 00:35:20.117
Jetzt gibt es ja viele Lieben auf den ersten Blick, die trotzdem nicht gut ausgehen.

00:35:20.317 --> 00:35:21.797
Was ist der Schlüssel aus Ihrer Sicht?

00:35:22.597 --> 00:35:24.217
Naja, es ist erstens mal Glück.

00:35:25.087 --> 00:35:28.907
Es ist zweitens, dass man einen Seelenverwandten gefunden hat.

00:35:29.167 --> 00:35:32.707
Ich glaube, das heißt ja auch, dass sich Gegensätze anziehen,

00:35:32.967 --> 00:35:34.387
bin ich nicht so überzeugt.

00:35:34.587 --> 00:35:39.127
Ich glaube, so einen gemeinsamen Rhythmus zu haben, an ähnlichen Dingen Freude

00:35:39.127 --> 00:35:41.187
zu haben, das ist das eine.

00:35:42.092 --> 00:35:46.932
Aber ganz elementar ist, Respekt voreinander zu haben und zu respektieren,

00:35:47.152 --> 00:35:52.332
dass der eine oder andere eine Begeisterung für etwas hat, was man zwingend nicht teilt.

00:35:52.812 --> 00:35:55.912
Da könnte ich Ihnen viele Beispiele nennen. Jetzt die Kandidatur,

00:35:55.972 --> 00:35:56.972
wie hat er das denn gesehen?

00:35:57.152 --> 00:36:01.952
Ich bin nach Berlin gefahren und er sagte zu mir, fahr einfach hin und mach mal nichts.

00:36:03.952 --> 00:36:08.352
Also er ahnte etwas? Ja, es ist so, dass mein Mann mich sehr gut kennt.

00:36:08.452 --> 00:36:11.592
Ich muss dazu sagen, alles, was ich gemacht habe, hat er unterstützt.

00:36:11.972 --> 00:36:15.612
Immer wenn ich ihn gefragt habe, sagte er, du willst es und wenn du es willst,

00:36:15.732 --> 00:36:17.152
mach es. Happy wife, happy life.

00:36:17.952 --> 00:36:20.972
Den Rat hat er auch seinen Söhnen mitgegeben und seinem Schwiegersohn.

00:36:22.132 --> 00:36:26.412
Also letztendlich weiß er, wie ich ticke. Ich habe es ihm aber nicht gesagt,

00:36:26.512 --> 00:36:29.632
weil ich weiß, es hätte ihn dann doch aufgeregt. Weil er möchte mich auch schützen.

00:36:30.012 --> 00:36:33.152
Aber er hat nicht, wie ich, am Samstag dann als Sie... Doch, hat er.

00:36:33.492 --> 00:36:37.512
Wirklich? Er hatte denselben Moment wie... Ja, er war unterwegs und dann hat

00:36:37.512 --> 00:36:41.032
einer unserer Söhne, also wir haben ja viele Apps, die aufgehen,

00:36:41.272 --> 00:36:44.512
er hat aber nicht überall diese Push-Nachrichten, weil sonst wird man ja des

00:36:44.512 --> 00:36:46.052
Wahnsinns, also wenn da zehnmal...

00:36:46.052 --> 00:36:50.492
Und dann hat er das gesehen und hat gedacht, das ist jetzt nicht wahr.

00:36:51.812 --> 00:36:55.772
Und dann haben aber auch Nachbarnfreunde gesagt, ihre Frau spricht gerade.

00:36:56.272 --> 00:37:00.192
Also er konnte sich dem nicht entziehen. Und die gute Nachricht ist,

00:37:00.292 --> 00:37:03.432
dass er zu mir sagte, das war gut, dass du es gemacht hast. Okay,

00:37:03.572 --> 00:37:04.632
er hat es Ihnen nicht übel genommen.

00:37:04.852 --> 00:37:07.012
Auch nicht, dass Sie nicht vorher mal gefragt haben. Nein, ich habe ihm gesagt,

00:37:07.092 --> 00:37:07.952
ich wollte dich schonen.

00:37:08.252 --> 00:37:11.332
Und ich muss dazu sagen, es gibt auch Parteifreunde von mir,

00:37:11.592 --> 00:37:14.472
mit denen ich sehr eng bin, die sagten, Mensch, warum hast du uns nicht eingeweiht?

00:37:14.732 --> 00:37:16.632
Die aber noch kandidieren wollten.

00:37:16.952 --> 00:37:20.672
Und wenn so eine Lage passiert, wo eine Dynamik möglicherweise entsteht,

00:37:20.832 --> 00:37:24.252
wollte ich die, die sich auf ihre Rede vorbereiten, unter keinen Umständen belasten.

00:37:24.512 --> 00:37:26.352
Weil das ist ganz schrecklich, so was.

00:37:26.632 --> 00:37:30.692
Weil dann geht so der Kopf, ja, wenn das jetzt passiert, was passiert dann dort? Und deswegen...

00:37:31.506 --> 00:37:35.226
Habe ich all die, die mir nahestehen, die ich aber nicht informiert habe,

00:37:35.886 --> 00:37:37.606
ihnen das auch erklärt, warum ich es getan habe.

00:37:37.746 --> 00:37:42.006
Wirklich um die zu schonen, die da irgendwie dann ins Schleudern geraten.

00:37:42.206 --> 00:37:45.206
Sie sind in Düsseldorf aufgewachsen. Ihr Vater war Bankmanager.

00:37:45.286 --> 00:37:47.326
Ihre Mutter kümmerte sich um die Familie.

00:37:47.726 --> 00:37:52.086
War Ihr Elternhaus politisch? Ja, meine Eltern waren beide in der CDU.

00:37:52.746 --> 00:37:57.106
Mein Vater war ganz politisch. Meine Mutter war in der CDU, weil ich nehme an,

00:37:57.186 --> 00:38:01.006
weil mein Vater das voraussetzte. Nein, weil meine Großmutter auch schon die

00:38:01.006 --> 00:38:06.686
Mutter meiner Mutter war, Gemeinderätin in Heidelberg, direkt nach dem Krieg, auch engagiert.

00:38:06.866 --> 00:38:09.006
Ja, wir waren eine sehr politische Familie.

00:38:09.946 --> 00:38:13.346
Das heißt, wir als Kinder sind sehr stark konfrontiert worden,

00:38:13.786 --> 00:38:17.426
indem abends die Tagesschau geschaut wurde, wo es totenstill sein musste.

00:38:17.686 --> 00:38:22.026
Nur mein Vater kommentierte, wo wir Wahlkampfkämpfe miterlebt haben.

00:38:22.746 --> 00:38:28.126
Aber das, was mich wirklich geprägt hat, war, dass mein Vater, besonders mein Vater,

00:38:28.826 --> 00:38:34.526
uns schon als Kinder oder als Jugendliche sehr, sehr früh eingebläut hat,

00:38:35.206 --> 00:38:38.286
achtet darauf, die Rechtsextremen werden wiederkommen.

