WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:05.557 Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. In diesem Podcast werden Ausschnitte 00:00:05.557 --> 00:00:10.577 aus Original-Chats und Sprachnachrichten verwendet, in denen rassistische, 00:00:11.137 --> 00:00:15.637 antisemitische und insgesamt menschenverachtende Sprache vorkommt. 00:00:15.917 --> 00:00:17.537 Die Sprachnachrichten und Chats 00:00:17.537 --> 00:00:21.777 sind echt, die Namen aber geändert und die Stimmen mit KI verfremdet. 00:00:25.077 --> 00:00:28.637 Ich hatte echt so eine ganz furchtbare Nacht. Bei mir lief alles schief. 00:00:28.777 --> 00:00:30.137 Mein Zug hatte Verspätung. 00:00:30.377 --> 00:00:33.897 Ich bin nicht so richtig in meine Unterkunft reingekommen, erst ganz spät. 00:00:35.657 --> 00:00:41.637 Und jetzt habe ich ziemlich wenig geschlafen. Es ist jetzt kurz nach neun. 00:00:42.337 --> 00:00:46.717 Ich mache mich jetzt noch kurz fertig, gehe dann runter. 00:00:47.877 --> 00:00:56.017 Ich bin dann mit der Polizei verabredet und ab dann darf ich nicht weiter dokumentieren, 00:00:56.097 --> 00:00:59.197 weil das alles so heikel ist. 00:01:01.417 --> 00:01:02.597 Ja, ich bin gespannt. 00:01:18.502 --> 00:01:23.202 Ich bin in einem Treppenhaus. Es gehört zum Oberlandesgericht Hamburg, 00:01:23.562 --> 00:01:27.382 zu dem Teil, der für die Öffentlichkeit verschlossen ist. 00:01:28.162 --> 00:01:32.802 Von außen wirkt dieses Gebäude fast einschüchternd majestätisch. 00:01:33.122 --> 00:01:38.942 Die riesige Kuppel ragt über die Dächer von Hamburg und davor diese schwere 00:01:38.942 --> 00:01:42.522 Sandsteinfassade mit den hohen Fenstern und Säulen. 00:01:43.302 --> 00:01:48.082 Als ich das Gebäude zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich eher an ein Museum. 00:01:48.502 --> 00:01:52.382 Also alles daran strahlt Macht und Würde aus. 00:01:54.402 --> 00:01:58.762 Ich bin nicht durch den Haupteingang gekommen. Nicht da, wo Anwälte, 00:01:58.882 --> 00:02:04.882 Journalisten oder Zuschauer das Gebäude betreten, sondern durch einen gesicherten Nebenzugang. 00:02:05.122 --> 00:02:07.322 Irgendwo hinter dem eigentlichen Gericht. 00:02:08.002 --> 00:02:10.682 Direkt neben der Justizvollzugsanstalt. 00:02:11.882 --> 00:02:16.842 Die Wände sind hellgrau gestrichen. An manchen Türen stehen noch so alte Beschriftungen. 00:02:16.842 --> 00:02:21.122 Zelle 5 oder einfach nur Nummern, direkt auf den Putz gemalt. 00:02:21.622 --> 00:02:23.602 Alles besteht aus Beton. 00:02:24.362 --> 00:02:31.282 Richtig schwerem Beton. Über mir summt kaltes Neonlicht. Es gibt keine Fenster. 00:02:32.162 --> 00:02:33.622 Kaum Geräusche von draußen. 00:02:34.742 --> 00:02:37.402 Nur meine Schritte, die durch das Treppenhaus hallen. 00:02:41.629 --> 00:02:45.809 Vielleicht ist das mal ein alter Hafttruck gewesen, denke ich mir, während ich laufe. 00:02:46.029 --> 00:02:49.989 So ein abgeschirmter Weg zwischen Gefängnis und Gericht. 00:02:50.289 --> 00:02:55.369 Heute wird er offenbar genau dafür genutzt, Leute unbemerkt in dieses Gebäude 00:02:55.369 --> 00:02:56.629 rein und wieder rauszubringen. 00:02:57.389 --> 00:03:01.589 Damit Menschen wie ich niemandem begegnen. Keinen Zuschauern, 00:03:01.809 --> 00:03:04.449 keinen Angeklagten und niemandem von der Presse. 00:03:05.289 --> 00:03:08.609 Vor mir laufen zwei Männer. Hinter mir auch. 00:03:09.489 --> 00:03:14.229 Sie sind von der Polizei. Genauer gesagt, sie sind vom Zeugenschutz. 00:03:15.549 --> 00:03:20.789 Noch ein paar Schritte und vor uns erscheint eine große, schwere, eiserne Tür. 00:03:21.669 --> 00:03:26.249 Der Mann vor mir greift an seinen Schlüsselbund. Er sucht kurz in seiner Hand, 00:03:26.549 --> 00:03:27.729 aber der erste passt nicht. 00:03:28.669 --> 00:03:30.589 Hinter der Türe höre ich schon Stimmen. 00:03:31.789 --> 00:03:36.669 Dann greift er den zweiten Schlüssel. Für einen Moment ist in meinem Kopf alles 00:03:36.669 --> 00:03:41.509 still. Dann schaut er mich an und sagt, bereit? 00:03:41.909 --> 00:03:48.029 Und ich nicke. Und dann drückt er die Tür auf und da sehe ich sie. 00:03:48.949 --> 00:03:53.289 Justin und die anderen Mitglieder der letzten Verteidigungswelle. 00:03:59.805 --> 00:04:03.805 Hey, ich bin Angelique. Ich bin Investigativreporterin bei RTL. 00:04:04.225 --> 00:04:08.245 Monatelang war ich undercover bei jugendlichen, gewaltbereiten Neonazis. 00:04:08.465 --> 00:04:13.285 Ich habe mitgeholfen, diese mutmaßlich terroristische Vereinigung aufliegen zu lassen. 00:04:13.565 --> 00:04:17.585 Und deshalb gelte ich unter den Mitgliedern der LVW als Verräterin. 00:04:17.825 --> 00:04:21.425 Denn auch durch meine Recherche stehen sie jetzt in Hamburg vor Gericht. 00:04:25.405 --> 00:04:29.465 Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL Plus. 00:04:33.105 --> 00:04:36.825 Das ist Episode 7 im Zeugenstand. 00:04:42.085 --> 00:04:46.225 Ende März 2026 bekomme ich einen Brief. 00:04:46.465 --> 00:04:50.385 Aber nicht nach Hause, sondern ins RTL-Büro in Berlin. 00:04:51.105 --> 00:04:54.845 Der Umschlag ist ziemlich dick. Ich mache ihn auf. 00:04:55.445 --> 00:04:59.165 Der Absender ist das Hanseatische Oberlandesgericht. 00:04:59.545 --> 00:05:04.305 Auf dem Brief steht ein Datum, eine Uhrzeit und der Sitzungssaal, 00:05:04.445 --> 00:05:05.585 in dem ich erscheinen soll. 00:05:06.045 --> 00:05:10.445 Und darin steht auch, die Justiz dient dem Recht der Bürger. 00:05:10.805 --> 00:05:15.245 Helfen Sie uns, dieses Ziel zu erreichen. Mit Ihrer Aussage tragen Sie unter 00:05:15.245 --> 00:05:18.825 Umständen in erheblichem Maße zur Entscheidung des Gerichts bei. 00:05:19.405 --> 00:05:22.325 Auch wenn sie meinen, nichts Wesentliches aussagen zu können. 00:05:22.805 --> 00:05:25.325 Ich lese das mehrmals. Zu diesem 00:05:25.325 --> 00:05:29.405 Zeitpunkt habe ich schon zweimal bei der Staatsanwaltschaft ausgesagt. 