WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.477
Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. In diesem Podcast hört ihr echte Auszüge

00:00:05.477 --> 00:00:07.157
aus Chats und Sprachnachrichten.

00:00:07.377 --> 00:00:12.537
Sie enthalten rassistische, antisemitische und menschenverachtende Inhalte.

00:00:12.937 --> 00:00:18.317
Die Namen wurden geändert, die Stimmen mit KI verfremdet. Der Inhalt ist aber echt.

00:00:27.432 --> 00:00:30.772
Ich erinnere mich genau an diesen Moment im März 2025.

00:00:31.752 --> 00:00:33.572
Ich bin im Homeoffice und laufe

00:00:33.572 --> 00:00:36.872
gerade mit einem Kaffee in der Hand an den Schreibtisch im Arbeitszimmer.

00:00:37.952 --> 00:00:41.252
Mein Laptop ist offen, das Handy liegt auf dem Schreibtisch.

00:00:42.432 --> 00:00:46.392
Es ist eine Nachricht im Generalchat der letzten Verteidigungswelle.

00:00:46.892 --> 00:00:50.132
Ich atme kurz durch und gucke dann aufs Display.

00:00:52.672 --> 00:00:58.592
Es ist eine neue Sprachnachricht von Kevin, dem selbsternannten Führer der LVW. Ich höre sie an.

00:00:59.552 --> 00:01:02.432
Elias wurde tatsächlich festgenommen zusammen mit seinem Kumpel.

00:01:02.632 --> 00:01:05.232
Das ist der Grund, warum er uns seit Februar nicht mehr antwortet,

00:01:05.312 --> 00:01:06.652
meine Erste. Das steht nämlich in dem Artikel.

00:01:07.612 --> 00:01:12.432
Ein paar Sekunden später schickt Kevin den Link zu dem Artikel, von dem er hier spricht.

00:01:13.132 --> 00:01:18.752
Es ist ein Online-Artikel der Zeitung Welt. Die Überschrift lautet Kulturhaus

00:01:18.752 --> 00:01:22.992
in Brandenburg, vermutlich von jugendlichen Neonazis angezündet.

00:01:23.412 --> 00:01:26.732
Das Kulturhaus, um das es hier geht, ist das in Altdöbern.

00:01:27.412 --> 00:01:31.212
In dem Text geht es um Elias, der 15-Jährige aus Brandenburg.

00:01:31.612 --> 00:01:36.332
Der, der sich schon eine ganze Weile nicht mehr im Chat der LVW gerührt hat.

00:01:36.892 --> 00:01:41.452
Da steht, Elias soll mutmaßlich beteiligt an diesem Brandanschlag sein.

00:01:42.412 --> 00:01:46.212
Von diesem Vorfall habe ich euch schon erzählt. Das war in Episode 2.

00:01:47.512 --> 00:01:51.192
Im Text steht auch, ein Freund von ihm soll dabei gewesen sein.

00:01:51.592 --> 00:01:54.782
Beide mutmaßlich Mitglieder der LVW. SVW.

00:01:55.522 --> 00:01:59.222
Letzte Verteidigungswelle. Der Name steht auch da.

00:01:59.902 --> 00:02:03.502
Woher die Zeitung die Infos bekommen hat? Keine Ahnung.

00:02:03.982 --> 00:02:08.002
Vielleicht hat jemand von der Polizei oder der Staatsanwaltschaft geplaudert.

00:02:08.562 --> 00:02:12.682
Ich habe das Gefühl, ich habe gar keine Kontrolle mehr über die Recherche.

00:02:12.962 --> 00:02:15.882
Ist das jetzt der Moment, in dem eine Tarnung auffliegt?

00:02:18.998 --> 00:02:23.518
Ich bin Angelique. Ich bin Investigativreporterin bei RTL.

00:02:23.838 --> 00:02:27.978
In diesem Podcast tauchen wir ein in eine verstörende Welt von jugendlichen

00:02:27.978 --> 00:02:32.198
Neonazis, die sich radikalisieren und sogar Anschläge planen.

00:02:32.538 --> 00:02:35.098
Und ich war undercover mittendrin.

00:02:39.098 --> 00:02:43.818
Ihr hört Braune Kinderzimmer, eine Produktion von RTL+.

00:02:47.038 --> 00:02:50.778
Das ist Episode 6, Die Verräterin.

00:02:54.438 --> 00:02:58.158
Es steht auf jeder perfekten Internetseite irgendwas über die LVW.

00:02:58.258 --> 00:03:00.338
Ihr müsst mal googlen LVW Neonazi Gruppe.

00:03:00.518 --> 00:03:02.658
Dann findet ihr alles. Wirklich alles.

00:03:03.458 --> 00:03:05.738
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin da ein bisschen stolz auf euch.

00:03:06.278 --> 00:03:09.938
Aber irgendwie, es wird langsam sehr gefährlich für uns alle.

00:03:10.578 --> 00:03:12.598
Am meisten für die, die hier am aktivsten waren.

00:03:13.318 --> 00:03:16.758
Kevin. Der, der da spricht, ist hin und her gerissen.

00:03:17.058 --> 00:03:21.278
Ich kann mir richtig vorstellen, wie er gerade vor seinem Laptop sitzt und sich

00:03:21.278 --> 00:03:25.578
jeden Artikel reinzieht, in dem über seine rechtsextreme Gruppe geschrieben wird.

00:03:26.478 --> 00:03:32.658
Einerseits ist er echt stolz, dass seine kleine Armee jetzt bekannt ist. Als Neonazi-Gruppe.

00:03:33.458 --> 00:03:38.298
Überall im Internet zu lesen. Sogar mit Fotos von ihrem Instagram-Account.

00:03:38.298 --> 00:03:42.758
Auf der anderen Seite höre ich bei ihm auch raus, dass er Schiss hat,

00:03:43.298 --> 00:03:44.858
eben weil sie jetzt bekannt sind.

00:03:45.858 --> 00:03:50.298
Natürlich wusste ich das mit Altdöbern und dem Kulturhaus schon vor den anderen Medien.

00:03:50.658 --> 00:03:54.478
Ich hatte ja die Videos gesehen und die Nachrichten von Elias gelesen.

00:03:56.498 --> 00:04:03.038
In Uhr 24 hab ich's angezündet, in Uhr 49 ging Sirene, da war ich schon wieder daheim.

00:04:09.302 --> 00:04:13.622
Und Justin, bei dem ich in der Laube war, der hatte mir auch persönlich gesagt,

00:04:13.762 --> 00:04:18.642
dass sein Freund Elias tatsächlich Brandbeschleuniger benutzt haben soll, um das Haus anzuzünden.

00:04:19.642 --> 00:04:25.382
Ich war wegen dem Brand sogar bei der Polizei. Deswegen sind meine Daten ja in den Akten gelandet.

00:04:26.002 --> 00:04:30.362
Aber ich und auch das Team von RTL und Stern, wir konnten zu diesem Zeitpunkt

00:04:30.362 --> 00:04:33.702
noch nichts veröffentlichen. Für euch einmal zur Erklärung.

00:04:33.962 --> 00:04:38.642
In den Medien geht es oft darum, wer zuerst die großen News verbreitet und auf

00:04:38.642 --> 00:04:40.382
wen sich dann am Ende alle beziehen.

00:04:40.622 --> 00:04:42.702
Es ist schließlich meine Recherche.

00:04:43.142 --> 00:04:46.742
Würden wir das, was wir wissen, zu diesem Zeitpunkt veröffentlichen,

00:04:46.862 --> 00:04:48.782
hätte das alles gefährdet.

00:04:49.062 --> 00:04:52.962
Dass Justin festgenommen wird und dass alle Beweise gesichert werden.

00:04:53.402 --> 00:04:58.762
Also muss ich abwarten. Und ganz ehrlich, das ist ne Scheiß-Situation.

00:05:00.903 --> 00:05:05.203
Ich weiß, was passiert ist. Ich habe sogar noch viel mehr Infos,

00:05:05.363 --> 00:05:08.103
aber ich kann nichts tun, jedenfalls nicht sofort.

00:05:08.783 --> 00:05:12.983
Ich sitze immer noch am Schreibtisch, da bei mir zu Hause. Und ich mache das,

00:05:13.103 --> 00:05:16.463
was ich während meiner Recherche immer mache, wenn ich jemanden zum Reden brauche.

00:05:24.663 --> 00:05:27.623
Morgen. Hallo? Ja, grüß dich.

00:05:28.663 --> 00:05:34.543
Na? Na, wie ist die Lage? Ich telefoniere wieder mit André Aden von Recherche Nord.

00:05:34.923 --> 00:05:38.903
Im Moment haben wir ziemlich viel Kontakt. Eigentlich jeden Tag.

00:05:39.723 --> 00:05:44.263
Parallel zur Recherche in der LVW arbeiten wir auch an der Unterwanderung einer

00:05:44.263 --> 00:05:45.803
anderen Neonazi-Gruppe.

00:05:46.063 --> 00:05:48.183
Und da unterstützt er mich natürlich.

00:05:48.703 --> 00:05:50.943
Aber das wäre ein Podcast für sich.

00:05:51.663 --> 00:05:56.203
André ist für mich nicht nur Recherche-Partner. Den kann ich auch einfach anrufen,

00:05:56.363 --> 00:05:57.483
wenn es mir scheiße geht.

00:05:58.223 --> 00:06:02.503
Und, wie ist deine Stimmung so? Gut, alles ziemlich viel. Es ist so,

00:06:02.583 --> 00:06:04.863
ach, irgendwie, ja, ich bin heute ein bisschen genervt.

00:06:05.163 --> 00:06:10.623
Die Welt hat irgendwie rausbekommen, dass es sich bei dem Brand in Brandenburg

00:06:10.623 --> 00:06:12.943
um Neonatis gehandelt hat.

00:06:14.403 --> 00:06:20.183
Unsere Gruppe, die LVG. Das ist so ein bisschen dumm jetzt. Aber ich glaube, es ist kein Einbruch.

00:06:20.843 --> 00:06:23.943
Nee, nee, solange die nicht mehr wissen und den Hintergrund,

00:06:24.063 --> 00:06:26.403
solange können die halt nur sagen, na ja, da gab es ein... Ja,

00:06:27.103 --> 00:06:28.363
die wissen schon Details.

00:06:28.683 --> 00:06:31.483
Das ist so ein bisschen erschreckend. Die wissen, dass ein 15-Jähriger war.

