WEBVTT 00:00:00.922 --> 00:00:06.077 Dass wir die Entscheidung treffen und es auch gemeinsam tun und nicht jeder 00:00:06.077 --> 00:00:07.981 noch sagt, was er eigentlich alles verhindert hat. 00:00:08.515 --> 00:00:11.702 Das ist die Chance der Koalition, wieder Zustimmung zu kriegen. 00:00:12.880 --> 00:00:15.087 Ich weiß nicht, wenn wir einfach mal ein Verfahren machen und mal gucken, 00:00:15.087 --> 00:00:19.777 ob man jemand extrem rechten wie ihm seine aktiven und passiven Wahlrechte abnehmen kann. 00:00:20.938 --> 00:00:25.674 Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus. 00:00:26.075 --> 00:00:29.037 Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen, 00:00:29.037 --> 00:00:31.038 von denen es heißt, sie hätten Macht. 00:00:33.222 --> 00:00:38.328 Und mein heutiger Gast kommt aus dem Westmünsterland, genauer aus Aarhaus-Ottenstein. 00:00:38.328 --> 00:00:44.019 Er war Messdiener, ging auf die Canisius-Schule, von ihm selbst einmal liebevoll Nonnenbunker genannt. 00:00:44.304 --> 00:00:48.558 Und er hat Bankkaufmann gelernt, bevor er mit 22 Jahren als tatsächlich jüngster 00:00:48.558 --> 00:00:50.927 direkt gewählter Abgeordneter in den Bundestag kam. 00:00:51.461 --> 00:00:56.662 Als Gesundheitsminister im Auge des Pandemiesturms hat er einen Satz gesagt, der hängen blieb. 00:00:56.935 --> 00:00:58.578 Wir werden einander viel verzeihen 00:00:58.578 --> 00:01:02.949 müssen. Heute ist er Vorsitzender der CDU-CSU-Bundestagsfraktion. 00:01:03.681 --> 00:01:06.938 Er ist konservativ und schwul, machtbewusst und verletzlich, 00:01:06.938 --> 00:01:12.128 loyal und ehrgeizig, je nachdem, wen man fragt. Also ein breites Spektrum, 00:01:12.128 --> 00:01:14.098 viel worüber wir heute sprechen können. 00:01:14.098 --> 00:01:17.201 Er ist auf jeden Fall einer der polarisierendsten Politiker der Union. 00:01:17.491 --> 00:01:21.659 Herzlich willkommen bei Machtmenschen, Jens Spahn. Hallo Frau Reich, schönen guten Tag. 00:01:22.297 --> 00:01:25.548 Wir sitzen hier ja heute in der letzten Sitzungswoche. Es ist eine ganze Menge 00:01:25.548 --> 00:01:28.062 in den vergangenen Wochen und Monaten auch passiert. 00:01:28.439 --> 00:01:32.838 Ihre Koalition hat gerade ein 34-Punkte-Reformpaket beschlossen, 00:01:32.838 --> 00:01:36.698 also jedenfalls auf den Weg gebracht. Die AfD steht trotzdem in den Umfragen 00:01:36.698 --> 00:01:38.556 noch immer stabil vor der Union. 00:01:39.084 --> 00:01:42.538 Und Ihr Kanzler hat den schlechtesten Zufriedenheitswert seit 30 Jahren. 00:01:42.538 --> 00:01:46.518 Bevor wir in all das mal richtig einsteigen, hatten Sie heute schon einen Moment, 00:01:46.518 --> 00:01:49.847 in dem Sie dachten, mein Gott, so urlaubsreif war ich noch nie. 00:01:51.437 --> 00:01:54.728 Nee, aber ich hatte den Moment, dass ich gedacht habe, Urlaub hätte ich jetzt gerne bald. 00:01:54.728 --> 00:01:59.558 Haben Sie denn im nächsten Mal Urlaub? Ich arbeite gerade sehr auf den Freitag 00:01:59.558 --> 00:02:03.678 hin, 10.7., Bundesrat und Bundestag. Da stehen wichtige Entscheidungen an, 00:02:03.678 --> 00:02:07.540 GKV-Reformen zum Beispiel, Gaskraftwerke, vielleicht Heizungsgesetz. 00:02:08.103 --> 00:02:12.208 Also der 10.7., dieser Freitagnachmittag, darauf arbeite ich gerade hin. 00:02:12.208 --> 00:02:15.668 Und ich freue mich schon so richtig darauf, wenn ich dann in mein Auto steige 00:02:15.668 --> 00:02:17.548 und nach Hause fahre. Und dann ist erst mal Pause. 00:02:17.873 --> 00:02:20.988 Okay, aber nicht sofort in Urlaub, sondern einfach nur mal nach Hause und durchatmen? 00:02:21.348 --> 00:02:24.718 Nö, dann schon in zwei, drei ruhige Wochen, die ohne Termine sind. 00:02:24.718 --> 00:02:25.983 Und dann gucken wir mal, was wir machen. 00:02:26.668 --> 00:02:29.798 Gute Aussicht. Dann legen wir doch mal jetzt auch ganz entspannt los. 00:02:29.798 --> 00:02:33.832 Und zwar zehn Sätze, die Sie vervollständigen. Bereit? Bereit. 00:02:37.199 --> 00:02:40.286 In den vergangenen Wochen hat mich am meisten gestresst, dass... 00:02:41.597 --> 00:02:45.339 Ungeduld von allen Seiten. Manchmal braucht man, wenn es um einen herum hektisch 00:02:45.339 --> 00:02:48.509 wird, muss man selber ruhiger werden. Und manche werden immer hektischer. 00:02:48.509 --> 00:02:50.189 Das nervt gelegentlich. 00:02:50.636 --> 00:02:52.633 Friedrich Merz ist für mich als Kanzler vor allem. 00:02:53.788 --> 00:02:58.779 Eine echte Führungsfigur in Europa und für Europa hat echt einen Unterschied 00:02:58.779 --> 00:03:03.519 gemacht. Macht auch gerade in Ankara beim NATO-Gipfel ein, hat Europa-Führung 00:03:03.519 --> 00:03:04.637 aus Deutschland zurückgegeben. 00:03:05.282 --> 00:03:07.819 Ich glaube, ich wäre besser als er darin. 00:03:09.218 --> 00:03:14.256 Ach, wir alle haben Stärken und Schwächen. Welche ist Ihre? Schwäche oder Stärke? Stärke. 00:03:14.866 --> 00:03:19.309 Ich kann gut unterschiedliche Positionen zusammenführen, vielleicht anders als 00:03:19.309 --> 00:03:23.239 man gelegentlich erwartet. Sie haben ja so ein paar Eingangscharakteristika 00:03:23.239 --> 00:03:24.479 gemacht, die mir zugeschrieben werden. 00:03:25.077 --> 00:03:29.559 Gut zusammenführen und habe ein ganz gutes Gefühl für Situationen und wie die 00:03:29.559 --> 00:03:31.973 Dynamik sich gerade so im Raum entwickelt sozusagen. 00:03:32.403 --> 00:03:36.119 Schwächen habe ich bestimmt auch. Wenn ich das aber jetzt nehmen würde als besser 00:03:36.119 --> 00:03:38.899 als Friedrich Merz, wäre das nicht gerecht. Nein, nein, nein, 00:03:38.899 --> 00:03:41.241 das war nicht der Punkt. Sie haben jetzt noch meinen Stärken gefragt. 00:03:42.039 --> 00:03:44.979 Ich bleibe dabei, Menschen sind unterschiedlich. Jeder hat Stärken und Schwächen. 00:03:44.979 --> 00:03:48.759 Das gilt für Franziska Reich, das gilt für Friedrich Merz und das gilt auch für Jens Spahn. 00:03:49.026 --> 00:03:50.999 Von Friedrich Merz wünsche ich mir mehr. 00:03:53.129 --> 00:03:56.722 Ich weiß gar nicht. Alles in allem ist die Zusammenarbeit jedenfalls gut. 00:03:57.448 --> 00:04:00.821 Vielleicht brauchen wir alle miteinander und er manchmal auch einfach mehr Geduld. 00:04:01.297 --> 00:04:04.382 Er sieht die Lage des Landes. Er sieht, was um uns herum los ist. 00:04:04.382 --> 00:04:07.450 China, USA, Krieg in der Ukraine, Iran. 00:04:07.967 --> 00:04:11.622 Dass wir sechs Jahre kein Wachstum hatten. Er will, dass wir endlich diesen 00:04:11.622 --> 00:04:14.282 Unterschied für Deutschland machen nach vielen Jahren des Stillstands. 00:04:14.729 --> 00:04:18.602 Und das ist gut, das treibt an. Aber es braucht halt manchmal auch ein bisschen 00:04:18.602 --> 00:04:22.526 Geduld, weil die Dinge am Ende eben auch mehr halten brauchen und entschieden werden müssen. 00:04:23.060 --> 00:04:24.836 An der SPD nervt mich am meisten. 00:04:27.611 --> 00:04:31.872 Mir fiele vielleicht was ein, aber im Sinne des großen Friedens zum Sommer hinein. 00:04:34.250 --> 00:04:37.252 Gelegentlich würde ich mir wünschen, dass wir mehr darauf schauen, 00:04:37.252 --> 00:04:41.092 gemeinsam wie der Kuchen größer wird und nicht die Stücke kleiner, 00:04:41.092 --> 00:04:42.731 damit man sie besser verteilen kann. 00:04:43.184 --> 00:04:45.326 Matthias Mirsch kann besser als ich. 00:04:46.812 --> 00:04:50.932 Er hat in den meisten Lebenslagen, wir haben das gemerkt, als wir zusammen in 00:04:50.932 --> 00:04:55.252 Kiew waren, Er hat einen empathischeren Zugang zu vielen Situationen und Themen. 00:04:55.252 --> 00:04:57.615 Ich habe eher so manchmal im ersten Moment so einen analytischen. 00:04:58.300 --> 00:05:01.612 Aber wir ergänzen uns super. Wir haben da zwei, drei Pressestatements zusammen 00:05:01.612 --> 00:05:03.003 nebeneinander gemacht in Kiew. 00:05:03.827 --> 00:05:08.322 Total unterschiedlicher Zugang und Sprache und gleichzeitig super ergänzt. 00:05:08.322 --> 00:05:09.347 Das hat echt Spaß gemacht. 00:05:09.887 --> 00:05:13.422 Wenn die AfD bei 27 Prozent steht, ist das für die Union? 00:05:14.850 --> 00:05:18.452 Ist bitter. Ist eine Herausforderung, eine Challenge, die wir auch annehmen 00:05:18.452 --> 00:05:21.832 und annehmen müssen. Wir wollen wieder stärkste politische Kraft in Deutschland 00:05:21.832 --> 00:05:25.654 werden. Wir wollen, dass die extreme Rechte weniger Zustimmung findet. 00:05:26.072 --> 00:05:28.742 Die Frage, die sich dann aber stellt, ist ja, warum sie die findet. 00:05:28.742 --> 00:05:30.552 Ich komme gerade aus einer Diskussion mit einer Schuhklasse. 00:05:30.552 --> 00:05:34.222 Da kam das Thema auch. Und ich habe gesagt, wenn statistisch fast 30 Prozent 00:05:34.222 --> 00:05:37.342 der Deutschen sagen, wie wählen die, dann ist das bei euch hier in der Schuhklasse 00:05:37.342 --> 00:05:40.502 nicht anders. Das alles andere wäre eine Überraschung, ob ihr darüber redet oder nicht. 00:05:41.007 --> 00:05:43.549 Und deswegen beschäftige ich mich vor allem die Frage, warum. 00:05:44.339 --> 00:05:48.042 Da kommen wir nachher auch nochmal drauf. Der größte Irrtum über Jens Spahn ist... 00:05:49.331 --> 00:05:51.833 Da gibt es viele. Wo soll ich aufhören und wo soll ich aufhören? 00:05:51.913 --> 00:05:55.269 Sie können drei. Wir schenken uns auf drei. Ach, anfangen. 00:05:55.641 --> 00:05:59.743 Ach, ich lese so viel über mich in Zeitungen, in Porträts. Da wird auch viel 00:05:59.743 --> 00:06:03.959 so irgendwie gefühlt voneinander abgeschrieben. Da tritt sich sowas so ehrgeizig an, denke ich immer. 00:06:04.366 --> 00:06:07.503 Aber Sie sind doch ehrgeizig. Ja, aber doch nicht mehr weniger als andere. 