00:05:30.005 --> 00:05:31.685 Aber das reicht nicht. 00:05:32.645 --> 00:05:38.005 Ich muss das alles nochmal vor Gericht erzählen. Im Beisein der Angeklagten. 00:05:43.187 --> 00:05:48.347 Acht junge Männer sind angeklagt, unter anderem wegen Mitgliedschaft einer terroristischen 00:05:48.347 --> 00:05:54.607 Vereinigung, schwere Brandstiftung, Verabredung zum Mord, Körperverletzung und versuchte Mord. 00:05:55.587 --> 00:05:59.747 Und einer von ihnen ist hier im Podcast bisher noch gar nicht aufgetaucht. 00:06:00.147 --> 00:06:04.587 Wie bei den anderen ändere ich auch seinen Namen. Ich nenne ihn Timo. 00:06:06.207 --> 00:06:11.807 In den Ermittlungsakten wird Timo jetzt als Kopf oder so eine Art Anführer der 00:06:11.807 --> 00:06:13.647 letzten Verteidigungswelle beschrieben. 00:06:14.587 --> 00:06:20.207 Den Namen Timo habe ich in den Chats schon mal gelesen, weil sie über ihn gesprochen haben. 00:06:20.587 --> 00:06:24.647 Aber als ich damals eingestiegen bin, war Timo längst raus. 00:06:25.767 --> 00:06:29.007 Ich will jetzt aber nochmal wissen, wer ist der Typ eigentlich? 00:06:30.147 --> 00:06:35.167 Glücklicherweise habe ich alle Chats der LVW gesichert. Also nehme ich mein 00:06:35.167 --> 00:06:38.827 Handy und scrolle dahin, wo mir der Name damals begegnet ist. 00:06:42.170 --> 00:06:45.770 Auf dem Weg dahin bleibe ich noch bei einem weirden Gespräch hängen und ich 00:06:45.770 --> 00:06:47.970 denke mir, alles wie immer. 00:06:48.330 --> 00:06:51.730 Ein klassischer Chat mit jugendlichen Neonazis. 00:06:52.450 --> 00:06:56.490 Einer meldet sich im Generalchat und sucht Rat bei seinen Kameraden. 00:06:58.510 --> 00:07:03.550 Jungs, ich habe folgendes Problem. Und zwar hatte ich eine Kennenlernfahrt bzw. 00:07:04.670 --> 00:07:08.910 Züben mit einer. und ich habe von der besten Freundin erfahren, 00:07:09.790 --> 00:07:13.450 dass die fünf Beziehungen gleichzeitig führt. 00:07:14.450 --> 00:07:19.590 Und da wollte ich Miss Rachel quasi mit der besten Freundin schlafen. 00:07:19.750 --> 00:07:22.710 Aber das Problem ist, die ist Türkin. 00:07:23.370 --> 00:07:27.730 Also halb deutsch, halb Türkin. Und ich denke mal nicht, dass ich das bringen kann. 00:07:28.970 --> 00:07:31.110 Ja, macht man nicht. 00:07:32.410 --> 00:07:38.410 Ja, das wäre schon Rassenschande. Wenn du das machst, bist du kein richtiger Rechter. 00:07:39.230 --> 00:07:44.690 Hab ihr geschrieben, Rassenmischung ist nicht so meins. Geht gegen meine Prinzipien. 00:07:45.410 --> 00:07:50.910 Ja, block die einfach. Viel effektiver als sein Pimmel in die Art von Volk zu stecken. 00:07:51.270 --> 00:07:56.310 Das alles wirkt im Rückblick fast harmlos. Zumindest im Vergleich zu dem, 00:07:56.470 --> 00:07:59.890 was die acht jungen Männer gemacht haben, die heute vor Gericht sitzen. 00:08:00.830 --> 00:08:06.450 Aber zurück zu Timo. Tatsächlich taucht Timos Name immer wieder auf. 00:08:06.690 --> 00:08:10.410 Ich habe nur damals überhaupt nicht gecheckt, wer dieser Timo eigentlich ist. 00:08:12.165 --> 00:08:16.985 Ganz kurz zur Einordnung. Zu dem Zeitpunkt im Chat sitzen schon mehrere der 00:08:16.985 --> 00:08:20.405 besonders aktiven LVW-Mitglieder in Untersuchungshaft. 00:08:20.965 --> 00:08:25.945 Justin, Yannick und Elias. Sie wurden bei Razzien festgenommen. 00:08:26.305 --> 00:08:31.825 Kevin, der sich in der Gruppe selbst als Führer bezeichnet, macht trotzdem weiter. Es ist ihm egal. 00:08:32.365 --> 00:08:38.505 Und ihr erinnert euch sicher an Tina. Auch sie ist zu diesem Zeitpunkt Gauleiterin. 00:08:39.345 --> 00:08:43.685 Und sie ist diejenige, die mich das erste Mal auf Timo aufmerksam macht. 00:08:44.385 --> 00:08:49.085 Sie schickt einen Screenshot in den Chat. Es ist ein Snapchat-Profil. 00:08:49.345 --> 00:08:51.605 Es ist das Profil von Timo. 00:08:52.185 --> 00:08:55.965 Und über dieses Profil lande ich bei seinem Instagram-Account. 00:08:56.245 --> 00:09:00.045 Ein Video zeigt ihn im Badezimmer, oberkörperfrei. 00:09:00.345 --> 00:09:03.805 Ich sehe verschiedene Spiegel-Selfies aneinandergeschnitten. 00:09:04.085 --> 00:09:09.945 Und er flext ein bisschen mit seinen Muskeln. Auf einem Foto trägt er eine weiße Sturmhaube. 00:09:10.959 --> 00:09:14.179 Ich schaue mir das damals an und ich denke mir nicht viel dabei. 00:09:14.479 --> 00:09:16.019 Er ist ja nicht mehr in der Gruppe. 00:09:16.599 --> 00:09:20.779 In den Chats sagen sie, er sei vor einigen Monaten rausgeflogen. 00:09:23.019 --> 00:09:27.059 Haha, unser Kollege Schnürschuh. Das ist doch Timo. Das war der, 00:09:27.179 --> 00:09:28.879 der die LVW verraten hat, ja. 00:09:29.959 --> 00:09:34.519 Darauf meldet sich Kevin zu Wort. Er scheint Streit mit Timo gehabt zu haben. 00:09:36.239 --> 00:09:41.179 Und ja, dieser Bastard hat uns alle verraten. So, und letztens meinte er noch 00:09:41.179 --> 00:09:45.599 so, ja, ich muss jetzt zur Polizei, aber ihr habt ziemlich Glück, 00:09:45.779 --> 00:09:48.699 weil ich halt kein Verräter bin und euch deswegen mich verrate. 00:09:49.399 --> 00:09:53.179 Nee, weil er uns schon verraten hat. Digga, so ein Hurensohn, wirklich. 00:09:53.639 --> 00:09:57.019 Und dann schrieb er mir letztens nämlich, moin, da hab ich mich schon gewundert, 00:09:57.179 --> 00:09:58.399 hey, was will er jetzt von mir, ne? 00:09:58.959 --> 00:10:01.519 Weil ich hab mir schon gedacht, dass es irgendwo darauf hinaus geht. 00:10:01.939 --> 00:10:05.019 Und dann meinte er so, ja, ich geh jetzt in den Knast. 00:10:05.219 --> 00:10:07.799 Und ich so, aha, okay, warum denn? 00:10:08.359 --> 00:10:10.599 Ja, weil ich halt dicht gehalten hab und so. 00:10:11.259 --> 00:10:15.339 Das Problem ist, die Polizei hat mir ja sogar die Aussage, also Timo kann ja 00:10:15.339 --> 00:10:20.099 eine Aussage machen und ich war ja der Angeklagte, ne? Weil ich ja jetzt der Führer der LVW bin. 00:10:20.359 --> 00:10:22.819 Ich hab viel Scheiße für diese Gruppe eingefuckt, so. 00:10:23.419 --> 00:10:28.119 Und dann sag ich halt so zu Timo, ja, du, ich hab mir deine Aussage durchgelesen. 