00:38:38.446 --> 00:38:41.446
Und das war in den 70ern, als ich sozialisiert wurde, als wir eigentlich die

00:38:41.446 --> 00:38:47.126
68er hatten, die sich ja gegen das Erbe ihrer Väter, Großväter zur Wehr setzten.

00:38:47.126 --> 00:38:54.166
Die 68er-Revolution entstand ja als ganz starke Ablehnung der elterlichen Generation,

00:38:54.566 --> 00:38:57.426
die das Nazi-Sein erst möglich gemacht haben.

00:38:57.606 --> 00:39:03.626
Und in den 70er-Jahren hat mein Vater uns immer gesagt, wenn ihr glaubt, das ist Geschichte...

00:39:04.967 --> 00:39:07.507
Das kann immer wieder kommen. Haben Sie das ernst genommen? Ja,

00:39:07.587 --> 00:39:09.507
ich habe das sehr ernst genommen. Am Anfang natürlich nicht,

00:39:09.607 --> 00:39:10.927
weil ich dachte, jetzt machen wir uns mal locker.

00:39:11.487 --> 00:39:14.847
Dann gab es ja auch in den 70ern immer mal in Landesparlamenten.

00:39:14.887 --> 00:39:19.227
So NPD, Republikaner. Genau, kamen mal Republikaner. Die VU gab es auch noch.

00:39:19.527 --> 00:39:24.607
Immer so kleine Sprengsel. Die waren dann wieder weg, sodass wir alle gesagt

00:39:24.607 --> 00:39:26.107
haben, kann nicht mehr passieren.

00:39:26.347 --> 00:39:34.347
Aber das, was mein Vater, der leider aber natürlich nicht mehr lebt, das war ihm so ernst.

00:39:34.967 --> 00:39:39.607
Auch subtiler Antisemitismus. Also mal so diese Sprüche, ja,

00:39:39.727 --> 00:39:44.067
ja, der ist Finanzmann oder der macht in Diamanten oder so.

00:39:44.187 --> 00:39:46.647
Immer dieses, immer mal so plopp fallen lassen.

00:39:47.027 --> 00:39:52.867
Da hat mein Vater, das hat er uns so klar gemacht, dass meine Brüder und ich

00:39:52.867 --> 00:39:57.367
und unsere Kinder, wir haben alle Kinder und Enkelkinder, das mit der berühmten

00:39:57.367 --> 00:39:58.827
Muttermilch aufgesaugt haben.

00:39:58.947 --> 00:40:03.347
Und da bin ich meinen Eltern und auch meinen Großeltern zutiefst dankbar,

00:40:03.547 --> 00:40:06.847
dass sie bei aller Diskussion, die wir haben, und ich liege ja auch nicht immer

00:40:06.847 --> 00:40:08.487
richtig, also ich reflektiere schon.

00:40:09.207 --> 00:40:12.707
Und höre auch zu. Das habe ich gelernt, je älter ich werde, zuzuhören.

00:40:12.747 --> 00:40:15.307
Es ist nicht alles falsch, was andere Parteien sagen.

00:40:15.587 --> 00:40:18.647
Also man muss auch mal ein bisschen das Hirn auf Durchzug stellen.

00:40:18.827 --> 00:40:23.987
Aber das Minderheiten oder Ausländerfeindlichkeit oder Antisemitismus,

00:40:24.127 --> 00:40:27.707
das ist alles so gefährlich und da stehe ich auch.

00:40:27.847 --> 00:40:30.627
Sie werden ja gerne auch als linksliberal gelabelt.

00:40:30.827 --> 00:40:34.127
Ja, das finde ich auch immer bemerkenswert. Ja, sind Sie nicht? Sind Sie?

00:40:35.167 --> 00:40:39.127
Man labelt mich dann als linksliberal, wenn man die Mitte verlässt und die Mitte

00:40:39.127 --> 00:40:40.887
plötzlich anfängt, rechter zu stehen.

00:40:40.947 --> 00:40:45.827
Ich behaupte ja, dass das Koordinatensystem in Deutschland sich verschoben hat.

00:40:46.107 --> 00:40:48.907
Also dass die, die sich immer noch mittig fühlen, gar nicht merken,

00:40:49.227 --> 00:40:53.687
dass sie deutlich rechts von der Mitte stehen, wenn man überhaupt das jetzt noch so sagen kann.

00:40:54.247 --> 00:40:56.907
Wenn sie rechts von der Mitte stehen, also wenn sie sagen, ich bin Mitte,

00:40:56.967 --> 00:41:00.267
aber ich könnte mir vorstellen, die AfD zu wählen, ja, dann bin ich in der Tat links.

00:41:00.407 --> 00:41:03.187
Also das ist ja eine Frage der Perspektive. Waren Sie denn je angezogen von,

00:41:03.567 --> 00:41:07.307
keine Ahnung, als Sie jung waren von einer Partei wie der SPD?

00:41:07.307 --> 00:41:09.927
Oder fanden Sie attraktiv, dass die Grünen entstanden?

00:41:10.447 --> 00:41:16.267
Eigentlich nicht. Ich muss dazu sagen, ich hatte zur Sozialdemokratie keinen wirklichen Bezug.

00:41:16.607 --> 00:41:20.127
Ich bin in einem Elternhaus groß geworden. Da gab es auch Diskussionen durchaus

00:41:20.127 --> 00:41:22.107
mit Verwandten, die die SPD gewählt haben.

00:41:22.407 --> 00:41:27.127
Aber ich bin jetzt nicht in einem klassischen Arbeiterhaushalt groß geworden,

00:41:27.227 --> 00:41:30.627
wo die Sozialdemokratie einfach Teil des Lebens war.

00:41:30.707 --> 00:41:35.307
Wie gesagt, meine Eltern waren CDU und das war so die Partei,

00:41:35.387 --> 00:41:36.927
die bei uns so rumschwirrte.

00:41:37.307 --> 00:41:41.147
Als die Grünen gegründet wurden, waren sie ja radikal.

00:41:41.507 --> 00:41:45.447
Also wenn man heute zurückguckt, auch dieser Joschka Fischer,

00:41:45.647 --> 00:41:48.387
köstlich in den Turnschuhen, wenn man sich heute Joschka Fischer anhört,

00:41:48.427 --> 00:41:52.747
der ist so etabliert und bürgerlich konservativ geworden, was ja wirklich lustig ist.

00:41:52.887 --> 00:41:55.467
Aber manche halten sie ja noch immer für echt radikal, ne?

00:41:56.370 --> 00:42:03.370
Ja, da gibt es auch welche, die es sind. Aber die Grünen in ihrer Entstehungsphase waren schon...

00:42:04.210 --> 00:42:08.270
Bürgerschreck. Ja, ein Bürgerschreck. Das kann man sagen. Heute sind die Grünen

00:42:08.270 --> 00:42:09.610
nicht mehr die Grünen von damals.