00:06:07.503 --> 00:06:11.173 Ich bin mir nicht sicher, ob man da sein kann mit 22 jüngster Abgeordneter. 00:06:11.173 --> 00:06:14.693 Da hat danach sehr jung im Ministerämter Staatssekretär gewesen. 00:06:14.693 --> 00:06:17.373 Das ist schon ehrgeizig. Ja, aber ohne Ehrgeiz machen Sie auch kein Sehpferdchen. 00:06:17.393 --> 00:06:20.403 Denn die Frage ist nur, das wird immer so zugeschrieben, als wäre das irgendwie 00:06:20.403 --> 00:06:23.903 was, als wenn ich morgens wach werde und will irgendwie... Und ins Kanzleramt 00:06:23.903 --> 00:06:26.593 rein wollen, so nennen wir es. Ja, ist aber doch Humbug. 00:06:28.207 --> 00:06:30.913 Wenn eine Chance sich ergibt, sich zu entwickeln, dann nutze ich die, 00:06:30.913 --> 00:06:32.832 ja. Dann greife ich auch mal zu, ja. 00:06:33.256 --> 00:06:35.943 Aber ich bin doch nicht Tag und Nacht unterwegs und denke, what's next? 00:06:35.943 --> 00:06:40.173 Im Gegenteil, ich mache das, was ich mache, in aller Regel wirklich gerne und 00:06:40.173 --> 00:06:41.418 mit viel Gestaltungsdrang. 00:06:41.807 --> 00:06:44.425 Also mit der Zuschreibung kann ich gelegentlich viel wenig anfangen. 00:06:44.732 --> 00:06:47.995 Ich kriege häufig den Satz, wenn ich unterwegs bin in Veranstaltungen, 00:06:48.401 --> 00:06:50.073 sie sind ja ganz anders, als ich dachte. 00:06:50.404 --> 00:06:54.212 Also den höre ich gefühlt zwei- bis dreimal die Woche, wenn ich in Deutschland unterwegs bin. 00:06:54.618 --> 00:06:58.014 Und meine Antwort ist immer besser als andersrum. 00:06:58.676 --> 00:07:03.210 Aber trotzdem zeigt das ja, wie viel vielleicht Vorurteile, wie vielleicht einfach, 00:07:03.686 --> 00:07:07.923 Perzeptionen zu mir und wie ich so bin, da draußen so unterwegs ist. 00:07:07.923 --> 00:07:11.389 Und wenn ich manchmal bei Social Media schaue, was ich selten tun mache, nur schlechte Laune. 00:07:11.819 --> 00:07:15.365 Also ich nehme das mittlerweile eher mit Humor, als dass ich mich noch ärgere, 00:07:15.743 --> 00:07:18.930 weil ich mir immer denke, was glaubt ihr eigentlich, wie ich bin und wer ich bin? 00:07:19.348 --> 00:07:21.472 In meiner Fraktion macht mir am meisten Sorgen das. 00:07:22.836 --> 00:07:25.838 Aktuell macht mir tatsächlich nicht so viel Sorgen, weil es ganz gut läuft. 00:07:26.296 --> 00:07:30.915 Aber das Risiko in unserer Fraktion generell im politischen Betrieb ist eben, 00:07:31.547 --> 00:07:33.028 dass die Fliehkräfte größer werden. 00:07:33.515 --> 00:07:37.980 Durch die extreme Rechte und die radikale Linke von beiden Seiten in auch die 00:07:37.980 --> 00:07:42.560 Regierungsfraktionen, SPD und Union hinein, werden Fliehkräfte größer bei knapper 00:07:42.560 --> 00:07:44.092 Mehrheit, nur zwölf Stimmen. 00:07:44.481 --> 00:07:48.950 Aktuell würde ich sagen, es gab ja so eine Phase Anfang letzten Sommer eigentlich 00:07:48.950 --> 00:07:51.000 um diese Zeit. Da war viel Unruhe. 00:07:51.360 --> 00:07:54.971 Und das ist manchmal so, es geht einem selbst manchmal auch so als Mensch innerlich, 00:07:55.313 --> 00:07:57.820 wenn da schon so eine Grundunruhe ist, bist du noch schneller, 00:07:57.820 --> 00:08:02.819 noch mehr in Unruhe zu versetzen. Und dann dreht sich das so immer weiter. So war das letztes Jahr. 00:08:03.504 --> 00:08:08.300 Aktuell würde ich sagen, ruht die Fraktion, die ist ungeduldig schon. 00:08:08.300 --> 00:08:10.006 Die sieht ja auch die Lage, die sieht die Umfragen. 00:08:10.487 --> 00:08:14.360 Aber alles in allem, ruht es ein Stück in sich. Weil wir einfach sagen, 00:08:14.360 --> 00:08:16.118 wir kommen hier nur raus durch Arbeiten. 00:08:16.519 --> 00:08:20.580 Und indem wir gemeinsam jetzt zur Entscheidung kommen. Aber ich bin mir sehr 00:08:20.580 --> 00:08:22.860 bewusst, wie schnell, und das gilt nicht nur für unsere Fraktion, 00:08:22.860 --> 00:08:27.466 wie schnell Fliehkräfte, Shitstorms, sonst was Unruhe bringen können. 00:08:27.889 --> 00:08:31.810 Aktuell nicht der Fall, aber es beschäftigt mich die Frage, wie anfällig der 00:08:31.810 --> 00:08:35.340 politische Betrieb insgesamt geworden ist für diese ganzen Dinge, 00:08:35.340 --> 00:08:38.560 die da in der ganzen Aufgeregtheit immer reinkommen. 00:08:38.560 --> 00:08:41.660 Aber sowas wie Kanzlertausch zum Beispiel vor ein paar Wochen, 00:08:41.660 --> 00:08:44.370 das trägt doch schon Unruhe in die Fraktion hinein, oder nicht? 00:08:45.293 --> 00:08:49.340 Nee, weil jeder weiß, es ist Unsinn. Okay, aber dafür haben, 00:08:49.340 --> 00:08:51.740 also, dann hätte es doch eigentlich auch sofort totgetreten werden können. 00:08:51.800 --> 00:08:53.730 Dafür, dass es Unsinn war, war es ziemlich lange in den Medien. 00:08:53.730 --> 00:08:56.930 Das fand ich auch. Ich habe mich gewundert, warum da keiner um die Ecke biegt 00:08:56.930 --> 00:08:58.325 und einmal sagt, was für ein Unsinn. 00:08:58.894 --> 00:09:02.630 Haben wir ja alle gesagt. Ja, aber es dauerte schon. Aber irgendwie haben Ihre 00:09:02.630 --> 00:09:05.370 Kolleginnen, manche Ihrer Kolleginnen und Kollegen trotzdem immer noch eine 00:09:05.370 --> 00:09:06.760 Schleife mit. Ist jetzt halt so. 00:09:07.080 --> 00:09:09.459 Also in der Fraktion wusste jeder von Tag 1 Unsinn. 00:09:11.124 --> 00:09:13.384 Hier mal mit der schnellen Runde Stopp. Wir sind auch ein bisschen ausführlicher 00:09:13.384 --> 00:09:18.694 gewesen, was aber ja durchaus in unserer Freiheit liegt. Sie haben gerade uns 00:09:18.694 --> 00:09:21.858 schon so ein bisschen Einblick gegeben in Ihrer Arbeit als Fraktionschef. 00:09:22.604 --> 00:09:26.744 Sie sind ja weder Kanzler noch Parteichef noch Minister und trotzdem aber der 00:09:26.744 --> 00:09:29.473 Mann, an dem man nicht vorbeikommt in Berlin, sagen jedenfalls viele. 00:09:29.909 --> 00:09:35.164 Auf einer Skala von 1 bis 10, wie viel Macht hat der Vorsitzende der CDU-Fraktion tatsächlich? 00:09:35.624 --> 00:09:38.604 CDU, CSU-Bundestagsfraktion, die CSU ist wichtig. 00:09:39.284 --> 00:09:40.824 Da liegt dran, ob wir regieren oder nicht. 00:09:41.604 --> 00:09:46.198 Wenn wir regieren, haben Sie natürlich, und in aller Regel die Mehrheitsfraktion, 00:09:46.488 --> 00:09:51.014 schon 7, 8, 9. Finden Sie sich manchmal auch so als Machmal des Kanzlers? 00:09:51.014 --> 00:09:53.974 Aber mir ist nur wichtig, Frau Reich, das ist ja nicht, weil ich ich bin, 00:09:53.974 --> 00:09:54.984 sondern es ist einfach die Funktion. 00:09:55.909 --> 00:10:00.764 Die Mehrheitsfraktion muss natürlich auch dabei sein, wenn es um Entscheidungen 00:10:00.764 --> 00:10:02.248 geht, parlamentarische Demokratie. 00:10:02.672 --> 00:10:06.064 Aber sie ist ja auch nicht alleine, Sondern die Macht, wenn Sie es so nennen 00:10:06.064 --> 00:10:09.087 wollen, erwächst ja aus dem Zusammenspiel mit, 00:10:09.574 --> 00:10:13.638 dem SPD-Fraktionsvorsitzenden und der SPD-Fraktion, indem wir eben zu Kompromissen, 00:10:13.841 --> 00:10:16.834 wenn Sie die Macht oder die Möglichkeiten, die Sie haben, nur nutzen, 00:10:16.834 --> 00:10:20.145 um Nein, Nein, Nein zu sagen, dann sind Sie auch schnell aus dem Spiel. 00:10:20.470 --> 00:10:23.644 Also man muss es ja auch so nutzen, dass es tatsächlich im Sinne dessen, 00:10:23.644 --> 00:10:27.185 was Sie für richtig fürs Land halten und im Sinne Ihrer Fraktion tatsächlich 00:10:27.359 --> 00:10:31.678 was erreichen. Und das tun Sie nicht, indem Sie Unsinn machen mit Ihren Möglichkeiten. 00:10:32.038 --> 00:10:37.971 Aber natürlich ist der Fraktionsvorsitz, also das Zusammenhalten der 208 CDU-CSU-Fraktionsmitgliederabgeordneten. 00:10:39.254 --> 00:10:44.055 Schon eine wichtige Rolle in diesem Gesamtkomplex regieren im Mehrebenensystem. 00:10:44.426 --> 00:10:47.164 Aber es ist eben die Funktion. Da muss man sich immer von freimachen. 00:10:47.164 --> 00:10:49.418 Das bin ja nicht ich als Person, das ist die Funktion. 00:10:49.918 --> 00:10:53.447 Und das klappt gerade ganz gut miteinander, vor allem auch mit Matthias Miersch. 00:10:53.911 --> 00:10:56.893 Dann kommen wir doch jetzt mal zu unserem ersten großen Thema, nämlich... 00:10:58.211 --> 00:11:02.459 Das macht Thema der Stunde. Und da gab es ja nun das Reformpaket, 00:11:02.459 --> 00:11:05.879 über das vorher unglaublich viel rumspekuliert wurde, wo sie seit Wochen auch 00:11:05.879 --> 00:11:09.790 dran gearbeitet haben, gemeinsam mit den anderen Spitzen dieser Regierung. 00:11:10.312 --> 00:11:13.309 Und da hören wir doch mal rein in das Statement aus der vergangenen Woche. 00:11:13.309 --> 00:11:17.940 Donnerstag, die Sonne scheint, es ist schön und grün im Kanzlergarten. 00:11:18.491 --> 00:11:23.609 Und der Kanzler findet folgende Worte. Wir legen Ihnen nämlich heute einen ganzen 00:11:23.609 --> 00:11:26.859 Katalog von bedeutenden Reformen vor. 00:11:26.859 --> 00:11:32.069 Aber nach der Gesundheitsreform zeigt die von mir geführte Koalition, 00:11:32.545 --> 00:11:36.702 dass wir die Kraft und den Willen haben, Deutschland in die Zukunft zu führen. 00:11:36.853 --> 00:11:39.494 Wir wollen Deutschland wieder flott kriegen. 00:11:40.086 --> 00:11:42.408 Jetzt ist klar, dass das möglich ist. 00:11:43.203 --> 00:11:46.029 Wenige Stunden später fing es eigentlich auch an, dass die Leute sich schon 00:11:46.029 --> 00:11:49.079 kritisch äußerten. Hören wir mal in einen kritischen O-Ton rein. 00:11:49.079 --> 00:11:51.440 Da kamen ja Gewerkschaften, um die Ecke noch Wirtschaftsverbände. 00:11:51.771 --> 00:11:56.990 Und auch folgender Mann, Daniel Stelter, Ökonom und Publizist. 00:11:57.251 --> 00:11:59.653 Ich lese bei Ihnen Reformpaket, überall ist das Reformpaket. 