00:10:28.439 --> 00:10:31.879 Also er hat ja wirklich versucht, uns wirklich zu ficken. Also er hat sich wirklich, 00:10:32.059 --> 00:10:33.299 wirklich Mühe gegeben dabei. 00:10:33.679 --> 00:10:37.319 So, und ich will nicht prahlen, aber ich bin es halt einfach. 00:10:37.319 --> 00:10:40.839 Daher habe ich auch die Polizei davon überzeugt, dass das eigentlich nur eine 00:10:40.839 --> 00:10:43.119 Freundesgruppe war, die gar nicht mehr existiert. 00:10:43.259 --> 00:10:45.479 Und dass Timo halt angepisst ist auf mich. 00:10:45.899 --> 00:10:48.399 Und dann habe ich dem Bullen ja auch damals die Chats gezeigt, 00:10:48.519 --> 00:10:55.119 wo Timo ja meinte, dass er mich nicht wertschätze und bla bla bla bla bla. Ja. 00:10:55.979 --> 00:11:02.079 So und er wird nicht in den Knast gehen, Leute. Falls er das einen von euch schreibt, keine Sorge. 00:11:02.999 --> 00:11:07.699 Und der geliebte Timo wird nicht in den Knast gehen. Ihr könnt ganz ruhig bleiben. 00:11:07.939 --> 00:11:12.879 Ich weiß, ihr liebt Timo zu alle, aber kein Kopf machen. 00:11:15.191 --> 00:11:19.171 In Folge 1 habe ich euch gesagt, dass Kevin die Gruppe vor etwa vier Jahren 00:11:19.171 --> 00:11:22.411 gegründet hat. Das stimmt, aber er war nicht allein. 00:11:22.911 --> 00:11:27.711 Durch die Recherche von Stern und RTL haben wir in den Ermittlungsakten herausgefunden, 00:11:27.871 --> 00:11:32.671 bei der Gründung der LVW war noch jemand dabei, nämlich Timo. 00:11:36.751 --> 00:11:40.371 Kolleginnen und Kollegen vom Stern wissen, was in den Akten steht. 00:11:40.571 --> 00:11:42.531 Das sind ziemlich viele Seiten. 00:11:43.371 --> 00:11:48.231 Timo soll eine WhatsApp-Gruppe mit seinem zwei Jahre älteren Freund Kevin gegründet haben. 00:11:48.551 --> 00:11:53.891 Sie hatten offenbar eine ziemlich konkrete Vorstellung davon, was daraus werden soll. 00:11:54.251 --> 00:11:58.751 Eine bundesweit aktive Organisation mit hunderten Mitgliedern. 00:12:01.723 --> 00:12:07.623 Timo ist damals 15 Jahre alt und geht in die 9. Klasse einer freien Schule in Rostock. 00:12:08.323 --> 00:12:11.703 Die Schule liegt nur wenige Schritte von der Ostsee entfernt. 00:12:12.183 --> 00:12:16.863 Wenn man sich Fotos aus dieser Zeit anschaut, wirkt erstmal nichts besonders auffällig. 00:12:17.423 --> 00:12:22.983 2023 steht Timo bei seiner Jugendweihe im blauen Sakko neben seinen Klassenkameraden. 00:12:23.343 --> 00:12:26.843 Geschniegelt mit Fliege, guckt freundlich lächelnd in die Kamera. 00:12:27.743 --> 00:12:31.723 Er ist eher der Typ Jugendlicher, den man vermutlich nicht sofort mit einer 00:12:31.723 --> 00:12:33.843 mutmaßlichen Terrorgruppe verbinden würde. 00:12:34.643 --> 00:12:40.043 Doch genau zu dieser Zeit beginnt Timo offenbar, die letzte Verteidigungswelle aufzubauen. 00:12:41.243 --> 00:12:47.443 In der Gruppenbeschreibung legt er Regeln fest und bezeichnet sich selbst als Führer der LVW. 00:12:48.403 --> 00:12:53.163 In Nachrichten an Kevin schreibt er, er sehe die Gruppe in ein paar Jahren zu 00:12:53.163 --> 00:12:59.203 Tausenden aufmarschieren, In der Tradition der NSDAP, der Nationalsozialistischen 00:12:59.203 --> 00:13:01.783 Partei Adolf Hitlers und der SA, 00:13:02.203 --> 00:13:04.763 ihrer paramilitärischen Straßenkampforganisation. 00:13:05.823 --> 00:13:10.103 Bei einer späteren Durchsuchung finden Ermittler einen Notizblock. 00:13:10.643 --> 00:13:17.143 Daraus soll hervorgehen, dass Timo schon 2021, also mit elf oder zwölf Jahren, 00:13:17.583 --> 00:13:20.043 ein Vorläufer der LVW gegründet haben soll. 00:13:20.263 --> 00:13:22.423 Mit elf oder zwölf Jahren. 00:13:23.783 --> 00:13:26.943 Timo soll sich nicht nur den Namen der Gruppe ausgedacht haben, 00:13:27.123 --> 00:13:30.223 sondern auch ihr Logo, der Totenkopf, wie bei der SS. 00:13:31.003 --> 00:13:34.843 Und die Bundesanwaltschaft macht heute vor allem an ihm fest, 00:13:35.083 --> 00:13:38.423 warum sie die LVW als terroristische Vereinigung einstuft. 00:13:39.283 --> 00:13:44.223 In einer Nachricht nennt Timo die Gruppe selbst eine Terroreinheit. 00:13:45.343 --> 00:13:50.083 Und nur zehn Tage nach der Gründung schreibt er, Ziel der LVW sei es, 00:13:50.363 --> 00:13:53.563 Anschläge zu verüben und Ausländer zu töten. 00:13:55.278 --> 00:13:59.898 Schon bald hat die Gruppe mehr als 50 Mitglieder. Er fordert andere Mitglieder 00:13:59.898 --> 00:14:05.098 dazu auf, Häuser anzuzünden und wie er das sagt, das Pakt zu verbrennen. 00:14:05.378 --> 00:14:11.018 Und Timo soll auch derjenige gewesen sein, der Elias immer wieder dazu angestachelt 00:14:11.018 --> 00:14:14.038 hat, das Kulturhaus in Altdöbern anzuzünden. 00:14:15.178 --> 00:14:18.518 Aber irgendwann scheint ihm das selbst alles nicht mehr zu reichen. 00:14:19.258 --> 00:14:26.038 In den Chats wirkt Timo zunehmend unzufrieden. Die bisherigen Aktionen seien 00:14:26.038 --> 00:14:28.058 zu wenig, also zu harmlos. 00:14:28.598 --> 00:14:30.618 Offenbar geht es ihm nicht schnell genug. 00:14:31.258 --> 00:14:35.698 Einige Monate später denkt er sogar darüber nach, die LVW zu verlassen. 00:14:35.998 --> 00:14:41.458 Der Anspruch, eine echte Terrorgruppe zu sein, sei aus seiner Sicht noch nicht erfüllt. 00:14:42.458 --> 00:14:46.158 Kevin, also sein Freund, versucht ihn zum Bleiben zu überreden. 00:14:46.458 --> 00:14:49.698 Man habe jetzt schließlich Leute zusammen, schreibt er sinngemäß. 00:14:49.878 --> 00:14:51.318 Die müsse man nur noch formen. 00:14:52.458 --> 00:14:56.058 Doch offenbar eskaliert der Streit innerhalb der Gruppe später trotzdem. 00:14:56.458 --> 00:15:01.298 Und am Ende wird ausgerechnet Timo, der mutmaßliche Gründer der LVW, 00:15:01.558 --> 00:15:03.218 selbst aus dem Chat geworfen. 