00:42:10.310 --> 00:42:16.930
Also insofern war für mich die FDP spannend, als ich ins Studium kam und die

00:42:16.930 --> 00:42:20.110
CDU Avancen machte, die Frauenunion, Mensch, kommen Sie doch zu uns.

00:42:20.510 --> 00:42:25.130
Das war für mich aber auch nicht möglich, weil ich das Frauenbild in der CDU

00:42:25.130 --> 00:42:30.390
als junge Frau, obwohl meine Eltern CDU waren, oder sehr progressiv erzogen

00:42:30.390 --> 00:42:32.310
worden sind, kam für mich überhaupt nicht infrage.

00:42:32.310 --> 00:42:35.950
Auch von Ihrer Mutter, die ja durchaus eine traditionelle Rolle eingenommen hat in der Familie.

00:42:36.230 --> 00:42:41.150
Ja, meine Mutter war die, die uns behütet, beschützt hat, die da war.

00:42:41.770 --> 00:42:46.010
Mein Vater war der politische. Ich glaube, dass meine Mutter manchmal gedacht

00:42:46.010 --> 00:42:49.170
hat, Gott, meine Tochter, sie immer so aufs Blech haut oder so.

00:42:49.470 --> 00:42:51.930
Aber sie war so das Herz der Familie.

00:42:52.690 --> 00:42:55.870
Und mein Vater war der, der intellektuell uns sehr gefordert hat.

00:42:56.010 --> 00:43:03.230
Also es war, meine Eltern waren schon ein cooles Paar und es ist ja ein Glück, geboren zu werden.

00:43:03.650 --> 00:43:05.990
Ich meine, das können wir uns ja nicht aussuchen, bekanntermaßen.

00:43:06.190 --> 00:43:08.570
Da haben meine Brüder und ich schon Glück gehabt.

00:43:08.690 --> 00:43:12.850
Und unsere Kinder und Neffen-Nichten sprechen auch heute noch mit großer Liebe

00:43:12.850 --> 00:43:14.990
und Dankbarkeit, wenn sie an ihre Großeltern denken.

00:43:15.250 --> 00:43:17.590
Sie haben zwei ältere Brüder, haben Sie vorhin schon gesagt.

00:43:17.890 --> 00:43:21.510
Waren Sie denn ein geliebtes Nestek in der Familie oder kleine Nervtroller?

00:43:21.930 --> 00:43:24.590
Nee, also wahrscheinlich war ich nervig, bin ich ja heute noch.

00:43:24.850 --> 00:43:29.650
Nein, ich war das Nesthäkchen und man hat mir alles verziehen,

00:43:30.170 --> 00:43:34.110
selbst als ich die neunte Klasse das zweite Mal machte, was man meinen Brüdern

00:43:34.110 --> 00:43:35.950
deutlich schwerer erzogen hat.

00:43:36.330 --> 00:43:40.310
Ich habe selber drei Kinder und ich weiß, spätestens beim dritten lässt die

00:43:40.310 --> 00:43:42.110
erzieherische Spannkraft etwas nach.

00:43:42.710 --> 00:43:46.350
Das gibt ja ganze Familienaufstellungen die sagen, ist man zuerst geboren oder

00:43:46.350 --> 00:43:51.490
ist man in der Mitte oder ist man irgendwo nein, ich hatte extrem viel Narrenfreiheit,

00:43:51.530 --> 00:43:53.730
habe ich schon Schwein gesagt Was war denn der größte Unsinn,

00:43:53.790 --> 00:43:55.370
den Sie begangen haben als Jugendliche?

00:43:57.118 --> 00:44:01.858
Der größte Unsinn als Jugendliche. Also erstmal war ich sehr renitent und das

00:44:01.858 --> 00:44:05.018
äußerte sich, dass ich mal, ich

00:44:05.018 --> 00:44:08.258
war im Internat und habe dann irgendwann gesagt, ich gehe jetzt einfach.

00:44:08.458 --> 00:44:13.058
Ab welchem Alter waren Sie im Internat? Ja, ich war in der Unter- und Mittelstufe im Internat. Warum?

00:44:13.698 --> 00:44:16.798
Weil Sie so renitent waren? Nein, nein, nein, da war ich ja noch elf,

00:44:16.858 --> 00:44:17.998
also elf, das kam dann erst.

00:44:18.218 --> 00:44:22.598
Sondern die 68er übernahmen ja die Gymnasien, also die Lehrkräfte.

00:44:23.158 --> 00:44:25.998
Und meine Eltern haben, glaube ich, gedacht, das ist jetzt der Untergang des

00:44:25.998 --> 00:44:28.918
Abendlandes. und hat gedacht, die schicken wir mal lieber woanders hin.

00:44:29.458 --> 00:44:32.418
Also es ist auch im Nachhinein lustig. Es ist eigentlich so eine...

00:44:32.418 --> 00:44:34.318
Waren Sie dann auf so einem katholischen Mädcheninternat?

00:44:34.598 --> 00:44:37.058
Ja, ich war auf einem katholischen Mädcheninternat am Bodensee.

00:44:37.058 --> 00:44:39.918
Hart. Das heißt Klosterwald, übrigens gerade 80-Jahr-Feier.

00:44:40.298 --> 00:44:42.178
War das hart? Ja, es war streng.

00:44:43.174 --> 00:44:47.034
Rückblickend, das ist heute natürlich eine völlig andere Attitüde,

00:44:47.154 --> 00:44:50.214
wie dort junge Frauen erzogen und vor allen Dingen gebildet werden.

00:44:50.334 --> 00:44:54.294
Das ist nämlich eine wahnsinnig tolle Schule, die einen hohen Output übrigens

00:44:54.294 --> 00:44:55.974
auch an Naturwissenschaftlerinnen hat.

00:44:56.674 --> 00:45:01.194
Ich war da sehr, sehr gerne. Aber da bin ich eben mal, um ihre Frage zu beantworten,

00:45:01.554 --> 00:45:03.794
bin ich einfach am Samstag Nachmittags mal weggetrampt.

00:45:03.894 --> 00:45:08.994
Und habe gehört, jetzt trampe ich mal irgendwo hin mit zwei Freundinnen.

00:45:08.994 --> 00:45:12.454
Und spätestens am zweiten Abend, als wir eigentlich nicht so richtig wussten,

00:45:12.514 --> 00:45:15.514
wo wir übernachten, haben wir dann bei Freunden geklingelt, haben da in einem

00:45:15.514 --> 00:45:18.494
ganz unbequem, das könnte ich noch aufmalen, Wohnzimmer übernachtet,

00:45:18.634 --> 00:45:20.074
weil die Eltern völlig überfordert waren.

00:45:20.354 --> 00:45:23.374
Da haben wir gedacht, das ist jetzt doch nicht, was so richtig ist.

00:45:23.734 --> 00:45:28.034
Aber ich träumte immer davon, das habe ich auch schon mal in einem Interview

00:45:28.034 --> 00:45:29.214
gesagt, Hippie zu werden.

00:45:29.454 --> 00:45:35.774
Ich fand dieses Renitente... Also nicht der Mode wegen, sondern wegen der Spirits. Ja, der Spirits.