00:11:59.862 --> 00:12:03.409 Wenn wir ganz ehrlich sind, das ist doch kein Reformpaket. Das sind kleine Schritte, 00:12:03.409 --> 00:12:06.219 kleine Schräubchen wird gedreht. Was halten Sie davon? 00:12:07.230 --> 00:12:10.121 Nörgler, Miesmacher oder hat er einen Punkt, weil eigentlich hätte man auch 00:12:10.121 --> 00:12:13.741 mehr machen können, nämlich 20 Milliarden statt 10 Milliarden Entlastung beispielsweise. 00:12:13.741 --> 00:12:17.719 Jetzt müssen wir nochmal einfach überlegen, worum es geht. Das eine ist ja die Lage. 00:12:18.155 --> 00:12:21.481 Und ich denke, die allermeisten Menschen in Deutschland spüren und sehen, 00:12:21.998 --> 00:12:26.101 dass nach sechs Jahren ohne Wachstum, dass mit dem Krieg in Europa und den Folgen 00:12:26.101 --> 00:12:29.681 für uns, mit dem, was auch in der Gesellschaft passiert, dass wir echt gerade 00:12:29.681 --> 00:12:32.865 in einer schweren Lage sind. Das zeigen die Umfragen, das zeigen die Zustimmungswerte. 00:12:33.358 --> 00:12:37.891 Viele spüren, es passiert zu wenig, zu wenig schnell angesichts dessen, 00:12:37.891 --> 00:12:41.961 was eigentlich nötig wäre. Industriejobs gehen verloren, Arbeitslosigkeit steigt, 00:12:42.245 --> 00:12:44.196 die junge Generation fragt, wo geht das alles hin. 00:12:44.747 --> 00:12:48.581 Und gleichzeitig kann ich Entscheidungen nur treffen in der parlamentarischen 00:12:48.581 --> 00:12:53.061 Demokratie, in der Demokratie mit Mehrheiten, gesellschaftlichen Mehrheiten 00:12:53.061 --> 00:12:54.987 und vor allem parlamentarischen Mehrheiten. 00:12:55.342 --> 00:12:59.501 Und das zusammenzubringen, sozusagen das, was erforderlich ist aus der Lage 00:12:59.501 --> 00:13:04.221 und was man selbst für erforderlich hält und dem, was mehrheitsfähig ist und 00:13:04.221 --> 00:13:07.421 auch zu Entscheidungen geführt werden kann, das ist ja der Punkt. 00:13:07.421 --> 00:13:09.931 Und wenn ich jetzt einfach drauf schaue, der Kanzler hat ja angesprochen in 00:13:09.931 --> 00:13:14.501 ihrem O-Ton, Krankenversicherung, Rente, Planungsbeschleunigung, 00:13:14.501 --> 00:13:18.701 also Bürokratieabbau, Arbeitsmarkt, Deregulierung, Flexibilisierung, 00:13:18.701 --> 00:13:20.672 mehr Befristung, Steuern. 00:13:21.206 --> 00:13:23.273 Ich könnte noch munter weitermachen mit Energie. 00:13:23.964 --> 00:13:27.249 Ich bin jetzt schon ein paar Jahre länger dabei, über 20, Sie haben es gesagt. 00:13:27.418 --> 00:13:31.256 In der Dichte, so verdichtet Entscheidungen dieser Tragweite, 00:13:31.256 --> 00:13:35.636 auch schwere Entscheidungen, vom Elterngeld bis zur Pflege, weil wir müssen, 00:13:35.636 --> 00:13:40.886 weil die Lage so ist, wie sie ist, habe ich echt seit 20 Jahren im Grunde nicht mehr erlebt. 00:13:41.386 --> 00:13:45.836 Das DEW sagt trotzdem Symbolpaket. Also es gibt trotzdem die Kritik, 00:13:45.836 --> 00:13:47.786 dass man doch eigentlich noch viel mehr hätte auf den Tisch warten müssen. 00:13:48.166 --> 00:13:50.586 Ja, dann gibt es die Kritik von der anderen Seite, dass wir zu viel machen und 00:13:50.586 --> 00:13:52.309 das Falsche machen. Es gibt immer Kritik. 00:13:52.745 --> 00:13:55.966 Das ist ja okay. Wir sind eine freie, offene Gesellschaft. Und Herr Stelter 00:13:55.966 --> 00:13:59.606 kann sagen, was er aus seiner Sicht, das macht er sowieso jeden Tag, 00:13:59.606 --> 00:14:02.886 ist ja auch okay. Ich habe noch nichts gefunden, wo er gesagt hat, ist gut. Ist auch okay. 00:14:03.366 --> 00:14:05.724 Freies Land. Jeder darf auch motzen. 00:14:06.223 --> 00:14:09.806 Ich würde mich nur freuen, wenn wir auch auf das sehen, was gemeinsam geht. 00:14:09.806 --> 00:14:13.775 Und das ist ja das, ich sage immer, politische Mitte ist ja kein Zustand. 00:14:13.996 --> 00:14:16.631 Ist ja irgendwie nicht eine Geografie, sondern es ist ein Prinzip. 00:14:17.315 --> 00:14:21.902 Nämlich die Fähigkeit zum Kompromiss und die Fähigkeit, zu Entscheidungen zu 00:14:21.902 --> 00:14:24.938 kommen. Und das ist wichtig, die einen Unterschied machen. Es geht ja nicht um Formelkompromiss. 00:14:25.204 --> 00:14:28.391 Entscheidungen, Schritt für Schritt, die einen Unterschied machen. 00:14:28.630 --> 00:14:31.342 Und in der Dichte, in der wir das gerade machen, das überrascht uns manchmal 00:14:31.342 --> 00:14:33.692 selbst. Und in diesem Alltag, in dem Sie hier gerade drin sind, 00:14:33.692 --> 00:14:38.770 diesem Hamsterrad der Gremien und Entscheidungen, wenn man einmal rauszoomt, 00:14:38.904 --> 00:14:40.170 passiert da gerade echt viel. 00:14:40.471 --> 00:14:43.042 Wenn einige sagen, noch mehr, noch schneller wäre besser, sage ich, 00:14:43.042 --> 00:14:45.371 okay, ich bin sogar einverstanden mit dem Grundbefund. 00:14:45.725 --> 00:14:49.102 Sie schauen ja nur Automobil, Volkswagen, Mercedes, was los ist im Land. 00:14:49.102 --> 00:14:52.023 Wir müssen noch mehr tun für die Wettbewerbsfähigkeit. 00:14:52.633 --> 00:14:56.412 Und gleichzeitig muss ich es so machen, dass es Mehrheiten gibt und dass alle 00:14:56.412 --> 00:15:01.374 mitkommen. Und das ist die Balance, die Aufgabe, die wir in der demokratischen Gesellschaft haben. 00:15:01.827 --> 00:15:04.862 Der größte Aufreger des Pakets war ja dann überraschenderweise die Änderung 00:15:04.862 --> 00:15:06.412 der Krankschreibungsregel. 00:15:07.302 --> 00:15:12.022 Wie bewerten Sie das? Warum hängt sich an sowas dann der Zorn so besonders auf? 00:15:12.022 --> 00:15:14.749 Dabei hat man noch viele schöne andere Punkte. Hat Sie das überrascht? 00:15:15.103 --> 00:15:18.122 Dass es ein Thema gibt, das alle beschäftigt, hat mich nicht überrascht. 00:15:18.122 --> 00:15:22.637 Aber dass es das ist? Sie können eine 33, eine 10- oder eine 100er-Liste machen. Ein Thema ist immer so. 00:15:23.061 --> 00:15:26.985 Telefonische Krankschreibung muss man ja einmal und AU ab dem ersten Tag Arbeitsunfähigkeit. 00:15:27.665 --> 00:15:29.982 Erstmal noch die Frage, warum beschäftigen wir uns überhaupt damit? 00:15:29.982 --> 00:15:32.838 Weil wir einen der höchsten Krankheitsstände in Europa haben. 00:15:33.075 --> 00:15:36.331 Je nach Statistik 1820 Krankheitstage im Jahr. 00:15:37.139 --> 00:15:40.646 Dann haben wir mit die meisten Urlaubstage im Jahr und die meisten Feiertage. 00:15:40.646 --> 00:15:41.998 Der Mai liegt gerade hinter uns. 00:15:42.451 --> 00:15:47.146 Ein Vollzeit arbeitender Schweizer arbeitet im Jahr etwa 200 Stunden mehr als 00:15:47.146 --> 00:15:50.726 ein Vollzeit arbeitender Deutscher. Das Schweiz ist nicht das Land der Ausbeutung, 00:15:50.726 --> 00:15:51.929 soweit ich das überblicken kann. 00:15:52.428 --> 00:15:55.383 Jetzt müssen wir uns also die Frage stellen, kann das richtig sein? 00:15:55.546 --> 00:15:59.029 Die, die wirklich krank sind, die sind krank, sollen zu Hause bleiben. 00:15:59.464 --> 00:16:00.875 Aber wir alle kennen doch. 00:16:01.513 --> 00:16:04.366 Und in Wahrheit wissen es auch die Allermeisten aus ihrem Alltag, 00:16:04.686 --> 00:16:08.073 von der Arbeit, aus der Bekanntschaft, aus der Familie, aus der Freundschaft, 00:16:08.270 --> 00:16:10.099 wo auch immer. Stammtisch. 00:16:10.470 --> 00:16:14.556 Jeder weiß doch, dass es auch das gibt, was man gelegentlich Bettkantenentscheidung 00:16:14.556 --> 00:16:17.386 nennt. Man sitzt am Montag oder Freitag oder meinetwegen auch am Mittwoch. 00:16:17.386 --> 00:16:21.401 Morgen steht auf auf der Bettkante und da überlegt sich, passt das heute? 00:16:21.999 --> 00:16:25.616 So, und da zu sagen, wir wollen aus Fairness gründen, weil es wird ja immer 00:16:25.616 --> 00:16:27.427 gesagt, es geht um Misstrauen. Nee, es geht um Fairness. 00:16:27.641 --> 00:16:30.206 Aber die Unterstellung ist schon, die Leute machen Blau. So ein bisschen wie 00:16:30.206 --> 00:16:34.866 bei Teilzeit, die Leute machen sich halt ein Lenz. Nee, nicht die Leute. Es geht um einen Teil. 00:16:35.600 --> 00:16:38.666 Mein Teil. Und das ist eine Frage der Fairness. Das ist eine Frage der Fairness 00:16:38.666 --> 00:16:42.183 gegenüber denjenigen, die wirklich krank sind und zu Hause bleiben müssen. 00:16:42.833 --> 00:16:44.981 Und das ist eine Frage der Fairness gegenüber denjenigen, die hingehen. 00:16:45.608 --> 00:16:50.026 Also wenn jeden durchschnittlichen Tag in Deutschland etwa 6% der Beschäftigten 00:16:50.026 --> 00:16:54.596 nicht auf Arbeit erscheint, das ist aktuell der Stand, 6%, dann müssen die anderen 00:16:54.596 --> 00:16:57.658 94% mitarbeiten für die 6%. 00:16:58.006 --> 00:17:00.026 Wenn jemand wirklich krank ist, machen die das, glaube ich, gern. 00:17:00.298 --> 00:17:02.662 Weil man weiß, wenn man selber krank ist, arbeiten die auch für einen mit. 00:17:02.917 --> 00:17:06.626 Wenn man aber weiß, da ist derjenige, der jetzt schon zum dritten Mal in diesem 00:17:06.626 --> 00:17:08.275 Quartal am Montag nicht kommt. 00:17:09.326 --> 00:17:12.449 Dann denkt man sich vielleicht, ist das fair. So, und da machen wir jetzt ja 00:17:12.449 --> 00:17:15.799 nur ein Regelausnahmeverhältnis. Stand heute kann der Arbeitgeber schon ab Tag 00:17:15.799 --> 00:17:20.479 1 die AU, die Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung verlangen. Etwa 40 Prozent der 00:17:20.479 --> 00:17:22.039 Arbeitgeber machen das übrigens heute schon. 00:17:22.509 --> 00:17:28.129 Wir drehen das jetzt um. Sie ist regelhaft vorzulegen, außer der Arbeitgeber verzichtet darauf. 00:17:28.129 --> 00:17:31.179 Mehr als diese kleine Regelausnahmewumkehr machen wir gar nicht. 