00:15:06.778 --> 00:15:12.878 Erst Monate später ergibt eine Nachricht, die ich im LVW-Chat gesehen habe, plötzlich Sinn. 00:15:13.438 --> 00:15:18.698 Ein Mitglied postet damals einen Chatverlauf zwischen ihm und Timo in die Gruppe. 00:15:19.078 --> 00:15:24.078 Und darin schreibt Timo direkt an die LVW-Leute, an seine Gruppe, 00:15:24.238 --> 00:15:25.578 die er mit aufgebaut hat. 00:15:27.818 --> 00:15:32.038 Meine Kameraden, auch wenn viele mich nicht mehr als ihren Führer betrachten, 00:15:32.238 --> 00:15:33.898 will ich für euch nur das Beste. 00:15:34.118 --> 00:15:39.618 Wir müssen 100% untertauchen, aber die letzte Verteidigungswelle wird nicht untergehen. 00:15:39.778 --> 00:15:43.318 Das tut sie seit 2021, seit ihrer Gründung nicht. 00:15:43.578 --> 00:15:48.898 Aber wir müssen uns zurückziehen, damit wir in ein paar Monaten wieder 101% 00:15:48.898 --> 00:15:51.218 geben können für den wahren Kampf. 00:15:51.218 --> 00:15:58.618 Bleibt stark, bleibt standhaft und denkt immer daran, diese Welle kann man nicht stoppen. Heil der LVW. 00:16:11.121 --> 00:16:16.721 Die alte, eiserne Tür quietscht auf. Der Raum dahinter ist überraschend schlicht. 00:16:17.021 --> 00:16:21.601 Ich sehe Holztische, die mich aber eher an ein Klassenzimmer von früher erinnern, 00:16:21.821 --> 00:16:23.361 nicht an einen Gerichtssaal. 00:16:24.141 --> 00:16:29.521 Rechts von mir, leicht erhöht, sitzt die Richterin, gegenüber der Staatsanwalt. 00:16:30.521 --> 00:16:35.281 Direkt vor mir wäre eigentlich die Nebenklage, das Pächterpaar aus Altdöbern, 00:16:35.521 --> 00:16:37.341 aber ihre Plätze bleiben leer. 00:16:38.141 --> 00:16:42.341 Ich darf hier keine Aufnahmen machen. Die Verhandlung findet unter Ausschluss 00:16:42.341 --> 00:16:43.421 der Öffentlichkeit statt. 00:16:43.821 --> 00:16:46.341 Was ich erzähle, ist also meine Erinnerung. 00:16:47.601 --> 00:16:52.901 Links von mir sitzen die Angeklagten. Insgesamt sind vielleicht 50 Menschen im Raum. 00:16:53.321 --> 00:16:58.601 Als ich eintrete, wandert mein Blick automatisch über die weißen Namensschilder 00:16:58.601 --> 00:17:01.201 auf den Tischen. Die meisten Namen kenne ich. 00:17:01.961 --> 00:17:05.701 Ganz vorne sitzt Elias, neben seinem Verteidiger und seiner Mutter. 00:17:06.001 --> 00:17:08.601 Ich kenne ihn bisher nur von Fotos und Videos. 00:17:08.981 --> 00:17:12.461 Zum Beispiel aus dem, in dem er das Kulturhaus angezündet hat. 00:17:12.721 --> 00:17:17.181 In echt wirkt er größer, als ich ihn erwartet habe. Er hat blonde Haare, 00:17:17.361 --> 00:17:19.841 ein rundliches Gesicht und trägt ein weißes Hemd. 00:17:20.141 --> 00:17:22.841 Sein Blick ist ziemlich grimmig. 00:17:23.914 --> 00:17:27.954 Eine Reihe dahinter sitzt Kevin, der selbsternannte Führer der LVW. 00:17:28.254 --> 00:17:32.154 Er wirkt ungepflegt mit einem flaumigen Bart über der Oberlippe, 00:17:32.414 --> 00:17:35.034 hat unordentliche Haare und trägt Jogginghose. 00:17:35.354 --> 00:17:40.834 Er grinst, reckt den Hals und versucht durch die Reihen vor ihm einen Blick auf mich zu erhaschen. 00:17:41.434 --> 00:17:46.234 Ein paar Plätze weiter sitzt Yannick, der, der mich damals in die LVW geholt hat. 00:17:46.474 --> 00:17:50.514 Er hat die Feuerwerksbatterie auf ein Geflüchtetenheim in Schmölln geschossen. 00:17:50.854 --> 00:17:55.654 Er hat eine Glatze und trägt eine lockere Hose. Er wirkt angespannt, 00:17:56.014 --> 00:17:58.654 fast so, als könnte er jeden Moment aufspringen. 00:17:59.134 --> 00:18:01.534 Ich höre ihn mit seinem Anwalt flüstern. 00:18:02.434 --> 00:18:07.194 Ich nehme bewusst den linken Stuhl am Tisch, so, dass mich alle sehen können. 00:18:07.534 --> 00:18:09.834 Ich will mich nicht hinter meinem Anwalt verstecken. 00:18:10.474 --> 00:18:14.594 Am Ende des Saals fällt mir eine Frau auf, wahrscheinlich eine Mutter. 00:18:15.274 --> 00:18:19.394 Ihr Blick wechselt zwischen Verachtung und Fassungslosigkeit. 00:18:19.674 --> 00:18:22.434 Ihre Hände krallen sich am Tisch fest. 00:18:23.314 --> 00:18:25.754 Vor mir steht ein Tischmikrofon. 00:18:26.694 --> 00:18:31.114 Und dann drehe ich den Kopf und sehe ihn. Justin. 00:18:35.814 --> 00:18:40.734 Mit Justin war ich in Tschechien. Mit ihm und seinem Stiefvater habe ich Bier 00:18:40.734 --> 00:18:43.374 an der Feuertonne in ihrer Gartenlaube getrunken. 00:18:43.754 --> 00:18:46.514 Mit Justin habe ich Selbstverteidigung geübt. 00:18:46.954 --> 00:18:51.434 Er hat geplant, eine Unterkunft für Geflüchtete in Senftenberg anzuzünden. 00:18:52.774 --> 00:18:53.974 Mit Kugelbomben. 00:18:56.194 --> 00:19:01.074 Er ist blass. Sein Gesicht ist fast so weiß wie das Hemd, das ihm ein bisschen 00:19:01.074 --> 00:19:03.494 zu groß ist und bis oben zugeknöpft. 00:19:03.734 --> 00:19:07.854 Er hat mittlerweile braune Haare und sie sind streng gescheitelt. 00:19:08.314 --> 00:19:13.294 Am Hals ziehen sich rote Stressflecken hoch. Er schaut nicht zu mir. 00:19:14.014 --> 00:19:17.014 Während der gesamten Verhandlungen wird er mich nicht ansehen. 00:19:17.474 --> 00:19:21.374 Meistens liegt sein Kopf auf seinen Händen oder direkt auf dem Tisch. 00:19:29.973 --> 00:19:33.153 Nach dem ersten Verhandlungstag bin ich erst mal erleichtert. 00:19:33.713 --> 00:19:36.773 Ehrlich gesagt war es gar nicht so schlimm, wie ich es mir ausgemalt hatte. 00:19:37.953 --> 00:19:41.513 Hauptsächlich sollte ich Dinge bestätigen, die ich zuvor schon ausgesagt hatte. 00:19:41.673 --> 00:19:45.253 Ich wurde aber zum Beispiel auch gefragt, was denn der NSU sei. 00:19:45.693 --> 00:19:48.973 Ich fand es erst mal komisch, jetzt auch noch Geschichtsunterricht. 00:19:49.813 --> 00:19:54.733 Aber vermutlich geht es bei solchen Fragen darum, ob ich wirklich weiß, von was ich da spreche. 00:19:55.553 --> 00:20:00.313 Am Ende ist für die wichtig, können wir der Reporterin von RTL wirklich glauben? 