00:06:32.003 --> 00:06:35.543
Die kennen den Namen der Gruppe. Also da hat schon jemand echt geplaudert.

00:06:35.743 --> 00:06:37.223
Aber wahrscheinlich haben sie es schon rausgehauen, oder? Ja,

00:06:37.403 --> 00:06:38.203
ist schon. Ja, ist online.

00:06:39.083 --> 00:06:42.763
Und seit den Artikeln ist die ganze Chatgruppe in Panik.

00:06:44.983 --> 00:06:50.243
Wir müssen auf jeden Fall sicher gehen, dass die nicht in unsere Community reinkommen.

00:06:50.243 --> 00:06:53.283
Also demnächst sind wir vorsichtiger, was Leute angeht.

00:06:53.543 --> 00:06:56.783
Böse, die jetzt aus Brandenburg oder ähnliches kommen, die nehmen wir nicht mal rein.

00:06:57.043 --> 00:07:01.583
Dann müssen wir alle zusammenarbeiten, dass das irgendwie, dass wir da irgendwie

00:07:01.583 --> 00:07:02.363
alle zusammen rauskommen.

00:07:03.143 --> 00:07:05.123
Und das könnte klinisch werden.

00:07:08.258 --> 00:07:12.318
Das könnte kritisch werden, sagt Kevin in seiner Sprachnachricht.

00:07:12.478 --> 00:07:14.298
Und damit wird er recht haben.

00:07:14.758 --> 00:07:22.538
An der Panik im Chat bin ich schuld. Weil zwei Monate vorher habe ich alles der Polizei gemeldet.

00:07:29.007 --> 00:07:34.687
Es ist der 12. Februar 2025. Es ist so ein Tag, an dem ich merke,

00:07:34.907 --> 00:07:37.107
wie anstrengend Journalismus sein kann.

00:07:37.467 --> 00:07:43.967
Ich bin müde, gereizt, habe Kopfschmerzen und ich fühle mich echt elend von dem ganzen Stress.

00:07:45.187 --> 00:07:47.927
Ich merke das aber auch bei meinen Kolleginnen und Kollegen.

00:07:48.407 --> 00:07:52.827
Alle, die an dieser Recherche beteiligt sind, gehen langsam auf dem Zahnfleisch.

00:07:53.787 --> 00:07:57.607
Ich bin an einem Punkt angekommen, an dem es nicht mehr weitergeht.

00:07:57.967 --> 00:08:02.727
Zumindest nicht mit den Mitteln des Journalismus, die mir und uns zur Verfügung stehen.

00:08:03.347 --> 00:08:06.607
Vor ein paar Tagen war ich bei Justin, ihr erinnert euch.

00:08:06.907 --> 00:08:11.127
In seiner Laube, irgendwo in Sachsen. Die Rollläden hingen schief,

00:08:11.427 --> 00:08:14.287
drinnen roch es nach kaltem Rauch und wir haben Rechtsrock gehört.

00:08:14.787 --> 00:08:18.687
Unter seinem Bett lagen die Kugelbomben, die hat er mir gezeigt.

00:08:19.727 --> 00:08:24.867
Kugelbomben. Mit denen plant er das Geflüchtetenheim in Senftenberg anzuzünden.

00:08:25.267 --> 00:08:29.187
Gemeinsam mit Elias. Aber der meldet sich nicht mehr.

00:08:30.427 --> 00:08:34.687
Wenn Elias nicht mehr offtauft, dann wirst du die geplante Aktion alleine durchführen.

00:08:35.207 --> 00:08:39.507
Das klingt für mich, als würde Justin das trotzdem durchziehen wollen.

00:08:43.727 --> 00:08:48.687
An diesem Punkt ist einfach klar, jetzt muss die Polizei übernehmen.

00:08:49.027 --> 00:08:53.967
Unsere Recherche, dies keine Story mehr. Es geht hier um echte Gefahr.

00:08:54.327 --> 00:08:57.407
Für Menschen in der Geflüchtetenunterkunft in Senftenberg.

00:08:59.267 --> 00:09:03.427
Ganz kurz zur Einordnung. Als Journalisten halten wir eigentlich Abstand zu

00:09:03.427 --> 00:09:04.487
den Ermittlungsbehörden.

00:09:04.727 --> 00:09:07.747
Also es ist nicht üblich, dass wir unsere Informationen übergeben.

00:09:08.447 --> 00:09:09.707
Wir sind schließlich nicht der

00:09:09.707 --> 00:09:13.947
verlängerte Arm von Polizei oder Verfassungsschutz. Wir sind unabhängig.

00:09:14.407 --> 00:09:18.567
Ich hoffe, dass die Polizei ernst nimmt, was wir herausgefunden haben.

00:09:19.407 --> 00:09:22.687
Für mich und das Team heißt es vor allem eins. Warten.

00:09:26.299 --> 00:09:31.199
Wie genau es ab diesem Punkt weitergeht, kann ich nur begrenzt erzählen. Und das ist Absicht.

00:09:31.619 --> 00:09:35.019
Aus guten Gründen verläuft vieles davon hinter verschlossenen Türen.

00:09:35.399 --> 00:09:39.399
Zum Schutz von laufenden Verfahren, aber auch zu meinem eigenen Schutz.

00:09:40.239 --> 00:09:44.839
Aber schon einen Tag, nachdem wir der Polizei die Informationen gegeben haben,

00:09:45.159 --> 00:09:46.219
bekommen wir einen Hinweis.

00:09:46.759 --> 00:09:52.459
Bei Justin soll eine Razzia stattfinden. Deswegen fährt mein Kollege Markus

00:09:52.459 --> 00:09:57.219
zu dieser Laube in Sachsen, weil er dabei sein will, wenn Justin festgenommen wird.

00:10:12.757 --> 00:10:13.317
Markus,

00:10:15.517 --> 00:10:19.537
der ist ziemlich gestresst. Hinten auf der Rückbank sitzt ein Kameramann und

00:10:19.537 --> 00:10:22.157
hat seine Kamera auf der Schulter und filmt nach draußen.

00:10:22.517 --> 00:10:26.437
Das Auto hat hinten getönte Scheiben, man sieht also nichts von außen.

00:10:26.977 --> 00:10:30.137
Meine Kollegen wollen den Polizeieinsatz schließlich nicht gefährden.

00:10:31.037 --> 00:10:34.297
In der Nähe der Laube ist Markus schon etwas aufgefallen.

00:10:35.717 --> 00:10:40.517
So, ich fahre jetzt rechts die Straße. Du musst an meiner linken Seite gucken

00:10:40.517 --> 00:10:43.017
dann, da müssten sie im Wald stehen. Da hinten ist auch das eine Auto,

00:10:43.097 --> 00:10:44.137
das steht da auch, siehst du das?

00:10:45.197 --> 00:10:46.457
Eins ist im Wald da drin.

00:10:48.137 --> 00:10:50.957
Und jetzt müsste auf der linken Seite von mir müssen die da drin stehen.

00:10:51.077 --> 00:10:52.077
Ich fahre relativ langsam.

00:10:53.437 --> 00:10:57.177
Das, was Markus da beim Vorbeifahren sieht, sind dunkelgraue,

00:10:57.297 --> 00:10:59.877
größere Transporter, die im Wald geparkt sind.

00:11:00.517 --> 00:11:03.337
Ihm ist es aufgefallen, weil da sonst nichts los ist.

00:11:04.097 --> 00:11:07.757
Vielleicht ist das nichts. Aber es könnte ja auch die Polizei sein.

00:11:09.057 --> 00:11:10.317
So, hier müsste es irgendwo sein.

00:11:11.657 --> 00:11:14.637
Da drin stehen die, siehst du das? Da steht einer auf jeden Fall.

00:11:17.157 --> 00:11:21.457
Markus und der Kameramann suchen jetzt nach einem Platz, wo sie sich hinstellen können.

00:11:24.917 --> 00:11:32.117
So, wir sind jetzt da und gucken mal, was passiert, weil eigentlich müsste jetzt

00:11:32.117 --> 00:11:33.417
ja eigentlich hier gleich jemand kommen.

00:11:33.797 --> 00:11:37.197
Also wir stehen auf Position, wir sind eigentlich ganz gut platziert,

00:11:37.397 --> 00:11:43.097
wir sehen, wer reinfährt, wir sehen, wer rauskommt und beobachten das hier einfach.

00:11:45.942 --> 00:11:50.522
Sie stehen mit dem Wagen seitlich genau an dem Weg, der zu Justins Laube führt.

00:11:51.062 --> 00:11:55.982
Von dort haben sie einen ganz guten Blick zur Kleingartensiedlung und auf die Landstraße.

00:11:56.782 --> 00:12:00.502
Wir haben übrigens ganz bewusst entschieden, dass ich nicht mitfahre.

00:12:00.902 --> 00:12:05.922
Wenn Justin mich sehen würde, hätte er sofort gemerkt, dass irgendetwas nicht stimmt.

00:12:06.242 --> 00:12:10.182
Aber Markus kennt er nicht. Deswegen kann er unauffällig beobachten,

00:12:10.442 --> 00:12:12.422
ohne bei Justin gleich Verdacht zu wecken.

00:12:13.242 --> 00:12:17.142
Auf dem Feldweg, an dem Markus steht, passiert eigentlich nicht viel.

00:12:17.622 --> 00:12:22.202
Ab und zu fährt mal ein Auto oder ein Trecker vorbei. Sonst ist es ruhig und

00:12:22.202 --> 00:12:23.542
ziemlich unspektakulär.

00:12:24.402 --> 00:12:27.522
Nach über fünf Stunden passiert endlich was.

00:12:31.862 --> 00:12:34.102
Ein Volvo. Oh, das ist der.

00:12:38.102 --> 00:12:44.362
Ein Volvo. Der Volvo kommt im Schritttempo aus Richtung der Laube den Feldweg entlang.

00:12:44.542 --> 00:12:51.502
Und es ist nicht irgendein Auto, sondern der alte, dunkelblaue Volvo mit der viel zu langen Antenne.

00:12:52.362 --> 00:12:56.842
Justins Volvo. Zwei Typen drin. Das ist der Sohn.

00:12:58.162 --> 00:13:03.442
Da in dem Auto sitzen tatsächlich Justin und sein Stiefvater Adi.