00:17:31.179 --> 00:17:35.129 Wozu es aber geführt hat, ist, dass das Reformpaket zwar auch irgendwie bedacht 00:17:35.129 --> 00:17:38.899 wurde mit Kritik und auch Lob, Aber eigentlich, das Land vor allen Dingen diskutierte 00:17:38.899 --> 00:17:40.092 über diese Krankschreibung. 00:17:40.435 --> 00:17:46.304 Ist es ein Fehler gewesen, dieses Thema so mit in diese zeitliche Folge reinzunehmen, 00:17:46.635 --> 00:17:49.378 dass eben... Im Gegenteil. Wissen Sie, warum ich im Gegenteil sage? 00:17:49.483 --> 00:17:52.460 Weil wir in Deutschland über diese Frage diskutieren lernen müssen. 00:17:52.826 --> 00:17:56.799 Und dieser Reflex, jeder, der mal die Frage stellt, kann das ja nicht sein, 00:17:56.799 --> 00:17:59.619 dass wir so viel kränker sind als die anderen, ist leicht der Misstrauische, 00:17:59.619 --> 00:18:01.185 der allen unterstellt, sie machen blau. 00:18:01.452 --> 00:18:04.789 Macht keiner. Und trotzdem müssen wir doch darüber reden, warum sind die Krankheitstage 00:18:04.789 --> 00:18:06.067 so viel höher als in anderen Ländern. 00:18:06.398 --> 00:18:10.869 Also ich finde, wenn das dazu führt, dass diese Debatte jetzt einfach mal aus 00:18:10.869 --> 00:18:16.039 den emotionalen Reflexen rauskommt, wir gucken mal auf die Lage, 00:18:16.039 --> 00:18:17.199 stellen die Frage, warum. 00:18:17.199 --> 00:18:20.289 Wenn es gute Gründe gibt, ist ja auch okay. Wenn mir jemand nachweisen kann, 00:18:20.289 --> 00:18:24.659 dass die Deutschen viel, viel kränker sein müssen einfach, weil Deutschland 00:18:24.659 --> 00:18:29.136 ist, wie es ist, als die Italiener oder die Schweizer, dann lasse ich mich ja auch überzeugen. 00:18:29.467 --> 00:18:32.469 Wenn es aber andere Zusammenhänge gibt, dann muss man darüber auch ohne Schaum 00:18:32.469 --> 00:18:34.529 vom Mund reden. Und das Spannende, es gab gerade heute eine Umfrage, 00:18:34.936 --> 00:18:38.139 etwa die Hälfte der Deutschen sagt, es ist richtig, die andere Hälfte etwa sagt, 00:18:38.139 --> 00:18:39.040 es finden sie nicht so gut. 00:18:39.371 --> 00:18:43.869 So ist es immerhin schon mal ein anderes Meinungsbild, als ich jetzt in den 00:18:44.229 --> 00:18:46.312 Zeitungen gelegentlich lese. 00:18:46.498 --> 00:18:49.575 Lars Klingbeil hat den Fuß schon gleich zur Flucht gestellt, oder? 00:18:50.068 --> 00:18:53.159 Ich habe das jetzt nicht so verstanden, aber ich muss generell mal sagen, 00:18:53.159 --> 00:18:55.999 wir haben hier gerade so viel vor der Brust, das schaffen wir halt auch nur, 00:18:55.999 --> 00:18:57.649 wenn wir ab und zu mal den Rücken durchdrücken. 00:18:57.649 --> 00:19:01.359 Also dass die Entscheidungen, wie wir sie beim Elterngeld, beim Wohngeld, 00:19:01.359 --> 00:19:04.766 in der Pflege oder jetzt bei Krankheit, Arbeitsmarkt treffen müssen, 00:19:04.888 --> 00:19:08.963 aus unserer Sicht und gemeinsamen Sicht in der Koalition, weil die Lage ist, wie sie ist. 00:19:09.561 --> 00:19:12.882 Wenn man die sozusagen klar und erklärend macht. 00:19:13.949 --> 00:19:17.356 Auch an Mann und Frau bringt, da bin ich sehr sicher, gibt es am Ende unterm 00:19:17.356 --> 00:19:19.783 Strich auch Zustimmung. Wissen Sie, was die Tage jemand zu mir sagte? 00:19:20.514 --> 00:19:23.341 Es ist mir egal, was, aber entscheidet endlich. 00:19:24.496 --> 00:19:27.396 Fand ich ganz interessant. Da müsste man entscheiden und die nochmal fragen, 00:19:27.396 --> 00:19:29.056 ob das jetzt noch einmal geht. Das stimmt, da wollte ich gerade sagen. 00:19:30.416 --> 00:19:34.076 Aber dass wir überhaupt jetzt endlich in diesem Modus sind seit zwei, drei, vier Wochen. 00:19:34.716 --> 00:19:38.266 Auch mit der Rentenkommission und anderem mehr. Dass wir die Entscheidung treffen 00:19:38.266 --> 00:19:40.257 und es auch gemeinsam tun. 00:19:40.872 --> 00:19:43.328 Und nicht jeder noch sagt, was er eigentlich alles verhindert hat. 00:19:43.868 --> 00:19:47.065 Das ist die Chance der Koalition, wieder Zustimmung zu kriegen. 00:19:47.442 --> 00:19:51.036 Auf einer Skala von 1 bis 10, welchen Wert geben Sie dem Vertrauen zwischen 00:19:51.036 --> 00:19:52.794 Matthias Miersch und Ihnen? 10. 00:19:53.694 --> 00:19:56.936 Überrascht Sie das selbst, dass es so gut geworden ist? Er hat Ihnen übrigens 00:19:56.936 --> 00:19:59.456 eine 8 gegeben, aber das ist auch viele, viele Monate her. 00:19:59.876 --> 00:20:03.076 Also da fanden wir auch schon einen hohen Wert. Da war es noch kritischer. 00:20:03.076 --> 00:20:06.306 Na gut, es ist wie in jeder zwischenmenschlichen Beziehung. Es wächst ja auch 00:20:06.306 --> 00:20:09.616 über die Zeit. Ist ja auch logisch, weil man sich in den unterschiedlichsten 00:20:09.616 --> 00:20:10.947 Situationen kennenlernt. 00:20:11.394 --> 00:20:14.666 Und ich habe die Tage zu ihm gesagt, ich habe in der Pandemie häufig gesagt, 00:20:14.666 --> 00:20:17.425 auch in den Pressekonferenzen, wir müssen uns unter Stress vertrauen. 00:20:18.278 --> 00:20:19.896 Und dann zu ihm gesagt, eigentlich geht es uns gerade auch so. 00:20:20.196 --> 00:20:23.696 Wir müssen uns unter Stress vertrauen. Wir beiden, also Matthias Mirsch und 00:20:23.696 --> 00:20:26.016 ich, aber auch wir in der Koalition. 00:20:26.405 --> 00:20:28.704 Wenn Sie fragen, war das von Anfang an so klar? 00:20:29.238 --> 00:20:33.166 Nö. Warum nicht? Weil Matthias Mirsch und ich uns ja im Grunde persönlich gar 00:20:33.166 --> 00:20:36.346 nicht wirklich kannten. Also wir hatten nie das gleiche inhaltliche Themenfeld, 00:20:36.346 --> 00:20:37.684 zur selben Zeit jedenfalls nicht. 00:20:38.120 --> 00:20:42.536 Oder waren in anderen Konstellationen. Wir kannten uns vom Grüßen und Malsehen, 00:20:42.896 --> 00:20:47.528 aber nicht wirklich vom Sprechen oder gar zusammen was machen, verhandeln oder so. 00:20:47.987 --> 00:20:51.006 Und das hat sich natürlich fundamental geändert. Jetzt haben wir an Tagen wie 00:20:51.006 --> 00:20:53.466 heute mehrfach an Tagen miteinander zu tun. Schneller Dienst, 00:20:53.466 --> 00:20:55.452 Telefon, SMS oder wir sitzen zusammen. 00:20:55.992 --> 00:20:59.846 Und dann wächst natürlich mit jeder Sache, die sie gemeinsam durchtragen und 00:20:59.846 --> 00:21:04.717 wo sie vor allem erleben, wenn der mir zusagt, das läuft, dann läuft es auch. Oder... 00:21:05.698 --> 00:21:08.676 Auch erleben, dass wir uns gegenseitig ganz offen sagen können, 00:21:09.059 --> 00:21:12.221 warum was nicht geht. Ist ja auch wichtig, dass man weiß, wo sind die Grenzen 00:21:12.221 --> 00:21:15.375 oder was beschäftigt einen gerade, auch mit Blick auf Entscheidungen. 00:21:15.752 --> 00:21:17.281 Das ist echt gewachsen und das ist gut. 00:21:17.701 --> 00:21:22.651 Nun vertrauen Sie ihm mit zehn. In Ihrer Fraktion aber gibt es schon auch Schmerz, 00:21:22.651 --> 00:21:24.564 dass man in dieser Koalition feststeckt. 00:21:24.959 --> 00:21:31.728 Dass man keine anderen Optionen hat und dass die SPD schon auch für einige der totale Bremser ist. 00:21:32.297 --> 00:21:35.181 Entfernen Sie sich damit von dieser Stimmung in der Fraktion? 00:21:35.181 --> 00:21:38.421 Oder wie gehen Sie damit um, dass die Leute letztlich sich eigentlich nicht 00:21:38.421 --> 00:21:40.348 wirklich in einer GroKo-Konstellation fühlen? 00:21:41.427 --> 00:21:45.477 Mein Eindruck ist, das war und ist in Teilen heute noch so, aber es war noch 00:21:45.901 --> 00:21:47.801 ausgeprägter in beiden Fraktionen so. 00:21:47.811 --> 00:21:50.561 Es ist ja nicht so, dass in der SPD-Fraktion alle gesagt haben, 00:21:50.561 --> 00:21:52.874 hurra, die Union ist unser Regierungspartner. 00:21:53.506 --> 00:21:57.621 Und ich habe die Tage den Kollegen in der Fraktion gesagt, als wir im Dezember, 00:21:57.621 --> 00:22:01.311 schon so lange her wieder, über das Rentenpaket 1 abgestimmt haben und wir ja 00:22:01.311 --> 00:22:04.731 richtig bis zur letzten Minute ich für die Mehrheit geworben habe, 00:22:04.731 --> 00:22:07.235 aber es hat natürlich wie bei jeder Abstimmung geklappt, 00:22:07.880 --> 00:22:10.881 haben ja alle gesagt, das mit der Rentenkommission ist ein Placebo und das wird 00:22:10.881 --> 00:22:13.690 doch eh nichts und mit der SPD und überhaupt. 00:22:14.167 --> 00:22:20.531 Und jetzt sehen wir, die Rentenkommission hat echt einstimmig ein gutes Ergebnis 00:22:20.531 --> 00:22:24.047 gebracht für die 30er Jahre, die Rente fit zu machen, Kapitaldeckung endlich. 00:22:24.742 --> 00:22:28.492 Und wir stehen gemeinsam, Union und SPD, Friedrich Merz und Bärbel Baas, 00:22:28.783 --> 00:22:30.756 wir stehen gemeinsam zu diesen Empfehlungen. 00:22:31.366 --> 00:22:34.826 Da wächst ja auch Vertrauen einfach über das, was wir jetzt da gemeinsam schaffen. 00:22:34.982 --> 00:22:37.021 Aber es ist kein Widerspruch. Es ist ja kein Widerspruch zu wissen, 00:22:37.021 --> 00:22:40.381 wie die Stimmung in Partei und Fraktion ist und vielleicht auch bei mir selbst. 00:22:40.381 --> 00:22:43.391 Es ist ja nicht so, dass ich sage, es läuft alles super zwischen Union und SPD, 00:22:43.391 --> 00:22:46.061 tut es ja nicht. Aber bei Minderheitsregierungen würden Sie schon sagen, 00:22:46.061 --> 00:22:47.961 nur keine Lust. Die Frage war ja, wann war es ein Widerspruch? 