00:20:01.033 --> 00:20:07.093 Erst dachte ich, okay, die Richterin ist ganz schön streng mit mir. Muss sie ja auch sein. 00:20:07.413 --> 00:20:10.633 Im Umgang mit den Angeklagten wirkt sie aber noch strenger. 00:20:11.113 --> 00:20:15.493 Die Richterin hat mich auch mehrmals gefragt, ob ich denn keine Angst gehabt hätte. 00:20:15.753 --> 00:20:20.693 Das fand ich irgendwie weird, aber auch nachvollziehbar. Ich verstehe nur nicht 00:20:20.693 --> 00:20:22.113 ganz, was das zur Sache tut. 00:20:23.240 --> 00:20:26.700 Danach rufe ich meinen Kollegen Tim an und nehme das Gespräch auf. 00:20:27.140 --> 00:20:31.180 Einfach, um meine Eindrücke direkt festzuhalten, solange noch alles frisch ist. 00:20:36.900 --> 00:20:40.060 Guten Tag, lieber Josef. Hallöchen, grüß dich Tim. 00:20:41.000 --> 00:20:45.560 Du klingst aber happy für den Tag bei Gericht. Ach, von sowas lasse ich mir 00:20:45.560 --> 00:20:46.960 doch die Laune nicht verderben. 00:20:47.580 --> 00:20:50.340 Aber du musst morgen nochmal hin? Ich muss morgen noch mal hin. 00:20:50.500 --> 00:20:53.540 Heute war so ein bisschen, glaube ich, um mich warm zu laufen. 00:20:54.540 --> 00:20:58.280 Ich wusste das ja auch nicht, wie das abläuft vor Gericht. 00:20:58.540 --> 00:21:03.400 Also da hat erstmal die Richterin, die ja den Vorsitz hat, die stellt als erstes 00:21:03.400 --> 00:21:04.480 Fragen, solange die will. 00:21:05.540 --> 00:21:09.380 Als nächstes die Staatsanwaltschaft und dann die Verteidiger. 00:21:10.720 --> 00:21:15.400 Wie weit seid ihr gekommen? Bist du den Verteidiger? Genau, die sind morgen dran. 00:21:16.600 --> 00:21:19.880 Die haben heute noch keine einzige Frage gestellt? Nee, also die haben dazwischen 00:21:19.880 --> 00:21:24.400 gerufen, ja, aber sie durften noch nicht Fragen stellen, aber du hast gemerkt, 00:21:24.520 --> 00:21:26.440 die scharen schon mit den Hufen. 00:21:26.960 --> 00:21:32.600 Also hier meine ehemaligen Kameraden, es war echt interessant, 00:21:32.880 --> 00:21:38.280 ich bin da natürlich mit Puls reingelatscht in diesen Raum und habe mich erstmal 00:21:38.280 --> 00:21:43.920 nach links gedreht, wo dann alle saßen so in drei Reihen, saßen die so hintereinander. 00:21:44.760 --> 00:21:49.380 Also es gab wahnsinnig viel Getusche, so viel, dass man das unterbrechen musste. 00:21:50.260 --> 00:21:54.980 Zu dem, was du sagst? Zu dem, was ich sage, also es kamen auch Geräusche dann. 00:21:55.160 --> 00:21:59.940 Also wenn ich was gesagt habe, kamen dann Geräusche in die Richtung, oh, was? 00:22:00.878 --> 00:22:06.178 Oder, also ich habe auch gesehen aus dem Augenwinkel, wie die Köpfe geschüttelt werden. 00:22:06.698 --> 00:22:10.378 Ja, ich bin echt mal gespannt, weil die sind auch so super ins Detail gegangen, 00:22:10.618 --> 00:22:15.258 so an welchem Tag ich welche Sprachnachricht bekommen habe. Boah, 00:22:15.378 --> 00:22:16.998 Leute, keine Ahnung mehr, da kamen so viele. 00:22:18.078 --> 00:22:21.578 Aber ich habe das heute auch nochmal alles bestätigt. Da kamen auch so Suggestivfragen, 00:22:21.658 --> 00:22:25.398 so von wegen Frau Geray, Sie haben bei Ihrer Vernehmung am so vielen gefragt, 00:22:25.658 --> 00:22:28.318 dass man das ernst nehmen muss, was diese Jugendlichen da sagen. 00:22:28.318 --> 00:22:33.378 Würden sie das heute auch noch als, würden sie das heute eher als jugendliche 00:22:33.378 --> 00:22:36.018 Spinnerei abtun oder wie würden sie das sehen? 00:22:36.498 --> 00:22:40.838 Und ich habe gesagt, wenn Jugendliche von Rassenkrieg reden, 00:22:40.938 --> 00:22:42.538 dann muss man das ernst nehmen. 00:22:42.738 --> 00:22:48.058 Und das sehe ich auch heute noch so. Das ist so, die haben das ernst gemeint. Und das ist kein Spaß. 00:22:49.977 --> 00:22:54.577 Ja, also es ist aber natürlich auch rechtlich ohne Belang, was deine Einschätzung 00:22:54.577 --> 00:22:57.857 dazu gibt. Ja. Also geht es da, glaube ich, 00:22:59.957 --> 00:23:05.117 eher darum, nochmal zurückzuversichern, dass du das nicht nur aufgeblasen hast. Ah, okay. 00:23:06.397 --> 00:23:08.757 Publicity, sorry. Ich habe das irgendwie ein bisschen gehypt, 00:23:08.857 --> 00:23:11.137 obwohl ich insgeheim eigentlich glaube, dass das nur... 00:23:12.117 --> 00:23:16.477 Ich meine, ganz ehrlich, das haben wir uns ja alle die ganze Zeit gefragt. 00:23:16.477 --> 00:23:23.917 Also wie viel davon ist quasi jugendliches Mackertum und quasi wir sind so hingerissen 00:23:23.917 --> 00:23:27.717 und wenn einer mal den Anfang macht, dann willst du den übertreffen. 00:23:28.177 --> 00:23:32.137 Aber es ändert am Ende ja nichts daran, dass ich meine, wenn das denen gelungen 00:23:32.137 --> 00:23:35.797 wäre, diese scheiß Kugelwurme da ins Fenster zu werfen und das Haus anzustecken, 00:23:35.857 --> 00:23:37.577 im Zweifel da irgendwer draufgegangen wäre. 00:23:38.097 --> 00:23:43.297 Und dann ist es egal, ob das quasi sich hochgeschaukelt hat in irgendwelchen 00:23:43.297 --> 00:23:44.217 jugendlichen Leichtsinn. 00:23:45.857 --> 00:23:49.757 Morgen droht vor allem, auf was wir uns einstellen können, ist, 00:23:50.237 --> 00:23:54.957 die möchten gerne versuchen, das so hinzudrehen, dass ich eigentlich auch Mitglied bin. 00:23:55.137 --> 00:24:00.237 Deswegen haben sie heute schon quasi die Richterin darauf aufmerksam gemacht, 00:24:00.397 --> 00:24:06.437 warum die Belehrung quasi nicht weitläufiger gehalten wird, warum ich da nicht 00:24:06.437 --> 00:24:09.137 auch mit bei bin, weil ich ja Teil dieser Gruppe war, 00:24:09.677 --> 00:24:12.257 dass ich sie unterstützt hätte durch meine Taten. 