00:45:36.134 --> 00:45:40.874
Ich habe auch Steppenwolf, Dieses Born to be Wild, was ja im Grunde ein ganz

00:45:40.874 --> 00:45:44.314
brutaler Film ist, auf diesen Motorrädern und man lebt einfach so.

00:45:44.634 --> 00:45:47.814
Das fand ich wahnsinnig inspirierend. Deswegen haben Sie den Führerschein gemacht?

00:45:48.194 --> 00:45:53.114
Ja, das habe ich sehr früh. Ich habe mit 15 mir einen Mofa gekauft.

00:45:53.314 --> 00:45:58.894
Da musste man noch keinen, jetzt Leute, schnallt euch an, keinen Führerschein, keinen Helm tragen.

00:45:59.674 --> 00:46:04.734
Das war so. Und dann habe ich mir mit 16 das erste Moped gekauft.

00:46:04.854 --> 00:46:06.954
Und als ich 18 war, das erste Motorrad.

00:46:07.714 --> 00:46:12.394
Da kam dann erst die Helmpflicht. Was ist der Ort, zu dem Sie fahren oder gehen,

00:46:12.514 --> 00:46:14.314
wenn Sie wirklich in Ruhe nachdenken müssen?

00:46:15.114 --> 00:46:16.874
Ich sitze sehr gern am Wasser.

00:46:18.147 --> 00:46:22.387
Ich lebe ja in Düsseldorf und wir haben ja das Glück, eine wunderbare Rheinfront zu haben.

00:46:23.327 --> 00:46:26.947
Oder wenn ich die Gelegenheit habe, in die Berge zu fahren. Eigentlich,

00:46:26.967 --> 00:46:29.887
ich bin ein Stadtkind, ich lebe mitten in Düsseldorf.

00:46:30.227 --> 00:46:33.387
Wenn ich in Berlin bin, bin ich mitten in Berlin. Ich bin jetzt mitten in Brüssel,

00:46:33.507 --> 00:46:35.347
also eigentlich tobt um mich herum das Leben.

00:46:35.487 --> 00:46:38.667
Ich bin ein Stadtmensch, ich bin dankbar, ich liebe das urbane Leben.

00:46:38.927 --> 00:46:42.127
Und ich liebe es eine Auszeit entweder am Meer oder in den Bergen.

00:46:42.607 --> 00:46:49.007
Das ist schon eine Wohltat. Schaffen Sie es eigentlich in diesem unglaublich

00:46:49.007 --> 00:46:52.047
vielfältigen, aber auch anstrengenden Leben noch Freundschaften zu pflegen?

00:46:53.436 --> 00:46:58.416
Das ist ein ganz wunder Punkt. Wir sind ja unter uns und keiner hört uns. Leider nicht.

00:46:59.376 --> 00:47:04.456
Ich habe enge Freunde, die mir lieb und teuer sind, die geduldig sind.

00:47:04.636 --> 00:47:08.296
Und wenn ich mich melde, sie auch sofort einsteigen. Wenn ich sage, können wir uns sehen.

00:47:09.476 --> 00:47:14.956
Mein Freundeskreis, also die, die ich regelmäßig treffe, um die kümmert sich mein Mann.

00:47:15.856 --> 00:47:21.816
Aber ihre Frage ist berechtigt. Ich komme kaum dazu, weil, und das merke ich

00:47:21.816 --> 00:47:25.996
auch, wenn ich dann mal am Wochenende zu Hause bin, ich es auch ganz toll finde,

00:47:26.236 --> 00:47:30.016
mit meinem Mann alleine zu sein oder einfach nichts zu machen.

00:47:30.636 --> 00:47:34.096
Also frei nach Astrid Lindgren, das hat ja Pippi Langstrumpf gesagt,

00:47:34.556 --> 00:47:38.336
einfach da zu sitzen und in die Luft zu gucken. Also Sie wissen, was ich meine.

00:47:38.756 --> 00:47:42.316
Ich hoffe, dass meine Freunde für mich da sind.

00:47:42.836 --> 00:47:46.156
Ich glaube daran, wenn ich sie brauche und wenn ich auch irgendwann wieder mehr

00:47:46.156 --> 00:47:48.336
Zeit habe. Gibt es Freundschaft in der Politik?

00:47:48.896 --> 00:47:50.876
Ja. Mit wem haben Sie das schon erlebt?

00:47:51.636 --> 00:47:58.616
Das habe ich erlebt. Ich habe zwei ganz, ganz enge Freunde, mit denen ich seit

00:47:58.616 --> 00:48:00.176
30 Jahren Politik mache.

00:48:00.496 --> 00:48:04.136
Ein Freund, eine Freundin, diese Freundin ist gerade an Krebs gestorben.

00:48:05.216 --> 00:48:08.476
Die gibt es. Sie haben drei Kinder großgezogen.

00:48:08.736 --> 00:48:13.556
Sie haben die ganze Zeit derweil gearbeitet, als damals noch Verlagsrepräsentantin

00:48:13.556 --> 00:48:17.116
für den Tesloff Jugendbuch Verlag. Und Sie haben Kommunalpolitik gemacht.

00:48:17.756 --> 00:48:23.096
Das ist sehr viel. Gab es Zeiten, in denen Sie gedacht haben, schaffe ich nicht?

00:48:24.089 --> 00:48:29.449
Nee, eigentlich nicht. Ich war jung. Ich hatte einen Mann, der mich unterstützt

00:48:29.449 --> 00:48:31.469
hat. Wir waren beide freiberuflich tätig.

00:48:31.569 --> 00:48:34.269
Das heißt, mein Mann war immer für die Kinder auch da.

00:48:34.729 --> 00:48:38.549
Das haben wir super gut hinbekommen. Klar habe ich mit Sicherheit mal aus dem

00:48:38.549 --> 00:48:42.609
letzten Loch gepfiffen. Kommen Sie abends nach Hause, sieht aus wie Hempels unterm Sofa.

00:48:43.089 --> 00:48:46.529
Natürlich, aber das ist nicht, wo ich mit Stress zurückblicke.

00:48:47.069 --> 00:48:52.449
Und das haben wir gut hinbekommen. Aber es war eben dem Umstand geschuldet,

00:48:52.509 --> 00:48:56.849
dass ich eine tolle Partnerschaft habe und wir uns die Bälle zugespielt haben.

00:48:56.969 --> 00:48:59.829
Und deswegen, wenn man das nicht hat, ich sage immer jungen Menschen,

00:49:00.009 --> 00:49:03.349
guckt euch genau an, wer euer Lebenspartner wird.

00:49:04.249 --> 00:49:07.229
Zugegebenermaßen entwickelt man sich natürlich auch weiter. Und die große Liebe

00:49:07.229 --> 00:49:10.549
kann natürlich auch zum großen Flop werden.

00:49:11.109 --> 00:49:14.369
Das meine ich eben. Dazu gehört auch Glück. Das ist nicht nur Arbeit.