00:22:48.443 --> 00:22:51.541 Aber gerade weil ich über diesen Widerspruch mit Matthias Miersch ja offen reden 00:22:51.541 --> 00:22:54.445 kann und darüber, was bei uns los ist und was bei ihm los ist. 00:22:55.090 --> 00:22:57.751 Gerade weil wir das so offen besprochen können, ist ja das Vertrauensverhältnis 00:22:57.751 --> 00:23:00.575 da. Darum geht es ja. Vertrauensverhältnis heißt ja nicht, es gibt keine Probleme, 00:23:00.842 --> 00:23:05.171 sondern es heißt, wenn Probleme da sind, kann man sie vernünftig und offen und 00:23:05.171 --> 00:23:08.521 auch ohne lange Schnörkel miteinander klären, so wie hoffentlich in anderen 00:23:08.521 --> 00:23:10.061 zwischenmenschlichen Beziehungen auch. 00:23:10.601 --> 00:23:14.051 Wie oft hören Sie das Wort Minderheitsregierung als Modell? Ich meine jetzt 00:23:14.051 --> 00:23:16.311 gar nicht nur in Ihrer Fraktion, sondern auch in der Wirtschaft? 00:23:16.311 --> 00:23:19.413 In der Fraktion Null, gelegentlich in E-Mails oder... 00:23:20.219 --> 00:23:23.702 Wenn du unterwegs bist in Veranstaltungen, selten in der Veranstaltung auch 00:23:23.702 --> 00:23:26.842 manchmal, aber beim, wie heißt es immer, rein- und rausgehen, 00:23:26.842 --> 00:23:28.166 so wird ja immer angesprochen. 00:23:28.579 --> 00:23:36.073 Also das Thema ist natürlich da. Es ist ja auch in der medialen Debatte da, in der Fraktion nicht. 00:23:36.322 --> 00:23:42.039 Und im Moment sowieso eher, auch mit Rente, Chorausschuss, Gesundheit gerade, 00:23:42.405 --> 00:23:45.072 im Moment ist sowieso die Stimmung eher, okay, ey, lass mal gucken, 00:23:45.072 --> 00:23:47.780 vielleicht geht der doch mehr zusammen, als wir gedacht hatten. 00:23:48.808 --> 00:23:52.070 So. Als theoretisches Konstrukt in der Debatte, klar gibt es das. 00:23:52.343 --> 00:23:53.945 Aber es ist und bleibt halt... 00:23:54.462 --> 00:23:56.802 Meine einfache Frage ist ja mal an jedem, der mir damit kommt, 00:23:56.802 --> 00:24:00.202 ist ja, erklär mir mal ganz kurz, ich nehme mir auch die drei Minuten Zeit oder 00:24:00.202 --> 00:24:06.372 die fünf, erklär mir mal eben, was dadurch besser wird in der Entscheidungsfähigkeit Deutschlands. 00:24:06.372 --> 00:24:10.222 Also, wenn du sagst, die und die Entscheidung geht mit der SPD nicht, 00:24:10.791 --> 00:24:11.922 macht eine Minderheitsregierung. 00:24:11.922 --> 00:24:15.082 Es gäbe keine Babel Bars, wird dann die kurze Antwort heißen, 00:24:15.082 --> 00:24:20.252 oder? Ja, aber in der Rente will die extreme Rechte 70%. In der Wirtschaftspolitik 00:24:20.252 --> 00:24:25.042 wollen sie raus aus den Handelsverträgen, Mercosur und Co. wollen sie nicht und raus aus dem Euro. 00:24:25.327 --> 00:24:28.496 So kann ich die Themenfelder, und dann frage ich einfach, erzähl mir mal eben, 00:24:28.868 --> 00:24:31.302 wenn du es mir gut herleiten kannst, denke ich noch mal eine Sekunde drüber 00:24:31.302 --> 00:24:36.732 nach, was damit besser wird für die Stabilität und die Entscheidungsfähigkeit Deutschlands. 00:24:36.732 --> 00:24:39.403 Und ich habe noch keinen gefunden, bisher jedenfalls, Frau Reich, 00:24:39.705 --> 00:24:40.999 der mir das hat herleiten können. 00:24:41.133 --> 00:24:44.204 Was war für Sie die bisher härteste Zeit Ihrer politischen Karriere? 00:24:45.290 --> 00:24:49.454 Pandemie. Und wenn Sie heute darauf zurückschauen, mit wie viel politischem 00:24:49.454 --> 00:24:52.657 Kapital haben Sie diese Zeit als Gesundheitsminister bezahlt? 00:24:53.069 --> 00:24:55.251 Mit viel. Mit viel Kapital. 00:24:56.064 --> 00:24:58.994 So eine Zeit ein bisschen zu all diesen Verschwörungstheorien, 00:24:58.994 --> 00:25:02.821 die es da gibt aller Art und dem, was dann bei Social Media so geschapt wird, 00:25:03.245 --> 00:25:08.684 geschapt ist auch so ein Wort, an Bildern gezeichnet wird, wird das ja auch nicht mehr weggehen. 00:25:08.684 --> 00:25:12.614 Das war eine Ausnahme, eine Jahrhundertsituation und ich habe da maßgeblich 00:25:12.614 --> 00:25:15.694 Verantwortung getragen als Gesundheitsminister Und deswegen bleibe ich natürlich 00:25:15.694 --> 00:25:19.554 immer auch mit dieser Zeit in der Wahrnehmung, jedenfalls derjenigen, 00:25:19.554 --> 00:25:22.848 die sich schwer tun oder Vorwürfe machen, immer verbunden. Das geht ja nicht weg. 00:25:23.371 --> 00:25:26.754 Es wird vielleicht relativer, aber es ist nicht weg. Ich sage manchmal, 00:25:26.754 --> 00:25:29.114 ich bin halt schon auch ein beschriebeneres Blatt als andere. 00:25:29.114 --> 00:25:32.344 Mein Team sagt immer, soll ich nicht sagen, aber es ist ja trotzdem die Wahrheit. 00:25:32.344 --> 00:25:36.324 Man sagt ja, da ist jemand ein unbeschriebenes Blatt, sozusagen neu auf der 00:25:36.324 --> 00:25:38.950 Tanzfläche oder Bühne, Spielfläche. 00:25:39.246 --> 00:25:43.494 Das bin ich nicht. Ich bin schon lange dabei. Ich habe schon auch Verantwortung getragen. 00:25:43.854 --> 00:25:46.264 Sie haben auch Verfahren wegen bestimmter... 00:25:47.204 --> 00:25:51.901 Dass Fehler während der Pandemiezeit durchstehen müssen. Also jetzt kürzlich 00:25:51.901 --> 00:25:56.431 hat ja die Generalstaatsanwaltschaft Berlin hat jetzt gerade wegen des Maskenverfahrens 00:25:56.431 --> 00:25:58.031 das ganze Ding eingestellt. 00:25:58.351 --> 00:26:01.879 Das wäre so eine juristische Frage. 00:26:02.094 --> 00:26:05.751 Sie hat es nie eröffnet. Sie hat es in derselben juristischen Sekunde wieder 00:26:05.751 --> 00:26:08.171 geschlossen, indem sie es eröffnet hat. Es gab kein Verfahren. 00:26:08.471 --> 00:26:12.271 Ja, und dennoch aber ist jetzt über Jahre hinweg diskutiert worden, 00:26:12.271 --> 00:26:15.721 welche Fehler passiert sind bei der Bestellung, bei der massenhaften Bestellung 00:26:15.721 --> 00:26:18.133 von Masken, die am Ende eben, 00:26:18.748 --> 00:26:22.811 den Staat extrem teuer zu stehen kamen und bei denen die Frage war, 00:26:22.811 --> 00:26:27.247 ist das denn alles eigentlich, was Ausschreibungen anbetraf, richtig gelaufen? 00:26:27.833 --> 00:26:29.656 Klar, die Diskussionen gab es und gibt es. 00:26:30.323 --> 00:26:34.361 Und ich sage jetzt auch selbstbewusst, Frau Reich, es gibt wahrscheinlich wenige 00:26:34.361 --> 00:26:37.521 Bundesminister, die sich so sehr in parlamentarischen Gremien, 00:26:37.521 --> 00:26:41.731 in der öffentlichen Debatte auch dieser Verantwortung stellen und diese Diskussion führen. 00:26:41.731 --> 00:26:45.581 Ich bin zwei oder dreimal in den Haushaltsausschuss gegangen als Oppositionspolitiker, 00:26:45.581 --> 00:26:48.607 Hat es noch nie gegeben, als ehemaliger Minister, um Rede und Antwort zu stehen. 00:26:48.926 --> 00:26:51.871 Ich war in der Enquete. Ich bin in vielen, auch jetzt im Podcast, 00:26:51.871 --> 00:26:53.651 aber auch, ist auch okay, ich beschreibe das nur. 00:26:55.439 --> 00:26:59.491 Ich stehe immer Rede und Antwort. Und wenn jemand in einer Veranstaltung fragt, 00:26:59.874 --> 00:27:01.749 stehe ich auch Rede und Antwort. 00:27:02.045 --> 00:27:04.512 Und das mache ich aus Überzeugung, weil man natürlich erklären muss. 00:27:04.785 --> 00:27:07.291 Ich habe gerade die Schulklasse. Sie sehen, Schulklassen fragen vieles. 00:27:07.291 --> 00:27:09.721 Haben die auch gefragt, ja, nach der Maske? Nein, nein, nein. 00:27:09.721 --> 00:27:11.304 Sie haben gefragt, was würden sie anders machen? 00:27:11.891 --> 00:27:14.911 Und da habe ich mit denen über die Frage diskutiert, mit dem Wissen von heute 00:27:14.911 --> 00:27:16.204 oder mit dem Wissen von damals? 00:27:16.604 --> 00:27:19.280 Das ist ja die Frage. Mit dem Wissen von heute würde ich ganz viel anders machen. 00:27:19.576 --> 00:27:23.101 Aber man muss ja die Entscheidung immer in der jeweiligen Situation sehen. 00:27:23.101 --> 00:27:26.631 Und in dem Moment, wo du darüber einsteigst und nochmal alle mitnimmst in der 00:27:26.631 --> 00:27:29.735 Diskussion in die damalige Zeit, sagen noch nicht alle, das war super, 00:27:30.158 --> 00:27:31.261 aber vielleicht ist dann doch 00:27:31.261 --> 00:27:34.481 ein gewisses Verständnis da, wie es eben damals war in der Erinnerung. 00:27:34.481 --> 00:27:39.231 Und deswegen stelle ich mich, weil ich da wirklich ein reines Gewissen habe jeder Diskussion. 00:27:39.782 --> 00:27:41.950 Wollen wir nochmal eine schnelle Runde machen? Gerne. 00:27:45.508 --> 00:27:49.375 Und diesmal total leicht, nämlich entweder oder. Für wen oder was schlägt ihr? 00:27:49.375 --> 00:27:51.368 Herzhund oder Katze? Hund. 00:27:52.548 --> 00:27:57.998 Sogar sehr klar. Haben Sie einen? Nee, aber mit Katzen kann ich nicht. 00:27:58.475 --> 00:28:01.034 Okay. Aarhaus, Ottenstein oder Berlin-Schöneberg? 00:28:02.675 --> 00:28:06.055 Das ist jetzt eine schlechte oder-Frage. Ich mag den Mix zwischen meinem 3000-, 00:28:06.055 --> 00:28:09.777 4000-Millerweide-Seelendorf und der 1000-mal größeren Stadt. 00:28:10.427 --> 00:28:13.815 Friedrich Merz oder Henrik Wüst? Friedrich Merz ist mein Kanzler, 00:28:13.815 --> 00:28:17.055 Henrik Wüst mein Ministerpräsident. Ja, genau, das ist die Funktionsbeschreibung. 00:28:17.415 --> 00:28:21.566 Aber für wen oder was pflegt ihr? Herz. Ich arbeite für Friedrich Merz. 00:28:22.664 --> 00:28:24.104 Henrik Wüst oder Daniel Günther? 00:28:26.048 --> 00:28:29.131 Henrik Wüst ist mein MP, natürlich Henrik Wüst. Joggen oder Golf? 00:28:30.460 --> 00:28:34.395 Weder noch. Ich bin für Spazier... Spazierengehen? 00:28:34.755 --> 00:28:38.715 Ich bin nicht auch besser als Wanderer. Ich gehe manchmal morgens, 00:28:38.715 --> 00:28:43.015 wenn es so früh hell ist, morgens um 5 oder 6 Uhr, eine Stunde spazieren. 00:28:44.007 --> 00:28:48.784 Um den See oder so und denk nach. Oder hör Podcast, geht auch. Meer oder Berge? 00:28:49.638 --> 00:28:52.813 Berge. Kuhmilch oder Mandelmilch oder Hafer? 00:28:53.811 --> 00:28:58.566 Kann ich Ihnen mal sagen? Das ist mir total egal. Ricarda Lang oder Robert Habeck? 00:28:59.825 --> 00:29:02.595 In welchem Aspekt? Politischer Respekt. 