00:24:12.257 --> 00:24:14.717 Sie haben nichts vorgelegt, weil es hätte ja auch sein können, 00:24:14.817 --> 00:24:18.117 dass in das Verfahren schon eingeführt ist, irgendwas von dem, 00:24:18.217 --> 00:24:21.257 dass Sie sagen, gucken Sie mal, was die Frau Geramir hier noch geschrieben hat. 00:24:22.397 --> 00:24:27.877 Doch, doch, also es gab, also eine Sache haben sie mir vorgehalten, 00:24:28.157 --> 00:24:33.337 wie ich quasi in die Chatgruppe eingetreten bin und der schrieb dann so, 00:24:33.937 --> 00:24:38.117 hier, Sieg Heilkameraden, wir haben jemand Neues und ich habe geschrieben, heil euch. 00:24:38.797 --> 00:24:44.037 Aber das kann man ja gut erklären. Das ist ja quasi rechtlich unbedenklich. 00:24:44.757 --> 00:24:46.417 Aber signalisiert ja trotzdem... 00:24:48.465 --> 00:24:53.445 Ich bin eine von euch. Ich bin eine von euch, genau. Aber da merkt man erst 00:24:53.445 --> 00:24:56.385 mal im Nachgang, wie krass man aufpassen muss. 00:24:57.545 --> 00:25:01.765 Wahnsinn, hätte ich da schlamprig, schludrig gearbeitet, das würde mir so hart 00:25:01.765 --> 00:25:05.945 um die Ohren fliegen, hätte ich da mal irgendwie fröhlich Sieg Heil hin und her geschrieben. 00:25:06.165 --> 00:25:12.105 Ja, weil denk, als wir da in Bremen bei André saßen und er dir da gesagt hat, die testen dich. 00:25:12.225 --> 00:25:17.485 Und dann sagt, du bist kein Letterist, damit du um diesen scheiß Hitler-Wuchs rumkommst. Genau. 00:25:18.805 --> 00:25:22.725 Das ist halt echt ein schmaler Grad. Brutal. 00:25:23.225 --> 00:25:28.005 Und natürlich die Sache, ich hätte meine weiblichen Reize ausgenutzt. 00:25:28.485 --> 00:25:30.885 Ja, und jetzt hoffe ich, dass es morgen nicht so schlimm wird. 00:25:32.185 --> 00:25:36.765 Was ich mir noch in diesem Telefonat erhofft habe, ist leider nicht eingetreten. 00:25:37.005 --> 00:25:41.085 Der zweite Tag meiner Aussage läuft nicht so reibungslos wie der erste. 00:25:47.933 --> 00:25:52.213 Zwischen der letzten Folge dieses Podcasts und meiner Aussage vor Gericht vergeht 00:25:52.213 --> 00:25:55.713 Zeit. Aber es passiert auch in dieser Zeit noch einiges. 00:25:56.073 --> 00:26:01.033 Ich führe dutzende Gespräche mit Leuten, die in der LVW waren und ausgestiegen 00:26:01.033 --> 00:26:03.473 sind. Die meisten melden sich von selbst. 00:26:04.073 --> 00:26:05.733 Oft fühlt sich das seltsam an. 00:26:06.373 --> 00:26:10.573 Spätabends telefoniere ich mit Ex-LVW-Mitgliedern und ich fühle mich manchmal, 00:26:10.773 --> 00:26:13.213 als wäre ich am anderen Ende einer Seelsorge-Hotline. 00:26:14.013 --> 00:26:19.093 Und manche scheinen auch die Gelegenheit zu nutzen, mit der Journalistin von RTL zu sprechen. 00:26:19.673 --> 00:26:23.453 Fast alle wollen erklären, warum sie mitgemacht haben. 00:26:24.073 --> 00:26:27.973 Besonders bleibt mir ein 17-Jähriger im Gedächtnis. Jonas. 00:26:28.333 --> 00:26:34.413 Er war eng befreundet mit Justin. Ich habe mir gedacht, dass man neue Freunde 00:26:34.413 --> 00:26:39.793 kennenlernt, dass man ein bisschen rechts ist, mal aus Spaß, 00:26:39.993 --> 00:26:42.193 vielleicht mal ein bisschen Sieg Heil, Heil Hitler ruft. 00:26:42.673 --> 00:26:46.373 Das Übliche halt, aber dass es dann zu Straftaten übergeht, damit habe ich es 00:26:46.373 --> 00:26:47.253 auch so dicht gerechnet. 00:26:47.973 --> 00:26:50.673 Und das wollte ich auch eigentlich absolut gar nicht angehen. 00:26:50.893 --> 00:26:53.253 Aber irgendwann kam der Knackpunkt bei mir im Kopf. 00:26:54.153 --> 00:26:58.193 Ich habe wirklich eine Straftat zu begehen. An diesem Satz bleibe ich hängen. 00:26:58.413 --> 00:27:01.613 Ich weiß nicht, warum bei irgendwem plötzlich Lust entsteht, 00:27:01.613 --> 00:27:02.873 eine Straftat zu begehen. 00:27:03.893 --> 00:27:07.753 Jonas sagt, er stand ständig unter Druck. Von den Gauleitern, 00:27:07.953 --> 00:27:11.193 vom Führer und von denen, die in der Gruppe das Sagen hatten. 00:27:11.493 --> 00:27:16.293 Mein Gefühl ist, er wirkt unsicher, braucht Bestätigung und gibt schnell nach, 00:27:16.473 --> 00:27:18.113 wenn andere Dominante auftreten. 00:27:18.793 --> 00:27:21.793 Trotzdem steigt er nicht aus, sondern macht mit. 00:27:22.373 --> 00:27:26.933 Er ist mitgegangen, wenn andere Straftaten geplant haben, er war bei Angriffen 00:27:26.933 --> 00:27:31.533 dabei, er hat selbst Hakenkreuze gesprüht und Wahlplakate abgerissen. 00:27:32.393 --> 00:27:38.133 Heute macht er eine Ausbildung und sagt, in die Neonazi-Szene will er nie wieder zurück. 00:27:38.413 --> 00:27:41.473 Ich wünsche mir für meine Zukunft eigentlich ein friedliches Leben. 00:27:42.613 --> 00:27:48.073 Ohne Straftaten, ohne nochmal radikal zu werden, ohne rückfällig zu werden. 00:27:49.194 --> 00:27:52.574 Und dann steht dieses Jahr plötzlich die Polizei vor seiner Tür. 00:27:53.014 --> 00:27:58.214 Kurz vor der Auftaktverhandlung in Hamburg gibt es noch einmal Razzien. Auch bei Jonas. 00:28:03.994 --> 00:28:11.214 Am 17. März 2026 stehen Ermittler des Bundeskriminalamts vor Haustüren in mehreren Bundesländern. 00:28:11.454 --> 00:28:16.894 Die Sonne ist noch nicht ganz aufgegangen. Sie gehen gleichzeitig gegen mutmaßliche 00:28:16.894 --> 00:28:19.214 Mitglieder der letzten Verteidigungswelle vor. 00:28:20.054 --> 00:28:22.854 Es ist mittlerweile die dritte große Razzia. 00:28:26.392 --> 00:28:31.252 Insgesamt sind es an diesem Morgen nochmal 16 Objekte in Schleswig-Holstein, 00:28:31.532 --> 00:28:35.292 Mecklenburg-Vorpommern, Nordrhein-Westfalen, Sachsen und Sachsen-Anhalt. 00:28:35.632 --> 00:28:38.332 Und hinter einer dieser Türen wohnt Jonas. 00:28:39.172 --> 00:28:41.912 Am Morgen danach klingelt mein Telefon. 00:28:43.492 --> 00:28:47.352 Und dann haben sie bei mir halt die Wohnungstür aufgemacht, ganz normal. 00:28:47.732 --> 00:28:54.072 Da war dann erstmal der Mutti mit dem Hund und da war auf dem Hund sozusagen 00:28:54.072 --> 00:28:56.832 der rote Punkt. Gott sei Dank ist nichts passiert. 00:28:57.172 --> 00:29:01.192 Dann ging die Knarre auch in meine Richtung und dann wurde halt auf mich gezielt. 00:29:01.332 --> 00:29:05.212 Und dann wurde auch gesagt, also ich wurde richtig angeschrien auf dem Boden. 