00:13:03.682 --> 00:13:06.162
Und die gucken ziemlich auffällig rüber.

00:13:06.902 --> 00:13:10.722
Nur ein paar Meter vor Markus' Wagen gehen die Bremslichter an.

00:13:11.102 --> 00:13:12.622
Der Volvo bleibt stehen.

00:13:13.142 --> 00:13:15.902
Was ist denn das jetzt? Mach mal ran. Bitte? Mach mal ran.

00:13:20.304 --> 00:13:23.264
Wenn die uns zupacken, lasst sie nicht zupacken.

00:13:23.664 --> 00:13:28.964
Der Wagen von Justin bleibt einen Moment stehen, dann wendet er ganz langsam

00:13:28.964 --> 00:13:31.004
und fährt wieder zurück in Richtung Laube.

00:13:31.444 --> 00:13:34.924
Wahrscheinlich haben sie Markus und den Kameramann nur kurz ausgecheckt.

00:13:35.824 --> 00:13:38.104
Es passiert minutenlang nichts.

00:13:39.044 --> 00:13:44.184
Dann beobachten die beiden, wie nach und nach Autos von der Straße in Richtung

00:13:44.184 --> 00:13:45.504
Kleingartensiedlung fahren.

00:13:46.364 --> 00:13:49.924
Also ganz komisch jetzt, jetzt kam noch ein Auto aus Dresden,

00:13:50.004 --> 00:13:51.724
davor ist schon ein Auto aus Chemnitz gekommen.

00:13:52.244 --> 00:13:55.584
Da sitzen immer irgendwelche junge Männer mit Kapuzenpullis drinnen.

00:13:56.624 --> 00:14:00.784
Klar, es kann gut sein, dass Justin Verstärkung holt, weil er merkt,

00:14:00.844 --> 00:14:02.104
hier stimmt irgendwas nicht.

00:14:02.424 --> 00:14:04.964
Aber es könnte genauso gut auch die Polizei sein.

00:14:05.764 --> 00:14:09.404
Eigentlich rechnet man ja mit Blaulicht, aber es wäre ja auch möglich,

00:14:09.564 --> 00:14:11.564
dass die Einsatzkräfte in Zivil kommen.

00:14:12.104 --> 00:14:15.064
Die nächsten 20 Minuten passiert wieder nichts.

00:14:16.124 --> 00:14:20.684
Markus kann von seinem Standpunkt aus aber auch nicht direkt in die Kleingartensiedlung

00:14:20.684 --> 00:14:22.724
sehen, weil der Weg da um die Ecke geht.

00:14:23.804 --> 00:14:28.604
Also entscheidet er sich, zur Laube zu fahren und nachzuschauen, was genau los ist.

00:14:31.204 --> 00:14:34.304
Okay, dahin steht schon mal dieses Chemnitzer Auto, das sehe ich da, das eine.

00:14:38.644 --> 00:14:42.364
Markus steht jetzt mit dem Auto schräg gegenüber von Justins Laube.

00:14:42.704 --> 00:14:44.904
Da sind schon Leute, drei, vielleicht vier.

00:14:45.504 --> 00:14:50.024
Dann geht alles sehr schnell. Die dunkelgrauen Transporter, die Markus vorher

00:14:50.024 --> 00:14:55.024
schon im Wald gesehen hat, die kommen jetzt in echt zügigem Tempo angefahren und halten in der Nähe.

00:14:55.404 --> 00:15:00.104
Markus und der Kameramann gehen davon aus, das ist der Start der Razzia.

00:15:00.464 --> 00:15:02.864
Sie steigen aus und laufen Richtung Laube.

00:15:06.564 --> 00:15:10.064
Ihnen kommt ein Beamter mit Sturmhaube auf dem Kopf entgegen.

00:15:10.284 --> 00:15:14.644
Der ist ziemlich angespannt und echt aufgebracht, die zwei hier zu sehen.

00:15:14.644 --> 00:15:19.384
Gehen Sie mal ein Stück hinterher, der läuft gerade zum polizeilichen Maßnahmen, die wird nicht gestört.

00:15:20.404 --> 00:15:21.924
Gehen Sie einfach wieder zurück zu Ihrem Auto.

00:15:24.670 --> 00:15:29.670
Beide gehen ein Stück zurück, aber filmen weiter, was ja ihr gutes Recht ist als Journalisten.

00:15:30.310 --> 00:15:34.150
Von dort, wo sie jetzt stehen, haben sie einen ganz guten Blick in die Laube.

00:15:35.910 --> 00:15:41.530
Sie sehen das Metalltor, den Zaun und können in den verwilderten Vorgarten sehen.

00:15:42.030 --> 00:15:48.510
Auf der Kamera ist zu erkennen, wie Justin von einem schwer bewaffneten Polizisten am Boden fixiert wird.

00:15:50.270 --> 00:15:54.210
Draußen vor der Laube stehen weitere Beamte in voller Montur.

00:15:54.670 --> 00:15:56.610
Und die Stimmung ist echt angespannt.

00:15:57.350 --> 00:16:01.610
Aus der Laube gehen schwer bewaffnete Polizisten ein und aus.

00:16:02.490 --> 00:16:07.210
Dann spricht einer von ihnen Markus an. Das ist einfach gefährlich aktuell.

00:16:07.550 --> 00:16:10.350
Es ist aktuell noch eine Explosionsgefahr.

00:16:14.990 --> 00:16:19.230
Explosionsgefahr, sagt der Beamte dazu Markus. Das heißt, sie haben wohl die

00:16:19.230 --> 00:16:22.050
Kugelbomben da unter dem Bett in der Laube gefunden.

00:16:24.790 --> 00:16:28.390
Justin wird an diesem Tag festgenommen.

00:16:37.110 --> 00:16:42.230
Anschlag vereitelt. Sächsische Ermittler haben einen 21-jährigen Deutschen aus

00:16:42.230 --> 00:16:43.830
dem Landkreis Meißen festgenommen.

00:16:44.050 --> 00:16:45.770
Er sitzt in Untersuchungshaft.

00:16:46.010 --> 00:16:50.330
Der Beschuldigte soll eine Sprengstoffattacke auf ein Wohnheim für Asylsuchende

00:16:50.330 --> 00:16:54.890
in Brandenburg geplant haben. Bei Durchsuchungen hat das LKA Kugelbomben und

00:16:54.890 --> 00:16:55.930
Waffen sichergestellt.

00:16:56.190 --> 00:17:00.450
Ein anonymer Hinweis hatte die zuständige Sonderkommission auf die Spur des

00:17:00.450 --> 00:17:01.430
Verdächtigen gebracht.

00:17:03.596 --> 00:17:08.136
Der anonyme Hinweis, von dem hier gesprochen wird, das waren wir,

00:17:08.596 --> 00:17:11.556
die Reporterinnen und Reporter von RTL und Stern.

00:17:12.416 --> 00:17:17.416
Unsere Informationen und meine Undercover-Recherche haben die Beamten also auf

00:17:17.416 --> 00:17:18.996
die Spur von Justin geführt.

00:17:19.156 --> 00:17:21.936
Und damit auch zur letzten Verteidigungswelle.

00:17:22.776 --> 00:17:26.376
Öffentlich bekannt ist das zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht.

00:17:27.416 --> 00:17:32.956
Vergeht es? Ja, fuck, man! Das am Telefon ist mein Kollege Tim.

00:17:33.596 --> 00:17:37.596
Ihr hört es an meiner Stimme. Ich bin noch echt ziemlich aus dem Häuschen,

00:17:37.676 --> 00:17:40.236
dass das ganze Internet voll ist von der Razzia.

00:17:40.956 --> 00:17:44.356
Passiert auch nicht jeden Tag, dass man als Journalistin einen mutmaßlichen

00:17:44.356 --> 00:17:45.656
Anschlag verhindern kann.

00:17:46.496 --> 00:17:49.416
Am Tag danach ist er froh, dass alles geklappt hat.

00:17:49.576 --> 00:17:53.876
Aber er macht sich auch Sorgen, wie das jetzt nach der Razzia weitergeht mit

00:17:53.876 --> 00:17:56.076
meiner Undercover-Recherche in der LVW.

00:17:56.896 --> 00:18:03.776
Droht dir etwas oder ist irgendjemand hier gegen was Geld? Der Typ sitzt jetzt in Urhaft.

00:18:04.656 --> 00:18:10.056
Ja, der eine fand sich weniger, aber... Genau, aber es kam jetzt auch noch nichts in der Gruppe.

00:18:10.376 --> 00:18:12.676
Also die sind alle noch, die wissen noch von nichts.

00:18:13.596 --> 00:18:16.396
Die wissen nicht, dass er verhaftet ist? Nee, die wissen nicht,

00:18:16.476 --> 00:18:18.736
dass er verhaftet ist. Ach krass. Ja.

00:18:19.136 --> 00:18:24.196
Ihr habt richtig gehört. Die Gruppe, also die LVW, weiß zu diesem Zeitpunkt

00:18:24.196 --> 00:18:26.216
noch nicht, dass Justin verhaftet wurde.

00:18:26.756 --> 00:18:32.736
Oder besser gesagt, die wissen nicht, dass der, der in Sachsen verhaftet wurde, zur LVW gehört.

00:18:33.236 --> 00:18:37.256
Sie haben zwar von der Razzia gelesen und gehört, aber offenbar nicht damit

00:18:37.256 --> 00:18:40.136
gerechnet, dass jemand aus ihren eigenen Reihen betroffen ist.

00:18:40.576 --> 00:18:44.396
Sie denken nur, Justin hat sich einfach aus der Gruppe zurückgezogen.

00:18:50.804 --> 00:18:56.284
Inzwischen fehlen der LVW drei wichtige Figuren. Zwei sogenannte Gauleiter und

00:18:56.284 --> 00:18:57.844
ein Propagandaminister.

00:18:58.464 --> 00:19:04.004
Yannick, Justin und Elias. Alle sitzen zu diesem Zeitpunkt in Untersuchungshaft.

00:19:04.384 --> 00:19:09.264
Wer noch da ist, ist Kevin. Der selbsternannte Führer, der jetzt in so eine

00:19:09.264 --> 00:19:10.804
Art Endzeitsprech verfällt.

00:19:11.104 --> 00:19:14.024
Das wirkt fast so ein bisschen, wie Hitler das auch gemacht hat.