00:29:07.096 --> 00:29:12.911 Das Verrückte ist, ich schätze beide, aber beide schätzen mich nicht. Wie kommt das zustande? 00:29:14.276 --> 00:29:19.076 I don't know. Ich stehe da gelegentlich staunend vor, weil sie beide mich persönlich 00:29:19.076 --> 00:29:24.050 kennen und eigentlich wissen, wie es ist und trotzdem was anderes öffentlich behaupten. 00:29:25.032 --> 00:29:31.405 Ist so, muss man wohl akzeptieren. Angela Merkel oder Markus Söder? Als was? 00:29:32.415 --> 00:29:36.216 Auch als politische Figuren der Geschichte. Markus Söder ist ja noch recht aktuell. 00:29:36.736 --> 00:29:39.116 Ich wollte gerade sagen, politische Figur der Geschichte, Angela Merkel. 00:29:40.116 --> 00:29:43.339 Als politische Figur. Täglicher Partner bei der Arbeit, Markus Söder. 00:29:44.047 --> 00:29:46.741 Kanzleramt oder Fraktionssaal? Fraktionssaal. 00:29:47.658 --> 00:29:51.636 Ein Abend mit Freunden oder ein Abend strategisch? Sie brauchen gar nicht weiterreden, Freunde. 00:29:53.875 --> 00:29:58.275 Ah, großer Gott oder Roger Whittaker? Beim Singen? Ja. 00:29:59.376 --> 00:30:02.646 Das ist aber echt schwer, weil das Lieblingslied für mich in der Messe, 00:30:02.646 --> 00:30:03.895 in der Kirche ist Großer Gott. 00:30:04.940 --> 00:30:08.726 Gehen Sie regelmäßig in die Messe? Unregelmäßig ist jetzt die Wahrheit. 00:30:08.726 --> 00:30:09.856 Ich bin eher so ein Kulturchrist. 00:30:10.559 --> 00:30:13.286 Mein Erachtskrist? Schon deutlich mehr. Katholischer Kindergarten, 00:30:13.286 --> 00:30:17.641 katholische Grundschule, bischöfliches Gymnasium, katholische Jugendverbandsarbeit. 00:30:17.920 --> 00:30:21.556 Also ich bin schon sehr, sehr katholisch geprägt in meinem ganzen Sein und in 00:30:21.556 --> 00:30:24.642 meinem Alltag und in meinem Denken. Irgendwie dann doch unbewusst. 00:30:25.002 --> 00:30:28.363 Aber ich bin jetzt nicht so ein regelmäßiger Kirchgänger, ist jetzt auch Teil der Wahrheit. 00:30:28.641 --> 00:30:33.296 Aber Großer Gott mag ich halt wirklich gerne, wenn die ganze Gemeinde es laut 00:30:33.296 --> 00:30:35.602 singt. Aber Roger Witteker mag ich halt auch. 00:30:36.112 --> 00:30:39.076 Und Sie mögen auch Vicky lernen daraus. Sie haben uns nämlich das als Lieblingslied 00:30:39.076 --> 00:30:40.546 genannt. Hören wir da mal rein. 00:31:02.206 --> 00:31:06.569 Warum ist gerade das Ihr Lieblingslied? Erstmal, weil ich Vicky Lernros wirklich 00:31:06.569 --> 00:31:11.606 mag, auch persönlich sehr, sehr mag. Großen Respekt habe vor ihrer Leistung und einfach ihrem Sein. 00:31:12.007 --> 00:31:15.859 Und weil ich finde, der Song sagt viel aus, was ich persönlich so sehe, 00:31:15.859 --> 00:31:17.889 aber vielleicht sogar ein bisschen wie Christdemokratie ist. 00:31:17.889 --> 00:31:20.320 Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, gibt keine anderen. Konrad Anderer. 00:31:20.923 --> 00:31:23.919 Manchmal denke ich, sage ich sogar zu meinem Mann, wenn wir gerade mal in jeder 00:31:23.919 --> 00:31:28.119 Beziehung was diskutieren, gibt uns halt jeweils nur so, wie wir sind. 00:31:28.119 --> 00:31:33.269 Es geht so, Beziehung, Ehe funktioniert nicht, wenn Sie glauben, 00:31:33.269 --> 00:31:34.925 Sie müssten jetzt Ihren Partner verändern. 00:31:35.529 --> 00:31:37.689 Also es kann nicht funktionieren. Sie nehmen ihn so, wie er ist jeweils. 00:31:38.009 --> 00:31:40.527 Ohne, es geht nicht. Das muss man sich vorher überlegen. 00:31:41.009 --> 00:31:46.139 Und deswegen finde ich dieses, nehme ich so, wie ich bin, sagt eine Menge aus 00:31:46.139 --> 00:31:49.589 über einen selbst zu sagen, ich bin halt, wie ich bin und ich werde mich jetzt 00:31:49.589 --> 00:31:50.361 hier auch nicht verbiegen. 00:31:51.098 --> 00:31:53.299 Aber es ist andersrum ja auch die Bereitschaft, den anderen zu nehmen, 00:31:53.299 --> 00:31:58.348 wie er ist. Das steckt da für mich beides drin. Und das funktioniert in der Beziehung nur so. 00:31:58.813 --> 00:32:02.532 Das funktioniert aber auch in der Politik in Wahrheit nur so und in einer Gesellschaft nur so. 00:32:03.032 --> 00:32:04.936 Und außerdem mag ich noch irgendwie die Melodie. 00:32:05.708 --> 00:32:07.189 Kommen wir damit doch zur... 00:32:09.454 --> 00:32:13.897 Die Machtfrage Ihres Lebens. Und wir haben jetzt schon ein paar Dinge ja gehört. 00:32:13.897 --> 00:32:17.237 Sie sind in Aarhaus geboren und in Ottenstein groß geworden. 00:32:17.237 --> 00:32:21.505 Einem Dorf, das Sie als übersichtlich behütet, frei und glücklich mal beschrieben haben. 00:32:22.179 --> 00:32:25.537 Und ohne Smartphone ging das alles. Wir waren einfach mal... 00:32:25.537 --> 00:32:29.777 Notgedrungen, oder? Ja, aber ich denke manchmal so, wenn ich auch zugucke heute 00:32:29.777 --> 00:32:31.983 manchmal, wir waren einfach fünf Stunden weg. 00:32:33.307 --> 00:32:37.545 Und keiner hat gefragt und eine WhatsApp-Nachricht geschickt und angerufen. Wir waren einfach weg. 00:32:38.817 --> 00:32:43.007 Und kamen wieder. Und es ging. Verrückt. Was sehen Sie zuerst, 00:32:43.007 --> 00:32:46.432 wenn Sie die Augen schließen und an Ottenstein denken, an Ihre Kindheit? 00:32:48.297 --> 00:32:53.117 Dann sähe ich mein Elternhaus. Als erstes. Jetzt, wo Sie das so gerade fragen, 00:32:53.117 --> 00:32:56.910 dann kommt die Schule in den Sinn, die Kirche, die auf dem Weg zur Schule. 00:32:57.264 --> 00:32:59.967 Es ist ja alles nah beieinander. Das sind so die ersten Dinge, 00:32:59.967 --> 00:33:03.615 die mir einfällt. Gab es etwas, womit Sie gehadert haben in Ihrer Kindheit? 00:33:05.565 --> 00:33:08.648 Nö. Sie haben sich angenommen und wohl gefühlt? 00:33:09.664 --> 00:33:14.178 Naja, ein bisschen zu pummelig war ich mir phasenweise. Okay, 00:33:14.178 --> 00:33:18.408 aber Sie sich selbst. Und der Rest hat aber trotzdem, hat er dumme Bemerkungen 00:33:18.408 --> 00:33:20.948 gemacht? Nein, einen blöden Spruch gab es halt mal. 00:33:21.088 --> 00:33:26.589 Es ist ja jetzt 2026, aber 1996 oder 1993 war natürlich Schwulsein auf dem Dorf. 00:33:27.042 --> 00:33:29.590 Ich muss jetzt sagen, in dem Dorf, auch in dem Freundeskreis, 00:33:30.258 --> 00:33:33.508 im Rückblick echt schon sehr offen und fair. 00:33:33.775 --> 00:33:36.268 Aber einen blöden Spruch gab es trotzdem manchmal. Aber wie alt waren Sie denn, 00:33:36.268 --> 00:33:38.468 als das Dorf mitbekam, dass Sie schwul sind? 00:33:38.908 --> 00:33:42.239 Manchmal weiß das Umfeld ja früher Bescheid als man selber. 00:33:42.948 --> 00:33:46.138 Ich weiß nicht, so 14, 15, 16, das hat sich da so entwickelt. 00:33:46.138 --> 00:33:47.828 Ich könnte ihn auch gar nicht so in einen Moment nennen oder so. 00:33:47.828 --> 00:33:48.961 Es ist ja mehr so eine Entwicklung. 00:33:49.606 --> 00:33:52.568 Und ich habe im Rückblick, muss ich einfach sagen, meine Eltern, 00:33:52.568 --> 00:33:55.985 meine Freunde, das war einfach super. 00:33:56.461 --> 00:33:59.422 Ich habe erst im Vergleich, im Gespräch mit anderen gemerkt, 00:34:00.084 --> 00:34:02.898 in Berlin oder bin ich woanders unterwegs, weil Münster habe ich auch eine Zeit 00:34:02.898 --> 00:34:06.835 lang gelebt, während der Ausbildung, wie viele andere das nicht hatten und haben, 00:34:07.079 --> 00:34:09.277 dass das so eine positive Grundreaktion ist. 00:34:10.128 --> 00:34:13.782 Trotzdem ist es immer so, wenn sie anders sind als die anderen, 00:34:14.159 --> 00:34:16.578 gibt es halt auch mal einen blöden Spruch in der Kneipe oder so. 00:34:16.578 --> 00:34:20.228 Ich kann mir das gar nicht so leicht vorstellen auf einer total katholischen 00:34:20.228 --> 00:34:24.568 Schule, oder? Also das eine ist Dorf, das andere sind aber ja schon auch Glaubenszusammenhänge. 00:34:25.208 --> 00:34:28.018 Also auf einer katholischen Schule sind die Schülerinnen und Schüler erstmal 00:34:28.018 --> 00:34:30.818 nicht viel anders als auf einer anderen Schule. Das stimmt, aber die Lehrerinnen 00:34:30.818 --> 00:34:33.168 und Lehrer vielleicht. Deswegen, Sie haben ja vorhin einen Nonnenbunker. 00:34:33.648 --> 00:34:37.888 So hieß das deswegen, weil es damals noch Nonnen, Heiligenstädter Schulschwestern, 00:34:37.888 --> 00:34:40.278 jetzt fällt es mir wieder ein, die Schule auch geleitet haben. 00:34:40.278 --> 00:34:43.528 Eine Nonne, Schwester Adelgundes, hat die Schule geleitet damals und andere 00:34:43.528 --> 00:34:44.938 gab es auch noch. Adelgundes. 00:34:45.608 --> 00:34:48.768 Mega. Ich hatte auch bei einer Nonne Bio-Unterricht und Sexualkunde. 00:34:48.768 --> 00:34:52.788 Das war sogar ganz lehrreich, aber unabhängig davon. 00:34:54.423 --> 00:34:57.562 Weil das ist ja mehr so das Drumherum. Die Mittwochs in die Messe gehen, 00:34:57.562 --> 00:35:01.435 die ganze Schule zusammen, bestimmte Rituale des Schulalltags. 00:35:02.092 --> 00:35:05.830 Aber die Schülerinnen und Schüler waren ja nicht anders als woanders Schülerinnen und Schüler. 00:35:06.508 --> 00:35:09.522 Ihr Vater war Prokurist, Ihre Mutter Sekretärin. Sie haben mal gesagt, 00:35:09.522 --> 00:35:11.715 Ihr Vater sei der strengere Teil gewesen. 00:35:12.034 --> 00:35:14.623 Wie hat sich denn diese Strenge des Vaters gezeigt? 00:35:15.871 --> 00:35:21.866 Naja, das ist eher das klarere, also der höhere Respekt sozusagen gelegentlich 00:35:21.866 --> 00:35:24.116 in der Frage, wie offen erzähle ich, was gerade ist. 00:35:25.072 --> 00:35:27.906 Weil Mutter dann doch manchmal mehr Verständnis vielleicht im ersten Moment 00:35:27.906 --> 00:35:31.254 war und bei Vater die eher Was-Reaktion. 