00:29:05.512 --> 00:29:10.412 Und da habe ich hier dicke Kabelbinder hinten ranbekommen. 00:29:11.472 --> 00:29:16.352 Mein Handy haben die mitgenommen. Mein altes iPhone haben die mitgenommen. 00:29:16.832 --> 00:29:20.632 Dann noch mein älteres iPhone haben die mitgenommen. 00:29:21.332 --> 00:29:26.212 Dann mein kaputtes Handy haben die mitgenommen, was so grün flackert. 00:29:26.432 --> 00:29:28.352 Dann haben die Festplatten mitgenommen. 00:29:28.992 --> 00:29:32.132 Und dann haben sie, da wusste ich gar nicht mehr, dass ich das im Besitz habe, 00:29:32.452 --> 00:29:35.892 im Hakenkreuz, im Bilderrahmen. Das wusste ich nicht mehr. 00:29:37.572 --> 00:29:41.812 Und... Achso, und vor meiner Konsole haben sie die Festplatte mitgenommen, 00:29:42.072 --> 00:29:43.792 obwohl da bloß Spiele drauf sind. 00:29:44.492 --> 00:29:50.132 Ich musste es heute Morgen alles erklären. Da habe ich mit meiner Ausbilderin gesprochen. 00:29:51.012 --> 00:29:55.352 Und die hat dann gesagt, alles gut, gehen Sie nochmal zur Polizeiwache und holen 00:29:55.352 --> 00:29:57.592 Sie sich dann eine Bescheinigung für die Schule und so. 00:29:58.152 --> 00:30:02.532 Ich habe dir aber auch erzählt, dass da bloß eine schwere Körperverletzung auf mich gehangen wird. 00:30:02.772 --> 00:30:08.912 Ich habe ja einen 14-seitigen oder 15-seitigen Durchsuchungsbeschluss bekommen. 00:30:09.232 --> 00:30:15.052 Da steht alles über die LVW drin. Was weiß ich, was die alles vorhatten, das steht alles da drin. 00:30:16.660 --> 00:30:21.040 Als ich mit Jonas telefoniere, merke ich, wie sehr ihn das alles mitnimmt. 00:30:21.560 --> 00:30:28.060 Ich bin hin- und hergerissen. Ein Teil von mir hat Mitleid mit diesem 17-jährigen 00:30:28.060 --> 00:30:31.860 Jungen, der jetzt der Polizei, seine Ausbilderin, seinen Eltern, 00:30:32.140 --> 00:30:35.520 seiner Oma und seinem Opa erklären muss, was er da gemacht hat. 00:30:36.620 --> 00:30:40.940 Ein anderer Teil von mir findet es richtig, dass auch bei ihm durchsucht wird, 00:30:41.360 --> 00:30:45.720 dass die Ermittler hinschauen und Beweise sichern. Komisches Gefühl. 00:30:53.560 --> 00:30:58.760 Es ist der zweite Tag für mich im Zeugenstand. Wieder bringt mich die Polizei 00:30:58.760 --> 00:31:01.080 durch irgendeinen Hintereingang in den Saal. 00:31:01.860 --> 00:31:06.780 Wie wird das heute wohl laufen? Gestern war irgendwie überraschend harmlos. 00:31:07.560 --> 00:31:13.020 Vorher habe ich mir ständig Gedanken gemacht. Was werden die Anwälte mich fragen? 00:31:13.320 --> 00:31:17.980 Wie werden sie versuchen, meine Recherche anzugreifen? Oder mich als Person? 00:31:18.940 --> 00:31:22.940 Als ich den Saal betrete, fallen mir sofort wieder die zwei Mütter auf, 00:31:23.020 --> 00:31:24.340 die gestern auch schon da waren. 00:31:24.700 --> 00:31:31.040 Sie schauen mich ziemlich grimmig an. Also man könnte schon sagen, Todesblicke. 00:31:32.180 --> 00:31:37.460 Mir läuft es eiskalt den Rücken runter. Meine Augen wandern wieder durch die Reihen. 00:31:38.000 --> 00:31:40.360 Justin starrt regungslos nach vorne. 00:31:41.080 --> 00:31:44.340 Elias sucht hastig irgendwas am Laptop seines Rechtsanwalts. 00:31:44.340 --> 00:31:49.380 Kevin grinst mir zu und Yannick starrt mich an. 00:31:50.968 --> 00:31:54.708 Nochmal ganz kurz. Im Saal durfte ich natürlich nichts aufnehmen. 00:31:54.948 --> 00:31:58.928 Das hier ist also das, woran ich mich erinnere, aber nachgesprochen. 00:31:59.608 --> 00:32:03.308 Und dann beginnen die Verteidiger, mir Fragen zu stellen. 00:32:04.328 --> 00:32:07.488 Erst noch ruhig und sehr höflich. 00:32:07.868 --> 00:32:11.948 Frau Geray, Sie sind eine attraktive Frau. Haben Sie nicht gemerkt, 00:32:12.068 --> 00:32:14.428 dass es Mitglieder gab, die in Sie verliebt waren? 00:32:14.948 --> 00:32:20.708 Ganz ehrlich, ich finde die Frage anmaßend. Also beantworten muss ich sie trotzdem. 00:32:20.968 --> 00:32:26.528 Also lehne ich mich nach vorne, drücke den orangenen Knopf und spreche ins Mikro. 00:32:27.268 --> 00:32:32.848 Nein, das habe ich nicht gemerkt. Und dann wird es immer schneller. 00:32:33.568 --> 00:32:37.508 Haben Sie die Jugendlichen um den Finger gewickelt? Wie viel verdient man eigentlich 00:32:37.508 --> 00:32:39.308 mit so einer Recherche bei RTL? 00:32:39.708 --> 00:32:42.828 Ich habe ihr Buch gelesen. Wie viel Geld haben Sie dafür bekommen? 00:32:43.128 --> 00:32:46.868 Sind Sie sich da wirklich sicher? Wir haben uns die Chats durchgelesen. 00:32:47.648 --> 00:32:50.828 Kam die Idee mit den Kugelbomben? Vielleicht eigentlich von Ihnen? 00:32:52.208 --> 00:32:56.988 Einer der Anwälte stellt die meisten Fragen. Es ist der Anwalt von Elias. 00:32:57.228 --> 00:33:02.388 Er sitzt vorne links in der ersten Reihe. Ich sitze schräg vor ihm. 00:33:02.648 --> 00:33:06.108 Er trägt einen dunkelblauen Anzug und ein weißes Hemd. 00:33:06.788 --> 00:33:11.388 Er wirkt sehr kontrolliert und sehr höflich. Jedenfalls am Anfang. 00:33:11.748 --> 00:33:17.188 Für mein Empfinden wird er nach einer Weile richtig laut. Wie erklären Sie sich, 00:33:17.328 --> 00:33:21.768 dass Jugendliche mit Hausarrest gleichzeitig Teil einer Terrororganisation sein sollen? 00:33:22.128 --> 00:33:26.488 Wissen Sie überhaupt, was eine Terrororganisation ist? Nein. 00:33:29.552 --> 00:33:32.472 Ungefähr eine Stunde geht das so. 00:33:33.312 --> 00:33:37.692 Wenn du so mit Fragen gelöchert wirst, fast angeschrien wirst, 00:33:38.492 --> 00:33:41.112 also eigentlich will ich heulen. 00:33:41.552 --> 00:33:46.392 Aber ich weiß, wenn ich jetzt emotional werde, dann verliere ich. 00:33:46.672 --> 00:33:49.852 Also versuche ich einfach ruhig zu bleiben. 00:33:50.292 --> 00:33:54.472 Ich höre irgendwann sogar auf, die Anwälte beim Antworten anzuschauen. 