00:19:14.804 --> 00:19:18.944
Er versucht offenbar, die Motivation seiner kleinen Armee hochzuhalten.

00:19:19.564 --> 00:19:24.204
Es klingt ein bisschen wie ein Auszug aus einem Propagandahandbuch. How to Hitler.

00:19:24.784 --> 00:19:27.784
Ob er das bewusst so macht? Keine Ahnung.

00:19:31.364 --> 00:19:36.004
Meine treuen Kameraden, auch wenn alle gehen, ich bleibe in der Gruppe.

00:19:36.244 --> 00:19:41.584
Ich habe versprochen, die Mitglieder der LVW in Schutz zu nehmen. Auch vor der Polizei.

00:19:41.984 --> 00:19:46.024
Da ich selbst sehe, dass es sogar für mich zugrunde geht und ich wahrscheinlich

00:19:46.024 --> 00:19:50.964
eine lange Haftstrafe absitzen muss, nehme ich es niemandem übel, wenn er geht.

00:19:51.184 --> 00:19:55.444
Aber die LVW stirbt niemals. Sieg heil!

00:19:55.844 --> 00:19:58.984
Ich denke mal, dass wir jetzt alle nach und nach hochgenommen werden.

00:19:59.244 --> 00:20:01.804
Aus der Gruppe austreten bringt jetzt nichts mehr.

00:20:02.364 --> 00:20:08.164
Ich bleibe auch bis zum Tod in der LVW. Ein kräftiges Sieg heil euch Kameraden!

00:20:13.584 --> 00:20:19.624
Mittlerweile ist es Anfang Mai 2025. Bevor unsere Recherche rausgeht,

00:20:19.764 --> 00:20:22.804
müssen wir natürlich allen, über die wir berichten, die Chance geben,

00:20:22.924 --> 00:20:24.704
sich zu den Vorwürfen zu äußern.

00:20:25.024 --> 00:20:27.404
Das gehört einfach zum journalistischen Handwerk.

00:20:27.964 --> 00:20:32.164
Deswegen haben wir Briefe an Justin, Elias und Yannick geschrieben.

00:20:32.444 --> 00:20:35.704
Bei Elias haben wir es zusätzlich über seine Eltern versucht,

00:20:35.884 --> 00:20:37.084
weil er noch minderjährig ist.

00:20:37.904 --> 00:20:42.064
Und tatsächlich, einer hat sogar geantwortet. Yannick.

00:20:42.464 --> 00:20:46.104
Der, der am Morgen, als wir nach Tschechien gefahren sind, eine Razzia hatte.

00:20:46.504 --> 00:20:50.584
Von ihm kam ein handgeschriebener Brief direkt aus der JVA.

00:20:51.144 --> 00:20:54.004
Eingegangen am 17. April 2025.

00:20:55.304 --> 00:20:59.284
Adressiert an meine Kollegin Tina, die ihm unsere Fragen geschickt hatte.

00:21:00.144 --> 00:21:05.564
Yannicks Handschrift ist richtig krakelig. Ein paar Sachen sind mit Kugelschreiber

00:21:05.564 --> 00:21:06.504
wieder durchgestrichen.

00:21:07.144 --> 00:21:12.304
Ich musste direkt an unseren ersten Chat denken. Er hatte da schon gesagt,

00:21:12.444 --> 00:21:14.784
dass Schreiben eigentlich nicht so sein Ding ist.

00:21:20.804 --> 00:21:26.544
Sehr geehrte Frau Kaiser, soweit ich weiß, existiert die Rechtsgruppe LVW seit zwei Jahren.

00:21:26.844 --> 00:21:31.344
Ich konnte an der Fahrt nach Tschechien nicht teilnehmen, da um 6.15 Uhr das

00:21:31.344 --> 00:21:35.924
SEK eine Razzia in der Wohnung meiner Mutter durchführte und ich verhaftet wurde.

00:21:36.504 --> 00:21:41.344
Es trifft zu, dass eine Waffe sowie eine Hakenkreuzflagge und weiteres NS-Material

00:21:41.344 --> 00:21:47.364
sichergestellt wurde, wie eine SS-Fahne, ein Reichsadler, NS-Bilder und eine

00:21:47.364 --> 00:21:48.684
Binde der Hitlerjugend.

00:21:49.484 --> 00:21:53.704
Mitglieder der Rechtsgruppe LVW nahmen zahlreiche Aktionen in Kauf,

00:21:53.964 --> 00:21:55.504
wobei es keine Toten gab.

00:21:55.924 --> 00:22:00.624
Auch ich habe zahlreiche Aktionen in Kauf genommen, wobei es ebenso keine Toten gab.

00:22:00.844 --> 00:22:06.364
Ich äußere mich nicht zu allen Fragen und ich hoffe, Sie können dies verstehen und respektieren es.

00:22:06.504 --> 00:22:09.724
Wenn das Interesse aber bis zu meiner Entlassung noch besteht,

00:22:10.224 --> 00:22:14.184
wäre ich bereit, das private Gespräch mit Ihnen in Kauf zu nehmen und andere

00:22:14.184 --> 00:22:16.184
oder neue Fragen zu beantworten.

00:22:16.344 --> 00:22:18.364
Mit freundlichen Grüßen, Yannick.

00:22:24.932 --> 00:22:28.272
Ich habe den Brief echt mehrmals gelesen und ehrlich gesagt,

00:22:28.512 --> 00:22:31.632
bis heute weiß ich nicht so richtig, was ich davon halten soll.

00:22:32.012 --> 00:22:35.972
Ich meine, da sitzt ein Jugendlicher in Untersuchungshaft und nach allem,

00:22:36.012 --> 00:22:39.032
was passiert ist, schlägt er ein Treffen nach seiner Haft vor.

00:22:40.884 --> 00:22:43.904
Vielleicht hat er noch nicht verstanden, wie ernst das alles ist.

00:22:44.404 --> 00:22:49.304
Oder vielleicht ist es auch so eine merkwürdige Art von Stolz, dass er Teil der LVW war.

00:22:50.044 --> 00:22:54.384
Vielleicht will er sich auch einfach erklären. Darum haben wir ihn schließlich gebeten.

00:22:58.324 --> 00:23:03.324
Es ist Anfang Mai, als unsere gemeinsame Recherche von RTL und Stern zur letzten

00:23:03.324 --> 00:23:05.804
Verteidigungswelle endlich veröffentlicht wird.

00:23:06.024 --> 00:23:10.664
Aus dem ganzen Material, das wir haben, entsteht eine 60-minütige Dokumentation.

00:23:10.884 --> 00:23:15.384
Sie heißt Die Nazi-Kinder und läuft auf RTL Plus und im Fernsehen.

00:23:15.744 --> 00:23:20.764
Parallel erscheinen begleitende Artikel im Stern, darunter auch die Titelgeschichte dieser Woche.

00:23:21.464 --> 00:23:24.924
Danach geht es in der Chatgruppe der LVW richtig ab.

00:23:26.044 --> 00:23:29.004
Es werden Links zum Film und zu den Artikeln geteilt.

00:23:29.304 --> 00:23:34.564
Jeder sucht nach Erklärungen, manche regen sich auf und andere spekulieren wild.

00:23:34.564 --> 00:23:40.964
Das eigentlich Faszinierende, ich bin zu diesem Zeitpunkt immer noch nicht aufgeflogen.

00:23:41.184 --> 00:23:45.784
Ich kann weiter als Isabel mitlesen, bekomme also hautnah mit,

00:23:45.984 --> 00:23:47.664
wie verunsichert die Gruppe ist.

00:23:49.824 --> 00:23:55.024
Meine lieben Kameraden und Kameradinnen, einer in der LVW hat versucht,

00:23:55.184 --> 00:24:00.184
einen Bombenanschlag auf ein Asylheim zu starten.

00:24:00.764 --> 00:24:05.384
Der Typ soll 32 sein und soll in unserer Gruppe entweder gewesen sein oder ist in unserer Gruppe.

00:24:07.624 --> 00:24:14.684
Also ich bin wirklich stolz auf euch. Aber Leute, ein Bombenanschlag.

00:24:16.464 --> 00:24:22.184
Es war eine Razzia bei diesem Typen. Es wurde Sprengstoff von diesem Typen einkastiert.

00:24:22.744 --> 00:24:25.404
Schusswaffen, Messer und sämtliche anderen Sachen.

00:24:26.784 --> 00:24:32.724
Falls irgendeiner weiß, wer dieser Typ war, dann meldet euch bitte bei mir.

00:24:33.084 --> 00:24:35.504
Nach Verfassungsschutz ist das nämlich einer aus der LVW gewesen.

00:24:37.599 --> 00:24:42.879
Das ist wieder Kevin, der selbsternannte Führer der LVW. Er bringt da aber einiges durcheinander.

00:24:43.159 --> 00:24:46.259
Zum Beispiel mein Alter oder wer genau festgenommen wurde.

00:24:46.799 --> 00:24:49.979
Ich bin 32, aber verhaftet wurde Justin.

00:24:51.519 --> 00:24:56.859
Kevin hatte offenbar selbst keinen Plan, was Elias und Justin da wirklich vorhatten.

00:24:57.379 --> 00:25:01.719
Trotzdem sagt er, er sei stolz auf das, was seine Jungs da versucht haben.

00:25:02.119 --> 00:25:05.739
Ich komme nicht darauf klar, dass er darauf stolz ist.

00:25:08.959 --> 00:25:13.699
Ganz kurz mal. Das wirkt jetzt so, als hätte Kevin keine Ahnung von irgendwas.

00:25:14.079 --> 00:25:17.519
Und das, obwohl er der selbsternannte Führer dieser Gruppe ist.

00:25:17.799 --> 00:25:22.759
Und es kann ja sein, dass er nicht wusste, was genau Justin da mit den Kugelbomben geplant hat.

00:25:22.979 --> 00:25:28.639
Aber wir wissen heute, dass er und vermutlich auch weitere sehr wohl einen Überblick

00:25:28.639 --> 00:25:32.419
über die Aktivitäten und die mutmaßlichen Straftaten der Gruppe hatten.

00:25:36.383 --> 00:25:39.843
Kevin schickt jetzt alles, was er zum Thema finden kann, in die Gruppe.

00:25:40.103 --> 00:25:44.803
Links, Screenshots, Ausschnitte aus Berichten. Die anderen diskutieren inzwischen

00:25:44.803 --> 00:25:46.923
ganz offen, wie das passieren konnte.