00:49:14.649 --> 00:49:19.809
Aber man sollte als junger Mensch sich schon klar werden, dass man die Dinge

00:49:19.809 --> 00:49:24.149
gemeinsam schultert, weil das sonst nicht funktioniert. Noch eine Runde Geschwindigkeit? Ja.

00:49:25.489 --> 00:49:27.069
Wenn Sie so schwierige Fragen stellen.

00:49:29.989 --> 00:49:33.449
Diesmal gebe ich Satzanfänge vor und Sie vervollständigen sie.

00:49:33.949 --> 00:49:37.449
Freiheit endet da wo? Die Freiheit des Anderen eingeschränkt wird.

00:49:37.749 --> 00:49:41.749
Der Staat muss dafür sorgen, dass alle Menschen geschützt werden,

00:49:41.889 --> 00:49:43.349
innen, außenpolitisch, sozial.

00:49:43.609 --> 00:49:46.429
Und ansonsten soll er uns einfach in Ruhe lassen und nicht auf den Keks gehen.

00:49:47.009 --> 00:49:52.509
Loyalität bedeutet für mich nicht, dass man demjenigen, dem man loyal gegenüber

00:49:52.509 --> 00:49:54.589
sein will, alles durchgehen lässt. Sondern?

00:49:55.309 --> 00:50:01.649
Loyalität bedeutet, in schweren wie in guten Zeiten zusammenzustehen und demjenigen

00:50:01.649 --> 00:50:04.169
offen zu sein und nicht in den Rücken zu springen.

00:50:04.169 --> 00:50:08.649
An Populisten nervt mich am meisten, dass sie... Ihre Lügen,

00:50:08.709 --> 00:50:12.329
die sie aufbauen, wie der besseren Wissens und ihre toxische Sprache.

00:50:12.609 --> 00:50:14.449
Ich bin Feministin, weil...

00:50:16.500 --> 00:50:19.440
Ich immer dachte, ich bin eigentlich keine, aber alle Frauen sagen,

00:50:19.560 --> 00:50:22.960
ich bin's. Und die Männer, die mich gruselig finden, finden es auch.

00:50:23.320 --> 00:50:27.000
Naja, wenn es alle meinen, dann bin ich Peministin, dann gebe ich nach.

00:50:27.600 --> 00:50:31.840
Wahrscheinlich bin ich wirklich eine, weil ich für die Selbstverständlichkeit

00:50:31.840 --> 00:50:35.060
bin, dass Männer und Frauen gleichberechtigt sind, aber auch in ihren Pflichten

00:50:35.060 --> 00:50:36.480
übrigens, nicht nur in ihren Rechten.

00:50:37.120 --> 00:50:41.280
Wenn mich Wolfgang Kubicki genau jetzt anriefe, würde ich ihm gerne sagen,

00:50:41.460 --> 00:50:47.060
dass? Dass wir gemeinsam die Partei wuppen und Erfolg haben werden.

00:50:47.340 --> 00:50:49.440
Der größte Feind der Freiheit ist heute?

00:50:51.700 --> 00:50:54.660
Die Unfähigkeit zu erkennen, was Freiheit bedeutet.

00:50:55.620 --> 00:51:00.480
Wer nicht mehr erkennt, was Freiheit bedeutet und seine eigene Freiheit eingrenzen

00:51:00.480 --> 00:51:04.900
lässt, ohne gespürt zu haben, dass das so stückchenweise kaputt geht,

00:51:05.620 --> 00:51:10.460
der größte Feind der Freiheit sind wir selber, weil wir sie nicht ehren und bewahren.

00:51:11.660 --> 00:51:18.600
Kommen wir zu unserem letzten großen Thema. Kommen wir zu die schwierige Sache mit der Demokratie.

00:51:18.760 --> 00:51:21.300
Wir haben kurz schon zu Anfang über diese Szene gesprochen.

00:51:21.620 --> 00:51:25.420
Samstagabend nochmal. Tagesthemen-Moderatorin Jessie Wellmer fragt Wolfgang

00:51:25.420 --> 00:51:30.380
Kubicki, wie wollen Sie Marie-Agnes Strack-Zimmermann und ihre 40% Anhängerschaft für sich gewinnen?

00:51:30.800 --> 00:51:33.820
Hören wir doch mal im O-Ton, was er genau gesagt hat. Gar nicht,

00:51:33.900 --> 00:51:36.440
weil meine Aufgabe nicht darin besteht, irgendjemanden zu gewinnen,

00:51:36.560 --> 00:51:39.620
sondern dazu beizutragen, dass die Freien Demokraten von den Wählerinnen und

00:51:39.620 --> 00:51:42.780
Wählern wieder ernst genommen werden. Es ist völlig egal, wie wir uns nach innen

00:51:42.780 --> 00:51:45.140
selbst empfinden, ob wir lustig oder traurig sind.

00:51:45.200 --> 00:51:48.720
Entscheidend ist, wir brauchen gute Ergebnisse bei Wahlen und darum werde ich mich kümmern.

00:51:49.180 --> 00:51:52.500
Im Übrigen ist es nicht so, dass da ein großer Dissens vorherrscht.

00:51:52.840 --> 00:51:58.120
Und man sollte an Beifallsstürmen dann nicht ablesen, was dann die Partei im Zweifel entscheidet.

00:51:58.700 --> 00:52:01.280
Ist es so egal, wer lustig und traurig ist?

00:52:02.448 --> 00:52:05.968
Naja, nochmal geschuldet, dass es eine Uhrzeit war und natürlich die Frage auch

00:52:05.968 --> 00:52:07.368
bewusst provoziert hat.

00:52:08.048 --> 00:52:12.488
Sie müssen natürlich ihre eigenen Leute überzeugen und mitnehmen,

00:52:12.628 --> 00:52:16.088
damit sie mit den eigenen Leuten wiederum Wählerinnen und Wähler überzeugen.

00:52:16.608 --> 00:52:22.528
Aber Demokratie ist ein schwieriges Geschäft. Ich glaube, sie müssen für etwas brennen.

00:52:22.708 --> 00:52:25.548
Wenn sie authentisch sind, dann können sie Menschen überzeugen.

00:52:26.228 --> 00:52:31.028
Was überhaupt nicht funktioniert, wenn sie versuchen, ein Thema aufzusetzen,

00:52:31.028 --> 00:52:34.248
was ihnen eigentlich wurscht ist, wo sie im Grunde auch keine Meinung haben.

00:52:34.308 --> 00:52:38.428
Es gibt ja auch so Themen, wo man sich jetzt nicht ständig auslässt und dann dafür wirbt.

00:52:38.508 --> 00:52:42.128
Sie müssen von dem, ich gehe mal in die Vertriebsstraktzimmermann zurück,

00:52:42.648 --> 00:52:45.428
sie können nur ein Produkt verkaufen, wenn sie daran glauben,

00:52:45.588 --> 00:52:48.588
dass es Qualität hat. Sonst wird es schwierig.