00:35:31.713 --> 00:35:34.650 Aber auch da kann ich nicht sagen, dass das jetzt irgendwie, 00:35:35.335 --> 00:35:39.416 ich kann mich an ein einziges Mal erinnern, wo er richtig, richtig, richtig wütend war. 00:35:40.113 --> 00:35:44.356 Da ging es um zu nah am Feuer spielen, das war im Zweifel auch der Schutz. Okay. 00:35:45.076 --> 00:35:49.041 Ansonsten war das alles schon okay, sehr okay. 00:35:49.737 --> 00:35:51.626 Sie sind auch ziemlich gut durch die Schule gegangen. Ich glaube, 00:35:51.626 --> 00:35:55.256 Sie haben ein sehr gutes Abitur gemacht. In der Abi-Zeitung stand sinngemäß, 00:35:55.256 --> 00:35:58.996 Sie sollten Bundeskanzler werden, was sonst. Wie kamen denn diese Mitschülerinnen 00:35:58.996 --> 00:35:59.838 und Mitschüler da drauf? 00:36:00.308 --> 00:36:03.966 Weil ich, von Anfang an klingt jetzt blöd, weil ich ja als Baby so, 00:36:03.966 --> 00:36:08.006 aber irgendwann mit 14, 15 angefangen habe, schon auch sehr politisch zu werden. 00:36:08.006 --> 00:36:11.536 Mein Bruder hat zum Beispiel in dem Alter schon vorher angefangen, 00:36:11.536 --> 00:36:13.776 Fußball zu spielen, aber in dem Alter kreis. Älter oder jünger? 00:36:13.776 --> 00:36:16.416 Jünger, vier Jahre. Kreisliga und anderes mehr. 00:36:16.880 --> 00:36:19.996 Sein Hobby war Fußball, mein Hobby war Politik. Jugendarbeit, 00:36:19.996 --> 00:36:24.711 katholisch, Sommerlager, Gruppenstunden und so weiter. Oder eben dann junge Union. 00:36:25.199 --> 00:36:27.926 Und das haben natürlich die Mitschülerinnen und Mitschüler mitgekriegt, 00:36:27.926 --> 00:36:32.056 dass ich Politik mag, dass ich gern diskutiere. Beim Planspiel im Bundesrat 00:36:32.056 --> 00:36:35.726 in Bonn damals noch, da habe ich, glaube ich, dann den Bundeskanzler gespielt. 00:36:35.726 --> 00:36:40.158 Dann hat ja jeder so seine Rolle. Und dann wurde das so ein Running Gag eigentlich eher. 00:36:40.565 --> 00:36:42.829 Ich glaube, den gibt es häufiger in Schülerzeitungen. 00:36:43.275 --> 00:36:46.579 Er wird aber bei den meisten weniger häufig zitiert. 00:36:47.049 --> 00:36:50.326 Das kann ich mir vorstellen, aber Sie hatten dann eigentlich seit Abi-Zeiten 00:36:50.326 --> 00:36:53.286 auch Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, wie eigentlich Bundeskanzler, 00:36:53.286 --> 00:36:56.662 was man dafür so mitbringen muss und was man bei der Karriere dafür so einsammeln muss. 00:36:57.039 --> 00:36:59.816 Gehen Sie das sehr strategisch an eigentlich, die Abrundung? 00:36:59.916 --> 00:37:02.182 Nein, wirklich nicht. Es kommt, wie es kommt? 00:37:02.751 --> 00:37:05.926 Ja, und wenn es anders kommt, kann ich auch damit umgehen. Also es ist ja nicht 00:37:05.926 --> 00:37:09.306 so, ich werde weder morgens wach noch, gehe ich abends ins Bett noch, 00:37:09.306 --> 00:37:13.535 sitze ich gleich im Auto und denke darüber nach, oh Gott, wie komme ich in ein anderes, Amt oder so. 00:37:13.895 --> 00:37:16.612 Ich weiß nur eins. Ich mache Politik, um was zu verändern. 00:37:17.553 --> 00:37:21.332 Ich will was gestalten. Ich will nicht draußen ein Namensschild an der Tür haben und eine Bezeichnung. 00:37:21.702 --> 00:37:26.626 Ich will was verändern in die Richtung, die ich für richtig halte, fürs Land. 00:37:27.032 --> 00:37:29.499 Und ich kann nur was verändern, wenn ich in einem Amt bin. Also ich kann als 00:37:29.499 --> 00:37:32.959 Minister was verändern, als Fraktionsvize was verändern, als Fraktionsvorsitzender 00:37:32.959 --> 00:37:34.160 was verändern, als Sprecher. 00:37:34.341 --> 00:37:36.848 Jeder an seiner Stelle, als Bürgermeister, als Ratsmitglied. 00:37:37.422 --> 00:37:41.191 Es ist mir nicht egal, wie es ist. Ich möchte was ändern. 00:37:41.462 --> 00:37:45.823 Ich weiß aber, ändern kann ich nur, wenn ich, um das Wort zu nehmen, Macht habe. 00:37:46.838 --> 00:37:50.868 Und Macht heißt ja, Dinge verändern zu können, auch gegen den Willen anderer. 00:37:52.699 --> 00:37:57.259 Also gehört Kritik auch einfach dazu. Die gehört auch dazu. Aber gleichzeitig, 00:37:58.599 --> 00:38:00.999 gibt es nicht irgendwie so ein Amt, dass ich Tag und Nacht drüber nachdenke. 00:38:00.999 --> 00:38:03.379 Das gibt es wirklich nicht. Und wenn es nicht so sein soll, und danach sieht 00:38:03.379 --> 00:38:06.839 es ja auch aus. Also ich bin doch Realist. Es ist ja nicht so, 00:38:06.839 --> 00:38:08.820 dass jetzt alle irgendwie, es ist alles okay. 00:38:09.656 --> 00:38:12.739 Sie haben ja gesagt, konservativ zu sein, heißt für Sie nicht zurück in die 00:38:12.739 --> 00:38:16.589 50er oder 70er Jahre, sondern das heiße Familie, Gemeinschaft, 00:38:16.589 --> 00:38:18.619 Verlässlichkeit, Anstand, Kultur. 00:38:19.954 --> 00:38:22.923 Ist das eine Beschreibung für konservativ, weil eigentlich gilt das doch für 00:38:23.263 --> 00:38:25.963 jede demokratisch wertegebundene Partei. 00:38:25.963 --> 00:38:31.403 Also was genau ist aus Ihrer Sicht der konservative Kern, der Sie seit der Jugend 00:38:31.403 --> 00:38:35.511 antreibt, für diese Partei sich einzusetzen? Natürlich können Sie jetzt aber, 00:38:36.343 --> 00:38:39.263 fragen, was ist konservativ, wertekonservativ, strukturkonservativ. 00:38:39.263 --> 00:38:40.846 Da gibt es ja die unterschiedlichsten Ausprägungen. 00:38:41.589 --> 00:38:46.257 Manche sind auch reaktionär einfach nur. Wo fängt das für Sie an, das Reaktionäre? 00:38:46.883 --> 00:38:50.493 Die Unfähigkeit im Hier und Jetzt zu leben und die Zukunft zu gestalten, 00:38:50.493 --> 00:38:54.283 sondern immer zurück zu wollen und das auch im Zweifel erzwingen zu wollen in 00:38:54.283 --> 00:38:58.073 eine vermeintlich gute andere Zeit, zurück in die Vergangenheit. 00:38:58.073 --> 00:39:02.643 Ein Konservativer weiß zum Beispiel, dass Stabilität in einer Gesellschaft nur 00:39:02.643 --> 00:39:05.813 entsteht durch Veränderungsbereitschaft. Glaubst, Stabilität entsteht dadurch, 00:39:05.813 --> 00:39:09.273 dass du einfach stehen bleibst, dann werden die Dinge irgendwann sehr unstabil, 00:39:09.273 --> 00:39:12.783 weil es ja Gegenkräfte gibt, weil das System herausgefordert wird. 00:39:13.103 --> 00:39:17.023 Du musst in der Lage sein, Stabilität entsteht in der Veränderungsbereitschaft, 00:39:17.023 --> 00:39:19.181 Veränderungsfähigkeit, ohne zu überfordern. 00:39:20.690 --> 00:39:24.302 Das finde ich ein ganz, ganz wichtiges Prinzip. Dinge verlangsamen auch, 00:39:24.302 --> 00:39:25.522 bis sie Akzeptanz haben, gilt 00:39:25.522 --> 00:39:28.152 jetzt zum Beispiel eben auch Gleichberechtigungs- oder anderen Fragen. 00:39:28.492 --> 00:39:31.389 Sodass mein Dorf noch mitkommt und nicht nur Köln-Mitte sozusagen. 00:39:31.871 --> 00:39:36.452 Dinge dann auch zu gestalten. Werte im Alltag, ganz banale Dinge tatsächlich 00:39:36.452 --> 00:39:40.822 im Umgang miteinander, Freundlichkeit, Höflichkeit, Respekt vor anderen. 00:39:40.967 --> 00:39:43.922 Können Sie sagen, ist doch selbstverständlich, sage ich, habe ich nicht so den 00:39:43.922 --> 00:39:47.832 Eindruck, wenn ich alleine auf das Wochenende mit einem AfD-Parteitag in der 00:39:47.832 --> 00:39:50.604 Halle und vor der Halle, weder an der einen noch an der anderen Stelle, 00:39:50.998 --> 00:39:54.412 weil hatte das irgendwas aus meiner Sicht mit bürgerlichen Tugenden zu tun und 00:39:54.412 --> 00:39:56.089 Anstand im Umgang miteinander. 00:39:56.513 --> 00:39:59.502 Oder auch das Wissen, ist für mich jedenfalls wichtig, christlich, 00:39:59.502 --> 00:40:02.782 demokratisch, konservativ, die letzten Entscheidungen trifft jemand anders. 00:40:02.782 --> 00:40:04.674 Wir machen hier höchstens vorletzte Entscheidungen. 00:40:04.981 --> 00:40:07.262 Also da steckt aus meiner Sicht ganz viel drin. Ich glaube aber, 00:40:07.262 --> 00:40:11.100 jeder, der sich selbst als, ich würde mich eher als liberal-konservativ definieren, 00:40:11.390 --> 00:40:12.975 der sich so definiert hat, natürlich auch, 00:40:13.480 --> 00:40:16.282 wie wahrscheinlich auch jeder, der sich als sozialdemokratisch definiert, 00:40:16.282 --> 00:40:20.899 ein Stück auch seine Definition des Ganzen, die sich in so ein Gesamtbild einfügt. 00:40:21.601 --> 00:40:25.312 Immer wieder ist in Bezug auf Sie und Ihre Persönlichkeit, Ihren Charakter die 00:40:25.312 --> 00:40:29.582 Frage, kann man Jens Spahn trauen? Das ist eine ständige Frage. 00:40:29.582 --> 00:40:33.565 In jedem Porträt ist genau das Ausschlaggebend. Wir waren vorhin bei den Masken. 00:40:33.960 --> 00:40:37.712 Es gibt aber auch andere Punkte in Ihrer politischen Karriere und auch in Ihren 00:40:37.712 --> 00:40:42.792 Netzwerken, die dazu führen, dass Menschen Ihnen nicht vertrauen oder jedenfalls 00:40:42.792 --> 00:40:44.716 infrage stellen, ob man Ihnen vertrauen kann. 00:40:45.280 --> 00:40:48.992 Und eines ist gerade wieder irgendwie diskutiert worden, und zwar Ihre Beziehung 00:40:48.992 --> 00:40:51.012 zu Peter Thiel und dessen Netzwerk. 00:40:51.897 --> 00:40:54.792 Sie meinen, dessen Netzwerk, bei dem er schon seit 15 Jahren nicht mehr gewesen 00:40:54.792 --> 00:40:56.182 ist, dieses berühmte Netzwerk. 00:40:56.182 --> 00:41:01.342 Ja, na ja. Aber Sie sagen, das ist in meinem Leben eigentlich nicht wichtig. 00:41:01.342 --> 00:41:05.512 Meine Verbindung zu Peter Thiel ist eigentlich nicht wirklich existent. 00:41:05.512 --> 00:41:08.997 Nein, ich kenne Peter seit, weiß ich gar nicht, vorletzten Jahrzehnten wahrscheinlich sogar. 00:41:09.404 --> 00:41:13.351 Ich kenne ihn lange. Und es ist ja erst mal jemand, der es schafft, 00:41:13.746 --> 00:41:16.178 weil er gute Ideen und ein gutes Gespür hat. 00:41:17.159 --> 00:41:20.424 Er ist ja nicht als Millionär und Milliardär geboren, sondern ist es einfach, 00:41:20.424 --> 00:41:22.378 weil er Dinge vorantreibt. 