00:25:47.103 --> 00:25:51.803
Und sie rätseln, was sie jetzt tun sollen, um irgendwie wieder aus der Nummer rauszukommen.

00:25:52.123 --> 00:25:57.983
Sie überlegen auch, wie die Journalisten an die ganzen internen Informationen der LVW gekommen sind.

00:25:59.983 --> 00:26:06.503
Aber woher haben die das? So, da müssen die ja gezielt nach unserem Account gesucht haben.

00:26:07.043 --> 00:26:12.103
Oder der Name ist halt des Öfteren gefallen. Ja gut, macht's dann, ne?

00:26:12.983 --> 00:26:18.003
Auch Tage nach der Veröffentlichung hat in der Gruppe immer noch niemand gecheckt,

00:26:18.103 --> 00:26:22.403
dass Kameradin Isabel in Wahrheit die Reporterin Angelique ist.

00:26:23.443 --> 00:26:30.583
In der Doku zeige ich offen mein Gesicht. In den Artikeln steht mein voller Name, Angelique Geray.

00:26:31.523 --> 00:26:35.803
Das war übrigens eine bewusste Entscheidung. Ich wollte mich nicht verstecken,

00:26:36.083 --> 00:26:40.263
sondern Rückgrat zeigen und deutlich machen, dass ich mich von dieser Szene

00:26:40.263 --> 00:26:41.803
nicht einschüchtern lasse.

00:26:42.443 --> 00:26:46.283
Gleichzeitig ist mir klar, wie privilegiert ich in dieser Position bin.

00:26:46.603 --> 00:26:51.723
Ich habe ein großes Medienhaus im Rücken, eine Rechtsabteilung und Sicherheitsstrukturen.

00:26:52.103 --> 00:26:56.643
Viele andere, die sich rechtsextrem entgegenstellen, haben all das nicht.

00:27:01.122 --> 00:27:05.282
Aber wieder zurück zur LVW. Dass sie das nicht checken, liegt vermutlich auch

00:27:05.282 --> 00:27:09.542
daran, dass die meisten, die nach der Veröffentlichung noch im LVW-Chat waren,

00:27:09.922 --> 00:27:11.842
mich nie persönlich getroffen haben.

00:27:12.162 --> 00:27:17.422
Sie wissen schlicht nicht, wie Isabel in echt aussieht und merken deshalb nicht,

00:27:17.622 --> 00:27:19.902
dass sie die ganze Zeit über mich reden.

00:27:22.482 --> 00:27:27.102
Aber irgendjemand ist oder war in der Gruppe von denen. Das ist das Problem.

00:27:28.202 --> 00:27:31.802
Ja, aber wenn diese Person noch hier ist, dann sind wir am Arsch.

00:27:32.982 --> 00:27:37.062
Lieber Stern oder wer auch immer hier nicht reingehört, geht Eier lecken.

00:27:38.002 --> 00:27:42.422
Ach man, ich bin so geistig, mir diesen Scheiß Plus Krack zu holen.

00:27:43.422 --> 00:27:46.362
Weißt du, wahrscheinlich der einzige Beitrag ist, den ich mir da angucke,

00:27:46.382 --> 00:27:49.602
aber wie sehe ich aus, was ich hier, weiß ich nicht, wie viel waren es,

00:27:49.662 --> 00:27:52.802
5 Euro pro Woche oder so bezahlen? Am Arsch.

00:27:56.682 --> 00:28:01.582
Das ist echt absurd. Am Anfang weigert sich noch jeder in der LVW,

00:28:01.742 --> 00:28:05.902
für den Sternartikel zu zahlen, obwohl es genau um sie geht.

00:28:06.482 --> 00:28:10.482
Niemand hat Lust, Geld für so einen Kack-Plus-Beitrag auszugeben,

00:28:10.642 --> 00:28:11.762
wie sie das hier gesagt hat.

00:28:13.042 --> 00:28:16.622
Aber dann, so etwa eine Woche nach unserer Veröffentlichung,

00:28:16.782 --> 00:28:19.062
wird die Neugier doch größer als der Geiz.

00:28:19.922 --> 00:28:24.902
Irgendwer holt sich den Plus-Artikel, macht Screenshots und postet sie in die Gruppe.

00:28:26.242 --> 00:28:31.502
Und damit ist es raus. Isabel, ihre vermeintliche Kameradin,

00:28:31.822 --> 00:28:33.242
die existiert so gar nicht.

00:28:34.262 --> 00:28:39.102
Ich bin keine Mitläuferin gewesen, sondern Investigativreporterin von RTL.

00:28:47.447 --> 00:28:50.807
Könnt ihr euch erinnern, wo Yannick, wo die nach Tschechien gefahren sind?

00:28:51.407 --> 00:28:53.667
Das war ein RTL-Reporter.

00:28:54.367 --> 00:28:56.027
Oder einer von SternTV, eins von

00:28:56.027 --> 00:29:01.067
beiden. Findet diese Alte. Versucht herauszufinden. Also wirklich alles.

00:29:02.487 --> 00:29:06.987
Na, Ding. Die Typen von Stern sind da ja auch mit involviert.

00:29:07.227 --> 00:29:10.167
Weil die haben das auf deren Stern irgendwas da Seite.

00:29:10.827 --> 00:29:14.867
Das sind genau dieselben Dinger. Und das sind auch quasi das alte Gruß-Ideo.

00:29:14.867 --> 00:29:18.607
Was ich noch bekommen hatte, als ich neu beigetreten bin.

00:29:19.707 --> 00:29:25.487
Ja, die Fotze, die sich eingeschleust hat. Warte, wegen Elias und Janek waren

00:29:25.487 --> 00:29:28.007
die von RTL und Stern jetzt bei uns drinne?

00:29:28.727 --> 00:29:31.027
Hä? Ich verstehe nur Auschwitz.

00:29:33.987 --> 00:29:38.247
Ich habe total warme Wangen und meine Hände, die zittern schon ein bisschen.

00:29:40.127 --> 00:29:44.207
Jetzt passiert es. Vielleicht dauert es noch ein paar Minuten,

00:29:44.527 --> 00:29:45.827
vielleicht nur Sekunden.

00:29:48.727 --> 00:29:52.467
Ich will unbedingt live dabei sein, wenn sie mich enttarnen.

00:29:52.947 --> 00:29:57.447
Keine Ahnung warum, aber nach all den Monaten will ich das jetzt bis zum Schluss miterleben.

00:29:59.567 --> 00:30:04.427
Meine Fresse, strengt euer Hirn an. Wenn ihr bei so Kleinigkeiten schon zu blöd

00:30:04.427 --> 00:30:08.067
seid zum Lesen, Zuhören oder Verstehen, will ich nicht wissen,

00:30:08.147 --> 00:30:11.607
wie es bei ernsteren Themen ist. Jungs, ich bin enttäuscht von euch.

00:30:13.067 --> 00:30:15.367
Tina hat Isabel entfernt.

00:30:20.367 --> 00:30:26.707
Tina hat Isabel entfernt. Das ist die letzte Nachricht, die ich im LVW-Chat bekomme.

00:30:31.091 --> 00:30:33.771
Bei dir ist das, glaube ich, auch noch eine ganz spezielle Variante,

00:30:33.911 --> 00:30:37.831
weil wir können uns das ja letztlich aussuchen, auf welche Veranstaltung wir fahren.

00:30:38.111 --> 00:30:45.991
Und wir können dann quasi im Homeoffice arbeiten oder in unserem Büro und sind aber nicht permanent.

00:30:46.371 --> 00:30:49.531
Also es ist immer noch eine freiwillige Entscheidung. Wenn man Teil der Szene

00:30:49.531 --> 00:30:53.811
ist, undercover, dort drin ist, dann musst du wirklich dafür so ein Doppelleben.

00:30:55.091 --> 00:30:58.091
Mein Doppelleben, das ist jetzt erst mal vorbei.

00:30:59.631 --> 00:31:04.971
Und ich glaube, da ist wirklich dieser Austausch und vor allem auch immer auch

00:31:04.971 --> 00:31:06.271
zu wissen, es gibt einen Exit-Plan.

00:31:06.711 --> 00:31:10.231
Also was passiert, wenn du auffliegst?

00:31:10.331 --> 00:31:15.331
Was passiert, wenn sie einen Verdacht schöpfen, der mehr ist als nur so eine bloße Ahnung?

00:31:17.051 --> 00:31:21.871
Über den Exit-Plan, von dem André hier spricht, bin ich heute sehr dankbar.

00:31:22.671 --> 00:31:27.131
Als absehbar war, wann die ersten Beiträge erscheinen würden und dass meine

00:31:27.131 --> 00:31:31.051
Tarnung damit aufliegt, haben wir bei RTL einen Sicherheitsplan gemacht.

00:31:31.331 --> 00:31:37.091
Wir haben Szenarien durchgespielt, Drohpotenzial eingeschätzt und mit Sicherheitsexperten gesprochen.

00:31:37.791 --> 00:31:42.311
Nach acht Monaten Undercover-Recherche in dieser rechtsextremen Parallelwelt

00:31:42.311 --> 00:31:45.391
fühle ich mich einfach vollkommen platt und erschöpft.

00:31:45.771 --> 00:31:51.051
Und ja, auch besorgt, weil jetzt mein Name und mein Gesicht in der Öffentlichkeit bekannt ist.

00:31:51.871 --> 00:31:55.351
Schon gegen Ende der Recherche hatte ich immer häufiger den Albtraum,

00:31:55.491 --> 00:31:58.351
dass plötzlich irgendwelche Leute vor meiner Türe stehen.

00:31:59.071 --> 00:32:04.111
Pakete nehme ich nur noch an, wenn ich zu 100% weiß, dass ich sie selbst bestellt habe.

00:32:04.811 --> 00:32:07.771
Am Ende weiß ich gar nicht mehr so genau, was ich erwartet habe.

00:32:07.991 --> 00:32:11.151
Aber irgendwann habe ich mich einfach nicht mehr wirklich sicher gefühlt.

00:32:11.871 --> 00:32:14.911
Klar war, ich werde Deutschland vorübergehend verlassen.

00:32:15.311 --> 00:32:19.231
Mein Arbeitgeber hat organisiert, dass ich für knapp drei Wochen ins Ausland

00:32:19.231 --> 00:32:20.851
gehe, außerhalb Europas.