00:52:49.148 --> 00:52:52.448
Wolfgang Kubicki hat in dem Interview auch die Brandmauer-Debatte angesprochen

00:52:52.448 --> 00:52:56.468
und er sagte, Brandmauern sind für Liberale kein Kriterium.

00:52:56.688 --> 00:53:00.208
Und dann, ich hasse es langsam, dass kein Interview stattfindet,

00:53:00.208 --> 00:53:02.108
ohne dass über die AfD geredet wird.

00:53:02.308 --> 00:53:06.228
Wir machen sie alle größer, als sie wirklich ist. Ist das so aus Ihrer Sicht?

00:53:06.508 --> 00:53:10.568
Also ich verstehe, dass er genervt davon ist, weil es in der Tat so ist,

00:53:10.828 --> 00:53:14.308
dass die AfD mit all ihrer Schwäche auch groß geredet wurde,

00:53:14.308 --> 00:53:15.628
aber sie ist jetzt nun mal da.

00:53:16.248 --> 00:53:22.048
Das Wort Brandmauer, das sagte Kubicki, das teile ich, ist natürlich kein Verfassungsbegriff.

00:53:22.768 --> 00:53:27.628
Ich glaube, man muss selber, Sie können es auch Gartenhecke nennen oder Türe,

00:53:27.748 --> 00:53:31.128
was auch immer, Ich würde mich gar nicht an diesem Wort so abarbeiten.

00:53:31.268 --> 00:53:36.708
Ich glaube, wir sollten selber ein Gespür zuführen haben, wo betreten wir ein

00:53:36.708 --> 00:53:40.468
Terrain, was mit uns, mit den Liberalen nichts zu tun hat.

00:53:41.068 --> 00:53:45.408
In der Tat ist das Reden über den, den man nicht will, falsch.

00:53:46.550 --> 00:53:51.090
Das stimmt, man sollte seine eigenen Stärken anbieten und nicht über dem anderen

00:53:51.090 --> 00:53:52.430
immer sagen, wie blöd er ist.

00:53:53.030 --> 00:53:56.870
Da haben wir ja auch gerade drüber gesprochen. Wenn Sie immer nur den Leuten

00:53:56.870 --> 00:54:00.610
sagen, was blöd ist, dann ist man auf der falschen Spur.

00:54:01.110 --> 00:54:06.050
Nur noch 21,7 Prozent der Menschen in Deutschland haben Vertrauen in Parteien.

00:54:06.590 --> 00:54:10.070
Was sagen Ihnen diese Zahlen? Sind es Krisenzeichen einer Demokratie?

00:54:10.890 --> 00:54:14.770
Also ist die Demokratie tatsächlich im Kern erschüttert? Oder sind es auch normale

00:54:14.770 --> 00:54:19.030
Schwankungen, die eine Demokratie aushalten muss? Nee, das ist schon dramatisch.

00:54:19.990 --> 00:54:23.110
Denn die Parteiendemokratie hat sich ja grundsätzlich bewährt,

00:54:23.270 --> 00:54:26.450
dass Interessengruppen sich zusammenschließen und organisieren.

00:54:26.550 --> 00:54:29.510
Und so ist auch unsere Wahl aufgebaut, wo man sich findet.

00:54:29.750 --> 00:54:35.050
Was nicht heißt, dass innerhalb einer Partei dann auch eine Range ist, in der man diskutiert.

00:54:35.430 --> 00:54:39.050
Wenn man 21 Prozent das System nicht mehr für richtig erachtet,

00:54:39.310 --> 00:54:44.410
das ist ein extrem niedriger Wert. Und das bedeutet, dass man das System als

00:54:44.410 --> 00:54:46.830
solches in Frage stellt. Ich halte das schon für gefährlich.

00:54:47.210 --> 00:54:48.750
Ist das selbstverschuldet? Ja.

00:54:49.550 --> 00:54:52.210
Das ist dann nämlich selbstverschuldet, wenn Parteien sich nicht mehr wirklich

00:54:52.210 --> 00:54:56.190
unterscheiden. Und wenn Sie mir noch einen Satz dazu erlauben.

00:54:57.101 --> 00:55:00.221
Wir müssen nicht immer urteilen, dass was war und die Milch ist verschüttet.

00:55:00.541 --> 00:55:04.581
Ich glaube, die geradezu fast Todsünde, ich will es jetzt mal auf den Punkt

00:55:04.581 --> 00:55:10.581
bringen, war, dass unter der Kanzlerschaft von Angela Merkel sie die CDU ganz

00:55:10.581 --> 00:55:12.141
stark nach links geschoben hat.

00:55:12.901 --> 00:55:17.321
Denn sie hat etwas gemacht, wovon schon Franz Josef Strauß gewarnt hat.

00:55:17.921 --> 00:55:21.421
Der hat mal gesagt, rechts neben CDU, CSU darf es keinen Raum geben.

00:55:22.201 --> 00:55:28.281
Und sogenannte sehr rechte Politiker wie Alfred Dregger, die fühlten sich in dieser CDU zu Hause.

00:55:28.521 --> 00:55:31.081
Da war es eine Volkspartei, die hat einen großen Bogen geschlagen.

00:55:31.481 --> 00:55:37.181
Die SPD hat die Linken zugelassen, weil sie eben alle meinten,

00:55:37.681 --> 00:55:41.081
sie müssten im Grunde genommen ihre Position verlassen.

00:55:41.401 --> 00:55:44.761
Und dadurch ist ein Spektrum entstanden, was ich schon...

00:55:44.761 --> 00:55:48.581
Aber die Analyse war damals ja auch von dem damaligen Generalsekretär Lorenz

00:55:48.581 --> 00:55:51.541
Mayer, Man muss an die Großstädte ran, man muss an andere Milieus ran,

00:55:51.681 --> 00:55:55.841
um eigentlich seine Machtbasis eben, ja nennen wir es links nach links zu sichern.

00:55:55.861 --> 00:55:57.141
Ja, das hat ja eben nicht funktioniert.

00:55:57.321 --> 00:55:59.741
Der Schuss ging ja sowas von in den Eimer.

00:56:00.361 --> 00:56:03.681
Denn es wurden ja im Grunde genommen, und es ist gut, dass Sie das sagen,

00:56:04.321 --> 00:56:08.361
diese Orientierung auf Städter, weil die meisten Menschen leben in der Stadt.

00:56:08.561 --> 00:56:14.381
Aber das ganz große Problem ist, dass wir dadurch die Interessen und die Lebenswirklichkeit

00:56:14.381 --> 00:56:19.241
derer, die im ländlicheren Gebiet wohnen, aus dem Auge verloren haben. Wir haben zwei Augen.

00:56:19.621 --> 00:56:24.921
Eines Auge sollte gucken, wie lebt sich in den Städten, aber wie lebt sich auch in den Nichtstädten.

00:56:25.141 --> 00:56:30.281
Denn Sie können ja an den Wählerwanderungen auch sehen, dass Menschen sich in

00:56:30.281 --> 00:56:33.461
abgelegenen Gebieten abgehangen fühlen.