00:41:22.674 --> 00:41:27.194 Ich finde, mit so jemandem wie Peter zu reden, kann jetzt auch mit ihm in aller 00:41:27.194 --> 00:41:28.990 Ruhe sitzen und sitze auch gerne mit ihm und diskutiere. 00:41:29.158 --> 00:41:31.504 Das heißt doch nicht, dass ich alles teile. Ich verstehe immer gar nicht, 00:41:31.504 --> 00:41:33.982 ich war vor zwei Wochen bei der Kommunistischen Partei in Peking. 00:41:34.272 --> 00:41:37.465 Ich teile fast nichts von dem, was die für richtig haben, trotzdem rede ich mit denen. 00:41:37.808 --> 00:41:41.584 Und ich kann diese ganzen Verschwörungstheorien und ausschließter Ritis und 00:41:41.584 --> 00:41:44.544 wenn du mit dem redest, bist du irgendwie das oder das, da kann ich nichts mit 00:41:44.544 --> 00:41:47.415 anfangen. Also wie soll eine offene Gesellschaft so funktionieren? 00:41:47.612 --> 00:41:51.504 Aber jetzt mal zu dem, wenn Sie schon so fragen, also das da jetzt einfach passiert 00:41:51.504 --> 00:41:55.012 ist die letzten Wochen, ist einfach, sorry to say, einfach alles Humbug. 00:41:55.307 --> 00:41:58.703 Also da ist ein Treffen, ein ganz normales, wo Leute miteinander diskutieren. 00:41:58.849 --> 00:42:02.624 Geheimtreffen. Dialog. Also als es in Frankfurt stattgefunden hat, 00:42:02.624 --> 00:42:05.494 stand überall dran, dass hier Dialog gerade stattfindet. Ich wüsste jetzt nicht 00:42:05.494 --> 00:42:07.028 gerade, was daran geheim gewesen ist. 00:42:07.515 --> 00:42:11.814 Da waren Leute vom New York Times-Kolumnisten, vom Rabbi in New York bis zum 00:42:11.814 --> 00:42:16.531 Tech-Unternehmer und auch ein paar Politiker und haben einfach offen über Themen diskutiert. 00:42:16.977 --> 00:42:18.348 Peter habe ich da noch nie gesehen. 00:42:18.812 --> 00:42:21.354 Ich glaube, der hat da seit 10, 15 Jahren nichts mehr mit zu tun. 00:42:21.669 --> 00:42:24.414 Und trotzdem entsteht diese komische Verschwörungstheorie. 00:42:24.658 --> 00:42:28.518 Und wenn dann da in der Überschrift steht, Milliardär, Thiel, 00:42:28.763 --> 00:42:31.031 Spahn, dann klickt das wahrscheinlich wie irre. 00:42:31.246 --> 00:42:34.224 Deswegen steht es wahrscheinlich auch in der Überschrift bei all diesen schönen 00:42:34.224 --> 00:42:36.436 Online-Medien. Alles völlig okay, freies Land. 00:42:36.942 --> 00:42:39.364 Aber ich nehme das mittlerweile alles nur noch mit Maxel Zucken, 00:42:39.364 --> 00:42:41.424 weil ich ja weiß, was dahinter steckt. 00:42:41.424 --> 00:42:44.684 Und ich das in Teilen, sorry to say, nicht mehr ernst nehmen kann. 00:42:44.684 --> 00:42:48.184 Nun geht es halt bei Peter Thiel ja darum, dass er einfach nicht nur ein Milliardär 00:42:48.184 --> 00:42:51.384 ist, der was Tolles geschafft hat, sondern dass er auch bestimmte Positionen 00:42:51.384 --> 00:42:56.344 hat, Libertäre, aber auch tatsächlich sehr staatsferne, staatsfeindliche Positionen, 00:42:56.344 --> 00:42:58.192 bei denen dann halt die Frage aufkommt, 00:42:58.499 --> 00:43:01.544 das ist doch hier irgendwie ein Bundespolitiker, Das ist doch hier ein Fraktionschef, 00:43:01.544 --> 00:43:04.647 das ist doch ein ehemaliger Minister. Wieso hängt der denn mit so Leuten ab? 00:43:05.564 --> 00:43:08.850 Können Sie das nicht nachvollziehen, ein bisschen? Jein. 00:43:09.006 --> 00:43:13.714 Weil ich mit jemandem diskutiere, der libertär ist, heißt das doch nicht, dass ich libertär bin. 00:43:14.225 --> 00:43:18.782 Sondern ich versuche immer erst mal zu verstehen, warum jemand die Dinge so sieht, wie er sie sieht. 00:43:19.119 --> 00:43:22.199 Und sage dann, warum ich sie anders sehe. Aber libertär zu sein, 00:43:22.199 --> 00:43:24.889 ist ja jetzt erst mal keine verbotene Haltung, soweit ich das überblicke. 00:43:24.889 --> 00:43:28.329 Libertäre sind mir jetzt jedenfalls lieber als radikale Linke oder radikale 00:43:28.329 --> 00:43:30.334 Rechte, um das auch mal zu sagen. 00:43:30.647 --> 00:43:35.529 Aber ich teile viele Schlussfolgerungen nicht, die ja vor allem über die Frage 00:43:35.529 --> 00:43:39.839 kommen, ist das System, wie es ist, eigentlich in der Lage, den nötigen Output 00:43:39.839 --> 00:43:42.839 zu liefern angesichts der Lage? Das ist ja die Frage, die viele stellen, 00:43:42.839 --> 00:43:45.160 nicht nur Peter, andere auch, auch in Deutschland übrigens. 00:43:45.827 --> 00:43:49.059 Ist das demokratische System eigentlich in der Lage, die notwendigen Entscheidungen 00:43:49.059 --> 00:43:52.439 zu treffen in der Zeit von Krieg, von Systemen, Rivalität zwischen China, 00:43:52.439 --> 00:43:56.890 den USA, in Zeiten von künstlicher Intelligenz, in dieser polarisierten Zeit? 00:43:57.053 --> 00:43:59.056 Kann das funktionieren? Meine Antwort ist ja. 00:43:59.967 --> 00:44:03.444 Es funktioniert am Ende sogar besser als andere Systeme, ist meine feste Überzeugung. 00:44:04.118 --> 00:44:08.872 Aber die Frage, die gibt es, glaube ich, solange es politische Systeme gibt. 00:44:09.551 --> 00:44:12.339 Ich glaube, ich muss hier jetzt gleich leider in die Schlusskurve gehen. 00:44:12.339 --> 00:44:13.369 Dabei habe ich noch ein ganzes Kapitel. 00:44:13.589 --> 00:44:15.579 Ich komme gerne wieder. Ja, bitte, das machen wir auf jeden Fall. 00:44:15.579 --> 00:44:17.799 Aber dann gehen wir jetzt einmal in die Schlusskurve. Wir können auch einfach, 00:44:17.799 --> 00:44:21.539 wenn Sie möchten, müssen wir es anders im Tag planen, machen wir Open End, 00:44:21.539 --> 00:44:26.009 bis Sie alle Fragen fertig haben. Gerne, sehr gerne. Deal, mache ich sofort. 00:44:26.009 --> 00:44:27.954 Jetzt machen wir noch die letzte Runde. 00:44:29.307 --> 00:44:33.799 Die schnelle Runde. Und da gebe ich Ihnen nur ein Wort. Und Sie sagen dazu nur 00:44:33.799 --> 00:44:35.899 einen einzigen Satz. Heimat. 00:44:37.037 --> 00:44:39.051 Ist mir wichtig. Macht. 00:44:40.467 --> 00:44:46.325 Braucht es, um was zu verändern. Loyalität. Ist mir sehr wichtig. Fehler. 00:44:47.555 --> 00:44:50.255 Macht jeder, auch ich. Angela Merkel. 00:44:52.356 --> 00:44:56.692 Schätze ich, obgleich ich nicht wenig anders sehe als Sie. Alice Weidel? 00:44:57.644 --> 00:45:01.046 Habe ich noch nie mitgesprochen. Tino Chrupalla? Auch nicht. 00:45:02.265 --> 00:45:04.383 Höcke? Mit dem schon gar nicht. 00:45:05.903 --> 00:45:08.587 Okay, AfD? Bei Höcke fände ich übrigens spannend, wenn man mal, 00:45:08.761 --> 00:45:11.233 alle reden ja immer über Verbotsverfahren, wie wäre es, wenn wir einfach mal 00:45:11.233 --> 00:45:15.253 ein Verfahren machen und mal gucken, ob man jemand extrem rechten wie ihm seine 00:45:15.253 --> 00:45:17.363 aktiven und passiven Wahlrechte abnehmen kann. 00:45:17.363 --> 00:45:19.923 Also bevor man immer den ganz großen Wurf macht, ohne zu wissen, 00:45:19.923 --> 00:45:24.167 wie er ausgeht, könnte man ja mal auch so eine extreme Person wie er es ist. 00:45:24.661 --> 00:45:28.382 Manchmal denkt man sich, ja, hat ja noch alle am Zaun. Vielleicht mal so ein Verfahren machen. 00:45:28.747 --> 00:45:31.183 Sind solche Verfahren erfolgreich gewesen in Deutschland schon? 00:45:31.183 --> 00:45:32.966 Nee, aber das letzte ist, glaube ich, Jahrzehnte her. 00:45:33.872 --> 00:45:36.130 Aber wer glaubt, dass man die AfD verbieten kann? 00:45:37.540 --> 00:45:40.465 Der muss dann erst Recht beweisen können ja in der Logik. Eigentlich, 00:45:40.465 --> 00:45:43.125 dass man Björn Höcke als Rechtsext. 00:45:43.625 --> 00:45:46.375 Ja, aber interessant. Brandmauer, letzter Punkt. 00:45:48.105 --> 00:45:52.015 Es ist mittlerweile so ein Schlagwort dahinter. Ich will ja nicht eine Brandmauer, 00:45:52.015 --> 00:45:55.152 ich will das Feuer löschen, das Frustfeuer löschen, das die groß macht. 00:45:56.209 --> 00:45:59.616 Aber braucht es dafür eine klare Abgrenzung am Ende? Ist das ja die Brandmauer. 00:46:00.237 --> 00:46:03.655 Ja, die braucht es. Die ist auch klar. Wer für Putin unterwegs ist, 00:46:03.655 --> 00:46:07.482 für China spioniert, extrem und radikal in der Sprache ist. 00:46:07.900 --> 00:46:11.325 Von dem grenzen wir uns, grenze ich mich klar ab, politisch, 00:46:11.325 --> 00:46:12.997 inhaltlich, menschlich. 00:46:13.641 --> 00:46:17.075 Und gleichzeitig geht es mir vor allem darum, die Wähler vielleicht mit der 00:46:17.075 --> 00:46:20.245 Frage zu konfrontieren, seid ihr euch wirklich sicher, dass das die bessere 00:46:20.245 --> 00:46:23.570 Lösung ist? Und das geht halt nur, indem man Probleme löst und redet. 00:46:24.690 --> 00:46:27.895 Lieber Herr Spahn, herzlichen Dank für dieses offene, ausführliche Gespräch, 00:46:27.895 --> 00:46:31.255 das noch viel länger hätte dauern können. Wir haben heute den Bogen geschlagen 00:46:31.255 --> 00:46:36.485 von Ottenstein bis nach Berlin von Loyalität, Vertrauen bis hin zu Vorwürfen, 00:46:36.485 --> 00:46:39.040 die sie nicht heilen und die sie vielleicht auch ein bisschen nerven. 00:46:39.574 --> 00:46:44.515 Vom großen Gott bis zu Vicky Leandros. Vielen Dank an alle Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:46:44.515 --> 00:46:48.715 Ich möchte heute noch mal gerne einen anderen neuen Fokus-Podcast empfehlen. 00:46:48.715 --> 00:46:54.685 Die TikTok-Story ist eine vierteilige Dokumentation, in dem unsere Redakteurinnen 00:46:54.685 --> 00:46:59.299 und Redakteure der Erfolgsgeschichte, aber auch der Kritik an TikTok nachgegangen sind. 00:46:59.880 --> 00:47:04.205 Das ist die allerletzte Folge vor unserer Sommerpause. Machen Sie es gut, 00:47:04.205 --> 00:47:08.117 genießen Sie den Sommer. Ich bin Franziska Reich, bis zum nächsten Mal.