00:32:21.631 --> 00:32:25.011
Wichtig war, dass ich für die rechtsextreme Szene nicht auffindbar bin,

00:32:25.391 --> 00:32:30.351
weil bei so einer Recherche ist klar, dass die Leute ganz schön angepisst sind.

00:32:49.406 --> 00:32:53.946
Da, wo ich bin, ist es warm und es scheint die Sonne. Und es liegen mehrere

00:32:53.946 --> 00:32:57.326
Zeitzonen zwischen mir und allem, was gerade in Deutschland passiert.

00:32:58.426 --> 00:33:04.806
Immer wieder muss ich in dieser Zeit an das Buch Blut muss fließen von Thomas Kuban denken.

00:33:05.226 --> 00:33:10.446
Thomas Kuban, das ist nur ein Pseudonym. Sein echtes Gesicht kennt so gut wie niemand.

00:33:10.846 --> 00:33:15.986
Er tritt, wenn überhaupt, immer nur verkleidet auf. Mit Perücke und Sonnenbrille,

00:33:16.186 --> 00:33:17.786
damit ihn wirklich niemand erkennt.

00:33:18.506 --> 00:33:24.026
15 Jahre lang hat er undercover mit versteckter Kamera in der Neonazi-Szene recherchiert.

00:33:24.366 --> 00:33:28.946
Sein Buch darüber habe ich mehrmals gelesen, vor allem in den schlaflosen Nächten

00:33:28.946 --> 00:33:30.506
während meiner eigenen Recherche.

00:33:30.866 --> 00:33:34.386
Und jetzt, nach der Veröffentlichung, setze ich mich selbst hin,

00:33:34.586 --> 00:33:37.226
um alles in ein Buch zu packen, was ich erlebt habe.

00:33:45.966 --> 00:33:51.726
Es ist der 21. Mai 2025. Ich bin immer noch im Ausland.

00:33:52.306 --> 00:33:56.726
Guten Tag und herzlich willkommen zu Punkt 12 mit einem riesigen Erfolg für

00:33:56.726 --> 00:33:57.626
die deutschen Ermittler.

00:33:57.866 --> 00:34:02.846
Nach RTL-Enthüllungen haben Beamte heute Morgen deutschlandweit rechtsradikale

00:34:02.846 --> 00:34:08.706
Jugendliche festgenommen, die ganz konkret Anschläge geplant und schon ein Haus angezündet haben.

00:34:09.146 --> 00:34:13.926
Monatelang hatte unsere Reporterin dazu recherchiert und sich auch in rechte

00:34:13.926 --> 00:34:18.326
Chatgruppen eingeschleust und damit den Ermittlern entscheidende Hinweise geliefert.

00:34:18.406 --> 00:34:19.366
Hier sind die Einzelheiten.

00:34:23.007 --> 00:34:27.187
An diesem Morgen ist die letzte Verteidigungswelle nicht nur in Deutschland Thema.

00:34:27.547 --> 00:34:31.807
Selbst die amerikanische New York Times und der britische Guardian berichten

00:34:31.807 --> 00:34:33.347
an diesem Tag über die Razzien.

00:34:34.327 --> 00:34:39.367
Frühmorgens gegen 6 Uhr stürmen Ermittlerinnen und Ermittler zeitgleich in mehreren

00:34:39.367 --> 00:34:42.327
Bundesländern Wohnungen, Garagen und Gärten.

00:34:42.527 --> 00:34:48.227
In Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Hessen, Sachsen und Thüringen.

00:34:48.847 --> 00:34:54.427
Insgesamt werden 13 Objekte durchsucht. Die Aktion ist groß angelegt und von

00:34:54.427 --> 00:34:57.527
der Generalbundesanwaltschaft in Karlsruhe koordiniert.

00:34:58.367 --> 00:35:03.547
Das Ziel? Eine rechtsextreme Terrorzelle zerschlagen, die sich selbst letzte

00:35:03.547 --> 00:35:05.087
Verteidigungswelle nennt.

00:35:05.447 --> 00:35:10.487
An diesem Tag werden vier mutmaßliche Mitglieder und ein mutmaßlicher Unterstützer

00:35:10.487 --> 00:35:12.567
festgenommen. Der Vorwurf?

00:35:13.147 --> 00:35:18.467
Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und die Planung von Anschlägen

00:35:18.467 --> 00:35:20.687
auf Geflüchtete und politische Gegner.

00:35:21.647 --> 00:35:26.307
Inzwischen sitzen mehrere mutmaßliche Mitglieder der LVW in Untersuchungshaft.

00:35:27.067 --> 00:35:29.507
Darunter auch Kevin, der selbsternannte Führer.

00:35:37.258 --> 00:35:42.778
Mittlerweile ist Mitte Juni 2025. Inzwischen bin ich wieder zurück aus meinem Exil.

00:35:43.278 --> 00:35:48.098
Ich bin aber noch nicht in meiner Wohnung, sondern in einem Airbnb irgendwo in Brandenburg.

00:35:48.598 --> 00:35:51.938
Ein paar Tage einfach mal durchatmen, das tat gut.

00:35:52.218 --> 00:35:57.138
Aber jetzt will ich weitermachen. Denn die Geschichte mit der LVW ist für mich

00:35:57.138 --> 00:35:58.118
noch nicht abgeschlossen.

00:35:58.698 --> 00:36:02.318
Also nehme ich mein Handy und öffne die alte Chatgruppe der LVW.

00:36:02.318 --> 00:36:04.358
Und ich sehe fast 40 Nummern.

00:36:04.898 --> 00:36:08.418
Manche erkenne ich sofort, andere habe ich noch nicht eingespeichert.

00:36:08.838 --> 00:36:14.258
In den nächsten Tagen starte ich die Kontaktversuche. Ich schreibe jedem Einzelnen per WhatsApp.

00:36:14.698 --> 00:36:18.698
Ich stelle mich als Journalistin vor, die die Recherche über die LVW gemacht hat.

00:36:19.258 --> 00:36:23.798
Ich frage, ob sie jetzt mit etwas Abstand bereit wären, mit mir zu reden.

00:36:24.498 --> 00:36:28.818
Mich interessiert, wie sie überhaupt in die LVW gerutscht sind und wie sie heute

00:36:28.818 --> 00:36:30.118
auf diese Zeit zurückblicken.

00:36:32.109 --> 00:36:36.289
Meine Nachrichten werden immerhin gelesen. Das zeigen die zwei Häkchen bei WhatsApp.

00:36:37.049 --> 00:36:42.789
Manche antworten nur knapp mit kein Interesse. Aber einer will immerhin kurz mit mir telefonieren.

00:36:47.109 --> 00:36:50.969
Und er erlaubt mir, das Gespräch für diesen Podcast aufzuzeichnen.

00:36:51.569 --> 00:36:54.509
Also wenn ich jetzt darüber nachdenke, kann ich auch nur über mich grübeln und

00:36:54.509 --> 00:36:57.529
mich lustig machen. wie kann ich so blöd sein.

00:36:58.549 --> 00:37:04.029
Über TikTok wurde damit geworben, auch ganz viel, kommen die letzte Verteidigungsstelle,

00:37:04.029 --> 00:37:05.749
bla, und wir stehen dafür.

00:37:06.629 --> 00:37:11.869
Und dann hat Abba mal geschrieben und dann ist man halt tatsächlich reingekommen,

00:37:11.989 --> 00:37:15.729
ganz einfach, was wahrscheinlich auch der Fähr, deswegen wahrscheinlich auch sie reingekommen sind.

00:37:16.129 --> 00:37:20.789
Und dann laut meines Denkens war ich kein Extremist.

00:37:21.629 --> 00:37:25.309
Ich habe meine Meinung geteilt durch Leute, die es interessiert haben,

00:37:25.309 --> 00:37:27.289
Besonders mit Gleichgesinnten, das ist ja auch nicht verboten.

00:37:27.929 --> 00:37:31.189
Und dann habe ich mich halt immer mehr informiert, immer mehr über die deutsche Geschichte.

00:37:31.909 --> 00:37:35.649
Dann auch DNS-Zeit bekommen in der Schule.

00:37:36.929 --> 00:37:40.289
Und da hat sich immer Gedanken gemacht, man hat mehr gelesen, man hat mehr gehört.

00:37:40.909 --> 00:37:43.609
Ich war ja tatsächlich bis zum Zeitpunkt auch noch ein Skinnet.

00:37:43.829 --> 00:37:46.029
Es ist wirklich so das Umfeld, wo man einrutscht.

00:37:46.509 --> 00:37:49.849
Er war anscheinend nur ein paar Wochen im Chat der LVW aktiv.

00:37:50.589 --> 00:37:55.169
Jetzt, ein paar Monate später, sagt er, er habe sich komplett von der Szene

00:37:55.169 --> 00:37:57.809
gelöst. Also so erzählt er es mir zumindest.

00:37:58.489 --> 00:38:04.609
Ich gehe raus zu meinen Freunden, normal, gehe was essen, auch beim Türken oder beim Griechen.

00:38:05.449 --> 00:38:08.109
Weil es erst einmal gut schmeckt, brauchen wir es nicht zu machen.

00:38:09.149 --> 00:38:13.049
Also ich bin auf jeden Fall kein Skynet mehr. Also keine Bobbemerkung mehr,

00:38:13.469 --> 00:38:18.209
keine Stiefel mehr und keine Jeans oder Cargo-Hosen. Also Jeans schon, aber nur ganz normale.

00:38:20.001 --> 00:38:24.241
Ich finde es faszinierend, wie schnell Jugendliche in rechtsextreme Gruppen

00:38:24.241 --> 00:38:27.761
reinrutschen und ein paar Wochen später gefühlt schon wieder draußen sind.

00:38:28.041 --> 00:38:30.441
Fast wie ein Trend, den man mal ausprobiert.

00:38:31.341 --> 00:38:34.981
Ich versuche in den nächsten Tagen weiter, ehemalige Mitglieder der letzten

00:38:34.981 --> 00:38:36.621
Verteidigungswelle zu erreichen.

00:38:37.021 --> 00:38:39.741
Am liebsten würde ich jemanden persönlich treffen.

00:38:40.261 --> 00:38:45.541
Am Telefon ist es leicht, nicht die ganze Wahrheit zu sagen oder das Ganze zu verharmlosen.

00:38:46.481 --> 00:38:49.561
Und dann, irgendwann, kommt sie.