00:56:33.741 --> 00:56:36.521
Nehmen Sie nur die Diskussion öffentlicher Personennahverkehr.

00:56:37.170 --> 00:56:41.610
Die Diskussion um Mobilität. Wenn ich hier mitten in Prenzlauer Berg wohne,

00:56:42.110 --> 00:56:43.990
dann brauche ich mir keine Gedanken zu machen.

00:56:44.250 --> 00:56:48.070
Da gibt es Straßenbahn, U-Bahn, Roller, Uber, Taxen.

00:56:48.370 --> 00:56:52.330
Wenn ich aber ganz weit draußen wohne, brauche ich ein Auto,

00:56:52.470 --> 00:56:56.470
sonst bin ich sozial komplett isoliert. Und dann brauche ich auch die höhere Pendlerpauschale?

00:56:57.190 --> 00:57:03.090
Ja, wenn sie auf das Auto angewiesen sind und denen die Pendeln nicht anbieten

00:57:03.090 --> 00:57:06.870
können, da eine Straßenbahn hinzulegen oder eine Bahn hinzulegen,

00:57:07.230 --> 00:57:08.550
dann muss ich die unterstützen.

00:57:09.210 --> 00:57:14.650
Weil Mobilität übrigens ist ein unglaublich wichtiges Thema.

00:57:15.290 --> 00:57:18.850
Soziale Mobilität, Aufstiegsversprechen, aber auch Mobilität.

00:57:18.970 --> 00:57:22.370
Und zwar, dass jeder entscheidet, heute nutze ich die Bahn, bin gerade mit dem

00:57:22.370 --> 00:57:26.250
Zug gekommen, wurde aber von einem Auto abgeholt, jetzt gehe ich gleich zu Fuß weiter.

00:57:26.470 --> 00:57:31.330
Also all das, was mobil macht, ist für Menschen unglaublich wichtig.

00:57:31.490 --> 00:57:34.230
Übrigens auch ein Zeichen der persönlichen Freiheit.

00:57:34.490 --> 00:57:37.930
Sie sagten gerade, dass Angela Merkel eine Sünde begangen hat,

00:57:38.030 --> 00:57:42.370
indem sie die CDU stärker nach links geöffnet hat und eben rechts vergessen hat.

00:57:42.750 --> 00:57:47.150
Derzeit erleben wir aber ja eigentlich weltweit, dass eben autoritäre Bewegungen,

00:57:47.270 --> 00:57:50.530
auch à la AfD, tatsächlich im Aufwind sind.

00:57:50.530 --> 00:57:56.530
Und was ist denn darauf eine liberale Antwort, wenn die Sehnsucht doch eigentlich ist, Führung,

00:57:56.790 --> 00:57:59.410
Klarheit, Geschwindigkeit in den politischen Entscheidungen,

00:57:59.530 --> 00:58:02.550
nicht lang geredet, nicht irgendwie nochmal überlegt, wie die Freiheit vielleicht

00:58:02.550 --> 00:58:05.870
noch besser irgendwie zu wahren ist, sondern eigentlich doch das Gegenteil.

00:58:05.870 --> 00:58:10.810
Ja, deswegen sagte ich vorhin und auch in meiner Rede, das Gefährlichste ist Staatsversagen.

00:58:11.090 --> 00:58:14.410
Wenn Menschen das Gefühl haben, dass die originären Aufgaben,

00:58:14.490 --> 00:58:16.890
für die es einen Staat gibt, wenn das nicht mehr funktioniert.

00:58:17.290 --> 00:58:20.930
Und wenn ihnen das jeden Tag vorgeführt wird, kaputte Straßen,

00:58:21.310 --> 00:58:26.310
die Bahn, die nicht kommt, dass alles marode ist, wobei das nicht überall in Deutschland so ist.

00:58:26.710 --> 00:58:29.530
Wenn ich zu einem Amt gehe, die kriegen es nicht auf die Kette.

00:58:30.150 --> 00:58:33.330
Ich muss ein bisschen auffassen, dass man nicht in diese Klagerei so einsteigt.

00:58:33.470 --> 00:58:35.110
Aber wenn man das Gefühl hat...

00:58:35.469 --> 00:58:38.089
Dass Dinge, die sich verändern, der Staat nicht mehr hinterherkommt.

00:58:38.249 --> 00:58:42.789
Ich meine, die Frage, dass wir erst jetzt ein Digitalisierungsministerium haben, ist ja Hanebüchen.

00:58:43.209 --> 00:58:45.409
Das Thema haben wir übrigens, das ist jetzt auch mal der Werbeblock,

00:58:45.549 --> 00:58:47.409
als FDP schon 2017 gefordert.

00:58:47.749 --> 00:58:52.309
Da haben alle gelacht. Naja, wir waren ja dann in der Opposition bis 2021.

00:58:52.809 --> 00:58:56.489
Und ab 2021 wurde es eben auch nicht in der Geschwindigkeit umgesetzt.

00:58:57.209 --> 00:59:00.729
Also Sie haben recht, es ist kein deutsches Phänomen alleine,

00:59:00.969 --> 00:59:02.429
aber wir vertreten nur mal Deutschland.

00:59:02.429 --> 00:59:06.349
Sondern wir haben in ganz Europa und nicht nur da, sehen wir,

00:59:06.949 --> 00:59:11.069
dass auch durch die Komplexität der Themen, hat auch was mit dem Internet zu

00:59:11.069 --> 00:59:15.789
tun, Leute, die Menschen kriegen heute Informationen, es wird behauptet,

00:59:15.849 --> 00:59:18.649
ob das statistisch stimmt, weiß ich nicht, aber es ist plausibel.

00:59:19.391 --> 00:59:24.211
Der Mensch bekommt heute mehr Informationen am Tag wie im Mittelalter der Mensch in seinem Leben.

00:59:24.891 --> 00:59:29.851
Also da geht man davon aus, dass heute am Tag mehr Wissen uns stimuliert als

00:59:29.851 --> 00:59:31.291
in 25 Jahren bei anderen.

00:59:31.751 --> 00:59:34.471
Das macht Menschen nervös. Das macht ihnen Angst.

00:59:35.031 --> 00:59:37.971
Aber das ist unsere Realität. Genau, das ist unsere Realität.

00:59:38.131 --> 00:59:41.751
Und umso wichtiger übrigens ist es ja, wenn sie eben dann bei Kindern anfangen,

00:59:42.071 --> 00:59:44.791
dass sie in diese Realität, in der sie hineingeboren werden,

00:59:44.791 --> 00:59:48.451
andere Antworten finden als das, was meine Kinder noch in der Schule hatten

00:59:48.451 --> 00:59:49.811
und das, was ich in der Schule habe.

00:59:50.131 --> 00:59:54.051
Und wir erleben überall, dass wenn je komplizierter es wird.

00:59:54.911 --> 00:59:58.211
Dann wird die Führungsfigur gesucht, der Held.