00:33:54.852 --> 00:33:58.932 Stattdessen rede ich nur noch in Richtung Richterbank. Ich sage mir die ganze 00:33:58.932 --> 00:34:02.192 Zeit, am Ende entscheiden sowieso sie. 00:34:03.412 --> 00:34:09.912 Aus dem Augenwinkel sehe ich währenddessen, wie Yannick und Kevin tuscheln, immer wieder lachen. 00:34:10.392 --> 00:34:16.392 Ich höre dieses unterdrückte Prusten, so als müssten sie eigentlich laut loslachen. 00:34:17.372 --> 00:34:22.912 Während ich vorne ins Mikro spreche, murmeln die beiden immer wieder etwas in meine Richtung. 00:34:23.512 --> 00:34:31.692 Genervt, spöttisch, so in die Richtung, ja klar, Bis irgendwann ein Mitarbeiter 00:34:31.692 --> 00:34:34.172 der Justizvollzugsanstalt dazwischen geht. 00:34:36.172 --> 00:34:42.612 Die beiden werden ermahnt. Yannick will mir später sogar selbst noch eine Frage stellen. 00:34:42.832 --> 00:34:45.012 Sein Anwalt rät ihm aber davon ab. 00:34:46.052 --> 00:34:52.632 Nach zwei Stunden ist meine Aussage vorbei. Ich werde aus dem Zeugenstand entlassen und darf gehen. 00:34:53.632 --> 00:34:55.572 Ich bin einfach nur erleichtert. 00:34:59.705 --> 00:35:04.065 Nur wenige Wochen später bekomme ich eine Mail. Im Betreff steht, 00:35:04.325 --> 00:35:09.285 Vorwürfe zu Recherchen von RTL und Stern über die letzte Verteidigungswelle. 00:35:09.665 --> 00:35:12.825 Wir haben 24 Stunden Zeit zu antworten. 00:35:13.185 --> 00:35:17.885 Der Absender ist ein bekannter Autor, der seit kurzem für die Süddeutsche Zeitung schreibt. 00:35:18.685 --> 00:35:21.985 Solche Mails kenne ich. Journalisten müssen sie verschicken. 00:35:22.145 --> 00:35:23.325 Ich habe sie auch schon verschickt. 00:35:23.565 --> 00:35:27.305 Wenn du eine Reportage machst oder einen Artikel schreibst, dann musst du der 00:35:27.305 --> 00:35:30.525 anderen Seite die Möglichkeit geben, auf die Vorwürfe zu antworten. 00:35:30.785 --> 00:35:32.865 Das gehört zum journalistischen Handwerk. 00:35:34.345 --> 00:35:40.725 Was mich aber irritiert, sind die Fragen. Es sind zwölf, manche mit mehreren Unterpunkten. 00:35:41.365 --> 00:35:46.285 Vor allem aber kommen sie mir bekannt vor. Sie erinnern mich auffällig an die 00:35:46.285 --> 00:35:51.165 Vorwürfe, die ich bereits von den Anwälten der LVW gehört habe. Vor Gericht. 00:35:53.005 --> 00:35:56.585 Aus der Anfrage der Süddeutschen Zeitung wird schließlich ein Artikel. 00:35:57.425 --> 00:36:00.765 Kurz darauf greifen rechte Blogs und Portale die Geschichte auf. 00:36:01.025 --> 00:36:05.145 Der Tenor, nicht die Gruppe steht im Fokus, sondern ich. 00:36:05.885 --> 00:36:08.985 Die Kommentare darunter sind krass. 00:36:11.145 --> 00:36:18.645 Geisteskrank und bösartig. Und wieder ein Vibe. Na dann, ab ins Gefängnis mit der Tante. 00:36:20.225 --> 00:36:23.585 Die Dame gehört im Nürnberger Prozess auf die Hauptanklagebank. 00:36:25.265 --> 00:36:26.845 Wir kriegen dich. Bis zum nächsten Mal. 00:36:30.668 --> 00:36:33.928 Über den Artikel kann man unterschiedlicher Meinung sein. 00:36:34.288 --> 00:36:39.148 Wer wie ich verdeckt recherchiert, muss immer wieder ausloten, wo ist die Grenze. 00:36:39.388 --> 00:36:42.728 Und wenn du willst, dass Neonazis dich in ihre Mordpläne einweihen, 00:36:43.028 --> 00:36:46.688 musst du bis zu dieser Grenze mitspielen, damit sie nicht misstrauisch werden. 00:36:47.128 --> 00:36:51.988 Und dann ist es auch ganz normal, so eine Mail zu bekommen und dass andere diese Grenze hinterfragen. 00:36:52.428 --> 00:36:55.908 Ich für mich kann sagen, ich habe immer sauber gearbeitet. 00:36:56.188 --> 00:36:59.688 Ich habe mich keiner Straftat schuldig gemacht. Aber nochmal, 00:37:00.028 --> 00:37:04.568 ich persönlich finde es schon sehr auffällig, dass die Süddeutsche Zeitung und 00:37:04.568 --> 00:37:08.028 die Anwälte der Nazis so ähnliche Fragen stellen. 00:37:08.908 --> 00:37:11.048 Was ihr daraus macht, überlasse ich euch. 00:37:14.068 --> 00:37:19.488 Jetzt heißt es abwarten. Mitte Mai bekommen wir Rückmeldung vom Oberlandesgericht Hamburg. 00:37:19.788 --> 00:37:25.008 Es sind 13 weitere Verhandlungstage angesetzt. Anders als erwartet wird also 00:37:25.008 --> 00:37:26.908 so schnell kein Urteil gefällt. 00:37:28.788 --> 00:37:32.608 Bei Stern und RTL bekommt ihr auf jeden Fall mit, wie es ausgeht. 00:37:33.428 --> 00:37:37.468 Und wenn ihr bis hierhin gehört habt, ganz ehrlich, danke. 00:37:37.928 --> 00:37:43.488 Danke für eure ganzen Nachrichten. Ich lese die alle und ich bin einfach überwältigt. 00:37:43.788 --> 00:37:47.788 Und am Ende geht's ja auch nicht um mich. Es geht um was Größeres, 00:37:48.128 --> 00:37:49.688 nämlich unsere Demokratie. 00:37:49.868 --> 00:37:51.848 Und die müssen wir alle verteidigen. 00:38:17.042 --> 00:38:23.282 Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL+. Danke an das Team um Redaktion 00:38:23.282 --> 00:38:26.302 und Sounddesign, die diesen Podcast möglich gemacht haben. 00:38:26.842 --> 00:38:32.222 Geschrieben und gesprochen von mir, Angelique Geray. Musik, The Vibe. 00:38:33.142 --> 00:38:36.662 Braune Kinderzimmer ist eine Recherche von Stern und RTL. 00:38:46.062 --> 00:38:49.622 Bevor ihr jetzt abschaltet, ich habe noch einen Podcast-Tipp für euch. 00:38:50.002 --> 00:38:54.702 Ende November 2024 sinkt die Yacht Sea Story im Roten Meer. 00:38:54.982 --> 00:38:59.942 Sie hat 45 Menschen an Bord, 11 sterben, viele werden verletzt, 00:39:00.302 --> 00:39:02.282 darunter auch Tauchtouristen aus Deutschland. 00:39:02.622 --> 00:39:07.362 Die ägyptischen Behörden sprechen schnell von einer Monsterwelle, die schuld sein soll. 00:39:07.822 --> 00:39:12.822 Aber stimmt das? Stern-Investigativ-Reporter sprechen mit Dutzenden Überlebenden 00:39:12.822 --> 00:39:14.962 und fliegen undercover nach Ägypten. 00:39:15.262 --> 00:39:19.322 Ihre Recherchen legen nahe. Die Sea-Story, die ist kein Einzelfall. 00:39:19.782 --> 00:39:24.502 Nächste Woche geht's los mit unserer neuen Podcast-Serie Untergang der Sea-Story.