00:38:50.001 --> 00:38:54.401
Die Nachricht von einem jungen Mann, der bis zum Schluss in der Gruppe war und

00:38:54.401 --> 00:38:56.801
vielleicht bereit ist, sich mit mir zu treffen.

00:38:59.521 --> 00:39:03.401
Ich bin sowieso noch fast einen ganzen Monat dran geschrieben.

00:39:04.181 --> 00:39:07.621
Deswegen, das passt bei mir auf jeden Fall. Der, der da spricht,

00:39:07.781 --> 00:39:10.121
ist immer noch in der Neonazi-Szene unterwegs.

00:39:10.441 --> 00:39:13.261
Er sagt überraschend einem Treffen mit Kamera zu.

00:39:13.701 --> 00:39:17.601
Aber nur unter einer Bedingung. Er will sich im Wald treffen.

00:39:18.161 --> 00:39:22.441
Ich biete ihm ein Hotelzimmer oder ein Airbnb an, aber er bleibt hart.

00:39:23.341 --> 00:39:26.581
Geschlossene Räume kommen für ihn nicht in Frage. Wahrscheinlich,

00:39:26.801 --> 00:39:29.201
weil er Angst hat, dass wir ihn in eine Falle locken.

00:39:30.101 --> 00:39:33.281
Vor dem Treffen frage ich ihn sogar, ob es okay für ihn ist,

00:39:33.381 --> 00:39:37.641
dass mein Kameramann, der auch ein Freund von mir ist, einen Migrationshintergrund hat.

00:39:38.241 --> 00:39:42.081
Das ist eine seltsame Frage, das ist mir klar. Aber ich fühle mich sicherer,

00:39:42.161 --> 00:39:44.141
wenn ich sowas vorher offen anspreche.

00:39:44.741 --> 00:39:49.941
Ja, das ist okay. Wie gesagt, ich bin ja immer rechts, aber das ist trotzdem okay.

00:39:52.850 --> 00:39:57.230
An diesem Tag scheint die Sonne. Es ist richtig warm. Ich bin in Dresden,

00:39:57.470 --> 00:39:58.550
in der Nähe vom Stadtwald.

00:39:59.010 --> 00:40:02.850
Nach allem, was in den letzten Monaten passiert ist, will ich so ein Gespräch

00:40:02.850 --> 00:40:04.090
einfach nicht alleine führen.

00:40:04.690 --> 00:40:09.490
Einige aus der Szene sind immerhin ziemlich sauer auf mich. Deswegen habe ich

00:40:09.490 --> 00:40:10.970
mir Security organisiert.

00:40:11.730 --> 00:40:12.750
Sind wir verabredet?

00:40:17.970 --> 00:40:21.010
Sehr gut. Schön, dass ihr da seid.

00:40:21.270 --> 00:40:25.050
Hi. Hi, Orselik, freut mich. Freut mich auch. Die beiden Sicherheitsmänner,

00:40:25.150 --> 00:40:28.930
die mich heute begleiten, sollen möglichst unauffällig im Hintergrund bleiben.

00:40:29.570 --> 00:40:36.750
Sie wissen schon grob, um was es heute geht. Okay, ist es so einer mit Tattoos und so?

00:40:36.990 --> 00:40:39.650
Ja, der hat auf jeden Fall auf den Händen Tattoos. Ja, genau.

00:40:40.170 --> 00:40:44.890
Kommt der alleine? Das hoffe ich jetzt. Achso, der weiß nicht, dass ihr hier seid.

00:40:45.290 --> 00:40:50.570
Das ist nur für unsere Hauptsicherheit. Die Security suchen sich schon mal einen Platz.

00:40:50.790 --> 00:40:54.950
Sie bleiben aber in Hörweite, damit sie notfalls sofort reagieren können.

00:40:55.130 --> 00:40:58.830
Und falls es richtig brenzlig wird, direkt die Polizei rufen.

00:41:01.270 --> 00:41:06.110
Ich stehe in der Nähe vom Dresdner Stadtwald und laufe nervös auf und ab.

00:41:07.010 --> 00:41:10.070
Mein Gesprächspartner hat Schwierigkeiten, den Treffpunkt zu finden.

00:41:10.270 --> 00:41:14.030
Was auch daran liegt, dass der Platz absichtlich etwas versteckt liegt.

00:41:14.270 --> 00:41:17.530
Damit nicht ständig Leute vorbeikommen und uns vielleicht beobachten.

00:41:18.430 --> 00:41:22.610
Damit er auch wirklich kommt, habe ich ein Taxi bestellt, das ihn direkt zu

00:41:22.610 --> 00:41:24.970
mir bringt. Ja, ich glaube, das ist er.

00:41:33.553 --> 00:41:36.453
Sehr gut, das hat wunderbar funktioniert. Vielen lieben Dank.

00:41:38.693 --> 00:41:41.973
Der junge Mann, der aus dem Taxi steigt und mir die Hand gibt,

00:41:42.153 --> 00:41:44.233
trägt eine schwarze Jacke und Turnschuhe.

00:41:44.613 --> 00:41:48.733
Auf seinen Händen hat er auffällige Tattoos, bei denen er mich aber gebeten

00:41:48.733 --> 00:41:52.433
hat, sie nicht zu beschreiben. Er möchte möglichst anonym bleiben.

00:41:52.853 --> 00:41:57.773
Für diesen Podcast nenne ich ihn also Martin. Und ich merke sofort,

00:41:58.393 --> 00:42:00.573
Martin ist ziemlich nervös.

00:42:00.893 --> 00:42:05.733
Geht's gut? Wir gehen hier lang. Kann man nochmal irgendwo Zigaretten holen?

00:42:06.033 --> 00:42:08.693
Boah, shit, hättest du was gesagt? Ich glaube, ich habe keine dabei.

00:42:09.853 --> 00:42:14.553
Wir laufen zusammen einen Weg im Stadtwald entlang, biegen dann rechts ab und

00:42:14.553 --> 00:42:16.173
gehen ein Stück in den Wald hinein.

00:42:16.433 --> 00:42:19.473
Dort warten schon der Kameramann und der Tonassistent.

00:42:20.173 --> 00:42:24.313
In der Mitte einer kleinen Lichtung stehen zwei Stühle. Die haben wir extra

00:42:24.313 --> 00:42:26.593
mitgebracht und ein kleines Set aufgebaut.

00:42:27.073 --> 00:42:30.733
Auf der Kamera sieht man ihn zur Sicherheit nur von hinten.

00:42:32.013 --> 00:42:34.533
Was meinst du, was würden die machen, wenn das jetzt jemand rauskriegt?

00:42:35.073 --> 00:42:37.753
Wahrscheinlich aufs massivste Krankenhaus reichlagen.

00:42:39.133 --> 00:42:42.333
Meinst du? Ja, das ist schon ganz schön doll.

00:42:46.133 --> 00:42:49.753
Martin ist 22 Jahre alt und kommt aus Dresden.

00:42:50.453 --> 00:42:54.753
Er macht aktuell eine Ausbildung in der Baubranche und war ungefähr ein Jahr

00:42:54.753 --> 00:42:56.773
lang aktives Mitglied der LVW.

00:42:57.433 --> 00:43:02.933
Er will reden, weil er reinen Tisch machen will, sagt er. Es ist ein echt seltsames

00:43:02.933 --> 00:43:05.053
Gefühl, ihm jetzt so gegenüber zu sitzen.

00:43:05.633 --> 00:43:10.753
Ich frage, wie das für ihn ist. Aber ich sag mal, zu meinem damaligen Zeitpunkt,

00:43:11.053 --> 00:43:15.633
wo ich noch so aktiv war, da hätte ich auf jeden Fall abgrundtief gehasst. auf jeden Fall, ja.

00:43:16.973 --> 00:43:23.633
Weil Verräter, das ist ein schwieriges Thema bei mir. Also ich hasse Verräter eigentlich über alles.

00:43:27.338 --> 00:43:32.098
Verräterin. Das ist also ab jetzt mein Label. Mich interessiert,

00:43:32.358 --> 00:43:34.678
wie das bei ihm angefangen hat mit der LVW.

00:43:36.678 --> 00:43:39.278
Letzte Verteidigungswelle bin ich durch einen guten Freund gekommen.

00:43:39.738 --> 00:43:42.058
Der hat mich auf die Gruppe aufmerksam gemacht.

00:43:42.918 --> 00:43:46.818
Und da habe ich mir gesagt, ich gucke mir das erst mal an. Da hatten wir so

00:43:46.818 --> 00:43:48.058
eine Art Gruppentreffen gehabt.

00:43:48.478 --> 00:43:50.138
Also zu dem Zeitpunkt war ich wahrscheinlich in der Gruppe drin,

00:43:50.238 --> 00:43:51.898
aber das war jetzt so mein erstes Treffen mit den Leuten.

00:43:52.598 --> 00:43:56.098
Und da habe ich dann halt irgendwann gemerkt, So, die sind stabile Jungs,

00:43:56.238 --> 00:43:59.498
mit denen man auch mal ordentlich auf die Kacke hauen kann, die halt dieselbe

00:43:59.498 --> 00:44:01.858
richtig krass rechte Meinung wie ich halt vertreten.

00:44:02.438 --> 00:44:04.998
Und natürlich fühlt man sich halt auch sehr wohl dann unter den Leuten.

00:44:05.498 --> 00:44:07.138
Martin hat eine Glatze rasiert.

00:44:07.318 --> 00:44:12.498
Er würde sich selbst nicht als Neonazi bezeichnen, aber wie er sagt, als krass rechts.

00:44:13.898 --> 00:44:17.458
Normalerweise trägt er auch eine Bomberjacke, aber heute ist es zu warm.

00:44:18.438 --> 00:44:22.898
Zu seinem Kleidungsstil sei er über TikTok gekommen. Die politische Gesinnung

00:44:22.898 --> 00:44:24.598
dagegen, da ist er ziemlich klar.

00:44:24.998 --> 00:44:27.318
Die hat auch mit seinem Elternhaus zu tun.

00:44:27.758 --> 00:44:31.178
Also bei meinem Umfeld gar nicht, aber bei meinem Stiefvater und meiner Mutter halt so.

00:44:31.618 --> 00:44:34.478
Dann doch immer, wenn man so nach euch guckt und wieder irgendwelche Vorfälle

00:44:34.478 --> 00:44:37.198
liest, dann kam natürlich so Wörter wie Scheißkanaken und so.