00:59:58.731 --> 01:00:02.431
Hoffentlich auch die Heldin, die das jetzt regeln soll.

01:00:02.811 --> 01:00:08.691
Und das wird es in dieser Form nicht geben. Ist es eine Hoffnung oder das ist eine Überzeugung?

01:00:08.891 --> 01:00:11.451
Nein, es wird nicht der Held kommen und die Heldin, es sei denn,

01:00:11.531 --> 01:00:15.251
sie wollen wieder einen Führer haben, der aber den Führungsanspruch hat.

01:00:15.251 --> 01:00:18.691
Das erleben wir ja auch gerade in den Vereinigten Staaten, in der Urdemokratie,

01:00:18.891 --> 01:00:21.551
der anfängt, demokratische Prozesse auszuschalten.

01:00:22.071 --> 01:00:25.651
Und interessant ist ja, dass in diesen rechten Parteien diese demokratischen

01:00:25.651 --> 01:00:28.051
Prozesse auch infrage gestellt werden.

01:00:28.611 --> 01:00:33.591
Also, dass man Rücksicht nimmt auf Minderheiten, dass man gerade eben auch in

01:00:33.591 --> 01:00:37.591
Wahlkämpfen, höre ich das, da soll eine Bürgerwacht aufgestellt werden in Sachsen-Anhalt.

01:00:37.871 --> 01:00:40.471
So nach dem Motto, jetzt gucken wir mal vor der eigenen Haustür,

01:00:40.491 --> 01:00:44.911
ob was klappt oder nicht. Also nicht die Polizei als Vertreter des Staates,

01:00:45.111 --> 01:00:47.151
sondern wir machen das jetzt mal in der Eigenregie.

01:00:47.891 --> 01:00:52.411
Also Nationalismus ist was so Gefährliches und das ist nicht Patriotismus.

01:00:52.731 --> 01:00:55.831
Also ich sitze im Europaparlament. Wenn die Deutschen Fußball spielen,

01:00:55.911 --> 01:00:59.991
jetzt kommt die Weltmeisterschaft, da sind 27 Staaten in der EU.

01:01:00.211 --> 01:01:05.471
Wir sind jetzt nicht alle bei der WM dabei, aber dann ist man patriotisch, dann jubelt man.

01:01:05.811 --> 01:01:09.251
Und wenn die eigene Mannschaft verliert, kommt dann das zweite Land, was man gut findet.

01:01:09.993 --> 01:01:13.713
Die Nationalisten sind ganz anders. Die rollen sich ein.

01:01:14.033 --> 01:01:19.553
Das eigene Land ist das Größte. Und die Nationalisten, die heute im Parlament

01:01:19.553 --> 01:01:25.053
zusammenarbeiten, sind die, die sich morgen wieder an ihren Grenzen gegenüberstehen,

01:01:25.093 --> 01:01:27.033
um sich zu bekriegen. Das müssen wir einfach wissen.

01:01:27.593 --> 01:01:32.653
Sie haben mal gesagt, ich glaube, Gott ist ein Liberaler. Ist er nicht eigentlich ein Gerechter?

01:01:33.804 --> 01:01:38.964
Nein, Gott ist nicht gerecht, wenn es ihn gibt. Ich glaube, irgend sowas gibt es.

01:01:39.844 --> 01:01:42.904
Übrigens, gerade wenn man in der Natur unterwegs ist, kann man sich eigentlich

01:01:42.904 --> 01:01:46.344
gar nicht vorstellen, dass das irgendwie so von irgendwie gekommen ist.

01:01:46.884 --> 01:01:52.104
Nein, ich habe gesagt, er ist ein Liberaler, weil ja festgeschrieben wurde,

01:01:52.364 --> 01:01:55.944
dass der Mensch, die sich die Erde untertan macht, übrigens im Positiven,

01:01:56.304 --> 01:01:58.204
dass man sein eigenes Leben führt,

01:01:58.704 --> 01:02:02.784
dass man Verantwortung hat für Familie, für Schwache, für sein eigenes Leben.

01:02:03.064 --> 01:02:07.824
Gerecht ist er nicht. Wenn er gerecht wäre, dann würden Menschen nicht schwer

01:02:07.824 --> 01:02:13.384
erkranken, dann würde nicht ein Land an anderes überfallen, dann würde das Morden

01:02:13.384 --> 01:02:15.844
aufhören, was wir in der Ukraine sehen.

01:02:16.344 --> 01:02:19.004
Nein, Gott ist nicht gerecht. Er hat uns diese Erde gegeben.

01:02:19.364 --> 01:02:24.564
Und das Schlimme ist, dass die Menschen sind eigentlich die, die das Problem sind.

01:02:24.704 --> 01:02:27.464
Übrigens deutlich auch problematischer als jedes Tier.

01:02:28.064 --> 01:02:34.324
Ein Tier tötet, um seine Nahrung zu bekommen. Wir sind einfach eigentlich das Problem dieser Erde.

01:02:35.084 --> 01:02:40.004
Aber der liebe Gott, der schaut sich das an und wird sagen, du meine Güte, was geht da ab?

01:02:40.504 --> 01:02:43.984
Nein, es gibt keine Gerechtigkeit auf der Erde. Wir können versuchen,

01:02:44.264 --> 01:02:48.304
Ungerechtigkeit zu kompensieren, indem man Bildung anbietet,

01:02:48.644 --> 01:02:50.704
weil Kinder in verschiedene Familien geboren werden.

01:02:50.784 --> 01:02:53.504
Indem man nicht abhängt, kann man in eine Schullaufbahn gehen,

01:02:53.684 --> 01:02:57.044
möglicherweise eine tolle Ausbildung machen, weil die Eltern es gemacht haben,

01:02:57.124 --> 01:02:58.524
auch wenn die Eltern es nicht gemacht haben.

01:02:59.444 --> 01:03:02.124
Nein, ich glaube, dass der liebe Gott, wenn es ihn denn gibt,

01:03:02.444 --> 01:03:06.104
wird irgendwann zu uns sagen, sollten wir ihm begegnen, ihr seid so blöd.

01:03:06.864 --> 01:03:09.884
Die einen glauben, es ist Allah, die anderen sagen, es ist Jesus,

01:03:10.124 --> 01:03:12.244
der dritte sagt, es ist der jüdische Glauben.

01:03:12.344 --> 01:03:15.204
Eigentlich gibt es nur einen, ihr habt es nur nicht kapiert.

01:03:16.178 --> 01:03:19.398
Frau Strack-Zimmermann, haben Sie vielen, vielen Dank für Offenheit,

01:03:19.538 --> 01:03:21.818
Klarheit, für Einblicke auch in Ihr Leben.

01:03:22.318 --> 01:03:26.918
Dank auch an alle Zuhörer fürs Zuhören und Dank ans Team für die Unterstützung

01:03:26.918 --> 01:03:29.178
und Umsetzung. Das war Machtmenschen.

01:03:29.558 --> 01:03:32.618
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Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von Fokus. Machen Sie es gut.