00:44:37.878 --> 00:44:40.578
Und das hat halt auch ein bisschen in meinem Kopf ein bisschen was ausgelöst,

00:44:40.658 --> 00:44:44.658
wo ich dann auch ein Stück weit durch meine Familie halt dann diese Meinung

00:44:44.658 --> 00:44:49.238
gekommen bin. Woher genau der Hass auf Migrantinnen und Migranten in seiner

00:44:49.238 --> 00:44:52.278
Familie kommt, kann er aber nicht so wirklich erklären.

00:44:52.618 --> 00:44:56.398
Er spricht von Respektlosigkeit und erzählt von Situationen,

00:44:56.458 --> 00:44:59.778
wo er von Migranten manchmal komisch angeschaut wurde.

00:45:00.158 --> 00:45:03.958
Nichts Konkretes. Aber das hat wohl schon gereicht.

00:45:05.112 --> 00:45:08.732
Was bei ihm allerdings irgendwann dazukam, ist die Gewalt.

00:45:09.412 --> 00:45:13.612
Er erzählt, dass er und seine Freunde oft in einer größeren Gruppe abends durch

00:45:13.612 --> 00:45:18.752
die Dresdner Innenstadt gezogen sind und dass sie eigentlich genau deswegen unterwegs waren.

00:45:19.252 --> 00:45:22.112
Also wir sind jetzt nicht komplett gezielt auf diesen Rückgang,

00:45:22.212 --> 00:45:25.572
aber wenn wir dann, ich sag mal, ausländische Leute gesehen haben,

00:45:26.752 --> 00:45:29.972
dann gab es mal ein kleines Handzeichen oder so, oder dann wurde mal gesagt,

00:45:30.092 --> 00:45:31.032
hier lass mal zu denen hin.

00:45:31.552 --> 00:45:35.072
Und dann ging das dann ab und zu auch mal so weit, dass wir uns dann mit den

00:45:35.072 --> 00:45:37.792
Leuten geprügelt haben. Man fühlt sich halt so...

00:45:38.843 --> 00:45:41.923
Mächtig halt. Man fühlt sich so groß und stark.

00:45:43.303 --> 00:45:46.103
Man kann auch einfach, also was ich halt bei mir gemerkt habe,

00:45:46.183 --> 00:45:48.183
ich habe halt, wenn ich solche Leute zusammengeschlagen habe.

00:45:49.243 --> 00:45:51.303
Da habe ich auch meine ganze Wut einfach rausgelassen.

00:45:51.383 --> 00:45:53.723
Da kamen auch noch andere Punkte in meinem Kopf hoch, wo ich einfach,

00:45:53.963 --> 00:45:57.243
ich habe da einfach rot gesehen, habe dann einfach drauf eingeschlagen.

00:45:58.203 --> 00:46:02.183
Einfach drauf. Und habe halt meine ganze Wut, die sich den ganzen Tag in meinem

00:46:02.183 --> 00:46:04.423
Kopf angestaut hat, einfach an diese eine Person ausgelassen.

00:46:05.283 --> 00:46:09.223
Was er mir hier erzählt, schockiert mich wirklich. Denn der Junge,

00:46:09.323 --> 00:46:12.423
der mir hier gegenüber sitzt, der wirkt eigentlich total unsicher.

00:46:13.143 --> 00:46:17.363
Während er seine Geschichte und seine Gründe, warum er wahllos auf Menschen

00:46:17.363 --> 00:46:20.923
eingeschlagen hat, schildert, verstehe ich vieles davon einfach nicht.

00:46:21.543 --> 00:46:26.083
Bei Martin merke ich aber ganz klar, ihm ging es vor allem um Anerkennung,

00:46:26.323 --> 00:46:28.963
um das Gefühl, irgendwo dazuzugehören.

00:46:29.143 --> 00:46:35.883
Aber auch um Wut, diese diffuse Wut, die mir während meiner Recherche immer wieder begegnet ist.

00:46:36.743 --> 00:46:40.323
Die Provokation war bei Martin wohl auch ein wichtiger Faktor.

00:46:40.583 --> 00:46:44.383
Vor allem, weil es in seinem Umfeld offenbar kaum jemanden gab,

00:46:44.603 --> 00:46:48.583
der rechten Sprüchen oder extremen Ansichten wirklich widersprochen hat.

00:46:48.863 --> 00:46:53.603
Er erzählt, dass er bei drei oder vier Aktionen der LVW selbst dabei war.

00:46:53.863 --> 00:46:58.643
Bei vielen weiteren wusste er zumindest Bescheid, weil er im Chat alles mitbekommen hat.

00:46:59.163 --> 00:47:02.323
Vieles davon habe er damals wirklich gut gefunden.

00:47:03.203 --> 00:47:07.123
Aber nach unserer Berichterstattung kam für ihn eine Art Erkenntnis.

00:47:07.723 --> 00:47:10.303
Da wo ich das mit diesen ganzen Sachen gehört habe, mit diesen ganzen großen

00:47:10.303 --> 00:47:13.863
Anschlägen und so, diese ganzen Pläne, wie die haben, da habe ich dann einfach

00:47:13.863 --> 00:47:14.983
gesagt, ich will das nicht mehr.

00:47:16.123 --> 00:47:19.183
Und dann, wo halt dann noch die ganzen Polizeisachen waren, wo halt auf einmal

00:47:19.183 --> 00:47:21.263
alle irgendwie im Gefängnis waren, da habe ich dann auch gedacht,

00:47:21.383 --> 00:47:23.283
nee, ich möchte so nicht enden.

00:47:24.363 --> 00:47:27.443
Paranoia, sehr viele Panikattacken gehabt, Angstzustände gehabt.

00:47:28.363 --> 00:47:32.223
Auf jeden Fall eine richtig, richtig krasse Angst vor Polizeikontrollen bekommen.

00:47:32.323 --> 00:47:34.743
Was jetzt halt immer noch so ist, wenn ich ein Polizeiauto sehe,

00:47:34.823 --> 00:47:36.043
kriege ich es direkt mit der Angst zu tun,

00:47:37.682 --> 00:47:42.862
Und ja, es hat schon einen kleinen psychischen Knacks mit mir gemacht.

00:47:43.702 --> 00:47:48.142
Martin erzählt mir, dass er seit den Razzien keinen Kontakt mehr zur LVW hat.

00:47:48.542 --> 00:47:50.982
Am engsten war er wohl immer mit Justin.

00:47:51.442 --> 00:47:55.262
Er sagt, dass er auch ein paar Mal bei ihm in der Laube übernachtet hat.

00:47:57.582 --> 00:48:02.762
Apropos Justin, also der, mit dem ich in Tschechien war und eben auch der mit der Laube in Sachsen.

00:48:03.242 --> 00:48:06.942
Justin sitzt inzwischen schon eine ganze Weile in Untersuchungshaft.

00:48:07.542 --> 00:48:09.042
Wahrscheinlich bis zum Prozess.

00:48:10.382 --> 00:48:14.842
Und ein paar Wochen nach meinem Gespräch mit dem ehemaligen LVW-Mitglied Martin

00:48:14.842 --> 00:48:17.362
ruft plötzlich die Polizei bei mir an.

00:48:18.787 --> 00:48:23.147
Der Beamte am Telefon berichtet, dass sie bei einer routinemäßigen Durchsuchung

00:48:23.147 --> 00:48:29.367
von Justins Zelle in der JVA einen handgeschriebenen Zettel gefunden haben. Eine Art Notiz.

00:48:29.907 --> 00:48:33.247
Die hat er versteckt und vielleicht wollte er sie weitergeben.

00:48:33.507 --> 00:48:34.827
Das ist aber nicht ganz klar.

00:48:35.747 --> 00:48:40.267
Darauf steht sinngemäß. Meine Kameraden, ich bereue zutiefst,

00:48:40.407 --> 00:48:43.767
dass ich die Journalistin so tief in die LVW geholt habe.

00:48:44.627 --> 00:48:48.467
Ich gebe es ehrlich zu, ich habe mit dem Schwanz gedacht. Ich nehme die ganze

00:48:48.467 --> 00:48:53.687
Schuld daran auf mich, dass die LVW aufgeflogen ist. Hiermit schwöre ich Rache.

00:48:54.367 --> 00:48:56.427
Ich werde diese Journalistin töten.

00:48:57.727 --> 00:49:02.887
Ich war acht Monate undercover. Ich habe mich allein in gefährliche Situationen gebracht.

00:49:03.547 --> 00:49:08.047
Auch durch meine Arbeit wurden Mitglieder der LVW inhaftiert.

00:49:08.447 --> 00:49:14.547
Bald stehen acht von ihnen vor Gericht. Unter anderem wegen der Mitgliedschaft

00:49:14.547 --> 00:49:19.787
und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung, gefährliche Körperverletzung,

00:49:20.387 --> 00:49:23.187
Verabredung zum Mord, unversuchter Mord.

00:49:23.887 --> 00:49:27.467
Und höchstwahrscheinlich werde ich als Zeugin vor Gericht geladen,

00:49:27.767 --> 00:49:30.847
um gegen meine ehemaligen Kameraden auszusagen.

00:49:31.827 --> 00:49:37.787
Möglicherweise sitze ich also bald im Gerichtssaal. Auch direkt gegenüber von Justin.

00:49:38.267 --> 00:49:42.627
Dem Mann, der schriftlich gedroht hat, mich zu töten.

00:49:43.887 --> 00:49:48.527
Das ist die vorerst letzte Episode von Braune Kinderzimmer.

00:50:01.899 --> 00:50:07.639
Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL+. Danke an das Podcast-Team

00:50:07.639 --> 00:50:13.979
von RTL+. Besonders an Redaktion und Sounddesign, die diesen Podcast möglich gemacht haben.

00:50:14.519 --> 00:50:20.559
Geschrieben und gesprochen von mir, Angelique Geray. Die Musik kommt von The Vibe.

00:50:21.099 --> 00:50:24.579
Braune Kinderzimmer ist eine Recherche von Stern und RTL.

00:50:24.579 --> 00:50:30.259
Jonas Fedders, Markus Frenzel, David Holzapfel, Tina Kaiser,

00:50:31.039 --> 00:50:37.139
Frederik Mittendorf, Marc Neller, Tim Kickbusch und mir, Angelique Geray.